Краткий отчет о тематической тренировке 3

VASILICH

Сегодня в тире на стадионе "Труд" прошла тематическая тренировка, посвященная полуавтоматическим ружьям. Не смотря на то, что некоторые владельцы интересных ружей были больны и не смогли присутствовать, тренировка прошла успешно и с большим интересом участников и гостей. Всего участников и гостей было 21 человек. Присутствовали в основном участники с двух сайтов GUNS.RU и SAIGA.NAROD.RU. Также присутствовали независимые стрелки, которые являютя только читателями сайтов, но не пишут на них. Тренирова состояла из двух смысловых частей - семинара и практической стрельбы, причем стрельбы делили семинар на две равные части по 1 часу, что дало возможность дообсудить необсужденное перед стрельбами и обсудить результаты стрельб.
Со вступительным словом выступил С. Подгирин, рассказавший об истории вопроса и основных схемах перезарядки гладкоствольного оружия , используемых в различных моделях ружей, отметив достоинства и недостатки. После выступали владельцы ружей. Было проведено практическое сравнение ранней модели Бекас-Авто и Бекас 12 М, которые имеют различие в газовом двигателе. В новой модели Бекас 12М газовый двигатель имеет более совершенную конструкцию, обеспечивая равномерное движение подвижных частей, независимо от патрона, за счет введенного в конструкцию клапана сброса избыточного давления. Все владельцы Бекасов отметили очень хорошее качество изготовления стволов Вятско-Полянским заводом. Была продемонстрирована МР153 знаменитая "мурка". Ее владелец Стас показал сборку п/автомата ижевского завода, которая оказадась проще, чем сборка Бекаса. Но самой простой сборкой-разборкой поразил участников тренировки владелец Бенелли - Крио "Еще один Вадим". Аппарат, основанный на механизме инерционного перезаряжани, разбирается элементарно просто. Мелкие детали отсутствуют. Потерять что-либо при чистке ружья, например, невозможно. Конечно, было отмечено качество исполнения и точность изготовления "иномарки". Очень эргономичное и , следовательно, удобное оружие.
После первой части семинара стрелки перешли в стрелковую галерею, где было организовано сравнительное испытание ружей. Каждый владелец оружия, обеспечивая безопасность, руководил действиями стрелков, желающих выстрелить из того или иного оружия. Огневой рубеж был открыт на дистанции 25 метров. В качестве испытательной мишени выступил как всегда "железный Вася". Также были вывешены и стандартные и самодельные мишени. Большой интерес вызвала , конечно, Бенелли - Крио, к которой собиралась самая большая очередь. В конце стрельб С.Подгирин, желая опровергнуть законы физики , по согласованию с владельцем Бенелли, произвел два выстрела с упором в неподвижную преграду патроном с двадцатичетырехграммовой навеской дроби. Законы физики опровергнуть не удалось, оружие не перезарядилось. Каждый желающий смог оценить посадистость и прикладистость разных ружей. На огневом рубеже присутствовали кроме уже упомянутых еще и Сайга 12С, Сайга 410К в двух разных вариантах. Стреляли , естественно под надзором родителей, и двое несовершеннолетних. У них стрельбы оставили хорошее впечатление. Порядок и безопаность обеспечивал как всегда наш бессменный старшина безопасности Олег Иванов. Хочется отметить понимание всеми участниками тренировки правил техники безопасности. Грубых нарушений просто не было, а мелкие тут же пресекались как старшиной безопасности, так и всеми остальными стрелками. Спасибо всем участникам за это. После окончания стрельб стрелки опять вернулись в класс для проведения второй части семинара, предварительно убрав за собой стреляные гильзы и мишени. Во второй части семинара была продемонстрированы Сайга 12С , настрел которой превышает 3000 выстрелов, и которая эксплуатируется уже 2,5 года в условиях охоты. Было проверено образование пластиковой крошки в газоотводном механизме сайги 410. Как вседа оттуда сыпалась дождем пластиковая крошка. Ею же была засорена и ствольная коробка. Посравнению с Бенелли - Крио, оставвившей свою ствольную коробку в исходной чистоте, Сайга 410 выглядела просто замарашкой. Но, как было отмечено всеми участниками семинара , что калаш есть калаш , и ломаться там нечему, газоотводная схема М.Т. калашикова признана одной из самых надежных. С замечаниями о проблемах возникающих при эксплуатации полуавтоматических ружей и ремонте их выступил, считающийся вполне справедливо экспертом, М. Крылов. Он рассказал о проблемах с ружьями Мц и другими,, к сожалению не участвовавших в тренировке.
Все участникиостались довольны общением на семинаре и стрельбах. Каждые несколько минут в классе раздавался смех в ответ на чью нибудь шутку. Многие познакомились лично, до сего дня зная друг - друга только по интернету. Информационное фото обеспечение как всегда осуществлял D&M, известный своим аватаром в виде Винни-Пуха с прорезывающимимся когтями и клыками. Им было сделано более сотни фотоснимков, которые сегодня же будут размещены в интернете. Следите за ссылками.
Следующая тематическая тренировка пройдет в конце апреля и будет посвящена двуствольным ружьям. Следите за сообщениями.

С благодарностью ко всем участникам и гостям тренировки Василич.

PS просьба ко всем участникам оставлять в этом топике свои соображения и замечания по поводу прошедшей тренировки.

WILD

Уважаемый Василич. Мелкая поправка: моей Сайге 12С около 2.5 лет и настрел более 3.5 тысяч. Сорри что пришлось уйти чуть раньше остальных - электрички наша кара 😞.

Уважаемый D&M, есть ли возможность получить фото с тренировки в оригинальном качестве и на компактдиске? Так же интересует полная версия фото к статье в КАЛИБРЕ по отстрелу пуль.

А вообше активный отдых прошел на "УРА".

ещё один Вадим

НАДО ЧАЩЕ ВСТРЕЧАТЬСЯ!!!
Остался очень доволен общением.
С уважением,
ещё один Вадим.

D&M

.


Ну типа фотоотчет по адресу http://dm-saiga-tema3.narod.ru/

Рекомендую обратить внимание на фотографии номер 121 ( много дыму из ничего) ,109 (Гора СЧАСТЬЯ от посещения тренировки :-) ) , 105 (отдача и гильза на переднем плане)

Оригиналы на СД по запросу

С уважением ,Дмитрий.
DM-7477711@yandex.ru

.

Terminator79

Тренировка прошла нормально . Хотя конечно желательно на будующее время где - нить в районе 11 часов бронировать , а то многие стрелки не смогли в такую рань приехать ...
Мда , бенелька Вадима - просто конфетка !
😊 Буду на такую копить 😛

avryabov

Василич, а нет желания провести тренировку о не-помпах и не-полуавтоматах ?
про одно-, дву-стволки и револьверки? С удовольствием бы поучаствовал.

D&M

avryabov
Василич, а нет желания провести тренировку о не-помпах и не-полуавтоматах ?
про одно-, дву-стволки и револьверки? С удовольствием бы поучаствовал.

УсЁ будет !! :-)
Через месяц планируется уже однако.

VASILICH

Тематическая тренировка по переломкам двух и одностволкам планируется на конец апреля.
револьверки и проча экзотика запланирована на начало осени
Василич

Shill

Все прошло замечательно, правда, уважаемый Василич, отчетик надо бы подправить. Некоторые факты недосказаны, да и несовершеннолетних был по-моему только один человек - с Кайныном, кажется парнишка (или я просто не знаю кого-то еще... confused: ) Фотки с отчета уже скачал себе.
Присоединяюсь к извинениям Wildа насчет, того, что рано ушли, время на посещение тренировки и так было выкроено из насыщенного выходного с величайшим трудом. Жаль, что не посетили финальную часть с Макдональдсом. Еще раз спасибо организаторам встречи. 😊

D&M

ЗачеМ качал-мачал ?
На СД в оригинале проще :-)

Shill

Да мне на скачку 15 минут потребовалось, а траффик - копеечный.За CD надо в Москву ехать, договариваться или через Вилда просить. А так в принципе гораздо оперативней 😊 Еще мы тут с Вилдом думаем организовать тест патронов 12 калибра, он насчет этого напишет Васильичу, а может уже написал. Просто статья в калибре скажем так не совсем информативной вышла.

VASILICH

Уважаемый Shill!
Моей младшей дочери , присутствовавшей на тренировке еще нет 18 лет. 😀
А что подправить то? Напишите, подправлю.

С дружеским приветом, Василич

Shill

Все вроде в норме, Wild про свой настрел уже упомянул, с несовершеннолетними разобрались - по дочке не скажешь!- остались только опечатки в тексте, ну это можно списать на спешку.
Да и еще, Василич, вы не получали мэйла от Вилда насчет теста патронов? Есть идея насчет еще одного теста, только с фотками, точными данными и т.д. Есть хорошее место на 21 км Дмитровского шоссе, стрельбище военное, больше 100 метров + никто не лимитирует по времени, денег не требует, к тому же есть лазерный дальномер. Если предолжение интересует - мыльте мне или Wildу, я завтра с ним встречусь вечерком обсудим эту тему.

С уважением Shill. 😊

D&M

2 Shill

На сайте фотки очень сильно ужаты до 80 килобайт в Аригинале они по 3 мега :-)

ЗЫ А не порали выпустить ДВД диски с тематическими тренировками ? 😊
Все необходимое как положено имеется 😊

.

VASILICH

Уважаемый ДэЭм!
А DVD это будут фото? Используется только для увеличения объема? Или это будет и видио?
Это очень интересно.
С уважением , Василич

Henry1

Привет всем организаторам и участникам тематической тренировки. Не получилось у меня побывать на ней. Но всё ещё впереди:
По поводу 'четвертой тренировки по переломкам' у меня есть несколько вопросов-предложений организаторам.
Теоретическая часть семинара - это хорошо и необходимо. Встреча и общение увлечённых - просто превосходно. А вот для практической части: - ну маловат этот тир, согласитесь. Ну сколько можно пинать этого 'железного Васю'. Что мы реально для себя выносим из тира? Величину отдачи ружья и всё. Из отчёта не видно, чтобы проверялась кучность, резкость ружей, уход осыпи от точки прицеливания(я не говорю о пулевой стрельбе, хотя она не менее интересна), точность попадания при стрельбе на вскидку.
Полуавтоматы, переломные одностволки, двустволки, тройники и т.д. БОЛЬШЕЙ частью всё же покупаются для охоты. И чтобы научиться попадать, многие идут на стенд или стрельбище и тренируются там. Поэтому важно как бьёт ружьё, колятся ли тарелочки(читайте дичь) или дробь сдувает с них пыль.
Так давайте следующий семинар проведём, к примеру, на стенде в Кузьминках(если будут другие идеи по месту проведения, - предлагайте. Можно рассмотреть предложение Shilla). В субботу и воскресение после 15.00-15.30 на всех площадках практически прекращаются все соревнования. Сколько нас соберётся - человек 30, например. Сейчас уже тепло. Теорию можно было бы обсудить там же под навесом. А когда освободятся площадки, - практически почувствовать ружья в динамике, в работе по тарелочкам. Там же можно испытать ружьё пулей.
Даже можно устроить мини-соревнование(правила можно придумать общими усилиями) и учредить приз, скинувшись на него понемножку.
По-моему такой вид вылазки будет намного интереснее и для владельцев гладкостволок и для потенциальных покупателей.

Вот так коротко и сумбурно, но тему можно развивать и дальше. Присоединяйтесь.

PS. С 01 апреля в Кузьминках цена одной тарелочки на спортинге=10руб, на классике=8руб, пуля в трубе=20руб/выстрел.

D&M

VASILICH
Уважаемый ДэЭм!
А DVD это будут фото? Используется только для увеличения объема? Или это будет и видио?
Это очень интересно.
С уважением , Василич

Я ВСЁ могу 😊

На ДВД можно сделать и подборку фоток и сделать что бы фотки шли как видеофайл.

Само собой это все можно сделать так что бы просматривать на двд плеере на телевизоре.

Вобщем все что захочется ..........

Вот только материала очень много ( только по тренировкам 500 кадров) и надо делать грапмотную навигацию по меню.

С уважением ,Дмитрий.

ЗЫ цена болванки двд плохого качества 30 рублей , хорошего качества 120-150 рублей

.

VASILICH

Уважаемый HENRY 1!
Спасибо за внимание к нашим упражнениям.
То , что вы говорите о проведении тренировки по переломкам в кузьминках имеет опреденный интерес. Особенно, что касается проведения минисоревнования. Это очень хорошая идея, которую , по моему следует воплотить в жизнь. Но вот как проверить величину осыпи и соответствие ее точки прицеливания в условиях кузьминок. Где поставить мишени? По-моему, это можно сделать только в трубе, но там, как вы пишите, выстрел 20 руб. И как расположить в трубе человек не то что тридцать, а хотя бы десять? Тогда, по моему нужно сделать следующим образом: Чтобы говорить о свойствах именно ружья, а не патрона, необходимо организовать отстрел всеми владельцами ружей одинаковыми патронами по одинаковым мишеням с одинаковой дистанции. Таким образом тренировка распадается на три части - 1,2,3.
1 Отстрел по мишеням владельцами.
2 Обсуждение результатов отстрела всеми участниками и знакомство с оружием на теоретическом семинаре.
3 Минисоревнования на спортинге. Например , если у нас будет 5 стволов по одному на каждй ? спортингового стенда, можно организовать "карусель" из участников, которые будут делать по 5 выстрелов из каждого ствола (итого 25 т.е. пачка), переходя с номера на номер. Патроны приобретаются в кузьминках.Результаты стрельб суммируются и определяется победитель.
Но такое мероприятие готовить гораздо сложнее чем в тире, где желающие осматривают ружья свободно без постороннего взгляда. А обсуждение поднавесом, как вы предлагаете, привечет к себе излишний интерес посторонних, и может превратиться в обыкновенный бардак, когда никто никого не слушает, а только говорит с ближним соседом. Поэтому , я считаю, что если проводить семинар в кузьминках, то надо говорить об аренде некоей аудитории. Во что это будет обходиться я толком пока не знаю. По стоимости соревнований. 10 руб тарелка, плюс патрон рублей тоже по 10? (никогда в кузьминках местных патронов не брал , все со своими). Итак 10+10*25=500 руб. Плюс на приз скинуться, плюс аренда аудитории. Придется по 1000 руб на человека, ориентировочно. Не все, далеко не все смогут выложить такую сумму. А тренировка в тире обошлась по 120 руб с участника за 2 часа класса и 1 час стрелковой галереи, при своих патронах.
Может быть имеет смысл найти стрельбище, где платить не надо? Есть варианты. мОжно ишашлычок сварганить. У наших стрелков есть во владении метательные машинки, следовательно, можно разориться на ящик тарелок по три руб за штуку.
Только такое мероприятие нужно готовить за 2 месяца, за месяц, можно не успеть. Есть опыт.
Прелагайте варианты. Можно, да и лучше мылом.

С искркенним уважением , Василич

avryabov

Насчет Кузьминок не согласен.
Аудитория нужна.
Если она там есть - то можно и туда.
Хоть на последней тематической меня и не было первые две были весьма познавательными, и аудитория весьма помогла в этом.

WILD

DM. Несмог на мыло запросить, приходится тут спрашивать, скоко удовольствие стоит на компакте?, и возможно ли с Вами пересечься гдето в метро например?
з.ы. Я про фото по тематической тренировке, если ктото не то подумал 😊

WILD

Уважаемый HENRY1, не согласен с такой постановкой вопроса, Вы собираетесь стрелять по тарелочкам, видимо имея некоторый опыт в этом деле. ОДнако, как Вы справедливо заметили ОРУЖИЕ в большинстве своем (имеется ввиду не 410 кал.) покупается для охоты. Насколько я знаю, полет кряквы несколько отличается от полета тарелочки. Мне лично вообше спортинг кажется странным спортом, ну да не в этом дело. Обсуждать со стендовиками переломки - будет необьективно в 99%, обсуждать полуавтоматы - просто глупо, не их тип оружия. Тут то цель не просто пообщаться, а бабахнуть из интересующего ствола, и возможно в будущем обзавестись таким. Единственно, что на данный момент в наших "тренировках" не устраивает - час стрельб - мало!!!!. Но это отдельная тема.
Лично я не готов за 10 промахов по тарелкам плотить 1000р. Да и ружье у меня не МЦ называется 😊
С уважением, WILD

D&M

WILD
DM. Несмог на мыло запросить, приходится тут спрашивать, скоко удовольствие стоит на компакте?, и возможно ли с Вами пересечься гдето в метро например?
з.ы. Я про фото по тематической тренировке, если ктото не то подумал 😊

Ну блин 😞

НИСКОЛЬКО это не стоит !!

Телефон есть в профайле и мыло тоже.
Желательно метро "Свиблово" - я из этого района редко куда выдвигаюсь.
Желательно накануне сообщить что именно треба записать что бы я подготовол все заранее.

С уважением ,Дмитрий.

Dr. San

Большое спасибо всем участникам Тематической тренировки и особенное - организаторам! 😊 Весьма полезно и приятно проведенное время.

Уважаемый Василич. Мелкая поправка.
А о моей С-20к-Т забыли? Я, правда, тащил ее не для демонстрации, а чтобы показать Знающим по поводу лечения глюков с перезарядкой. Поэтому небольшое "закадровое" дополнение к информации о тренировке. После осмотра и рекомендаций Михаила (отдельное спасибо) дома "взялся за напильник". Как он и говорил, газоотводные отверстия оказались недосверленными (точнее не был снят облой после сверления), головка затвора не соответствовала размерам казенной части (была чуть больше, чем следовало и "цепляла"), а зуб выбрасывателя имел острые углы и цеплялся за криво профрезерованное гнездо в казенной части. Лечил 2 дня. Теперь вроде все в порядке, на днях отстреляю.
(Это все относительно качества доработки оружия в Легионе.) 😞

Относительно самой тренировки. Очень понравилось. Хорошо организовано и проведено.
Только ИМХО не хватало видео. Фотографии фотографиями, но даже любительский ролик может вполне потянуть на учебный фильм и предоставит возможность "поучаствовать" в тренировке значительно большему количеству участников.

Предложение. Относительно планируемой (в будущем, может быть) Тематической тренировки по средствам самообороны, могу предложить небольшое сообщение по психологическим аспектам самообороны (и подготовке к самообороне, естественно), если будет интересно.

С уважением, Dr. San.

VASILICH

Уважаемый Доктор Сан!
Спасибо за отзыв о тренировке. Относительно тренировки, посвященной средствам самообороны, то такую тренировку мы планируем где-то на осень (когда у маньяков наступит осенне обострение 😀 ) и ваше возможное сообщение будет, по моему мнению, весьма и весьма полезно. Готовьтесь. Следующая тренировка будет посвящена переломкам дву и одно стволкам. Время прведения конец апреля. Соблаговолите присутствовать. О точном времени проведения известим на форуме.
Насчет видео. Если у вас есть камера и желание , то милости просим снимайте нам всем на радость и пользу. 😊

С искренним уважением , Василич

WILD

Уважаемый ДМ, вот что выводится при попытке получить адрес Вашего МЫла (_Sorry, but this feature is not available, per your administrator's directions. Use your back button to return to the BB. )

Вот такая вот фигня. Если не трудно, отмыльте сообшение на WILDFIRE@PISEM.net.
Очень бы хотелось встретится с Вами на следующей неделе, интересуют материалы по тренировкам 2 и 3, а так же фото к статье про пули. Со своей стороны постараюсь отфотать то стрельбише, о котором писал Василичу.
С уважением, WILD

Dr. San

2 VASILICH:
Большое спасибо за приглашение, надеюсь, получится поучаствовать в тренировке. 😊
Правда, переломкой пока не обзавелся, но очень интересно.
Вероятно, вопрос с видео будет решен. 😛

С уважением, Dr. San.


D&M

2 WILD

"Уж лучше вы к нам" (с)

У меня профайл нормально открывается.

DM-7477711@yandex.ru
тел 095 - 747-77-11

Накануне приезда прошу сообщит и я подготовлю материалы.

С уважением ,Дмитрий.

ЗЫ нажимать следовало самую левую эконку со знаком вопроса !!

WILD

Виноватс...обещаю исправится 😊

Shill

Да, Василич прав, такое дело за месяц не подготовить никак. Много всего надо. А вот за 1000р с носа можно не только тарелки и патроны купить, но и шашлыки и много еще чего! 😊
2 DrSan ну что перестало клинить?? А то пушка то у вас красивая, но подводила чуток. Правада и патроны Рекордовские - не самые качественные, но и не Тандем тоже...

Dr. San

Shill
2 DrSan ну что перестало клинить?? А то пушка то у вас красивая, но подводила чуток. Правада и патроны Рекордовские - не самые качественные, но и не Тандем тоже...

Дело оказалось не только в патронах...
На счет перестала клинить или нет - пока не знаю. Затвор стал работать заметно лучше. Завтра возьму разрешение на пристрелку и в выходные попробую отстрелять.
Надеюсь, труды не пропали даром. 😊
А пушка действительно симпатичная... 😛

С уважением, Dr. San.

avryabov

Dr. San
Как он и говорил, газоотводные отверстия оказались недосверленными (точнее не был снят облой после сверления),
Как проверил?

головка затвора не соответствовала размерам казенной части (была чуть больше, чем следовало и "цепляла"),
Как проверил?

а зуб выбрасывателя имел острые углы и цеплялся за криво профрезерованное гнездо в казенной части.
Как проверил?

Dr. San

avryabov
Как проверил?

Ну, сначала, на ТТ-3 посмотрел специалист (М. Крылов) и обратил мое внимание на возможные проблемные зоны, подсказал, как лечить...
А дальше уже сам, дома. 😛
Газоотводные отверстия: взял стальную проволоку d 1,5-2 мм, подзаточил, согнул кончик под острым углом и попытался засунуть в газоотводные оверстия, в которых интенсивно проволочкой "поковырял". Сначала лезло туговато, потом "разболталось". Далее заглянул в ствол и помянул родительницу ИМЗ: в просвет ствола из отверстий вылезла здоровая (до 1 мм) "борода" металла с неровным краем. После чего взял мелкий круглый надфиль, нарастил рукоятку и аккуратно через дульный срез обработал отверстия кончиком надфиля, пока не исчез этот облой и отверстия не стали выглядеть аккуратно даже после повторного "расковыривания" отверстий проволочкой через газовую камеру. Далее проверил головкой родного (автоматного) шомпола, запустив его по стенке ствола, убедившись, что в зоне отверстий она ни за что не цепляется.

Про затвор. На головке затвора обнаружились участки значительного "обдира" металла на фоне сравнительно небольшого настрела. Обработал нулевкой немного...

Выбрасыватель. Снови затвор при неэнергичном накате упирался выбрасывателем в гнездо казенного среза и без дополнительного усилия рама оставалась "зависшей". Внимательно осмотрел этот участок и обратил внимание, что зуб выбрасывателя острым правым краем упирается в правую стенку гнезда, несоосную выбрасывателю почти на градус. Обработал выбрасыватель нулевкой, подсняв острые углы и чуть-чуть "завалив" фаски. Так же обработал гнездо, чуть-чуть подравняв скос и доработав правую стенку. Закочил процедуру подгонкой обработанного выбрасывателя к гнезду. При проверке отметил, что запирание стало значительно мягче, и при вялом накате требуется очень небольшое усилие для "дозапирания".

Поначалу беспокоился, не испортил ли чего (по пути смирился с мыслью, что придется отправлять на завод)... Обошел несколько оружейных магазинов и попросил разные экземпляры Саег посмотреть, как работает затвор и движется затворная рама. Убедился, что они тоже обработаны как попало... Правда, у 20-ки Тактики в Столешниковом затвор работал гораздо мягче и "приятней" чем у всех остальных, включая и мою...
Потом, многократно проверил на патронах и стреляных гильзах. Движение рамы стало гораздо мягче и плавнее, что ли...
С удивлением заметил, что даже при столь незначительных доработках градусов на 10 изменился угол выбрасывания гильзы (перестала цеплять за стенки окна).

Сегодня взял разрешение на пристрелку, в выходные отстреляю, проверю как работает автоматика. Надеюсь на свершившееся "чудесное исцеление". 😊

С уважением, Dr. San.

LVlad

2_Dr.San: а что за разрешение на пристрелку такое? Я после покупки две недели до регистрации с зеленым корешком разъезжал да и пристреливал себе (не проверяли, правда, но ответ был готов - пристреливаю в положенных местах перед регистрацией).

Это что - когда сдал док-ты на регистрацию но разрешения пока не оформили?

Dr. San

LVlad
2_Dr.San: а что за разрешение на пристрелку такое?

Разрешение на пристрелку, выдаваемое государственным охотинспектором позволяет при отсутствии охотничьей лицензии (на дичь) или в межсезонье произвести пристрелку охотничьего оружия на территории охотугодий, не становясь при этом браконьером. В разрешении указывается заранее выбранное место пристрелки и конкретная дата или период (до 2-х недель) для ее проведения (аналог охотничьей лицензии, только без права охоты). Понятно, что "пристрелка" - это только официальная формулировка, можно и просто опробовать оружие, отстрелять после ремонта. Причем, не в тире и бесплатно...(а ближайший тир от меня в 60 км...).

С уважением, Dr. San.

avryabov

Dr. San
А дальше уже сам, дома. 😛
...
О, спасибо. Посмотрю и свою повнимательнее на предмет таких глюков.

LVlad

Dr. San
Разрешение на пристрелку, выдаваемое государственным охотинспектором позволяет при отсутствии охотничьей лицензии (на дичь) или в межсезонье произвести пристрелку охотничьего оружия на территории охотугодий, не становясь при этом браконьером...
Г-мм, полагал, что пристреливать можно просто вне населенных пунктов с обеспечением безопасности (овраги, пустыри и т.п.), напр. ПП 814:
" 62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;", где такие стрельбы могут проводиться - не указано 😛 может, вне угодий это делать (или это еще дальше, чем тир)?

(Сорри за оффтоп, конечно)
Regards, LVlad

Dr. San

LVlad
Г-мм, полагал, что пристреливать можно просто вне населенных пунктов с обеспечением безопасности (овраги, пустыри и т.п.

Что касается стрельбы, то практически вся т.н. 'свободная' земля уже давно поделена между различными охотобществами и охотхозяйствами, т.е. является либо охотугодьями, либо заказниками и прочими природоохранными зонами. И стрельба на этих территориях автоматически становится браконьерством 😞 (Если на охотинспектора нарвешься, конечно 😛 ).
Все остальные территории в отношении стрельбы почему-то вдруг оказываются либо 'населенными пунктами', либо 'иными, не отведенными для стрельбы местами'. Стало быть - 'административка' 😞 .
Хотя, конечно, на стрельбу в разнообразных оврагах, карьерах, брошенных промзонах даже 'правоохранители' закрывают глаза, но все же...

И вообще, мне нетрудно на 15 минут заскочить в охотобщество, зря что ли я взносы им плачу 😛

С уважением, Dr. San.

LVlad

Dr. San
Что касается стрельбы, то практически вся т.н. 'свободная' земля уже давно поделена между различными охотобществами и охотхозяйствами, т.е. является либо охотугодьями, либо заказниками и прочими природоохранными зонами. И стрельба на этих территориях автоматически становится браконьерством 😞 (Если на охотинспектора нарвешься, конечно 😛 ).
Эт' точно! Где-то даже попадалось, что НАХОЖДЕНИЕ на территории угодий с расчехленным ружьем МОЖЕТ расцениваться инспекторами как факт охоты, со всеми вытекающими - в плане сроков охот, наличия лицензий и проч.

Dr. San
Хотя, конечно, на стрельбу в разнообразных оврагах, карьерах, брошенных промзонах даже 'правоохранители' закрывают глаза, но все же...
И вообще, мне нетрудно на 15 минут заскочить в охотобщество, зря что ли я взносы им плачу 😛
Так, несомненно, спокойней и правильней.
Я этим никогда не пользовался, т.к. не имею билета 😊 , "пристреливаю"-то на стрельбище, но хорошо бы пару-тройку упражнений попробовать таких, которых на стрельбище нельзя (да и в тире, пожалуй, не пройдет 😞 )

Удачи,
LVlad

WILD

Есть еще территории военных частей, на которых гражданские охотинспектора отдыхают, а так же военные стрельбиша, которые обычно по выходным пустуют 😊, тоесть всегда можно договориться.
Кстати говоря, маловероятно, что охотинспектор будет гулять сейчас по лесам, у них и так забот хватает. Тем более что глупо охотится на птичку типа Вальдшнепа с пулей полева 12кал. Вы же не дробью пристреливать Сайгу собрались???
Так что вопросы должны отпадать сами собой, особенно когда к стволу прилагаются разрешение и трезвый владелец !

Dr. San

WILD
Вы же не дробью пристреливать Сайгу собрались???

Именно дробью!!!
Проблема была в неперезаряжании дробовым "экспрессом".
Отсюда все т.д.

WILD
Так что вопросы должны отпадать сами собой, особенно когда к стволу прилагаются разрешение и трезвый владелец !

Ни один вопрос не отпадет без достаточного количества "капусты". Трезвый браконьер с разрешением - это всего лишь трезвый браконьер с разрешением. И не более...

Поэтому, если есть возможность избежать геморроя - лучше избежать геморроя! Тем более, когда "за все уплочено"!

2 LVlad: а охотничий билет рекомендую оформить (по закону, естественно). Всего от 900 до 1300 руб., а оружие перестает быть самооборонным. О преимуществах этого здесь говорили уже не раз.

С уважением, Dr. San.

WILD

А вот Батенька, и не угадали. Ниразу оружие не перестанет быть самооборонным, потому как без охот билета (по справке)обязаны были выдать лицензию на хранение, а она от "охотничьей" отличается. Так что если и удастся вписать по такому разрешению стволы в охотбилет, то дальше будет все зависеть от количества зелени.
Кстати я делаю немного проще, я сначала пристреливаю пулей на нужную дистанцию, а потом даю Серию дроби, дабы отметить для себя отличие центра осыпи.

Dr. San

WILD
А вот Батенька, и не угадали. Ниразу оружие не перестанет быть самооборонным, потому как без охот билета (по справке)обязаны были выдать лицензию на хранение, а она от "охотничьей" отличается. Так что если и удастся вписать по такому разрешению стволы в охотбилет, то дальше будет все зависеть от количества зелени.

Ну, во-первых, вписывание стволов в охотбилет в настоящее время даже обязательным не являетcя. 😛 И тем более не дает права на ношение.

А во-вторых, когда постил, предполагал что и так понятна необходимость переоформления разрешения с "самооборонного" на "хранение и ношение". (110 рублей денег и 2-3 недели времени - не такая уж и большая проблема при получаемых преимуществах! 😊)

С уважением, Dr. San.

LVlad

WILD
...Вы же не дробью пристреливать Сайгу собрались?...
Дробью, дробью (только не Сайгу), есть такое упражнение по стрельбе в момент упора ложа в плечо по мишени на листах бумаги, положения которой перед выстрелом не видно, на многие вопросы по подгонке ложа, прикладыванию и бою ружья должно ответить (теоретически, можно было такое организовать и в тире, но для компании такого размера затруднительно 😊 )
Так что вопросы должны отпадать сами собой, особенно когда к стволу прилагаются разрешение и трезвый владелец !
Ну, тут с другой стороны может прилагаться не очень сытый инспектор или СМ 😀

2 Dr.San: поднимался вопрос, в т.ч и мной. Сейчас уже разглядел ИДИОТИЗМ РОДНЫХ ЗАКОНОВ, когда для занятия спортивной стрельбой из своего гладкоствола действительно требуется прикидываться охотником. Кроме этой чуши еще надо обществам ежегодные мусолить (или хотя бы в год перерегистрации), есть, правда, еще недорогой гос.билет. В любом случае это будет не 2-3 недели, моя инспекторша пообещала меня минимум полтора месяца мурыжить :wow: , зная ее верю - так и будет.

Попробую перед отпуском затеять оформлёж.

ASv

LVlad:

если имеется ввиду только спортивная стрельба, то никто у Вас на стенде/в тире не будет требовать охотбилет, путёвку/лицензию. Не нужно прикидываться охотником. Транспортировать/возить самооборонное ружьё на пристрелку разрешено. Количество пристрелок не ограничено.

LVlad

ASv: по практике - так, на стрельбищах никто не дергает, патроны продают молча, но теоретически по законам получается, что при разрешении на хранение ружья без чехла вне дома БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!

Shill

Законы у нас тоинчо идиотские, но даже самый тупой закон можно обойти. Нужно только исхитриться и узнать как это делается. А насчет охотинспектора - надо в своем охотобществе достать лицензию на какю-нибудь живность вредную, и, если что показывать - "вот, мол ищу лисиц, больных бешенством" А тот факт что лис тут и в помине нет, это уже не волнуте.
Вилд, помнится ты брал такую бумажку, еще в том году.

WILD

Народ, с разных позиций спрашиваем. Я говорю о том, что поучаствовать в охоте со стволом, не пробитом в охотбилете - в НОРМАЛЬНОМ ОХОТХОЗЯЙСТВЕ ВЕСЬМА ПРОБЛЕМАТИЧНО.
2shill. во время сезона лис можно бить без ограничений, что и было отражено в путевке.
2 DR. SAN по поводу "переоформления разрешения с "самооборонного" на "хранение и ношение". (110 рублей денег и 2-3 недели времени - не такая уж и большая проблема при получаемых преимуществах! )
" - А вот и нет, проблема это, потому как по сути своей это полное оформление нового разрешения, мало того, по закону на время переоформления ВЫ ОБЯЗАНЫ сдать ствол, указанный в разрешении на ответственное хранение в МВД. так что лучше сделать сразу полное разрешение, и не парится. (про то что происходит на самом деле я умолчу, поскольку условия данного форума запрещают обсуждать темы, нарушающие законодательство РФ).

Dr. San

Вот и я о том же. Сам я не столько охотник, сколько просто любитель оружия. Но охотником пришлось прикинуться. Сразу оформлял охотбилет и "охотничье" разрешение. Поэтому теперь и не парюсь на тему "пострелять" - полкилометра от дома небольшой карьерчик на территории моего охотобщества. И хрен придерешься - все по закону. 😀 В этом году охотобщество свое собственное стрельбище оборудует - вообще будет замечательно! 😊

С уважением, Dr. San.

PS: А сроки оформления - это от вашей разрешиловки зависит, как уж договоритесь. Кстати, оружие требуется сдавать на ответственное хранение только при просроченном или утраченном разрешении. Я же говорю об оформлении разрешения на хранение и ношение при действительном самооборонном. Требуется только приложить к пакету документов заверенную (самими же разрешителями) ксерокопию разрешения. При получении нового разрешения старое сдаете - и все...

Dr. San

Краткий отчет о "последствиях" тематической тренировки.

Вчера закончил испытания своей Сайги после "доработки". Результаты весьма позитивные. 😊
При стрельбе дробовым Рекордом (20х70) количество неперезарядок уменьшилось с 90% до 20% (клинит только совсем уж откровенным 'г...ном'). Заглушка в положении 2.
При стрельбе Рекордом 20х76 (магнум) лупит так, что "мама не горюй"! Гильза улетает метров на пять. (Естественно, заглушка в положении 1).
Так что, можно считать, проблемы агрегата исправлены, дело теперь только за качеством патронов.
Большое спасибо всем, кто поучаствовал в судьбе моей Саежки! 😊


Кстати, о качестве патронов.
Тут в резинострельном обсуждается качество техкримовских патронов. Добавлю и от себя.

Техкримовские 20х70 (000) - из 24 патронов перезарядились только три. Звук выстрела у этих трех был раза в 1,5 сильнее, чем у остальных. Стало быть - откровенный недовес в партии. Стрелял по пластиковой канистре (стенка ~ 1,5 мм). На 20 метрах дробь (000) пробивала только переднюю стенку, да и то только отдельные дробины. В основном - вмятины и надрывы. Обратил внимание, что на пачках не указана ни навеска пороха в патроне, ни даже общий вес пороха (как у того же Рекорда, например). Разговаривал с руководством Техкрима, там утверждали, что их патроны должны обеспечивать перезарядку полуавтоматов, но навески не назвали.
Еще один интересный момент. При всем внешнем "изяществе" техкримовских гильз (по сравнению с Рекордом), по размерам они не подходят к сайговскому магазину - из-за маленького флянца эти гильзы плохо удерживаются направляющими магазина и периодически перекашиваются, задерживая подачу (~20%!).

Интересная фраза попалась на сайте ЭКО СЗАО: "Штатные - это патроны, которые предназначены для данной модели оружия как с точки зрения размеров, так и правильности работы автоматики и долговечности службы узлов оружия. К патронам-заменителям относятся патроны, которые, соответствуя оружию по размерным характеристикам, могут и не обеспечивать правильной работы его автоматики и долговечности узлов оружия (иной заряд или марка пороха, иное давление форсирования и др.)".
Караул!! "Заменители" наступают! 😀

С уважением, Dr. San.

LVlad

Dr. San
...Кстати, оружие требуется сдавать на ответственное хранение только при просроченном или утраченном разрешении. Я же говорю об оформлении разрешения на хранение и ношение при действительном самооборонном. Требуется только приложить к пакету документов заверенную (самими же разрешителями) ксерокопию разрешения. При получении нового разрешения старое сдаете - и все...
А вот это оптимизирует, спасибо, Dr.San, за идею, попробую в ЛРО на ней настоять.

А вообще по теме - ничто не мешает собраться-таки в Кузьминках (москвичам) на тему стрельбы по тарелкам - весьма интересное дело и вполне реальное даже для новичков в этом деле (нередко вижу, что некоторые так группами и приезжают). На спортинге (да и на круге) есть вполне несложные мишени, после которых можно двигаться дальше вплоть до мысли о прикидках (своих внутренних соревнованиях), для начала, например, по упрощенному набору мишеней. Кто не знает - встаешь на свободную позицию и заказываешь у оператора ЛЮБУЮ мишень. Народ стреляет много чем (ОФ-93, правда, не видел 😀 ). "Спортивные напитки" - лучше вне, по желанию, и, конечно, не "до", не "во время" и не "вместо" .

Цены на тарелки вот только действительно поднялись - спортинг 10р., skeet/trap - 8р. без инструктора, с ним - на 2р. больше. Патроны - там, в основном 8р.