Как вы думаете, будет ли расти стоимость старых ружей?

Советского производства, ИЖ49, ИЖ12, ИЖ26, ИЖ54? При условии, что состояние хорошее. Может даже и восстановленные.
Какую цену можно ожидать лет через пять?

Если не учитывать инфляцию - вряд ли. ИМХО стоимость обычных рабочих ружей (в т.ч. импортных) уже достигла своего пика. Рынок диктует свои законы, все вышесказанное не относится к коллекционерам - это свой мир, со своей культурой, ценами, тараканами 😊...

Мне кажется, что очень многое зависит от законодательства.Почему повышаются цены на отечественное оружие? Причин достаточно много, а одна из основных-коньюктура рынка.Высокие ввозные пошлины на рядовое импортное оружие повышает цену последнего до самого небалуйся, а следом соответственно повышается цена и на отечественное.
Ежели считать охотничье оружие товаром, а это так и есть, то,сдается,после вступления РФ в ВТО цены на импортные ружья могут и приупасть, по известным причинам, а тут уж два пути: или снижай цены на отечественное оружие(маловероятно), или повышай качество новоделов поступающих на российскиц рынок, что также не добавит стоимости ружьям советского производства, которые сейчас ценят исключительно из-за низкого качества производимых рядовых ружей.
По поводу инфляции поддерживаю Виталия А

Я имею ввиду - ружья, выпуск которых прекратился давно.

Коллекционные что-ли?

имхо, пока не вымрет поколение людей, помнящих и любящих все тозики и ижики, коллекционная стоимость оружия будет расти - для хорошо сохранившихся экземпляров. но таких ружей уже сейчас немного, к сожалению.

стоимость - трудно сказать, но скорее, будет на уровне средних цен на новодела - 500-3000уе, не меньше.

Мое мнение - цены будут расти, как не прискорбно.Дело в том,что в настоящее время наши заводы полностью ориентируются на коньюктуру запада и Америки 😞.Достойного оружия для внутреннего рынка сейчас практически не найти....покупаешь и напилинг,тюнинг,мать-перемать 😊.Вввозимый импорт(в приемемых ценах)мало чем отличается - проблем не меньше 😞Да и более дорогие образцы не отличаются порой качеством,а то и вообще - отбраковка.
Советские же экземпляры ТЕХ,давних лет,до сих пор являются эталоном российского стиля охотничьего оружия.Соотношение цена/качество - очень на высоком уровне,про многие уже есть легенды 😛 😊.
Если ситуация не изменится,то через 5-10 лет цена на линейку иж26-54 могут повысится в разы 😞 (инфляция,рост цен,спрос....)
По старым немцам(в качестве примера) - то что покупалось мною 7-8 лет назад за 500$, сейчас продают (предлагают)за 3000$ 😊 😛
P.S. Все это касаемо экземпляров в отличном и оочень хорошем состоянии.....

то что покупалось мною 7-8 лет назад за 500$, сейчас продают.....

Ружо куплено за 35 баксов. Будет расти его цена, учитывая, что таких не делают больше 30 лет? 😛

А уж как растет цена на председателебои - просто офигеть.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

500$ в России были приличной деньгой

В рубли переведи

Всеволод
Ружо куплено за 35 баксов. Будет расти его цена, учитывая, что таких не делают больше 30 лет? 😛

А уж как растет цена на председателебои - просто офигеть.

Сев, я имею ввиду кондовые агрегаты.... Неувядающую классику!))))
а не ширпотреб!

Вы еще не учитываете такой интересный фактор как реклама и раскрутка некоторых оружейных брэндов типа Фроловка,старый немец и т.д.

Я, например, слышал от одного из наиболее уважаемых людей на этом форуме, что ИЖ54 лет через пять будет стоить несколько косарей зеленью.....

несколько косарей зеленью.....

Видите-ли господа, наш разговор напоминает мне разговор с батюшой, у которого спросили-не мешают ли ему атеисты. На что тот ответил, что нет, т.к. он-де проповедует среди верующих, а атеисты среди неверующих в Господа Бога.
То бишь какой нибудь любитель антиквара за колченогую табуретку 18века или медный тазик тех-же лет готов вывалить не один десяток тыс.$, а другому сие счастье и даром никчему.
Так и здесь

имхо, пока не вымрет поколение людей, помнящих и любящих все тозики и ижики, коллекционная стоимость оружия будет расти - для хорошо сохранившихся экземпляров

Будут цены расти, это однозначно.
Я уже несколько лет у одного старого хрена пытаюсь вытащить 26-го экспортного ижака. Он за него раньше хотел 300 долларей, сейчас - около 700-800... Вот те и рост цен. 😊
У разрешителей планка на рядовуху в хорошем сохране (ТОЗ-63/Иж-58 и проч) поднялась с 5-8 тыс до 7-12. За полгода-год. И продают именно ширпотреб. Добро ханырят или ценник как на почти новый Перацци.

Закон рынка - чем меньше предложений,тем больше цена 😊Спрос будет всегда.....
Тяжелые времена настанут,сейчас они тоже непростые - основная часть охотников будет отсечена от хорошего оружия ЦЕНОЙ.
Вспеск цен на оружие в прошлые годы в основном был спровоцирован богатыми "людьми",которым пофиг,сколько платить - нравится и ВСЁ,понимает он что в оружии,не понимает...охотник-неохотник...

Критерии "хорошего оружия" могут измениться.
Если действительно нас втянут в этот проклятый ВТО, то нашему человеку будет проще купить "Беретту" за реальную цену, чем переоцененный Иж-54.

Критерии "хорошего оружия" могут измениться.

alex12
....критерии изменятся.....а оружие останется 😛хорошее и недоступное.

😊
Не поспоришь.
Только вот общественные критерии по любому предмету - вещь убойная. Ибо это - уже психология масс.

Простейший пример - то же Иж-54. В дедовской подшивке ОхиОх как-то прочитал любопытную статейку. Вспоминалось в статейке и Иж-54 - тяжелое, плохо сбалансированное ружье, пародия на ИжБ-36 и т.д. Потом проскакивали негативы по Иж-26... - упрощенка, Гринера нет, тяжелое... Вот Иж-58М - да! Легкое, стволы и бой как у 54-26, сталь лучше, дешевле... Итого - не ахти как любили 54-ку, попривыкшие к репарационным и трофейным легким "немцам".

Время прошло, прошло и время доступных "немцев". Равно как и тяжелых неуклюжих 54-к. Появились дерьмомкрыты и 43-и Ижи с квадратными шейками лож. Раньше небо было голубее и "богатыри - не вы!". Теперь 54-ка и иже с ней в фаворе. Вот только в столицах да райцентрах вроде Ростова. 😊 И на форумах Ганз.ру
По окраинам 54-ки годами валяются в комиссионках по 2-3 тыс. руб, не зная о своей предпочтительности. Народ браконьерит и ходит с легкими тулками да с Иж-18. И новое Иж-43 ему ближе старого 54-го Ижа. Ибо невежественны селяне, Сайгу вообще за ружье не считают. 😀

Влияние на общественное сознание - классная штука.

А самое классное ружье - на фото ниже. 😊

Фиг знает.А с чего им дешеветь?Я случайно купил в прошлом году ИЖ-58М штучник(и как оказалось-экспортный вариант) в состоянии нового за 4т.р.И сам до сих пор балдею.Поохотился,и появилось желание сдать иж-43 на утилизацию.Какой современный отечественный новодел сравнится с этим оружием по качеству?А импорт тоже не всё то сопли что блестит.Хороший импорт тоже денег приличных стоит.Значит по соотношению цена-качество впереди старые немцы(бельгийцы,французы),и советская классика.Соответственно-будет на них спрос и дальше.Соответственно спросу и цена.ИМХО.

Угу. Все познается в сравнении. Но - для теоретически подкованных охотников-стрелков.
Мой батя всегда говорит: "Мне по-хрену, какое это ружье - тулка за 60 совейских рублей или Меркель соседа за 150 российский тысяч, лишь бы падало..." А когда я дядкин служебный СКС отстреля на 50 м, то кучу он выдал около 15 см. Спросил его - как же стреляешь? Ответ: "Молча". И не промахивается, блин! Дали ему как-то Тигра в руки. Он долго плевался - "коромысло".
Для охотного люда ружье - расходный материал. Сгнило-разболталось вконец - выкинул/сдал, купил/вытащил новое.
Это мы тут - эстеты. 😊

Для охотного люда ружье - расходный материал.

Это мы тут - эстеты.

Черномор , ты не совсем прав . Во первых - по поводу Сайги . В Приморье самое "браконьерское" ружжо это Сайга 20С . Ибо пулей бьет неплохо , многозарядно и надежно как топор .
Стоит в магазине под 20 тыр - и уверяю тебя - не залеживается .
.
Хорошее ружье всегда было в цене . Кстати , в советские времена приличное ружье можно было купить только по знакомству или "с рук". На штучные ружья ТОЗа и ИЖа была ОЧЕРЕДЬ ! Это подарок , если с полгода приходилось покурить - чаще всего год . Про ЦКИБ вообще молчу . При заоблачных для тех времен ценах - заказать там ружбай простому смертному - фантастика . (В Туле наверное проще было . но Союз он был поболее Тулы 😊 )
.
.А те ружья , что ты видишь по 2-3 тысячи , столько и стоят . Соотвественно своему состоянию . Владелец обычно склонен переоценивать стоимость своего ружбая . Ни разу не встречал чтобы недооценивали 😊

Strelezz
.А те ружья , что ты видишь по 2-3 тысячи , столько и стоят . Соотвественно своему состоянию . Владелец обычно склонен переоценивать стоимость своего ружбая . Ни разу не встречал чтобы недооценивали 😊

Эт если продает владелец. А если в связи с его безвременной кончиной продажей занимаются правоохранительные органы, то расклад могет быть совсем другим. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Конечно, цены на хорошие и сохранные ружья будут расти - это вам не электроника, которую шлёпают автоматы, где приходят новые форматы, практически обесценивая старые ... В провинции будет продажа по дешёвке практически тех же ружей, но в дерьмовом состоянии ... Наверное, с ростом информационного обмена расширится сеть перекупщиков, которая "почистит" провинцию, организует "возрождение" тех экземпляров ружей, которые ещё можно привести в божеский вид ... но спортивно соориентированной части потребителей оружия это не коснётся - они будут потреблять импорт и новодел, всякие стрелялки, продолжающие стиль Сайги, например ...
Информационный бум сделает нас как бы жителями одной деревни мирового масштаба ... но сохранится элита, избранные (культурные и образованные) ...
Массовая охота, наверное, сократится; массовой станет стрельба как спорт и развлечение ...
_______________________________________
Я уже гдей-то писАл, что мой тесть этим летом купил приличное Иж-58 за 800 рублей - в стволах блеск, в цевье волосяная трещинка 2 см; ему предлагают такое же за 2 тыра - оно пока в сейфе у разрешителя, если так и не продаст за отчётный период, то на уничтожение ...

В поселке недавно кто-то однокомнатную квартиру купил за 20 тысяч...рублей...А другую однокомнатную за 15...
Там другая жизнь и другие суммы крутятся 😛

Учесть и то, что информированность больше стала. Хоть бы и форум.
А потому к "легендарным "ружьям отношение меняется с большим прогрессом.Владею: 54-м,58(20к),58м(16к)соответственно годы:56-й,59-й и 74-й. Так сын с дружками,года четыре ухмылялись, а нынче уверенно скулят, батяня дай, батяня перепиши.

Так что будет влиять на ценообразование?
На всех ружей не хватит))))

Понты будут влиять, как всегда.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

офф ты на луаз шаховский движок ставь))

Всеволод
Понты будут влиять, как всегда.

.
Понты тут непричем . Даже если слепому дать в руки рядовой Зауер8 и ИЖ-43 , то предположить какой ружбай он возжелает оставить в своих руках - не дюже сложно 😀

Угу. Тока почему-то хит продаж - недешевое бревно модели 27. А на типа классику смотрят единицы.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Вертикалка, потому что...
Друг вообще сказал, что не понимает, зачем вообще горизонталки сделали)))

Всеволод
Угу. Тока почему-то хит продаж - недешевое бревно модели 27. А на типа классику смотрят единицы.

.
Резонно излагаешь ... Ну давай дадим этому слепому абычный репарационный Меркель и вышеупомянутое бревно . И посмотрим реакцию 😀

Я себе второе ружье тоже буду брать ИЖ-27 или ТОЗ 34 новодел. Потому как рабочий инструмент будет... Да и магнум опять же нужон. А когда навыков нету и стрелять тока учусь - какая классика или зауэр ? 😊 Они у меня недолго проживут 😊

GabirX
Я себе второе ружье тоже буду брать ИЖ-27 или ТОЗ 34 новодел. Потому как рабочий инструмент будет... Да и магнум опять же нужон. А когда навыков нету и стрелять тока учусь - какая классика или зауэр ? 😊 Они у меня недолго проживут 😊

.
Это зависит от того ,какую задачу ставить перед собой .
Ежели задача стоит не только научиться стрелять,
а ещё и убить ружьё - то не думаю что у вас ТОЗик проживет
дольше Меркеля 😀

А вот абычной стрельбой ... это ещё большой вопрос , что раньше накроется медным тазом ...

.
Магнум-то , нафига , коль стрелять не умеешь ?

Магнум-то , нафига , коль стрелять не умеешь ?

GabirX
Дык чтобы больше дроби летело - попадать легче. Надо попробовать два патрона магнум в ствол запихать, чтобы дуплетом из одностволки стрелять. Только прийдется первую гильзу с торца обтачивать чтобы лезла полностью... 😛

.
Тогда вы выбрали ошибочный путь . 😊
Берите ружбай 10 калибра . Тама , во первых - дроби можно насыпать в один патрон болше , чем у некоторых во всем магазине 😀
А во вторых - патроны стоят оченно нехило . И при промахе жаба так придушит , что в следующий раз промахиваться не захочешь 😊 ...

Парни, все что касается стрельбы в лет и высказываний "чтобы больше дроби летело - попадать легче" в корне не верно.
Что самое важное при такой стрельбе(упрощенно опустив некоторые тонкости) - СООТВЕТСТВИЕ ТРАЕКТОРИИ ДВИЖЕНИЯ РУЖЬЯ И ЦЕЛИ!
Рассмотрим что дает магнум относительно немагнумов:
реально только большую плотность осыпи(причем не известно как это скажется на резкости и равномерности), т.е. само пятно осыпи на растоянии 30-35 м. будет иметь примерно те же размеры!!!
Следите за мыслью далее:
если Вы не попали в траекторию, обзадили, выстрелили по переду - результат будет одинаковым ЛЮБЫМ патроном(с учетом использования одних и тех же сужений) - промах!!!
Выводы делайте сами.

Виталий, а где окон меньше будет, при условии равномерности осыпи.... на меьшем номере дроби или большем?
Осыпь где шире будет?

что касается стрельбы в лет и высказываний "чтобы больше дроби летело - попадать легче" в корне не верно.

алхимик
Виталий, а где окон меньше будет, при условии равномерности осыпи....

на меьшем номере дроби или большем?
Осыпь где шире будет?

Осыпь (дробовой сноп, формируемый дульными сужениями, способом снаряжения, подбором навесок...) условно одинаковая, вот ее плотность на меньших номерах ес-но выше.

Магнум ружья и полуавтоматы, конечно, пойдут в массы новых охотников и стрелков, в те массы, где денежки имеются ... сильно-то дорогие ружья погоды не сделают - они будут для избранных ... элитных стрелков ... спортсменов ...
____________________
Сёдня поеду на наш стенд (спасибо, товарищ Полковник!!!), буду стрелять из ТОЗ-34 (доработал самодельный приклад), Иж-54 (продолжил очень слегка дорабатывать сделанный Олегом приклад...), стреляю латунками 12 калибр/центробой/Сокол 1.65 г/пластиковая затычка задом наперёд, картон 2мм/ 2 ДВП, картон 1.5 мм/ 24 г семёрки/пластиковая затычка; прошлый раз ТОЗом лучше попадал ...

Виталий А

Осыпь (дробовой сноп, формируемый дульными сужениями, способом снаряжения, подбором навесок...) условно одинаковая, вот ее плотность на меньших номерах ес-но выше.

ммм.... я то понял....
попробую объяснить.... где осыпь будет плотнее?

алхимик
ммм.... я то понял....

В своей же теме оффтопить 😀

просто осыпь плотнее... и дичь бьёцца вернее

и дичь бьёцца вернее

Тут необходимо некоторое разделение. В больших городах, где налажен оружейный рынок, классика будет выигрывать у новоделов, и потому ее цена должна быть чуть выше оных, но ниже иномарок. Но вот в глухом селе у старого дедушки выбор: на уничтожение или продать за бесценок. Чем я и сам бессовестно пользовался. А местным (вот где правда массовое забивание мозгов) старая горизонталка - не айс. И со словами "чё я лох чё-ли" он берет сайгу, и теперь он первый парень на дярёвне. А вывод прост: где-то цены будут расти, где-то падать. Блин! Еслиб не заморочки с разрешениями я бы бизнес на этом замутил.

Strelezz
Черномор , ты не совсем прав . Во первых - по поводу Сайги . В Приморье самое "браконьерское" ружжо это Сайга 20С . Ибо пулей бьет неплохо , многозарядно и надежно как топор .
Стоит в магазине под 20 тыр - и уверяю тебя - не залеживается .
.
Хорошее ружье всегда было в цене . Кстати , в советские времена приличное ружье можно было купить только по знакомству или "с рук". На штучные ружья ТОЗа и ИЖа была ОЧЕРЕДЬ ! Это подарок , если с полгода приходилось покурить - чаще всего год . Про ЦКИБ вообще молчу . При заоблачных для тех времен ценах - заказать там ружбай простому смертному - фантастика . (В Туле наверное проще было . но Союз он был поболее Тулы 😊 )
.
.А те ружья , что ты видишь по 2-3 тысячи , столько и стоят . Соотвественно своему состоянию . Владелец обычно склонен переоценивать стоимость своего ружбая . Ни разу не встречал чтобы недооценивали 😊

По стоимости вопрос несколько спорный. Разница на одно и то же, в пределах Москвы, может быть в разы.
Про Сайгу-20С... да, неплохое ружье для леса, согласен. Но - смотря на что. У меня есть С-20С, где-то с 2000 года. И охот.соревнования городские с ней выигрывал и перепела стрелял... Сейчас с Иж-58 сподручнее. 😊

Алхимик, при нормамальной шпонке Вам на зубик при кушании утака попадётся 3-4 дробинки а при пальбе магнумом штук 10 и фсё! 😛
По теме - лет через 50 при отлично сохранённом ИЖ-26 скока продавец спросит стока и отдадут! Не нравится идите в магаз и купите себе какойнить плазменный бластер.

То что выпустили в огромных количествах: ТОЗ-БМ, ИЖ-58, ИЖ-27, ТОЗ-34 еще долго будет лежать в комиссионных магазинах, дожидаясь покупателей.

[QUOTE]Originally posted by nakss:
[B]Алхимик, при нормамальной шпонке Вам на зубик при кушании утака попадётся 3-4 дробинки а при пальбе магнумом штук 10 и фсё! 😛

Дык при 3-4 дробинках утак может на зубик и не попасть... 😛

Noboru
То что выпустили в огромных количествах: ТОЗ-БМ, ИЖ-58, ИЖ-27, ТОЗ-34 еще долго будет лежать в комиссионных магазинах, дожидаясь покупателей.

А вот специфицские варианты того ширпотреба попадаются редкие. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Тырнет, робяты, всё решит - Тырнет!!! Кады кажная бабуся будет по утрам не в Рекорд пялиться а в сети чатиться, она узнает про ваши намерения схавать ружбай свово дедушки, пожалуйста: ОНА ВЫЛОЖИТ ЭНТУ РУЖБАЙКУ НА АУКЦИОН!!! ...

nakss
Алхимик, при нормамальной шпонке Вам на зубик при кушании утака попадётся 3-4 дробинки а при пальбе магнумом штук 10 и фсё! 😛
По теме - лет через 50 при отлично сохранённом ИЖ-26 скока продавец спросит стока и отдадут! Не нравится идите в магаз и купите себе какойнить плазменный бластер.

Накс, сколько ни стрелял - доби жрал от силы штук 5, всё было - либо насквозь, либо застревало в хребте...
Я магнумом не стреляю. Один раз взял пачку на стрельбище - больше желания не появлялось никогда.
Максимум - 38грамм. Да и то - это для самоуспокоения. Обычно, точнее почти всегда, стреляю на охоте навеской в 32 грамма.

Noboru
То что выпустили в огромных количествах: ТОЗ-БМ, ИЖ-58, ИЖ-27, ТОЗ-34 еще долго будет лежать в комиссионных магазинах, дожидаясь покупателей.

В тоз-бм, 34 и иж27 я не вижу ничего привлекательного и ценного

макарофф.... у нас ещё не все деревни газификацию прошли.....(((((

Старые валовые ружья будут дороги до тех пор, пока жив нонешний ЗОО, мешающий развитию оружейной торговли. Нет рынка - нет рыночных цен, открутят гайки, будет старье пылиться на распродажах как в штатах, для любителей, конкуренция с мировыми производителями сделает более доступным качественный новодел.
Нулевых ружей единицы, напильников и отверток (слегка не в размер 😛) пока дефицита нет.

алхимик
Виталий, а где окон меньше будет, при условии равномерности осыпи.... на меьшем номере дроби или большем?
Осыпь где шире будет?

Виталий ответил, я всего лишь дополню

Я, стреляя из разных ружей, заметил, что лучшая равномерность достигается при меньших номерах дроби. Причем имею ввиду расстояния между отдельными дробинами, а не только поражение долей в мишени. Если сравнить 7 и 9, то у девятки она лучше. Плотность ,конечно же, также бОльшая при малых номерах - 9 вообще - Rulezzz.... 😊
Ширина осыпи , в бОльшей степени регулировал различными ДС, навесками пороха. Девяткой стреляю c дисперсными ПК,
навеска дроби 30 г. Больше нет необходимости. Вопросы, в принципе, нужные, но они сами собой отпадают у тех, кто пристреливает ружбаи по мишеням, там все сразу видно - что к чему. 😊

За последний год роста цен не заметил, вчера заходил в охотобщество, там весит очередное объявление "продаю ИЖ-12 в отличном состоянии, орех - 5000 руб." В том году цены были на том же уровне.

За последний год роста цен не заметил, вчера заходил в охотобщество, там весит очередное объявление "продаю ИЖ-12 в отличном состоянии, орех - 5000 руб." В том году цены были на том же уровне.

Только при ближайшем рапссмотрении "отличное состояние" оказывается гнильём.А действительно отличное продают за другие деньги

Почему сразу гнилье, в позатом году смотрел ИЖ-27 (штучное), состояние нового, просили 4000 руб, смущал 16к, пока думал ружье ушло...
В том году ИЖ-54 12к вместе с сейфом и всеми причиндалами за 3000 руб, состояние хорошее, стволы зеркало, а снаружи как и все старые ружья немного потерт. На тот момент не знал, что горизонталки начинают цениться (впрочем как и тот дед, что его продавал), а то оставил бы деду залог. В итоге пока оформлял зеленку кто то опередил...