Знакомы где-то надыбал Wolf.Просят за него 90тыс.р. состояние,с его слов,на 4+.В стволах лёгкая сыпь,внешне потёртое,ложе немного поцарапаное. Вопрос: стоит ли это ружьё этих денег и в чего особенного в ентом Вольфе(встречаю уже третий Вольф и цена заоблачная)?
самый,что ни на есть обыкновенный "немец".Цена точно заоблачная,но это ск от того ,что очень нужны деньги или,что скорее всего ружьё очень ценил кто-нибудь из покойных ныне родственников.А может это ещё один скакун из конюшни самого командующего Германских ВВС ?
Насчёт самой модели согласен-заурядный образец,ничего особенного.Видел воочию-граверовка так себе,стволы потёртые,ложа с трещинами.Кроме замков на б.досках ничего привлекательного. ИМХО
Коллега, извините, поправьте пост. "Не" уберите. Читать несколько сложновато...
Хотя полностью согласен. 500-600 гринов - красная цена в базарный день.
лп
самый,что ни на есть обыкновенный "немец".Цена точно заоблачная,но это ск от того ,что очень нужны деньги или,что скорее всего ружьё очень ценил кто-нибудь из покойных ныне родственников.А может это ещё один скакун из конюшни самого командующего Германских ВВС ?
Вообще то насколько мне известно Вольфы были единственным немецким оружием, где стволы состреливались потом паялись окончательно, назвать его обыкновенный "немец", как и Ягер, Бюхаг - язык чесно говоря не поворачивается...
Цену же не видя состояния и не зная региона продаж обсуждать и прикидывать - безсмысленно. В Москве допустим самый дешевый из Зимсонов в приличном состоянии может легко перевалить за тонну зелени 😊
Хм... Состреливались говорите... Это наверное ДО 2МВ. А ПОСЛЕ, похоже, что нет... Во всяком случае, мне попадался Вольф с плохо сострелянными стволами. Крестил.
Впрочем, кто-то из коллег говорил, что сие от неподобранности заряда. Может быть, ибо крестил он не сильно. На дистанции около 25 метров, осыпи пересекались. Правда каждая представляла из себя плотный круг диаметром около 20-30 сантиметров. При такой, весьма высокой кучности (оба ствола чок), хотелось стрелять на 50 метров, но на этой дистанции, крестящие стволы не давали сделать нормальный дуплет.
Всё сказанное - ИМХО.
Виталий АКакая разница состреливались они или расстреливались или ещё что-то.Эта технология жалеко не идеальна и не гарантирует точности(как,например,можно видеть из предыдущего поста).Стволы до и после пайки покажут два разных результата,да и какой резон пристреливать каждый ствол по отдельности,если всё равно стрелять будут вместе?Считаю, это далеко не аргумент в пользу оригинальности девайса.ИМХО
Вообще то насколько мне известно Вольфы были единственным немецким оружием, где стволы состреливались потом паялись окончательно, назвать его обыкновенный "немец", как и Ягер, Бюхаг - язык чесно говоря не поворачивается...
Вот замки мне по душе,жаль гравировка ничего особенного не представляет 😞
А язык не поворачивается ставить Вольф в один ряд с Бюхагами и пр.-это потому что Вльф далеко не самое распространённое ружьё,в отличие от других немцев.Например я за свою жизнь Вольфа вижу всего второй раз,а вот Бюхагов,Зимсонов и Зауэров повидал достаточно
Ключевая фраза "Состреливались, а потом паялись окончтельно." Т.е. подготовленные к пайке стволы состреливали, а потом уже паяли насмерть. Крестящий Вольф - никто же не знает истрию этого ружья, мог и наш спец ручонки приложить, типа ремонт. Технологии состреливания перед окончтельной пайкой живы на достаточно дорогих ружьях, типа Голаднда, Пердье, ну и т.д. Говорят, что и легендарные МЦ ЦКИБ раньше состреливал перед пайкой... Сейчас не знаю. Ну а йену ружья по описанию назвать невозможно, ищите компромис с продавцом.
По-любому, цена завышена в разы. Торгуйтесь, хотя, судя по уровню цены - чел мало себе представляет реальную цену.
Вольф (послевоенный) не такое и редкое ружжо. К примеру, в объявах разных журналов о продаже оружия, Бюхаг я встречал раза 2-3, а вот Вольфа - гораздо чаще. К примеру: если проанализировать "доску объявлений" журнала Калибр (за то время пока он издавался, а это - лет 5), то насчитается пожалуй с десяток предложений по Вольфу. Так что...
ЗЫ. Но всё строго ИМХО.
classhunter
Какая разница состреливались они или расстреливались или ещё что-то.Эта технология жалеко не идеальна и не гарантирует точности(как,например,можно видеть из предыдущего поста).Стволы до и после пайки покажут два разных результата,да и какой резон пристреливать каждый ствол по отдельности,если всё равно стрелять будут вместе?Считаю, это далеко не аргумент в пользу оригинальности девайса.
Уважаемый classhunter!
Чтоб написать такую ахинею нужно быть настолько не в теме... 😊
Прочитайте оригинальный пост Покет-а, возможно что то поймете...
Если нет, прочитайте еще раз...и так до полного "концессуса" 😊, как читают правельные пацаны 😊 в ГД(первое чтение, второе чтение...) - короче пока не поймут. 😊
Виталий АМожет и не прав,но это ещё не повод нервничать,уважаемый Виталий А 😛 И збавьте поучающе-издевательский тон-мы не в школе 😛
Чтоб написать такую ахинею нужно быть настолько не в теме...
Прочитайте оригинальный пост Покет-а, возможно что то поймете...
Если нет, прочитайте еще раз...и так до полного "концессуса" , как читают правельные пацаны в ГД(первое чтение, второе чтение...) - короче пока не поймут.
Меня терзают смутные сомнения,что послевоенные ружья Вольфа делались с таким же фанатизмом как Перде или Голланд(сравнение излишне-это всем понятно);согласитесь-абсурд.По уверениям "Голланд"-а их стволы делаются до года и более-т.е.до тех пор,пока не будет достигнут нужный результат.В послевоенной Германии не могла даже крупная фирма себе такого позволить,не говоря уже о мелком производителе.Так что крестящие стволы-ничего удивительного.Вольф -не штучник и не поставлял стволы для императорского двора,брак-обычное дело в любом производстве.
classhunterЯ даже не напрягся 😊 ничуточки!!!
Может и не прав,но это ещё не повод нервничать,уважаемый Виталий А 😛 И збавьте поучающе-издевательский тон-мы не в школе 😛
😊
Вольф -не штучник.Очень глубокомысленно 😊 и Меркель, Генель, Бюхаг...все те производители, кто
хоть раз выпускал серийное оружие - НЕШТУЧНИКИ 😊
и не поставлял стволы для императорского двора,брак-обычное дело в любом производстве.
Да не поставлял (давайте толко уточним
- стволы и ствольные трубки - РАЗНЫЕ таки 😊 вещи)императорский двор - в то время не занимался ор. производством 😊 и более того часто пользовался трубками Зимсона(которые считаются весьма неплохими), но одно дело трубки, а другое дело сострелянные стволы ...но про это я помолчу, т.к. Вы не велели поучать Вас 😊
З.Ы. Вольф это все не то 😊, купите ИЖ-27 с монтекарлой и хромированными стволами, всего за штуку бакинских - вот это руЖО! 😊
ИМХО, в описанном состояние ( сыпь в стволе, потёртость, покоцанности небольшие) - это уж ни как не состояние на 4+, а на самую заурядную троечку. Назвать Вольфа самым обыкновенным немцем у меня тоже язык не повернётся... да будь он хоть в состояние хлама - всё равно не повернётся. Считаю, что цена завышена раз в пять-шесть.
Андрей!
Цену обсуждать не имея данных непредметно, потом это дело тока двух сторон, хотя мне тоже цифирки некомильфо 😊
Согласен, Виталий. Я собственно не согласен с некоторыми оценками ценности и состояния Вольфа, т.к. не далее, чем в прошлую пятницу приволок домой действительно самого что ни на есть обыкновенного немца (Зауэр 8Е), у которого из недостатков едва заметная вмятинка на вершинке цевья - так вот я его за это оцениваю как раз на четыре с плюсом 😊
Зауэр 8Е на четыре с плюсом - это удача, даже для обыкновенного немца 😊!
Виталий АНу так Вльф ценится из-за предварительно сострелянных стволов!? Извините,но любой другой девайс с правильной геометрией ствола и его хорошей шлифовкой стреляет не хуже Вольфа.
Очень глубокомысленно и Меркель, Генель, Бюхаг...все те производители, кто
хоть раз выпускал серийное оружие - НЕШТУЧНИКИ
Виталий АПро императорский двор-Вы не правильно поняли.Насколько мне известно,в послевоенной Германии монархов не было 😊 😛 😊 Про имп.двор-это я про то,что ружья не делались так,если бы они поставлялись императору 😛.Это значит на уровне кустаря,но я не говорю,что этот уровень плох-наоборот,стараясь завоевать себе репутацию,кустари делали ооочень приличное оружие. Для коллекционеров,может быть,и играет роль сострелянные стволы,позолоченый механизм и пр.приблуды,большинство же охотников разницы между такими и обыкновенными стволами не заметит,более того,им до лампочки с применением каких технологий ствол был произведён,они видят результат.
Да не поставлял (давайте толко уточним
- стволы и ствольные трубки - РАЗНЫЕ таки вещи)императорский двор - в то время не занимался ор. производством и более того часто пользовался трубками Зимсона(которые считаются весьма неплохими), но одно дело трубки, а другое дело сострелянные стволы ...но про это я помолчу, т.к. Вы не велели поучать Вас
Про ИЖ27-стреляйте сами,дорогой товарищ 😊 😊 😛И метких Вам выстрелов 😛
2 classhunter : Насколько я себе представляю. Вольф ценится не только из за технологии производства, а уже потому, что Вольф (равно как и Хенель, Мефферт, Грейфельт..и другие достойные производители) выпустили ружей в много меньшем колличестве, чем было выпущено Зауэров, Зимсонов и Меркелей. Теперь представте, сколько ружей из этой могучей тройки было ввезено в Союз в качестве трофеев, сколько поставлялось в виде репараций... Достаточно очевидно, что редко встречающееся ружьё будет более ценным, даже при условии, что оно стреляет не лучше иного массово выпускавшегося немца.. Более ценным, но не настолько, что бы отдавать за Вольфа описанного состояния 90 т.р. Тут уж ничего не сделать - все мы более менее регулярно встречаем продавцов смотрящих на вещи нереально .. И убеждать их бесполезно. "Барабаны Страдивари" однако...
"Ну так Вльф ценится из-за предварительно сострелянных стволов!? Извините,но любой другой девайс с правильной геометрией ствола и его хорошей шлифовкой стреляет не хуже Вольфа."
Уважаемый Александр, попробуйте убрать с глаз "красный туман спора" и внимательно посмотрите сами. Сострел стволов перед окончательной пайкой ГАРАНТИРОВАЛ хороший бой ружья. А любой другой девайс - дело случая. ИЖ-27 тоже встречается с отличным боем, но достаточно редко.
Конечно 3 тыр битых ев. евреев - это не реально, хотя, повторяю, не видя ружья нельзя дать точный ответ. Решать только Вам и продавцу, я бы не дал больше 1000-1200 битых ам. енотов.
Postoronnim VДа,согласен.Но вот,скажите,сколько было выпущено ружей МЦ11 ? Гораздо меньше,чем ружей из знаменитой тройки,но вот на Hunter.ru,однако,произведение ЦКИБовских мастеров обгадили пуще некуда,назвали клоном Перде с хохломой и т.д.(интересно,почитайте на Хантере),почему же отношение к этим ружьям столь предвзятое?А ведь делались они нааамного качественнее знаменитых немцев. Теперь представьте,сколько людей по всему бывшему Союзу владеет ими?
2 classhunter : Насколько я себе представляю. Вольф ценится не только из за технологии производства, а уже потому, что Вольф (равно как и Хенель, Мефферт, Грейфельт..и другие достойные производители) выпустили ружей в много меньшем колличестве, чем было выпущено Зауэров, Зимсонов и Меркелей. Теперь представте, сколько ружей из этой могучей тройки было ввезено в Союз в качестве трофеев, сколько поставлялось в виде репараций... Достаточно очевидно, что редко встречающееся ружьё будет более ценным, даже при условии, что оно стреляет не лучше иного массово выпускавшегося немца.. Более ценным, но не настолько, что бы отдавать за Вольфа описанного состояния 90 т.р. Тут уж ничего не сделать - все мы более менее регулярно встречаем продавцов смотрящих на вещи нереально .. И убеждать их бесполезно. "Барабаны Страдивари" однако...
Хотя в одном согласен:во многом имя решает стоимость вещи.Кого-то,может, Вольф дрожать заставляет,но лично я,держа его в руках,не почувствовал ничего особенного.Дааа,куда мне там до Вольфа 😊, стреляю из какого-то Меркеля 60-го 😊 😊 😊 Вот один товарисч Виталий А мне ИЖ27 предлагает купить.Извините,Виталий,не дорос я ещё,чтоб с такого Великого Ружья стрелять 😊 😊 😊,да есчо и с ложей Монте-Карло 😊 😊 😊,да ещё и с хромированным стволом 😊 😊 😊 Нет,я его не достоен 😊 😛 😛!
ПокетПредварительный отстрел производился из кажлого ствола по отдельности,а где гарантия,что их потом не поведёт пайкой.Геометрия,может,в порядке,идеальна,но пайка,пайка,господа.Как быть с ней?Ведь встречаются стволы довольно приличного качества(в плане геометрии),но поведённые пайкой.
Сострел стволов перед окончательной пайкой ГАРАНТИРОВАЛ хороший бой ружья. А любой другой девайс - дело случая. ИЖ-27 тоже встречается с отличным боем, но достаточно редко.
2 classhunter : Не пойму к чему здесь паралели с МЦ 11. Я МЦ 11 только на картинках видел (да и большинство форумчан тоже) и, следовательно, судить о нём не могу. Так что лучше на эту тему дискутировать на упомянутом Вами Хантере, адресовав претензии в неучтивых эпитетах к авторам публикаций и непосредственно с ними раскладывать по полочкам факты, вкусы, знания и снобизм. Ну на счёт немцев - дело не в каком-то благоговейном трепете и дрожание от одного лишь имени производителя.. Давайте оставим эту сторону дискуссии фетишистам. У меня есть совершенно свежий пример - принёс в пятницу упомянутого Зауэра 8Е. Брал для жены. Отличное ружьё в оч. хорошем состояние. Жене тоже нравится. Вытащил из сейфа Мефферта. Сравниваю... Ружьё в таком же хорошем состояние, той же массы, того же калибра, похожие ложи, балланс... Даже по деньгам они обошлись одинаково! Но Мефферт держать приятнее - это я и сам почувствовал и жена (а она человек неискушенный, и, следовательно, безпристрастный) и пара друзей заглянувших приобретение обмыть тоже были такого же мнения.
ЗЫ. Я так и не могу понять - Вам Вольф нужен, или Меркеля достаточно и Вы просто ценой возмущены? Так тут все солидарны..
Postoronnim VВо-первых,идея покупки Вольфа не моя,а моего товарища 😛
Я так и не могу понять - Вам Вольф нужен, или Меркеля достаточно и Вы просто ценой возмущены? Так тут все солидарны..
Во-вторых,мне,после его осмотра,захотелось узнать чего в нём такого особенного,что просят так много.Спасибо,узнал.
Что же касается параллели с МЦ11,то было сказано,что Вольфов в СССР было ввезено не так много,а по сравнению с другими немцами,вообще ничего.Так вот,я всего навсего провёл параллель с малочисленными МЦшками-всего навсего.А Вы увиде в этом основное значение поста.Малочисленность значение играет,но отнють не решающее.ТОЗов 28-х тоже мало,но ажиотажа за ними нет. Согласен с Покет-ом:Вольф хорош,потому что Вольф,а если ещё не знаешь ничего про енего,так его он вообще культом становится 😊 😛 Незнакомое притягивает.
Postoronnim VСогласен,у меня тоже возникают некие возвышенные чувства если сначала в руках ТОЗ34 подержать,а потом МЦ8 или тотже Мефферт 😊 Я думаю,в этом вкусы форумчан схожи 😛
Но Мефферт держать приятнее...
classhunter!
"Дааа,куда мне там до Вольфа , стреляю из какого-то Меркеля 60-го"
Наверное новодел со Сколковского урвали 😊!? Я даже в руки брать не стал 😊, сколько косяков было видно невооруженным глазом...
Поэтому Вам не понять, а мне сложно объяснить, что такое довоенные или сразу-послевоенные немцы! Посмотрите на 2000 Меркель!? Он и на Меркель то не похож, а сколько косяков и возвратов из-за некачественного изготовления...
Виталий АНеа,с Головинки 😛
Наверное новодел со Сколковского урвали !? Я даже в руки брать не стал , сколько косяков было видно невооруженным глазом...
Поэтому Вам не понять, а мне сложно объяснить, что такое довоенные или сразу-послевоенные немцы! Посмотрите на 2000 Меркель!? Он и на Меркель то не похож, а сколько косяков и возвратов из-за некачественного изготовления...
Про косяки подробнее:смотрел несколько вариантов.Из 5-6 ружей,показанных мне,одно имело "косяк"-чуть смещённые кольца в стволах,в остальном же все на уровне.Что касается довоенников,то лет пять искал,но ничего достойного не нашёл 😞 Вы думаете,взял бы я Меркель новый,еслиб мне Зауэр в хор.состоянии предлагали?Дудки! В своё время упустил я 15-й Зауэр в ИДЕАЛЬНОМ!!! состоянии.Ружьё принадлежало некому полковнику и НЕ стреляло ни разу(это было в 90-м году).Вдова просила всего ничего-смешную сумму.До сих пор корю себя за это 😞 😞 😞
А насчёт "Вам не понять",то здесь Вы ошибаетесь.Сам являюсь поклоннико"старых" ружей,но как обычно,по закону подлости 😞,хорошие ружья приходят после покупки новодела.Буквально на следущей неделе мне был предложен Меркель-вертикалка с боковыми досками и 2-мя парами стволов:штуцерные и ч-п\ч за те же деньги,что и мой Меркель.Меркель ГДР-ровский.
Кстати,зря Вы так скептически относитесь к новым Меркелям.Да они сделаны для стрельбы только дробью и подкалиберной пулей,но в остальном:вес,баланс,отстрелочные данные,подгонка деталей-язык не повернётся сказать плохо.Я достаточно побродил с этим ружьём,чтобы понять его достоинства и недостатки.Всё,что говорили о якобы "краснеющей" поверхности металла после дождя,о раздутиях даже нулями,стрельбе подк.пулями и пр.-подтверждений не найдено в ПРАКТИКЕ. Но всеж душа моя со "старьём" 😊 навеки!
Теперь о сразу послевоенниках.Держишь в руках Зауэр 33 года и 48-исполнение-как земля и небо,да что я Вам объясняю-сами всё знаете.Так что и Вам ничего мне объяснять не надо-сам отлично Вас понимаю 😛
С уважением,Александр
classhunterНу чтож рад что ошибся.
А насчёт "Вам не понять",то здесь Вы ошибаетесь.Сам являюсь поклоннико"старых" ружей,но как обычно,по закону подлости 😞,хорошие ружья приходят после покупки новодела.
но в остальном:вес,баланс,отстрелочные данные,подгонка деталей-язык не повернётся сказать плохо.
Давайте не будем про это 😊...слишком уж разные получаются эти параметры у охотников и спортсменов.
Люди пишут - купил ИЖ-43 супер, баланс, подгонка, развесовка - ОТЛИЧНЫЕ(не совсем правда понятно от чего!?) - мне смешно с таких заявлений.
Те кто пострелял не только на охоте скажут к примеру:
- А Браунинг - баланс на стволы смещен, засыпьте дроби в приклад и будет Вам счастье 😊 - но про развесовку забудьте.
Охотники скорее всего будут уверять - все супер.
Сделайте нехитрые измерения: взвесьте отдельно стволы, цевье, колодку с прикладом. Прикиньте баланс и развесовку - убедитесь сами...
Виталий А+1
Давайте не будем про это ...слишком уж разные получаются эти параметры у охотников и спортсменов.
Люди пишут - купил ИЖ-43 супер, баланс, подгонка, развесовка - ОТЛИЧНЫЕ(не совсем правда понятно от чего!?) - мне смешно с таких заявлений
Виталий АЧтож,я не спортсмен-стендовик и мне не приходится расстреливать сотни и тысячи патронов за сезон.Мне просто ооочень удобно держать в руках и стрелять из моего ружья.Основываясь на этом,говорю о развесовке ДЛЯ МЕНЯ.
Те кто пострелял не только на охоте скажут к примеру:
- А Браунинг - баланс на стволы смещен, засыпьте дроби в приклад и будет Вам счастье - но про развесовку забудьте.
Охотники скорее всего будут уверять - все супер.
Сделайте нехитрые измерения: взвесьте отдельно стволы, цевье, колодку с прикладом. Прикиньте баланс и развесовку - убедитесь сами...
Но Вам,как человеку,знающенму о стрельбе не понаслышке,виднее,какими должены быть параметры ружья для удобной СПОРТИВНОЙ стрельбы. Повторюсь,я основываюсь на удобстве только для себя.Ну легло ружьё мне сразу в руку,как только вскинул,понял-мой размерчик 😊
Нееееее...ну точно не подерётесь!!!!! 😀 😀 😀
alfarm
Нееееее...ну точно не подерётесь!!!!! 😀 😀 😀
Не-а , им не подраться , нам не посмотреть . 😀 😀 😀
classhunter
Чтож,я не спортсмен-стендовик и мне не приходится расстреливать сотни и тысячи патронов за сезон.Мне просто ооочень удобно держать в руках и стрелять из моего ружья.Основываясь на этом,говорю о развесовке ДЛЯ МЕНЯ.
Но Вам,как человеку,знающенму о стрельбе не понаслышке,виднее,какими должены быть параметры ружья для удобной СПОРТИВНОЙ стрельбы. Повторюсь,я основываюсь на удобстве только для себя.Ну легло ружьё мне сразу в руку,как только вскинул,понял-мой размерчик 😊
Еще раз, для тех кто в танке 😊
Кольт про это уже наверное диссертацию на ганзе отпечатал 😊
Все о чем мы говорили имеет четкие измеряемые(граммы, сантиметры...) параметры.
Расположение центра тяжести от оси, вес стволов и приклада....все можно измерить. Так же легко найти по полученным данным МЕРИЛА 😊 плохой, хороший, отличный...
У спортсменов и людей ХОТЯЩИХ разбираться в оружии - подход такой.
Тем кто меряет порох жменями 😊, стреляет дробом на 150 и более метров 😊, судит о балансе и эргономике по новоделам ИЖ-27, 43 - я искренне сочувствую!
Виталий АВиталий,мне хорошо известны параметры моего ружья.Первым делом промерил 😛
Еще раз, для тех кто в танке
Кольт про это уже наверное диссертацию на ганзе отпечатал
Все о чем мы говорили имеет четкие измеряемые(граммы, сантиметры...) параметры.
Расположение центра тяжести от оси, вес стволов и приклада....все можно измерить. Так же легко найти по полученным данным МЕРИЛА плохой, хороший, отличный...
У спортсменов и людей ХОТЯЩИХ разбираться в оружии - подход такой.
Те кто меряет порох жменями , стреляет дробом на 150 и более метров , судит о балансе и эргономике по новоделам ИЖ-27, 43 - я искренне сочувствую!
Я ни вкоем случае не сужу о балансе и др.по новоделам,т.к. не имею произведений сегодняшних российских производителей 😊 😛
Я говорил о том,как удобен мне мой Меркель;обязательно подкреплять это данными для "образованных" людей:весом и длиной стволов,центром тяжести и проч.? Я отлично понимаю значения для стрельбы всех этих параметров 😛,если Вы об этом.
По Вашим сообщениям обыватель может подумать,что Вы объясняете всё это какому-то дедуле в шапке-ушанке,который
Виталий АЗнаете что-то о ружьях-знайте себе,но и окружающих за дураков не держите 😛
меряет порох жменями , стреляет дробом на 150 и более метров , судит о балансе и эргономике по новоделам ИЖ-27, 43
И если я говорю,что при вскидке оружие ложится как надо,более того с него я не мажу-не значит ли это,что параметры мне подходят??? Или для успокоения себя(?) и Вас мне нужно на бумажку записать и вызубрить как "отче наш" все цифры? Прекратите тыкать своими 27 и 43-ми-тем самым Вы многих оскорбляете.Хотя и понятно,что ружья эти неахти,но есть 2 способа обидеть охотника:обхаять ружьё и собаку 😛 😛 😛
Хотите,ради интереса проведите опрос,сколько охотников на сайте знают параметры своего оружия 😛Уверен,большая доля и фамилии Бутурлин не слышала. Знаете почему-потому что не надо им этого.Для большинства:"стреляет и попадаю"-этого хватает,причём неважно из чего 😊 PS Себя к таким не отношу 😛
Мой тесть профессионально охотится 41 год. Из своего СКС стрелял утку влет, на спор, при мне. А есть "спортсмены и люди ХОТЯЩИЕ разбираться в оружии". Умение стрелять из РАЗНОГО, а не только из лучшего в мире)) оружия и называется мастерством.
Да вот,а некоторые 😛 думают,что "спорсмены и люди,желающие разбираться в оружии" и такие проф.охотники как Ваш,АхотнеГ,тесть-вещи разные и несовместимые. 😛 Конечно,главное знать на сколько сант.баланс смещён в ту или иную сторону,или сколько мушка весит 😊,нежели уметь метко стрелять 😊 😊
АхотнеГ+++
Умение стрелять из РАЗНОГО, а не только из лучшего в мире)) оружия и называется мастерством.
Например мой отец,будучи охотником заядлым и,как Вы выразились, "профессиональным",также на спор подстрелил одного за другим 2х гусей из Соболя.О балансе и прочих параметрах,а тем более про орнитолога Бутурлина ничего не знает.Независимо от этого,знает как обращаться с оружием 😛
Но с моей точки зрения,нужно знать об оружии,и уж тем более о своём оружии,хотя бы минимум.
В продолжение.Когда я говорил своему отцу,что баланс должен находиться там-то,там-то,а при перевесе на стволы будет результат такой-то,тако-то,обычно получал ответ примерно такого содержания:"Твоего Бутурлина я бы поучил стрелять,а он меня цифрами оперировать 😊 😊 😊,поверь мне,сынок,за в свои годы я знаю какой стороой к себе дуло держать 😊"
Виталий,такие особенности как баланс,длина приклада и проч,проч. должны играть главенствующую роль при выборе ружья.Поймите,прикинул я его,прицелился,всё в порядке,купил,а потом в рот его ногой(простите 😊)енти параметры.Когда я охочусь,я о них не помню и записей по ним не держу,и на стенде человек я чужой.Я стреляю,попадаю,добываю.Ружьё удобно,прикладисто,хорошо "сшито",КРАСИВО(что для меня в последние годы немаловажно)-вот для меня лично главное.И что Вы мне пытаетесь доакзать? Вы читали того же Бутурлина,Штейнгольда или Скворцова с Зерновым не один и какими-то уникальными знаниями,я так понял, не обладаете 😛 Такое ощущени,что к какому-то слову привязались и Вам доставляет удовольствие иронизировать 😛
Пусть у людей "хотящих"рабираться в оружии такой подход.У людей разобравшихся или разбирающихся-подход совершенно другой,а у людей старшего поколения-Вы их "подходы" вообще не поймёте,как я не понимаю подходы моего отца 😛
classhunterЯ написал "профессиональным" а не "заядлым", т.к. охота - это его профессиональная деятельность. 15 лет он был председателем районного охотобщества, имеет профильное охотоведческое образование и понятие баланса ему знакомо.
Например мой отец,будучи охотником заядлым и,как Вы выразились, "профессиональным",также на спор подстрелил одного за другим 2х гусей из Соболя.О балансе и прочих параметрах,а тем более про орнитолога Бутурлина ничего не знает.Независимо от этого,знает как обращаться с оружием 😛
Но с моей точки зрения,нужно знать об оружии,и уж тем более о своём оружии,хотя бы минимум.
АхотнеГ
Умение стрелять из РАЗНОГО, а не только из лучшего в мире)) оружия и называется мастерством.
Объясните нашей олимпийской сборной по класике, мастерам пулевой стрельбы из пистолета скажем...и предложите напрокат свои инструменты 😊
classhunter
Хотите,ради интереса проведите опрос,сколько охотников на сайте знают параметры своего оружия 😛
Опять двадцать пять 😊 Использую специфические термены в контексте охотничье и спортивное оружие - никогда не придем к консенсусу 😊
На охоте я часто оказываюсь добычливее МС, КМС, разрядников(на стенде все прогнозируемо печально 😊) - о чем это говорит, да не о чем, просто я лудше знаю местность, повадки, места обитания отдельных видов.
Причем тут спорт? К тому же я "свои инструменты" незнакомым людям не доверяю))
Да и речь в этой ветке шла не о чемпионских стрельбах, а о сугубо охотничьем оружии. Параметры Вашей машины тоже далеки от идеала, однако никто Вас не упрекает и не стыдит.
АхотнеГ
Я написал "профессиональным" а не "заядлым", т.к. охота - это его профессиональная обязанность. 15 лет он он был председателем районного охотобщества, имеет профильное охотоведческое образование и понятие баланса ему знакомо.
Понимаю, уважуха, НО не кажется ли Вам что человек зарабатывающей на жизнь охотой(Сабанеев кстати пишет, что выстрел это всего лиш малая часть ее...) и спортивной стрельбой (участие в комерческих турнирах)- разные вещи.
Сто пудово "понятие баланса" - будет восприниматься такими людьми неоднозначно!?
АхотнеГ
Причем тут спорт?
Вы включились в дискуссию очивидно не прочитав с чего она началась, я повторюсь в который уже раз 😊 " ...слишком уж разные получаются эти параметры у охотников и спортсменов".
Видите, Вы признаете относительность важности баланса и прочих параметров!!! Также и признайте, что и ИЖи-новоделы имеют право на жизнь и даже на определенное уважение, как ДЕШЕВЫЕ ОРУДИЯ охоты. Зайцу, знаете ли, все равно, дробью из Холланда, Перацци или из расшатанного иж-43 в него попадают. Да и не сделает Перацци из плохого стрелка хорошего, также как из стрелка хорошего ИЖ-43 не сделает мазилу.
ОК, вернемся к началу
Виталий АДавайте не будем про это 😊...слишком уж разные получаются эти параметры у охотников и спортсменов.
Люди пишут - купил ИЖ-43 супер, баланс, подгонка, развесовка - ОТЛИЧНЫЕ(не совсем правда понятно от чего!?) - мне смешно с таких заявлений.Те кто пострелял не только на охоте скажут к примеру:
- А Браунинг - баланс на стволы смещен, засыпьте дроби в приклад и будет Вам счастье 😊 - но про развесовку забудьте.
Охотники скорее всего будут уверять - все супер.
Сделайте нехитрые измерения: взвесьте отдельно стволы, цевье, колодку с прикладом. Прикиньте баланс и развесовку - убедитесь сами...
Так с какой Вы позиции выступаете? Охотника или спортсмена? Если Вы на охоте удачливее КМС, а на стенде им уступаете, тогда, очевидно, ОХОТНИКА? Тогда к чему этот упор на спортивные требования к ружьям?
АхотнеГПростите,направильно понял значение слова "профессиональный" 😛
Я написал "профессиональным" а не "заядлым", т.к. охота - это его профессиональная деятельность. 15 лет он был председателем районного охотобщества, имеет профильное охотоведческое образование и понятие баланса ему знакомо.
Виталий АПовторюсь,"специфицеские термины" нужны лишь для испытательных станций,стенда и так-поумничать,типа:"Вона чего знаю..." Охотника отнють не "задевают" ни баланс,ни чего бы там ни было 😛Это больше удел искушённых.
Опять двадцать пять Использую специфические термены в контексте охотничье и спортивное оружие - никогда не придем к консенсусу
Так Вы больше спортсмен или охотник? Если первое,то всё ясно-профессиональный взгляд на вещи,если охотник-то книжки не для одного Вас писались 😛 😛
Виталий АThat's it! Так оно и есть.Зачастую для охотника даже размеры ложи значения не играют 😊Стреляет такой товарисч,приспосабливаясь под ложу,сгибая шею и выгибая спину 😊Зрелище не для слабонервных 😛 😊 😊 А для дичи и подавно:хоть с карамультука Вы по ней жахнули 😊 😊 😊
Сто пудово "понятие баланса" - будет восприниматься такими людьми неоднозначно!?
АхотнеГ???
Тогда к чему этот упор на спортивные требования к ружьям?
АхотнеГ
ОК, вернемся к началу
Так с какой Вы позиции выступаете? Охотника или спортсмена? Если Вы на охоте удачливее КМС, а на стенде им уступаете, тогда, очевидно, ОХОТНИКА? Тогда к чему этот упор на спортивные требования к ружьям?
Попробую объяснить. Есть у меня простенький Зимсон с которым я довольно успешно охочусь, спросите меня:
- Хорошее это ружье?
Отвечу:
- Мне нравятся, попадаю.
Это будет субъективная оценка.
Если вопрос поставить так:
- Как у него с балансом и развесовкой...другими параметрами?
- Баланс слегка на стволы 75 мм. СРЕДНИЙ, развесовка ХОРОШАЯ(стволы с цевьем 1,625 кг., приклад с колодкой 1,6 кг.), приклад по отводу, питчу, высоте гребня мне подходит ПРИКЛАДИСТОЕ но немного коротковат - посадистось УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНАЯ, прицельная планка широкая и высокая...все это можно выразить в цыфрах, совершенно не обязательно их помнить наизусть, достаточно знать то что выделено заглавными буквами.
Это будет ПРАВЕЛЬНАЯ объективная оценка.
Упор не на спортивные требования к ружьям, а в объективной оценке параметров.
classhunter!
+++Так Вы больше спортсмен или охотник?+++
Да охотник, охотник 😊 но это...совсем необязательно чтобы я не умел читать 😊 ел руками из котелка, пил из лужи, не пользовался туалетной бумагой... 😊 😊 😊
Хотя по железу и дереву лудше доходит руками.
АхотнеГДа ладно вам, мне показалось, что Виталий хотел узнать про меркель 60 все, вес стволов и тд и тп. и понять стОит он этих денег или нет, потому что наверное (ИМХО) Виталий хотел сказать, или намекнуть, что человек разбирающийся в оружии, и знающий что такое МЕРКЕЛЬ 50-70ых годов, новодел ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ не купит! Это ни в коем случае не говорит о том что меркель 60 за 120тыс(или сколько там) плохое ружье, если кому то нравится, ну и хорошо, покупают же перацци за 300 000, для того "чтобы деньгами в воздух пулять" (с) ни скажу чей 😉 , так почему меркель за 120 нельзя! 😛
ОК, вернемся к началуТак с какой Вы позиции выступаете? Охотника или спортсмена? Если Вы на охоте удачливее КМС, а на стенде им уступаете, тогда, очевидно, ОХОТНИКА? Тогда к чему этот упор на спортивные требования к ружьям?
К огромному сожалению,не имел счастья обращения с меркелем 70х годов.Ну не попался мне он 😞 Видел,много раз видел,слюной изходил 😊,но приобрести не было возможности 😞 Хотя и попадался один девайс,но гравёр точно по пьяни свой труд на колодке отстучал 😊 😊,кроме того шат и сыпь в стволах.
Не могу сравнивать Меркеля разных годов,но моё приобретение заплаченных денег СТОИТ.Я достаточно с ним "общался",чтобы так говорить,уж поверьте 😛 А про прочность конструкции и "живучесть" вам,уважаемые,никто не скажет, и я,соответственно,не могу,уж ооочень мало времени юзались новодельцы 😛 Встретимся на форуме лет этак через 30-40,тогда и про живучесть поговорим 😊 😛
Магию старого ружья не ощутишь,но запах "новодела" понюхать можно 😊 С этим ружьём я отдыхаю,особенный кайф отстоять вальдшнепиную тягу-дорогого стоит!
А какой бой у Вашево Меркеля по сравнению с Вашим ИЖ-54?
СКС-26Бой у Меркеля таков,что я могу стрелять всеми номерами дроби:от 9 до 00(крупнее просто не накого 😛) и результат совпадает с нормами на 35 м по мишени 750мм.Хочу отдельно отметить стрельбу крупной дробью.Сгущение к центру,почему-то сильное и кучность явно выше заявленой.Для примера,отстреливал патроны с ?0 на 40м-в мишень попали все дробины и уложились в круг 730мм-и это с получока,крупой дробью с чока не пробовал стрелять.Мой ИЖак крупной дроби не терпит,за исключением ?1 и 0000.Мелкой же бой хороший,но попадаются "мёртвые зоны".На Меркеле такого не видел,осыпь равномерная,резкость на порядок лучше ИЖаковской.Даже была такая "проблема":прошивало уток и вальдшнепов насквозь,из-за чего не было останавливающего эфекта,но всех потом находила собака.
А какой бой у Вашево Меркеля по сравнению с Вашим ИЖ-54?
А,да,в паспорте Меркеля отстрел вёлся дробью ?3.Отстрелял-оказалось в 2х из 6ти дробь расбрасывает,но списал на качество патронов.
О весовых преймуществах,по-моему,комментарии излишни 😛
Ну что ещё добавить,таааак...пулей не стрелял,картечью тоже-просто не нужно.Можно стрелять магнумом-патронник 76мм,но берегу своё плечо и ружьё.После отстрела пары таких патронов плечо неделю ныло-вес-то не магнумовский совсем 😛 😊
Поначалу была проблема-не пробивал Жевела-потом новый механизм притёрся,"прибился" и их колоть стал.Принципиальной разницы не вижу.
Так вообще,в "рационе" Меркеля 3 номера дроби:7-ка для утиных\вальдшнепиных охот,нули-для зайцев и 9-ка для перепела.
ИЖ тоже имеет вполне хорошие показатели боя,но к нему,прежде чем на охоту идти,нужно отстреливать патроны,проверяя параметры(давно этим не занимался),с Меркелем всё проще-вставляешь патрон и стреляешь 😊(Парадокс,блин 😊 Обычно говорят,ИЖы всеядны,да но результат может и огорчить)
Ну вот,кажется всё.Вспомню ещё какойнить эпизод из охот,дополню.
С уважением,Александр
Уважаемый Александр!Патроны в Меркеле и 54-й были одинаковые или разные?
СКС-26"Главпатрон".Патроны брал из одной упаковки.Кроме этого,покупал по 3 патрона "Азот" с дробью от 7 до нулей(не помню точно,какие номера нулей).Девятка-самокрут.
Уважаемый Александр!Патроны в Меркеле и 54-й были одинаковые или разные?
Да я вообще больше самокрутом,а патроны прикупил чисто для объективности проверки,дабы возможные погрешности исключить.
А вообще-то была бы интересная тема-напр."Немцы" вчера и сегодня или что-то типа этого.Надо признаться,что немецкое оружие всегда имело какой-то особый стиль и шарм!
От всей души поздравляю classhunter и Виталия А с окончанием "боевых" действий! Благодаря Вашей агрессивно-познавательной беседе узнал очень многое.... :-))
alfarm
От всей души поздравляю classhunter и Виталия А с окончанием "боевых" действий! Благодаря Вашей агрессивно-познавательной беседе узнал очень многое.... :-))
И Вам не болеть 😊
alfarmАй бросьте .
Благодаря Вашей агрессивно-познавательной беседе узнал очень многое.... :-))
Старые песни о главном , только ремикс новый , благодаря изложению в стиле диспут . 😊
Совершенно нефига добавить 😊
alfarmЕсть на чём 😊 😛
От всей души поздравляю classhunter и Виталия А с окончанием "боевых" действий! Благодаря Вашей агрессивно-познавательной беседе узнал очень многое.... :-))
Виталий,приятно было пообщаться 😛
СКС-26Про стиль и шарм вне сомнений! Только современных "немцев"(гладкоствол)пользует ГОРАЗДО меньше охотников,есть ли такие на сайте? Хочется услышать отзывы(и не мне одному 😛).
вообще-то была бы интересная тема-напр."Немцы" вчера и сегодня или что-то типа этого.Надо признаться,что немецкое оружие всегда имело какой-то особый стиль и шарм!
classhunterА ещё интересны отзывы в аспекте сравнения со старыми "немцами", только сравнивать мнения нужно минимум в двух категория, что бы владелец, у которого утилитарный подход к немецкому оружию не втягивался в спор с владельцем исповедующего созерцательный или коллекционный подход. И наоборот.
Про стиль и шарм вне сомнений! Только современных "немцев"(гладкоствол)пользует ГОРАЗДО меньше охотников,есть ли такие на сайте? Хочется услышать отзывы(и не мне одному 😛).
Postoronnim VВооот!
А ещё интересны отзывы в аспекте сравнения со старыми "немцами", только сравнивать мнения нужно минимум в двух категория, что бы владелец, у которого утилитарный подход к немецкому оружию не втягивался в спор с владельцем исповедующего созерцательный или коллекционный подход. И наоборот.
Владельцы современных"немцев",подтягивайтесь!
Виталий Азадор то не проходит!!!!!! ;-))
И Вам не болеть
СкифДиспут то, оно конечно, диспут, но иногда казалось, что кровь по экрану текла!!
Старые песни о главном , только ремикс новый , благодаря изложению в стиле диспут .
А вообще я рад, когда спор идёт...В нём , в споре, то бишь, истина то и рождается!!!
Молодцы мужчины дали немного угля....!!!!!!!!!
classhunter
Вооот!
Владельцы современных"немцев",подтягивайтесь!
Эта-а... меркель 200Е 66-го года к каким вы относите - к современным или допотопным? 😛
jaegerТааак,нужно ввести критерии,оценивающие "старость и молодость" ружья.
Эта-а... меркель 200Е 66-го года к каким вы относите - к современным или допотопным?
Слышал где-то здесь,на ганзе,один охотник назвал ИЖ43 1986г производства старым 😊
Я так думаю,старым нужно считать оружие до 1980 года.Короче,то что произведено во времена Горбачёва 😊,то уже новодел 😊
А вообще,вопрос-таки сложный,пусть побольше народу выскажется.
C одной стороны логично было бы разделять на
1. До 1 МВ
2. До 2 МВ
3. До образования ГДР (может с небольшим припуском 3-5 лет)
4. Период существования ГДР.
5. Период после падения стенки и по ныне.. Период существования ФРГ вкючить сюда же.
Но с другой стороны вроде шибко много периодов получается, Много периодов, много субъективных сравнений, суждений, натяжек - запутаемся ведь... 😞
Виталий АДа ладно , не скромничайте Виталь . 😊
Совершенно нефига добавить
Вот например новые нотки
Виталий АТочнее про баланс плохой хороший было и ранее , баланс и с цифирями появилось не так давно - год , полтора назад , слова про развесовку тоже не новость . Но это (см ниже) это уже симптоматично .
- Баланс слегка на стволы 75 мм. СРЕДНИЙ, развесовка ХОРОШАЯ(стволы с цевьем 1,625 кг., приклад с колодкой 1,6 кг.),
Виталий АКонкретика , т.е. количественное определение параметров . Так и до определения центра тяжести изделия не далеко , а там и появится стремление по определнию влияния дистанции от линия действия до ц.т. (координата по оси У)на величину подброса ствола . Координата по оси Х (баланс-то) уже фигурирует . Далее и до определения момента изделия полшага , ну после этого прозвучит фраза :"А Бутурлин оказывается был не прав !" 😊
, развесовка ХОРОШАЯ(стволы с цевьем 1,625 кг., приклад с колодкой 1,6 кг.),
Скиф+5
Далее и до определения момента изделия полшага , ну после этого прозвучит фраза :"А Бутурлин оказывается был не прав !"
А где можно посмотреть фото "Вольфов"?