Выбор российского ПА

Mapk71

Всем доброго дня!
Прошу помощи у знающих людей в выборе ПА 12 калибра российского производства. В купле-продаже чаще всего мелькают МЦ 21-12, МР-153/155, Бекас-авто. В профильных ветках форума как всегда мегабайты противоположных мнений, страшилок о необходимости применения напильника/кувалды/перфоратора для приведения ружья к нормальному рабочему состоянию, о кривизне стволов и прицельных планок и т.п.
Собственно вопрос: какой из отечественных производителей допускает в своей продукции наименьшее количество брака, какое из перечисленных ружей лучше подойдет для начинающего гладкоствольщика с патологически кривыми руками? Рассматриваю возможность приобретения как нового ружья, так и б/у в приемлемом состоянии.

evgen_48

какой из отечественных производителей допускает в своей продукции наименьшее количество брака
Бекас, потом МР, самое плохое - МЦ.
А потом подумай и купи турка. По цене - близко, по эксплуатационным качествам - гораздо лучше.

Виталий А

Поддержу, только турка правильного.

Mapk71

evgen_48
Бекас, потом МР, самое плохое - МЦ.
А потом подумай и купи турка. По цене - близко, по эксплуатационным качествам - гораздо лучше.
Виталий А
Поддержу, только турка правильного
Неужели с русскими производителями настолько все плохо?
А турки позволяют стрелять без проблем из коробки, или тоже требуют танцев с бубном? И какой турок считается правильным, поясните пожалуйста))

evgen_48

Неужели с русскими производителями настолько все плохо
Нет. Не плохо. Подержи в магазине в руках то и другое, почувствуешь разницу сразу. Бекас будет стрелять из коробки без проблем. МР - скорее всего, тоже, только выбрать прямое будет сложнее.

Виталий А

Mapk71
И какой турок считается правильным, поясните пожалуйста))
Известные бренды типа АТА, Stoeger... в ружье глазами владельца все есть.

Mapk71

Виталий А
Известные бренды типа АТА, Stoeger... в ружье глазами владельца все есть.
Спасибо, посмотрю. Вопрос только, как с ЗИпом на них в условиях санкций?

zero7777

Stoeger...

Вопрос только, как с ЗИпом на них в условиях санкций?

Никак 😊 Был у меня 2000 БСДМ ружье 😀 (хотя возможно мне такой экземпляр попался)

Mapk71

zero7777
Никак
Вот это и настораживает в турках. Видимо придется присматривать Бекас комбо по совету опытных товарищей.

zero7777

Вот это и настораживает в турках

присмотритесь к продукции Khan (там с зипом проблем не будет)

Видимо придется присматривать Бекас комбо по совету опытных товарищей

Вы его в руках подержите, по мне уж лучше "кривоватая" мр 155. Ихмо разумеется

Mapk71

zero7777
Khan
Поинтересуюсь, спасибо

охота - 88

Виталий А
Stoeger
Стоеджер это инерционка,а от турецких инерционок нужно бежать как черт от ладана.
Из турецких газоотводных п/а хорошо себя зарекомендовали , Армсан 612 м Армсан Фенома( фирма Армсан) , Пегасус (фирма Ата-Армс) ,Кхан Венатор( фирма Кхан Армс), с ЗИпом проблем нет.
Mapk71
как с ЗИпом на них в условиях санкций?
Вы лучше поинтересуйтесь как обстоят дела с ЗИпом для Бекаса.

Хантер_Крым82

вставлю свои 5 копеек !!!
был мр 153 говно полное на морозе постоянно клинил после 500 выстрелов почему то стала дугой прицельная планка покупал новым !
был ата армс ( нео 12 ) стрелял неплохо и даже попадал , но выстрелов через 300 перестал подавать патроны сделали по гарантии , еще через 500 в стволе потрескался хром ! пришлось с ним расстаться тоже брал новый !
Бекас 12 калибра комбо с 2 стволами
купил новым , отходил года 4 с ним по всем охотам клинов не разу , бой в норме , с коротким стволом стрелял перепела , фазана , еще пули с него хорошо летят !
с второго стрелял все остальное . претензии к бекасу небыло ни разу, стреляю не мало примерно 1500 в год , после покупки бенели подарил бекас другу он с него стреляет по сегодняшней день ! незнаю может просто попался удачный экземпляр отслужил верой и правдой !
мц 21-12 у меня небыло но были у товарищей по охоте все ужасно плевались

Виталий А

охота - 88
Стоеджер это инерционка,а от турецких инерционок нужно бежать как черт от ладана.
Из турецких газоотводных п/а хорошо себя зарекомендовали , Армсан 612 м Армсан Фенома( фирма Армсан) , Пегасус (фирма Ата-Армс) ,Кхан Венатор( фирма Кхан Армс), с ЗИпом проблем нет.
Возможно... своего турецкого 😊 никогда не было, но знакомые стреляют, вроде не сильно ругают 😊 Лично мне больше газотводные по душе... были раньше, сейчас только двухстволки.

Виталий А

Rasvet
Русское и советское было отличным и хорошим.

Не нужно идиализировать, всякое было и "мотоциклы" и плавающие муфты, но можно смело сказать что наше оружие до 70 г/в собрано получше чем более поздние экземпляры.

Тропик

дефки были краше - это точно. а оружие и тогда было разным.

Mapk71

Хантер_Крым82
Бекас 12 калибра комбо с 2 стволами
купил новым , отслужил верой и правдой !
А я уж думал, что ни одного высказывания в пользу отечественного производителя так и не прозвучит.
Спасибо всем высказавшимся. Вот только раздумий еще больше прибавилось. хотел выбрать из 4- 5 моделей русских, теперь надо изучать еще с десяток турков. Муки выбора - это что-то! И да, как написали выше, в мониторе выбирать можно бесконечно. Лучше все-таки пощупать вживую в ормаге.

mv28jam

Mapk71
А я уж думал, что ни одного высказывания в пользу отечественного производителя так и не прозвучит.
По соотношению цена-качество МР-155 и ВПО-201М неплохи. У первого правда как у любой ижевской продукции с качеством беда. У второго "нетрадиционная" зарядка и масса.
Mapk71
Лучше все-таки пощупать вживую в ормаге.
Не всегда то, что красиво и приятно, ещё и хорошо стреляет...

Если есть денег на Армсан А612 - берите его.

Anthrax 836

до 40 т.р. они все одинаковые, чудес не бывает.
-стволы у наших крепче, но присутствуют косяки исполнения (устранимые в рамках гарантии)
-отделка лучше у турок

1000 патронов в год переживёт любое, через пять лет даже продать сможете.

Виталий А

Anthrax 836
-стволы у наших крепче

В чем это выражается? 😊

Anthrax 836

Виталий А

В чем это выражается? 😊

как минимум соответствии марок стали и режимов обработки. у вас есть обратные доказательства?

Zonk

Есть MP-27MM(2008) и MP-153(2009), оба покупал новыми в магазине, первое - рабочая лошадка, второе беру в руки раз в год на гуся. По качеству и рабочим характеристикам ни к одному из них претензий нет, ничего не пилил и не доводил. По мне так если для охоты - лучше двухстволка. И у друзей бенелли пылятся годами в сейфах от гусиной до гусиной. По туркам не скажу, но сам бы не взял, есть деньги - нормальную иномарку, нехватает на нее - тогда наши, никаких компромиссов. Это моя имха.

охота - 88

Anthrax 836
до 40 т.р. они все одинаковые, чудес не бывает.
А вы проверяли, если да , то где можно увидеть результаты ваших сравнительных испытаний?

Anthrax 836
-стволы у наших крепче,
.
Где можно увидеть результаты лабораторных исследований?

Виталий А

Anthrax 836

как минимум соответствии марок стали и режимов обработки. у вас есть обратные доказательства?

Доказательства чего? 😊 В ружье самая нагруженная деталь это узел запирания, со стволом то что будет? 😊

Мне как потребителю МОНОФАЛОСТНО 😊 из какой стали сделаны стволы, больше интересует класс обработки и качество сборки, как и 99% потребителей, среди которых есть и профессиональные стрелки.
Нужен конечный результат, на чем скажется "крепость" наших стволов в эксплуатации?

В качестве примера возьмем два ружья МР-27 и Ata Arms SP.
МР более 10-12 тыс. не стреляет, при совершенно нормальных стволах... отваливаются планки изнашивается узел запирания...
SP я лично наблюдал с настрелом 25 тыс., может и больше стреляют... не суть...

zero7777

В качестве примера возьмем два ружья МР-27

на своем примере было мр-27 подробности в этой теме http://guns.allzip.org/topic/147/1697407.html
кратко новое ружье настрел на момент фото менее ста патронов вывалился припой в районе дульных сужений, через какое то время начала отпаиваться планка ! Пришлось от него избавляться.
По мр 155 брал товарищ в том же магазине на стволе в районе патронника отпаялась прицельная планка, заменили по гарантии 😊 Отечествен6ное оружие это лотерея, по поводу турков тут уже посоветовали самое главное при выборе что бы была возможность приобрести запчасти.

serjik123

я живу в канаде и ,как пишут,к нам поставляют российское оружие,отобранное в кремле,лично ВВП.НО,есть у меня мр 153,27,43,43кн,18,все новоделы.153-я,я с ней гуся/утку пробую стрелять,вообще беспроблемная,вода грязь,песок-стреляет.настрел ок 1000,от 70 до 89мм патронами,без косяков.покрытие ствола и ств.коробки стало подтираться.есть огрехи подгонки приклада,но бьет ровно.
к другим ружьям тоже прeтензий нет(кроме 18-го),стреляют без проблем.настрел ок.1000 на каждом.

zero7777

живу в канаде
к нам поставляют российское оружие

Почему именно выбор оружия российского производства ?

Виталий А

zero7777
?

Почему именно выбор оружия российского производства ?

Дешевое.

serjik123

zero7777

Почему именно выбор оружия российского производства ?

из за соотношения цена/качество.байкал выигрывает.примерно равные по цене турки и бразильцы,которых я смотрел,сделаны и подогнаны хуже.недорогие американцы-моссберг,ремингтон,винчестер-подгонка примерно такая же,но в 2-3 раза дороже.и с ними часто бывают проблемы и с механизмом и с качеством боя.БББ-дороже раз в 5 и с ними тоже бывают проблемы.у нас тут свой форум русскоязычных охотников,поэтому инфой делимся.не хочу выложить 2800$ за браунинг авто5 и мучаться с гарантийным ремонтом,как мой знакомый.был у меня проблематичный мосс-продал.купил мелкашку-марлин(дешевый американец)как же я с ней намучался,довел,стреляет неплохо,НО по кучности раза в 2-3 хуже тоз-78 моего знакомого,из моих же рук.
ижы и раньше были весьма на уровне-начитавшись на этом форуме хвалебных од бельгийским ружьям,купил дюмулин 1957 г.да,оно легкое 3.1 кг,НО,плавного спуска нет,курки без отбоя,пер.спуск не подпружинен,указателей взвода бойков нет.сравните с бюджетным иж 54/26 тех же лет.да и узлы запирания на нем тоньше.

Mapk71

serjik123
примерно равные по цене турки и бразильцы,которых я смотрел,сделаны и подогнаны хуже
Как все интересно. У нас, наоборот, турки хвалят за хорошую подгонку деталей и общее качаство. Видимо ВВП действительно тщательно отбирает образцы отечественного оружия для наших заокеанских партнеров)))

Виталий А

Подозреваю, что ценообразование там отличается от нашего, турки приличных брендов там стоят дороже, а спрос ниже, поэтому везут нонейм... В стране много свого оружия и очень богатый вторичный рынок. Наше оружие берут три категории: фанаты, бедняки и юзеры 😊

serjik123

я видел ата,армсан-это турки и внимательно рассматривал боито-бразилия,несколько моделей.с 3-х метров-хорошо.ближе-совсем нехорошо.разностенность стволов ок 1-1.5мм.нависающее дерево.в случае с боито-похоже на ламинат.острые кромки.у боито-что вертикалка,что горизонталка-плоскость шарнира на цевье выпирает ниже ств.коробки,сильно и кромка острая.в закрытом положении можно и левую руку резануть.глубже не копал,этого хватило.
давече в штатах смотрел бюджетного итальянца(1000 $),франчи.сделан красиво,лежит хорошо,но приклад-ламинатнаяя пленка.ну и че с ней делать,если царапнешь?фломастерами красить?
к слову.сегодня мой мр-153 дал первый косяк-недослал 89-й патрон.потом досылал нормально.но условия-лежка на песчаном пляже.зато 1-го в жизни гуся взял.

Mapk71

serjik123
1-го в жизни гуся взял.
Хорошая птичка

GIRA

Mapk71,почитайте журнал Калашников они там номеров 4-6, мучались с МР156
инерционкой. Неперезаряды и самопроизвольные выстрелы. Будьте внимательны и осторожны.

Mapk71

GIRA
Будьте внимательны
Спасибо, учту. Хотя сей агрегат и не рассматривал как кандидита на покупку.

poleff


serjik123
не хочу выложить 2800$ за браунинг авто5 и мучаться с гарантийным ремонтом,как мой знакомый
Вы ничего не путаете, может А5, а не ауто 5. Это абсолютно разные ружья.

serjik123

poleff

Вы ничего не путаете, может А5, а не ауто 5. Это абсолютно разные ружья.

значит а5.что там из них делают сейчас?с виду они похожи.горбатый, одним словом,куплен новым в прошлом году.

Postoronnim V

Новый тоже "горбатый".
Но вообще то надо сказать, что задолго до появления нового Браунинга... тот ещё старый образца 1898 года с откатом ствола именовали то Ауто5 то сокращённо А5..

poleff

Не знаю, кто там, как именовал или сокращал, но название марки 1898г. с системой отката ствола - "Browning AUTO 5", a новой Kinematic Drive System - "Browning А5". Разные системы, разные эпохи.

Postoronnim V

poleff
Разные системы, разные эпохи.
Разные конечно, но старый откатный Браунинг в обиходе тоже называли А5 задолго, до выпуска несколько лет назад инерционки, где А5 стало названием официальным, что бы полнее поиспользовать "легендарность" первого auto 5 примерно, как и "горбатость" формы.

Виталий А

poleff
Не знаю, кто там, как именовал или сокращал, но название марки 1898г. с системой отката ствола - "Browning AUTO 5", a новой Kinematic Drive System - "Browning А5". Разные системы, разные эпохи.

Да все так именовали, даже векипедия
"Browning Auto 5 (также Automatic 5 или A-5) - самозарядное ружьё, использующее энергию отдачи ствола при его длинном ходе для перезарядки, разработанное Джоном Браунингом в 1898 году. Это было первое удачное самозарядное ружьё, бывшее в производстве до 1998 года".
И когда появился А5 периодически возникала путаница.

poleff

Модель называлась официально BROWNING AUTO -5. По анологии ВАЗ-2101 имеет народный лейбл "КОПЕЙКА".


Postoronnim V

poleff
Модель называлась официально BROWNING AUTO -5
Так с этим ни кто и не спорит.
poleff
По анологии ВАЗ-2101 имеет народный лейбл "КОПЕЙКА".
Тут скорее другая аналогия напрашивается - на почве обиходно-аббревиатерных названий авто повышенной проходимости возникла марка Jeep

А по теме - у меня не было ни каких проблем с МР 153.
Надёжнейший был полуавтомат. Сверхманумами и болотными погружениями испытывал.

Mapk71

Посмотрел отзывы про турков. Как всегда, фифти-фифти. Плюс неопределенность с ЗИП. Решил в дальнейшем все-таки остановиться на Бекасе. Всем высказавшимся спасибо. Тему можно закрыть.