Покупаю первое ружье.

Здравствуйте друзья.
Мне 27 лет, пол жизни прожил в городе. Но инстинкты и давняя мечта отца купить ружье проросла во мне(собственно 5 лет охот взносы плачу, но охота у меня как горится только по телевизору). Сейчас у меня состояние как говрится "в заднице гвоздь" и я мыслено по стенам бегаю в ожидании момента выдачи мне разрешения.

Собственно вопросы.
1. Не очень важный. При изучении закона об оружии обратил внимание что оформление или отказ в разрешении выполняется в срок 1 месяц с момента принятия заявленияи и документов. Месяц прошел несколько дней назад, в разрешительном отделе говорят - "ЕЩО НЕТУ" и вся информация. Оформляю разрешения в городе Люберцы 3. Что это значит и стоит ли мне беспокоится?

2. После долгих мучительных читаний книг, форумов, распросов и тд решил приобрести MP233 и отложил 15 т. окрепших деревяных в свеже купленный под ружья сейф. Но той информации которую насобирал мне не очень то хватает, я так и не разобрался с модификациями MP233, раскажите поподробнее об этом.
Я предпологаю чаще стрелять по тарелочкам в московских кузьминках на стенде, но часто ежжу в родную деревню и хочу охотится в основном на птицу.
Не будет ли ошибкой приобретение этого ружья для удовлетворения моих приведенных охотничих предпочтений. За данную сумму можно купить другие ружья.

3. Прошу расказать тех кто эксплуатирует MP233 о том как выбирать в магащзине данное ружье. Какие касяки следует искать в первую очередь. Покупать собираюсь в Мытищах в Оружейном Доме.

К сожалению опыт у меня нулевой, поэтому любое Ваше замечание и рекомендация будут для меня очень важно.

С уважение klen

1. Задержки при оформлении лицензии - обычное дело, наплюй и жди.
2. Твой выбор ружья для тарелок и птиц вполне достойный.
3. Сам такого не имею.
ПАША BLUETOOTH, ОТЗОВИСЬ!

Тоже весь в раздумьях. Лицензию получил только сегодня. Объехал магазинов пять (ассортимент кстати не очень), пока не решил. Батя предлагает съездить в Тулу на выходных.

Оринтировочно хочу двустволку горизонталку, или помпу (МР-133)

Еще видел Ремингтон-870 б/у - сильно потертый за 5200 руб (в Артемиде). Но сильно потертый и неизвестно сколько из него стреляли. Хотя в руках подержать было приятно, хоть и старая но вешь

По деньгам ориентируюсь кипить в диапазоне 10-15 тыс. руб.

Я уже точно вроде решил MP233.

Еще слышал что стволы гильзой без капсюля проверяют- смотрят в неее и чтото видят, может ктонибудь пояснить что там нужно или не нужно увидеть.

To Klen:
Видеть надо строго концентрические правильные кольца. Об этом полно на форуме написано.
To Wop: Ремингтон в Артемиде (видел сегодня), хоть и потертый, может оказаться внутри вполне хорошим - у Ремингтонов ресурс на много выше, чем у прочих помп. А вообще определись, для чего ружье: охота (на кого), стенд (какой), МКПС, самооборона (в каких ситуациях), бабахинг,и т.д.

2_ПОП

А диамерт отверстия в гильзе никто менять не пробовал, от этого ж зависит характер дифракционной картинки. Надо попробывать когда ружье будет научно к этому подойти. Я так думаю что если 2 линзы поставить в эту гильзу и двигать их относительно другу друга то можно диаметр по длинне ствола проверять стволу, а то с одной гильзой и отверстием можно не все дефекты увидеть - думаю слабую бочкообразность в цилиндрической части хрен заметишь.

А где простые смертные, у которых нет ружья берут гильзы? У меня была одна - весь дом перерыл...нет ее, как сквозь землю провалилась когда мне понадобилась.

Гильзу можете попросить в магазине при выборе ружья. Можно купить в любом спортивном магазине. Но если вы не разу не смотрели в ствол то и не знаете чего там должны увидеть. Может Вам лучше взять с собой товарища который мало-мальски в этом понимает. Уверяю Вас, это будет гораздо эффективнее.

Я так и собираюсь, но мой товарищ тоже но очень опытен, всего 1 год, у него полуавтомат, и в двухстволках, как он честно признается, он не очень разбирается. Больше некокого. Самому хочется разобратся, а то получается меня в магазин за ружьем поведут ка невесту в дом бующего мужа.

Всетаки хотелось бы услышать владельцев MP233. Мужики отзовитесь.

Я не владелец но с МР-233 стрелял и даже чистил. Мнение такое: конструктивно продумано неплохо, но технологически очень сложное в изготовлении, и как следствие страдает качество.
УСМ съемный и это очень удобно, но при выстреле кнопка на спусковом крючке перещелкивается,этот дефект встречается очень часто, что никуда не годится. Стволы в принципе по качеству такие же как у ИЖ-27 с насадками, но присутствуют компенсаторы. При мне испытывали, на резкость они не влияют, но отдачу уменьшают заметно.
Приклад как правело из ореха хорошей текстуры, бывают с резиновым затыльником и без, это на любителя, я бы для охоты предпочел жесткий затыльник.
У ружья с которого я стрелял, сразу выявилась болезнь эжектора верхнего ствола, но при желании это исправимо.
При покупки обратите внимание, есть модификация с антабками и чисто спортивная без них, для охоты лучше с антабками, помоему это бесспорно.
Что касается теневых колец, если есть желание самому выбрать, купите книжку по гладкоствольному оружию. Практически в любом издании нарисованы эти кольца и подробно по пунктам объяснено как их идентифицировать.
Если есть возможность перед покупкой стрельните, как показывает моя практика, кольца нормальные, а ружье стреляет черти куда, это вопрос соосности патронников, приклада и много другое. После покупки перед регистрацией, стрельните и посмотрите, как оно работает, если обнаружится дефект, с меньшими проблемами сдадите, чем после получения лицензии на ношение.

Альберт Вы писали: "После покупки перед регистрацией, стрельните и посмотрите, как оно работает, если обнаружится дефект, с меньшими проблемами сдадите, чем после получения лицензии на ношение."
Назовите мне адрес того магазина, где Вам обменяли ружье(после оплаты и оформления лицензии) по "неудовлетворительным параметрам боя", чесное слово не поленюсь съездить, пожать директору руку.
На самом деле все не так прекрасно - ружье подлежит обмену, только в случае явных дефектов, влекущих его неработоспособность и влияющих на безопасность обращения (неудовлетворительный бой к этой категории не относится). Представляете сколько ружей ТОЗ и ИЖ пришлось отправлять на завод изготовитель?
Из личной практики осмотра в магазинах отечественных изделий практически любой ствол обладает определенными дефектами (плохая подгонка дерева, плохо притерты ств. колодки, заусенцы, непропай планок и т.д. и т. п.). А сколько ружей принято как брак и отправлено на завод изготовитель - спросите у продавцов - максимум за год одно.
Так что зря не обнадеживайте человека с ЛЕГКОСТЬЮ обмена.

Виталий А
Назовите мне адрес того магазина, где Вам обменяли ружье(после оплаты и оформления лицензии) по "неудовлетворительным параметрам боя", чесное слово не поленюсь съездить, пожать директору руку.
На самом деле все не так прекрасно - ружье подлежит обмену, только в случае явных дефектов, влекущих его неработоспособность и влияющих на безопасность обращения (неудовлетворительный бой к этой категории не относится). Представляете сколько ружей ТОЗ и ИЖ пришлось отправлять на завод изготовитель?
Из личной практики осмотра в магазинах отечественных изделий практически любой ствол обладает определенными дефектами (плохая подгонка дерева, плохо притерты ств. колодки, заусенцы, непропай планок и т.д. и т. п.). А сколько ружей принято как брак и отправлено на завод изготовитель - спросите у продавцов - максимум за год одно.
Так что зря не обнадеживайте человека с ЛЕГКОСТЬЮ обмена.

klen
Месяц прошел несколько дней назад, в разрешительном отделе говорят - "ЕЩО НЕТУ" и вся информация. Оформляю разрешения в городе Люберцы 3. Что это значит и стоит ли мне беспокоится?

Это значит, что действительно еще нету. У меня та же ситуация. Месяц прошел 23 марта, а лицензии будут готовы только 6 апреля. Беспокоиться не стоит, но интересоваться вопросом надо. Периодически напоминай им о себе.

klen
Не будет ли ошибкой приобретение этого ружья для удовлетворения моих приведенных охотничих предпочтений. За данную сумму можно купить другие ружья.

Это как с автомобилем. По ТТХ машина может подходить для твоих задач, быть технически исправной, но... сидеть в ней именно тебе неудобно. Так же и с ружьем. Для твоих целей (спортинг, охота по перу) MP-233 подходит. Но что бы окончательно убедится, надо не бросаться покупать, а походить-посмотреть более другие ружья. За просмотр денег не берут, пока у тебя на руках лицензия на приобретение - пользуйся моментом (по разрешению на хранение и ношение повертеть ружья в магазинах не дают), ходи и верти все подряд, прикладывайся. Посмотри дорогие иностранные ружья, ибо потом удобного случая не будет. А уже потом, возвращайся к MP-233 и сравнивай качество с ранее просмотренными иномарками. По крайней мере, явный брак ты уже сможешь отличить. Оценить подгонку деревянных деталей тоже.

klen
Прошу расказать тех кто эксплуатирует MP233 о том как выбирать в магащзине данное ружье. Какие касяки следует искать в первую очередь.

В первую очередь, надо смотреть ствол. Процедуру с пустой гильзой тебе уже рассказали. Далее, надо проверить работу механизмов ружья. Для этого тебе надо иметь проверочный патрон (а лучше - несколько, с разной длиной гильзы). Делается как и обычный, но вместо пороха и дроби - пыжи. Капсюль пробитый. Проверочным патроном можно проверить подачу в патронник, работу эжектора или экстракотра, УСМ.

klen
К сожалению опыт у меня нулевой, поэтому любое Ваше замечание и рекомендация будут для меня очень важно.

Увы, но рекоммендации не всегда помогают. Я бы посоветовал брать ружье с хорошо припаянной планкой. Но ведь ты же не знаешь, как планка может быть припаяна плохо и как хорошо. Так что, все же походи по магазинам и посмотри дорогие иномарки. 😊

Tokai : Есть магазин в г. Климосвк М.О. 25 мин от Москвы, там перед покупкой можно проверить ружье в тире, т.е. реально проверить кучность резкозть и пр. параметры.
Уважаемый Tokai!
Это как говорят в Одессе - две большие разницы. И в Москве есть магазин с тиром - тут все понятно, не понравился бой не бери.
А Альберт советует сначала купить - потом претензии. Думаю и в Климовске - после оформления - таких притензий как плохой бой - не примут.

klen:
Приветствую!
По вопросам осмотра абсолютно всё правильно перечислил albert.
От себя добавлю, что надо посмотреть ещё соосность ДН и среза ствола. Делается это очень просто. Вворачиваешь ДН, как положено, до упора (только не переусердствуй), и смотришь на свет (возьми маленький фонарик)равномерность толшины буртика в месте перехода канала ДН и ствола. Если ровно, то приступай ко второму стволу, если нет окладывай и проси принести другое.
Перед олсмотром стволов протри шёмполом с тряпкой. В уважающих себя магазинах должен быть. Если нет, купи самый дешёвый тутт же. Пригодится.
Очень внимательно осмотри каналы стволов с казённой састи. Смотреть нужно на границу света и тени, должен увидеть равномерные, правильные кольца. Это говорит о том, что стволы не потянуты (поведены) при пайке и ровные. Если есть незначительные отклонения (не тенденциозного характера) не страшно.
Так же не страшно, если есть незначительные отклонения в округлости колец при осмотре соосности патронника со стороны среза, при вставленной гильзе. Конечно, на пальцах всего этого не объяснить - чего допустимо, чего нет... но всё же.
Осмотри внимательтно пайку стволов. Зазоров быть не должно! Конечно принашем качестве они будут наверняка, но здесь опять же.... какие - много аль нет? Осмотри планку - не кривая ли, нет ли прогиба. Если на глаз не видишь дефектов, значит нормально.
Купи, лучше заранее пару фальш патронов. Проверишь и рабоиту УСМ и эжекторов.
Коли собираешься и охотиться, то конечно же антабки нужны. Какое бы лёгкое ружжо не было, а всё же иногда руки и освободить хочется.
Если будет с 2-мя спусковыми, то для охоты предпочтительнее с двумя. Но я пользую и 1с, и привык, нормально. Да, в запале при интенсивной стрельбе бывает, что начинаешь отжимать кнопку переключения влево (нижний/ верхний) и можно получить сдвоенный выстрел, но я теперсь ставлю переключатель влево (верхний/нижний) и проблем нет.
Обязательно повскидывай ружьё. Оно должно быть по тебе.
Из разряда мистики, но никогда ещё не подводило 😊 - "пошепчись" с ним, поймёшь - твоё или нет.
Посмотри дерево. Нет ли сколов, трещин. Но это навряд ли...
И наконец, если всё вышеперечисленное нормально, ружьё нравится, но нет антабок
всё равно - бери. Их и припаять можно.
Главное при выбери не сипети, выбирай с холодной головой.
Хотя насколько мне известно, это трудновато в Мытищах, так как народу там по субботам много.
Кстати, В Красногорске есть 233, но по 17т.р. Есть и на Онежской, по 15 с копейками.
На Онежской как правило не плохие ружья. Только не помню - с антабкой или без. Завтра м.б. гляну.

2_klen

Я тоже являюсь счастливым владельцем МР-233.

Что скажу про свой экземпляр:
а)подгонка дерева не как на штучных :-( , но все же удовлетворительно.
б)после покупки заметил чуть ржавчины на спайке стволов, ближе к дульному срезу. Ерунда - прошёлся зубочисткой в тряпочке с маслом и всё нормально до сих пор.
---------------------------------------------
Ружьё отличное - полюбил я его... :-) Полюбил ещё в декабре 2002 года, купил в сентябре 2003 года, правда на охоту с ним не ездил, только на стенд и на пострелушки... Брал именно это ружьё, т.к. есть в нём те плюсы, важные для меня, которых не было в других!!! Просто понравилось очень...
---------------------------------------------
Скажу сразу: баланс этого ружья, скажем, не так хорош, как у Стрелы или Руси!!! Вот честно прямо перед всеми признаюсь :-) !!!
---------------------------------------------
Ты вижу, также, намерен брать именно его.., но всё-таки советую от него отказаться, если поймёшь в магазине, что неприкладисто оно тебе!!!
По поводу покупки (с чем некоторые накололись немного...): проверяй эжектора много раз - пошли они.. эти продавцы, также смотри как далеко гильзы будут улетать и самое, думаю, главное - спускай курки тоже достаточное количество раз, меняя очерёдность выстрелов!!! Следи чтобы всё ок было, плавно, а самое главное чтобы не было сдвоенных выстрелов!!! Проверять при вставленных фальш-патронах, сразу купи их. Также после первых выстрелах смотри, чтобы сильно вмятины не отличались на фальш-патронах.
--------------------------------------------
Вообщем желаю тебе искренне удачи в твоей покупке. Захочешь вдруг за компанию проехаться - пиши в асю.
---------------------------------------------
Напоследок: как продавец покупателю :-) "Смотри всё внимательнее, не торопись - пошли все далеко, как продавцы, так и покупатели!!! Продавцам не верь, если вкрадываются сомнения, что так не должно быть.. У них цель - заработать на тебе. Твоя - купить качественное ружьё. Как видишь ваши цели немного расходятся. Так что не верь им. Опасайся подставных лиц при магазине и т.д. :-))))) С уважением, Павел.

Виталий А
Альберт Вы писали: "После покупки перед регистрацией, стрельните и посмотрите, как оно работает, если обнаружится дефект, с меньшими проблемами сдадите, чем после получения лицензии на ношение."
Назовите мне адрес того магазина, где Вам обменяли ружье(после оплаты и оформления лицензии) по "неудовлетворительным параметрам боя", чесное слово не поленюсь съездить, пожать директору руку.
На самом деле все не так прекрасно - ружье подлежит обмену, только в случае явных дефектов, влекущих его неработоспособность и влияющих на безопасность обращения (неудовлетворительный бой к этой категории не относится). Представляете сколько ружей ТОЗ и ИЖ пришлось отправлять на завод изготовитель?

Виталь, я могу тебе адрес такого магазина подсказать 😉
''Оружейный дом'' г. Мытищи, Матросова, 6

Вот здесь я подробно процедуру замены изложил. Хотя, как ты пишешь, никакого существенного дефекта у Тактики не было.
http://guns.allzip.org/topic/1/1127.html

Так что не забудь съездить и пожать руку директору

Удивительно, но факт. Единственное, что ты не учел - ты все сделал в один день, корешек твоей лицензии еще не успели оприходовать и отправить в округ.
В этом случае небольшой шанс остается.
Ладно недели через две буду в Мытишах, зайду поручкаться.

Спасибо большое за советы и помощь, чесно говоря пришел к окончательному выводу что без опытного охотника купить качественный экземпляр не смогу потому что действительно не знаю "СИЛЬНО КРИВОЙ СТВОЛ ИЛИ НОРМАЛЬНО КРИВОЙ", у меня есть по крайней мере неделя наверно пока эти господа-оформители оформят разрешение, поэтому буду слушать и внимать что на этом форуме пишут и других если что найду.

Опять вопросы по изложенному материалу:
1. у МР233 дульные насадки, хотя ружей не держал в руках но знаком с металообработкой не по наслышке, думаю что пальцем можно почуствовать несоосность насадки и дульной части ствола, так ли это и бывает ли что они несосны(есть разрыв гладкой поверхности внуттренней части ствола на стыке его с насадкой).

2. мелких огрехов в УСМ не боюсь ( я вообще априорно считаю что куплю заготовку, ну не верю я в качество если не боевой самолет и ракеты, хотя как краевед( это моя работа) скажу щас ужас и здесь творится) а боюсь тех которых не исправишь - проблемы со стволом (сверловка, пайка, резьба под насадки) поэтому хочется узнать, возможна ли доводка не смертельных косяков после покупки своими силами при наличии хорошего оборудования или в мастерской.

3. Слышал в Люберцах есть оружейная мастерская но не видел не разу, если это правда, дайте пожалуйста адрес.

4. 2_bluetooth нет у меня аси, черезер проксю в инент ходим , только http 80 порт и все. Если есть желание познакомится дай какойнибудь телефон на klen@apptown.ru буду очень рад, или я тебе отошлю свой.

5. Пожалуйста поподробней разьясните про проверку экстракторов, как их проверять, с какой силой они быбивают гильзы, какие касяки конкретно, как определить что его можно исправить или брак окончательный, какие люфты ходы и тд (я к сожалению не знаю даже как вопрос правильно задать, потомучто не видел их).

6. Есть ружья с разной длинной, по какому критерию необходимо выбирать (я понимаю что балансировка у них должна быть разная), как определить хороший баланс или нет........и тд.

Не сочтите за труд ответить. А я в свою очередь как куплю отрапортую о результатах, для накопления опыта, думаю опыт эксплуатации 233 весма актуален, ружье то относительно новое.

С уважение klen.

Отвечаю по пунктам:
1. Соосность дульных насадков можно проверить так: на ощуп (заусенцы, явное несовпадение оси ствола, неровности поверхности), с помощью фонарика(уже говорили об этом). Кроме того не лишне осмотреть внутреннюю резьбу не стволе, резьбу на насадках, можно еще проверить штангелем толщину стенок насадков(одинаковая ли во всех местах). Хочу заострить Ваше внимание на том как садится насадка в стволе, лучше чтоб вровень со стволом(хотя в паспортах пишут - может быть заглублена до 3 мм).
2. Доводка естественно возможна или самостоятельно, если компетейшен или в мастерской.
3.О Люберецкой мастерской - можешь спросить у Бареля(только отойди подальше, чтоб слюной не забрызгал).
5. Определитесь сначала, что у Вас эжекторы или экстракторы, если экстракторы - они не выбрасывают, а выдвигают гильзы.
6. Длинна ствола определяется видом охот(занятий, стрельб) - более менее универсальная длинна 680-720 мм. С балансом сложнее в раз не обьеснишь, в инете полно статей на эту тему - почитайте, что не понятно потом спросите.
Удачи.

Еще вопрос. В магазине с числе MP233 есть экземпляры с пометкой никель, я так понимяю каналы стволов покрыты никелем а не хромом, правильно? Чем это грозит, в плане ресурса (хром является самым твердым металлом, а у никеля в среднем коэф. трения в паре с другими металлами в в полтора раза меньше, что их примерно уравнивает по износостойкости покрытия, это по проектированию двигателей известно), про коррозиостойкость ничего не знаю, какое следует предпочитать ? Разница в 150р - не 15 копеек всетаки.

ИМХО : Это никелированное покрытие ствольной коробки.

А это плохо или хорошо?
А если в глаз зверю блеснет?

2_klen

С никелем с этим хуже не будет. 150 руб. - не миллион.. :-)

Инфы тебе на ящик кинул... 😛

Если никель, то для охоты не годится!

Почитал сегодня нитку форума с проблемами раздутия донной части гильзы. Проблема вроде ясна - диаметр патронника у среза больше чем диаметр юбки на границе упругой деформации при раздувании, вот ее и расплющивает. Непонятно одно - взял книгу В.Н Трофимова.(других не имею) и поинтересовался какой же диаметр патронника должен всетаки быть типа по госту что ли, и чтоже я увидел :
ИЖ 27 18.2 мм
ИЖ 59 18.5 мм
ИЖ 58 от 18.0 до 18.4 мм
ИЖ 54 до 18.9 мм
Я просто ав недоумеВАНИИ.......
Ну возьму я штангель-циркуль как советют, ну померю я с точьностью 0.05 мм, а дальше что?
Что надо получить? А главное - почему такой "разброд и шатание", как у нас говорят.

К примеру, даже тому кто не учил сопромат и не держал в руке ружья очевидно, что гильзу которая нормально войдет в 18,0 (допустимо по нормам для ИЖ 58) в патроннике ИЖ 54 просто порвет как грелку - зазор бедет 0.9 мм !!! пелец засунуть можно. Ниче не понимаю.....в полной просрации.......

После выполнения операции статистического усредненения по всей книжке получил следующий результат:
диаметр патронника для 12 калибра укладыватся в диапазон 18.3...18.7 мм с вероятность зависимой от "уровня совести" сверлильщика, если не проходит то ружье "штучное", под такойже штучный "патрон".

Если я не прав то поправте меня, должен же я знать что мерять штангель циркулем то в конце концов!

Гильзы с точностью до 0,05 не делают. Незачем. А такие большие расхождения в диаметрах патронников от того, что есть ружья под латунные гильзы. Тама патронник поменьше диаметром, так как "латунь" тоньше "бумаги" и "пластика".

Ха - ха. "Если богаты", былибы богаты - МЦ ветикальную взял бы 😊

Импортные ружья на порядок дороже. так что альтернативы у меня нет (деньги по копейки собраны, недопиванием и недозакусыванием 😊 )

А как найти продающееся ружье я не знаю, в нашей мЕлиции с таким вопросом я думаю не подойдешь, там с вопросом о разрешении с трудом пробится. Женский коллектив - свора цепных собак, когда им звоню, всегда пересиливаю и говорю себе "надо" .

Вот сволочи. Неверте никому !!!!!
Позвонил на Красногорский оружейный магазин, первоночально поглядев цены в прайсе на их сайте. Вроде все честно, дата обновления несколько дней назад....но цены ...ничего общего не имеют с тем что мне сказали по телефону!!! 233 на 5 тон дороже чем заявлено, после вопроса по поводу че это за завлекалово такое мне вежливо сказали досвидание.

To Klen:
Твои размеры от 18,0 до 18,9 - это диаметр не патронника, а канала ствола. Он действительно у многих ружей разнится, например у меня на помпе 18,7мм. Диаметр патронника под пластиковую гильзу на 2мм больше (под латунную примерно на 1мм), у меня 20,7мм. Диаметр гильзы Тайга в донной части 20,5мм. Замер произвел сейчас.
Сергей.

Кlen,
Действительно, в Красногорске стали "халявить" и грубить.
233 очень не плохое выставлено на Онежской, за 15т, и в Мытищах. Они по ценам не врут.
А я лично, объявляю байкот Красногорску.
Такой сервис нам не нужен!

Чесно говоря у меня оно выбралось потому что вот что:

1 Хочу вертикалку (бокфлид вроде они называются непорусски ) однозначно, все как мой отец говорят что горизонталка - эстетика, вечность и т.д, я технократ, до возвышенного недорос.

2 Хочу чтоб магнумавский патронник был, потому что ружье тогда крепче, безопаснее, ресурс выше.

3 223 - закос под спортивность, значит ресурс стволов больше (хотя чесно говоря хотябы раз в месяц стрель по нашей жизни почти не реально...работа работа...)

3 Ниразу не слышал чтоб ктота похвалил иж 27 39 ...... , про тулские пообще ощющение создается что без мата люди описать ситуацию не могут. А 233 вроде у некоторых переодически аызывает чуства отличные от отвращения, ее даже с русью сравнивают(статью читал), а рядовое иж 27 с ломом сравнивают.

4 Просто я его увидел и все - любовь с первого взгляда, низная почему, почуствовал. Правда в руках не держал его естественно..оно мне снится теперь. во как

5 На самом деле надеюс получить за 15 т заготовку лучшего качества чем за 5. Мужики помогите выбрать стволы!!! если удастся бескомпромисные стволы выбрать остально я сам доведу до совершенства, если ктото думает что это невозможно - ошибается. Я люблю металл, между прочим попробую бронзовую дробь изготовить и оловянно-фтористой бронзы, думаю что на 25-30 метров убойной силы хватит на для мелких зверьков и бутылок. Те кто возмущаются что после выскрытия поциента находят заусенецы на деталях УСМ - зря возмущаются, возьми надфиль и сделай красиво, дело втом что нельзя за 2000 р изготовить ружье без заусенцов!! себестоймость товаришщи, мастерам то бабки платить нада за их работу. Я рад что хоть дорабатывать ружье по закону не запрещается(я не имею ввиду установку ракет и огнеметов ), а то тогдабы мы все свами точно повесились бы.

Я считаю - ГЛАВНОЕ СТВОЛ, ОСТАЛЬНОЕ ВЫЛЕЧИМ.

А теперь уважаемые, Всех посмешу. Пришел сейчас домой - мать смеется, говорит у бати крыша сьехала, смотрю в чем дело - он взял у меня грузик латунный(в школе такие для физических опытов) и выпилил из него типа СуперМегоТурбоШаманский маятник на ниточке, ходит по квартире, перед моим носом его дергает, и говорит "он нам правильное ружжо покажет!!!", представляете что продавцы о мне подумают. Вот вам и образование. Ваше щас людей нормальных на 100 процентов нет 😊

Лонжерон
А я лично, объявляю байкот Красногорску.
Такой сервис нам не нужен!

Конечно, сам там ружьё брал, цены там были хорошие, ассортимент, без базара; они почувствовали, что народ с ним едет и обнаглели...
Это знаете, как зверьё примитивное, типа обезьянки... Относишься к ней хорошо - она за слабость принимает и наглеть начинает...

2_klen

"...СуперМегоТурбоШаманский маятник на ниточке, ходит по квартире, перед моим носом его дергает, и говорит "он нам правильное ружжо покажет!!!", представляете что продавцы о мне подумают. Вот вам и образование. Ваше щас людей нормальных на 100 процентов нет :-)

А что может и вправду покажет... :-)

Хрен его знает, батя потом в серии из 10 угадываний числа которое я загадывал, угадал 8, оставшиеся 2 - ошибся на еденичку. По условиям загадывал число от 3 до 10. Я обалдел, нах.....................

Батя говорит, что для того чтоб это хренатень работала, хоть один продавец должен знать какое из проедложенных ружей самое лучшее.

Паш, ты серьезно предлагаешь продавцов повеселить, вот они животы то надорвут. Ты подумай еще раз...я ведь тебя приглашу на эту церемонию 😊

Зря Вы уважаемые Красногорский магазин ругаете. Я в субботу брал там ружжо, обслуживание было на очень высоком уровне. (Не воспринимайте за рекламу).
Правда я был почти под закрытие и продавцы сказали, что мне повезло. До этого весь день была очередь, а помещение очень маленькое, представляю, что там творилось. Сам два раза чуть не упал из-за чёртовых пулемётов на полу.
Я если честно сам подбирал ружьё с теми же целями, что и klen и тоже думал о МР233 но потом отказался.
Все эти сьёмные УСМ, дырки компенсаторов на стволе - нужны ли они на охоте, пусть и редкой? Антабки нет.
И в итоге взял 27-го ИЖа

Лично я там не был и пулеметы за мои ноги не цеплялись. Просто когда меня обманывают, а я подлавливаю - надеюсь хоть извинятся, ну мол вабмастер забалел на полгода, кошка котилась у директора магазина и все про сайт забыли, или типа денег нет на обслуживание сайта....ну ххоть что то а не послание в пеший эротический тур. Понимаете, я в армии служу(как в песне: Ты беременна - это временно), денежное содержание 5200 р. В Москве сами знаете по чем житуха, и когда видиш доступную цену, сразу настраиваешься, мечтаешь, я возле Луны летал когда цену в 13500 увидел.

Размечтался одноглазый. Хер тебе а не ружжо за 13500. Вот и вся моя мысль.

Тогда понятно. Я просто сайт не смотрел, проезжая по мкаду мимо волоколамки вспомнили с другом, что магазин в красногорске есть, ну и заехали.
Посмотрел сайт сейчас - ассортимент вживую там не такой обширный.

Мужики, счастье привалило - товарищи из разрешалово пригласили поситить их обитель. Вот и мне оформили документы.

Для справки скажу что отдал документы 27.02.04. Вроде получается что быстро они оформили, а мне целый год прошел!

Завтра иду в милицию забирать документы. Со службы отпросился на целый день.

В результате недопиваний и недозакусываний и напряженного труда на всяких подработках наскреб 21 т.р. Поэтому прошу еще раз одобрить или покритиковать мой выбор - MP233. Сегодня был в охоничем у метро "динамо" на ленинградском проспекте. Подержать конечно не дали (там оно кстате в одном экземпляре, и ваще во всем где я был че не спрошу - говорят последнее, самое лучшее) но оно там висит низко и прилавок маленький, дотянутся руками можно, я даже запах почуял - нравится оно мне блин. Но покупать там наверно глупо - оно одно там. Скорее всего в ордоме.

2_Bluetooth Собираюсь на выходных попробывать сьездить в ордом, поможешь посмотреть? Если есть желание ответь здесь, я тогда свяжусь с тобой по телефону.

----Руки дрожат, кожа потеет, аппетита нет, вот вот температура подымется, доживу ли так до завтра? Нельзя так организм надрывать, но ничего немогу с собой поделать-----

Удачи всем.

Ну, за 21 тыс. руб. можно уже на Русь или Стрелу СТК замахиваться. Там не насадки сменные, а стволы, разница существенная.
Но ежели МР-233 твоя страстная любовь - все вопросы снимаются. Ружье обязано быть любимым, и точка, остальное приложится. Нелюбимое - и Голанд палка.
А в Мытищи и я бы прокатился за компанию, хотя бы посмотреть на этот цирк с маятником. Позвоните мне, братцы, если соберетесь, данные в профайле.
Сергей.

klen
2_Bluetooth Собираюсь на выходных попробывать сьездить в ордом, поможешь посмотреть? Если есть желание ответь здесь, я тогда свяжусь с тобой по телефону.

С удовольствием прокачусь за компанию. Звони - телефоны есть.. :-) Сейчас тебе ещё мобильный на мыло скину. А так надо ездить, смотреть, вскидывать. Может немного огорчу: с суммой в 21000 руб. можно и переориентироваться в плане покупки - надо пообщаться...

klen
Паш, ты серьезно предлагаешь продавцов повеселить, вот они животы то надорвут. Ты подумай еще раз...я ведь тебя приглашу на эту церемонию 😊

Ничего, пускай почувствуют: как им эти деньги достались... :-) Нефига расслабляться!
😀

Мда, если мы с шаманским грузиком в охотничий приедем - все охотники в Москве, Питере и т.д. об этом узнают. Задорнов с Петросяном неделю отдыхать будут на даче, водку пить за молодых талантов.
Паш, ты в натуре на весь честной охотничий мир прославится хочешь? А о бо мне что люди скажут - кадровый офицер ВВС, высшее образование , диссертация по радиолокации, атеист........и вдруг грузики, я же на псковщину 1 мая в деревню пиреду - куры смеятся будут, не говоря про ежиков.За жизнь не отмоюсь 😊

А на охоту пойти - тоже на встречного-поперечного оглядываться будешь? Так ведь вся дичь без выстрела от смеха попадает!
Плюнь три раза на каждого, кто на тебя пальцем покажет! Недостойны они твоего трудового энтуазизма! Я бы не то, что с грузиком - с бубном бы приперся!
Удачи тебе! Будешь крепко желать - ни на что другое внимания не обратишь! Все сбудется несмотря ни на что!
Еще раз удачи и счастья (3 удара в бубен).

Точно, с бубном поедем!!!
Паша, посьба взять дров для костра вокруг которого плясть с бубном будем 😊 Не, лучше покрышку (с покрышкой зайдем в ордом - никто не заподозрит, а гарева больше будет!)

Короче меня почти убедили грузик брать с собой. Чем черт не шутит!!!

Не думал что охотничья братия так суеверна и изотерична 😊. Проанализировав специфику охоты как социального так и психологического аспекта, сделал вывод - охотник это дитя природы, Он близок к природе а Она к Нему, как в древние времена! А где близость к природе, там и шаманству раздолье. Пора мне мой технократизм, разбавить чемнибуть живительным 😊 Решено: буду батю уговаривать грузик взять с собой и продемонстрировать спиритический сеанс с давно умершими мастерами по ружью, пусть подсказывают!

Одеваюсь и иду за лицензией в разрешалово, подлетное время 15 минут.

Удачи.

Да...видно крепко парня то забрало... я вот думаю, а как попадется ему с брачком ружьецо..? он же руки на себя наложит вместе с шаманским бубном... Подумай друже... мож гребной тренажор дома (10000руб) лучше ружья в сейфе? )))

Издеваетесь батенька.

Если ружье с брачкомс попадется и я его куплю, значит лох я(что в контексте ружей я открыто признал в заголовке ), вместе с теми кто со мной поедет. А руки на себя накладывать не стану, мои руки предназначени для другого - творить и строить добро(например лесным зверькам). А вот бубен до талии продавцам надеть это реально 😊

Посмеялись и хватит.

Все мужики!! Выдали на руки разрешение.

Окончательно и бесповоротно!!!
Теперь всякие "гребные машинки", мороженное, мультики и тд и тп в прошлом. Знаете ли чуствую в себе переход количества в качество, чуствую как расту над собой!Запах леса глючится.

Итак, в воскресение планирую в ордом.
Чуствую себя вро де хорошо..но не уверен 😊

Интересно, что же в итоге будет куплено 😛 .
Уж как я настраивался на МР153, а в итоге куплены паяные трубы. Смотрел со стороны - нравилось, а в руки взял - полено. Ощущение субьективное, пусть владельцы не обижаются.

klen, удачи!
Помни мудрые слова тов. Саахова (Кавк. пленница):
Тарапицца не нада! 😛
Распечатай все дельные советы по выбору ствола на бумагу, в магазине положи её на прилавок и при осмотре ружья по пунктикам: проверил, понравилось, ставлю плюсик.
Тогда ничего в мандраже не упустишь.

Самое главное не забудь - талисман отцовский.

В этом деле талисманами будут Паша Bluetooth и Лонжерон, если согласится, штангель циркуль и тд. А отцовским грузиком я буду дергать у носов продавцов(отвлекающий маневр выполнять) 😊

Чудесов не бывает мужики, бывает чутко-изощренно спланировыное кидалово. Я вам это со всей ответственностья заявляю.

klen
Ниразу не слышал чтоб ктота похвалил иж 27 39 ......

233 и 39 - клоны весьма популярного 27-го.
В 39 усилен узел запирания, ложе Монте-Карло, лишних наворотов нет. Антабок - нет, но это решается. Настрелял полтыщи, кроме как по индивидуальной подгонке ложа замечаний пока нет. 😉

В 233 есть варианты 76мм патронника, использован съемный УСМ. При ограниченном бюджете ИМХО такой УСМ как раз может быть минусом - боюсь, именно он заметно удорожает ружье. Сменные чоки - удобно, но бой все же хуже родных чоковых стволов (в отечественном исполнении). Баланс его поругивают, мне он тоже не очень понравился.

Сорри, если сбиваю с "понталыку" 😛 , почитайте еще здесь http://guns.allzip.org/topic/1/2111.html

Сергей, привет!
Вчера Павел звонил, предлагал съездить за компанию, выбирать.
Если в субботу и на машине, то в принципе я могу. Но тут смотрю ПОП собирается? Чего толпой то шататься?! Но если очень нада, то нет вопросов.
Кстати, есть на Онежской за 15 с чем то. У них я недавно знакомому выбирал и купили Тоз34. Очень не плохой выбор.
Так что перед Мытищами я бы предложил Онежскую, всё ближе...

Уважаемый Лонжерон, вы ж вроде Ижей поклонник... а товарищу 34ку наглядели... Если не секрет что за девайс взяли?

Savs, я поклонник качественных, прикладистых и понравившихся ружей!
Взяли рядовое Тоз34. Очень хорошего качества, хороший, тёмный орех.
Лёгкое, удобное. Товарищу очень понравилось, а что ещё для ружья нужно?!
Кстати, посмотрев с пяток штук не выявили каких-либо дефектов.

Здравствуйте друзья.

Хочу поделится сегодняшними ошущениями.

Сегодня посмотрел несколько руже (точнее 4 )

MP233ЕА за 18700р
Магазин на Ташкентской ИЖ27 (3 разных рядовых не на ташкентской) по 8 с копейками и одно штучное за 11800.

Реакция

Первым было ружье 233, я его смотрел с другом у которого мп153
Чесно говоря я не знал (в тот момент)что такое ружье. Но я разбираюсь в обработке металла, и не рашпилем причем.
Попросил разобрать - лебезно так, отдали стволы.
И начал я их крутить с умным видом пальцы совать везде, гильзы и все такое....минут 40 мы с Денисом его смотрели, клейма, посадочные места, фаски, швы, анодирование, поверности сопряжения.....и тд. По каналом - кольца идеальные, теневые полосы тоже, я не смог найти что-то что меня насторожило. Прицельная планка хороша (тоже ничего не заметил плохого). Далее отдал Денису он тоже вертел с редкими репликами тпа все ок . Но это все для меня ничего не давало в плане понимания ружей - ну ружье как ружье, все вроде путем. То есть эмоций никаких, я вообще кекс подозрительный - сразу недостатки искал. Дальее было самое интересное, собрали ружье, Ден говорит - возьми повскидывай померь и тд. Я беру его вскидываю и задеваю стволом арбалет гребанный который висит у них там на ниточке над прилавком, ну короче я испугался бля что выгонят из магазина (как ребенок), сделал выдох, сконцентрировался и посмотрел наствол - ты знаешь, забыл на мгновение про все на свете - так ОНО легло. Затыльник почуствовал всей гудью, когда взглянул на ствол оказалось глаз целик и мушка на одной линии - ни одним позвонком не пошевелил!. На плечо ставил - как в книжке граница второй и первой фаланги (я одет был очень легко - приклад кожей чуствовал), то есть думаю одеть свитер и куртку будет как надо - первая фаланга на крючке, самое главное комплекция у меня не стандартная, (брал мп153 у друга - такое ащущение что как черепаха голову всаживать надо внутрь себя). Птом я повертел повскидывал - ладно получается, чуствую кайф. Денису тоже понравился баланс (че он имел ввиду я не знаю) сказал что мж27 у его отца "тяжелее ведется" (тоже не понял). В конце он сказал что это бы он купил бы если знал что такие продаются год назад.
Резюме: очень мне мурка понравилась, особенно ложа и как я с ней слился в одно целое.

Дальше был цырк. Приехал я на ташкентскую. 233 нетути. Попросил иж27 штучное. Попросил разобрать.
Началость с того что разобрать его продавец не смог! позвал второго - хрена лысого, тогда они посавещались и решили повторить процедуру поставив его на стул подальше от витрины, мотивируя что не хотят витрину разбить. Короче они его разорвали! Я б не удивился еслиб стволы разошлись бы. Отдали мне стволы. Я чесно скажу - думал штучное лучше чем нештучное мп233 (это я в 233 сразу с лупай косяки искать давай всякие, царапинки выискивать), думал щас увижу нечто.......отличное гораздо в лучшую сторону........и увидел. мата не хватит расказать.

Лирическое отступление. Когда я был маленький 15-16 лет я вел у нас в гарнизоне авиамодельный кружок, был 92-93 год, разруха жуткая. модельных двигателей небыло, а те которые были старье, с изношенными парами, а некоторые я вообще к металлолому относил даже новые(ситуация с ружьями напоминает описываемую). Несмотря на юный возраст я знал практически все про поршневые и газотурбинные авиационные двигатели - образцы, материалы, технологии изготавления, основные концепции проектирования и эксплуатации и тд. Также повезло что наш кружок был как бы филиалом аэроклуба в котором взрослые мужики строили взрослые СЛА, причем через стенку был весь станочный парк. Тоесть нарезать шестеренку они могли для редуктора винта! На основе перечисленных факторов возникла идея занятся изготовление самодельных двигателей для моделей самолетов(картеры не лил коленвалы не точил , а вот поршни, гильзы, шатуны, головки, карбюраторы это все делал) Резюме - любое несоответствие соосностей, посадочных плоскостей, несеметричность конусосностей и тд чуствую. 0.1 мм для меня это бревно в глаз и удар в палец.(Не воспринимайте как понты) Конец лирического отступления.

Взял я пациента на руки(повторю что ожидал увидеть лучшее чем в мурке) и началось, верхний ствол в середине обужен(увидит каждый), фаски на гранях крюков спилены под разными углами и на разную глубину, нижний патронник чуть влево от оси канала, либо разворачивание переходного конуса патронник-канал несоосно (возможно не все бы заметили, но по сравнению с верхним стволом различие думаю каждый заметил бы, я просто диагноз точнее вижу)
Все поверхности - дульный срез, плоскость колодки, казенной части - эти суки рашпилем по живому драли!!!!!!!!! Урок труда 5 класс, занятие по порче металла. Я это еще пропусти!!! Спокойно так дальше смотрю что, вы думаете ? вспомнил что пишут что планки кривые бывают. Вот тут я чуть не закричал: "Братцы, это что же с нами делают!!!" Суть : в казенной части поверхность планки (вентилируемая) вроде ничего но на дуле - явный скос плоскости (то есть припаяна она то ровно, но ее сечение в начеле прямоугольник а в конце неправильный четырехугольник. кто не понял - проедставте себе доску у которой нижняя плоскость паралельна верхней у одного конца а у друго нет! типа клина ) Я подумал меня глючит. попросил ветрину раздвинуть, у них там они стеклянные, и положил ствол на стекло так чтоб угол стекляного листа находился между мушкой и целиком. Продовцы говорят че ты делаешь дурень! Щас покажу - положил прицелтной планкой на стекло, ствол качается медленно туда - сюда, верхней точкой мм 3-4, ВСЕ КРИВОЕ. Когда я обьяснил продавцам что лента планки перекручена, и что на эту процедуру насечка не может влиять (площадь планки большая), они соглосились что это крупный касяк.

Короче это ШТУЧНОЕ я даже вскидывать не стал, еще 3 рядовах разных взял в другом магазине - проблемы почти теже да в других местах, рукам не приятно держать стволы, необьяснимое чуство что сталь "сырая". Уехал с чуством опустошения ...............

Ни на мурке ни на 27-ых УСМ не проверял, понятия не имею как их проверять. Стволов хватило по самый небалуйся.

Вот такие пироги.
Вот такое мое маленькое детское мнение на оружие которое я первый раз взял в руки!!!!

Хотелось бы Ваших коментариев.

С уважение м Klen

klen
Хотелось бы Ваших коментариев.

klen

Хотелось бы Ваших коментариев.

У меня эпопея с покупкой двухстволки закончилась недавно. Был в шести магазинах, смотрел разные ИЖи. И увидел странную весчь. Не факт, что "штучный" ИЖ будет по качеству превосходить рядовой. Взял в итоге рядовой ИЖ, хотя по средствам и не был жёстко ограничен и на МР233 и на штучник тоже бы хватило.
А вообще качество стволов порадовало, больше было огрехов во всём остальном.

Так что отвратило от покупки 233?
Судя по описанию вполне достойный агрегат.
Но, напоминаю, что на Онежской дешевле есть.

А на почту не ответил почему? Не дошла?

На почту ответил (????) это до тебя недошла или я чето не то сделал. Я всем описался. Мож дойдет еще 😊

БРАТЬ БУДУ СЕГОДНЯ, ТО ВО ЧТО ВЛЮБИЛСЯ.

Вечером будет подробный доклад(больше трактат про металлобработку) о всем что я держал в руках (16 ружей почти из всех магазинов москвы и подмосковья) и мое мнение скромное о том что нам хотят продать.

УДАЧИ ВСЕМ, ДРУЗЬЯ.

С уважением klen.

[QUOTE]Originally posted by klen:
[B]Чесно говоря у меня оно выбралось потому что вот что:
Ниразу не слышал чтоб ктота похвалил иж 27 39 ...... ,

Ну может и не совсем так... Ты вот Саныча послушай, и посты более старые почитай. Хотя каждый кулик....
Я после своего ижа 39-го не могу другие в руки брать, ну не так они лежат.. Даже на новом Бекасе хочу новый приклад заказать, что бы прикладка была похожая. А вообще фигура у всех разная, на разных ружьях делают свои "стандартные" приклады и может конкретное ружье к конкретной фигуре идеально подходит.
Про качество говорить не буду, много уже везде и так написано. Идеальных вещей в мире не бывает, бывают удовлетворительные и неудовлетворительные. (естественно я не рекламирую полено с кривым стволом)
Удачи!

Правильно!! Главное любовь 😊

Господа если говоритть о штучных ружьях то мое ИМХО что их надо заказывать прямо на заводе. Свою штучную мр-153 я получил и ничуть не жалею нареканий вообще никаких, все ровненько и аккуратно.. а те штучные ружья от которых люди отказываются, или у которых есть дефекты завод в магазины отсылает чтоб сбагрить по тихому. Повторюсь это ИМХО. С уважением.

Вообщето штучным Вашу МР-153 в полной мере назвать нельзя - это скорее ружье индивидуальной сборки.
Много копий сломано по этому поводу, ИМХО штучник - это когда мастер(мастера) контролируют весь процесс от А до Я.
Ружье индивидуальной сборки - это когда берутся серийные детали, с жесткой отбраковкой по качеству, подгоняются и собираются в готовое изделие + заказная ложа по индивидуальным параметрам.

Так ложа была заказная, я мерил себя а потом отправлял на завод замеры.

А разьве я написал по другому?
Сама замена ложи на выполненную по заказу не делает ружье штучным.
Я на 27 менял 2-а раза, он как был рядовым, так и остался.