От тестя достался хлебничек Зимсон 46 года, производства Ernst Kerner & Co. Тестю хлебничек подарил его учитель, фронтовик-разведчик. Стреляющим я этот хлебничек за 18 лет знакомства с тестем не видел. Судя по клеймам, отстреливался он в Зуле, черным порохом. Оба ствола цилиндры. Смущают:
забитое клеймо Ernst Kerner клеймом RH-K, клеймо К возле крюка. Есть мнение, что его изрядно помучили в Туле.
Только со слов тестя слышал рекомендацию его учителя - стрелять ослабленным зарядом. Стенка ствола явно тоньше, имеющегося у меня ТОЗ-63, да и ИЖ-27.Вопрос - допустимо ли отстреливать данный экземпляр фабричными патронами? Или же лучше будет под него накрутить свои патроны с навеской пороха, как для 16 калибра? Или же вообще перейти на дымарь?
Общее состояние - совсем неахти, но тесть ружьё ценил, поэтому выгуливать надо ;-)
А с какого банана 😊 оно хлебное? 😊 Стоит апрель 1940 г.
И вопрос больше для снаряжения патронов. Почитайте пробы пороха Сокол или какой собираетесь применять, подберите нужные давления... и выгуливайте 😊
Возможно фото не очень - последняя 6, а не 0. 446 - апрель 46.
Почему-то в голове взаимосвязь - если отстрел был черным порохом, то пользоваться дымарем, если отстрел Nitro, то можно пользовать бездымный.
Не суть...
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html
Среднее давление пороховых газов в патроннике при использовании дымного пороха - не более 500 кгс/см2, максимальное - не более 600 кгс/см2.
Чем вы будите пользоваться сугубо ваше личное дело, вы спросили я вам ответил.
С дымарем вообще все просто - следуйте рекомендациям на банке.
Будьте готовы что при использовании Дымаря, пластиковые гильзы с тонкой трубкой прогарают.
Виталий АТак это хорошо, от тестя же осталось штук 200 пластиковых Байкаловских гильз, уже несколько поддубевших, подвыцветших от времени... Вот и освобожу место ;-)
Будьте готовы что при использовании Дымаря, пластиковые гильзы с тонкой трубкой прогарают.
следуйте рекомендациям на банке😞60 г дроби для 16 калибра? Уж лучше не следовать.
Ermak_TimofeichПрикольно не заметил 😊 Пусть будет так.
😞60 г дроби для 16 калибра? Уж лучше не следовать.
Medik_Ru
допустимо ли отстреливать данный экземпляр фабричными патронами?
Да нормальное состояние.
"Немец" как "немец".
Я из таких стреляю 2 грамма пороха Сокол на 28 грамм дроби.
Фабричные тем более сгодятся полюбому.
Postoronnim V
Да нормальное состояние.
"Немец" как "немец".
Я из таких стреляю 2 грамма пороха Сокол на 28 грамм дроби.
Спасибо, учту. Это же для 12-го калибра навеска чуть меньше фабричной. Насколько помню у меня в основном на пачках 2,5 г пороха.
Для нынешнего Сокола и 12-го калибра навеска обычно 2.3 гр.
Для 16-го навеска не испытывается. но расчётная получается 1.95.
2.0 для ровного счёта и для резкости выстрела самое то.
Собстевнно, это мною лично на практике уже много лет испытано для "немцев" в том числе.
Postoronnim V
Для нынешнего Сокола и 12-го калибра навеска обычно 2.3 гр.
Для 16-го навеска не испытывается. но расчётная получается 1.95.
2.0 для ровного счёта и для резкости выстрела самое то.
Собстевнно, это мною лично на практике уже много лет испытано для "немцев" в том числе.
На п/э ПК
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
Виталий АВот-вот.
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
При том, что рабочее давление в 16 к. может быть и на десяток процентов выше.
Postoronnim VЯ чего то наверное не знаю? 😊 На подушке клеймо 12/70?
Вот-вот.
При том, что рабочее давление в 16 к. может быть и на десяток процентов выше.
Medik_RuА может "супничек"? 😛 Придумал это низьмо Глебушка,а тутошний народец за ним 😛 как попугаи.Все клеймы на месте,поэтому меряем каналы,а потом уже про ослабленные заряды трындим 😛
От тестя достался хлебничек Зимсон 46 года, производства Ernst Kerner & Co.
Виталий АОй.., это я маха дал 😊
Я чего то наверное не знаю? На подушке клеймо 12/70?
ЗЫ. Тогда это ружьё я бы и потчевал 2.1 - 2.2 гр. Сокола на 28-30 гр. дроби в 12-том калибре.
И не из за того, что оно полноценный заряд 12 к. не выдержит, а из за того. что "немцы" ружья не тяжёлые и отдача комфортная будет, а навески 16 к. для любых охот достаточно.
Впрочем ТС это по имеющемуся у него ТОЗ 63 наверняка и так знает..
Postoronnim V
Ой.., это я маха дал 😊ЗЫ. Тогда это ружьё я бы и потчевал 2.1 - 2.2 гр. Сокола на 28-30 гр. дроби в 12-том калибре.
И не из за того, что оно полноценный заряд 12 к. не выдержит, а из за того. что "немцы" ружья не тяжёлые и отдача комфортная будет, а навески 16 к. для любых охот достаточно.
Впрочем ТС это по имеющемуся у него ТОЗ 63 наверняка и так знает..
61 мпа=622 кг/см - по феншую это давление превышвет давление в ружьях для дымного пороха. Скорее всего запаса прочночти стволов хватит и на стандартные патроны 12 к., но небольшой риск есть.
Виталий АТут уж каждый сам смотрит.
61 мпа=622 кг/см - по феншую это давление превышвет давление в ружьях для дымного пороха
Нынешние стволы 12 к. многие 90 мп держат даже если там клеймо 60 мп стоит.
Если же снаряжать патроны под вальцовку закруткой - там и 2.3 гр. Сокола на 28-30 гр. дроби 60 мп. не превысит.
Postoronnim V
Тут уж каждый сам смотрит.
Нынешние стволы 12 к. многие 90 мп держат даже если там клеймо 60 мп стоит.
Если же снаряжать патроны под вальцовку закруткой - там и 2.3 гр. Сокола на 28-30 гр. дроби 60 мп. не превысит.
Без вопросов, у меня было итальянское ружье 12х70 с клеймом 90 мпа, пишут что стволы могут быть испытаны повышенным давленим производителем или по желанию заказчика. Если стволы чистые - без фанатизма можно смело стрелять на соколе.
Что такое 《хлебничек》?
rustam_kumer
Что такое 《хлебничек》?
Насколько я вкурил, это местный жаргонизм, обозначающий собранное на коленке и из комплектующих разных марок ружье, обменянное на "хлеб" ( еду) в послевоенной Германии. Т.е. ружье самодельное по факту.
Спасибо, теперь понятно
XCLev12Один тутошний знаток придумал 😛 Такого не было 😊 по фактуНасколько я вкурил, это местный жаргонизм, обозначающий собранное на коленке и из комплектующих разных марок ружье, обменянное на "хлеб" ( еду) в послевоенной Германии. Т.е. ружье самодельное по факту.
Oldhunter49Но то, что на фотках типичный Зимсон Вы не отрицаете. И потом, забитое клеймо Ернста Кернера тоже говорит само за себя. Что за клеймо RH*K, я к сожалению не нашел.
Один тутошний знаток придумал Такого не было по факту
Medik_RuНа Зимсон 74 похож, но нет указателя взведения.
Но то, что на фотках типичный Зимсон.. не отрицаете
Сейчас читаю Трофимова, вычитал категоричную фразу:"Запрещается стрельба бездымным порохом из ружей, не имеющих специального клейма о испытании на бездымный порох, а так же из старых ружей с поврежденными стволами" (Стр. 33) И пожалуй я с ним согласен... Бум выгуливать дымарём ;-).
Сейчас читаю Трофимова, вычитал категоричную фразу ...Заслуга Трофимова неоспорима. Но заключается она только в том, что данный "автор" в 90-х годах объеденил, в изданных под его авторским именем книгах все, ранее опубликованные в различных источниках на территории СССР, сведения и труды разных авторов по охотничьей и оружейной тематике. Удобно - не надо ничего искать, рыться в подшивках и т.д.
стесняюсь спросить - а почему хлебничком вы его кличите?
Во-первых клеймо испытаний - 4.46 - практически 100% репарационное ружьё. Во-вторых наслоение клейм на стволе половина клейма Эрнста Кернера затерто, сверху набито RH*K. 
Во-первых клеймо испытаний - 4.46 - практически 100% репарационное ружьё. Во-вторых наслоение клейм на стволе половина клейма Эрнста Кернера затерто, сверху набито RH*K. Видимо собирали ружъе из имеющихся комплектующих. Ну и сама модель - до боли напоминает Зимсон 8 или 235.
ну и хлебничек-то почему? Мне просто незнаком такой сленг. Смысл пытаюсь понять и как увязать немца и хлебничек.
XCLev12Вот чуть выше поясняется местный жаргонизм.
Насколько я вкурил, это местный жаргонизм, обозначающий собранное на коленке и из комплектующих разных марок ружье, обменянное на "хлеб" ( еду) в послевоенной Германии. Т.е. ружье самодельное по факту.
Ага, вот теперь понятно.