Сложный выбор первого ружья

Dimonish

Комраты
Всем доброго времени суток!

Хотелось бы услышать мнение/совет у бывалых по выбору одного из первых ружей. Сейчас нахожусь в процессе оформления зеленки и на текущий момент для себя решил что буду брать:
1) МЦ 20-01 - его для души и очень почему то уж тянет к нему и хочется его + ходовая охота по лесу (тоже перо, очень интересует добыча рябчика)

2) а вот здесь уже сложнее. У меня растет курц и в приоритете соответственно будет охота по перу в полях вместе с собакой соответственно ружье должно быть легким и надежным в принципе. На текущий момент задумываюсь о 2х вариантах ТОЗ-34 и ВПО-201. Но с учетом малого опыта настрела склоняюсь больше к ВПО-201, по идеи должно увеличить % результативных охот.

Хотелось бы услышать Ваше мнение и опыт.

Заранее спасибо!

Vistavod

ВПО-201, по идеи должно увеличить % результативных охот.
Заблуждение. Почему многие считают, что беспокоящим огнем можно добиться результата на охоте?


ТОЗ-34
Прекрасный выбор в данном ценовом сегменте. И лес и поле закроет.

Dimonish

Vistavod
Прекрасный выбор в данном ценовом сегменте. И лес и поле закроет.

Нууу не совсем беспорядочным, скорее в целях корректировки огня, тут просто играет скорострельность + количество патронов

Ну, опять же, это на мой "зеленый" взгляд, но толика истины в этом 100% есть )

Vistavod

играет скорострельность + количество патронов
По налетающей стае гусей или уток, голубей. По вспорхнувшей стае куропаток может быть. Но для этого надо быть хорошим стрелком. А надеяться третьим/пятым добрать - последнее дело.
Баланс П/А будет на стволы. Это тоже минус. Если не предполагаете охоту на водоплавающих, на голубя из засады - может ну его этот П/А?

Dimonish

Vistavod
По налетающей стае гусей или уток, голубей. По вспорхнувшей стае куропаток может быть. Но для этого надо быть хорошим стрелком. А надеяться третьим/пятым добрать - последнее дело.
Баланс П/А будет на стволы. Это тоже минус. Если не предполагаете охоту на водоплавающих, на голубя из засады - может ну его этот П/А?

Предполагаемая/желаемая птица для добычи у меня:
1) Вяхирь
2) Дупель
3) Коростель
4) Вальдшнеп
5) Рябчик - ну на него МЦ
6) Утка ( скорее залетная какая то, если получиться добыть 😊 )
7) Куропатка
8) Тетерев

На счет гуся - пока честно не задумывался даже


Хотяяя, если с тозом ходить и с собакой, даже если будешь промахиваться, охота будет по дольше и куда увлекательной ))

Dvygrom_NBK-94

вот в такой комплектации бекас самое то, из тозика промахов будет много

да и ещё: у впо очень качественные стволы и с цилиндром в поле можно кудяблов набить пару мешков

Vistavod

бекас самое то, из тозика промахов будет много

Из П/А меньше?
Меня терзают смутные сомненья....
И да, зачем ТСу пулевой ствол и рукоятка?

Виталий А

Силма Бекассер, Lanber Becada... из бюджетных, я так понимаю эта категория рассматривается?

Dvygrom_NBK-94

Vistavod

Из П/А меньше?
Меня терзают смутные сомненья....
И да, зачем ТСу пулевой ствол и рукоятка?

тоз бьёт кучно - если уж двудулку, то лучше иж-27
ствол цилиндр - чтоб с близких дистанций в поле кудяблов бить мелкой дробью на взлёте - очень удобно - проверял

Dimonish

Блин хоть бери и сразу 3 зеленки офорляй ))) Да от бюджет ограничен ))

Dimonish

Dvygrom_NBK-94

вот в такой комплектации бекас самое то, из тозика промахов будет много

Да я как раз на счет него и задумываюсь. Я просто пытался сегодня найти пластиковый приклад ( с целью снять дерево и переодет в пластик, да бы вес уменьшить) но пока ничего не нашел...

Dvygrom_NBK-94

тоз бьёт кучно - если уж двудулку, то лучше иж-27
ствол цилиндр - чтоб с близких дистанций в поле кудяблов бить мелкой дробью на взлёте - очень удобно - проверял

А я честно даже как то об этом не подумал. У ТОЗА конечно чеки более строги чем у ИЖ и на кроткое возможно больше промахов, у ВПО же со сменным сужениями вариаций больше) Прям яблоко раздора ......

Dvygrom_NBK-94

Dimonish

Да я как раз на счет него и задумываюсь. Я просто пытался сегодня найти пластиковый приклад ( с целью снять дерево и переодет в пластик, да бы вес уменьшить) но пока ничего не нашел...

на бекас-авто пластиковых прикладов фабричных нету, можно от мр-153 приспособить или на заказ

Dimonish

Dvygrom_NBK-94

можно от мр-153 приспособить или на заказ

Напилинг )))) Да я собирался на заказ взять в принципе, правда нужно еще как нибудь узнать на сколько вес ружья уменьшится от этого и вообще будет ли стоить эта затея потраченных денег

Кумихо

имхо лучше повременить с покупками всех этих пластиковых прикладов, пистолетных ручек, ружей с комплектом стволов (дробовой+пулевой), и прррр... - сто пудово через пяток лет будет конкурс "Бесполезная фигня 2023" с десятком призовых мест.

С уважением...

Dimonish

Кумихо
имхо лучше повременить с покупками всех этих пластиковых прикладов, пистолетных ручек, ружей с комплектов стволов дробовой+пулевой, и прррр... - сто пудово через пяток лет будет конкурс "Бесполезная фигня 2023" с десятком призовых мест.

С уважением...

Все может быть и так, но охотится надо начинать с чем то ))

Kutay

Странный выбор для охот с легавой(впо), уникальный можно сказать.

kirsan_kaifat

Лёгкую двудулку с нестрогими сужениями или сменными дн.

Ed273

Про ТОЗ 34 подумайте дважды, прежде чем брать!

Kristall78

Ещё порох не нюхан и плечо без синяка а уже дайте два карамультука 😊 Как бы не нравилось оружие внешне и что бы хвалебное про него не писали, его все равно нужно потрогать а, ещё лучше, из него пострелять. Много тем про то что пришел в магазин покупать вертикалку а потрогал горизонталку и купил ее. Или купил мечту своих грез а оно не прикладисто или антропометрия стрелка требует доводки ложа. Более того, не имея навыков стрельбы, сразу два ружья это зло: ещё не успев привыкнуть к одному и делать все правильно на автомате, со вторым менее любимым могут возникнуть проблемы, хорошо если не а ущерб безопасности. Одно время я начинал охотиться с Бекасом помпой: один спуск, кнопочный предохранитель, теперь мр-43 два спуска, предохранитель движковый сверху: Бекаса теперь и проблемно в руки взять. 😊
Не нужно стремиться сразу объять необъятное или купить универсал. Нужно учесть ещё и сопутствующие расходы: патроны- покупка или самокрутчикам. Если второе, то куча прибамбссов для релоада. Экипировка, манки, лодка, лагерный инвентарь, навигация, фонари, одежда и обувь по сезону. И это не полный список.
Да, и хорошо если рефлекс правши и правый же глаз ведущий или наоборот, но с левыми ложами у нас всегда все сложнее.
А, ещё лучше, поездить на стенд и пострелять из их оружия с инструктором. Он сразу выявит злые посадки которые нужно душить сразу чтобы потом мучительно больно не переучиваться. Вот тогда и поймёте примерно что вы хотите. Если ещё рябца подобывать, то там практически стрельба по стационарной дичи, а вот поле- это уже скорости и совсем другая стрельба. В конце концов разочарования от многочисленных промахов у многих могут отбить желание охотиться . Выводы делайте сами.

Alex485

Охотник я не великий, но стрелок со стажем. Преимущество полуавтомата может реализовать только стрелок с навыками стрельбы. При отсутствие навыков после первого выстрела будет подброс, на восстановление стрелковой позиции и прицеливание уходит время, а дичь ждать не будет, а будет усиленно сматываться. Второй выстрел скорее будет в спешке, на адреналине, что не прибавит точности и с каждым последующим выстрелом ситуация будет лишь ухудшаться с увеличением дистанции до цели. Все это в куче будет только плодить подранков. При отсутствии навыков стрельбы лучше взять двудулку со сменными д\с, это даст возможность варьировать кучность в зависимости от условий охоты. ТОЗы 34 хорошие ружья, но очень кучные, хотя возможно вы найдёте такой же как у меня с сужениями 0.15 и 1.2. Двустволка научит ценить выстрел и даст возможность добавить в случае ошибки, а полуавтомат научит дергать спуск не целясь.

МЦ 20-01 прекрасное ружьё и отличный пулевик, второй пулевой ствол не нужен.
Постреляете, научитесь и тогда уже с четким пониманием какое ружьё нужно, подберете себе модель, возможно это будет п\а.
Ну и как писали выше, обратите особое внимание на вкладку. Модель не так важна как вкладка. Возьмите ружьё в руки, выберите мишень на стене или ещё где. Вскинте ружьё, прицелясь в нужную точку. Запомните положение тела, головы, рук. Опустите ружьё. Закройте глаза и вскинте ружьё в тоже место. Откройте глаза. Если ружьё приведено в туже точку или очень близко, это оно, это то что нужно.

Saernew

Может МР-27 новую в пластике со сменными д.с.? Возмете на пять лет для получения опыта. С ней и на стенд и на охоту. Когда сформируете свои требования к ружью, исходя из особенностей Ваших охот, в комок ее и за новым.

Виталий А

Alex485
При отсутствие навыков после первого выстрела будет подброс, на восстановление стрелковой позиции и прицеливание уходит время, а дичь ждать не будет, а будет усиленно сматываться. Второй выстрел скорее будет в спешке, на адреналине, что не прибавит точности

Т,е, если купить двухстволку, то подброса после первого выстрела не будет? 😊
Я вообще не очень понимаю предмет разговора 😊
ТС собирается охотиться с легавой, значит ему нужно ЛЕГАШАЧЬЕ ружье.
Да, можно взять и п/а с соответствующим весом... либо честно сказать денег всего 30ка, брать что дают и закрыть тему.

Alex485

Будет, но зная, что остался один патрон, человек более ответственно делает второй.

Давным давно, когда я только начинал стрелять, меня дико бесила однозарядность тировых воздушек. Не умение стрелять хотелось компенсировать плотностью огня, прям таки поливать свинцом как из шланга. 😊 С опытом я понял, что лучше не поливать свинцом все вокруг, а бить по месту. Один выстрел и мишень упала, вот где кайф.

Виталий А

Alex485
Будет, но зная, что остался один патрон, человек более ответственно делает второй.
😊 Да что вы?
Говорили что в стрельбе не новичок? 😊 Позвольте поинтересоваться настрелом человека выдающего такие перлы 😊?
Да, если вы считаете стрельбу из пневмы или пулевую - забудьте про это 😊

Dimonish

Kristall78
Ещё порох не нюхан и плечо без синяка а уже дайте два карамультука 😊 Как бы не нравилось оружие внешне и что бы хвалебное про него не писали, его все равно нужно подумать а, ещё лучше, из него пострелять. Много тем про то что пришел в магазин покупать вертикалку а потрогал горизонталей и купил ее. Или купил мечту своих грез а оно не прикладисто или антропометрия стрелка требует доводки ложа. Более того, не имея навыков стрельбы, сразу два ружья это зло: ещё не успев привыкнуть к одному и делать все правильно на автомате, со вторым менее любимым могут возникнуть проблемы, хорошо если не а ущерб безопасности. Одно время я начинал охотиться с Бекасом помпой: один спуск, кнопочный предохранитель, теперь мр-43 два спуска, предохранитель движковый сверху: Бекаса теперь и проблемно в руки взять. 😊
Не нужно стремиться сразу объять необъятное или купить универсал. Нужно учесть ещё и сопутствующие расходы: патроны- покупка или самокрутчикам. Если второе, то куча прибамбссов для релоада. Экипировка, манки, лодка, лагерный инвентарь, навигация, фонари, одежда и обувь по сезону. И это не полный список.
Да, и хорошо если рефлекс правши и правый же глаз ведущий или наоборот, но с левыми ложами у нас всегда все сложнее.
А, ещё лучше, поездить на стенд и пострелять из их оружия с инструктором. Он сразу выявит злые посадки которые нужно душить сразу чтобы потом мучительно больно не переучиваться. Вот тогда и поймёте примерно что вы хотите. Если ещё рябца подобывать, то там практически стрельба по стационарной дичи, а вот поле- это уже скорости и совсем другая стрельба. В конце концов разочарования от многочисленных промахов у многих могут отбить желание охотиться . Выводы делайте сами.


Ну скажем так, пороху нюхавши, но не на столько что бы, есть опыт использования Иж 27) даже с трофеями , пускай не абы какими но есть ))
Так вот мне и хочется узнать опыт людей прошедших сей длинный путь и сделать как можно меньше ошибок на своем ))
На счёт экипировки , это самое простое так как активно увлекаюсь рыбалкой и частенько выезжаю летом с ночовками ))
На счёт 2х ружьев - тут у меня четкое разделение , мц - тир + боровая дичь , так как она более статична, а 2е для поля по перу.
Я уже очень чего полезного узнал и задумался немного , а то азарт, глаза горят ))) всегда хорошо услышать чье то мнение и со стороны - приводит немного в чувство ))
На счёт патронов - самокрут, т.к себестоимость дешевше и качество по лучше. В специфику своей профессии, прежде чем что то делать, тщательно изучаю вопрос, пытаясь разобраться все нюансы, поэтому прексно понимаю весь список того что нужно и мало того знаю ) он у меня прям отдельно в блокноте выписан ))

Стенд , тир это само собой , нужно хотя бы настрелять сделать в патронов 100 что бы понять ружье и привыкнуть к нему ) тут как говориться - тяжело в учении , легко в бою )

Dimonish

Saernew
Может МР-27 новую в пластике со сменными д.с.? Возмете на пять лет для получения опыта. С ней и на стенд и на охоту. Когда сформируете свои требования к ружью, исходя из особенностей Ваших охот, в комок ее и за новым.

Вот не поверите , сижу как раз рассматриваю ее )

Виталий А

Dimonish

Вот не поверите , сижу как раз рассматриваю ее )

Последнее на что советовал бы обратить внимание, большой вес, качество обработки никакое, дерево для гоблинов, баланс нигде 😊, колодка высокая ... лучше 34-ку развернуть, если уж совсем поджимает.

Dimonish

Виталий А

Т,е, если купить двухстволку, то подброса после первого выстрела не будет? 😊

Вопрос не в финансах. Просто не вижу смысла брать ружья дороже 55к. Просо для меня пока равноху.. что с Береты что с Иж 27 птицу взять - главное процесс и результат ) я честно фиг знает , может конечно не дорос пока до такого. Но это как и с рыбалкой есть удилища и по 50 тысяч, а рыбу по сути можно поймать и на палку с вкревкой) + ремонтопригодность и наличие деталей - фиг знает что завтра будет и найдете ли вы детали на того же турка ))

Dimonish

Виталий А
Последнее на что советовал бы обратить внимание, большой вес, качество обработки никакое, дерево для гоблинов, баланс нигде 😊, колодка высокая ... лучше 34-ку развернуть, если уж совсем поджимает.

Может тупой вопрос будет, а на 34 по идеи же можно рассверлить и сделать резьбу для сменных сужений?!
Мне ещё посоветовали обратиться внимание на хугл или как то так , турок тоже .

Ed273

Посмотрите самого простого (в смысле два спуска, экстрактор) турка, если бюджет не позволяет что-то подороже взять.

Виталий А

Dimonish

Вопрос не в финансах. Просто не вижу смысла брать ружья дороже 55к. Просо для меня пока равноху.. что с Береты что с Иж 27 птицу взять - главное процесс и результат ) я честно фиг знает , может конечно не дорос пока до такого. Но это как и с рыбалкой есть удилища и по 50 тысяч, а рыбу по сути можно поймать и на палку с вкревкой) + ремонтопригодность и наличие деталей - фиг знает что завтра будет и найдете ли вы детали на того же турка ))

Разные люди, разные мнения... охота давно перестала быть средством пропитания, а для хобби удовольствие нужно получать ОТ ВСЕГО.
За 55 т. можно купить нового простенького итальянца, или б/у посерьезнее.
Касательно запчастей: у вас дома наверное есть телевизор, стиральная машина, холодильник...? Вы когда их приобретали сильно морочились есть ли на них запчасти? А ведь эксплуатируются они не в пример чаще чем оружие.

Dimonish

Виталий А
Разные люди, разные мнения... охота давно перестала быть средством пропитания, а для хобби удовольствие нужно получать ОТ ВСЕГО.
За 55 т. можно купить нового простенького итальянца, или б/у посерьезнее.
Касательно запчастей: у вас дома наверное есть телевизор, стиральная машина, холодильник...? Вы когда их приобретали сильно морочились есть ли на них запчасти? А ведь эксплуатируются они не в пример чаще чем оружие.

Какие фирмы например (Италия) простенькие , долго и много просматривал рынок , старт где от 65-70 за новое

Ну и в ваших словах есть доля правды )) но постирать и руками можно )) а с рабочим ружьём голодным не останешься)))

Просто на счёт турков мнение довольно не однозначное и которые говорит Г... С большой буквы, а кто то хвалит. Но все как то настороженно относятся к ним )

Виталий А

Dimonish

Может тупой вопрос будет, а на 34 по идеи же можно рассверлить и сделать резьбу для сменных сужений?!

Я не об этом говорил... даже если кто то возьмется врезать чоки, одназначно по стоимости большей нежели купите ружье. Я предлагал, купить 34ку занедорого на вторичке и пожертвовав примерно 1/7 хромового покрытия ствола, развернуть чоки до требуемой величины. Процедура несложная, любая приличная мастерская сделает, но процедуру лучше делать поэтапно, с шагом скажем в 0,15. Сняли 0,15 стрельнули по мишеньке, мало... еще 0,15... и так до получения нужного результата.
Я делал так в мастерской при стрельбище.

Виталий А

Dimonish
... но постирать и руками можно )) а с рабочим ружьём голодным не останешься )))
Вы без ружья голодаете? 😊
Силма, Ламбер, Саббати...пожалуй можно найти в указанную сумму.
https://www.air-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/silma

Kristall78

Емнип, у тоз-34 стволы сверлены под папковую гильзу- на латуни и пластике у него резкость ещё та и лягается, собака 😊 лёгкий, ни дать не взять. Смотрю в инет- магазе Дед маст дай даже запчасти на 34го появились... Чего долго не наблюдалось.

Dimonish

Виталий А
Вы без ружья голодаете? 😊
Силма, Ламбер, Саббати...пожалуй можно найти в указанную сумму.
https://www.аir-gun.ru/gladkostvolnoe_oruzhie/silma

Согласен на 100% надо пересматривать рынок из расчета приобретения двухстволки ) я то смотрел п/а))

Но из всего написано , однозначно - двустволку буду брать )

Alex485

Виталий А
😊 Да что вы?
Говорили что в стрельбе не новичок? 😊 Позвольте поинтересоваться настрелом человека выдающего такие перлы 😊?
Да, если вы считаете стрельбу из пневмы или пулевую - забудьте про это 😊

Пусть перлы, но это мой опыт. Человек спросил, я ответил.
Да мой опыт основывается на пулевой стрельбе, которой занимаюсь 35 лет. Сколько настрелял за это время, много, очень много, точную цифру назвать нереально. Дробом по сравнению с Вами, настрелял мизер, ибо дробом стреляю на охоте и крайне редко по банкам. Лично мне дробом стрелять намного проще, нежели пулей. Площадь поражения намного больше, сноп летит карандашом. Нужно учесть скорость полёта дроби в зависимости от номера ( по моим наблюдениям, разница есть), скорость цели, дистанцию. Ветром можно пренебречь, если не ураган, в отличие от пулевой стрельбы. Но при этом психология выстрела, неизменна.

Dimonish

Всем спасибо за то что поделились опытом и наставления дали, буду думать, смотреть и искать)

Тема закрыта

баба_маня

так и закройте, если "закрыта".
вообще при наличии легавой рассматривать полуавтомам странно. ладно-бы такой, что полегче, а тут "бекас"...
т-34 весьма специфичное ружье. самое легкое из отечественных 12 калибра (полегче современных "недоделанных двадцаток" зачастую), но очень тугие чоки и весьма капризный УСМ. врезать сменные чоки в этой стране врятли получится. а если и сделают где - то ценник будет сильно превосходить стоимость самого тоза. да и новых их нет, только на вторчке или завалявшиеся со старых времен на складах, перелицованные в "штучники" (предполагаю, что "неликвиды").
иж-27 слишком тяжел для охот с легавой. иж-43 - делают безобразно, деревяха ещё хуже, чем на 27-х. его только из мегатонны выбирать с наименьшими "косяками" и сразу к ложьевщику - но опять ценник больше, чем за само ружье.
выбор новых отечественных двудулок в этом сегменте окончен :-)
логичное продолжение темы выбора:
1. импорт
2. вторичка
в Вашем ценовом сегменте выбор весьма широкий. я бы в очередной раз посоветовал новичку не тратиться, купить не дорого иж-58 ( ТОЛЬКО БЕЗ "Е"!!!), выбрать с безменом такой, что не тяжелее 3.2кг в 12 калибре - это не сложно, таких много.
про мц20-01. не берите :-) ну хотя-бы почитайте тему о нем в "тюнинге и ремонте". весьма специфичное промысловое ружье. как пукалка - слишком легкое, как охотничье ружье - неудобное и капризное.

баба_маня

дааа, и по поводу пластика - массу ружья этим уменьшить не получится. скорее, наоборот - увеличится. двустволка в пластике под легавую... это вообще сон разума. пластик имеет смысл только в тяжелых условиях эксплуатации при не высоких требованиях к эргономике. подогнать его под себя почти невозможно. а облегчить деревянную ложу можно и высверливанием с торца, и снятием "лишнего сала" с поверхности. ну и подогнать под свою конституцию можно, особенно, если ложа "с запасом".

Kristall78

А кто мешает обкромсать родное ложе на мр-43? Если не заказывать дерево по своей антропометрии, стандартная англичанка не так уж и дорога даже в орехе. Врезка в колодку больших денег не стоит, а м.б. и так сядет. Цевье я сам подгонял к железкам. Весь совдеп в нормальном состоянии давно продают по цене крайней плоти последнего фараона. Для новичка если он не владеет темой, купить не дорого совдеп, равноценно вляпаться в ещё больший головняк, хотя, элемент лотереи есть везде. Другой вопрос, м.б. ему горизонталка не по нутру. Я очень искал себе совдеп как второе ружье но покупать дёшево металлолом не стал, купил новый 43й и пока доволен, особля после замены "весла". Только я сторонник фиксированных ДС, никаких ввертышей, ну разве что кроме Бекасовских стволов которые стоят особняком своего качества.
А если тс-а потянет на латунные гильзы, то про полуавтомат и помпу можно забыть: чую я в нём дух экономии 😊

Saernew

Виталий А
Последнее на что советовал бы обратить внимание, большой вес, качество обработки никакое, дерево для гоблинов, баланс нигде 😊, колодка высокая ... лучше 34-ку развернуть, если уж совсем поджимает.

Все это так. Но, если задаться, то можно выбрать ровное. Потому и пластик, так как "дерево для гоблинов". Это новое ружье, гарантия, все такое. Ну и его особо не жалко,таких еще навыпиливают.

Saernew

баба_маня
дааа, и по поводу пластика - массу ружья этим уменьшить не получится. скорее, наоборот - увеличится. двустволка в пластике под легавую... это вообще сон разума. пластик имеет смысл только в тяжелых условиях эксплуатации при не высоких требованиях к эргономике. подогнать его под себя почти невозможно. а облегчить деревянную ложу можно и высверливанием с торца, и снятием "лишнего сала" с поверхности. ну и подогнать под свою конституцию можно, особенно, если ложа "с запасом".

Может проще сразу найти готовое, чем заниматься салосрезанием на современных поделках? Советские Иж-58/43/27/12 пока не дефицит. Можно и новое найти за вменяемые деньги. Есть у меня Мр-43/20. После Иж-54 и Тоз-25 это оглобля. Но ничего, привык быстро 😊Брал его для попробовать, что есть такое 20 калибр. Если понравится, буду искать Иж-58/20 или иномарочку.

баба_маня

Saernew
Если понравится
так надо для пробы брать нормальную двадцатку, а не это... такое точно не понравится.
Kristall78
А кто мешает обкромсать родное ложе на мр-43?
там по толщине "кромсать", а по длине "лепить" треба. производитель, видимо, в целях экономии, решил выкроить семь шапок из одной овчинки, накрошили куцых, но толстых. если есть желание - можно и слепить на базе заводской... но лучше уж 58-й пошукать. тоже не эталон какчества, но как-то получше были, да и рассыпались уже те, что плохо спаяли :-)

Кумихо

"Блин хоть бери и сразу 3 зеленки офорляй ))) "

Моя имха: таки да! Нужно брать минимум два ружья. Возможно, одинаковых. Их всегда должно быть два минимум - я за первую пятилетку дважды оставался "безоружным". Теперь, вот новая проблема - Бенелли нередко не подаёт второй патрон. Разбираюсь, ещё не понял проблема в оружии или в конкретных боеприпасах /феттер спортинг/, но в наличие "дублёр" - Беттинзоли. Важен факт - если с одной ружбайкой беда, есть вторая, соответственно есть из чего стрелять.

С уважением...

Saernew

баба_маня

Какие наши годы?! Найдем и нормальную двадцаточку.

Виталий А

Alex485
Пусть перлы, но это мой опыт. Человек спросил, я ответил.
Да мой опыт основывается на пулевой стрельбе, которой занимаюсь 35 лет.
Т.е. вы на основе нулевого опыта стрельбы из дробовика решили делать выводы? 😊
Забудьте пулевой опыт, он скорее вреден для дробовика, нежели полезен.
В кратце: дробовик подразумевает стрельбу по быстродвижущимся целям в т.ч. и в лет. Для облегчения задачи стрелка используется не одна пуля, а сноп дроби. В отличии от пулевой выстрел делается не в мишень, а в то место где она будет находиться в момент встречи с дробовым снопом. Отсюда возникают понятия - упреждение, траектория, вкладка. О последней чуть подробнее: в нарезном подгонка стока в основном ограничивается высотой подщечника, если стреляют с оптикой и в принципе несложно стрелять с чужого ружья. В гладком вкладку готовят и оттачивают наработкой мышечной памяти, другие скорости, другое время, разные траектории. В идеале сток должен быть подобран так, что бы выстрел попадал туда, куда смотрят глаза.
Нет нужды пытаться сфокусироваться на трех предметах - мушке, целике и мишени.
Да существует такое понятие как подброс оружия, выводящий его с траектории выстрела, но исходя из законов физики он примерно одинаков, т.е. он есть и он мешает, на ружьях ЛЮБОЙ системы. И болоться с ним плотностью огня в корне не верно и затратно.

Vistavod

Kristall78
Емнип, у тоз-34 стволы сверлены под папковую гильзу- на латуни и пластике у него резкость ещё та

Прекрасная резкость на пластике. Стрелял на 35м по сухим сосновым доскам. Латунью не стрелял.

Alex485

Виталь, я о том же, Вы видимо далее мой пост не читали. Ладно проехали. Или я не на том языке разговариваю.
Пулей стреляют не только статичные мишени и что такое упреждение, я знаю. Но это все лирика. Главное, что Вы подтвердили мой первый пост в этой теме, только не так развернуто. Мы думаем об одном и том же. Ура.
😊

Виталий А
В идеале сток должен быть подобран так, что бы выстрел попадал туда, куда смотрят глаза.
Вот к этому всю свою практику и стремлюсь. Это единственное, что вызывает "оргазм" в стрельбе, а не бабах с пинком в плечо или ударом в ладонь.

Виталий А

Alex485
Вот к этому всю свою практику и стремлюсь. Это единственное, что вызывает "оргазм" в стрельбе, а не бабах с пинком в плечо или ударом в ладонь.
Ну да, только вря нужно и постоянная практика.

Dimonish

Я тут нашел интересный довольно таки вариант двудулки - http://www.orsis.com/production/item/29
Из б/у пока только повстречал в пределах 60 Фабарм альфа

Но собака дорогой))
А так собственно удовлетворяет все заявленным потребностям: легки, сменные сужения

Alex485

Не поленитесь, зайдите в магазин и повскидывайте разные модели. Как вскидывать я написал на первой странице.

Dimonish

Alex485
Не поленитесь, зайдите в магазин и повскидывайте разные модели. Как вскидывать я написал на первой странице.

Это само собой )
Пока так присматриваюсь )
Пробовать конечно же буду все ( горизонталки и вертикалки )

Кумихо

горизонталки
Мне нравится HUGLU 201A (12x76) L760 BIRDS ON SILVER. Полистал "ветку", вроде качество неплохое. Но тут облом - их нет физически.

С уважением...

Виталий А

Кумихо
Мне нравится HUGLU 201A (12x76) L760 BIRDS ON SILVER. Полистал "ветку", вроде качество неплохое. Но тут облом - их нет физически.

С уважением...

В артемиде Бруннеры есть, три штуки
http://artemida-hunter.ru/cata...unner_k_12x70_/
Чуть за полтинник, 60-66 год.
Сужения годные 0,5/0,3: 0,6/0,4...

баба_маня

а чезет кавансбак не оно???

Rasvet

Kristall78
Емнип, у тоз-34 стволы сверлены под папковую гильзу- на латуни и пластике у него резкость ещё та.
ТОЗ под папку не сверлили. Не видел я таких. А вот ИЖ как раз под папку был сверлён (18,2)
Резкость нормальная, зависит от патронов.

Dimonish

А есть владельцы Huglu, если да, поделитесь пожалуйста мыслями о ружье, качестве, опыте эксплуатации и надёжности. Просто тоже просматриваю в ту сторону на вертикалки. Просто сегодня так пробежался по форума, какой то точной позиции по ним нем, как и нет мнения большинства, короче 50/50

Виталий А

Для этого есть специальная ветка, ружье глазами владельца
https://forum.guns.ru/cgi-bin/search.cgi/search

Виталий А

Dimonish
А есть владельцы Huglu, если да, поделитесь пожалуйста мыслями о ружье, качестве, опыте эксплуатации и надёжности. Просто тоже просматриваю в ту сторону на вертикалки. Просто сегодня так пробежался по форума, какой то точной позиции по ним нем, как и нет мнения большинства, короче 50/50
Вот еще варианты
новое
http://artemida-hunter.ru/cata...2kh76_16354223/
http://artemida-hunter.ru/cata..._k_12x70_22408/
комиссионное
http://artemida-hunter.ru/cata...k_12x70_b27509/

Kristall78

Кумихо
Мне нравится HUGLU 201A (12x76) L760 BIRDS ON SILVER. Полистал "ветку", вроде качество неплохое. Но тут облом - их нет физически.

С уважением...

Владельцев не так уж и много. А не страшно турка брать? То соримся то миримся 😊

Виталий А

Kristall78

Владельцев не так уж и много. А не страшно турка брать? То соримся то миримся 😊

Не страшно на форде и шевроле ездить?
Так и не мирились вроде? 😊

Lexa72rus

Сколько ни попадается тем про выбор ружья, обязательно встретишь совет типа "вскинуть, оценить легло/нет", если легло - "надабрать". Но люди же выбирают из валового ширпотреба, с деревяхами/пластиками под среднестатистического дядю Васю. Зачем давать такие советы, к выбору имеющие весьма посредственное отношение? Это как залезть в запор с сиденьями об бмв и сказать - О, хорошо сидится, надабрать!))))
Я бы на месте ТС больше уделил внимания железу, а приклад всегда можно подогнать под себя.

drug66

приклад всегда можно подогнать под себя.
Очень спорное заявление.(Очень дорого и хлопотно.Попробуй найти где?).

impeller

Под собаку - проще завести копеечный 43Е для начала. Они попадаются с аккуратно отпилеными чоками. В мастерской. Потаскать сезон-другой его. А дальше. Появится собственное понимание.

Виталий А

drug66
Очень спорное заявление.(Очень дорого и хлопотно.Попробуй найти где?).
Согласен. Естественно что подобрать из валового продукта сток подходящий по всем параметрам, часть из которых важны только для спортиной стрельбы, удасться немногим.
Так же неверно гововорить что все валовые стоки одинаковы, это в корне не верно. Простой пример ИЖ-27 и ТОЗ-34 подержав их в руках и повскидовав - сразу понятно ху есть ху.
Очень приличные ложе с правильным подщечником можно наблюдать на горизонталках Зимсон, Зауэр, Меркель...
Неплохо делают дерево итальянцы и как ни странно американцы.
Мне приходилось конечно подгонять свои ружья, но в основном это касалось длинны приклада, питча и высоты гребня, т.е. при выборе изначально я выбирал наиболее подходящие, считаю что без этого никак.
Заказное дерево сделанное именно человеком стреляющим и могущим определить что нужно именно вам, а в случае, когда заказ делает новичок - без этого не обойтись, с учетом самой простой древесины не может стоить менее 30-40 т.р. При этом гемороев с примеркой, отстрелами - никто не отменял 😊
И я думаю что ТС не готов выложить за дерево примерно еще одну стоимость ружья.

Lexa72rus

drug66
Очень дорого и хлопотно.Попробуй найти где?
А хорошее дешевым не бывает. Элементарные вещи типа длины, питча и срезки лишнего "мяса" делаются самостоятельно в гараже/на балконе и абсолютно бесплатно.
Такое дело, что все люди имеют те или иные антропометрические отличия. И то, что одному удобно, другому может оказаться вообще никак.

баба_маня

Lexa72rus
И то, что одному удобно, другому может оказаться вообще никак.
вот потому и советуют приложится и выбрать самое удобное.

Lexa72rus

А если человеку сайга ляжет?))))

баба_маня

так ему и надо! :-))))

Viksvill

Lexa72rus
Элементарные вещи типа длины, питча и срезки лишнего "мяса" делаются самостоятельно в гараже/на балконе и абсолютно бесплатно.
Начинающий себе такое напилит сам(.
Надо искать того, кто реально понимает. Тем более, что сначала надо научить правильной стойке и т.п.
Скажу крамолу: может недорогой турецкий легенький п.а. со сменными чоками?
Там можно не только длину поменять, но подвигать погиб и отвод. Но взять себе за правило не заряжать больше двух патронов, пока стрелять уверенно не научится.

Черномор

Моим первым настоящим ружьём была тулка ТОЗ-БМ 16 калибра. С годами всё больше тянет найти такое ружьё в штучном исполнении и хорошем сохране и охотиться с одним ружьём. В принципе, его предостаточно для 99% задач, по крайней мере - в наших краях.

Черномор

А ещё иногда хочется найти хороший Иж-17

Кумихо

Владельцев не так уж и много. А не страшно турка брать?
Нет, не особо. Если и возьму, то большой настрел ему не грозит однозначно.

С уважением...

Rasvet

Черномор
А ещё иногда хочется найти хороший Иж-17

Я вас понимаю...

Lexa72rus

Viksvill
Но взять себе за правило не заряжать больше двух патронов, пока стрелять уверенно не научится.
Это как купить себе первый авто и отключить пару цилиндров, пока ездить не научишься 😛
Нехай стреляет. Один из важных моментов - привыкание к выстрелу. Чем больше будешь пулеметить, тем быстрее привыкнешь. Потом попадать начнешь. Потом можно и два патрона заряжать.

XCLev12

Lexa72rus
Это как купить себе первый авто и отключить пару цилиндров, пока ездить не научишься 😛
Нехай стреляет. Один из важных моментов - привыкание к выстрелу. Чем больше будешь пулеметить, тем быстрее привыкнешь. Потом попадать начнешь. Потом можно и два патрона заряжать.

Насчет авто не самый странный совет, однако. Начинающие водители с табуном под капотом обычно быстро доезжают до ДТП.

Выпуклый пример, конечно, но моему товарищу один начинающий "полуавтоматчик" всадил заряд дроби в спину, в вялом темпе "сопровождая цель до касания с поверхностью" - будь у него на пару патронов меньше, до прямой наводки зениткой бы не дошло.


Viksvill

Lexa72rus
Это как купить себе первый авто и отключить пару цилиндров, пока ездить не научишься
В автошколах ,вроде, не дают студентам ездить быстро, что правильно.
Для начинающих при пользовании п.а. важно не надеятся на плотность огня, а ответственно относится к каждому выстрелу, имхо.
Поэтому стоит ограничить к-во патронов.
В ряде стран есть ограничение на 3 патрона в п.а. Даже к нам п.а. зачастую с ограничителем штатно поставляются.
К тому же, начинающий должен понимать, что при двух промахах, птица, скорее всего, уже будет за пределом уверенного выстрела, а стрелять не в меру далеко не камильфо.

XCLev12

Viksvill
В ряде стран есть ограничение на 3 патрона в п.а. Даже к нам п.а. зачастую с ограничителем штатно поставляются.

Данный ограничитель обеспечивает соответствие законодательству в странах Северной Америки на предмет охоты на пернатых в сезон миграции. Т.е. чтоб не отстреливали за раз по стае сверхмеры. У их фельдегерей даже измерительный шток есть. Если заходит сверхмеры в магазин, дело табак для горе-охотника.

Ну, а любой мануал к этим ружьям содержит инструкцию, как отправить пружину магазина в полет. То бишь, снять ограничитель 😊

Viksvill

XCLev12
Данный ограничитель обеспечивает
Я сказал про ограничитель, потому, что пять, десять патронов не необходимость. В ряде стран легко без этого обходятся. Начинающего лишние потроны будут провоцировать на небрежную стрельбу.
Да, ограничитель обеспечивает соответствие закону, но в нашем случае нужно самоограничение. Для чего, я написал выше.
Снять ограничитель - минутное дело.

XCLev12

Viksvill
Я сказал про ограничитель, потому, что пять, десять патронов не необходимость. В ряде стран легко без этого обходятся. Начинающего лишние потроны будут провоцировать на небрежную стрельбу.
Да, ограничитель обеспечивает соответствие закону, но в нашем случае нужно самоограничение. Для чего, я написал выше.
Снять ограничитель - минутное дело.

Cогласен с Вами насчет ответственного отношения к выстрелу. Мой ответ был к тому, что ограничитель в па ставится не для нарабатывание правильного навыка стрельбы новичками ( по аналогии с управлением мотоциклом до 250 кубов в течении первых двух лет вождения), а для того, что бы опытные стрелки не "набивали" больше дичи. Т.е., да, данный ограничитель можно использовать для выучки стрелка, но цель его введения изначально не в этом.

Viksvill

XCLev12
для того, что бы опытные стрелки не "набивали" больше дичи.
Скорей всего, да. Или Зеленые посчитали, что так подранков меньше. Уравняли шансы с владельцами тройников)))

баба_маня

это нормы закона. в некоторых странах уровень сложности приобретения оружия зависит от его многозарядности. у нас поделено на "резину", "гладкое" и "нарезное", а во франции, насколько мне известно, например. на "до трех выстрелов без дозарядки" и "более трех выстрелов". оружие с отъемным магазином считается тактицким и в обычный оборот не попадает, ну или с серьезнейшими ограничениями. вот и ставят ограничители магазина (некоторые производители делают даже спецлинейки с коротким магазином, опрессовывают трубку магазина, чтобы больше двух патронов не влезло, "привязывают" отъемный в оригинале магазин), чтобы выйти на эти рынки.

Черномор

а во франции, насколько мне известно, например. на "до трех выстрелов без дозарядки" и "более трех выстрелов". оружие с отъемным магазином считается тактицким и в обычный оборот не попадает, ну или с серьезнейшими ограничениями.

Я всегда говорил, что в России свобод больше чем где-либо

баба_маня

опять посмешил. спасибо! :-)

Kristall78

Черномор

Я всегда говорил, что в России свобод больше чем где-либо

Больше чем в Японии но меньше чем в США 😊 В целом, золотой середнячок 😊

баба_маня

нууу, "золотой" это про очень не многих из нас :-)

Dimonish

Alekso77
Из полуавтоматов http://www.bighunter.ru/catalog/product/231746/240596
Из двустволок
http://www.bighunter.ru/catalog/product/269664/269698
А лучше
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/woodcock

Я на них тоже обратил внимание. И записал себе. От идеи с покупкой П/А - отказался, может быть как то по позже, если будет такая необходимость и желание. А так однозначно двудулка со сменными Д/С или просто со сменными стволами. ата в принципе на Российском рынке уже более менее зарекомендовала себя как довольно неплохое оружие. Вопрос по Хуглу (исходя из отзывов) более спорный, четкого мнения нет, как и мнения большинства.

Для себ из новых пока выделил :
-Сабатти
-BREDA
-Ата
-Хуглу (ну под вопросом пока, буду искать материалы)

На вторичке пока каких то очень инетресных предложений нет. по Москве и МО ценник на иномарки не сильно отличается от ценника за новые ружбаи, так что склоняюсь все же к покупке нового. Но мониторить все равно буду, а вдруг связет)


Виталий А
Вот еще варианты
новое
hunter.ru/catalog/komissionnoe/beretta_s55_k_12x70_b27509/]http://artemida-hunter.ru/cata...k_12x70_b27509/[/URL]

Хотел бы выразить отдельную благодарность, варианты действительно достойные и интересные ))))

Viksvill

Dimonish
От идеи с покупкой П/А - отказался
Охота с легавой - ходовая охота. Вес ружья тут играет не последнюю роль. Легашатники и спаниелисты в итоге ищут либо ружья суперлайт 12 калибра, либо уходят к 16, 20 калибру именно из-за веса.
Найти новое бюджетное ружье весом до 3 кг. не просто. А у п.а. вес до 3 - норма. Но стоит искать со стволами до 71 см. иначе в мелятниках или лесу сложновато.
Как-то так.

Dimonish

Viksvill
Охота с легавой - ходовая охота. Вес ружья тут играет не последнюю роль. Легашатники и спаниелисты в итоге ищут либо ружья суперлайт 12 калибра, либо уходят к 16, 20 калибру именно из-за веса.
Найти новое бюджетное ружье весом до 3 кг. не просто. А у п.а. вес до 3 - норма. Но стоит искать со стволами до 71 см. иначе в мелятниках или лесу сложновато.
Как-то так.

Для леса специально буду брать как раз МЦ 20-01.

Кумихо

-BREDA
Бреда - ХЗ, у моего товарища на Айфёрст настрел менее 300, а уже:
а) вылетела при стрельбе и потерялась ручка затвора
б) сломалса боёк.
Может, конечно, просто с конкретным образцом не повезло, но всё же...

С уважением...

Postoronnim V

Dimonish
Для леса специально буду брать как раз МЦ 20-01.

Дело, конечно хозяйское, но это ружьё для стрельбы по малоподвижной цели и если всё таки интересуют и другие пункты кроме п.7 - возьмите простенького пожилого "немца" или "француза" или ИЖ 58 или "тулку" 16 к. и их за глаза хватит для тех же целей, что и МЦ 20-01.

ЗЫ. К слову сказать - ИЦ 20-01 по рябчику не идеален, т.к. стрелять приходится и надальняк и вблизи и для этого лучше всего двудулка с чоком или сильным чоком в одном стволе и цилиндром - получоком и полузарядом в другом стволе.

Alekso77

В итоге п/а в 20-м будет самый самолет и под собаку и для ряпчиков. Но вообще 12 лучше, потомушто спортиногвых патронов много и дешево, а по весу в три кило со свистом. У меня 58-й так весит.
П.С. пулевая из гладкоствола имеет смысл в новомодных парадоксо-ланкастерах, в остальных .... "не дай Бог так оголодать"

impeller

Postoronnim V

Дело, конечно хозяйское, но это ружьё для стрельбы по малоподвижной цели и если всё таки интересуют и другие пункты кроме п.7 - возьмите простенького пожилого "немца" или "француза" или ИЖ 58 или "тулку" 16 к. и их за глаза хватит для тех же целей, что и МЦ 20-01.

Не, пожилые немцы - это уже не торт. Проще завести живой 26 или 12.

Postoronnim V

Alekso77
В итоге п/а в 20-м будет самый самолет и под собаку и для ряпчиков. Но вообще 12 лучше, потомушто спортиногвых патронов много и дешево, а по весу в три кило со свистом. У меня 58-й так весит
ПА может и будет подходящим, но не "самый самолет ".
"Самый самолет " - это двудулка массой не выше трёх кило и без разница в каком калибре.
ИЖ 58 массой за три кило - это вообще говоря редкость.
Вот ИЖ 58 М (МА, МАЕ) - запросто.

Alekso77

Ерунда, два выстрела - две дичи, три выстрела - три дичи. Нужно мясо - бери п/а, нужно красиво - бери двудулка.

Postoronnim V

impeller
Не, пожилые немцы - это уже не торт. Проще завести живой 26 или 12.
ИЖ 26 всяко тяжелее трёх кило.
ИЖ 12 бывает легче, но примерно вполовине случаев.
Да ещё встречаются они реже и дороже ИЖа 58 (который выпускался с 1958 до 1971 года).
На счёт "немцев" вообще проблем нет. В рабочем состояние (читай , что на ещё минимум на одну охот. жизнь хватит) найти не сложнее, чем ИЖ 58.

Postoronnim V

Alekso77
Ерунда..три выстрела - три дичи. Нужно мясо - бери п/а, ..
Мда..
Особо не смешно по рябчику...

Двудулка - это одна дичь и выбор из какого ствола и чем стрелять.

Черномор

Postoronnim V

ЗЫ. К слову сказать - ИЦ 20-01 по рябчику не идеален, т.к. стрелять приходится и надальняк и вблизи и для этого лучше всего двудулка с чоком или сильным чоком в одном стволе и цилиндром - получоком и полузарядом в другом стволе.

Это смотря где.
В некоторых местах нашей необъятной рябца стреляют дробью из 9,3-мм "Медведей", из самокрутного патрона, конечно. А это - 10-15 метров, легко

Postoronnim V

Черномор
Это смотря где.
..конечно. А это - 10-15 метров, легко
Конечно смотря где и кто.
Я рябчиков стреляю в родной средней полосе штук 50 в сезон на манок и принципиально не бъю выводки, а основная охота октябрь-ноябрь, когда листвы нет и видно далеко и стрелять надо пока видно на разумной дистанции ибо в это время рябчик - это не тот глупый августовский-сентябрьский птенец и стрелять его разумно на средней и дальне-разумной дистанции.

impeller

Postoronnim V
Конечно смотря где и кто.
Я рябчиков стреляю в родной средней полосе штук 50 в сезон на манок и принципиально не бъю выводки, а основная охота октябрь-ноябрь, когда листвы нет и видно далеко и стрелять надо пока видно на разумной дистанции ибо в это время рябчик - это не тот глупый августовский-сентябрьский птенец и стрелять его разумно на средней и дальне-разумной дистанции.

Для этой цели у приличных людей имеется Север. В 20/70-22ЛР))

Postoronnim V

impeller
Для этой цели у приличных людей имеется Север. В 20/70-22ЛР))
Приличных людей?
Хм... воздержусь комментировать..
У меня есть "Север" 20/76-5.6х39 который может стрелять и 20/70-22ЛР и я его пользую поздней осенью-зимой, когда сначала нужно посидеть покараулить тетерева, бобра... а потом посвистеть рябчика..., но ежели чисто по рябчику - то осенью и поздней осенью предпочитаю "Мефферта" с паспортной кучностью 80%

Alekso77

Postoronnim V
Мда..
Особо не смешно по рябчику...

Двудулка - это одна дичь и выбор из какого ствола и чем стрелять.

П/а и ряпчик это компромисс, ничуть не худший чем тройник и ряпчик, или комби и ряпчик.
Все проблемы от выбора, у владельца п/а нет проблем))) если он дебил, то в любом случае жмет спуск до отсечки, если нет - подождет пока дичь налетит на необходимое расстояние или сразу помашет ей кепкой вслед)))

Postoronnim V

Alekso77
П/а и ряпчик это компромисс, ничуть не худший чем тройник и ряпчик, или комби и ряпчик

ПА и двойник по рябчику хуже, чем гладкоствольная двудулка с разностными сужениями в стволах.
Тройник иногда лучше двудульной гладкостволки, но конкретно по рябчику только ежели он легче гладкой двудулки.
Я вот ни разу не видел тройника не тяжелее трёх кило.

Alekso77

Postoronnim V

ПА и двойник по рябчику хуже, чем гладкоствольная двудулка с разностными сужениями в стволах.
Тройник иногда лучше двудульной гладкостволки, но конкретно по рябчику только ежели он легче гладкой двудулки.
Я вот ни разу не видел тройника не тяжелее трёх кило.

Блаблаблабла, владение оружием право специальное, и случись чего владелец лишается и права и оружия на раз))) поэтому владение универсальным, недорогим и эффективным предметом обходится гораздо дешевле со всех точек зрения...но эстетам не понять, у их для каждого зуба своя зубочистка

Postoronnim V

Alekso77
Блаблаблабла, владение оружием право специальное, и случись чего владелец лишается и права и оружия на раз))) поэтому владение универсальным, недорогим и эффективным предметом обходится гораздо дешевле со всех точек зрения...но эстетам не понять, у их для каждого зуба своя зубочистка
По рябчикам я эстет и имею только по ним три гладких ружья и комби.
Рябчиков шлёпнул за полтыщи.
И очередь поучится на два года расписана уж лет на десять как..
И здесь есть форумчане, которые стали уверенными рябушатниами.
Сомневаюсь, что у вас есть и пятая часть того за всю жизнь.
Когда десятую часть наберёте - заходите в "охоту" в рябчиковую ветку..
ТС сам разберётся - кто тут "Блаблаблабла".

Rasvet

владение оружием право специальное
У нас только разрешение на "владение", права у нас нет никакого.

Rasvet

Рябчиков шлёпнул за полтыщи
А, куда их потом столько ...

Виталий А

Postoronnim V
По рябчикам я эстет и имею только по ним три гладких ружья и комби.
Рябчиков шлёпнул за полтыщи.
И очередь поучится на два года расписана уж лет на десять как..
И здесь есть форумчане, которые стали уверенными рябушатниами.
Сомневаюсь, что у вас есть и пятая часть того за всю жизнь.
Когда десятую часть наберёте - заходите в "охоту" в рябчиковую ветку..
ТС сам разберётся - кто тут "Блаблаблабла".
Сорри конечно что встреваю, но мнения таких как Alekso77 мне ГЛУБОКО не понятны ибо онЕ не логичны!
Охота давно перестала быть средством для пропитания, это хобби, не всегда дешевое. Это способ получить кайф от всего что с этим связано, от погоды, удобной одежды и снаряжения, от красивого выстрела из достойного ружья или ружей. А что за кайф стукнуть рябца лопатой из за елки и спрятать его под драный ватник? 😊

Rasvet

Охота давно перестала быть средством для пропитания, это хобби, не всегда дешевое.
Да по разному бывает в этой жизни.
Это способ получить кайф
Была возможность прошлой осенью уток мешка полтора настрелять. Не стрельнул ни одной. Пущай живуть. Посмотрел, послушал, полюбовался и пошел дальше. Мне они не нужны, я их не ем. Мои близкие тоже не жалуют утиное мясо, так зачем мне их стрелять. 😊

баба_маня

Alekso77
владение оружием право специальное, и случись чего владелец лишается и права и оружия на раз)
это к твоему перлу о широте российских прав

impeller

Postoronnim V
По рябчикам я эстет и имею только по ним три гладких ружья и комби.
Рябчиков шлёпнул за полтыщи.
И очередь поучится на два года расписана уж лет на десять как..
И здесь есть форумчане, которые стали уверенными рябушатниами.
Сомневаюсь, что у вас есть и пятая часть того за всю жизнь.
Когда десятую часть наберёте - заходите в "охоту" в рябчиковую ветку..
ТС сам разберётся - кто тут "Блаблаблабла".

Из гладкого - мне на все хватает одной Урики. Совершенно не вижу смысла захламлять сейфы гладкостволами. Если на стенд не ездить.
ТОЗ 106 не считается, это совсем другое.
Рябчика интересно взять из 22ЛР, имея семерку в гладком стволе для выстрела накоротее. А можно просто охотить с Соболем вместо Севера. Результат ничем не хуже. Зная места -можно вполне наколотить и десяток их за выход. Только зачем? Мне не нужно количество добытых трофеев - все равно у меня рябчиков никто не ест. Не спорю, может быть кого то охота кормит и теперь. Для этого надо жить вдалеке от большого города и еще и вообще. А в этом городе, с учетом цен на бензин. Мясо проще добывать в сетевом магазине через дом.

Postoronnim V

Виталий А
Охота давно перестала быть средством для пропитания, это хобби, не всегда дешевое. Это способ получить кайф
Виталий, на шестом десятке лет я стал придерживаться мнения, что, как дохтура говорят, мяса надо есть меньше..
Но я же не веган..., и подагдра иногда нахлобучивает...
Посему вот как раз получается принцип естественный - есть то, что добыл.
Вот 50 рябчиков ну и штук 20 вальдшнепов, ни и коростелей на закуску ну и один-второй глухаришко-тетеревишко - это уже нормальный мясной супчик ..
А ещё меня друзья ругают, что я подарочно-диетическую лосятину скармливаю спаниельке 😊
impeller
Зная места -можно вполне наколотить и десяток их за выход.
Пробовали?
Наколотите десяток хоть за сезон - опять же приходите в тему "охоту" по рябчику.
Там и поговорим.

kirsan_kaifat

Автор. Бери две двудулки. Одну ходовую основную лёгкую с широкой осыпью(иномарку старую 16или12к), вторую садочную типа иж54/26 или иж12/27. Эти как правило лупят сильно кучно и представляют из себя вполне себе изделия за разумные деньги.

Ну или одну хорошую вертикалку ЛЕГКУЮ со сменными ДН на все 💰

impeller

Postoronnim V
Пробовали?
Наколотите десяток хоть за сезон - опять же приходите в тему "охоту" по рябчику.
Там и поговорим.

Был помоложе -вполне удавалось. Вдвоем -один только свистит. Другой только стреляет. Угол леса -там рябца и не считал никто. Низина, рядом совсем старые вырубки, лес мешняк. Дорога, по которой редко кто проедет, огромные лужи. С помощью одного неравнодушного тракториста. Привезли речного песка четыре тележки. Высыпали в разных местах. Не кучей, а вдоль дороги. Чтобы и камешков было, и купаться где, и трава там особо не росла. Муравейников до черта - но это где посуше и ельник погуще. Черничник там же. Дорога как бы вдоль низины, в низине ручей небольшой. Место топкое даже летом, одни папоротники да бредянник. Забираешь от дороги левее - вырубка кончилась, лес выше, травы нет почти. Муравейники, черничник, да заячья капуста. Пойдешь направо от дороги - лес делается светлее и прозрачнее, много деревьев сухих да поваленных. Дальше сходит почти совсем, а под ногами чавкает.
Рябца вдоль дороги много. Хочешь, приди затемно, сядь в шалаше из лапника -да свисти. Хочешь - накидай всего в телегу, ляг с винтовкой, да пусти лошадь шагом. Рябец лошади не боится. Отбежит в сторону, да опять в песке купаться. А и убежит подальше - невелика беда. Отпустил вожжу - лошадь и встала. Владелец лошадь на кавалерийский манер воспитывал. Идёт, пока тянешь вожжи, или если сказал - куда надо. На ферму, там. За вином - везёт к магазину. К Зине - это значило, домой.
А так бывало, лежишь в телеге. Услышал - листья зашуршали. Ногу выпрямил - лошадь встала. Вожжи за ногу зацеплены. Птицы вернулись - бахай, какая понравилась. Птицы не понимают, что им прилетает из телеги. Одна упадет -другие только шею вытянут. Возьмешь двух, может трёх. И к следующей куче. А следом, за телегой товарищ идёт. Его задача спугнуть живых и подобрать битых.
Так бывало. А теперь лошадей не осталось. Кто был жив да бодр -еле ноги таскает. А то и вовсе, за речкой, на горе поселились.

mechkoff

москвичи не москвичи, с голоду не с голоду, а деревенские, куда мы наведываемся, птицу не больно то и жалуют. На открытие соберутся, шашлычок из кабанятинки пожарят, да разойдутся по домам. Выстрелы в округе слышны местами, но так, немного совсем. Да и смотрят на на нас, городских косо... Приехали с собаками, канареек каких то стреляют )))) Только егерь местный (лайчатник) сочувствует )))

То ли дело кабанчики. Вот за бумагами на них чуть ли не до драки между коллективами...

Postoronnim V

impeller
Вдвоем -один только свистит. Другой только стреляет. ..., ляг с винтовкой, да пусти лошадь шагом. Рябец лошади не боится.
Вдвоём стрелять не спортивно.
ИМХО, это почти, как с электроманком.
Потому, что стреляющий сидит на пути вероятного подхода, где рябчик ещё малоосторожен и не особо таится свистуна.
Собственно для этого и нужен сильный чок поздней осенью, когда манящий с рябчиком один на один и не факт, что рябчик приблизится ближе 30-40 метров.
А лошади-телеги и рябчик не особо боится и тетерев и глухарь.
Они и автомобиля то не особо боятся и второй выстрел иногда дают по себе сделать.

mechkoff
деревенские...птицу не больно то и жалуют.
Это много где так.
Держат лаек или гончаков в основном по зверю не мельче зайца.
Рябчика с собаками стреляют только случайных, шумовых.
А куликов да коростелей стреляют с другими собаками, которых в деревне мало кто и держать то станет..

Dimonish

Postoronnim V
заходите в "охоту" в рябчиковую ветку..
ТС сам разберётся - кто тут "Блаблаблабла".


А можно ссылку интересно почитать да и может что то полезное вычитаю_

В Калужской обл.и Тверской обл. кто то промышляет рябчиком в общедоступных угодьях?! (Ну мало ли есть такие )

Рябчик чем для интересен - та же ходовая охота , можно погулять свежим воздухом подышать и грибов пособирать + сам процесс, сложный но увлекательный, найти, выманить/приманить, добыть и потом еще постараться найти )))

Виталий А

Rasvet благодарю!
С позволения общественности я почищу немного.

Postoronnim V

Dimonish
А можно ссылку интересно почитать да и может что то полезное вычитаю
http://guns.allzip.org/topic/14/507386.html
Но есть и более ранние темы про рябчика.
Dimonish
Рябчик чем для интересен - та же ходовая охота , можно погулять свежим воздухом подышать и грибов пособирать
Вот правильно.
В августе-сентябре погулять, пособирать грибов и поразведать выводки..
В октябре выводки разбредутся и тогда начинается самая интересная (ну может кроме тетеревов на лунках) охота.
А птенцов в августе стрелять не надо.

Alekso77

Postoronnim V
По рябчикам я эстет и имею только по ним три гладких ружья и комби.
Рябчиков шлёпнул за полтыщи.
И очередь поучится на два года расписана уж лет на десять как..
И здесь есть форумчане, которые стали уверенными рябушатниами.
Сомневаюсь, что у вас есть и пятая часть того за всю жизнь.
Когда десятую часть наберёте - заходите в "охоту" в рябчиковую ветку..
ТС сам разберётся - кто тут "Блаблаблабла".

Да и так понятно у кого не хватает мозгу стрелять одним сужением и одним патроном разные дистанции.

impeller

Postoronnim V
Вот правильно.
В августе-сентябре погулять, пособирать грибов и поразведать выводки..
В октябре выводки разбредутся и тогда начинается самая интересная (ну может кроме тетеревов на лунках) охота.
А птенцов в августе стрелять не надо.

Интересно стрелять в конце сентября. Когда лист на замлю лег. И шуршит под рябчиком.

Postoronnim V

Alekso77
Да и так понятно у кого не хватает мозгу стрелять одним сужением и одним патроном разные дистанции.
Ну с вами всё понятно.
Ни хрена в охоте по рябчику не понимаете.
impeller
Интересно стрелять в конце сентября. Когда лист на замлю лег. И шуршит под рябчиком.
Вы вот понимаете.

Alekso77

Postoronnim V
Ни хрена в охоте по рябчику не понимаете..
А с какого перепугу тут охота на рябчика?
Я человеку предлагаю эффективно и недорого решить вопрос добычи всей птичности в средней полосе с помощью п/а 20 а лучше 12 калибра, а не охапку ненужных водопроводных труб...

impeller

Postoronnim V
Вы вот понимаете.

Это ещё из детства. Когда ещё не так холодно. А лес кое где жёлтый и красный. А где то уже стёрся до прозрачности. И видно непривычно далеко. И всякий шорох слышен, как из динамиков в кинотеатре. Можно идти пешком. Можно ехать твердой, нераскисшей дорогой на велосипеде или или в телеге за лошадью. Машина или мотоцикл не то. Слишком много шума. А на велосипеде - мне удавалось под'ехать к молодому лисенку, промышляющему рябца. И ввиду бестолковости оставшегося с носом. Видел, как возятся рысята. Видел лосиное семейство на лежке у ручья. Осенью далеко видно, а лесные жители. Человека на велосипеде особо и не пугаются. Потому что велосипед шебуршит не на что не похоже.

Vistavod

Это ещё из детства. Когда ещё не так холодно. А лес кое где жёлтый и красный. А где то уже стёрся до прозрачности. И видно непривычно далеко. И всякий шорох слышен, как из динамиков в кинотеатре. Можно идти пешком. Можно ехать твердой, нераскисшей дорогой на велосипеде или или в телеге за лошадью.
Зачем ви тгавите? В молодости лазил по тайге с одностволкой взятой у товарища. Был молод и глуп. Рябчика было просто море. Ни в кого не попадал. Сейчас бы туда...

Postoronnim V

Alekso77
А с какого перепугу тут охота на рябчика?
Понятия не имею, кто и где вас напугал, если сами же в посте 94 написали:
Alekso77
В итоге п/а в 20-м будет самый самолет и под собаку и для ряпчиков. ...
Так вот для всего этого лучший выбор не ПА, а лёгкая двудулка, позволяющая мгновенно сделать выбор из какого ствола стрелять.

Alekso77

Postoronnim V
Так вот для всего этого лучший выбор не ПА, а лёгкая двудулка, позволяющая мгновенно сделать выбор из какого ствола стрелять.

Это ваше личное мнение или утверждение основанное на каком либо глубоком анализе? Например в тех же США или итальянцами с собакой вполне успешно используются п/а, кроме того проблема выбора сужения при стрельбе была актуальна для ружей с фиксированными сужениями. Собственно поэтому охотник был вынужден таскать два ствола с разными сужениями. С появлением надежных полуавтоматов со сменными чоками, которые всегда можно подобрать под текущие условия стрельбы двустволка смотрится как забавный анахронизм, не более... П/а сейчас это легкое ружье, без проблем по сведению стволов, с регулируемой с помощью чоков кучностью, более чем достаточным для охоты ресурсом. Что еще нужно охотнику для добычи?

Alex485

Alekso77

Это ваше личное мнение или утверждение основанное на каком либо глубоком анализе? Например в тех же США или итальянцами с собакой вполне успешно используются п/а, кроме того проблема выбора сужения при стрельбе была актуальна для ружей с фиксированными сужениями. Собственно поэтому охотник был вынужден таскать два ствола с разными сужениями. С появлением надежных полуавтоматов со сменными чоками, которые всегда можно подобрать под текущие условия стрельбы двустволка смотрится как забавный анахронизм, не более... П/а сейчас это легкое ружье, без проблем по сведению стволов, с регулируемой с помощью чоков кучностью, более чем достаточным для охоты ресурсом. Что еще нужно охотнику для добычи?

Насмешили. Высвистил рябчика, а он падлюка такая сел в 10 метрах... Быстро достаем ключ, ввертыш цилиндрический и продолжая манить быстро меняем сужение, если при скрежете металла рябчик отлетел на 30 метров, ещё быстрее ставим полный чок... 😀 Менять нужно очень быстро и не забыть сначала разрядить, а потом зарядить ружьё, конечно это не касается тех, у кого пальцы сменные...
Не, можно конечно и краем осыпи рябчика накоротке взять, но тут нужен ОПЫТ и навыки стрельбы, которых пока нет у ТС.

Postoronnim V

Alekso77
Это ваше личное мнение или утверждение основанное на каком либо глубоком анализе
Личное на основание охоты, как самотопом по рябчику в одиночку, так и по иной птичке от коростеля до глухаря со спаниелем.
Alekso77
проблема выбора сужения при стрельбе была актуальна для ружей с фиксированными сужениями. Собственно поэтому охотник был вынужден таскать два ствола с разными сужениями. С появлением надежных полуавтоматов со сменными чоками
Ерунду говорите.
При чём тут фиксированные или сменные чоки, когда на многих птичьих охотах весьма желателен мгновенный выбор - стрелять из цилиндра или из чока.
Или по тому же рябчику выбор стрелять из чока полновесным зарядом или из другого ствола полузарядом если рябчик сел близко.
Вы там что ли сменный чок мгновенно менять будете?
Или может патрон в патроннике?
Там время то на выстрел частенько не больше секунды..
Это вон по водокрякающим ПА поудобнее будет ( так я на таких охотах ПА и пользую).

Alekso77
двустволка смотрится как забавный анахронизм, не более... П/а сейчас это легкое ружье, без проблем
Лёгкая двудулка по птичке ни когда анахронизмом не станет и цениться будет завсегда дороже среднего ПА той же массы.

Ivan_K

Мое имхо: первое ружье надо выбирать "глазами и руками" т.е. понравилось и в руки "легло" - бери и радуйся...... А с опытом сам решишь, что тебе надо.

Черномор

Postoronnim V
Лёгкая двудулка по птичке ни когда анахронизмом не станет и цениться будет завсегда дороже среднего ПА той же массы.

Вот полностью согласен.
Думается, чем дальше, тем больше будут цениться и привычные нам охотничьи традиции.

Alekso77

Alex485

Насмешили. Высвистил рябчика, а он падлюка такая сел в 10 метрах... Быстро достаем ключ, ввертыш цилиндрический и продолжая манить быстро меняем сужение, если при скрежете металла рябчик отлетел на 30 метров, ещё быстрее ставим полный чок... 😀 Менять нужно очень быстро и не забыть сначала разрядить, а потом зарядить ружьё, конечно это не касается тех, у кого пальцы сменные...
Не, можно конечно и краем осыпи рябчика накоротке взять, но тут нужен ОПЫТ и навыки стрельбы, которых пока нет у ТС.

Странно, почему вы не начали фантазировать с момента отковки ствола -вот прилетел ряпчик, быстренько отковал нужный ствол и добыл. Удобно ведь, а?
Если нет понимания условий решения задачи и получаемого результата о чем вообще может идти речь? Вы в сортир забегая по большому предполагаете штаны снимать или как получится, по обстоятельствам?

Alekso77

Postoronnim V
Лёгкая двудулка по птичке ни когда анахронизмом не станет и цениться будет завсегда дороже среднего ПА той же массы.

Точно, всегда найдутся ценители поршня и портянки... Только вейдерсы то лучше как ни крути, это объективная реальность а не розовые сопли ретроградов-традиционщиков.

баба_маня

Черномор
Думается, чем дальше, тем больше будут цениться и привычные нам охотничьи традиции.
угробили их при совке, и они уже не восстановятся. да и охота вообще отмирает...
тут вон мегаветеран охоту с побегом в сортир сравнивает...

Alekso77

Postoronnim V
Ерунду говорите.
При чём тут фиксированные или сменные чоки, когда на многих птичьих охотах весьма желателен мгновенный выбор - стрелять из цилиндра или из чока.
Или по тому же рябчику выбор стрелять из чока полновесным зарядом или из другого ствола полузарядом если рябчик сел близко.
Вы там что ли сменный чок мгновенно менять будете?
Или может патрон в патроннике?
Там время то на выстрел частенько не больше секунды..

Ерунда заключается в незнании кучности своего ружья на разных дистанциях, а так же неумении им пользоваться. Кто не умеет тому и три ствола не помогут.

Черномор

баба_маня
угробили их при совке, и они уже не восстановятся. да и охота вообще отмирает...

Что угробили - не согласен.
По меньшей мере, они стали несколько иными, трансформировались с учётом времени и проч. Как и всё остальное.
Если вы под традициями подразумеваете тирольские шляпки и стрельбу в европейском зоопарке - то это их традиции.

Alekso77

баба_маня
угробили их при совке, и они уже не восстановятся. да и охота вообще отмирает...
тут вон мегаветеран охоту с побегом в сортир сравнивает...

Охота абсолютно равнозначна побегу в сортир, в обоих случаях субьект действия получает во-первых результат, во-вторых реализацию своих потребностей, и в третьих - как то планирует это мероприятие и думает(надеюсь) над реализацией.

баба_маня

Черномор
Если вы под традициями подразумеваете тирольские шляпки и стрельбу в европейском зоопарке - то это их традиции.
в россии тоже были традиции, я не о шляпках. и их угробили окончательно.
Черномор
По меньшей мере, они стали несколько иными, трансформировались с учётом времени и проч.
ну да, дранный камуфляж, пьянка до блевоты, стрельба из машин, на запредельные дистанции - да много их, "измененных" традиций...

mv28jam

баба_маня
ну да, дранный камуфляж, пьянка до блевоты, стрельба из машин, на запредельные дистанции - да много их, "измененных" традиций...
Это пушо у нас свобода, необъятные просторы и широта души!
баба_маня
в россии тоже были традиции, я не о шляпках
Для господ то были конечно...

Alex485

Alekso77
Странно, почему вы не начали фантазировать с момента отковки ствола -вот прилетел ряпчик, быстренько отковал нужный ствол и добыл. Удобно ведь, а?
Если нет понимания условий решения задачи и получаемого результата о чем вообще может идти речь? Вы в сортир забегая по большому предполагаете штаны снимать или как получится, по обстоятельствам?
Ну и сравнение, более с Вами разговаривать не о чем и так ясно куда Вас тянет.
Alekso77
Ерунда заключается в незнании кучности своего ружья на разных дистанциях, а так же неумении им пользоваться. Кто не умеет тому и три ствола не помогут.
Какие знания Вы хотите у новичка? О том то и речь, что не профи выбирает между П/А и двудулкой. Для среднестатистического охотника, двудулки выше крыши. Остальное потребуется (может быть) с опытом и с условиями охоты. Не, можете посоветовать и убедить новичка купить Сайгу, пускай дробомётит, толку ноль, зато шума в лесу.....и подранков... навыков то нет, как и опыта.
Искренне удивлен услышать совет, купить дробомёт новичку, от ветерана.
Хотя...ветераны то же разные бывают.

баба_маня

mv28jam
Для господ то были конечно...
нееее, в россии, как раз, охота была общенародным занятием. не соколиная и комплектная псовая, конечно, но ружейная и самоловная были "народными"

Alekso77

Alex485
Ну и сравнение, более с Вами разговаривать не о чем и так ясно куда Вас тянет.

И куда же? Сравнение объективное и достаточное. Разве нет? Помоему любому понятно что для реализации того или иного действия необходимо чуть чуть думать головой, и непредсказуемых условий стрельбы на охоте не бывает, хотя бы потому, что угодья вашей охоты обозначены в бумажке которую вам выписали в охотобществе...И если вы с ними не ознакомились лично или по описаниям -два ствола вас не спасут...

Alekso77

Alex485
Какие знания Вы хотите у новичка? О том то и речь, что не профи выбирает между П/А и двудулкой. Для среднестатистического охотника, двудулки выше крыши. Остальное потребуется (может быть) с опытом и с условиями охоты. Не, можете посоветовать и убедить новичка купить Сайгу, пускай дробомётит, толку ноль, зато шума в лесу.....и подранков... навыков то нет, как и опыта.
Искренне удивлен услышать совет, купить дробомёт новичку, от ветерана.
Хотя...ветераны то же разные бывают.

Хочу знания матчасти той громпалки с какой он выбрался в угодья и умения ее применять в соответствии с текущей стрелковой обстановкой. Или вы считаете что новичок это дэбил с ружьем и он обязан отстрелить себе пару пальцев прежде чем выучит где у его ружья предрхранитель.

Alex485

Alekso77
Хочу знания матчасти той громпалки с какой он выбрался в угодья и умения ее применять в соответствии с текущей стрелковой обстановкой.
Это само собой. НО!
Двудулка- это два ружья в одном и область применения значительно шире, особенно при резком изменении дистанции стрельбы.
Alekso77
и непредсказуемых условий стрельбы на охоте не бывает,
А насчет Вашего сравнения...Вы когда в туалет идете, Вы сразу отмеряете количество бумаги, которая будет потрачена, тут то все предсказуемо. А если отмеренного количества не хватило, надеваете штаны?
Сортирная тема мне не интересна.

Я понял, видимо был не прав, Вы сами указываете тому же рябчику, на какую ветку ему сесть. Я так не умею.

Vistavod

двустволка смотрится как забавный анахронизм, не более...
Категорично...

impeller

Postoronnim V
На счёт "немцев" вообще проблем нет. В рабочем состояние (читай , что на ещё минимум на одну охот. жизнь хватит) найти не сложнее, чем ИЖ 58.

Немцы - это тупиковое направление. Они или тысяч по 90, в состоянии - ключ направо косится и зеркало в стволах. Или разболтаные дрова тысяч за 30-40. Или лунный пейзаж в стволах и ложа с сухой гнилью.За те же 30-40. Середины не попадается.

Alekso77

Alex485
Сортирная тема мне не интересна.
я заметил))))
Alex485
Вы когда в туалет идете, Вы сразу отмеряете количество бумаги, которая будет потрачена, тут то все предсказуемо. А если отмеренного количества не хватило, надеваете штаны?

Alekso77

Vistavod
Категорично...
увы это реальность...

Vistavod

Ерунда заключается в незнании кучности своего ружья на разных дистанциях, а так же неумении им пользоваться.
Может еще балл. калькулятор и дальномер докупить?

Vistavod

Alekso77
увы это реальность...
Найдите здесь п/а


impeller

Alekso77
увы это реальность...

Довелось повертеть в руках Беретку. А300, хотя могу ошибаться.Добила схема разборки. У нормальных полуавтоматов снимается ствол. У этого полена -распадается надвое ствольная коробка. Ружье -такой же тупик, как ТОЗ-87 30 лет назад. Понятно, что глобализация, упрощение, удешевление, отехноложивание и все такое. Понятно, что экстравагинизЬм - он же гомосексуализЬм конструктивный.
Понятно, что дураков купить на 100 лет вперёд припасено. Понятно, что торжество барыги с магендовидом над инженерным разумом. Но полагаю, это не повод скатываться слвсем уж в УГ.

Alex485

Alekso77
я заметил))))

Слабая попытка троллинга.

Viksvill

Мне кажется, надо учитывать два обстоятельства:
1. ТС собирается стать легашатником. Т.е.рябчики вторичны. Вес важен.
2. Заявлен весьма ограниченный бюджет. Один очень опытный тренер сборной, большой стрелок и охотник давно-давно обратил мое внимание на такой аспект: стоимость ружей одного производителя в одинаковом грейде исполнения выглядит так - самые дешовые - помпы, затем п.а., затем горизонталки, затем вертикалки.
Таким образом выбор п.а. позволит в имеющемся бюджете получить более интересное оружие, чем дешовые двудулки. При этом получает выигрыш в весе. Чуть проигрывает в том, что при равной длине стволов, п.а.будет несколько длинней. Отсутствие разных д.с. легко компенсируется последовательным заряжанием двух патронов дающих более широкую(возможно дисперсант) и более компактную осыпь, хотя особой необходимости не вижу, сужение 0,5 закравает широкий диапазон дальностей ( в разумных пределах, конечно)
р.s. без ограничений бюджета, конечно, решение правильная двудулка.

Alekso77

Vistavod
Найдите здесь п/а
это определенно серьезный аргумент... интересно как должен на него ответить адекватный человек в здравом уме и твердой памяти.
Тем не менее я попробую. Найдите здесь жигули?

Alekso77

Alex485
Слабая попытка троллинга.
разумеется... да не смешите уже, Бога ради..

Alekso77

Viksvill
хотя особой необходимости не вижу, сужение 0,5 закравает широкий диапазон дальностей
настолько широкий, что у многих закисает на месте без откручивания)))

Vistavod

Мне кажется, надо учитывать два обстоятельства:
Аргументированный ответ грамотного человека.
это определенно серьезный аргумент... интересно как должен на него ответить адекватный человек в здравом уме и твердой памяти.
А это глупый. Вы пытаетесь брать горлом там, где стоит привести аргументы. Стендовая стрельба максимально имитирует стрельбу на охоте. Спортсмены бьющиеся за результат за каждый точный выстрел используют оружие, максимально удобное. И это не п/а.

Лично я бы посоветовал ТСу взять любое б/у ружье, при условии, что оно котируется на вторичном рынке.
Попробуете, постреляете, поймете что вам нужно, продадите и купите то, что надо.

Alekso77

Vistavod
А это глупый. Вы пытаетесь брать горлом там, где стоит привести аргументы.
потрясающе... могу ли я расценивать эту реплику как вашу самокритику?
Поясню как это выглядит глазами здравомыслящего человека - вы не удосужившись прочитать и понять о чем же в теме речь, в качестве аргумента втуливаете картинку с охапкой двустволок и вопросом не имеющим отношения к картинке. Чтоб подчеркнуть бредовость вашей аргументации я делаю ответный симметричный ход. И о чудо)))) вы с успехом опровергаете мой аргумент полностью аналогичный вашему и признаете его глупым))))

Viksvill

Vistavod
И это не п/а.
Есть, конечно, п.а. у спортсменов. Их не много, но есть. Американцы их любят))). Но п.а.на стенде не очень удобен: пуляет гильзы и засоряет площадку, бахает в ухо соседу, не очень удобно разряжать, иногда щелчки затвора провоцируют автоматику пуска тарелок.
А стендовое спортивное двуствольное ружье - не лучший вариант для охоты с легавой или спаниелем. Мое Dt11 с весом под 4 кг. долго таскать , тем более , на руках удовольствие ниже среднего))) Для этого держу легонькую вертикалку 12 к. (2850гр.). Но и п.а.долго использовал и иногда беру и сейчас.

Ivan_K

Про тупиковую ветвь "дорогих" немецких двутулок улыбнуло. Вчера в магаз для продажи после праздников носил показывать зимсон-235. Стоимость 10к + наценка магазина. Состояние 4++. Я бы забрал себе, но два чока.... Это единственный минус для "легашатника"....

п.с. за МКАДом то же есть жизнь... 😊

баба_маня

полуавтоматы клинят. все. в разных условиях. по разным причинам.
покупать самозарядку есть смысл только тогда, когда появляется вариант купить хороший п\а по цене заметно дешевле средненькой двустволки, ну или для тех охот, где есть реальный шанс сделать более двух результативных выстрелов подряд и Вам это нужно. но в последнем случае и стрелять нужно уметь заметно лучше среднего...
во всех прочих случаях, двустволка категорически лучше полуавтомата. она надежнее, совершенно не требовательна к патронам и качеству чистки\смазки, долговечна, компактна и красива.

Ivan_K

В воскресенье вечером передача на тв про охоту на гуся. Опытный охотник (с седыми усами) и ИЖ-12 + менее опытный с МР. По картинке и звуку расход на 1 гуся "полный" - 2 и 4-5 патронов соответственно. И это почти всегда так. Мои друзья с ПА расходуют больше патронов в двое...

Виталий А

Vistavod
Стендовая стрельба максимально имитирует стрельбу на охоте. Спортсмены бьющиеся за результат за каждый точный выстрел используют оружие, максимально удобное. И это не п/а.
ХМ... а как же крадродуплеты? 😊
Найдите там хоть одну двухстволку! 😊
Разговор НИОЧЕМ, т.к. плохо читали классиков 😊
"Бытие определяет сознание!"
А почти на 100% уверен что первое ружье тинейджера из Кентуки 😊 будет мелкашка .22LR скорее всего трамбонообразная... У тунгусских юнышей это СКС относительно далеко, относительно прицельно, сильно дешево, доступный патрон, многозарядность..., в ставропольском крае и астрахани если вы первым не купите п/а - то на вас падет жесткая тень подозрения 😊 в неправильной ориентации... продолжать можно сколько угодно.
Да старое поколение, которое еще умело читать 😊, на бумажных носителях 😊, было вскормлено Шишкиным и Блюмом, Сабанеевым, охотминимумами наконец - четко скажут - для новичка двухстволка наше все! Но все течет все меняется, ну не было тогда такого выбора, от. п/а весили 3.6 кг., были с длинными стволами и как правило с тугими фиксами.
В настоящее время выбор есть и определять какой тип оружия должны не умные 😊 и бывалые 😊, а элементарное БЫТИЕ!
В противном случае спор бесконечен...
Да, не забываем так же что до двухстволки, тирольской шляпы и гетр - нужно еще дорасти!!!

Postoronnim V

Alekso77

Ерунда заключается в незнании кучности своего ружья на разных дистанциях, а так же неумении им пользоваться. Кто не умеет тому и три ствола не помогут.

Там вам и запас в пять патронов и знание кучности ещё больше не помогут, когда по дичи нужно стрелять на различных дистанциях.
Вблизи либо промахнётесь, либо разобъёте в хлам.
Вдали обнесёт.
И останется вам со своим навечно закисшем получоком только то, что окозалось на дистанции средненькой.


impeller

Немцы - это тупиковое направление. Они или тысяч по 90, в состоянии - ключ направо косится и зеркало в стволах. Или разболтаные дрова тысяч за 30-40. Или лунный пейзаж в стволах и ложа с сухой гнилью.За те же 30-40. Середины не попадается.

По разному бывает..
Специально не ищу, но пару раз в год попадаются и не шибко дорогие и в нормальном состояние.
Последний раз Зимсон 73 в оч. хорошем состояние 12 к. массой 3 кг. предлагался за 40 т.

Ivan_K
Я бы забрал себе, но два чока.... Это единственный минус для "легашатника"....
Зато там стволы нехромированные и при желание чоки можно без проблем ликвидировать.
Ну или дисперсант использовать.
А так 235-тый ближе к ружью универсальному и очень хорош для леса.
У меня наверное самое используемое рабочее ружьё.

Vistavod

В настоящее время выбор есть и определять какой тип оружия должны не умные и бывалые , а элементарное БЫТИЕ!

Бытие оно таки не для всех. Сейчас выбор определяет МАРКЕТИНГ. И он, как я вижу, работает.

стоимость ружей одного производителя в одинаковом грейде исполнения выглядит так - самые дешовые - помпы, затем п.а., затем горизонталки, затем вертикалки.
Себестоимость думаю, распределяется также. Следовательно, производителю выгодно производить и продавать именно П/а. И что мы видим? Многие на это ведутся. "плотность огня" "удлинитель магазина" "двустволка анахронизм" и т.д.
Да, п/а хорош когда нужно попасть более двух раз. В остальных случаях он менее удобен, имеет худший баланс, и менее безопасен чем классическая переломка.

Виталий А

Vistavod
Да, п/а хорош когда нужно попасть более двух раз. В остальных случаях он менее удобен, имеет худший баланс, и менее безопасен чем классическая переломка.

Так я и говорю нужно дорасти...

Alekso77

баба_маня
полуавтоматы клинят. все.
баба_маня
во всех прочих случаях, двустволка категорически лучше полуавтомата. она надежнее, совершенно не требовательна к патронам и качеству чистки\смазки, долговечна, компактна и красива.
кагбэ не надо быть семи пядей во лбу чтоб поставить диагноз. Полуавтомат не смазывают, его чистят. Смазанный полуавтомат-заклинивший полуавтомат, как то так.
А в умелых руках и член балалайка... и МЦ 21 латунки переваривает...
У хозяина с мозгами - п/а не клинят. все. ))))

Vistavod

У хозяина с мозгами - п/а не клинят. все. ))))
Ну хорошо: умным п/а красивым двустволка. И никак иначе 😊

Alex485

Vistavod
Ну хорошо: умным п/а красивым двустволка. И никак иначе 😊

Блин куда податься, три полуавтомата, три двудулки, однодулка и болт...
😊

Alekso77

Postoronnim V
Вблизи либо промахнётесь, либо разобъёте в хлам.
капец... у вас других вариантов нет, кроме как в упор по дичи бить? ну там подумать над повадками дичи, особенностями окружающей местности?
Vistavod
Бытие оно таки не для всех. Сейчас выбор определяет МАРКЕТИНГ. И он, как я вижу, работает.
да у вас вообще видение специфическое... логически малообъяснимое. Я до сих пор под впечатлением шарады с фото с прошлой страницы))))
Vistavod
п/а хорош когда нужно попасть более двух раз
и ведь не придерёшся)))) логично однако...

Vistavod
В остальных случаях он менее удобен
для меня никогда не было трагедией если я выстрелил один или два раза из п/а, это к вопросу об остальных случаях. И в чем он менее удобен вааще непонятно... менее удобен звучит как Светина фраза - "более лучше", ну или как "немного беременна", таким образом либо неудобно, либо удобно. Менее удобно - это поражение двух стволов господа... и никак иначе, просто вы стесняетесь признать что нету разницы... нету.
Vistavod
имеет худший баланс
о ужас... худщий по сравнению с чем? С новодельным МР27 - я бы поспорил... С косми или перацци - может быть, но ведь каждый второй из тутошних обитателей в Дубаи на сорева мотается)))) Кстати, почему считается что если п\а то прям упихать полный магазин критически необходимо?
Vistavod
менее безопасен чем классическая переломка.
а вот тут можно по пунктам? Если я вас правильно понял п/а не соответствует стандартам безопасности и все сертификаты, гисы-шмисы и прочая кипа бумаг которая идет впридачу - есть полное фуфло?
Ну а в целом, как уже писал выше про "более лучше" и менее удобен...
Виталий А
Да, не забываем так же что до двухстволки, тирольской шляпы и гетр - нужно еще дорасти!!!
мда... звучит как постареть 😞

Alekso77

Vistavod
Ну хорошо: умным п/а красивым двустволка. И никак иначе
про это я уже тоже писал тут раньше...
Alekso77
Ерунда, два выстрела - две дичи, три выстрела - три дичи. Нужно мясо - бери п/а, нужно красиво - бери двудулка.

Vistavod

а вот тут можно по пунктам?
Лично вам что либо объяснять бесполезно. Плохо другое: вы своим громким голосом и неистовым напором воздействуете на неокрепшие умы. Ну да ладно.

Alex485

Alekso77
Ерунда, два выстрела - две дичи, три выстрела - три дичи. Нужно мясо - бери п/а, нужно красиво - бери двудулка.

Это актуально при умении стрелять чуть выше среднего. При отсутствии навыков стрельбы, будет канонада с нулевым результатом. У меня многие знакомые брали первым ружьём Сайгу и как итог полное разочарование в охоте. В тоже время есть люди, которые начав с Иж18, сейчас так же набрали Саежки, но они стреляют на результат и в полной мере используют преимущества п\а. Имея такой наглядный пример, я новичку посоветую только двудулку, а ещё лучше Иж17 который взводиться непосредственно перед выстрелом.

Vistavod

Нужно мясо - бери п/а
Валяюсь под столом! т.е. в этом деле главное количество зарядов.
Соответственно из одностволки всегда бьется одна дичь, из двустволки две из п/а три и более (в идеале до 20 в случае вепря с бубном)

Postoronnim V

Alekso77
капец... у вас других вариантов нет, кроме как в упор по дичи бить? ну там подумать над повадками дичи, особенностями окружающей местности?
Мда..
Действительно капец.
Давно понятно, что по птичке ни самотопом ни с собачкой вы не охотились ибо не в курсе ни элементарных повадок тех птиц ни того, как на таких охотах стрелять приходится.

Alekso77

Vistavod
вы своим громким голосом
на будующее, громкий голос в инторнедах ВЫГЛЯДИТ ВОТ ТАК
Vistavod
неистовым напором
я бы сказал неопровержимой аргументацией...
Объяснять мне действительно не нужно, т.к гладкую тему я давно прожевал и съел. Я хочу аргументов, опровержения своей точки зрения... А пока вижу "сам дурак", т.е аргументация на уровне детского сада.
И на самом деле печально читать комментарий Виталия
Виталий А
Да старое поколение, которое еще умело читать , на бумажных носителях , было вскормлено Шишкиным и Блюмом, Сабанеевым, охотминимумами наконец - четко скажут - для новичка двухстволка наше все! Но все течет все меняется, ну не было тогда такого выбора, от. п/а весили 3.6 кг., были с длинными стволами и как правило с тугими фиксами.
потому что он прав... я не против традиционного подхода... Но господа, давайте думать и называть вещи своими именами... а не тупо транслировать опыт и информацию "времен Очакова и покоренья Крыма" (С)

Alekso77

Postoronnim V
Мда..
Действительно капец.
Давно понятно, что по птичке ни самотопом ни с собачкой вы не охотились ибо не в курсе ни элементарных повадок тех птиц ни того, как на таких охотах стрелять приходится.
иксперды оне такие... все знают, все понимают, на два метра под землю видят)))
Вот вам для понимания щенячья фотка моей оторвы ))))

Расскажите мне что я ещё не знаю и не умею, на сон грядущий вечерком прочту)))

Heccrbq

Однозначно МР-155. Кроет все поставленные задачи. Дешевле. Проще устройство, разборка, сборка. В конце концов это хит продаж.
ВПО-201 дорогое, сложное в устройстве, трудное в чистке, разборке, сборке.
МЦ и ТОЗ - на любителя и для души, поиграться от не хер делать.

Vistavod

я бы сказал неопровержимой аргументацией...
Вам лично что либо доказывать бесполезно. Человек, у которого в профиле ИЖ58 яростно топит за полуавтоматы. Продолжайте маестро.

баба_маня

Alekso77
У хозяина с мозгами - п/а не клинят. все. ))))
только у тех, которые не стреляют ;-)

Alekso77

Vistavod
Человек, у которого в профиле ИЖ58 яростно топит за полуавтоматы. Продолжайте маестро.
не вижу противоречий, от слова совсем... у меня много чего было в профиле и что? 58-й вывожу изредка, как выше сказали от нех@р делать)))
Я ж говорю - аргументации нет как и внятного оппонирования нет...

Alekso77

баба_маня
только у тех, которые не стреляют ;-)
есстесно, другого я не ожидал.
Тут надысь по ТОЗ 87 прошлись... А я доволен был, и человек которому продал - тоже доволен, даже звонил, благодарил. Продал кстати потому что перерегистрировать поленился - а зря теперь вот думаю.

Postoronnim V

Alekso77
что я ещё не знаю и не умею, на сон грядущий вечерком прочту
Вам уже много раз говорили.
Взрослые рябчик, тетерев, глухарь взлетят или прилетят где угодно и стрелять их придётся там, где увидели.
И ваша оторва там мало, чем поможет.
Вальдшнеп в лесу и коростель в поле тоже скорее всего взлетят не там, где вы хотите.


Виталий А

Postoronnim V
Вам уже много раз говорили.
Взрослые рябчик, тетерев, глухарь взлетят или прилетят где угодно и стрелять их придётся там, где увидели.
И ваша оторва там мало, чем поможет.
Вальдшнеп в лесу и коростель в поле тоже скорее всего взлетят не там, где вы хотите.

😊 😊 😊
Сложно объяснить как поет Карузо человеку который его не слышал, но достаточно 😊 легко описать известную картину Малевича - сказать почему? 😊
Да я думаю вы и сами знаете...

Vistavod

Я ж говорю - аргументации нет как и внятного оппонирования нет...
Типа у вас что то там есть.
Вы пользуетесь п/а на текущий момент? Фирма? модель?
Древнюю советскую двудулку вижу. Этот как его? Анахронизм.

Alekso77

Postoronnim V
Вам уже много раз говорили.
Взрослые рябчик, тетерев, глухарь взлетят или прилетят где угодно и стрелять их придётся там, где увидели.
И ваша оторва там мало, чем поможет.
Вальдшнеп в лесу и коростель в поле тоже скорее всего взлетят не там, где вы хотите.

Если я правильно понимаю экспертное мнение по поводу того что я с собакой не охотился чуть чуть пересмотрено?)))
Вальдшнеп в лесу и коростель в поле взлетают конечно не там где хочется, но в плюс-минус стандартных для места охоты условиях. Правильный выбор сужения решит все вопросы.
По прилетающим аналогично... Кстати, в тему))) а как интересно планировал выбирать сужение на МЦ наш ТС? Или вот про ИЖ 17 упомянули? Я так понимаю рябчик или глухарь как правило склонен ожидать смены патрона на подходящий в однозарядных/болтовых системах?)))

Ivan_K

Эк вас как вштыпило... ТС уже и забыл о чем спрашивал за 10 стр.
😊

Postoronnim V

Alekso77
а как интересно планировал выбирать сужение на МЦ наш ТС? Или вот про ИЖ 17 упомянули? Я так понимаю рябчик или глухарь как правило склонен ожидать смены патрона на подходящий в однозарядных/болтовых системах?
Если заметили, то я то как раз предлагал ТС для лесной охоты двудулку.
Одноствольные МЦ 20 и ИЖ 17 ограничивают диапазон дистанций выстрела.
Любой же ПА для этой охоты по сравнению с МЦ 20 и ИЖ 17 окажется ни чем не лучше будь он хоть в 100 раз дороже.
Alekso77
Правильный выбор сужения решит все вопросы.
Решает в какой то степени, но решает хуже, чем двудулка с различными чоками и/или различными зарядами в стволах.

баба_маня

Alekso77
Тут надысь по ТОЗ 87 прошлись... А я доволен был,
не удивлен ;-) если ничего "слаще" не пробовать, то ружье хорошее :-) правда, стоил дороже двудулки, весил примерно так-же, из многих не очень часто удавалось сделать больше выстрелов подряд, чем из двудулки...

Alex485

Postoronnim V
Любой же ПА для этой охоты по сравнению с МЦ 20 и ИЖ 17 окажется ни чем не лучше будь он хоть в 100 раз дороже.
Более того, любой п\а даст возможность компенсировать неточность стрельбы, плотностью огня. Любой новичок (за крайне редким исключением) воспользуется этим и как итог канонада с нулевым результатом. Именно беспорядочная стрельба с диким расходом патронов и отсутствием добычи, у некоторых моих знакомых, отбила интерес к охоте.

Alekso77

баба_маня
не удивлен ;-) если ничего "слаще" не пробовать, то ружье хорошее :-) правда, стоил дороже двудулки, весил примерно так-же, из многих не очень часто удавалось сделать больше выстрелов подряд, чем из двудулки...

А если пробовать? Браунинг Феникс и Бенелли Монтельфьеро достаточно слаще, или Косми стандарт делюкс минимум надо?
В остальном, см.выше про балалайку...

Alekso77

Postoronnim V
Решает в какой то степени, но решает хуже, чем двудулка с различными чоками и/или различными зарядами в стволах.

Ключевое слово решает... Остальное лирика и ощущения "на кончиках пальцев", не эстетам не понять...

Doomych


любой п\а даст возможность компенсировать неточность стрельбы, плотностью огня. Любой новичок (за крайне редким исключением) воспользуется этим и как итог канонада с нулевым результатом.

доброго здравия 😊
пожалуй, это самые ключевые фразы... не может быть априори, чтобы какой-то тип оружия был самым-самым... что толку, если купив тот же п/а, тренироваться с ним негде, или ещё хуже - нет желания, плюс к этому незнание охотминимума, законов и правил, вот и получается типичный распылитель свинца... потом из такого новичка вырастает типичный "опытный" охотник, у которого одна ключевая фраза "да чё ты паришься? я всю жизнь так стреляю-охочусь и у меня всё падает/бьётся и ващще - всё о'кей"...
новичёк с двудулкой принесёт меньше вреда, чем новичёк с п/а... и это должно стать аксиомой при покупке ружья...
повторюсь и поддержу - не нужно доказывать какой тип оружия правильный и в каких условиях, вопрос должен ставиться - У КОГО В РУКАХ ЭТО ОРУЖИЕ!
С Уважением 😊

Vistavod

не нужно доказывать какой тип оружия правильный и в каких условиях, вопрос должен ставиться - У КОГО В РУКАХ ЭТО ОРУЖИЕ!
Тему пора давно закрыть. Любое ружье имеет право на жизнь и помпа и вепрь и сайга и п/а с трубчатым магазином и легкая одностволка 32-го калибра... Но тот у кого ружье в руках и определяет результативность. Спор ИМХО ни о чем. Решение задачи лежит в другой плоскости - человеческой.