Ненужные раструбы

proletary

Вопрос на перспективу, а возможно, просто теоретический...
Являюсь счастливым обладателем ТОЗ-34, 77 г.в., ружье не рядовое, в отличном состоянии и отлично исполнено. Особенностью его является два блока стволов.
Несмотря на мою приверженность к горизонталкам, именно это ружье мне очень нравится. К основному блоку стволов (стандарт 0,5/1), претензий нет, охочусь я регулярно, побывали с ним много где, от каспийских раскатов, до вологодских болот...
А вот второй.., стандартной длины, очевидно дозаказан - вентилируемая планка, имеет развернутые чоки, до состояния небольших раструбов. Причем оба!
Даже мне, имеющему подружейную собаку, два раструба никчему. Да, хорошо оно на вальдшнепа осенью, но он у нас редок, а прочесав карандашник, в надежде набрести на высыпку, все равно выходишь в поля-овраги, в поисках более обыденных куропаток да зайцев. Август - перепелка, это да! Но тут не могу отказать себе в удовольствии походить с легчайшим и элегантнейшим зауэром, стреляя с него 20-ю граммами десятки. Вот и беру этот блок, я только на тягу, но это, даже не спортивно как-то... Неплохо с него летят пули, но на зверя, я хожу с винтовкой. Прям, замкнутый круг какой-то!

Вот я и подумал, а нет ли, технической возможности, установить в один ствол сменный чок? Если при этом, блок утратит свою изначальную длину, см на десять, я не расстроюсь.




Виталий А

proletary
Вот я и подумал, а нет ли, технической возможности, установить в один ствол сменный чок? Если при этом, блок утратит свою изначальную длину, см на десять, я не расстроюсь.

Теоретически есть, но думаю узнав стоимость операции вы этого делать не захотите. Лет восемь назад за трубу отдавали в районе 250 ам. денег.
Хотите почитайте, народ тер за это
http://guns.allzip.org/topic/173/671575.html

proletary

Почитал, спасибо конечно, но ожидал адрес мастерской с прайсом 😛
250 $, меня совсем не смертельно расстроят.
Кому платить!!? 😊

Виталий А

proletary
Почитал, спасибо конечно, но ожидал адрес мастерской с прайсом 😛
250 $, меня совсем не смертельно расстроят.
Кому платить? 😊
Ну у богатых свои причуды 😊, не забудьте к прайсу добавить стоимость самого чока, авиобилет и проживание...
Да, читали плохо 😞 разговор был и ссылки про Англию и Америку.
Помнится в Дмитрове брались оказывать такую услугу, не 100% верная информация но... за спрос денег не берут

http://gallius-d.ru/

proletary

Виталий А
и ссылки про Англию и Америку.
Штош), и на том спасибо, еще раз!

d-alex001

Такое ружьё места многих а ты вот так вот по варварски хочешь его реконструировать

proletary

Мы знакомы?
Ружье, правда, классное! Но это лишь инструмент, которому я хочу повысить функциональность. А мечтаю я, о том что бы это ружье отправилось на покой изношенным и расстрелянным раньше, чем я сам.
Увы, уже не юн, а посуду не бью.
На нем еще планка интересная!

unname22

может аккуратно до цилиндров обрезать?

Виталий А

Есть готовое ружье под ваши хотелки Becassier, делает итальянской фирмы 'Silma'.
Оно представляло собой двустволку с вертикально спаренными стволами длиной 600 мм. Масса ружья - 2,9 кг, калибр - 12, длина патронников - 76 мм 'Магнум'. Нижний ствол имеет специальную сверловку-дисперсант, представляющую собой широкие неглубокие нарезы по всей длине ствола.

Она обеспечивает широкий разброс дроби на малых дистанциях от дульного среза ствола, причем значительно более широкую осыпь, чем 'цилиндр' и даже 'раструб'. Верхний же ствол имеет сменные дульные насадки: мобилчоки цилиндр (0), цилиндр с напором (0,25) и чок (1,0). Стволы соединены боковой планкой у дульного среза.
Еще подобные выпускают фирма Ланбер и Верней Коррон...
Почитать
http://www.ohotniki.ru/weapon/...-becassier.html

proletary

Волевым решением, я отказался от "гонки вооружений" 😊
Пару лет назад, я продал итальянскую вертикалку по причине.., что я ее не переживу 😊 😊 😊
А бекаду я знаю, есть у товарища, он-же ее и осветил в теме про "ствол дисперсант". Возможно ее конструкция подспудно и натолкнула меня на вышеозвученную хотелку.
Повторюсь, в принципе, справляюсь стандартным блоком, но мне жаль, что допблок простаивает!

Виталий А

В стендовой спросите, там народ более продвинутый и по миру катается, может что присоветуют.

impeller

proletary
Волевым решением, я отказался от "гонки вооружений" 😊
Пару лет назад, я продал итальянскую вертикалку по причине.., что я ее не переживу 😊 😊 😊
А бекаду я знаю, есть у товарища, он-же ее и осветил в теме про "ствол дисперсант". Возможно ее конструкция подспудно и натолкнула меня на вышеозвученную хотелку.
Повторюсь, в принципе, справляюсь стандартным блоком, но мне жаль, что допблок простаивает!

А кто мешает выгуливать раструбных блок вместо зауера? Стендовая 9ка 24 гр - и что ещё нужно человеку? К тому же у Т34 по мере износа просто меняется лоб. Либо колодки, либо владельца - в зависимости от того, что наступит ранее :-)
А немца - туды его, в качель(с). У тому же "легчайший и элегантнейший Зауер" - звучит откровением. Это же немец. Не бельгиец, не англичанин и даже не француз.
Впрочем, допускаю. Что сам излишне резок и поспешен
в суждениях. А у вас полнозамковая 20ка, собранная для командующего ЗГВ в конце 50х годов.

Viksvill

Честно говоря, мне было бы жалко погубить такой блок врезкой чока((
Если я правильно увидел, на планке выполнен ласточкин хвост для прицельных приспособлений под пулю.
А нельзя подобрать кучный контейнерный патрон под верхний ствол, и закрыть вопрос? Получить что-то вроде раструб - 0,3(0,4)?
Под собаку будет отлично.

proletary

Хм, эксплуатационные характеристики обсуждать не планировал, только про железо...
Но, пока не дошло до гадюк и борзых девственниц 😛 давайте побеседуем 😊


impeller
А кто мешает выгуливать раструбных блок вместо зауера?
Вы невнимательны, вот: "Август - перепелка, это да! Но тут не могу отказать себе в удовольствии походить с легчайшим и элегантнейшим зауэром" , считайте это моей маленькой слабостью 😛

impeller
"легчайший и элегантнейший Зауер" - звучит откровением.
Понятие о элегантности, оставим на совести моего эстетического восприятия, а легчайший он, т.к. легче, совсем не тяжелой 34-ки, на 600г. Я не знаю, для кого его собирали, я даже не знаю полнозамковый ли он! Можно ли считать таковым, ружье с внешними курками? Я не коллекционер, не торговец антиквариатом и не ганодрочер, мне просто этот Зауэр очень нравится! Ружью около ста лет, но мне нравится добывать с ним самую мою любимую птицу. Ничто не приносит мне большего, такого спокойного удовлетворения, как лежащая в руке, невесомая птичка пахнущая солнцем, только что вылетевшая из - под носа собаки, с еле-слышимым мелодичным "пи-тю".

proletary

Viksvill
жалко погубить такой блок врезкой чока((
Из-за чего-же, Вы будите считать его загубленным!?
Родной блок, останется в неприкосновенности, а дополнительный, уже имеет не аутентичную планку и хирургическое вмешательство в узость своих отверстий ((
Собираю патроны для 16-го, в 12-м, имеется запас патронов даже с излишком.

Виталий А

proletary
Понятие о элегантности, оставим на совести моего эстетического восприятия, а легчайший он, т.к. легче, совсем не тяжелой 34-ки, на 600г.
.... Ружью около ста лет, но мне нравится добывать с ним самую мою любимую птицу. Ничто не приносит мне большего, такого спокойного удовлетворения, как лежащая в руке, невесомая птичка пахнущая солнцем, только что вылетевшая из - под носа собаки, с еле-слышимым мелодичным "пи-тю".
Вас тут поймут, пускай не многие, но достаточно большое количество охотников, кто "созрел" до классической двухстволки. Испытываешь удовольствие только от того что держишь ее в руках!!!
Уже не инструмент, скорее хороший приятель!

Viksvill

proletary
Из-за чего-же, Вы будите считать его загубленным!?
Дело не в том, что я буду считать.)))
Надо понимать, позволит ли толщина стенок ствола осуществить такую врезку без потерии прочности. Ну и обеспечить соосность. Если уж так хочется, стоит обратится в Галлиус к Павлу Евгеньевичу ( контакт выше Виталий выкладывал). Удачи.

proletary

Спасибо!
Об этом я и толкую, можно ли это воплотить техницки ))

В том контакте, не увидел мастерской, только магазин...

proletary

Виталий А
Вас тут поймут,
Вне всяких сомнений!!!

Viksvill

proletary
В том контакте, не увидел мастерской, только магазин...
Все правильно.
Позвоните в магазин, спросите, как переговорить с Павлом Евгеньевичем.
Он Вам все пояснит.)))

proletary

Еще раз спасибо!
Обязательно позвоню.

Виталий А

Да в РМ ему напишите
https://forum.guns.ru/forummis...username=432000
если в стране всегда отвечает.

Tushisvet

На круглый стенд с ним поездите 😊

proletary

У нас нет круглого, только полукруглый 😞

Н.Валерич

proletary
А вот второй.., стандартной длины, очевидно дозаказан - вентилируемая планка, имеет развернутые чоки, до состояния небольших раструбов. Причем оба!

Мечта , на тетерева с лунки или как я люблю самое то ,стволы можно и покороче-бы .

Tushisvet

proletary
У нас нет круглого, только полукруглый
Такой тоже сойдет 😊)

proletary

Tushisvet
)
😛
Н.Валерич
Мечта , на тетерева с лунки
Для меня сами тетерева мечта, нетути у нас 😞

баба_маня

ну, в общем, раструбы (те, что работают именно как раструбы - дают широкую и ровную осыпь мелкой дробью накоротке) весьма полезны на многих охотах, это и вальдшнеп в кустарниках, и перепел во всех случаях, и водоплавающая на ночных жировках, и ранние охоты с легавыми, и лиса с норными и много где ещё. не лучше-ли под сменные чоки другой т-34 прикупить и отбалансировать под основное ружье???

Н.Валерич

proletary
Для меня сами тетерева мечта, нетути у нас
А у мну зимой в огороде ночуют , бывало что и по осени с ружьём по деревне за ними бегаю .

Виталий А

Н.Валерич
А у мну зимой в огороде ночуют , бывало что и по осени с ружьём по деревне за ними бегаю .
В МО стоит 3 косаря за голову...

Strelezz

баба_маня
ну, в общем, раструбы (те, что работают именно как раструбы - дают широкую и ровную осыпь мелкой дробью накоротке) весьма полезны на многих охотах, это и вальдшнеп в кустарниках, и перепел во всех случаях, и водоплавающая на ночных жировках, и ранние охоты с легавыми, и лиса с норными и много где ещё. не лучше-ли под сменные чоки другой т-34 прикупить и отбалансировать под основное ружье???


Добавлю . Если порошка сыпать при раструбах чуть побольше - сыпет лучше .

Сменный чок ничего не даст . Кроме секса по установке этого чока

Виталий А

Strelezz
Сменный чок ничего не даст . Кроме секса по установке этого чока

Достаточно спорное заключение.
Если копнуть чуть глубже "тульский чок" или "раструб" изначально проектировался под безконтейнерный патрон с навеской в 32 г.
О контейнерах 8-ми лепестковых быстрого раскрытия типа Пистон Скит... тогда и не слышали.
Несмотря на это в олимпийке(скит) установилась прочная тенденция 700 мм. стволов со сменными чоками, или комбинированных. И это не смотря на тенденцию результата близкого к обсолюту... возможно сказывается применение прогрессивных порохов и комплектующих... возможно новые аспекты техники стрельбы...
Кроме того некоторые фирмы, в частности итальянские, делают сменные чоковые сужения по типу раструб, под названием "трамбучино".

баба_маня

Виталий А
делают сменные чоковые сужения по типу раструб, под названием "трамбучино".
а по внешним габаритам как? их получится два штуки вкрутить??? да и баланс ружья с такими "мандулами" изменится кардинально, наверняка...

Виталий А

баба_маня
а по внешним габаритам как? их получится два штуки вкрутить??? да и баланс ружья с такими "мандулами" изменится кардинально, наверняка...
Они, насадки, бывают двух типов, внутренние и внешние - эти вообще без проблем. Внутренние в габариты укладываются, баланс не меняется, внешний вид сильно зависит от производителя, например на ПиВ не отличается по внешнему виду от других ружей, на Ризини легкий наплыв, как на ружьях ЦКИБ и ТОЗ.

баба_маня

Виталий А
на Ризини легкий наплыв, как на ружьях ЦКИБ и ТОЗ.
ну на тоз-57 "наплывы" далеко не легкие...

Виталий А

баба_маня
ну на тоз-57 "наплывы" далеко не легкие...

Разные были, у знакомого почти незаметные, у меня такие дутики и еще расточенные... большой палец со свистом 😊

Strelezz

Виталий А

Достаточно спорное заключение.
Если копнуть чуть глубже "тульский чок" или "раструб" изначально проектировался под безконтейнерный патрон с навеской в 32 г.
О контейнерах 8-ми лепестковых быстрого раскрытия типа Пистон Скит... тогда и не слышали.
Несмотря на это в олимпийке(скит) установилась прочная тенденция 700 мм. стволов со сменными чоками, или комбинированных. И это не смотря на тенденцию результата близкого к обсолюту... возможно сказывается применение прогрессивных порохов и комплектующих... возможно новые аспекты техники стрельбы...
Кроме того некоторые фирмы, в частности итальянские, делают сменные чоковые сужения по типу раструб, под названием "трамбучино".

Вам конечно виднее . Опыт больше.
Я собираю патроны с 36 гр без контейнера , для МЦ 8 . Под раструбы , на ближний выстрел , + 5% порошка . По отстрелу осыпь шире .
Имеется в виду охота конечно .

Виталий А

Strelezz

Вам конечно виднее . Опыт больше.
Я собираю патроны с 36 гр без контейнера , для МЦ 8 . Под раструбы , на ближний выстрел , + 5% порошка . По отстрелу осыпь шире .
Имеется в виду охота конечно .

Я и не говорю что это не работает, так раньше все делали. Причем уже даже с переходом на 24 г.
Сейчас навеску в 36 г. можно официально использовать только на пропеллерах.

Strelezz

Виталий А
Я и не говорю что это не работает, так раньше все делали. Причем уже даже с переходом на 24 г.
Сейчас навеску в 36 г. можно официально использовать только на пропеллерах.


Ну утки тоже не жалуются 😊

proletary

Виталий А
Да в РМ ему напишите
Написал.

Напомню, у меня не "тула-чок", а просто, чуть заминусованные цилиндры.
Летние утки не интересны, а на перелинявших, предпочту стандартные сужения.

баба_маня

дело-ж не в "линьке", а в условиях стрельбы.
в общем-то, если отстрел показывает осыпь, соответствующую цилиндру, то жалеть такие стволы не стОит вообще. вернуть их в "цилиндрическое состояние" не долго и не трудно :-)

proletary

Точно, в условиях, перелинявшая утка из под ног не вылетает и собаку не терпит. Зато жирная и красивая!

баба_маня

зато кормится на мелководье, прилетая туда уже в сумерках. в тумане и в мелкий густой дождик тоже летает низенько и вдоль своих ориентиров. в густых камышах, когда рядом маленький плесик с подсадными, а вокруг густые непролазные заросли, стрельба возможна только в очень маленьком секторе, с учетом того, куда упадет битая. тут быстрый выстрел и равномерная, широкая осыпь тоже будет в самый раз.

proletary

Увы, Орловская обл. Ручьи, пруды. В плане сумерек -совершенно верно, у нас большой прессинг, в сентябре уже все настеганные, летают совсем по-темну.

баба_маня

у нас в конце сентября только открытие. это при том, что весенняя заканчивается самое позднее в начале апреля, так что, неперелинявшая утка и охота крайне редкое сочетание :-) работает и раструб и девятка, но не всегда и не везде.раструб - штука в самом деле очень специфичная, но точно не бесполезная.