Всем доброго дня!
Прошу помощи у знающих людей в выборе ПА 12 калибра российского производства. В купле-продаже чаще всего мелькают МЦ 21-12, МР-153/155, Бекас-авто. В профильных ветках форума как всегда мегабайты противоположных мнений, страшилок о необходимости применения напильника/кувалды/перфоратора для приведения ружья к нормальному рабочему состоянию, о кривизне стволов и прицельных планок и т.п.
Собственно вопрос: какой из отечественных производителей допускает в своей продукции наименьшее количество брака, какое из перечисленных ружей лучше подойдет для начинающего гладкоствольщика с патологически кривыми руками? Рассматриваю возможность приобретения как нового ружья, так и б/у в приемлемом состоянии.
какой из отечественных производителей допускает в своей продукции наименьшее количество бракаБекас, потом МР, самое плохое - МЦ.
А потом подумай и купи турка. По цене - близко, по эксплуатационным качествам - гораздо лучше.
Поддержу, только турка правильного.
evgen_48
Бекас, потом МР, самое плохое - МЦ.
А потом подумай и купи турка. По цене - близко, по эксплуатационным качествам - гораздо лучше.
Виталий АНеужели с русскими производителями настолько все плохо?
Поддержу, только турка правильного
А турки позволяют стрелять без проблем из коробки, или тоже требуют танцев с бубном? И какой турок считается правильным, поясните пожалуйста))
Неужели с русскими производителями настолько все плохоНет. Не плохо. Подержи в магазине в руках то и другое, почувствуешь разницу сразу. Бекас будет стрелять из коробки без проблем. МР - скорее всего, тоже, только выбрать прямое будет сложнее.
Mapk71Известные бренды типа АТА, Stoeger... в ружье глазами владельца все есть.
И какой турок считается правильным, поясните пожалуйста))
Виталий АСпасибо, посмотрю. Вопрос только, как с ЗИпом на них в условиях санкций?
Известные бренды типа АТА, Stoeger... в ружье глазами владельца все есть.
Stoeger...
Вопрос только, как с ЗИпом на них в условиях санкций?
Никак 😊 Был у меня 2000 БСДМ ружье 😀 (хотя возможно мне такой экземпляр попался)
zero7777Вот это и настораживает в турках. Видимо придется присматривать Бекас комбо по совету опытных товарищей.
Никак
Вот это и настораживает в турках
присмотритесь к продукции Khan (там с зипом проблем не будет)
Видимо придется присматривать Бекас комбо по совету опытных товарищей
Вы его в руках подержите, по мне уж лучше "кривоватая" мр 155. Ихмо разумеется
zero7777Поинтересуюсь, спасибо
Khan
Виталий АСтоеджер это инерционка,а от турецких инерционок нужно бежать как черт от ладана.
Stoeger
Из турецких газоотводных п/а хорошо себя зарекомендовали , Армсан 612 м Армсан Фенома( фирма Армсан) , Пегасус (фирма Ата-Армс) ,Кхан Венатор( фирма Кхан Армс), с ЗИпом проблем нет.
Mapk71Вы лучше поинтересуйтесь как обстоят дела с ЗИпом для Бекаса.
как с ЗИпом на них в условиях санкций?
вставлю свои 5 копеек !!!
был мр 153 говно полное на морозе постоянно клинил после 500 выстрелов почему то стала дугой прицельная планка покупал новым !
был ата армс ( нео 12 ) стрелял неплохо и даже попадал , но выстрелов через 300 перестал подавать патроны сделали по гарантии , еще через 500 в стволе потрескался хром ! пришлось с ним расстаться тоже брал новый !
Бекас 12 калибра комбо с 2 стволами
купил новым , отходил года 4 с ним по всем охотам клинов не разу , бой в норме , с коротким стволом стрелял перепела , фазана , еще пули с него хорошо летят !
с второго стрелял все остальное . претензии к бекасу небыло ни разу, стреляю не мало примерно 1500 в год , после покупки бенели подарил бекас другу он с него стреляет по сегодняшней день ! незнаю может просто попался удачный экземпляр отслужил верой и правдой !
мц 21-12 у меня небыло но были у товарищей по охоте все ужасно плевались
охота - 88Возможно... своего турецкого 😊 никогда не было, но знакомые стреляют, вроде не сильно ругают 😊 Лично мне больше газотводные по душе... были раньше, сейчас только двухстволки.
Стоеджер это инерционка,а от турецких инерционок нужно бежать как черт от ладана.
Из турецких газоотводных п/а хорошо себя зарекомендовали , Армсан 612 м Армсан Фенома( фирма Армсан) , Пегасус (фирма Ата-Армс) ,Кхан Венатор( фирма Кхан Армс), с ЗИпом проблем нет.
Rasvet
Русское и советское было отличным и хорошим.
Не нужно идиализировать, всякое было и "мотоциклы" и плавающие муфты, но можно смело сказать что наше оружие до 70 г/в собрано получше чем более поздние экземпляры.
дефки были краше - это точно. а оружие и тогда было разным.
Хантер_Крым82А я уж думал, что ни одного высказывания в пользу отечественного производителя так и не прозвучит.
Бекас 12 калибра комбо с 2 стволами
купил новым , отслужил верой и правдой !
Спасибо всем высказавшимся. Вот только раздумий еще больше прибавилось. хотел выбрать из 4- 5 моделей русских, теперь надо изучать еще с десяток турков. Муки выбора - это что-то! И да, как написали выше, в мониторе выбирать можно бесконечно. Лучше все-таки пощупать вживую в ормаге.
Mapk71По соотношению цена-качество МР-155 и ВПО-201М неплохи. У первого правда как у любой ижевской продукции с качеством беда. У второго "нетрадиционная" зарядка и масса.
А я уж думал, что ни одного высказывания в пользу отечественного производителя так и не прозвучит.
Mapk71Не всегда то, что красиво и приятно, ещё и хорошо стреляет...
Лучше все-таки пощупать вживую в ормаге.
Если есть денег на Армсан А612 - берите его.
до 40 т.р. они все одинаковые, чудес не бывает.
-стволы у наших крепче, но присутствуют косяки исполнения (устранимые в рамках гарантии)
-отделка лучше у турок
1000 патронов в год переживёт любое, через пять лет даже продать сможете.
Anthrax 836
-стволы у наших крепче
В чем это выражается? 😊
Виталий АВ чем это выражается? 😊
как минимум соответствии марок стали и режимов обработки. у вас есть обратные доказательства?
Есть MP-27MM(2008) и MP-153(2009), оба покупал новыми в магазине, первое - рабочая лошадка, второе беру в руки раз в год на гуся. По качеству и рабочим характеристикам ни к одному из них претензий нет, ничего не пилил и не доводил. По мне так если для охоты - лучше двухстволка. И у друзей бенелли пылятся годами в сейфах от гусиной до гусиной. По туркам не скажу, но сам бы не взял, есть деньги - нормальную иномарку, нехватает на нее - тогда наши, никаких компромиссов. Это моя имха.
Anthrax 836А вы проверяли, если да , то где можно увидеть результаты ваших сравнительных испытаний?
до 40 т.р. они все одинаковые, чудес не бывает.
Anthrax 836Где можно увидеть результаты лабораторных исследований?
-стволы у наших крепче,
.
Anthrax 836Доказательства чего? 😊 В ружье самая нагруженная деталь это узел запирания, со стволом то что будет? 😊как минимум соответствии марок стали и режимов обработки. у вас есть обратные доказательства?
Мне как потребителю МОНОФАЛОСТНО 😊 из какой стали сделаны стволы, больше интересует класс обработки и качество сборки, как и 99% потребителей, среди которых есть и профессиональные стрелки.
Нужен конечный результат, на чем скажется "крепость" наших стволов в эксплуатации?
В качестве примера возьмем два ружья МР-27 и Ata Arms SP.
МР более 10-12 тыс. не стреляет, при совершенно нормальных стволах... отваливаются планки изнашивается узел запирания...
SP я лично наблюдал с настрелом 25 тыс., может и больше стреляют... не суть...
В качестве примера возьмем два ружья МР-27
на своем примере было мр-27 подробности в этой теме http://guns.allzip.org/topic/147/1697407.html
кратко новое ружье настрел на момент фото менее ста патронов вывалился припой в районе дульных сужений, через какое то время начала отпаиваться планка ! Пришлось от него избавляться.
По мр 155 брал товарищ в том же магазине на стволе в районе патронника отпаялась прицельная планка, заменили по гарантии 😊 Отечествен6ное оружие это лотерея, по поводу турков тут уже посоветовали самое главное при выборе что бы была возможность приобрести запчасти.
я живу в канаде и ,как пишут,к нам поставляют российское оружие,отобранное в кремле,лично ВВП.НО,есть у меня мр 153,27,43,43кн,18,все новоделы.153-я,я с ней гуся/утку пробую стрелять,вообще беспроблемная,вода грязь,песок-стреляет.настрел ок 1000,от 70 до 89мм патронами,без косяков.покрытие ствола и ств.коробки стало подтираться.есть огрехи подгонки приклада,но бьет ровно.
к другим ружьям тоже прeтензий нет(кроме 18-го),стреляют без проблем.настрел ок.1000 на каждом.
живу в канаде
к нам поставляют российское оружие
Почему именно выбор оружия российского производства ?
zero7777
?Почему именно выбор оружия российского производства ?
Дешевое.
zero7777Почему именно выбор оружия российского производства ?
из за соотношения цена/качество.байкал выигрывает.примерно равные по цене турки и бразильцы,которых я смотрел,сделаны и подогнаны хуже.недорогие американцы-моссберг,ремингтон,винчестер-подгонка примерно такая же,но в 2-3 раза дороже.и с ними часто бывают проблемы и с механизмом и с качеством боя.БББ-дороже раз в 5 и с ними тоже бывают проблемы.у нас тут свой форум русскоязычных охотников,поэтому инфой делимся.не хочу выложить 2800$ за браунинг авто5 и мучаться с гарантийным ремонтом,как мой знакомый.был у меня проблематичный мосс-продал.купил мелкашку-марлин(дешевый американец)как же я с ней намучался,довел,стреляет неплохо,НО по кучности раза в 2-3 хуже тоз-78 моего знакомого,из моих же рук.
ижы и раньше были весьма на уровне-начитавшись на этом форуме хвалебных од бельгийским ружьям,купил дюмулин 1957 г.да,оно легкое 3.1 кг,НО,плавного спуска нет,курки без отбоя,пер.спуск не подпружинен,указателей взвода бойков нет.сравните с бюджетным иж 54/26 тех же лет.да и узлы запирания на нем тоньше.
serjik123Как все интересно. У нас, наоборот, турки хвалят за хорошую подгонку деталей и общее качаство. Видимо ВВП действительно тщательно отбирает образцы отечественного оружия для наших заокеанских партнеров)))
примерно равные по цене турки и бразильцы,которых я смотрел,сделаны и подогнаны хуже
Подозреваю, что ценообразование там отличается от нашего, турки приличных брендов там стоят дороже, а спрос ниже, поэтому везут нонейм... В стране много свого оружия и очень богатый вторичный рынок. Наше оружие берут три категории: фанаты, бедняки и юзеры 😊
я видел ата,армсан-это турки и внимательно рассматривал боито-бразилия,несколько моделей.с 3-х метров-хорошо.ближе-совсем нехорошо.разностенность стволов ок 1-1.5мм.нависающее дерево.в случае с боито-похоже на ламинат.острые кромки.у боито-что вертикалка,что горизонталка-плоскость шарнира на цевье выпирает ниже ств.коробки,сильно и кромка острая.в закрытом положении можно и левую руку резануть.глубже не копал,этого хватило.
давече в штатах смотрел бюджетного итальянца(1000 $),франчи.сделан красиво,лежит хорошо,но приклад-ламинатнаяя пленка.ну и че с ней делать,если царапнешь?фломастерами красить?
к слову.сегодня мой мр-153 дал первый косяк-недослал 89-й патрон.потом досылал нормально.но условия-лежка на песчаном пляже.зато 1-го в жизни гуся взял.
serjik123Хорошая птичка
1-го в жизни гуся взял.
Mapk71,почитайте журнал Калашников они там номеров 4-6, мучались с МР156
инерционкой. Неперезаряды и самопроизвольные выстрелы. Будьте внимательны и осторожны.
GIRAСпасибо, учту. Хотя сей агрегат и не рассматривал как кандидита на покупку.
Будьте внимательны
serjik123Вы ничего не путаете, может А5, а не ауто 5. Это абсолютно разные ружья.
не хочу выложить 2800$ за браунинг авто5 и мучаться с гарантийным ремонтом,как мой знакомый
poleff
Вы ничего не путаете, может А5, а не ауто 5. Это абсолютно разные ружья.
значит а5.что там из них делают сейчас?с виду они похожи.горбатый, одним словом,куплен новым в прошлом году.
Новый тоже "горбатый".
Но вообще то надо сказать, что задолго до появления нового Браунинга... тот ещё старый образца 1898 года с откатом ствола именовали то Ауто5 то сокращённо А5..
Не знаю, кто там, как именовал или сокращал, но название марки 1898г. с системой отката ствола - "Browning AUTO 5", a новой Kinematic Drive System - "Browning А5". Разные системы, разные эпохи.
poleffРазные конечно, но старый откатный Браунинг в обиходе тоже называли А5 задолго, до выпуска несколько лет назад инерционки, где А5 стало названием официальным, что бы полнее поиспользовать "легендарность" первого auto 5 примерно, как и "горбатость" формы.
Разные системы, разные эпохи.
poleff
Не знаю, кто там, как именовал или сокращал, но название марки 1898г. с системой отката ствола - "Browning AUTO 5", a новой Kinematic Drive System - "Browning А5". Разные системы, разные эпохи.
Да все так именовали, даже векипедия
"Browning Auto 5 (также Automatic 5 или A-5) - самозарядное ружьё, использующее энергию отдачи ствола при его длинном ходе для перезарядки, разработанное Джоном Браунингом в 1898 году. Это было первое удачное самозарядное ружьё, бывшее в производстве до 1998 года".
И когда появился А5 периодически возникала путаница.
Модель называлась официально BROWNING AUTO -5. По анологии ВАЗ-2101 имеет народный лейбл "КОПЕЙКА".
poleffТак с этим ни кто и не спорит.
Модель называлась официально BROWNING AUTO -5
poleffТут скорее другая аналогия напрашивается - на почве обиходно-аббревиатерных названий авто повышенной проходимости возникла марка Jeep
По анологии ВАЗ-2101 имеет народный лейбл "КОПЕЙКА".
А по теме - у меня не было ни каких проблем с МР 153.
Надёжнейший был полуавтомат. Сверхманумами и болотными погружениями испытывал.
Посмотрел отзывы про турков. Как всегда, фифти-фифти. Плюс неопределенность с ЗИП. Решил в дальнейшем все-таки остановиться на Бекасе. Всем высказавшимся спасибо. Тему можно закрыть.