Совет нужон по МПаскалям, BARам и пр. науке

Друзья-гладкоствольщики, нужна помощь.
Хочу все-таки понять как определять взаимосвязь между тем что написано на клеймах ружья (предельно допустимое давление) 65МПа, 90 МПа, как все это дело переводить в БАРы, кг Х см, и тем какие заряды порохов и дроби можно использовать, чтобы не разоравло нахрен стволы. Может кто знает таблицы какие и где в инете посмотреть...

Посмотри здесь.http://www.ada.ru/Guns/ballistic/Converters/pressure_converter.htm 😀

Немного удивляют такие вопросы.
Вы указываете стандартные давления 70-го патронника. Соответственно можно использовать заряды порохов и дроби рекомендованные для этих давлений(стандартные патроны зав. изготовления 12Х70, 12Х70-полумагнум, непревышающий эти давления).
Если Вы собрались заниматься самокрутом, то необходимо запастись определенной литературой(минимум). На всех порохах (заводсого изготовления)стоят допустимые навески(12 к. точно есть).
В инете полно ссылок как расчитать вес заряда, снаряда при определенной массе ружья. Но это предварительные данные - далее только практика.
Удачи.

2 jahimees. Вот спасибо. 😊
Елы-палы, у меня ссылка на этот сайт есть, но вот до этого конвретора не добрался.

2 Виталий А. Ну что же тут удивительного.
Действительно патронник 12Х70 (надо было сразу сказать,...забыл). Может сам и буду крутить... Так хоть материал начать набирать.

Я это и имел в виду.
Не надо совать в патронник ничего кроме заводских(с указанными давлениями).
Материал собирать надо. Кроме того нужно ознакомится с балистикой выстрела, хотя бы для того, что бы знать, как влияет на дробовой сноп увеличение-уменьшение заряда-снаряда, что будет если поставить виниловый пыж, а не войлочный - таких ньансов очень много в посте все не опишешь.

Вот очень полезная ссылочка http://www.convert-me.com/ru/convert/pressure
Конвертирует все давление, мощность, вес (граны и драхмы в граммы пуды и золотники)и прочее, прочее, прочее....

С дружеским приветом, Василич.

jahimees
Посмотри здесь.http://www.ada.ru/Guns/ballistic/Converters/pressure_converter.htm 😀

Да уж, действительно 😀 и даже . Однако, кроме , этот конвертер вызывает еще и 😛ipec: и 😳 .

Эти конверторы в большинстве случаев такие же полезные, как и маркировки на оружии и патронах.

Олимпия на патронах указывает давление в кгс/см2 (или в тоннах на квадратный дюйм - а это что вообще такое?), как это соотносится даже с технической атмосферой, я уж не говорю о барах и МПа... Кстати, даже в Сеньоровском МОА-конверторе давление указывается в килопаскалях или в каких-то непонятных kgf/m2. Объясните мне, дураку, что это за величины и какое отношение они имеют к реальным давлениям?

Итак, на патронах 12х70 (не магнум и даже не полу) Олимпии написано буквально следующее - "Оружие должно быть рассчитано не менее чем на 900 кгс/см2". Или я полный идиот - или 900 МПа - это уже магнумовский патронник. При этом любому известно, что 12х70 не магнум традиционно имеет рабочее давление не свыше 650 атм.

И далее - а сколько, собсссно, технических атмосфер в пресловутых 900 МПа, что пробиты на патронниках ижевских магнумов? И что это - испытательное и рабочее давление?

Если честно, удивляет такой, откровенно говоря, пох..стический подход производителей к тому, что может стоить головы. Разнокалиберные методики измерения и разнокалиберные же и неочевидные показатели.... Так рабочее или максимальное? И нехилец было бы все-таки мерять в одном и том же. А то в попугаях как-то страшновато получается!

Lmd
...
Если честно, удивляет такой, откровенно говоря, пох..стический подход производителей к тому, что может стоить головы. Разнокалиберные методики измерения и разнокалиберные же и неочевидные показатели.... Так рабочее или максимальное?...

Дык и я в связи с этим задал свой вопрос... Так как с получением лицензии беру себе второй ствол, 12Х70, а значит уже стрельба магнумами из этого ружжа выпадает... да и не нужно мне это...но знать все эти цифры, методики и пр. нуна ведь.

Дык ить, коллега, 12х70 есть ведь и полумагнум, с давлениями поболе, чем у простого 12х70...... Я имею в виду патроны.

Lmd
Дык ить, коллега, 12х70 есть ведь и полумагнум, с давлениями поболе, чем у простого 12х70...... Я имею в виду патроны.

Lmd, не понял чуток...
Ты говоришь о патронах 12Х70 с максимальными навесками, кот. называют "полумагнум". То бишь с порохами (???гр) и весом дроби предположим 32-36гр. Так? Это вроде как полумагнумом и зовется. При этом производители говорят что нельзя применять эти патроны в тех ружьях где давление органичено ???? такими-то и таким-то параметрами... При этом непонятно, что это за цифры - допустимые или критические? Так?

Точно. Правда, мне не кажется, что навески дроби 32-36 г считаются полумагнумом. Я использую патроны S&B с такими навесками, и там даже близко не сказано ничего насчет давлений или того, что это полумагнум. И стреляются они из патронников, промаркированных как 650 МПа как здрасьте....

Lmd
... мне не кажется, что навески дроби 32-36 г считаются полумагнумом...

Да, вообще-то не прав... 36-40гр. - скорее так.
Правда когда из своего МР153-го бабахал (в процессе обкатки) навесками 36гр. - мое плечо решило 😀 что это и есть настоящий магнум 😞 синяк, нет синячище, потом недели две сходил.

Неправильно приложился (хмыкая) из такой тяжеленной дуры.....

Я стрелял из ТОЗ-34 Германикой 12х70 вес снаряда 38 г - 450 выстрелов (!) за день сделал - никаких синяков, легкое покраснение - не более того.....

2 Lmd

900 МПа - это не магнумовский патронник, а пушка.

Единицы давления можно посмотреть в любом физическом справочнике, но уж ладно, не поленюсь.
1 Па (паскаль) - давление, которое оказывает сила 1 ньютон (1Н = 1кг*1м/с2) на площадь 1 кв. м.
1 кПа (килопаскаль) = 1 000 Па.
1 МПа (мегапаскаль) = 1 000 000 Па.
1 бар = 100 000 Па = 0.1 МПа.
1 кгс/см2 (килограмм-сила на кв. см) - давление, которое оказывает сила 1 кгс на площадь 1 кв. см. 1 кгс - сила, с которой тело массой 1 кг притягивается к Земле на 45 градусах с.ш. на уровне моря, где ускорение силы тяжести принимается равным 9.80665 м/с2. Т.о., 1 кгс = 9.80665 Н и 1 кгс/см2 = 98066.5 Па.
kgf/m2 в переводе с английского - кгс/м2 (force - сила): 1 кгс/м2 = 0.0001 кгс/см2.
Техническая атмосфера (ат): 1 ат = 1 кгс/см2 по определению.
Есть еще физическая атмосфера (атм): 1 атм = 760 мм рт. ст. (что такое миллиметр ртутного столба писать лень) = 101325 Па.
Что такое тонна (точнее тонна-сила) на кв. дюйм - догадайтесь сами. 😛

Теперь нетрудно посчитать, что в 900 МПа технических атмосфер будет 9177 с копейками, из чего следует вывод, что ижевский магнум - всем магнумам магнум. 😀

По поводу рабочих и прочих давлений посмотрите http://guns.allzip.org/topic/1/2241.html .
Про полумагнум - никакого официального определения этого термина нет, и производитель волен ляпать эту надпись (а также вариации Minimagnum, Baby Magnum и что там еще ему придет в голову) на что угодно. Единственно, в соответствии с требованиями ПМК, патроны 12 к. с гильзой 70 мм и короче, развивающие среднее максимальное давление больше 650 бар при измерении крешерным методом (740 бар пьезоэлектрическим), должны иметь предупреждающую маркировку. В России этой маркировкой является надпись max 1050 bar.

И не обижайтесь, пожалуйста, на меня за шутки. 😊

Lmd
Точно. Правда, мне не кажется, что навески дроби 32-36 г считаются полумагнумом. Я использую патроны S&B с такими навесками, и там даже близко не сказано ничего насчет давлений или того, что это полумагнум. И стреляются они из патронников, промаркированных как 650 МПа как здрасьте....

А вот если на патроне написано 1050 Bar, это значит что данный патрон способен развить максимальное давление в канале ствола в 1050 кг/см2, хотя патрон 12х70!!!
И я думаю что из ружья которое предназначено для среднего(рабочего) давления в 650кг/см2, а максимального (испытательного) в 950 кг/см2, стрельба такими патронами не есть хорошо!
Даже если предположить что 1050 Bar мерили крешерным способом, что при измерении пьезо электрическим способом даст 950 Bar ( или наоборот непомню 😞 ), то работа ружья на таких (испытательных) давлениях долго не продлиться!
Сугубо ИМХО...

Tetrastes
2 Lmd

900 МПа - это не магнумовский патронник, а пушка.

...
Теперь нетрудно посчитать, что в 900 МПа технических атмосфер будет 9177 с копейками, из чего следует вывод, что ижевский магнум - всем магнумам магнум. 😀

...
И не обижайтесь, пожалуйста, на меня за шутки. 😊

Да будет уже... Ну тыркнул человек случайно нолик лишний...

😊

Это не мои придумки, джентльмены. Давления вообще, похоже, пишутся от фонаря - пресловутые 900 МПа я однажды видел собственными глазами. Тоже нешуточно удивился, а сейчас я вообще ничего не понимаю. На патронах, стволах и в литературе сплошные разночтения.

Лично у меня просто желание в каком-нибудь конвертере величин (лучше для Палмов) иметь сквозную конвертацию следующего вида:

технические атмосферы-МПа-бары-psi (а не кПа, как у сеньоровского МОА-конвертора.Когда я однажды вздумал привести давления к знакомым мне величинам, то был дико удивлен несхождением ожидаемых и расчетных величин)

И остается открытым вопрос, что имели в виду производители патронов Олимпия своими "тоннами на кв. дюйм" .... 😛

Lmd
И остается открытым вопрос, что имели в виду производители патронов Олимпия своими "тоннами на кв. дюйм" .... 😛

Думаю, что написали, то и имели. Надпись вроде вполне понятна. Патроны 12х70 с повышенным давлением сейчас в моде...

А я что-то не слышал про такую общеупотребительную единицу давления, как "тонна на квадратный дюйм". Этакое, знаете ли, странное производное от метрической и дюймовой системы...

PS. (фыркая) Чертовски занятная фраза "патроны ... в моде". А стволы (те, которые были от рождения на 65 МПа) сами собой рабочее давление вырастили, упражнениями? 😛 Чтобы моде соответствовать? 😛

12х70 с повышенным давлением - спортивные для стендовой стрельбы, там порох специальный.

Для справочки
Американская короткая тонна содержит 2000 фунтов (lb) . Используется в технике.
См ссылку в предущем моем постинге сайт www.convert-me.com

С дружеским приветом, Василич

spit

Не вяжется. Спортивные патроны для стендовой стрельбы, вообще-то, по правилам содержат не свыше 24 г дроби - что при облегченном заряде в принципе дает меньшее давление. Спортивных патронов 36 г быть не может. То есть такие патроны, разумеется, есть - но спортивными они не являются и на любых мало-мальски официальных стендовых пострелушках использовать их низзя.

Васильич, все одно - что длинная тонна, что короткая - не вяжется. Потому что не написано, какая тонна имеется в виду - метрическая или нет. И я хучь убей не помню такой общепринятой единицы _метрического_ давления, как тонна (не обозначено, которая) на кв. дюйм. Anyway - (риторически) а нельзя ли всем производителям оружия и боеприпасов использовать безобразные, но единообразные единицы измерения давления, дабы не напрягать потребителя пересчетом в уме единиц давления? Скажем, тупые и циничные технические атмосферы, или МПа - но только чтобы все использовали _одну_ единицу измерения?

Ибо, при стоянии перед прилавком оружейного обычно в уме конвертировать или конверторы с собой носить?

Уважаемый Lmd!
Проклятые америкосы, поклонники имперской системы мер и весов, используют именно короткую тонну в 2000 фунтов в технике и не заморачиваются, поэтому производители патронов и дают такие надписи. Если давление указано в тоннах на квю дюйм , то это патроны для американского рынка и все, а вот как они попали на наши просторы- вопрос. Может это забракованные партии, которые спихнули в Россию, в надежде, что "русские все схавают"? Я бы такой патрон , если нет других надписей не брал, хотя то, что делают наши заводы, зачастую еще хуже.
С уважением, Василич

Ма-амельнкая поправочка. Указанные патроны производятся в Европе( точнее, на Кипре - из компонентов Фиоччи), для евразийского рынка (на что, в частности, указывает давление, заданное в кгс/см2) - которая, если я ничего не путаю, повсеместно применяет метрическую систему. Тонны на кв. дюйм указаны в скобочках.

Но в любом случае - мои тульские ружья промаркированы на патронниках 65 МПа. Молотовский же дробовик имеет маркировку 720 кгc/см2 (на патроннике).

Вопрос - какое именно давление имеет в виду каждый из производителей оружия и какое давление имел в виду производитель боеприпасов, мать его за ногу? И - самое главное - как означенные величины соотносятся между собой? Можем ли мы - допустим, не имея конвертора при покупке - считать, что 1 МПа примерно соответствует 10 кгс/см2? Расчет показывает, что условно - можем.

Но тут возникает другой резонный вопрос.

Передо мной сейчас лежит включенный Палм с сеньоровским МОА-конвертором. В нем есть, в частности, следующие величины:
-атмосферы (насколько я понимаю, технические)
-Килопаскали (почему не МПа - коль скоро оружие маркируют именно в них, неясно, но наверное, так было нужно)
-Фунты на кв.дюйм (сиречь, psi - а почему тогда нет пресловутых тонн на кв. дюйм?)
-Килограммы на кв.м (почему-то обозначенные как kgf/m2 - тут я вообще перестаю что-либо понимать. Килограмм-футы? Килограмм-фунты? На кой такая единица и как ее использовать без дальнейшего пересчета - нифера не понятно)
- Бары.

Смотрю и думаю - или я идиот, или все кругом идиоты. В каких единицах маркируются ижевские патронники? Какое давление имеет в виду каждый производитель? Снова и снова, одно да потому.

Lmd
Тонны на кв. дюйм указаны в скобочках.
__________________________________________
В скобках для америкосов
___________________________________________

Вопрос - какое именно давление имеет в виду каждый из производителей оружия и какое давление имел в виду производитель боеприпасов, мать его за ногу? И - самое главное - как означенные величины соотносятся между собой? Можем ли мы - допустим, не имея конвертора при покупке - считать, что 1 МПа примерно соответствует 10 кгс/см2? Расчет показывает, что условно - можем.
_____________________________________________
ИМХО На упаковке я считаю должно быть указано одно и то же давление, только в разных единицах, (если их там несколько)
__________________________________
... нет пресловутых тонн на кв. дюйм?)
-Килограммы на кв.м (почему-то обозначенные как kgf/m2 - тут я вообще перестаю что-либо понимать. Килограмм-футы? Килограмм-фунты? На кой такая единица и как ее использовать без дальнейшего пересчета - нифера не понятно)
__________________________________________

Kgf - это килограмм силы от аннглийского FORCE - сила, в отличие от Kg - килограмма массы.
__________________________________________

Поскольку оружие делается с весьма большим запасом прочности , то один раз определившись с пересчетом давлений и , поскольку, испытательные давления стандартизированы во всем мире, можно составить табличку. Дайте исходные данные и, я попробую составить такую.

С уважением Василич
PS Вся беда с несовпадениями метрической и технической систем мер и весов происходит из-за того, что ускорение свободного падения g равно 9,8 м во втрой степени за 1 сек, а не ровно 10. Для техники, этим можно пренебречь, а для научных исследований нет.

Попробую.

Итак, исходные данные.

Маркировки оружия (не уверен, в каком случае какое давление предполагается).

Молот.
------

720 кгс/см2, 750 кгс/см2, 780 кгс/см2.

ТОЗ
---
65 МПа.

ИЖ.
---
90 МПа.
900 Бар.

Маркировки боеприпасов.
-----------------------
900 кгс/см2.

И последнее
-----------
Оружие и боеприпасы Магнум и полумагнум. Какое давление предполагается для оружия и патронов и его соотношение.

Интересует, собственно, простое (эмпирическое) и точное соотношения кгс/см2, kgf/m2, МПа и технических атмосфер для всех указанных величин
+
детализация маркировки давления -
испытательное (предельное) или рабочее.

Было бы интересно получить хотя бы ориентировочные величины давлений для боеприпасов 12х70 (16х70, 20х70) со снарядом от 24 до 38 г, 12х76, 12х89. Оставив пока в покое навески пороха - подразумевается использование заводских патронов.

Уважаемый Lmd!
Буду работать . Сегодня вечером дома начну, через пару-тройку дней кину на форум. Я думаю, что было бы хорошо, если владельцы стволов дали информацию из паспортов, тогда можно было бы сразу обозначить предельные давления за которые вылезать не след.
С уважением Василич.

Отлично, и можно будет тогда инфу положить в FAQ. Кстати, я дал информацию по патронникам как раз из паспортов на свое оружие.

VASILICH
Уважаемый Lmd!
Буду работать . Сегодня вечером дома начну, через пару-тройку дней кину на форум. Я думаю, что было бы хорошо, если владельцы стволов дали информацию из паспортов, тогда можно было бы сразу обозначить предельные давления за которые вылезать не след.
С уважением Василич.

Спасибо, что подняли такую тему, т.к. она интересна многим. Ведь патроны частенько в магазине берем просто по наитию. Патронник 12х70, значит и любые патроны с гильзой 12х70 должны подойти. Про давление некогда размышлять, главное с номером дроби и навеской не ошибиться. Я больше себя, конечно, имею ввиду.

Вот паспортные данные на мой ствол 12 калибра Иж-27ЕМ-1С Стрела 12х70:

Lmd
А я что-то не слышал про такую общеупотребительную единицу давления, как "тонна на квадратный дюйм". Этакое, знаете ли, странное производное от метрической и дюймовой системы...

"There are more things in heaven and earth, Horatio..."
Дались Вам эти тонны. Вы подозреваете, что в них указано не то же давление, что в кгс/см2? 😊

PS. (фыркая) Чертовски занятная фраза "патроны ... в моде". А стволы (те, которые были от рождения на 65 МПа) сами собой рабочее давление вырастили, упражнениями? 😛 Чтобы моде соответствовать? 😛

😊 Похоже, Вы не поняли мою иронию. 😛 Лично я для своего ИЖ-12, стволы которого "упражняются" с 1965 г., такие патроны не покупаю. Однако сейчас полно ружей с патронником 76 мм, да и с патронником 70 мм, рассчитанных на 900 бар, немало.

Из паспорта МР-153: Среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см"), не более -90 (918). И сносочка на примечания. А в примечаниях написано: "Допускается использование патронов с маркировкой "Max.1050bar" или надписью "Для оружия , испытанного давлением 1370 бар"....

Ну и как все это понимать прикажете??

Strelezz
Из паспорта МР-153: Среднее значение максимального давления газов, развиваемого патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см"), не более -90 (918). И сносочка на примечания. А в примечаниях написано: "Допускается использование патронов с маркировкой "Max.1050bar" или надписью "Для оружия , испытанного давлением 1370 бар"....

Ну и как все это понимать прикажете??

Это значит, что ружье испытано давлением 1370 бар, следовательно, патроны с давлением 1050 бар использовать можно. Ствол не разорвет. Пересчеты будут вскорости представлены в таблице. А давление 90 Мпа - давление нормальное , т.е. эксплуатационное. Следовательно, стреляйте любыми патронами не выше 1050 бар.
С дружеским приветом , Василич 😛

Василич, как-то все затейливо . Можно ведь написать - МАХ - стока! И крындец. А то на стволе в МПА , в паспорте в БАРах ... Запутаться можно.
Прикупил Техкрим с навесками 60гр дроби, искал на пачке давления - так вообще не нашел. Решил , что если в гильзе на 12/89 то значит для МРки 😀 !
Пока ничего не разорвало 😊

Strelezz
Василич, как-то все затейливо . Можно ведь написать - МАХ - стока! И крындец. А то на стволе в МПА , в паспорте в БАРах ... Запутаться можно.

1 МПа = 10 бар, чего тут путаться? Дело не в барах, а в разных способах измерения давления. 900 бар и 1050 бар - среднее максимальное (эксплуатационное) давление Вашего ружья, измеренное крешерным и пьезоэлектрическим методами, соответственно. Испытано оно патронами, развивающими среднее максимальное давление не меньше 1200 бар крешерным методом, или 1370 бар пьезометодом.
Производителям давно бы пора писать про эти методы в паспортах ружей.

(фыркая) Не все охотники и стрелки столь продвинуты, коллега. Некоторые даже хорошего среднего, я уж не говорю о высшем - образования не имеют. Может, не надо напрягать людей без нужды? Есть простые и понятные всякому сермяге (на территории exUSSR) в телогреечке "технические атмосферы" или, в просторечии, "очи" (От слова "очки" или "очко". "Вась, там в баллоне еще 50 очей осталось!") Продвинутые н Западе? Вот и пусть для них маркируют в длинных тоннах на короткий (да еще и квадратный!) дюйм! 😀

Или есть метрическая система. Давайте давление свыше 760 мм.рт.ст менять в одних попугаях,а не в разных, соотносящихся друг с другом по сложным коэффициентам. Скажем, всегда в МПа. Плевать нормальному человеку, не искалеченному учебой в МВТУ, на исторически сложившуюся систему местнических мер и весов. Ему надо безобразно - но единообразно. Потому что с порохом шутки очень стремные - и стремно могут закончиться. 100 раз прокатит - на 101 патронник от усталостного износа порвет нах. Враки? А мне как-то на себе испытывать не хочется. Я ж не обезьяна с ящиком гранат. И играть в русскую рулетку "выстрелит-не выстрелит- к сердцу прижмет-в клочья порвет" я не любитель.

И не надо мне пытаться втюхать, что якобы кто-то в уме способен как дважды два сказать после секундной заминки после вопроса (стоя у прилавка, например), сколько psi или тонн на кв. дюйм составляет 65 МПа, много это в барах или мало и сколько это миллиметров ртутного столба будет, а сколько psi, а также откуда взялся термин "килограмм-сила", и чем он отличается от килограмма и силы,ладно? 😀 😀 😀 Не поверю никогда, что простой смертный с IQ ниже 185 это способен сделать. Если он не работает инженером по проектированию турбин. 😛

И, кстати,
как именно меряют давление мне (как пользователю) сугубо амбивалентно. Мне важно знать, как я и говорил - два давления. Рабочее - на которое собратья инженеры рассчитали патронник для каждодневной эксплуатации ( при котором гарантируется живучесть ствола в паспорте), и максимальное - которое один-два раза патронник способен выдержать если что (а не неизвестно сколько выстрелов) без разрушения. Соответственно, дабы не париться с такими важными вещами, инженеры-разработчики могли бы (а точнее, должны были бы) - в интересах моей персональной безопасности - пересчитать в _одинаковых_ попугаях, поскольку это две величины (два показателя) одного и того же давления в патроннике.

Коллега, ну что Вы на меня накинулись, будто я производитель оружия или боеприпасов, или устанавливаю стандарты, или виноват в том, что англо-саксы не хотят использовать метрическую систему, или в том, что после старого доброго крешерного метода придумали пьезоэлектрический? Я просто пытаюсь ответить на Ваши и других людей вопросы. Я вполне разделяю Ваше недовольство по поводу всяческого разнобоя в давлениях, но такова реальность, и я по мере сил пытаюсь ее разъяснить. Что Вас не устраивает в моих ответах? Если Вас все-таки обидели мои шутки, то приношу Вам свои извинения. Мне кажется, я довольно исчерпывающе ответил на ряд Ваших вопросов, исходя из того, что Вас интересует, почему "это так". Если же Вам это "амбивалентно", и своими вопросами Вы пытаетесь призвать производителей оружия и патронов перейти к единым методам измерения и единицам давления и единой маркировке оружия и боеприпасов, то Вы пишете явно не туда. Попробуйте обратиться в ПМК или ООН. 😛 (На всякий случай приношу извинения за шутку.)

Lmd
(фыркая)
Или есть метрическая система...... а также откуда взялся термин "килограмм-сила", и чем он отличается от килограмма и силы,ладно?

Именно при введении метрической системы в повсеместное пользование перешли от технических единиц кгс (килограмм силы) и кг (массы) на измерение силы в Ньютонах а массы в килограммах с тем , чтобы их не путать.
Килограммовая (по массе) гиря на пружинном безмене на уровне моря покажет отклонение стрелки безмена 1 кг. Это значит , что пружина растянута с силой в 1 кг. Однако, если вы раскрутите безмен, то стрелка его отклонится на больше значение, т.к. к ускорению свободного падения добавиться центростремительное ускорение. Но ведь масса гири осталась прежней . Центробежная сила, добавившаяся к силе притяжения земли, растянет пружину больше. В космосе же, где сила притяжения полностью уравновешена центробежной силой, мы имеем состояние невесомости. Но масса по прежнему та же. И если в космосе стукнуть кого-нибудь по голове гирей (в пределах самообороны 😀) , то результат, что в космосе, что на Земле будет один. Масса то осталась прежней. Вот в чем разница между килограммом силы и килограммом массы............

С искренним уважением, и простите за нудную науку, Василич 😊

Ну, вот, вроде бы и родилась первая версия таблички средних эксплуатационных давлений

Василич

Таблица красивая, но цифры, приведенные для молотовских ружей - что-то не то. Россия уже лет 10 состоит в ПМК (да и до того были ГОСТЫ и отраслевые стандарты), и крайне сомнительно, что средние значения максимального давления газов и т.д. (т.е. короче средние максимальные давления) Бекасов отличаются от таковых других российских ружей.
Скорее всего, 750 и 780 ат - то, что сейчас принято называть "наибольшее максимальное давление" для 12 и 16 к. соответственно, - рецидив советской системы испытаний, когда давление 750 ат (а еще раньше 700) имело вполне определенный смысл (а именно, испытательное давление минус 100 ат) и называлось максимальным допустимым давлением в патронниках. 720 ат - я думаю, это опечатка или ошибка производителя.
Второй вариант - имелись в виду средние максимальные давления для 12 и 16 к., измеренные пьезометодом (740 и 780 бар), но он мне кажется сомнительным.
В общем, надо, чтобы владельцы Бекасов уточнили в паспортах, что это за давления.

Спасибо за замечания. Все замечания будут учитываться и будут выпускаться новые версии таблицы.
Прошу всех владельцев оружия прислать выписки из паспортов, по мре поступления будут новые версии.
С дружеским приветом , Василич

Tetrastes

Гм, никаких обид, коллега. Просто в оружейной сфере сложилась парадоксальная ситуация сосуществования кучи существующих и уже несуществующих систем обозначений и измерений. Начиная с маркировки патронов и заканчивая давлениям и углами итп. Иногда это забавно и дает ощущение кастового превосходства над простыми смертными (одна только единица МОА чего стоит 😛), но иногда шуточки или ошибочки могут обойтись чрезвычайно дорого - это как раз и касается давлений. С порохом не шутят. Фиг бы с ним, с ООН - но ведь производители оружия вообще говоря должны бы осознавать, во что может вылиться ошибка пользователя в определении давления! Если уж угловые величины можно и нужно считать и пересчитывать, то приобретая боеприпасы, отнюдь не рассчитываешь на то, что надо полстраницы расчетами покрыть....

Меня это и вырубает больше всего. А потом те же производители туманно начинают рассуждать о методиках измерения давления, дескать, "у нас манометр в таких отградуирован, уж извините, считайте сами". Я сам долгое время работал в сфере - скажем так - обслуживания. Так вот в нашей предметной области за подобную отговорку или отписку можно было здорово получить - не всегда в прямом смысле, но в любом случае очень ощутимо и болезненно.

Васильич, спасибо за материалы! Отличная работа, жду продолжения.

Кстати,
раз пошла такая пьянка - а такую же таблицу для максимальных давлений и давлений, развиваемых патронами? 😛

Lmd
Кстати,
раз пошла такая пьянка - а такую же таблицу для максимальных давлений и давлений, развиваемых патронами? 😛

Уважаемый Lmd!
Эта таблица и есть (что следует из заголовка)таблица "Средних значений максимального давления развиваемого патронами".
Это значит, что патроны, которые дают давления указанные в таблице, можно применять на обозначенных ружьях. В стволе и в патроне давление одинаковое. Оно передается через стенки гильзы на ствол. Эти указанные давления - эксплуатационные.
По максимально возмоному давлению в стволах давать данных не хочется. Кулибиных у нас много, накрутить патронов таких чтобы ствол чуть-чуть не разрывало могут свободно. А если "перекрутят"? Очень не хочется, быть морально ответственным за возможные последствия.
Если обратили внимание на звездочку при значении 90МПа для МР153? Это значит, что "для ружей испытанных давлением 1370 бар допускается применение патронов дающих давление 1050 бар" Это цитата из паспорта, присланного, по-моему, Barrellом. Но тут возникает вопрос каким методом испытывался ствол? Поэтому лучше не давать таких специфических данных.
Пользоваться таблицей просто - найдите свое ружье и смотрите на маркировку патронов если цифры совпадают, или меньше, чем в таблице, то такими патронами можно стрелять совершенно безбоязненно. Красными цифрами отмечены данные из паспортов оружия, черными - пересчетные.

С дружеским приветом, Василич

Вдогонку.
Посмотрел внимательно паспорта своих ружей.
В паспорте на Сайгу есть описания клейм, нанесенных на оружие. Три клейма:
1 - знак соответствия при обязательной сертификации с кодом органа сертификации.
2 - клеймо Государственного испытательного центра гражданского и служебного оружия за сертификационные испытания и год испытания карабина.
3- клеймо проверки прочности
В паспорте имеется штампик испытательной лаборатории и подпись ответсвенного за приемку оружия.
В паспорте на бекас имеется только штампик Государственной испытательной станции. Рисунков клейм нет и описания, соответственно тоже.
Производители из соображений безопасности не дают значений максимально возможных давлений в стволе. И это, наверное, правильно.
Василич
PS Кстати, никто не подскажет как прицепить к постингу не картинку, а файл word или excell?

Василичу отдельное спасибо 😊

Гм,
на моих бекасовских стволах выбиты цифири, совпадающие в МПа с приведенными в паспорте давлениями. Правда, единиц измерения на них нет ( в отличие от ТОЗ - на обеих 34ках стоит "65 МПа"), кстати, на ИЖ-43 стоит "65 МПа", на 27й 20ке промаркированы 72 МПа.

На Еже 58 - 65 МПа, на Мозе - х.з., Р в кружочке.

Перекопал свой паспорт МР-153,никакой * и ссылочки не нашол. 😞

На МР-153 же на казеннике выбито давление, прямо снаружи.

Если обратили внимание на звездочку при значении 90МПа для МР153? Это значит, что "для ружей испытанных давлением 1370 бар допускается применение патронов дающих давление 1050 бар" Это цитата из паспорта
--------------------------------------------
Я имел ввиду вот это.

jahimees
Если обратили внимание на звездочку при значении 90МПа для МР153? Это значит, что "для ружей испытанных давлением 1370 бар допускается применение патронов дающих давление 1050 бар" Это цитата из паспорта

Я видел такой паспорт. Однако если нет такой ссылки, то и заморачиваться не стоит. В следующей редакции таблицы этой ссылки не будет.
Василич

Вот что по данному вопросу писали на форуме охотничьего клуба.
Отправлено Стравинский - 28.02.2001 15:41 в ответ на Re: Сорри! звучит так "Для ружей испытанных давлением 1055 КГ/КВ.КМ !!!?" от Sergey - 28.02.2001 15:03

Разночтения заключаются в следующем: КАКИМ МЕТОДОМ ПРОИЗВОДИЛСЯ ЗАМЕР ДАВЛЕНИЯ. Метода два: ПЬЕЗО и КРАШЕР (КРУШЕР). В настоящее время все современные патроны, в том числе и Тайга и ещё ряд отечественных патронов тестируются методом ПЬЕЗО. Поэтому по методу ПЬЕЗО давление патронов магнум 10-12-20К не должно превышать 1050 бар (ср. макс. рабочее давление), что примерно составляет 900 АТМ (КГ/см.кв или примерно 90МПа) измеренных методом КРАШЕРА, а для обычных патронов 10-12-20К - 740 бар, что примерно составляет 650 АТМ. Вот вам и ответ: 1055 кг/см.кв является давлением испытания современного российского магнум ружья методом КРАШЕРА, что методом ПЬЕЗО будет примерно 1200 бар. Одним словом, глядя на наше ружье не очень то просто определить каким же давлением оно испытывалось и главное в этом случае, чтобы патроны магнум использовались в ружьях с патронником не менее 76 мм.

Пьезо и Крашер не могут измеряться в одних и тех же единицах, это для удобства понимания. Пьезо в настоящий момент обозначается в Bar или PSI, а крашер - Кг/кв.см, Атм или МПа. Крашерный метод основан на измерении длины латунного крашерного столбика после деформации давлением (хотя есть и несколько другие методы, но тоже связанные с измерением последствий деформации) и является очень инерционным и достаточно не точным методом. В тоже время метод измерения давления при помощи пьезо-трансдьюсера и цифрового осцилографа является практически безинерционным и достаточно точным. Точной переходной формулы между давлением Крашера и Пьезо НЕТ! Но можно примерно высчитывать эту разницу при помощи следующего выражения: Давление Пьезо = 1,1-1,2 Давление Крашер (естессно, что единица давления должна быть одна и та же при этом).
Если VASILICH
с этим согласен то может будет правильней в табличке написать не 900Бар а 1050Бар.Думаю что тогда и отпадёт вопрос можно ли применять патроны с маркировкой 1050Бар.Или может я не прав?

Ещё раз посмотрел. Страница 5, таблица 1-основные технические данные. Внизу примечания... Паспорт МР-153.776311.009 ПС. К сожалению сканера дома нет. Или паспорта разные бывают ?

Наверное так и есть,у меня основные технические характеристики на стр.3 и в примечаниях только о дульных насадках и большей вместимости магазина написано.

Может ружья с длинным патронником -12/89- допускают использование более мощных патронов? Хотя клеймо ствола обычное -90 мПА

У меня 12/76 😀

Вот паспорт моей мурки и ещё одна любопытная распечатка.

Большое спасибо за выложенные материалы, Они обязательно будут использованы в новых версиях таблицы. Я не могу сделать ее прямо сейчас, т.к домашний комп глюканул на жесткий диск и пока не работает, а с работы не удобно.
2 Jaminees
Насколько мне известно, 1050 бар это маркировка патронов и стволов, но никак не максимальное ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ давление. Ружье из которого можно стрелять патроном с такой маркировкой должно быть испытано на 1370 бар.
Поскольку метод испытания ружей в паспортах, а тем более патронов, практически не указывается, то в целях безопасной эксплуатации в таблице будут представлены только официальные данные. Конечно, я уверен, что при однократном использовании ПРОМЫШЛЕННОГО патрона ничего, наверняка, не случиться, но ИМХО при постоянном использовании несоответствующих патронов ресурс ружья весьма сильно сократится. Это в отношении новых ружей. Но вот , что касается старых - только полное соответствие инструкции предохранит от катастрофических последствий.
С уважением ко всем, Василич

2 Jaminees
Скажите пожалуйста, а откуда "еще одна интересная картинка"? Очень интересно.
Если бы все паспорта так оформляли...
С дружеским приветом, Василич

Если я не ошибаюсь то интересная картинка была взята с форума на HUNTСLUBE,если внимательно посмотреть то там адрес ссылки есть.Вот только я на него зайти не могу к сожалению.Тогда просто распечатал и вклеил в паспорт чтоб вопросов не возникало по использованию патронов с маркировкой 1050БАР.

Ну че мужики, написать програмку вам для перевода статических давлений из всех ситем в о все? легко под Linux под Win, а вот под PalmOS и иже сними увольте, нет у меня сред разработки, ни разу не ставилась так задача.
И если она нужна, то как вам ее прислать, я всем по почтовым кидать не могу, трафик знаитили, а вот если архив на сайте сделать для всех, так это можно.

2VASILICH
Насколько мне известно, 1050 бар это маркировка патронов и стволов, но никак не максимальное ИСПЫТАТЕЛЬНОЕ давление. Ружье из которого можно стрелять патроном с такой маркировкой должно быть испытано на 1370 бар.
---------------------------------------------
Я только имел ввиду что надпись на патроне 1050бар соответствует надписи на стволе 90Мпа.И что использовать такие патроны реально без каких либо последствий.Да и былобы совсем неплохо иметь информацию об том давлении которым было испытано ружьё.Выделить отдельной колонкой в табличке.Может кто нибудь располагает такими данными для МП-153?
2klen
Програмка бы не помешала! Если можно то для Win.

Из паспорта Бекас-12М авто:

"...Технические характеристики:
...
Среднее значение максимального давление газов, развиваемых патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см*см), не более - 70 (714)."

И что бы это значило "среднее"? Так сколько же максимальное из максимального?

Василич, ты откуда цифры по Молоту взял?

Кстати...

Вверху идёт жаркая дискуссия по поводу высоких давлений (1050 Бар) в патронах Феттера в 70 мм гильзе со стандартной навеской.

Прикупил коробочку "Джокера", 70 мм, 32 грамма. Читал-читал, читал-читал коробку, ни пол-лова об давлениях, хотя компоненты также фирменные, за исключением "Сунар-М". Интереса ради, каковы давления "Джокера"?

ASv
Из паспорта Бекас-12М авто:

"...Технические характеристики:
...
[b]Среднее

значение максимального давление газов, развиваемых патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см*см), не более - 70 (714)."[/B]

Похоже Молот таки себе на уме. 😊

И что бы это значило "среднее"?

Предположим, у нас есть партия одинаковых патронов (скажем, 1000 штук), надо измерить давление, которое они развивают. Из партии берется выборка, которая считается представительной, скажем 10 штук (хотя не знаю, можно ли считать такую выборку представительной). Эти патроны отстреливаются в устройстве для измерения давления при выстреле (баллистическом стволе). Каждый патрон создает свое максимальное давление (которое, как известно, достигается в патроннике и измеряется в 17 мм от казенного среза, если верить статье М. Блюма и В. Шипилова "ГИС становится международной", ОиОХ 1/1993, стр. 24). Эти давления усредняются по количеству отстрелянных патронов, и получается среднее максимальное давление данной партии патронов. Самое большое давление, которое дал какой-то патрон из выборки, называется наибольшим максимальным давлением, и с точки зрения метрологии большой ценности не имеет.

ASv
Прикупил коробочку "Джокера", 70 мм, 32 грамма. Читал-читал, читал-читал коробку, ни пол-лова об давлениях, хотя компоненты также фирменные, за исключением "Сунар-М". Интереса ради, каковы давления "Джокера"?

Если предупредительных надписей нет, значит среднее максимальное давление не превышает (вернее, не должно превышать 😛) 650 бар при измерении крешерным методом (740 бар пьезо).

ASv
Из паспорта Бекас-12М авто:

"...Технические характеристики:
...
[b]Среднее

значение максимального давление газов, развиваемых патронами при эксплуатации оружия, МПа (кгс/см*см), не более - 70 (714)."

И что бы это значило "среднее"? Так сколько же максимальное из максимального?

[/B]

Давление определяется не по одному патрону, а по результатам отстрела партии. Т.е. для каждого отстрелянного патрона определяется максимальное развиваемое им давление в баллистическом стволе, а потом выводится среднее на партию отстрела. Ведь не бывает абсолютно одинаковых патронов, как бы хорошо не было отлажено производство. Величина этого среднего не должна выходить за пределы ГОСТ или ТУ. Им (этим значением) и маркмруют патроны. Давление, проставленное на пачке - величина статистическая. Поэтому самые точные патроны - самокрутные. Приложим определенные усилия и время можно добиться одинакового результата. Но стоит ли это делать , если не занимаешся бенчрестингом?
Только вот уже об этом написал выше Tetrastes. Совершенно с ним согласен.
Василич

jahimees
2VASILICH
Я только имел ввиду что надпись на патроне 1050бар соответствует надписи на стволе 90Мпа.И что использовать такие патроны реально без каких либо последствий..

Уважаемый Jahimees!
Великодушно прошу простить, но тут вы не праы. 1050 бар точно соответствует 105МПа в соотвтетствии со строгим пересчетом физических величин. Поскольку нет точного указания о методе испытания, то ли крешерный то ли пьезо, нельзя говорить , что это одно и то же . 90 МПа по крешерному метору будет ПРИМЕРНО соответствовать 1050 бар по пьезо методу. На современных оружейных производствах меряют , действительно по пьезо методу. Но где гарантия того, что если нет на коробке патронов указания на метод испытания, то они точно испытаны по пьезо методу. Могу только сказать , что для всех современных ружей использование фабричных патронов будет безопасным (в том смысле, что ствол не разорвет), но о ресурсе оружия при постоянном использовании мощных патронов следует забыть.
С уважением Василич

Тетрастес и Василич:

это понятно про СРЕДНЕЕ давление. А каково же максимальное? vovgun выкладывал статью про беспредельные испытания Ижей 54 и 58. Держат они безумно. Так вот, для Ежа 58 - 65 МПА на казне.

Продавщик мне - в коем разе ни магнум, ни полумагнум. По последнему не верится.

ASv, про Ежонка 58 не беспокойся - выдержит. 😀
На полумагнумы ему глубОко начхать. Постреливаю иногда навесками под 38 г, ещё и пересыпаными крахмалом. Никаких намёков на шат или какое-либо нештатное поведение.
А один знакомый дедушка твёрдо убеждён, что под круглую пулю меньше 3(трёх 😛ipec: )граммов Сокола сыпать нельзя - тогда лося вдоль на 80 метров уже не пробивает! Так 3г всю жизнь и сыплет. В 16-м калибре.

ЗЫ: ни в коем случае не принимать эту информацию как руководство к каким-либо экпериментам!
Голова у каждого своя!

2VASILICH
Запутался в конец,без литра не разберусь.До выяснения истины патронами с маркировкой 1050бар пользоваться не буду. 😞

jahimees
2VASILICH
Запутался в конец,без литра не разберусь.До выяснения истины патронами с маркировкой 1050бар пользоваться не буду. 😞

Да стреляйте ими смело из МР-153. Маркировка 1050 бар означает, что давление измерялось пьезометодом. Патроны со средним максимальным давлением больше 900 бар, измеренным крешерным методом, в России (да и не только в России, я думаю) продаваться не могут, они просто не будут сертифицированы, т.к. не соответствуют требованиям ПМК. Из ружья с патронником 76 мм можно стрелять любыми покупными патронами с гильзой длиной 76 мм и менее.

ASv
Тетрастес и Василич:

это понятно про СРЕДНЕЕ давление. А каково же максимальное?

См. последнее предложение моего первого Вам ответа.
А если Вас интересует, какое давление может выдержать Ваше ружье, то можете считать, что несколько выстрелов с испытательным давлением оно выдержит. А если ружье не жалко, то можно и экспериментально выяснить, 😛 только отходите подальше от ружья и желательно в укрытие, а спуск за веревочку дергайте.

ag111

И я о том же. Патроны делятся на:

Для Сайги

И остальные
😊

Предлагаю другую классификацию.
Патроны делятся на:

Для ag111

И для остальных.

ЗЫ. Где мои гильзы?

А где можно осведомиться о требованиях ПМК? Но, только, чтобы был официальный документ. Может подскажет кто?
Василич

Tetrastes

См. последнее предложение моего первого Вам ответа.
А если Вас интересует, какое давление может выдержать Ваше ружье, то можете считать, что несколько выстрелов с испытательным давлением оно выдержит. А если ружье не жалко, то можно и экспериментально выяснить, 😛 только отходите подальше от ружья и желательно в укрытие, а спуск за веревочку дергайте.

Вы знаете, инструкции к технике "для дураков" меня не устраивают. Посмотрите на любую инструкцию на многих языках (хотя бы к сложной технике), сравните инструкцию на русском и на аглицком. На русском в основном так: "Поставьте телевизор на полку и воткните вилку в розетку. ОТ ДЕТЕЙ БЕРЕЧЬ, РУКИ НЕ СУВАТЬ!" 😊

Тоже самое и здесь: взяли тыщу ТИПОВЫХ патронов и каким-то великим членом вычислили в них максимальную навеску (+/- недовес килограмм не в счёт). И вывели ровненькую цифирку в 70 МПа. Угу. Ге-ге-ге...
"Не верю!!!"

Вот что мне нравится на моём помповом Мозе, так это длинное дульное утолщение с казённика. Не знаю как у них сталь по пластичной деформации, вязкости, упругости и хрупкости, но доверия добавляет.
А в паспорте Бекаса пищють: "Изделие испытано усиленным зарядом _____________". Это каким же? 70МПа в "среднем максимальном" давлении? Так и хочется им сказать: "Не смешите мою жопу, она и так смешная!"...

Вопрос остаётся на поверхности.

P.S. А по испытаниям имеется некий опыт, в том числе и не за верёвочку, а ручку с предметом за дерево, шоб глаза не повыбило 😊

Еще раз все перечитал, так и не понял, из ИЖ-27ММ 12/76 можно стрелять такими патронами, или нет?

Да, можно , что видно из маркировки ружья ИЖ27 ММ, где первая "М"- модернизированный, а вторая "М"- магнум. Ружье не разорвет, но ресурс уменьшится. Среднее максимальное значение для ижаков 900 бар (Эксплуатационное)в соответвствии с паспортами.
Василич
PS На патроне видна надпись 1200 бар, по- моему, это значит что патрон для ружья испытанного на 1200 бар по крешеру или 1370 бар по пьезо методу. Весьма возможно, что это - ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ патрон.

ASv

Вы знаете, инструкции к технике "для дураков" меня не устраивают. Посмотрите на любую инструкцию на многих языках (хотя бы к сложной технике), сравните инструкцию на русском и на аглицком. На русском в основном так: "Поставьте телевизор на полку и воткните вилку в розетку. ОТ ДЕТЕЙ БЕРЕЧЬ, РУКИ НЕ СУВАТЬ!" 😊

Не воспринимайте, пожалуйста, мою "инструкцию" серьезно. 😛

Тоже самое и здесь: взяли тыщу ТИПОВЫХ патронов и каким-то великим членом вычислили в них максимальную навеску (+/- недовес килограмм не в счёт). И вывели ровненькую цифирку в 70 МПа. Угу. Ге-ге-ге...
"Не верю!!!"

Тут я совсем не понял, о чем Вы. Что такое ТИПОВЫЕ патроны, кто их взял, вычислил максимальную навеску (зачем? и причем здесь максимальная навеска?) и вывел ровненькую цифирку? 😳

Вот что мне нравится на моём помповом Мозе, так это длинное дульное утолщение с казённика. Не знаю как у них сталь по пластичной деформации, вязкости, упругости и хрупкости, но доверия добавляет.
А в паспорте Бекаса пищють: "Изделие испытано усиленным зарядом _____________". Это каким же? 70МПа в "среднем максимальном" давлении?

Ну это вопрос к Молоту, хотя думаю, что 90 МПа крешерным методом, именно в "среднем максимальном" давлении. Поскольку давление для испытательных патронов измеряется по той же методике.

Вопрос остаётся на поверхности.

Всё-таки уточните его пожалуйста.

Кстати, для "Моза" в правильной инструкции на "аглицком" языке что по поводу всяческих давлений написано?

Tetrastes:

да я и не обижаюсь. Вероятно я не так всё-таки понял процедуру. В моём понимании представляется так, что завод, производящий оружие, покупает самые обыкновенные типовые патроны у завода-патронщика (хотя звучат и какие-то усиленные... Сами крутят что-ли?).
Так вот отстреливают партию через бал. ствол (была у меня где-то вырезка из книги), определяют давление и крешером и пьезо (вот то самое среднее), а затем палят из ствола к продаже усиленным. Так и вопрос мой в этом и был, насколько он усилен? Если 105МПа от 70 Мпа, то это куда ни шло.

А в правильной инструкции к Мозе написано, что можно пулять патронами 3 дюйма или 2 с тремя четвертями. И всё 😊. Вот я и пуляю любыми 😊, подходящими под размеры. Пока изменений не чувствую 😊.

ASv
Tetrastes:

В моём понимании представляется так, что завод, производящий оружие, покупает самые обыкновенные типовые патроны у завода-патронщика (хотя звучат и какие-то усиленные... Сами крутят что-ли?).
Так вот отстреливают партию через бал. ствол (была у меня где-то вырезка из книги), определяют давление и крешером и пьезо (вот то самое среднее), а затем палят из ствола к продаже усиленным. Так и вопрос мой в этом и был, насколько он усилен? Если 105МПа от 70 Мпа, то это куда ни шло.

VASILICH:

спасибо, Василич! Об этом я и спрашивал.
Клеймо ГИС в ромбике значится. Бум стрелять любыми 70 мм-выми.

О! Пока я пил водку и запивал пивом, Василич на всё ответил, и я с ним во всём согласен. Но добавлю несколько буквоедских ИМХО (прошу не пинать, ибо под влиянием алкоголя становлюсь не в меру болтлив 😞 ).

По поводу хитрых патронов "Макс 1200 бар": ИМХО, это ляп производителя, и надо читать "Для ружей, испытанных 1200 бар крешерным методом", т.е. для всех ружей с 76 мм патронником. Вряд ли испытательные патроны могли попасть в продажу, к тому же на них д.б. соответствующая маркировка. А на пачке дополнительной информации нет?

Про ГИС. ИМХО, ружья не везут для испытательного отстрела на ГИС в Москву. Их испытывают в заводских лабораториях, сертифицированных ГИС. Накладно, да и ни к чему - никаких измерений давления при этом не производится, из ружей просто стреляют испытательными патронами (по два на ствол). Испытательные патроны, естественно, сертифицированы той же ГИС.

И совсем буквоедское не ИМХО: не МПК, а ПМК - Постоянная международная комиссия Брюссельской конвенции по испытаниям ручного огнестрельного оружия. Кстати, Василич, я как-то искал в Инете ее официальные документы, и не нашел 😞 , к своему удивлению. Может, плохо искал.

ASv
VASILICH:

спасибо, Василич! Об этом я и спрашивал.
Клеймо ГИС в ромбике значится. Бум стрелять любыми 70 мм-выми.

А вот тут осторожнее, в продаже встречаются патроны 12х70 со средним макс. давлением до 1050 бар пьезо.

VASILICH
PS На патроне видна надпись 1200 бар, по- моему, это значит что патрон для ружья испытанного на 1200 бар по крешеру или 1370 бар по пьезо методу. Весьма возможно, что это - ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ патрон.

В принципе меня пугает такое название "ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ" патрон, я же не испытатель, чтобы стрелять патронами с таким названием. И за каким х... в магазинах тогда продают такие патроны. Кстати не такие уж и дорогие. В любом случае, если ими стрелять, как я понял, это будет практически на грани возможностей ружья.
P.S. Нашел в паспорте см. ниже. И если учесть что надпись "Макс 1200 бар" = надписи "Для оружия испытанного давлением 1370 бар" то получается, что завод не против стрельбы такими патронами, мало того, понятно, что ружье предназначено для стрельбы такими патронами в нормальных условиях. Значит это патроны не "испытательные", а нормальные для такого ружья.
P.P.S. Все равно как то боязно ими стрелять. 😳

Newhunter

... И если учесть что надпись "Макс 1200 бар" = надписи "Для оружия испытанного давлением 1370 бар" то получается, что завод не против стрельбы такими патронами, мало того, понятно, что ружье предназначено для стрельбы такими патронами в нормальных условиях. Значит это патроны не "испытательные", а нормальные для такого ружья.
P.P.S. Все равно как то боязно ими стрелять.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/26259.jpg][/URL]

Не может ЭТО быть нормальным патроном! Это патрон для ружей, испытанных увеличенным зарядом на 1200 бар по крешеру или 1370 по пьезо. На самом деле патрон магнум фабричного производства, поступающий в розничную продажу, не может развивать более 900бар или 90МПа по крешеру или 105МПа или 1050 бар по пьезо методу. Такая надпись - ляп производителя. Или это испытательный патрон. Писал уже об этом выше. При том бардаке, что царит вообще в торговле, я ДОПУСКАЮ, что испытательные патроны попали в продажу. Истек срок хранения или партия забракована была, и пустили ее, чтоб деньгам не пропадать, на прилавки. А что стало с порохом, как изменились его свойства? ХЗ! Вообще откуда сейчас в продаже вдруг стали появляться просроченные патроны , например тайговские, когда тайга (т.е. фирма "Селена") приказала долго жить? Неликвиды затертого года? Кто проверял!? где сертификаты? Кольчуга торгует своими патронами у которых юбки вообще проржавели. Цена соответствующаю. Совать такое г. в свое ружье я не хочу. Мне моя жизнь дорога как память.
Василич 😲

2Tetrastes
Насколько мне известно, в Москве нет испытательной станции (ГИС), а есть она в Ижевске. Пусть и на территории оружейного завода. Руководство станции НЕ подчиняется руководству завода и является НЕзависимой Государственной организацией, однако, отвечающей за качество стволов. Ствол, прошедший ГИС, поступает только на окончательную сборку и механической обработке подвергнут быть уже не может.

Конечно ПМК мпк - описка, звыняйтэ, дядьку.
Василич

Тайговские патроны до сих пор прекрасно стреляют, в продаже остались действительно неликвиды, неходовые номера. Но стреляют они прекрасно. У меня до сих пор дома хранятся на "хороший" случай.

VASILICH

Не может ЭТО быть нормальным патроном! Это патрон для ружей, испытанных увеличенным зарядом на 1200 бар по крешеру или 1370 по пьезо.

Ну дык это и есть нормальный магнумовский патрон. На фотографии патроны-то 76 мм.

VASILICH
2Tetrastes
Насколько мне известно, в Москве нет испытательной станции (ГИС), а есть она в Ижевске. Пусть и на территории оружейного завода. Руководство станции НЕ подчиняется руководству завода и является НЕзависимой Государственной организацией, однако, отвечающей за качество стволов. Ствол, прошедший ГИС, поступает только на окончательную сборку и механической обработке подвергнут быть уже не может.

Ну пусть в Ижевске, я же писал - ИМХО. А как быть, скажем, с Тулой? Я не слышал, чтобы тульские ружья возили на отстрел в Ижевск. Или патроны - на них ведь тоже стоит клеймо ГИС. Насколько я это дело понимаю, ГИС, хоть и называется "станцией", по сути гос. организация по стандартизации и метрологии в определенной отрасли, естественно руководству заводов не подчиняющаяся, и головная контора ее находится в Москве. А собственно испытательные станции или лаборатории находятся при оружейных и патронных заводах. Очевидно, есть и главная Государственная испытательная станция в прямом смысле слова, где разрабатываются методики измерений. Где она находится - в Москве или Ижевске - я не знаю, но вполне возможно, что в Москве. В упомянутой мной статье говорилось о приезде представителя ПМК для осмотра ГИС в Москву, а о том, что он ездил в Ижевск - ничего не сказано. Что касается испытательных станций при заводах, то ИМХО они совсем не обязательно подчиняются непосредсвенно ГИС, она вполне может их просто сертифицировать на соответствие госстандартам, чем и занимаются большинство контор по метрологии, каковая сертификация дает им право ставить клеймо ГИС. И вряд ли ГИС отвечает за качество стволов или патронов, все рекламации, насколько мне известно, всегда предъявляются производителю.
Кстати, ПМК не требует отдельного испытания стволов гладкоствольного оружия, хотя наши заводы, вполне возможно, это делают. Во всяком случае, в СССР точно делали. Но на современных ружьях нет ни соответствующих клейм на стволах, ни указаний в паспорте. А вот на ИЖ-12 1965 г. есть и клеймо на стволах, и в паспорте указаны давления, какими испытывались отдельно стволы и готовое ружье.

P.S. В той же статье неплохо описана методика проверки ружей в соответствии с требованиями ПМК, если кому интересно и нет возможности найти журнал, могу набить.

Какая разница, где находится ГИС, в Москве, Ижевске или Мухосранске? Мне это совершенно фиолетово. А , вот что вызывает интерес, так это ее методики и РД т.е руководящие Документы. Гис ОТВЕЧАЕТ за качество стволов, иначе все заводские испытания превращаются в филькину грамоту, и ни о какой безопасности речи идти не может.
С уважением, Василич

Я вот тут тоже нарыл у себя патроны 12х70 с маркировкой 1050бар,жаль что предупреждение на каробке макаронники пишут на своём языке(для нас несовсем понятно).Вот только на посленей написано что можно использовать в ружьях испытанных 1370бар.Вот бы ещё знать каким давлением испытаны наши ружья.

jahimees
Я вот тут тоже нарыл у себя патроны 12х70 с маркировкой 1050бар,жаль что предупреждение на каробке макаронники пишут на своём языке(для нас несовсем понятно).Вот только на посленей написано что можно использовать в ружьях испытанных 1370бар.Вот бы ещё знать каким давлением испытаны наши ружья.

Вдогонку.
Исходя из всего контента топика пришел к выводу, что , если современное ружье имеет патронник 76 мм, то любой фабричный патрон для него годится, т.к. 76 мм считается магнум, т.е. патрон с повышенным давлением. А магнум ружья испытываются на 1370 бар по пьезо или на 1200 бар по крешеру. что дает рабочие давления 1050 бар по пьезо и 900 бар по крешеру (105 и 90 МПа соответственно).Аккуратее всего нужно быть с патронами 70 мм магнум. такие тоже есть (см. выше) тут без уверенности что ружье имеет марку 90МПа делать нечего.
Василич.

VASILICH
Ну вот мы и вернулись к нашим баранам.Я ведь предлагал написать в вашей таблице 90Мпа равно(приблизительно)1050Бар.Тогда думаю все вопросы по использованию патронов с данной маркировкой отпали у многих пользователей.Ну а для полной безопасности сделать пометку, мол что автор таблицы не несёт ответственности за ошибки при неправильном использовании боеприпасов 😀

Василич, нарыл вот три небезынтересные ссылки: http://ts.vpk.ru/www-vpk/izd/red_star/rusor/45/br.htm http://www.orujie.ru/law16.shtml http://www.samooborona.ru/Book8.htm глава "Прочность и надежность отечественного оружия".

jahimees
VASILICH
Ну вот мы и вернулись к нашим баранам.Я ведь предлагал написать в вашей таблице 90Мпа равно(приблизительно)1050Бар.Тогда думаю все вопросы по использованию патронов с данной маркировкой отпали у многих пользователей.Ну а для полной безопасности сделать пометку, мол что автор таблицы не несёт ответственности за ошибки при неправильном использовании боеприпасов 😀

Ну сколько же можно писать, что10 МПа ТОЧНО равну 1 бар! Это физика !
[B] НО 90Мпа по крешеру ПРИ ИСПЫТАНИИ СТВОЛОВ ПРИМЕРНО СООТВЕТСТВУЮТ 1050 бар ПО ПЬЕЗО МЕТОДУ. [B]
Если есть такое ПРЯМОЕ указание то ДА, можно стрелять, а вот если нет!? Ответственность сегда на стрелке.

2 Tetrastes
Спаибо за ссылки, хотя эти сайты , кроме первого , уже видел.

С дружеским приветом , Василич
Василич

VASILICH никто не ставит под сомнение то что10 МПа ТОЧНО равно 1 бар! И что это физика.Просто хочется внести ясность в данном вопросе.
Вот прикладываю ещё тех.характеристики своаго ИЖ-27Е,может пригодится для таблицы(хотя там много всяких ИЖ-27 имеется).

ASv
VASILICH:

Бум стрелять любыми 70 мм-выми.

Хотите Вам отдам Rotweil Brenneke, 12*70, 1050 BAR. Штук 20! Думаю Ваше ружо до 20-го не дотянет! 😛

День добрый!
В справочник - Иж-39Е - 90МПа

Костя

Хотите Вам отдам Rotweil Brenneke, 12*70, 1050 BAR. Штук 20! Думаю Ваше ружо до 20-го не дотянет! 😛

1. не боись, не такими стрелял 😊, ажно челюсть выворачивало (ружья то, чай, у меня разные имеются и 12*76 в т.ч.);
2. где ты такие патроны выискиваешь? 😊 Я, окромя Феттера (12*70 и 36 грамм дроби, ну очень нужный патрон на таком давлении) о других и не слыхал;
3. в нашем деле главное гайками в воде не стрелять 😊

ASv

2. где ты такие патроны выискиваешь? 😊 Я, окромя Феттера (12*70 и 36 грамм дроби, ну очень нужный патрон на таком давлении) о других и не слыхал;

Да блин прикупил тут 30шт. на Проспекте Мира в Москве, а моя ружбайка 12*70 расчитана на 65МПа, вот и думаю отдать комунить или раздраконить их все и скрутить с Соколом 2,1гр.?
Стоит собака патрон 50р.!!!, жалко портить!
А из 12*76 пойдет! 😛

Здравствуйте, не знаю, может уже было, но по нашим с братом ружьям:
тоз-бм 16 калибр(66 г.в.) - 700АТМ (надпись на стволе)
бекас РП-16 16 калибр(2000 г.в.) - 74 МПа (755 кгс/см2) (из паспорта, на стволе давления нет! а если паспорт потеряю?)
мц 21-12 12 калибр (94 г.в.) - 65 МПа (надпись на стволе)

С уважением

2Zingo
Спасибо, Василич