А как себя ведёт стальная дробь в чоке?

Вот любопытно, насколько чоки могут укучнить немнущуюся стальную дробь? Кто стрелял?

Наверное настолько, насколько и свинцовую. Насколько я понимаю самое интересное происходит после чоков. Деформированная свинцовая дробь встречая сопротивление воздуха меняет таекторию(вследствие ухудшенной аэродинамики)гораздо сильнее чем стальная. В итоге имеем на контрольной дистанции больший разброс свинцовой дроби по сравнению со стальной.
А как я поумничал. ))))) Вопрос наверное был не в разрезе сравнения стали и свинца. Да, интересны были бы результаты отстрела на кучность и резкость стальной дроби.

Maki
Вот любопытно, насколько чоки могут укучнить немнущуюся стальную дробь?

Т.е. в Вашем понимании, кучность увеличивается чоками в следствии деформации свинцовой дроби?

... кучность увеличивается за счёт придания дроби дополнительной состаляющей скорости (скорость при этом рассматриваем как вектор) ... сминаемость это побочный нежелательный эффект ...

А вот сейчас наши мериканские собратья проснуться и про стальную дропь всё нам и расскажут. У них эта беда уже опробована со всех сторон. По мне (ИМХО) стальная дробь - "Г".
С ув. Влад.

Для наших охот свинец в любом случае лучше. Этот вопрос уже много раз обсуждался. Под сталь нужны стволы предназначенные для ее использования. Да и пользуют сталь потому что свинец запрещен. 89ый патронник придумали не для зарядов в 65грамм свинца (как думают некоторые).

Да и пользуют сталь потому что свинец запрещен. Экология.

Мне кажтся надо вопрос не так ставит:

насколько чоки могут укучнить немнущуюся стальную дробь? Кто стрелял?

на сколько стальная дробь может из чока сделать получок, или цилиндр?

Дак, тама и чок-от дргой, подит-ка! ... и без контнейнеров ваще, наверное, не струляют! ...

Maki
Тема: А как себя ведёт стальная дробь в чоке?

А по-свински ведёт. Разрывает стволы или дует, если чок полный. А поэтому для стрельбы сталью используют получок и улучшенный цилиндр.
Лично со мной такой напасти не случалось, но изуродованные стволы видел.
А летит стальная дробь хуже, чем свинец. Больше подранков.

Pilot11
Мне кажтся надо вопрос не так ставит: , а так: на сколько стальная дробь может из чока сделать получок, или цилиндр? 😊

если технология изготовления этой детали нарушена (не та марка стали и неправильная термообработка) - то запросто! 😀

Mc_Arov
Дак, тама и чок-от дргой, подит-ка! ... и без контнейнеров ваще, наверное, не струляют! ...

Нафиг нафиг такой прогресс. Только дич лишний раз мучить. Не представляю себе стальную дробь 10го номера. Это же какое давление нужно что бы не 30 метров бить перепела.

Как себя ведёт? Колдыхается. Потому и чоки для неё пологие, длинные.

на сколько стальная дробь может из чока сделать получок, или цилиндр?

У ружья должно быть написано, что допустимо использование стальной дроби. У меня в инструкции к ружью этот вопрос расписан, указаны правильные заряды стальной дроби, и правильные сужения (там нужно меньшее сужение по-моему)

В свое время купил патроны Спорт-Актив (серии "Gold", кажется) со стальной дробью ?2 или 3. В общем, ни кучность, ни резкость мне не понравились.

В некоторых странах свинцовая дробь запрещена, вот они и выходят из положения, сталь, висмут, вольфрам... В России-то нафига извращаться?

Пухлый Ш
В некоторых странах свинцовая дробь запрещена, вот они и выходят из положения, сталь, висмут, вольфрам... В России-то нафига извращаться?

вольфрам - это, вообще, круто (дорого),но эффективнее свинца, он плотнее его 😊

Пухлый Ш
В некоторых странах свинцовая дробь запрещена, вот они и выходят из положения, сталь, висмут, вольфрам... В России-то нафига извращаться?

Горняк
Т.е. в Вашем понимании, кучность увеличивается чоками в следствии деформации свинцовой дроби?

ASv
Как себя ведёт? Колдыхается. Потому и чоки для неё пологие, длинные.

К прогрессу стальная дробь не имеет никакого отношения.Чугунные ядра и пули появились вместе с огнестрельным оружием. Люди на Западе применяют сталь исключительно в экологических целях.А в этой ветке народ и слова такого не слышал.Боится за свои антикварные изъеденные коррозией стволы и птичку бережет, мол подранков много будет.А если не верите вот Вам пример.
Есть озерцо.На нем бьют утку 100 лет 100 охотников. 2 раза в год.Каждый охотник стреляет 30 патронов т.е в воду и около попадает 1 кг чистого свинца.Итого за 100 лет 100х2х100=20 000кг чистого свинца там уже лежит.Вот такая братцы арифметика.

Maki
Вот любопытно, насколько чоки могут укучнить немнущуюся стальную дробь? Кто стрелял?

Вот, черным по-зеленому производитель не рекомендует использовать сталь с полным чоком:

**С чоком (I) стальную дробь не использовать.

Чок(II) :
со свинцом = IM (Как я понимаю, 0,75)
со сталью = F (полный чок).

Посему, верится в слова Chuck13 и я бы не стал утолять свое любопытство такими эксперементами.

А зачем вообще в нашей стране покупать,отстреливать и вообще что либо знать о стальной дроби.
Дискуссия очень напоминает обсуждение жителями города невест эксплуатационных особенностей надувной женщины .

Danila Master
и я бы не стал утолять свое любопытство такими эксперементами

GDF
А зачем вообще...

Maki
Догадка неверная.
В "моём понимании", в ходе уплотнения дробового снаряда в чоке, периферические дробины весьма заметно сминаются, что я и наблюдал неоднократно. Чем сильнее чок и крупнее дробь - тем хуже ей приходится на периферии. Вот и всё "понимание".
Весьма любопытно, что происходит с дробью стальной, которая не мнётся.
Есть мысль, что так, как свинцовую, стальную дробь укучнить невозможно именно из-за ея несминаемости. Моу ошибаться. Потому и вопрос.

Основная деформация дроби происходит в патроне. За доли секунды после воспламенеия пороха возникают сильные нагрузки. Происходит осаживание столба дроби,свинец деформируется заполняя пустоты (которые между круглыми пока дробинами) Насколько я понял после прохождения половины ствола заряд приобретает уже до 90% скорости. Образно говоря в стволе движется к чоку спрессованный цилиндр некогда круглой дроби. Деформируются практически все дробины. В чоке деформация вероятно происходит уже не в таких масштабах. Все уже смято в говно.При прохождении свинцовой дроби в чоке происходит ОДНОВРЕМЕННАЯ деформация и переориентация дробин заряда(за счет придания дробинам дополнительного импульса, направленного к оси ствола). При проходе стальной дроби к "свинцового" крутого (по профилю) чока дробины не деформируются и не успевают переориентироваться под сужение. Рвется где тоньше,в сужении. Поэтому видимо стальные чоки и положе. Чтобы дробь успела переориентироватся между собой.

Надеюсь не ошибся.

деформация и переориентация дробин

Основная деформация дроби происходит в патроне. За доли секунды после воспламенеия пороха возникают сильные нагрузки. Происходит осаживание столба дроби,свинец деформируется заполняя пустоты (которые между круглыми пока дробинами)

Ну, вопрос о степени "смятия в говно" свинцовой дроби всякый поверит выковырямши ея из дичи. Иногда выковыривается круглая. Иногда - нет.
Из мяконькой гнилушки, стрельнув двойкой из сильного чока я наковырял часть дробин целых, а часть - с ободранным боком. Так что моё мнение - в чоке дробь ещё как деформируется.

КОЛЛЕГИ!
Ктонть стальной дробью стрелял???

Maki
КОЛЛЕГИ!
Ктонть стальной дробью стрелял???

Попытка выпуска патронов со стальной дробью, предпринятая в 90-ые годы на 1-ом ГПЗ из отходов производства шариков для подшипников, провалилась из-за выскокой (как ни странно) себестоимости.
Чок для стальной дроби должен иметь совсем другой профиль , нежели для свинца. Есть, однако и унмверсальные чоки, позволяющие стрелять как свинцом, так и сталью. Обычно для стали для получения такой же кучности принимают чок на номер меньше чем для свинца. Т.е. получок для свинца равен чоку для стали.

antiGREEN
Нафиг нафиг такой прогресс. Только дич лишний раз мучить. Не представляю себе стальную дробь 10го номера. Это же какое давление нужно что бы не 30 метров бить перепела.

Свинцовая дробь запрещена только на водоплавающую дичь...остальное-ваши фантазии.

На 30 метров перепела бить не надо и свинцовой дробью ,не найдешь.

Вы сами проводили подобные исследования или если у вас есть данные что это делал кто то другой ,все равно интересно было бы посмотреть.

В принципе и полет на Юпитер на калькуляторе не очень сложно расчитать,а вот сминаемость дроби еще в гильзе пока никто не доказал,так же никто не доказал обратное.

а вот сминаемость дроби еще в гильзе пока никто не доказал,так же никто не доказал обратное.

На обеде с дичью, попадается почему то только деформированная, со следами от зубов

😛 А если будет стальная? Во стоматологам радость! 😊

GDF
Чтоб проверить это ваше предположение необходимо выстрелить из ствола без дульных сужений(без дополнительной деформации) ,и дробь должна упасть на поверхность исключающую деформацию(например на воду),после ее необходимо ВСЮ сообрать и исследовать на предмет дефорамации,а после делать выводы.Вы сами проводили подобные исследования или если у вас есть данные что это делал кто то другой ,все равно интересно было бы посмотреть.

Изучайте http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

Хорошее,полное исследование.

Дело в том что все современные производители пользуются эластичными пыжами с прекрасными амортизирующими свойствами,котрые имеют разные коэфициенты эластичности по материалу и разные конструкции,я не так давно спрашивал специально этот вопрос у двух крупных отечественных(все кроме рекорда представлены на данном форуме) производителей патронов,их ответ что серьезных исследований на тему начальной деформации дробового снаряда и зависимости ее от пыжа никто не делал.

Серьезные исследования на тему начальной деформации дроб.снаряда и завис. ее от пыжей проводились на ИЖмехе под руководством Изметинского Н.Л.

Я думаю в степени деформации дроби решающим является твердость свинцового сплава.Нас как пользователей должен интересовать вопрос,как баллистические показатели выстрела изменяются у деформированной или идеально круглой дроби.Типа вот 100 дольная мишень в которую попала круглая а эта мишень в которую попала квадратная.

Я думаю в степени деформации дроби решающим является твердость свинцового сплава

а далее пыж.

[/B]

[B]Серьезные исследования на тему начальной деформации дроб.снаряда и завис. ее от пыжей проводились на ИЖмехе под руководством Изметинского Н.

А далее температура пыжа перед выстрелом, а потом порох, а потом...

Интересная тема, но складывается впечатление, что те или иные утверждения в определённых аспектах ближе или дальше от истины, которая где-то рядом, но чтоб ее, эту истину, осознать, нужны действительно более точные и широкие исследования. Например, в статье Изметинского описывается выстрел из цилиндра, при этом утверждается, что центральные передние и задние круглые недеформированные дробины сталкиваются, обгоняют друг друга - а откуда задним дробинам быть недеформированным? В задней части вроде как раз должно быть гораздо больше деформированных дробин - они же в большей части испытывают деформирующее воздействие. Сколько рассматривал стрелянных пластиковых пыжей стаканчиков (патроны феттер и главпатрон) - на донце отлично видны серьёзные круглые вмятины от задних дробин, и не кладут на дно пластикового пыжа каких-то дополнительных ДВП пыжиков - иначе не было бы там отчётливых круглых вмятин. Опять же не встречал фабричных патронов с дробью, пересыпанных крахмалом или чем-нибудь подобным - почему их не делают, если это так улучшает качество выстрела? Или может быть для производителей засыпать крахмал нетехнологично, а под это дело они ставят под сомнение большую деформацию дроби на начальной фазе - мол, никто не доказал этот факт, так и нечего мудрствовать с этим крахмалом - пусть этим занимаются упёртые самокрутчики. Кроме того, непонятно как быть с утверждением от дедов - типа если вы улучшаете кучность, то это значит, что потеряете в резкости, но если кучность улучшается от большего числа недерфомированных дробин, то и резкость будет улучшаться - большее количество целых дробин не потеряют сильно скорость из-за сопротивления воздуха, которое будет поменьше, чем в случае с деформированными...
М-да, не на все вопросы есть ответы. Но вот тезис о большей деформации дробин в начальной фазе представляется весьма обоснованным.

Chuck13
Чего кричишъ? Ну я стрелял...

Ну и насколько чоки укучняют её по сравнению с цилиндром?

Попробую повторить вопрос.
Кто стрелял стальной дробью?
Чок заметно увеличивает кучность?

Сталь в патронтаж и на пояс для показа и проверок. В ствол свинец и по карманам остальное. Стальная растреливается на привалах бабахином желающими туристами, у меня почти целый пояс с прошлого года.

По теме:
Сталь летает неплохо и кучность у неё иногда лучше чем у свинца. Но это всё при полном безветрии, ветер поднимается и можно сливать воду.
Стреляно получеком для стальной дроби с Мурки.

В лесу сталью всё равно нелзя стрелять, вам любой дровосек и хозяин леса бооольшое спасибо скажет когда пила на стальную дробину наткнётся или вас застукают со сталью на поясе.

Maki

Ну и насколько чоки укучняют её по сравнению с цилиндром?

Чак13, что-то Вас тут совсем не слышат 😊. да наплевать на кучность! 😊 резкость-то как? метров до 30 утку валит нормально? упреждение сильно отличается? неужели так сильно ветер сносит на тех же 30 метрах?

Ну ничё се, "наплевать"... 😊 Напомню, вопрос именно О КУЧНОСТИ!!! Сравнение цилиндра и получока было бы очень интересно. Впрочем, комментарии относительно резкости тоже интересны...
Чуть не по теме:
Виктор, не подскажете, с каким подразделением Ижмеха следует начинать переговоры о внедрении, скажем так, одной интересной идеи касаемой конструкции двуствольного ружжа?

ну ессно -отдел главного конструктора, ?158. начальник- Буданов Владимир Петрович. обычная практика, действующяя до сих пор- пишете рацпредложение. лучше на обычном бланке. т.е. полезность, новизна, что было до того, что предлагается. предполагаемый экономический эффект. при получении регистрируется и т.д. если есть сомнения- приоритет достигается так: копия в конверт, запечатывается и на почту- на свой адрес. и так и храните нераспечатанным. в случае суда- дата на штемпеле. Но если честно- внедрение маловероятно. 1. своих конструкторов много. с 49 го года перепробовали практически все. 2. нету у них возможностей. да и желания явно тоже. если конечно не касается снижения трудоемкости 😞.
насчет кучности- ее хватает за глаза. кроме того, влияние дульного сужения обычно сильно преувеличивается. то есть принято считать- цилиндр 40%, чок 60%. т.е. 20% с 1мм!!!! от конструкции патрона зависит не меньше. если не больше.
для стальной дроби кучность тем более значения не имеет- за 30м (ИМХО, данных нету у меня, а хотелось бы поиметь) она резко теряет скорость и там уже попал-не попал- все едино. а на 15-20-30м (я дальше почти не стреляю) хватит и цилиндра.
идею- стукните мне в РМ, я примерно скажу что ответят. обязуюсь не разглашать и не использовать.

да, забыл. техническое решение (конструкция, размеры хоть какие-то)- обязательно.

Виктор, на неделе отправлю заяву на Из в ФИПС - выдержки скину Вам в ПМ. Идейка по-моему неплохая и недорогая в воплощении. Я бы купил.

Про стальную дробь - очень интересует именно влияние сужения и именно на стальную дробь и... всё.
Кстати, 40-60%, полагаю, относится конкретно к мягкой свинцовой дроби. Неоднократно слышал, что использование сурьмовой дроби заметно усиливает влияние чока на кучность. Рассуждая умозрительно - в случае стали эффект может быть ещё более заметным (отчего, по-моему, и сужения для стали делают меньше чем на свинец). Но. Сам я сталью не стрелял и возможности перепроверить не имею. Потому к Chuk и Sissi вопрос.

для стали конечно влияние сужения больше.ну считайте, если чок 0.5мм вместо 1мм - то где-то вдвое. потому и чоки слабее. но там совсем другие контейнера, намного толще, особенно в основании. сколь видел (а видел немного), они даже не разрезные, с лепестками как для свинца, а цельным стаканчиком. и основная задача их- защита ствола от дроби. однако и кучность повышают тоже.
сталь позволяет дать ей большое ускорение и увеличить резкость (на небольших дистанциях)-совсем другая баллистика, траектория на начальном участке почти прямая, потом резкое снижение. что в добавок ко всему дает и безопасность для окружающих (никому на голову дробь не сыпалась?). вероятно для этого нужны совсем другие пороха и ружье под высокое давление.
Позис собирается стальную дробь заряжать. хотелось бы поюзать для сравнения. но говорят цена меньше не будет. а жаль. Митичкины несколько лет назад еще и алюминиевую дробь делали, как сейчас не знаю. как раз для перепела. мне бы на сентябрь по дроздам подошла 😊. Бутурлин сто лет назад алюминиевые нарезные пули описывал, типа класса "экспресс". а армия сталью давно стреляет. 😊
ну так про убойность стальной дроби метров до 30 кто-то подробнее скажет?

Стрелять сталью в идеале на 25 метров, 30 это уже совсем максимум. Когда ветер то эта дробь ведёт себя совсем не предсказуемо. Если есть свинец, то лучше его пользовать, как я сам и делаю.

А можно ли стрелять дробью из аккомуляторного свинца? А то говорят, что слишком твердый.

------------------
Туши свет, сливай воду!

По этому поводу кода-то читал, в журнале "Охота и охотничье хозяйство" за 80-лохматый год тест по отстрелу магнумов: стреляли из ружья с отпилиными стволами, 200мм, если склероз не изменяет, в какой-то пулеуловитель, 20 и 410 калибров - магнумами, из 20-ки и 12-ки - обычным "Рекордом". Цель - сравнить 20/76 с 12/70 и 20/70 с 410/76. В результате из 410-ки дробь вылетала ТРЕУГОЛЬНОЙ из 20-ки магнум - очень сильно деформированной, а лучшая - обычная 12-ка...
По сранению с этим деформация в чоке - минимальна.

2 Sissi. спасибо. 20-25м обычная моя дистанция по утке. я каждую осень каждый выходной по одним местам. хоть и по немногу. одну-две утки взял и счастлив. 😊 жалко свинцом засыпать, там уж тонны...