Старенькая курковска с дамасковыми стволами.

Abu George

Коллеги, вот надыбали в Тверской губернии такой девайс. Состояние сносное. В стволахесть сыпь, но раковины вроде отсутствуют. Шаты имеются. Решили восстановить пока до состояния "на стенку".
Понятно, что это недорогое ружжо начала 20века. Изготовитель нигде не указан. Но клейма испытательные присутствуют.Однако я в них не силён. Подскажите, плиз. И ещё непонятка с диаметрами стволов. Как понять эти пять значений? А что такое 10 и 13 на подушках стволов? И что за отверстия на подушках зачеканены?
Фото:









МАРАТ

бельгия,12 калибр,сужения 0.4 и 0.5 (второе видно плоховато)симпатичный дамаск

Abu George

А 17,9 - это к чему? И по времени определиться нельзя ли? Конец 19-го или начало 20-го? Хоть так...

Дядя Леша

Стволы, похоже, что все-таки 19 века. А вот колодка, как мне кажется, изначально предполагалась для бескуркового ружья. Зачеканены отверствия под взводители и фиксирующие их винты. Да и сама форма колодки на это намекает. Леш, посмотри типичная колодка бескурковки, а брндтрубки с бойками выглядят, как ввернутые в просверленные отверстия. У курковок, там всегда есть выгиб в затылке колодки под молоточек курка.
Наверное какой-то бельгийский кустарь собирал из деталей с фабрик.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

classhunter

Abu George
А 17,9 - это к чему?
Диаметр канала ствола.Так в современных оно 18,6 ;18,9 даже и т.д.

Виталий М

Это наверняка "сборка" из разных ружей кустарной работы... Обычное, но при этом очень неплохое ружо для любителя "курковок"... Если раковин нет - дымняком бить одно удовольствие.

Abu George

Диаметр канала ствола.Так в современных оно 18,6 ;18,9 даже и т.д.
Нет, не диаметр ствола - точно. Там же стоят парные числа 18,4/18,9 и 18,2/18,6. А 17,9 надчеканено сверху первой пары. Я бы ещё понял, если надчеканено было значение больше (т.е. стволы шустованы) но меньше... Не знаю, что и сказать.

Abu George

Стволы, похоже, что все-таки 19 века. А вот колодка, как мне кажется, изначально предполагалась для бескуркового ружья. Зачеканены отверствия под взводители и фиксирующие их винты. Да и сама форма колодки на это намекает. Леш, посмотри типичная колодка бескурковки, а брндтрубки с бойками выглядят, как ввернутые в просверленные отверстия. У курковок, там всегда есть выгиб в затылке колодки под молоточек курка.

Лёш, согласен. Работа простоватая, но не крестьянином в кузне сделанная.

Виталий А

Скорее всего ружье уже востанавливалось в мастерской и цифиры:18,4/18,9 и 18,2/18,6 - могут означать старый нешустованный диаметр и новый после востановления.
Да, ИМХО.

Abu George

Тогда что означает 17,9?

Самарец

Диаметр чоков?

Abu George

Не похоже. Выбито на одном стволе и ПОВЕРХ пары 18,4/18,9.

Balloo

Ух ты, харизьма! Поздравляю!

Самарец

17 сентября? 😊

Вообще, рассматривая фотки экзотических ружей, часто видны клейма оригинального происхождения, означающие самые странные вещи... Индийские махараджи, например, имели обыкновение выбивать что-то в роде "Ружжо махараджи Налией-Сольдома" (на Хинди или арабском), и порядковый номер поступления ружья в коллекцию, на подушках стволов. Чтоб внешний вид не портить.

А то, бывает, рука у мастера дрогнет, или подмастерье напутает.

Расшифровать такие случайные надписи не зная истории ружья почти невозможно, но если бы меня обязали по суду непременно выдвинуть версию происхождения этого клейма, то я бы сказал, что это - ремонтное клеймо, и мастер имел в виду, что шустовал только канал ствола, а чок не трогал, и он так и остался 17.9. Такое возможно, если шустовалась только часть стволов сразу за патронниками, так что мастер, по сути, просто удлиннил снарядный вход. А поверх - ну, бывает, лишняя кружка пива накануне и твердость руки уже не та 😛

Hanter Seb

Изготовлено в период с 1893 по 1924 годы.

Самарец

По размышлении зрелом:

1. Запирание "Кукольная голова" и, особенно, гипертрофированно развитые боковые приливы колодки, по-моему, говорят скорее о 1880-х годах... тогда такие в моде были...

2. Верхняя цифра в дроби на стволах - диаметр дульного сужения, нижняя - диаметр канала ствола. На левом стволе с диаметром чока мастер попутал, и потом исправил, набив истинную цифру немного в стороне, чтобы читабельно было.

"Я так думаю!" (с) Мимино

А теперь давайте свои табуретки, у меня в хвартере их как раз недобор 😛

Abu George

Вообще, рассматривая фотки экзотических ружей, часто видны клейма оригинального происхождения, означающие самые странные вещи... Индийские махараджи, например, имели обыкновение выбивать что-то в роде "Ружжо махараджи Налией-Сольдома" (на Хинди или арабском), и порядковый номер поступления ружья в коллекцию, на подушках стволов. Чтоб внешний вид не портить.

А то, бывает, рука у мастера дрогнет, или подмастерье напутает.

Расшифровать такие случайные надписи не зная истории ружья почти невозможно, но если бы меня обязали по суду непременно выдвинуть версию происхождения этого клейма, то я бы сказал, что это - ремонтное клеймо, и мастер имел в виду, что шустовал только канал ствола, а чок не трогал, и он так и остался 17.9. Такое возможно, если шустовалась только часть стволов сразу за патронниками, так что мастер, по сути, просто удлиннил снарядный вход. А поверх - ну, бывает, лишняя кружка пива накануне и твердость руки уже не та

Ладно, слепки сделаю, померяю - тогда что-то прояснится. За датировку - спасибо. Но приливы ещё ни о чём не говорят. На ИЖ-58 они тоже немаленькие, а когда его делали? С другой стороны, датировка Hanter Seb меня вполне устраивает.

Верхняя цифра в дроби на стволах - диаметр дульного сужения, нижняя - диаметр канала ствола. На левом стволе с диаметром чока мастер попутал, и потом исправил, набив истинную цифру немного в стороне, чтобы читабельно было.
Не думаю. Тогда бы он ошибочную цифру зачеканил. Впрочем - "вскрытие покажет" (см. выше).

Покет

Я думаю, что 17,9 - диаметр ствола до полировки и подгонки (до первого отстрела). А после стал 18.2.

Виталий А

Одного!? 😊
Нет тут собака в другом месте порыла... 😊

Покет

второй видимо показал нормальные результаты с первого отсрела и после не полировался. Но это все чисто умозрительно... хотя на австриячке моей именно это цифра и обозначала.

Hanter Seb

[QUOTE]Originally posted by Самарец:
[B]По размышлении зрелом:

1. Запирание "Кукольная голова" и, особенно, гипертрофированно развитые боковые приливы колодки, по-моему, говорят скорее о 1880-х годах... тогда такие в моде были...

Имеющееся на ружье клеймо "ELG" в овале с короной начали ставить с 11 июля 1893 года.До этого ставили без короны.

Abu George

Покет
второй видимо показал нормальные результаты с первого отсрела и после не полировался. Но это все чисто умозрительно... хотя на австриячке моей именно это цифра и обозначала.

Коллега, всмотритесь: 17,9 надчеканено ПОВЕРХ остальных цифр.

Самарец

2 Abu - Вот по этой ссылке http://site.voila.fr/guideliege/pageD.htm должны быть рабочие клейма Бельгийских оружейников, типа личного знака мастера, кот. ставились на подушках или колодке даже тех ружей, котореы мстер делал "в белом виде" для других контор. Посмотрите, может, что похожее найдете.

Abu George

Спасибо, только чего-то она у меня не открывается. Сначала пишет, что такого сайта нет, а потом "соскакивает" на другой сайт с похожим названием.

Самарец

😞

год назад на нее набрел, пожалел трафика скачать...

Abu George

Да ладно, то, что мы обсуждаем - не клеймо, это ясно. Но вот что?

Самарец

Ну как "ладно". Я может объяснил невнятно - там индивидуальные штампы мастеров, какая-нибудь непонятная закорючка с хвостиком, к примеру, ху с подчеркиванием, которой ни в одном Трофимове не найдешь, а в табличке черным по белому: клеймо мастера Безилл Поупкинне, работал с 1885 по 1914 на оружейный магазин Жан Вальжан в Нижнем Верхнелуарске...

Самарец

... Если я все правильно понимаю, каждый член бельгийской Гильдии Оружейников имел свое индивидулаьное, зарегестрированное в Гильдии клеймо, которое и ставил на все свои ружья, даже те, которые делал "на подпись" перекупщикам. И вот, кто-то прошелся по архивам Гильдии и выложил. Жаль, что пропало - может, просто сайт переименовали, но боюсь, что без знания французского мне его не найти 😞

Самарец

И до кучи: эти гипертрофированные "уши" (приливы колодки), о которых я говорил, появились в конце 80-х: была такая мысль при переходе на бездымный порох, что и "уши" надо пропорционально увеличивать, вместе с толщиной стенок патронника. Где-то к середине-концу 1890-х стало понятно, что увеличивать-то надо, но не настолько 😊 Но это, разумеется, никак не претендует на точную датировку, просто наблюдение. От табуреток по этому поводу не откажусь - в хозяйстве пригодятся 😛приго

Abu George

Жаль, что пропало - может, просто сайт переименовали, но боюсь, что без знания французского мне его не найти

Дык, за чем дело стало? Я французский знаю. Как будем действовать дальше?

Самарец

Ну как-как...

Надо перевести на французский фразу "индивидуальные клейма Бельгийской гильдии оружейников" (или просто "бельгийчкая гильдия оружейников") во всех возможных вариантах, и забивать в поисковик... одну за другой... раз за разом... Если страничка не удалена а только передвинута - должна найтись.

Брр... чет мне уже расхотелось этим заниматься 😊

Abu George

Ну смотрите...

Yurok100

Коллеги посмотрите вот это файл pdf
www.urstbf.org/downloads/revueTIRS/epreuves.pdf Сам не могу на работе.

или забейте в Гугле поиск: Le banc d'Epreuve

Шестая ссылка по моему то что вам нужно. Да и первая то же самое только Сен-Этьеновские мастера. Я правда по Хранцузки не того мож и перепутал что.

Abu George

Чёт я там про мастеров пока ничего не увидел, но буду смотреть. Пока первую страницу прочёл.

Yurok100

Ну? То или не то?

Покет

Abu George

Коллега, всмотритесь: 17,9 надчеканено ПОВЕРХ остальных цифр.

Действительно сверху...Снимаю свою гипотезу.

Abu George

Yurok100
Ну? То или не то?

Нет, не то.

VASILICH

Выдвигаю гипотезу.
17,9 - внутренний диаметр папковой ГИЛЬЗЫ? Поставил владелец ружья после пристрелки? Для памяти какой патрон лучше бой дает?

Abu George

Может быть... Проверим. Гильзы найдём.

Yurok100

Наткнулся тут на один сайт бельгийский, там и вопрос можно задать
http://www.littlegun.be/index.htm

Кстати а тут перечень сайтов по производителям, мож пригодится
http://www.16ga.com/forum/viewtopic.php?t=1126&postdays=0&postorder=asc&start=0

Abu George

Спасибо, посмотрим.