Давления...

Прикупил тут с пару месяцев назад патронов Rottweil пулевых 12*70 с Бреннеке, тут смотрю а на них написано Magnum 1050bar!
Я пересчитал, вроде выходит 105МПа, а у моей Руси допустимое давление, если не ошибаюсь 95МПА!?
Вот и ломаю голову, думаю что при стрельбе из цилиндров ничего не должно случиться, хотя как знать! Какие у Вас мнения?

Вопрос такой:
Может ли разница в давлении на 100 bar или 10МПа или 100кг/смкуб., привести к плачевным результатам??? 😞

Костя, это одни и те же величины только измеренные пьезоэлектрическим и крешерным методом. тут главное не перепутать среднее эксплуатаационное и испытательное давления.
ну как, стало яснее? 😛 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лат.(извините) стрел:
[Б]Костя, это одни и те же величины только измеренные пьезоэлектрическим и крешерным методом. тут главное не перепутать среднее эксплуатаационное и испытательное давления.
ну как, стало яснее? 😛 :Д [/Б][/QУОТЕ]

Нет! Какие велечины одни и теже?

А на казенной части какое давление указывается, среднеэксплуатационное(ну ни фига себе словечко) или испытательное(в чем я сомневаюсь)?
И насколко испытательное давление отличается от среднеэксплуатационного?

Указывается рабочее давление. Патроны обычный магнум, на Рекорде видел еще более страшную надпись "Для ружей, испытанных на давление 1250МПа", а вот каким давлением их испытывают понятия не имею 😀 . Как я понимаю, в наших магазинах не должно появиться патронов, опасных для магнум-ружей.

Костя
[BНет! Какие велечины одни и теже?[/B]

2 Костя
В соответствии с нашими отраслевыми стандартами на ружьях указывается среднее максимальное (эксплуатационное) давление в МПа, измеренное крешерным методом, на патронах - пьезометодом в барах (очень логично, не правда ли?). Вот таблица соответствия:
немагнумовские калибры
12 - 650 бар крешер - 740 бар пьезо
16 - 680 - 780
20, 28, 32 - 720 - 830
т.н. "магнум" - 900 - 1050.
Испытательное давление в соответствии с требованиями ПМК д.б. не меньше чем на 30% выше эксплуатационного, например, магнумовские ружья испытываются патронами с давлением 1200 бар крешерным методом (1370 бар пьезо).

Lat.(izvinite) strel
950 измеренное крешером и 1050 измеренное пьезодатчиком- одно и то же.
А вот стволы с рабочим давлением 650 испытывают патронами с давлением 950. Как говорится, разница маленькая но она есть, гы!

950 чего Bar?
Если пересчитывать 1050 bar в кг/см2 то получается 1050 кг/см2,
1 bar = 100 000 Па
1050 bar = 105 МПа,
а у меня, как я понимаю среднеэксплуатационное(рабочее) давление 95 МПа, разница в 10МПа ничего???

Мож, убрать воду - и в ФАК? Модераторы, ау! 😊

Костя

950 чего Bar?
Если пересчитывать 1050 bar в кг/см2 то получается 1050 кг/см2,
1 bar = 100 000 Па
1050 bar = 105 МПа,
а у меня, как я понимаю среднеэксплуатационное(рабочее) давление 95 МПа, разница в 10МПа ничего???

Lat.(izvinite) strel
А вообще для ликбеза. Есть среднее эксплуатационное давление, есть максимальное эксплуатационное давление и есть давление которым ружье пытают. (для примера, 12калибр стандартно- это 650, 750 и 1000 атмосфер если мерять пьезо датчиком и где-то 620, 700 и 950 атмосфер если мерять крешером). Цифры примерные, литературы нет под рукой просто.

Т.е. предположим 1050 bar и 1000 атмосфер равнозначны, означает ли это что патроны развивающие такое давление, будут пыткой для ружья 12х70?
Меня надпись на патроне смутила!

Костя

Т.е. предположим 1050 bar и 1000 атмосфер равнозначны, означает ли это что патроны развивающие такое давление, будут пыткой для ружья 12х70?
Меня надпись на патроне смутила!

Да, для обычного не магнум ружья это приведет к ускоренному износу.

Lat.(izvinite) strel
Я не рекомендую превышать навески, но 10 МПа разница ей-богу не будет вредна для магнум-ружья.

Да у меня не магнум а 12х70, но думаю ничего нибудет, надо посмотрель чего выбито на козне, а то чегото сомневаться начинаю!

Lat.(izvinite) strel
Ничего. Костя, вы читали статью из "Ох и ОХ" которую я в виде фотки выкладывал здесь с месяц назад? Там Изметинский тройную дозу пороха в гильзу засыпал для эксперименту. Резюме было "если в стволах нет посторонних предметов то стволы советских ружей держат столько пороха и дроби сколько может влезть в гильзу". Я не рекомендую превышать навески, но 10 МПа разница ей-богу не будет вредна для магнум-ружья.

Да читал!
Вообще говоря они порядком поиздевались над стволами!
т.е. если брака нет то ружу нифига нибудет!

Костя, я тут перечитал все с начала. Итак, патрон- так называемый "короткий магнум", это без сомнения. Выпускают такие. Рабочее давление в районе 1000 атмосфер. Твоя Русь насколько я понял самая обычная с рабочим давлением 750 атмосфер. Если все так, то мое резюме- разорвать не разорвет, но раздолбать раздолбает со временем. Кстати, патроны с таким давлением имеют тенденцию дуться и не выбрасываться эжектором.

Lat.(izvinite) strel
Костя, я тут перечитал все с начала. Итак, патрон- так называемый "короткий магнум", это без сомнения. Выпускают такие. Рабочее давление в районе 1000 атмосфер. Твоя Русь насколько я понял самая обычная с рабочим давлением 750 атмосфер. Если все так, то мое резюме- разорвать не разорвет, но раздолбать раздолбает со временем. Кстати, патроны с таким давлением имеют тенденцию дуться и не выбрасываться эжектором.

Во-во-во СПАСИБО!!!
Надо только уточнить по рабочему давлению Руси, если память мне не изменяет то 950 атм, если так то может и ничего, или я неправ???

Костя

Во-во-во СПАСИБО!!!
Надо только уточнить по рабочему давлению Руси, если память мне не изменяет то 950 атм, если так то может и ничего, или я неправ???

950- это для магнума, 12х76. патронник в 70 мм испытывают 1000 атм эксплуатируют 750атм. Отдача тебя замучит с этим в рот его вейлом... Знаю по себе.
😛

Блин, обидно если придется переснаряжать, 50р. штука стоят! 😲
А если и придется под Бреннеке с войлочным пыжом и пластиковым обтуратором (маленькая прокладочка такая), сколько Сокола вешать?

Костя
Блин, обидно если придется переснаряжать, 50р. штука стоят! 😲
А если и придется под Бреннеке с войлочным пыжом и пластиковым обтуратором (маленькая прокладочка такая), сколько Сокола вешать?

Экскремент делать нада.... Начиная с 2 грамм и далее по ощущениям идешь выше. А тебе для чего пулевые патроны нужны?

Lat.(izvinite) strel

Экскремент делать нада.... Начиная с 2 грамм и далее по ощущениям идешь выше. А тебе для чего пулевые патроны нужны?

Да изначально хотел выяснить для себя чем лучше моё ружо бьет Гуаланди или Бреннеке, в разобранном виде(сами пули) не нашел, купил от Феттер Гуаланди и от Рот его вейл Бреннеке.
В дальнейшем чтобы знать с чем охотить зверя!

Костя

Да изначально хотел выяснить для себя чем лучше моё ружо бьет Гуаланди или Бреннеке В дальнейшем чтобы знать с чем охотить зверя!

Правильный подход. Только нужно делать испытания с той же пулей какой будешь стрелять. То есть сначала найди в каком магазине есть штук по 100 хотя бы пуль, потом купи 20 на пробу, отстреляй с разными вариациями, и если подберешь хороший вариант- покупай кучу. Ну и перед началом сезона прошлогодние остатки расстреливай на стенде и снаряжай новую партию. Мне 20 штук на год хватает. При чем где-то от 0 до 5 в год трачу на зверя, а от 15 до 20- на тренировки. такая вот у нас математика...
😊

Не знаю какой там у вас порох, но пулей в 31г на цилиндрах тяжеловато что то испортить, например соколом с таким весом пули давления выше 800-900 тяжело добиться (600мм. ствол). Что касается самого покрытия ствола, стоит больше бояться некачественных сплавов и мусора (вроде песка).

Lat.(izvinite) strel

Правильный подход. Только нужно делать испытания с той же пулей какой будешь стрелять. То есть сначала найди в каком магазине есть штук по 100 хотя бы пуль, потом купи 20 на пробу, отстреляй с разными вариациями, и если подберешь хороший вариант- покупай кучу. Ну и перед началом сезона прошлогодние остатки расстреливай на стенде и снаряжай новую партию. Мне 20 штук на год хватает. При чем где-то от 0 до 5 в год трачу на зверя, а от 15 до 20- на тренировки. такая вот у нас математика...
😊

Блин, умер искать! 😲
Ну нету отдельно Гуаланди и Бреннеке 12 калибра.
Так то понятно все, с дробью разобрался и с этим разберусь, но где тот магазин.......

В голове все перепуталось, как прочитал все посты.Конечно все более менее понятно, но..
В 2000 году купил ТОЗ 34Р я и брат. До покупки МР у меня было самое ходовое ружье.
Брат и по сей день с ним.И вот уже четыре года он лупит из него любимыми патронами по осеннней утке,селезню и зайцу - Clever mirage, в основном 3 и 2, 36гр. На патронах- max 1050bar, за это время ( специально проверяем)ни следов износа ни шата. Все-таки четыре года. Ружья выпуска 2000г. т.е. облегченные. Клейма 65МПа. Прикидывали таких патронов за сезон штук 200 выходит.
Мне самому его трубы жалко, но стреляет.
И не скажу что отдача жуткая, просто выстрел хлесткий.
Я не агитирую за такую эксплуатацию,это дело самих охотников,но факт остается фактом, ружье держит.
С Уважением patron

patron:

фирмА пишет всегда максимальные давления на патронах, наши пишут на ружьях эксплуатационные средние (причём с запасом подстраховываются). Про пьезо и крешерные сказали раньше.
Полумагнумом в 70 мм гильзе из 65 МПа стрелять можно, вопрос в том, что патроны такие нечастно в продаже встречаются.

ASv
Я сомневаюсь, что патроны на которых обозначено давление 1050, это полумагнум.
Фирма солидная и приписка max не означает, что где-то от 800 до max.1050.Хотя и 800 это не полумагнум. Стреляю в основном RIO 42гр. полумагнум, он дает по давлению 700 но кг/см.А магнум 50гр.- 900кг/см. И Тахо магнум предупреждает только для ружей с рабочим давлением 105МПа. Так что Cleiver max 1050 это просто высокоскоростной патрон с магнумовской начинкой и для ружей под такое давление.Хотя стволы ТОЗ 34 последних лет выглядят как попиросная бумага. Ну а то что наши подстраховываются это и так понятно.Главное не переусердствовать.
Я так думаю.
С Уважением.

Lat.(izvinite) strel
950- это для магнума, 12х76. патронник в 70 мм испытывают 1000 атм эксплуатируют 750атм

Если на стволах выбито 90, то ружье испытано на магнум давления, иж39 например. Длина патронника тут не при чем.
Если сомнения по патрону, то перед тем, как переснаряжать лучше найти сайт производителя и уточнить характеристики.

spit
Если на стволах выбито 90, то ружье испытано на магнум давления, иж39 например. Длина патронника тут не при чем.

Все верно, дли патронника тут не причем.

За три года я с 39-го ижа острелял около 4-х тысяч патронов с давлением 1050 бар. Из проблем - дважды лопалось цевье, эжектора срабатывали нормально, но отдача все-таки жестковата.

spit

Если на стволах выбито 90, то ружье испытано на магнум давления, иж39 например. Длина патронника тут не при чем.
Если сомнения по патрону, то перед тем, как переснаряжать лучше найти сайт производителя и уточнить характеристики.

Посмотрел, на стволах 65МПа! 😞

patron
ASv
Я сомневаюсь, что патроны на которых обозначено давление 1050, это полумагнум.
Фирма солидная и приписка max не означает, что где-то от 800 до max.1050.Хотя и 800 это не полумагнум. Стреляю в основном RIO 42гр. полумагнум, он дает по давлению 700 но кг/см.А магнум 50гр.- 900кг/см. И Тахо магнум предупреждает только для ружей с рабочим давлением 105МПа. Так что Cleiver max 1050 это просто высокоскоростной патрон с магнумовской начинкой и для ружей под такое давление.Хотя стволы ТОЗ 34 последних лет выглядят как попиросная бумага. Ну а то что наши подстраховываются это и так понятно.Главное не переусердствовать.
Я так думаю.
С Уважением.

Навески дроби в 42 и 50 гр. понятно, а с Бреннеке 32 гр. - чо за порох они там насыпали(надо поглядеть!), что он такое давление с 32 гр-й пулей дает???

Костя

Навески дроби в 42 и 50 гр. понятно, а с Бреннеке 32 гр. - чо за порох они там насыпали(надо поглядеть!), что он такое давление с 32 гр-й пулей дает???

Там наверное просто пуля из твердого свинца, и хвостовик полиэтиленовый, ну и давление поэтому соответственное... Я для моссберга купил пачку такого Ротвейла, показалось жестоко... 😊

Lat.(izvinite) strel

Там наверное просто пуля из твердого свинца, и хвостовик полиэтиленовый, ну и давление поэтому соответственное... Я для моссберга купил пачку такого Ротвейла, показалось жестоко... 😊

Да нет, хвостовик войлочный но с пластиковым обтюратором под донцем, а пуля похоже твердая, темно серый свинец такой, сегодня вечером вывешу фотку.
Ну чегото не решаюсь пока бахать ими, во засада! 😲

Костя - не дрейфь... В народе говорят:
один раз не пидо..з!!! 😀 Не будет страшного. Ну а если серьезно, то подари другу или знакомому (если у него магнум) и не переживай. Сам я именно такими с короткого 43 пару пачек сжег, ничего кроме побитых пальцев... Удовольствия весьма спорное! 😀

Пардон, уточняю, одну пачку с RW (пули) и одну Сlever c N1 ...

vsamsonov
Костя - не дрейфь... В народе говорят:
один раз не пидо..з!!! 😀 Не будет страшного. Ну а если серьезно, то подари другу или знакомому (если у него магнум) и не переживай. Сам я именно такими с короткого 43 пару пачек сжег, ничего кроме побитых пальцев... Удовольствия весьма спорное! 😀

Да может и подарил бы, да у всех знакомых 12х70, да и купил 30 шт.=1500р. както жабка душит, уш лучше перекручу с Соколом 2,1 гр. 😛

vsamsonov
Костя - не дрейфь... В народе говорят:
один раз не пидо..з!!! 😀 Не будет страшного. Ну а если серьезно, то подари другу или знакомому (если у него магнум) и не переживай. Сам я именно такими с короткого 43 пару пачек сжег, ничего кроме побитых пальцев... Удовольствия весьма спорное! 😀

Да может и подарил бы, да у всех знакомых 12х70, да и купил 30 шт.=1500р. както жабка душит, уш лучше перекручу с Соколом 2,1 гр. 😛

2 ag111
Хочешь, я тебе на e-mail или sms пришлю?

Вот такая коробка



сам патрон


обтюратор


пуля

надпись - "ну вроде" или "под" магнум

Извиняюсь за качество фото телефон лучше не могет!

ЗЫ
Склоняюсь к переснарядке!