Был в охот магазине.: продавцу говорю хочу 5 зарядку в районе 60-70р
И тут его понеслопринес несколько ружей на выбор
1.PIETTA ZEPHYRUS 3 CAMOUFLAGE К.12/76/760
2.FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 76 газоотвод, и вроде можно стрелять стальной дробью со слов продавца.
3.BETTINSOLI ZEPHYR CAMO SYNTHETIC 12/76/760 ружья не было в наличии( просто прдаван посоветовал)
4.BERETTA BELLMONTE I MAX5 CAMO12/76/760 изначально шел ее смотреть и в руках подержать
5.FRANCHI AFFINITY ONE 12/76,76 CM тоже ружья не было в наличии.
6.еще было предложено подержать stodger 3000m, типо того что это кория франки. Ну и дал на последок ата армс нео. Со слов что эти турки не на ного хуже итальянцев. 3 часа в магазине и ток муки выбора.
Ну и дал на последок ата армс нео. Со слов что эти турки не на ного хуже итальянцев. 3 часа в магазине и ток муки выбора.
P.M. Ц
Тогда уж лучше бекасавто .
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Из предложенного, если денег достаточно, выбрал бы BERETTA BELLMONTE I, но только в черном пластике.
А если хотел бы с экономить, взял бы Huglu Renova.
Archie13Экономить и не хотел, шел в принцепи именно за береттой, но черт дернул узнать что есть в ценовой категории.. турков в принцепи не расматриваю.
Из предложенного, если денег достаточно, выбрал бы BERETTA BELLMONTE I, но только в черном пластике.
А если хотел бы с экономить, взял бы Huglu Renova.
Я так понимаю из всего списка ток беретта инерционка. Турок в расчет не берем.
Archie13Почему именно ток в черном пластике присматривался к камуфляжу?!
выбрал бы BERETTA BELLMONTE I, но только в черном пластике.
Черный пластик мне кажется самый практичным и универсальным, меньше всего облазиет, меньше всего жалко таскать по говнам.
По поводу камуфляжа, слишком много разных вариантов окраски местности, проще подобрать нужный тип или несколько типов, камуфляжной ленты к черному ружью, если так уж сильно хочется замаскироваться. Хотя лично мне все это кажется баловством, но если сильно хочется Камо, то можно и взять.
Roman136странный продавец - правду сказал, мож не "от процента" работает???
Ну и дал на последок ата армс нео. Со слов что эти турки не на ного хуже итальянцев.
полуавтомат (любой) - кастрюля с пружинками исключительно машинного производства. переплачивать за бренд в сегменте полуавтоматов смысла нет, ну и за красивую деревяху, цацки на алюминиевой болванке тоже.
Archie13тоже поддерживаю. сейчас куча всяких копеечных пленок самого разного цвета и фактуры. цена мизерная, наклеить не трудно, заменить тоже самому можно.
в черном пластике.
баба_маняТоже согласен, владел Sarsilmaz Camo S (в черном пластике, так название сертефицировали, и для Камо и для черных). Один в один с Bernardelli Mega и какой-то модификацией Bettinsoli, только стоит в 2,5-3 раза дешевле. И есть мнения, что итальянцев собирают из турецких комплектующих с того же завода Sarsilmaz.
переплачивать за бренд в сегменте полуавтоматов смысла нет,
Держал в руках все три образца, разницы не увидел. Сейчас владельцы итальянцев ожидаемо скажут, что у них качество выше, но у того Bettinsoli который держал в руках впоследствии разорвало сутвол. Мой Sarsilmaz до сих пор у брата исправно служит.
Зачем платить дважды?
Всё из личного опыта.
4.BERETTA BELLMONTE I MAX5 CAMO12/76/760+++++ Что лучше ляжет.
5.FRANCHI AFFINITY ONE 12/76,76 CM
Archie13На просторах интернета пишут что у беретты воронение не очень и поэтому говорят брать Камо!врут?
Черный пластик мне кажется самый практичным и универсальным, меньше всего облазиет, меньше всего жалко таскать по говнам.
По поводу камуфляжа, слишком много разных вариантов окраски местности, проще подобрать нужный тип или несколько типов, камуфляжной ленты к черному ружью, если так уж сильно хочется замаскироваться. Хотя лично мне все это кажется баловством, но если сильно хочется Камо, то можно и взять.
Roman136Бельмонте синтетик блэк стволы бывают made in Spain, может быть у них воронение плохое.
На просторах интернета пишут что у беретты
Хотя предполагаю, что у беретты единые высокие стандарты качества.
Тут может быть больше от конечного пользователя зависит. У меня в ЧОПе один умелец, после стрельб служебный ИЖ-71 какой-то Израильской химией для чистки посуды обработал. Воронение слезло полностью, пистолет на утилизацию. После этого запретили даже ВДешкой пользоваться.
того Bettinsoli который держал в руках впоследствии разорвало сутвол. Мой Sarsilmaz до сих пор у брата исправно служит.
Я не думаю , что это в ружьё была проблема . наверняка что то застряло в стволе ...
------------------
когда воротимся мы в Портленд ...
Бюя смотрю беретта все идут производства Spain!
Щас позвонил в 4 магазина везде испания!
mara2107Скорее всего так и было, ружье не причём. Но я хотел сказать другое, что ружьё в три раза более дорогое, ни фига в три раза не прочнее и не надёжнее! Зачем тогда переплачивать?
наверняка что то застряло в стволе .
Вот сам облизываюсь на Беретту Бельмонте, но покупать буду с вероятностью 99 процентов Хуглу Ренова, 40 тыров для меня относительно большие деньги. После Сарсилмаза от турков одни приятные впечатления, брату отдал только из за того что газоотвод начало напрягать чистить. Хочу бюджетную инерционку. МР 156 даже не рассматриваю.
Fabarm, потому что газоотвод
Archie13Покажите Бельмонте произведенную не в Испании.
Бельмонте синтетик блэк стволы бывают made in Spain,
Roman136Сократите их и купите FRANCHI , только вместо Affinity ONE лучше обратить внимание на Affinity Synthetic.
ток муки выбора.
Archie13Сколько противоречий в одном посту. А могли бы просто сказать хочу Беретту но денег нет.
Скорее всего так и было, ружье не причём. Но я хотел сказать другое, что ружьё в три раза более дорогое, ни фига в три раза не прочнее и не надёжнее! Зачем тогда переплачивать?
Вот сам облизываюсь на Беретту Бельмонте, но покупать буду с вероятностью 99 процентов Хуглу Ренова, 40 тыров для меня относительно большие деньги.
Roman136Фабарм. Макси 8 - максимальная комплектация, есть удлинитель магазина. Чоки гиперболические 80 мм. Прекрасное ружье.
Был в охот магазине.: продавцу говорю хочу 5 зарядку в районе 60-70р
И тут его понеслопринес несколько ружей на выбор
1.PIETTA ZEPHYRUS 3 CAMOUFLAGE К.12/76/760
2.FABARM L4S INITIAL HUNTER MAXI-8 76 газоотвод, и вроде можно стрелять стальной дробью со слов продавца.
3.BETTINSOLI ZEPHYR CAMO SYNTHETIC 12/76/760 ружья не было в наличии( просто прдаван посоветовал)
4.BERETTA BELLMONTE I MAX5 CAMO12/76/760 изначально шел ее смотреть и в руках подержать
5.FRANCHI AFFINITY ONE 12/76,76 CM тоже ружья не было в наличии.
6.еще было предложено подержать stodger 3000m, типо того что это кория франки. Ну и дал на последок ата армс нео. Со слов что эти турки не на ного хуже итальянцев. 3 часа в магазине и ток муки выбора.
гиперболические😊 Может параболические 😛?
легашОтстал от жизни.
Может параболические
Пояснения от компании Фабарм:
Внутренние сменные дульные насадки с гиперболическим профилем INNER HP и EXIS HP. В спроектированных инженерами 'Fabarm' чоках обычная прямая коническая секция заменена на гиперболически искривленный конический участок. Такие чоки позволяют значительно уменьшить деформацию свинцовой дроби по сравнению с обычными чоками конического профиля. Длина чоковых сужений составляет 82 мм для INNER HP и 92 мм для EXIS HP, что уменьшает воздействие ствола на прохождение дроби. Гиперболические чоки позволяют использовать не только свинцовую, но и стальную дробь. В комплекте со стволами Tribore HP они приводят к повышению кучности на 8% при выстреле свинцовой дробью и на 16% при использовании стальной дроби.
Отстал от жизни.Воистину 😀
В свое время стоял перед таким же выбором. Бюджет был до 80кр.
Прочитав кучу зарубежных форумов (и guns.ru, в том числе), слышал очень много хорошего о ATA Arms. Но относился, как и автор, снисходительно и турков в принципе не рассматривал. В итоге остановился на Beretta A300, приехал в магазин, повертел в руках и ради интереса попросил посмотреть ATA NEO 12. В итоге взял ATA. Звучит странно, но мне показалось что ATA в пластике сделана лучше, чем Беретта в пластике (Беретта была в пленке и пленка была наклеена криво + ствол у АТА ровнее показался). Качество изготовления просто великолепное. Решил, что мои предубеждения не стоят двухкратной разницы в цене. В итоге за год владения ни одного затыка/неперезаряда, автоматика работает великолепно, краска нигде не стерлась (ружье использовалось на охоте три сезона, включая этот весенний).
Сейчас бы дополнительно взял ATA SP. Вот, к примеру, американцы сравнивают 686 с SP. С удивлением приходят к выводу, что ружья аналогичны по качеству, в каментах некоторые пишут, что даже если не брать в расчет цену, то все равно выберут ATA
https://www.youtube.com/watch?v=nXyuIfCPKTs
https://www.youtube.com/watch?v=m7T25yqnXBI
охота - 88
Сократите их и купите FRANCHI , только вместо Affinity ONE лучше обратить внимание на Affinity Synthetic.
В чем у них разница, чтот на просторах интернета особо не нашел, на одном сайте пишут разница в пластике и в весе.
Roman136Не знаю насчет пластика ( не вникал в эту тему), а главное отличие в конструкции дульных сужений в ONE стандарт Мобил Чок Бенелли/ Беретта длина 50мм, Affinity Synthetic станадарт Бенелли Крио Плюс длина 70мм. На длинных чоках кучность и равномерность дробовой осыпи лучше, особенно на крупных номерах дроби.
на одном сайте пишут разница в пластике и в весе.
Alex83mskДа ну, а может у них просто жаба глаза застилает.
С удивлением приходят к выводу, что ружья аналогичны по качеству
охота - 88
Да ну, а может у них просто жаба глаза застилает.
Может и так. В любом случае можно в магазин приехать, самому посмотреть, сравнить, приложиться.
Alex83mskСпасибо , уже на практике их испытали в хвост и в гриву , и восторгаться пока нечем.
В любом случае можно в магазин приехать, самому посмотреть, сравнить, приложиться.
охота - 88Подробнее можно? Т.к. я хочу купить еще одно ATA, был бы признателен, если конкретику приведете. Может, передумаю. В чем проблема с ATA? Хвостовик затвора сломался, не перезаряжает или что-то другое?
Спасибо , уже на практике их испытали в хвост и в гриву , и восторгаться пока нечем.
Я про свое написал - идеальная работа в течение трех сезонов, с вашим (если вы владели или ваши друзья/знакомые) в чем проблема?
Alex83msk
Подробнее можно? Т.к. я хочу купить еще одно ATA, был бы признателен, если конкретику приведете. Может, передумаю. В чем проблема с ATA? Хвостовик затвора сломался, не перезаряжает или что-то другое?Я про свое написал - идеальная работа в течение трех сезонов, с вашим (если вы владели или ваши друзья/знакомые) в чем проблема?
Зайдите в тему "ружьё глазами" sp, почитайте.
Kutay
Зайдите в тему "ружьё глазами" sp, почитайте.
Заходил, все прочитал. Аналогично в теме про 686 беретту можно кучу косяков найти и ржавление скобы спускового крючка и осечки и даже царапины/вмятины на стволе после выстрела свинцовой дробью (sic!). Если сравнивать частоту упоминания косяков в темах, то я не вижу преимущество беретты.
Но вообще вопрос касался личного опыта использования, он мне наиболее интересен. Насколько я понял, человек лично сталкивался с какими-то неприятностями в использовании ATA.
Originally posted by охота - 88:
Сколько противоречий в одном посту. А могли бы просто сказать хочу
Беретту но денег нет.
Сколько высокомерия в всех постах. Говорю просто, Беретту хочу, и деньги на неё есть, и даже с запасом. Но руководствуясь принципом рациональной необходимости ограничусь Реновой. Вот на Перацци, да, денех нет, но трезво осознавая свои навыки и задачи понимаю, что она мне и не нужна, от слова совсем.
Alex83mskБолее 600 страниц
Подробнее можно
http://guns.allzip.org/topic/60/532768.html , а вывод один НЕО-12 это не Бенелли Монтефельтро, хотя внешне похожи.
П.С. Уже не один раз говорил, туркам и многим итальянцам не связанным с фирмой Бенелли , достигнуть качества и надежности Бенелли пока не удалось , и от клонов Бенелли нужно держаться подальше , а от многих просто бежать как черт от ладана.
В этой теме http://guns.allzip.org/topic/60/1154322.html ситуация не лучше и sp это не Беретта .
охота - 88А Вы кто? Наместник Бога на земле? От чего имени вещаете?
Уже не один раз говорил
Archie13Берите выше ..... 😛
Наместник Бога на земле?
Archie13Флаг вам в руки. Только ваши опусы " ни фига в три раза не прочнее и не надёжнее! Зачем тогда переплачивать?" оставьте при себе , так как они основаны лишь на ваших "принципах рациональной необходимости" .
ограничусь Реновой
Archie13
Говорю просто, Беретту хочу, и деньги на неё есть, и даже с запасом. Но руководствуясь принципом рациональной необходимости ограничусь Реновой.
Есть старая еврейская пословица "я не настолько богат, что бы покупать дешевые вещи" и Вы отталкиваетесь от нее, как от обратного: у меня достаточно денег, что бы полностью заменить изделие, в случае, если оно придет в негодность за N-ый период времени.
Что в принципе, имеет экономическое обоснование, если есть четкое понимание периода N.
Но интуитивно все-таки Беретта выглядит предпочтительней хотя бы потому, что дробовой твол изрядно тяжелее, того же от ATA. Последний кажется просто пергаментным.
охота - 88
"вам" и "ваших" образованные люди, обращаясь к одному человеку, а не к группе людей, пишут с заглавной буквы. Если достойного образования не получили, то лучше просто пишите на ты, с маленькой буквы, как Вам привычно.
XCLev12Вы таки еврей? Я нет, я прибалтийский немец (комрады которые мне отправляли посылки, знают мою фамилию). Зачем мне нужно ружьё с ресурсом 100 000 выстрелов, за 1 000 000 рублей???! Я не знаю????. Мне не нужно!!! Мне пары тысяч выстрелов хватит за глаза.
Есть старая еврейская пословица
АТА в руках не держал, отталкиваюсь от сравнения Sarsilmaz с Bernardelli и Bettinsoli.
Archie13
Вы таки еврей? Я нет, я прибалтийский немец (комрады которые мне отправляли посылки, знают мою фамилию). Зачем мне нужно ружьё с ресурсом 100 000 выстрелов, за 1 000 000 рублей???! Я не знаю????. Мне не нужно!!! Мне пары тысяч выстрелов хватит за глаза.
Нет, но я-таки за мудрость веков, без привязки по национальному признаку.
Хотя немцы отличались изрядным увлечением overengineering skills, включая повышенный запас прочности изделий, вероятно, стоить внести поправку на регион. Так сказать, не все что блестит - золото, а, камрад?
XCLev12У турецких изделий, тот же запас прочности, что и у псевдо итальянских, на одних станках точают, только за бренд меньше просят. ИМХО,
включая повышенный запас прочности изделий
XCLev12Вы об этом из белорусской игры про танчики узнали, судя по английскому термину?
Хотя немцы отличались изрядным увлечением overengineering skills
Archie13
У турецких изделий, тот же запас прочности, что и у псевдо итальянских, на одних станках точают, только за бренд меньше просят. ИМХО,
Не могу с Вами не согласиться, что за бренд берут определенную наценку. Но бренд более требователен к контролю качеств - и это тоже аргумент. Например, стволы для Winchester катают в Турции, но идут они в СШП. А там за каждый рванувший ствол издержки могут быть весьма изрядны. То ли дело турецкие продукты изначально ориентированные на внутренний рынок и рынки развивающихся стран - ради удешевления производства могут где-то чем и поступиться ...
Archie13
Вы об этом из белорусской игры про танчики узнали, судя по английскому термину?
Нет, я просто работаю с немцами. Не остзейскими, а каноничными, из Гамбурга.
Однако, это оффтоп, так что не стоит больше о народах, их слабых сторонах, искусственных и завышенных ожиданиях по праву происхождения.
Согласен!
Из перечисленного взял бы беретку бельмонте.
Но в камуфляже мах5.
Это дополнительная защита весьма посредственному покрытию мет.частей и дешевому пластику самой бюджетной беретки+на гуся маскировка.
А так то за 70 тыров можно найти приличную, малострелянную рафаэлу или комфорт.А это ружья совсем другого класса.
geometrЗа эти деньги рафаэло не купишь, все нормальные рафаэлки начинаются от 100 тыр. Смотрел одну за 80тыр 2012г. Вся оршарпана хотя продавец говорит была на охоте раз 10 и отстреляла максимум 400-500патрон.. да и не хочу я особо б/у брать.
А так то за 70 тыров можно найти приличную, малострелянную рафаэлу или комфорт.А это ружья совсем другого класса.
Roman136
Хозяин барин, однако ваше новое ружье в следующую минуту после покупки, сразу станет беу и тут же потеряет четверть цены.
Берите тогда беретку.
geometrНу у меня оно то будет новий! Я просто говорю реальность за 70тыр не найти рафаело у которого будет малый настрел, цены идут от 100тыр, а за 100 можно присмотреть новые ружья, ну не раф... да если честно начинаю задуматься не спешить и догнать до 100. Выбора больше и качество другое.
Хозяин барин, однако ваше новое ружье в следующую минуту после покупки, сразу станет беу и тут же потеряет четверть цены.
Берите тогда беретку.
А так звонил другу, не скажу что и как у него бывает и как относится он к ружью, но он жалуется что всю осению охоту у него тюбик со смазкой в кармане, клигит очень часто, говорю что может масла много пыль садится поэтому и клинит, говорит что и без него еще больше клинит. Ружье franchi predator
Владел и турком и итальянцем. Из этих 6 вариантов взял бы сейчас просто то, которое лучше ляжет и вскинется. Все они очень хороши и для охоты любое будет достаточно на 100%! Имхо.
американцы сравнивают 686 с SP. С удивлением приходят к выводу,американцы очень практичны, читал тему ,когда чел не мог выбрать между ружьем за 200 и 216 долларов и просил форум помочь, именно за эти 16 долларов
😊
ИМХО конечно, главное как ляжет и чем стрелять будите
- если изначально ложится криво, то лучше не брать
- если стрелять нормальными магазинными патронами или хорошим самокрутом, тоже все нормально будет, большинство производителей п/а прошли период детских болезней
- от поломок и брака никто не застрахован, все ломается, все ремонтируется, просто на этом зацикливаться не надо.
Берите смелее и наслаждайтесь жизнью, потом своего опыта наберетесь , будет проще ну или не будет 😊, а то облезет , не облезет, бывает продают на вторичке вообще не стрелямши, а тоже наверно голову ломали при выборе 😊
из списка я бы брал франки. Объясню почему. Рассмотрел бы 3 ружья, это Фабарм, Франки и недоБеретту. Фабарм можно брать, но система газоотвод и тратить время на чистку такое себе. недоБеретта, да ружбан надежный и т.д. но вы же хотите именно Беретту а не ружо производства испания? держал в руках тыщу раз, шейка приклада просто отвратительная, она квадратная. Напыление на стволе полный отстой. Да и ружья самого нет даже на сайте Беретты. По поводу Франки. делается там же где Бенелли, возможно сам ствол делает Беретта. По поводу ЗИПа проблем быть не должно, я думаю Ярослав Солодовников представитель от Бенелли так же имеет доступ к Франки, хотя как мне кажется запчасти взаимозаменяемые. И еще плюс планка высокая на афинити ван.
А у Фабарма есть еще минусы , кроме того что он газоотвод?
Roman136
А у Фабарма есть еще минусы , кроме того что он газоотвод?
Нету. Фабарм и Франки чистые итальянцы, бельмонте испанец. Если чистка не напрягает то возьмите в руки фабарм и франки и вот что ваше то и берите. но с франки по зипу проще будет опять же. по фабармам понятия не имею кто запчасти возит. 😊
Nofacthunter
Если чистка не напрягает...
Я вот все время думаю, какими "напряженными" 😊 должны выглядеть владельцы двухстволок и тройников, но почему то не выглядят 😊
Виталий Аа владельцы мц 21-12, с его-то "таблицей смазок" :-) есть даже такие, что восхищаются этой моделью.
Я вот все время думаю, какими "напряженными" должны выглядеть владельцы двухстволок и тройников, но почему то не выглядят
чистка газоотвода не особенно напряжная, если не ставить перед собой цель увидеть своё отражение в трубке магазина. зато надежнее, менее требователен к качеству патронов и вкладке, температуре окружающей среды и качеству смазки.
но вообще, любой полуавтомат может подвести в любой момент.
баба_маня
а владельцы мц 21-12, с его-то "таблицей смазок" :-) есть даже такие, что восхищаются этой моделью.
чистка газоотвода не особенно напряжная, если не ставить перед собой цель увидеть своё отражение в трубке магазина. зато надежнее, менее требователен к качеству патронов и вкладке, температуре окружающей среды и качеству смазки.
но вообще, любой полуавтомат может подвести в любой момент.
Ну да, меня никогда не напрягала. Иногда соревнования на два дня и каждый день чистил паянные трубы... да и после тренировки, не охотничьи настрелы 200-250 картриджей и не напрягся 😊 от усталости.
На охоте сложнее заставить себя... бывает приезжаешь ночью, мокрый, голодный и холодный, надо кучу дел переделать и утром опять ни свет ни зоря...
Буду ждать середины мая, Франки появится ток после майских.
баба_манячистка газоотвода не особенно напряжная, если не ставить перед собой цель увидеть своё отражение в трубке магазина. зато надежнее, менее требователен к качеству патронов и вкладке, температуре окружающей среды и качеству смазки.
но вообще, любой полуавтомат может подвести в любой момент.
+100!
NofacthunterFranchi One, клепают на том же заводе Iberiсa в Испании где и беретту бельмонте, ранее клепали ES-100.
По поводу Франки. делается там же где Бенелли, возможно сам ствол делает Беретта
На Заводе BBI Beretta Benelli Ibérica в Испании проиводят половину продукции коецерна.В т.ч. Винчи
BERETTA
BENELLI
FRANCHI
STOEGER
SAKO
TIKKA
STOEGER AIRGUNS
STEINER
Все это оружие делае BBI
Вот их сайт https://www.bbi.es/
geometrТак вроде бы статю видел или видео где сказали что франки перенесла производство из испании в италию толи 2012 толи 2013г
Franchi One, клепают на том же заводе Iberiсa в Испании где и беретту бельмонте, ранее клепали ES-100.
На Заводе BBI Beretta Benelli Ibérica в Испании проиводят половину продукции коецерна.В т.ч. Винчи
Да нет в настоящее время производства в какой либо отдельно стране для массового оружия у концерна берета-бинели.
Все логистика и разделение труда.
Гдето ресеиверы клепают, где-то стволы сверлят.Потом где удобно там и соберут.
Думаете испанцы менее квалифицированные слесаря-сборщики чем итальянцы.
Ежели и спортивные беретки собирают типа DT11.
Всеровну надпись на ружье дает свое внушение! На беретте made in spain, а франки made in Italia!
geometr
Franchi One, клепают на том же заводе Iberiсa в Испании где и беретту бельмонте, ранее клепали ES-100.
На Заводе BBI Beretta Benelli Ibérica в Испании проиводят половину продукции коецерна.В т.ч. Винчи
раньше франки делали там, но это было лет 10 назад, качество было не очень. я в то время работал в оружейном магазине по студенчеству. так вот приходили ружья, его с коробки достаешь то мушка отпадет, то эмблема франки отвалится. в общем за год год работы продали только 1 ружье фальконет. А то что сейчас выпускает франки и с тем что было, это небо и земля.
Всеровну надпись на ружье дает свое внушениеесть такое , безусловно
помню брал прокатные Беретты в Кузьме, идешь , несешь , душа поет 😊
результат , по тарелкам, правда примерно такой же, как и с основным стволом.
Поэтому берите, что Вам САМОМУ нравиться , остальное вторично, ИМХО
Roman136боюсь сбрехать, но что-то припоминаю... видел по телеку передачку про эти "мэйд ин...". емнип, итальянское законодательство весьма лояльно к нанесению этой надписи. шильдик произведен в италии, уже можно на продукцию эту фразу лепить...
На беретте made in spain, а франки made in Italia!
А как амереканцы себя показали, а то предлогают Мосберг б/у практически новый.
Забыл указать Моссберг 930
У меня есть Моссберг 930 и Ремингтон 11-87
Отличные дробовики.
Но, это совсем другой стиль.
Они тяжелее (особенно Рем) и как то дубовее.
Не такие прикладистые, как рафаэлка.
Зато не так жалко по камышам таскать.
В теме "глазами владельца" все + и - описаны.
Тоже выбирал между Affinyty,Bellmonte и L4S. Правда. L4S не было-смотрел Н368 (похожие ружья).Все понравились. Беретта верткая ,прикладистая,но низкая планка отпугнула. Влет еще ничего,но по неподвижной цели так и тянет опустить ствол. Простая и, наверное,надежная. У Франкки планка высокая как у МР-ки. Само изящное и красивое ружье. У первого пружина в прикладе ,у второго в цевье. Это инерционки. В итоге выбрал Фабарм. Оно показалось более качественным. Плюс легло лучше. Богаче комплектация.Приятные тактильные ощущения.Цена почти одинаковая. Газоотвод-если что.