Barrel по затыльникам(+)

Виталий А

Игорь!
Потратил 2-2,5 часа на обработку затыльника от ф. Браунинг.
По составу: слой достаточно мягкой резины около 2 см.(светло коричневого цвета), затем металлическая пластина 0,5-1 мм.(скорее всего алюминий), и эбонитовая накладка 0,5 см.(естественно черная).
По обработке: попробовал разные напильники (благо заготовка позволяла - запас был от 1 см. до 5 мм.), от бархатного до рашпиля - остаются задиры. Потом стал делать проверенным на отечественных затыльниках способом - на наждаке., сделанном из мотора стиральной машины, круг не сильно зернистый. Дело пошло веселей - при обработке резины, очевидно абразив должен работать в одну сторону, тогда задиров не получается. Всю обработку проводил на снятом затыльнике, после точной разметки и постоянных примерок, по мере снятия лишнего. На заключительном этапе, обмотал приклад упаковочным скотчем и прошелся некрупной н/бумагой, обернутой вокруг деревянного бруска, чтоб не было завалов.
Получилось вполне прилично. Одна проблема - эбонитовая пыль и запах(надо учитывать при наличии в помещении, других членов семьи).
Удачи Виталий.

Виталий А

Во еще, общий вид http://www.hunt101.com/img/117982.jpg

Barrel

Виталий,
Спасибо за инфу. Затыльник очень симпатичный. Где брал и почем этот Браунинг?

Я ничего подобного не нашел, поэтому на прошлой неделе отвез свой Ежик в тюнинговую мастерскую в Люберцах. Обещали нарастить ложе под необходимый размер с помощью ореховой вставки и оставить мой родной тонкий затыльник. Цена вопроса 1,5 тыс. руб.
На этой неделе буду забирать. Если получится, то скину фотки.
Но было бы классно также приобрести такой же затыльник, как у тебя и подогнать его в мастерской под мой приклад, чтобы я их мог менять под разные условия стрельбы (одежду) - зима/лето.

Barrel

Нашел что-то подобное в Арсенале.
Поехал брать, если подойдет...

Barrel

Виталь, сообщи на мобилу мне, если новости буду конкретно по твоему изделию от Браунинга, чтобы мне с покупкой не промахнуться, а то меня уже ждут в мастерской.

LANBER

Barrel
Нашел что-то подобное в Арсенале.
Поехал брать, если подойдет...

Подошло? Взял? Как выглядит?

Barrel

В Арсенале оказался выбор небольшой, да и качество затыльников мне не понравилось.
Общими усилиями с Виталием обнаружил, что затыльники ''Браунинг'' (как у Вит.А на фотке) есть в продаже в Спорт Активе на Звенигородском ш.
Купил у них за 600 руб. По качеству очень понравился, оказался made in Japan. В меру мягкий, пружинистый, а главное с удобным прогибом. Размером правда больше, чем мне необходимо, но надеюсь в мастерской доведут до ума.
Так что как подгонят и установят вместе с дер. проставкой, постараюсь выложить фото.
Если конечно не расстроюсь от качества тамошних мастеров. . .

LANBER

Barrel
В

Так что как подгонят и установят вместе с дер. проставкой, постараюсь выложить фото.
Если конечно не расстроюсь от качества тамошних мастеров. . .

Спасибо, что откликнулся. Обязательно выложи фото, плииз. И свои впечатления от люберецких мастеров - я тоже подумываю к ним обратиться.

Виталий А

Ну за такой мелочевкой, как удлиннение ложи - я бы не стал. Видел удлинненную ложу(делали правда в мастерской на Головачева)- мне не понравилась. Во первых не понял, что за дерево, если ставишь отличное от родного - позаботься о коллере. Этого сделано не было. Вставка как бельмо на глазу. Потом удлинняли прилично, соответственно ширина ложи изменилась. Переход к родному затыльнику был сделан очень грубо. Посмотрим как в Люберцах?
Да Игорь. Деревянная вставка у тебя будет съемная или оба затыльника(зимний, летний) подгоняются под вставку?

Barrel

Виталий А
. . . Посмотрим как в Люберцах?
Да Игорь. Деревянная вставка у тебя будет съемная или оба затыльника(зимний, летний) подгоняются под вставку?

Вставку обещали ореховую в тон моего приклада. Будет не съемная, так что менять можно будет только затыльники. Хотя мастер сказал, что если мне будет комфортно стрелять в весенней одежде (она же осенняя), то менять затыльник (летний/зимний)особого смысла нет. Если я конечно не собираюсь стрелять зимой в 20-30-ти градусный мороз, одев на себя два свитера и толстенный пуховик 😀

Виталий А

Ладно ждем фоток.
И еще Игорь в Спорт-Активе были затыльники, аналогичные по качеству, но потоньше?
Я чей то задумался, в пошлый год прилично плечо отшиб, стрелял с настила на воде, из неудобной стойки, соответственно не всегда вкладываясь. Может и на гладкий поставить - исли есть 1 см. - я бы взял.
Удачи.

LANBER

Игорь, как дела в Люберцах? А то я тут статейку нарыл: http://www.mk.ru/numbers/314/article10442.htm

Мне не понравилась аргументация А. Посудина по типу "сам дурак!". Вначале говорит как было трудно начинать свое дело, потом говорит, что все довольны, а завершает тем, что залобщик все врет. Заня-атно!

Barrel

Эх LAMBER,
Очень жаль, что эти статьи ты раньше не нашел! А я все ждал, может кто сталкивался с этой мастерской или инфу какую имеет. . . 😳 http://guns.allzip.org/topic/1/002185.html
Но была тишина, поэтому я и рискнул. Так что буду учиться не на чужих, а на своих ошибках!
-------------------------------------------
Рассказываю без преукрас о некоторых своих впечатлениях от мастерской в Люберцах, из которой, надеюсь, скоро заберу свою Стрелу с удлиненной ложей и новым затыльником.
К сожалению, они совсем неоднозначные. Про неудобный для клиента график работы и приличные цены я уже вроде писал. Что касается сервиса, то вначале показалось что наконец-то некоторые фирмы повернулись лицом к клиенту. Все было вежливо, интеллигентно и профессионально. Но побыв там определенное время, я понял что приветствуются и обхаживаются там в основном те клиенты, которые про цену за работу спрашивают в последний момент, либо вовсе узнают про нее после выполнения своего заказа. А таких сейчас, как я понял, немало. И ружья у них по цене сопоставимы с ценой отечественного автомобиля. Поэтому каких-то 10-20-30 тыс. руб. за какой-то ремонт или тюнинг для своего любимого Меркеля для них не проблема. . .

Мои слова подтвердились, когда я через три дня позвонил туда с целью узнать, когда приблизительно все будет готово. Чтобы как-то самому сориентироваться, ведь нужно будет снова отпрашиваться на работе. Спросив мою фамилию и номер заказа, руководитель мастерской любезно сказал, что буквально через 5 минут мне перезвонят и все сообщат. Гордый за себя и такую заботу о клиенте, я подождал 5 минут, потом еще 25, а потом еще три раза по 25. Немного не оценив юмора, перезвонил сам через 2,5 часа, поняв что обо мне просто забыли. Дама-приемщица на том конце провода проворковала: ''Александр Константинович, это снова такой-то звонит по поводу своего заказа. Вы еще обещали ему перезвонить''. Ответ директора был очень, мягко выражаясь, лаконичным: ''Достал он меня. Скажи, чтобы приезжал завтра в конце дня за ружьем''.
Сказано было не в трубку, но достаточно громко, поэтому я смог услышать.

Думаю, что он не соизволил перезвонить (или не поручил это сделать своим работникам) и так хамски ответил, после того, как заглянул в мой заказ и понял, что я для него не являюсь Клиентом со своим ''ремонтиком'' ложи на 1, 5 тыс. рублей. Поэтому мои звонки ''достают'' и отвлекают его от более важных персон.

Так что эйфория по поводу российского сервиса у меня окончательно испарилась. Скрепя сердце, с грустью надеюсь, что хоть бы брака не было в доводке моего ружья. . .
--------------------------------------------

P.S. Начал писать вышесказанное (выделено)некоторое время назад, а когда уже собрался отправить все на форум, то увидел сообщение LANBERa.
Учитывая его информацию думаю, что готовиться нужно к худшему. 😞

Виталий А

Я примерно представляю, что тебя ожидает. Самое херовое в этом деле, если вставку из ореха, тебе посадят на клей(проблемно потом без сколов отделить) - остальное - думаю поправимо.
Мда, зря Игорь ты поторопился. Я тут прикинул - одна белая пластиковая вставка 5 мм., одна черная(в тон браунговского затыльника) 5 мм., плюс сам затыльник 2,5 см. - итого 3,5 см. в легкую не портя дизайна. Можно чуть увеличеть толщину еще, но уже надо смотреть как будет сочетается с прикладом.
Прикинь.

LANBER

Игорь, извини - огорчать не хотел. Я и сам жалею, что раньше не наткнулся на эту статью. Но, будем надеяться, что удлиннение ложи все-таки не изготовление новой и с этой работой они справятся. А что до хамства... Дык, ведь живем же не в европах, а в стране победившего пролетариата. Не графья ведь в сфере совкового сервиса взрастали.
Желаю удачи! Обязательно отпиши о результатах.

Barrel

Чтобы не было так все грустно и печально, добавлю лишь маленький позитив в мое общение с Александром Константиновичем.
Когда я в первый день знакомства примерял к себе ложе, чтобы показать ему, что мне нужно от этого тюнинга получить, он подсказал мне как правильно вскидывать ружье для точной стрельбы. Оказалось, что я держу локоть сильно опущенным вниз, что конечно же мешает точному вкладыванию приклада и нормальному прицеливанию.
Интересно, что инструктора на стрельбище в Кузьминках (Люблино) при моем многократном отстреле тарелок не обратили мое внимание на этот недостаток.

Вот примерные слова А.К. Может, кому тоже пригодится.

« Движение правой руки должно напоминать движение тамады - кавказца, который произнеся тост, подносит руку с рюмкой к губам, как бы оттопырив локоть. Еще это называют ''выпить по-гусарски''. Также и нужно вскидывать ружье, т.е. чтобы рука в предплечье как бы продолжала линию плеча. При этом затылок приклада должен плотно упереться в плечевую мышцу (ямку). Тогда отдача комфортнее ощущается и по щеке меньше прикладом лупит.
Многие по неопытности вскидывают, опуская локоть под 45 гр. к корпусу, а он должен быть почти под 90 гр.»

LANBER

Barrel
Оказалось, что я держу локоть сильно опущенным вниз, что конечно же мешает точному вкладыванию приклада и нормальному прицеливанию.
Интересно, что инструктора на стрельбище в Кузьминках (Люблино) при моем многократном отстреле тарелок не обратили мое внимание на этот недостаток.

Многие по неопытности вскидывают, опуская локоть под 45 гр. к корпусу, а он должен быть почти под 90 гр.>

Пересмотрел я несколько фоток с соревнований по спортингу и понял, что каждый участник вскидывает так, как ему удобней. Так что не факт, что инструктора в Кузьминках невнимательные, а Посудин - истина в последней инстанции:http://www.sniper.ru/photos/picture.php3?v=1,w=1,id=308,page=11 http://www.sniper.ru/photos/picture.php3?v=1,w=1,id=270,page=14

Виталий А

Полностью согласен с Ланбером. Существунт около 6-ти офицально признанных стоек и еще навеное больше не признанных. Потом есть стойки для стрельбы пулей(сравнимые с биатлонной), где оба локтя прижаты к туловищу, чтоб уменьшить колебание оружия.
P.S. Барелю. Ну где фотки то.

Barrel

Фоток пока нет, т.к. моего ежика все еще ''насилуют'' в этой гребанной мастерской Черт меня дернул туда поехать.
Если кому интересно, то опишу мою вчерашнюю поездку к ним.

Приехал к концу их рабочего дня, как договаривались, чтобы забрать готовый ствол.
От вида того, что мне вынесли, я чуть дара речи не лишился. Деревянная вставка была совсем другого цвета, чем мой орех и плохо подогнана под форму приклада. Вставка вместе с затыльником в верхней части не продолжала линию гребня, а была под углом и имела самостоятельную форму. Из за этого еще больше подчеркивая свое уродство. Было такое ощущение, что приклад треснул. Выглядела эта конструкция со стороны, как дешевый костыль, на который удобно упираться при ходьбе, но никак не стрелять. Жалко не было с собой фотоаппарата, чтобы запечатлеть этот перл оружейного мастерства 😠
Взяв ружье в руки, я почувствовал что оно все заляпано маслянисто-грязными пятнами. Это они в таком состоянии выносят готовое изделие клиенту Повернувшись к ''мастеру'', я все понял по его рукам и фартуку. По его виду было похоже, что он занимался не подгонкой моего ложе, а как минимум ремонтом и переборкой двигателя внутреннего сгорания Ух ты!

Barrel
Barrel

Продолжение эпопеи (сразу весь текст что-то не проходит)

В общем, утвердился я в своих подозрениях, что это не ''частное оружейное предприятие'', как они пишут в своей рекламе, а шарашкина контора. Кстати, в прошлый раз я присутствовал при телефонном разговоре А. Посудина с каким-то клиентом. В беседе он оправдывался за очередную халтуру своих работников. В связи с тем, что мужик был из другого города и не мог в ближайшее время приехать для исправлений, Посудин его учил, что там, мол, пока чего-то подклейте, там подвинтите, а здесь подточите. На первое время хватит, а там как сможете, приезжайте к нам и мы уж расстараемся, а виновных накажем

В итоге я отказался от их вставки. Хрен с этими нехватающими 1,5 - 2-мя сантиметрами, лишь бы быстрее забрать свое ружье от этого насилия. Попросил просто поставить новый купленный затыльник (он все же немного удлиняет ложе), подогнав его под форму приклада и поставить доп. кожаную прокладку (еще допол. мм).
Этим я, похоже, вновь озадачил ''мастера'', т.к. он ничего не отвечал. На мой вопрос, если у них кожа, он ответил, что поищем. . .

Короче, остаюсь пока в ожидании их чудо-работы и очень жалею о своем потерянном времени, деньгах и нервах, потраченных впустую. Лучше бы я сам, как Виталий все сделал своими руками, а не доверился бы этим ''профессионалам своего дела'' 😞

Виталий А

Игорь!
Сколько надо нарастить всего от родного приклада до плеча?
Сил нет смотреть как над людми издеваются.

Barrel

По моим прикидкам нарастить нужно 3 см от моего ''родного'' затыльника, который имеет примерно 1 см в толщину. Итого 4 см к ''голому'' прикладу. Если учесть толщину новокупленного амортизатора 2 см., то будет не хватать примерно около 2 см. С кожаной прокладкой - 1,5 см. Как я уже писал выше, готов плюнуть на эти сантиметры, лишь бы не угробили ружье. Поэтому я отказался от деревянной вставки и на следующей неделе надеюсь забрать свой измученный ствол от этих спецов.
Надо будет свой отзыв направить в редакцию МК о своих "впечатлениях" http://www.mk.ru/numbers/314/article10442.htm

Виталий А

Игорь!
Короче посмотрим, что тебе изготовили в мастеркой - тогда будем решать.
ИМХО - единственное с необработанным Браунговским затыльником, подгонку делать было бы проще. Т.к. при нарашивании, для соблюдения геометрии приклада (линии гребня и т.п.), увеличивается его ширина.

LANBER

Barrel
В общем, утвердился я в своих подозрениях, что это не ''частное оружейное предприятие'', как они пишут в своей рекламе, а шарашкина контора.
Лучше бы я сам, как Виталий все сделал своими руками, а не доверился бы этим ''профессионалам своего дела'' 😞

Предлагаю вывесить на форуме объяву: "Осторожно: оружейный тюнинг в Люберцах!"

Виталий А

Не все так однозначно. За хамство и некомпетентность спрашивать конечно надо.
Один знакомый резал у них мосиновский ствол, затем припаявал мушку - по его мнению сделали на редкость неплохо.
Неоднозначно все. Видать дядьки заелись и на мелкий ремонт и тюнинг забили....
Им подавай крупные заказы, но вот доросли ли они до серьезной работы - еще вопрос?

Barrel

Позвонил сегодня в мастерскую с вопросом, когда можно забрать ружье. Дел вроде на 3 часа, а отдал еще 11 марта. Ответили, что не готово, т.к. у них сломалась шлифовальная машинка.
У меня уже слов просто нет, одни эмоции
И они себя еще называют ОРУЖЕЙНЫМ ТЮНИНГОМ и претендуют на богатых клиентов с ''иномарками''. . . А имеют всего одну машинку, да и ту видать послевоенных лет.
Кстати, на мой вопрос в прошлый раз, почему дер. вставка так сильно отличается цветом от приклада, ведь можно чем-то вроде морилки все в тон сделать, сказали что морилок у них нет.

В общем, совет тем, кто захочет их посетить. Желательно захватить с собой дрель, напильники, шлиф. шкурку, морилку, кожу, клей, шурупы и пр. приспособления для тюнинга и обработки дерева. Т.к. в этой чудо-мастерской чего-то может и не быть 😞

LANBER

[QUOTE]Originally posted by Barrel:
[B]Позвонил сегодня в мастерскую с вопросом, когда можно забрать ружье. Дел вроде на 3 часа, а отдал еще 11 марта. Ответили, что не готово, т.к. у них сломалась шлифовальная машинка.
Кстати, на мой вопрос в прошлый раз, почему дер. вставка так сильно отличается цветом от приклада, ведь можно морилкой все в тон сделать, сказали что морилок у них нет.

Я ох...аю, дорогая редакция! А Виталик еще говорит, что все не так однозначно. По-моему, как раз все здесь однозначно - у людей нет совести, это не мастера, а люмпены! Шлифмашинка у тебя сломалась? Почини, мля! Или купи новую, но выполни заказ в срок! А уж насчет морилок - я вообще отпал: в двух км. от них находится строительный рынок, где морилок разных - хоть ж...ой ешь! Да в том же Маркткауфе их навалом...
Не, Виталь, ты не прав - здесь все однозначно! 😠

Виталий А

Приходится согласиться.
Если подгонку коллера к родному дереву делать морилкой - хорошего не жди. Более менее можно подогнать специальной тонировкой(как правило на натуральной основе), с условием если тонировать и ложу и вставку. Честно говоря мне было интересно посмотреть решение этой проблемы. Если это морилка - я плакать...
Остается со страхом ждать подгонки затыльника. Коли сделают хуже, чем я, учитывая обработку можно сказать на коленке - диагноз однозначен - шарлотаны.

LVlad

LANBER
Пересмотрел я несколько фоток с соревнований по спортингу и понял, что каждый участник вскидывает так, как ему удобней. Так что не факт, что инструктора в Кузьминках невнимательные, а Посудин - истина в последней инстанции...
А вот еще мнение по вскидочной стрельбе: http://www.remington.com/whatsnew/skeet/skeet.htm - локтем (?? "elbow", не плечом) производится тонкая регулировка высоты после прикладывания. Я, правда, большой регулировки локтем не получил 😞 😞

А из инструкторов в Кузьминках знания клещами приходится вытягивать, в инете больше находишь...

2Barrel - удачного завершения опупеи с люберцами. Себе подумываю на Иже-39 укорачивать ложу, буду делать сам, да пилить пока не хочется, думаю поиграться с затыльником.

LANBER

2 Barrel: Так чем вся эпопея закончилась-то? Или еще не закончилась?

Barrel

Пока, к сожалению не закончилась.
Я уже ночами плохо сплю из-за этого. Скоро открытие, а я без любимого ружжа 😞
В конторе той на прошлой неделе все тянули резину, ссылаясь на ремонт шлифмашинки.

Сегодня позвонил, сказали что можно забирать. Так что завтра поеду к ним. Вот только не знаю что с собой прихватить, валидол для себя или несколько патрон с картечью для некоторых

Постараюсь сразу запечатлеть ''шедевр'' на цифру и скину сюда. От дер. вставки я отказался, так что проще будет сравнить с таким же затыльником Виталия, который он самостоятельно подогнал за 2,5 часа без всяких машинок!

Виталий А

На самом деле со шлифмашинкой ловчее, больше и шире образивная плоскость, удобнее обрабатывать, практически нет завалов. Т.е. даже лениевый (в адрес Посудинской конторы) легко сделает.

Barrel

Ну что, друзья, давайте сравнивать. Сегодня забрал свой многострадальный тюнинг (доводку приклада) и вот что из этого получилось.

Было:

Стало:

Так приклад выглядит при солнечном свете (фото без вспышки).
Для более удобной вкладки удлинили пятку затылка приклада вставкой. Тон ореха, к сожалению, не совпадает.




Виталий А

ИМХО изменили питч, по сравнению с тем что было - будет низить. Чтоб точнее сказать надо фотку общего вида, а лучше прикинуть.
По качеству опять же ИМХО сделал бы вставку одного цвета с прокладкой затыльника(черную). Ну а так в принципе ничего.
Повкидывай его Игорь, мне кажется с питчем намудрили.

LANBER

М-да... Пидоры - они и в Люберцах пидоры. Впрочем, главное - чтобы стрелять было удобнее, чем до "тюнинга". Если эта цель достигнута, то на остальное можно и наплевать. Игорь, не переживай!

Barrel

Комментировать результат этой работы с подгонкой, обточкой, цветом. . . у меня уже нет сил.
Успокаиваю себя, что стало удобнее при вскидке ружья, а что эстетика утеряна. . ., то виноват наверное сам.

Gunmen

Barrel, извини конечно, понимаю что по больному. Тебе стало удобнее? Ведь это главное. А тон, конечно не угадали. Если это для тебя так важно может отмыть и заново покрыть? Не у этих уродов конечно.

LANBER

С трепетанием сердца 😀 следил за мытарствами уважаемого Барреля и решил не обращаться ни к каким мастерам, а попробовать самому замостырить затыльник, хоть и руки из жопы растут 😀
Накупил родных (от иж-27) резиновых затыльников и принялся за дело. Два уже запорол, а третий, вроде, получается. Обтачиваю на шлифмашинке вместе с пластиковой прокладкой и прикладом. Идея такова, что затыльник будет отделяться от приклада вместе с пластиковой прокладкой к которой затыльник будет приклеен. В этой связи вопрос: чем лучше намертво приклеить текстолитовую поверхность затыльника к пластиковой прокладке? Советы уже поступили разные:
1) "жидкими гвоздями"
2) "Моментом"
3) ПВА
4) суперцементом
Какие будут мнения (или советы) уважаемых участников?

LANBER

И еще вопрос: у Барреля и Виталия А затыльники, что внизу, что вверху, как бы продолжают линию приклада. А у меня, из-за того, что текстолитовая подошва затыльника (родного, мля!) короче приклада, получается так, что затыльник внизу не продолжает линию приклада, а как бы идет под углом к прикладу. Вопрос вот какой: отразится ли данный факт на точности прицеливания? Буду весьма признателен за скорые ответы на оба вопроса, т.к. хотелось бы поскорее закончить всю эту возню.

Виталий А

Родные затыльники клеют каким то резиновым клеем типа 88. В принципе любой универсальный клей подойдет. Только надо сделать шероховатую(пройти крупной наждачкой) поверхность и как следует обезжирить.
Несовпадение линии приклада и затыльника ни есть гуд. Съезди в выходные в Спорт Актив, купи за 600 руб. браунинговский затыльник - и будет тебе счастье. Заготовка (той стороной что к плечу) не проколота, поэтому ни вопрос подогнать к ИЖевскому. Плюсы - нормальный внешний вид, мягкая не дубеющая на морозе резина, амортизирующие свойства - ИЖевские отдыхают.
Если сильно лениво, снимай приклад, привози на той неделе, если будет время сделаю быстро.
ИЖевский - западло обрабатывать дома - голимая сажа.
8 916 683-73-07

LANBER

Виталь, спасибо огромное за предложение, однако обращусь только в случае, если ну совсем уж замудохаюсь со своими руками. В Спорт Активе Баррель, видимо, последний взял, т.к. через день после его появления его поста я туда поехал, а там лежат уже только американские по 2 тыр - ну это уж слишком для меня! Звонил им туда вчера и сегогдня - отвечает автоответчик. Придется завтра самому туда съездить. Еще раз спасибо за предложенную помощь. С ув. Ланбер.

Виталий А

УДАЧИ!

LANBER

Купил сейчас в Спорт Активе такой же коричневый браунинговский резиновый затыльник. Ура! Ща поеду портить! 😀
ЗЫ: штатные отверстия, естественно, не совпадают 😞

Виталий А

Ну как успехи? Приладил чудо затыльник?

LANBER

Виталий А
Ну как успехи? Приладил чудо затыльник?

Ну, почти... Приходится много снимать лишнего как с самого затыльника, так и с пластиковой вставки. Осталось где-то 1 мм. Дальше шлифмашинкой снимать страшно - буду по твоему методу - вручную, обернув приклад изолентой. Кстати, если кого смущают три дырки в затыльнике, я придумал кое-что: купил в магазине рабочей одежды импортные полиуретановые (или как их там?) беруши (они, правда, только оранжевого цвета, но на корчневом затыльнике неплохо смотрятся, не знаю как будут на черном). Так вот, вставил их в отверстия на затыльнике, они распрямились и надежно там держатся!

Виталий А

У меня видно только одну(ту что посередине). Саму резину я не сверлил, а прокалывал крестовой отверткой, немного тяжело потом саморезы загонять, зато внешний вид не страдает и влага не попадет.

LANBER

Проколоть я мог только одно отверстие, но не догадался 😞 . А второе штатное не совпадало с отверстием приклада, так что по-любому нужно было сверлить и расширять его. Получилось не очень аккуратно, ну да что теперь поделаешь, я ж говорил - из жопы растут! 😀

Виталий А

Немного не понял, как это одно?
На заготовке резина не проколота вообще, можно сверлить и прокалывать в любом месте.
Используется одно штатное отверстие, которое удобнее расположено, второе сверлите со стороны вставки, но не насквозь, а только саму эбонитовую вставку.
Для меня это не сильный гемор, надо было привезти и все.

Barrel

Виталий А
У меня видно только одну(ту что посередине). Саму резину я не сверлил, а прокалывал крестовой отверткой, немного тяжело потом саморезы загонять, зато внешний вид не страдает и влага не попадет.

Мне тоже по этой методе делали, поэтому видно только одно небольшое штатное отверстие.

LANBER

Ну раз уж в Люберцах догадались сделать с одним отверстием... Я себя ниже плинтуса опустил 😀
Вот тут как раз зарплату принесли... Поеду покупать новый затыльник. Жена на меня уже смотрит как на полоумного с этими затыльниками 😀 Только одного не понимаю: если я рассверлю несовпадающее отверстие со стороны вставки - диаметр сверла будет равным диаметру штатного отверстия затыльника со стороны вставки, а не диаметру шляпки самореза. Как же тогда потом саморез загонять в затыльник со стороны плеча стрелка?

Виталий А

Как же тогда потом саморез загонять в затыльник со стороны плеча стрелка?
Да легко - диаметры отверстий в черной вставке делаются под саморезы 5-6 мм(у Вас могут быть другие). Со стороны вставки вставляете крестовую отвертку(можно шило) протыкаете резину так, чтоб отвертка прошла насквозь. В этот накол вставляете саморез и крутите, пока его шляпка не скроется в резине. Анологичная операция с другим саморезом. Потом берете ложу, совмещаете отверстия с саморезами и закручиваете их.
И будет Вам счастье.

Toxa

Господа прочел я этот пост поздновато.. уже после того как отдал свое ружье в мастерскую "Оружейный тюнинг" и целую неделю трясся от страха что с моей муркой сотворят непотребство или не отдадут вовремя и я на охоту пролечу.. но вот сегодня получил ружье и хочу поделиться впечатлениями. Пришел сдавать ружье я 6.04 т.е. в прошлый вторник. Надо было установить коллиматор, тоесть просверлить в ствольной коробке две дырки и поставить планку ласточкин хвост. В офисе фирмы я имел честь разговаривать с самим господином Посудиным, обьяснил ему ситуацию. Он осмотрел мое ружье, попросил меня повскидывать его, прицелиться. Посоветовал немного укоротить шейку приклада чтобы было удобней нажимать на спусковой крючок. Я прямо спросил у него будет ли готово мое ружье до 15го апреля, т.к. 16го я уезжаю на охоту, он ответил мне что да, будет готово, мне оформили документы и я уехал. А по приезде домой наткнулся на эту тему и меня аж кондратий обнял.. ну все думал, накрылась охота моя. Вчера позвонил туда, спросил не готово ли мое ружье, сказали "в работе" я попросил уточнить когда это "в работе" закончится и сказал что если не успевают то пусть уж и не начинают. Секретарь долго ходила чтото выясняла, после чего мне было предложено приехать 14го за готовым ружьем. Признаться когда ехал волновался я страшно, но мне вынесли мою мурку и от сердца отлегло. Шейка приклада укорочена как надо, планка стоит на месте ровненько, по словам господина Посудина была проведена холодная пристрелка. Так что вынужден признать что мастерская в моем случае сработала хорошо, и уложилась в неделю. С Уважением.

Виталий А

Можно только поздравить Вас с удачным тюнингом. Други к сожалению менее везет.
Ладно запишем пол очка в пользу г. Посудина.
Вообще таким мелким и не трудоемким ремонтом - гордиться нечего. А то что сделали в срок - это их прямая обязанность.

VASILICH

Barrel
Фоток пока нет, т.к. моего ежика все еще ''насилуют'' в этой гребанной мастерской Черт меня дернул туда поехать.
Если кому интересно, то опишу мою вчерашнюю поездку к ним.

Приехал к концу их рабочего дня, как договаривались, чтобы забрать готовый ствол.
От вида того, что мне вынесли, я чуть дара речи не лишился. Деревянная вставка была совсем другого цвета, чем мой орех и плохо подогнана под форму приклада. Вставка вместе с затыльником в верхней части не продолжала линию гребня, а была под углом и имела самостоятельную форму. Из за этого еще больше подчеркивая свое уродство. Было такое ощущение, что приклад треснул. Выглядела эта конструкция со стороны, как дешевый костыль, на который удобно упираться при ходьбе, но никак не стрелять. Жалко не было с собой фотоаппарата, чтобы запечатлеть этот перл оружейного мастерства Взяв ружье в руки, я почувствовал что оно все заляпано маслянисто-грязными пятнами. Это они в таком состоянии выносят готовое изделие клиенту Повернувшись к ''мастеру'', я все понял по его рукам и фартуку. По его виду было похоже, что он занимался не подгонкой моего ложе, а как минимум ремонтом и переборкой двигателя внутреннего сгорания

ВОТ ТЕБЕ РАЗ!
И это хваленая Посудинская мастерская!? Я было собирался летом заказать там новый приклад к бекасу по своей антропометрии, а теперь в полной растерянности, что делать?... Пожалуйста фотки в студию. чтобы было наглядно.
Спасибо за информацию, Василич

Barrel

Василич, фотки есть на второй странице этого топика.

А также ссылка на статью, где описаны похождения одного клиента в эту мастерскую http://www.mk.ru/numbers/314/article10442.htm

Barrel

Виталь, ты с Василичу не родственник чай?

Никого не хочу обидеть, но очень похожие лица на аватаре. Если Борису одеть черную шапочку, то получится вылитый Виталий 😛 😀

Barrel

З.Ы. Василич, а ты (надеюсь можно на ты?) в курсе, что цена на изготовление нового приклада по анатомии клиента там будет сопоставима с ценой самого Бекаса?

VASILICH

Barrel
З.Ы. Василич, а ты (надеюсь можно на ты?) в курсе, что цена на изготовление нового приклада по анатомии клиента там будет сопоставима с ценой самого Бекаса?

Вполне в курсе. Только вот анатомия у меня нестандартная. Руки третьего роста при ногах четвертого. И пальцы рук короткие. Сколько ружей, в том числе и дорогих, не примерял, полного удобства нет. Дорогие ружья не про меня. А так пусть будет хоть одно, но "в жилу".
К Посудину решил не ходить , может у Евгения (он же Zim) закажу. Или сам поработаю , т.к. на работе есть хороший деревообделочный цех. Сначала попробую на каком ни будь полене, а потом есть буковая заготовочка многолетней выдержки. По поводу антропометрии есть несколько вопросов. Что такое отвод, питч, погиб знаю. Как померять антропометрию знаю. Но, вот как соотнести между собой данные измерений своей антропометрии с величинами погиба , отвода и питча не знаю. Кто может чего подсказать или ссылочку какую дать?
С уважеием , Василич

VASILICH

Barrel
Виталь, ты с Василичу не родственник чай?

Никого не хочу обидеть, но очень похожие лица на аватаре. Если Борису одеть черную шапочку, то получится вылитый Виталий 😛 😀

2 Barrel
У меня, вообще, в Липецке двойник есть. Однажды на улице меня остановил мужик с криком: "Толик! А какого хрена ты в Москве делаешь?! Вчера еще дома был!". Оказалось, что как две капли воды похож на его соседа, Мужик долго удивлялся и извинялся. окончилось распитием совместного пива. Насчет Липецка весьма похоже т.к. корни по отцу оттуда, но давно еще в 19 веке, а в Москве двойников пока не было. Это дело надо проверить. Готов встретиться с Виталием и Баррелом. 😊
С дружеским приветом, Василич

Barrel

VASILICH

2 Barrel
У меня, вообще, в Липецке двойник есть... ...а в Москве двойников пока не было. Это дело надо проверить. Готов встретиться с Виталием и Баррелом. 😊
С дружеским приветом, Василич

С удовольствием тоже готов встретиться. Вот может на тематическую тренировку удастся выбраться. Более точно о своем участии смогу сообщить к сожалению только числа 22-23. Кстати, приглашаю туда и Виталия, т.к. я с ним знаком только заочно, но живем оба в Кузьминках в 15 мин. ходьбы друг от друга.

Barrel

Вот кстати изобразил схематичный рисунок, как мне изначально все сделали, похожее на костыль (верхний) и потом (нижний), после моей критики:

Barrel

VASILICH

Вполне в курсе. Только вот анатомия у меня нестандартная...
По поводу антропометрии есть несколько вопросов. Что такое отвод, питч, погиб знаю. Как померять антропометрию знаю. Но, вот как соотнести между собой данные измерений своей антропометрии с величинами погиба , отвода и питча не знаю. Кто может чего подсказать или ссылочку какую дать?
С уважеием , Василич

Вот три хорошие статейки про это: http://www.foxtrot.guns.ru/loza.html
http://www.mastergun.ru/filing/all/144/
http://www.e-guns.ru/oxota0451.htm

Виталий А

Отвечу сразу всем - Василичу не родственник, вобще то коренной москвич, по отцу могу вспомнить 4-е поколения (так что вряд ли даже дальний).
Встретится готов, даже надо. Вопрос - время. На тем. тренировки не попадаю в основном из за того, что выходные отдаю любимому делу - охоте. Даже не в сезон делов хватает, то с собаками, то с машиной, то засидки, настилы, шалаши, лодки - вобщем отдых по полной.
Могу в будни вечером, по выходным надо заранее договариваться, только не в сезон.
19-го уеду на охоту дней на 6-сть.
Можно по т. 8 916 683-73-07

Barrel

Виталь,
Завидую по-доброму как у тебя все классно по охоте. Засидки, настилы, шалаши, лодки. . . И на целую неделю: Сказка!
А тут только на выходные планировал поехать, да друзья что-то неорганизованно действуют. Кто едет, кто не едет. Может вообще все отложится на неопределенное время. . . 😳
У тебя большая команда едет? Местечка там случаем нет на мою наглую харю? 😉
Ради такого дела и отпуск взять не грех!

VASILICH

Виталий А
Отвечу сразу всем - Василичу не родственник, вобще то коренной москвич, по отцу могу вспомнить 4-е поколения (так сто вряд ли даже дальний).
Встретится готов, даже надо. Вопрос - время. На тем. тренировки не попадаю в основном из за того, что выходные отдаю любимому делу - охоте. Даже не в сезон делов хватает, то с собаками, то с машиной, то засидки, настилы, шалаши, лодки - вобщем отдых по полной.
Могу в будни вечером, по выходным надо заранее договариваться, только не в сезон.
19-го уеду на охоту дней на 6-сть.
Можно по т. 8 916 683-73-07

2 Barrel и Виталию
Мужики! А, ведь, мы соседи, я на Таганке (ул. Абельмановская) живу. Свободен по вечерам в пнд. ср. и птн. и вск. после 14-00. Насколько я знаю некто Bluetooth тоже в Кузьминках проживает.
С дружеским приветом, Василич.

Виталий А

Народу будет много, из Тулы ребята подъедут, может из Питера, человек 5-ть из Москвы.
Один человек в принципе не помеха. Если ты готов как и все(если придется) спать на полу, принимать посильное участие во всех хозработах - презвони мне я подробнее объясню, что и как. Решает у нас старшой - ему в случае если ты поедешь надо позвонить.
Жду звонка.

Виталий А

Василич!
Сейчас проблемно загадывать, давай через недельку спишимся и обговорим встречу.
С уважением.

VASILICH

Как говорят у них - Якши бар.

bluetooth

VASILICH
2 Barrel и Виталию
Мужики! А, ведь, мы соседи, я на Таганке (ул. Абельмановская) живу. Свободен по вечерам в пнд. ср. и птн. и вск. после 14-00. Насколько я знаю некто Bluetooth тоже в Кузьминках проживает.
С дружеским приветом, Василич.

Да, так и есть. Некто bluetooth проживает в Кузьминках, на ул.Фёдора Полетаева, в 2-х минутах от памятника самого Полетаева. 😊

bluetooth

2_Товарищам по несчастью

Не поверите: как я добрался до этого топика... Ранее его видел, но не заходил.., пока самого не коснулось. 😞

Тема такая: взял я своё ружьё МР-233 в сентябре, по качеству претензий нет, спасибо Лонжерону. А вот постреляв ещё из ИЖ-18ММ Демона (по сравнению с моим было совсем неприкладисто) и МР-233 Сергея "klen".. - я понял что такое более прикладистое ружьё. Здесь же пока стандарт, так сказать, не прочувствуешь: где оно ещё лучше... - так и не поймёшь: прикладисто оно или могло бы быть и лучше.

Взяв в руки ружьё Серёги (вроде одна модель - какие могут быть существенные отличия по ощущениям?) и вскинув, я почувствовал: как будто оно легче - может это произошло засчёт лучшего баланса?! Про прикладистость: кратко - легло как родное, получше, чем моё. 😞

После этого всё хожу и думаю над этим, инфу про Люберцы нашёл: звонил туда, узнал про нужные услуги - подгонка заводской ложи под стрелка (1725 руб.) и переделка углов или затыльника (990 руб.) = вроде приготовился к сумме.., но продолжая искать наткнулся на статью Barrelя и офигел... Что делать?!

bluetooth

Сижу вот и думаю: конечно по поводу баланса - это так вряд ли.., хотя кто его знает. А вот по прикладистости действительно моё уступало мурке Сергея. Сейчас сделал контрольные вскидки после всего прочитанного (в топике и ссылках по выбору ложе, которые Barrel выкладывал) и всё-таки скажу что: ружьё моё прикладистое, вскидывается куда смотрю при каждых последующих вскидках, при вскидывании в разные направления.
--------------------------------------------
Но.., здесь думаю может подскажет кто: при вскидках ружьё сползает под подмышку - приходится его изначально упирать чуть выше в плечевую впадину, чтобы осела ложа как раз. 😞 С ружьём Сергея: делал пару вскидок - вскидывалось без претензий вообще.
--------------------------------------------
И ещё: http://www.foxtrot.guns.ru/loza.html

... просмотрел табличку, себя померил дома. Параметр длина (К) руки оказался = 36-37 см; высота зрачка над ключицей (Л) оказался 20 см (вместо 18-ти см. по таблице); ширина груди (М) около 34-35 см (вместо 40-41 см); параметр (C2) длина от спуска до середины ложи - в норме; отгиб "а" - норма, отгиб "б" - чуть недотягивает до нужной величины. Боковые отводы не мерил, т.к. в принципе ружьё смотрит туда - куда и я. 😊
--------------------------------------------
Может найдутся на форуме люди, понимающие в этом и подскажут: что надо доработать, т.к. возможно будет достаточно заменить затыльник на более хороший - тот же от Браунинга за 600 руб. в СпортАктиве и не знать гемороя.
--------------------------------------------
Всем заранее спасибо за любую оказанную помощь и ценный совет!!! С уважением, Павел.

Barrel

>>>bluetooth

Сам понимаешь, советовать мастерскую в Люберцах я не буду 😞
Попробуй почитать для начала две статейки http://www.mastergun.ru/filing/all/144/ http://www.e-guns.ru/oxota0451.htm

Может сам поймешь, что тебя смущает. То ли длина ложи (приклада) не та, то ли питч не твой? Проверь где центр равновесия ружья.
Может оно не прикладисто или посадисто.

Сравни замеры своей МП-эшки с размерами ружья Клена, а потом делай выводы.

После принимай решение, сможешь ли ты сам с помощью нового затыльника что-то исправить под себя или поход к мастеру неизбежен. . .

klen

Barrel
>>>bluetooth

Сравни замеры своей МП-эшки с размерами ружья Клена, а потом делай выводы.

Паш, действительно, давай померим и сравним, мож тебе затыльник только менять хватит, надо например цевье по массе сравнить итд, надо пересечся с ружжами и все проверить, а так ниче ведб не понятно в какую сторону двигася

Виталий А

Павел простым сравнением ружей и попыткой подогнать свое под более прикладистое ружье, Вы пожалуй коардинально вопрос не решите.
Мой Вам совет, бывая на стрельбище в Кузьминках, подойдите к кому нибудь из авторитетных стрелков - Коньшину Валерий Палычу(кстати ЗМС М.К.), Гору - объясните ситуацию.
Наверняка они Вас папросят повскидывать им в глаз ружье. Потом скажут что подгонять. Сразу ставить затыльник и менять питч не спешите. Попробуйте сделать муляж из пенопласта или пластилина, сняв родной затыльник и прикрепив муляж изолентой повскидывайте, присмотритесь все ли в норме.
Более простое решение это получив консультацию, попросить инструктора сходить с Вами в мастерскую и обсудить это дело с мастером, может там на месте все и решится.
Удачи, рад буду если смог чем то помочь.

bluetooth

2_Barrel

Barrel
Сравни замеры своей МП-эшки с размерами ружья Клена, а потом делай выводы.

После принимай решение, сможешь ли ты сам с помощью нового затыльника что-то исправить под себя или поход к мастеру неизбежен. . .

Игорь, спасибо за совет. Думаю, это проделать имеет смысл: сравнить балансы, и все замерить и взвесить, ради сравнения. Конечно же, более чёткую оценку - это стоит попросить профи на стенде прокомментировать ситуацию.

2_klen

Серёж, надо действительно пересечься: у меня вчера все поездки на "майские": на дачи и в деревни отменились. Так что может и пересечёмся. Сегодня отзвоню. 😊

2_Виталий А

Простые сравнения, думаю, объективной оценки не дадут, но ради интереса эту процедуру сделаю... 😊 По поводу стрельбища так и сделаю, только вот кто там эти авторитетные стрелки?! 😛 Я как то раньше так вскидывал в "глаз".., но тогда у меня вскидка была на незнамо что похожа. 😞 Сделаю так - сначала консультация инструктора (вот кстати к кому там лучше подойти с такой просьбой?!), далее, будем думать - смотря что скажут.

2_ALL

Всем огромное спасибо за советы!!! 😊

bluetooth

P.S. К Посудину я тоже съезжу, но для начала - только для сравнения мнений (в смысле что в моем ружье... не так для меня)?!

Если мнения совпадут и ремонт будет несложный - то может и доверю этим мастерам, т.к. сам не лучше сделаю. 😀

Виталий А

Вскидка вскидкой, но когда вы целитесь в глаз инструктору, он наблюдает линию прицеливания и отклонения от нее ружья(приклада, завал, подъем и т. п.). И если человек опытный - может на глаз(естественно замеры все рано придется потом делать) сказать что не так, с ружьем или техникой вскидки.
Я к сожалению года два три, как перестал регулярно ходить(раньше каждые выходные) на стенд, поэтому за это время кадровый состав мог измениться. Из тех кого знаю недавно видел армянина Гора(он сам тренируе жену и родственницу - тоже ЗМС и по моему чемпионки Европы) и Коньшина В.П.
Так же много толковой молодежи(тоже с титулами) - их исщите на площадках - в выходные в основном спортинг.
Удачи, если что мой к.т. 8 916 683-73-07.

bluetooth

Проведены замеры моей мурки и мурки Сергея:
http://www.foxtrot.guns.ru/loza.html

1)Параметр С2 оказался одинаковым = 350 мм;

2)Параметр С1 оказался одинаковым = 345 мм;

3)Параметр С3 оказался одинаковым = 365 мм;

4)по балансу: и на моём, и на ружье Серёги баланс находится в одном и том же месте!!!

Единственное отличие: у него немного другой затыльник чуть потолше моего на 1 см (т.е само дерево чуть покороче, но чуть потолше затыльник). Судя по всем вышеперечисленным параметрам: также и питч тоже одинаковый...
Т.е. ружья в целом, также как и сами ложи идентичны.

Вывод: про баланс (мои ощущения выше) - может показалось.., как мне сейчас думается; про то что моё ружьё менее прикладисто, судя по цифрам, так быть не должно..?! Хотя затыльник другой, но размеры одни и те же. Ружьё Серёги вскидывал 2-3 раза - так что думаю что проглючило меня с ощущениями и сижу здесь себя и народ попусту заморачиваю... 😊

Вообщем, хрен его знает я уже запутался совсем: что, как и что. После 5-ого с Серёгой пересечёмся и будем сравнивать ружья, т.к. в прошлый раз этим не занимались. А на стенд обязательно надо съездить, может, числа 16-ого мая и там попросить дельного совета профессионалов!!!

Barrel

Паш, я бы тебе порекомендовал не просто повскидывать, а еще и пострелять из своей и Серегиной ружбайке на стенде по тарелкам, а может еще и в трубе. И конечно взгляд со стороны не помешает, т.е. совет мастера!
Может все сомнения и рассеются. . .

А вообще, нужно как-нибудь всем вместе собраться на стенде в Люблино (Кузьминским и всем ''соседям''), чтобы прикинуть у кого короче, а у кого длиннее 😛

Ну и конечно, чтобы наши эксперты, Василич и Виталий (извиняюсь если кого забыл), поделились опытом и добрым советом 😊

Hang

Да тут целая эпопея по затыльнику. Добавлю свои пять копеек. Для толстой одежды сделал из гетинакса. Эбонит не нашел пока, так бы попробовал повторить ижевские. На фотке гетинакс конечно не очень смотрится. Но главное не цепляет за ватник.



Виталий А

Павел!
Все Вами сказанное и замерянное может и правильно, но я не могу понять соотношение балансов, Вы пишите ***у него немного другой затыльник чуть потолше моего на 1 см (т.е само дерево чуть покороче, но чуть потолше затыльник*** Как при неоднородности материалов вес ложи может быть одинаковым?
Как Вы измеряли центр тяжести ружья? По подробнее.

bluetooth

2_Barrel

Barrel
Паш, я бы тебе порекомендовал не просто повскидывать, а еще и пострелять из своей и Серегиной ружбайке на стенде по тарелкам, а может еще и в трубе. И конечно взгляд со стороны не помешает, т.е. совет мастера!
Может все сомнения и рассеются. . .

А вообще, нужно как-нибудь всем вместе собраться на стенде в Люблино (Кузьминским и всем ''соседям''), чтобы прикинуть у кого короче, а у кого длиннее 😛

Ну и конечно, чтобы наши эксперты, Василич и Виталий (извиняюсь если кого забыл), поделились опытом и добрым советом 😊

Игорь, я полностью согласен. Надо пересечься и пострелять и сравнить всё что можно и соответственно познакомиться всем!!! 😊
Я правда по субботам посещаю институт 😊 - вообще бы было бы неплохо числа 16-ого мая туда прокатиться. Надо топик замутить и там ОК получать от всех участников на определённые числа и пересекаться, исходя из того чтобы все смогли.

bluetooth

2_Виталий А

Виталий А
Павел!
Все Вами сказанное и замерянное может и правильно, но я не могу понять соотношение балансов, Вы пишите ***у него немного другой затыльник чуть потолше моего на 1 см (т.е само дерево чуть покороче, но чуть потолше затыльник*** Как при неоднородности материалов вес ложи может быть одинаковым?
Как Вы измеряли центр тяжести ружья? По подробнее.

Виталий, так в том то и дело: затылник у него толще моего на 1 см, а длина ложи меньше моей на 1 см, длина вместе такая же, как у меня. При этом баланс находится в одном месте: уравновешивали ружья, покладая на палец, и ловили баланс.

P.S. Может, конечно, такая оценка не претендует на достоверность?!

Виталий А

Павел!
На палец не надо. Берете граненый шестигранный карандашь (можно круглый им точнее, но труднее уравновешивать), кладете на угол стола, по диагонали под 45 гр. и двигаете по нему ружье. ИМХО на пальце может быть разница в 1 см.
Длинна длинной, но ведь дерево и материал затыльника имеют разную плотность и при равной длинне могут иметь разный вес.

bluetooth

Хочу процитировать автора из сегодняшнего номера РОГ стр.6, тема "Российское Оружие".
============================================
"Я сам отдал на доработку свой ИЖ-94 для сведения средней точки попадания (СТП) стволов А.К.Посудину ещё 2 октября 2003 года и вот уже полгода мастера с ним мучаются. Не только не свели, а ещё и развели СТП до неприличных размеров.
Есть у меня "Тигр" 7,62*54 тип СВД. Не скрою, с ложей а-ля Посудин мне и оптика не по кабану, не по лосю до 200 метров не нужна, карабин кладёт пули куда надо."
============================================
Судя по всему... кому как повезёт, наверное?! Такие криворукие мастера: что-то им удаётся, что-то нет... 😀