"Топовый" турок или бюджетный итальянец

Виталий А
Для охоты любое подойдет... спортивно развлекательная стрельба предполагает определенный годовой настрел, если он вместе с охотой будет более 3-5 тысяч - я бы поискал другое ружье.
Да, топового турка в виде ATA SP cтоит чуть меньше сотки.

Не думаю, что годовой настрел будет больше 1000 выстрелов вместе с охотой (домашние дела + работа не дадут много времени). ATA ARMS SP BLACK у меня - один из вариантов, правда в обычном рядовом исполнении (стоимость 55-65 тыс. руб. в магазинах Томска и Новосибирска).

Я_Паха
...правда в обычном рядовом исполнении (стоимость 55-65 тыс. руб. в магазинах Томска и Новосибирска).

С уважением...

Виталий А
Ссылку можно?
Дело в том что ружье выпускают в двух вариантах: легкосплавная (AR) в черном цвете, либо изготовленная из стали (SR).
Думаю цена зависит от материала и соответственно ресурс...

Это (стальная коробка):
https://www.huntworld.ru/catal...k_12kh76_760mm/

Кумихо
Наверно имеется в виду что-то типа такого:
https://www.huntworld.ru/catal...x_12kh76_760mm/
58-59 т.р., ну если у кого скидочную карту попросить, или она уже есть, то за 52-55 т.р. да вполне возможно купить.

С уважением...

Такого зверя в магазинах не видел 😊

Я_Паха
А кто какого мнения про бюджетных итольянцев?

poleff
Если речь идет о современных, то следует иметь ввиду, что многие из итальяшек заказывают комплектующие у янычаров. Конкретно по сабжу... те же генеталии под другим ракурсом с лёгким перевесом в сторону одного кооператива - Хуглу. ИМХО

Об этом я и не подумал...

Я_Паха
Например, Sabatti Airone и Silma M70

poleff
Лично я избегаю турецких производителей, кроме Хуглу. Это единственная серьёзная ружейная контора у турков.

ничего из итальянского до 65 тыс., кроме вышеупомянутых 2 вариантов не нашел

Проклятые подъёмы курсов евро-долларов много оружейных хотелок сгубили...

Только Хуглу в магазинах редко бывают

С уважением...

По слухам рекордсмен по настрелам среди турков !
Ну это лучше ижевских ружьях уточтить, в феттершопе по прайсу вроде был

zero7777
http://www.izhguns.ru/info_gds.php?i=GBL020102CVE

По слухам рекордсмен по настрелам среди турков !
Ну это лучше ижевских ружьях уточтить, в феттершопе по прайсу вроде был

Кто что слышал? Кто что думает?

Я_Паха
Кто что слышал? Кто что думает?

IzhG точно знает и думает. Спросите

В отпуске или командировке после 12 сентября обещал быть

mv28jam
Участник IzhG точно знает и думает. Спросите.

Спасибо. Спрошу обязательно.

zero7777

В отпуске после 12 сентября обещал быть

Буду знать.

Я_Паха
Здравствуйте, охотники и любители оружия! Нужен совет. Собираюсь брать первое ружьё - двухстволку вертикалку. Бюджет max 60-65 тыс. руб. В общем сам вопрос: что лучше? Турецкое ружьё (думаю в эту сумму любое охотничье попадает), или бюджетный итальянец (типо, Sabatti Airone, Silma M70 и т.п. в указанной ценовой категории)? Планируется спортивно-развлекательная стрельба на стенде, да охота по перу (утка и боровая).
Всем удачных охот!

Бюджетные итальянцы делаются в Турции. По крайней мере, комплектующие. Так что не заморачивайтесь.

Виталий А
Хмм... запирания на цапфы и планку... у SP как у 686 беретты, все зависит от исполнения и материалов. По настрелам информации почти нет.

Есть ветка на ганзе. Я её читал давненько, но вроде побольше положительного, чем отрицательного, хотя вы правы - про большие настрелы там вроде не писалось. Надо прочесть на досуге еще раз 😊

Черномор

Бюджетные итальянцы делаются в Турции. По крайней мере, комплектующие. Так что не заморачивайтесь.

Виталий А
😊 😊
Все равно что заявить ВСЕ русские пьяницы, ВСЕ итальянцы цыгане, а ВСЕ англичане снобы...

Да ладно.
А то потом турецкие запчасти после транзита через Германию превращаются в немецкие запчасти.
Так и с итальянскими ружьями. 😀

Черномор

Да ладно.
А то потом турецкие запчасти после транзита через Германию превращаются в немецкие запчасти.
Так и с итальянскими ружьями. 😀

Виталий А
Для тех кто не слыхал Карузо, но имеет собственное мнение 😊 о его таланте...
Отчет человека действительно побывавшего на производстве
https://guns.allzip.org/topic/1/690083.html

Если бы он побывал на всех италийских производствах - был бы другой разговор.
А из этого отчёта сложно понять, что откуда берётся, не так ли?
Лучше бы он рассказал, как итальянцы клеймят собранные в Турции ружья и сколько завозят готовой комплектухи.

ЗЫ: я помню, как вы удалили мою тему про кривые ружья Фаусти 😛

Черномор
Да ладно.
А то потом турецкие запчасти после транзита через Германию превращаются в немецкие запчасти.
Так и с итальянскими ружьями.

Виталий А
Хмм... запирания на цапфы и планку... у SP как у 686 беретты, все зависит от исполнения и материалов. По настрелам информации почти нет.

У SP задница с качеством материалов. Даже в наших пенатах проблемы были у людей. Взводители, кажется, летели и хрен где найдешь запчасти.

Полтора года назад искал недорогой вариант для стенда.

Выбрал khan K500 deluxe.
На его основе делают траповые модели для рынка США.
Вот например:
http://www.khanshotguns.com/pr...-k-500-sporting
По отзывам есть экземпляры с настрелами за сотню тысяч.

------------------
fabarmoman

mv28jam
И что?
Прям обман вселенского масштаба! Если ружьё лучше 27 и хоть чем-то лучше турецкого аналога - пусть в качестве места производства хоть Занзибар будет.

Дык я-то не против, но тут вопрос принципиальный.
Турецкое ружьё никогда даром не возьму, даже самое лучшее.
Слишком много знаю примеров дикого брака, проблем при эксплуатации и прочего рукожопства, помноженного на отсутствие нормальной школы.

Черномор
Слишком много знаю примеров дикого брака, проблем при эксплуатации и прочего рукожопства, помноженного на отсутствие нормальной школы.

Черномор

Если бы он побывал на всех италийских производствах - был бы другой разговор.
А из этого отчёта сложно понять, что откуда берётся, не так ли?
Лучше бы он рассказал, как итальянцы клеймят собранные в Турции ружья и сколько завозят готовой комплектухи.

ЗЫ: я помню, как вы удалили мою тему про кривые ружья Фаусти 😛

Не я утверждал что все бюджетные итальянцы собирают в Турции, это только твое мнение. Не берусь утверждать, что кто то из бюджетников не использует турецких комплектующих, хотя лично прямого тому подтверждения не встречал. Однако удмуртским поделкам, даже до самых низкобюджетных итальянцев как до луны 😊... в ижевске даже брак бракованным могут делать 😊, а о культуре их производства есть записи... на заборах 😊
Беттинзоли, о которых я говорил, уже имеют подтвержденные настрелы в районе 90 тыс. и без ремонта.

Касательно темы про фаусти(сам их не люблю) но тема превратилась в мусорозборник, как впрочем и все темы с твоим участием 😞.

zero7777

В отпуске или командировке после 12 сентября обещал быть

Вроде после 14?

Черномор

Если бы он побывал на всех италийских производствах - был бы другой разговор.
А из этого отчёта сложно понять, что откуда берётся, не так ли?
Лучше бы он рассказал, как итальянцы клеймят собранные в Турции ружья и сколько завозят готовой комплектухи.

ЗЫ: я помню, как вы удалили мою тему про кривые ружья Фаусти 😛

Может, конечно, "дешевые" итальянцы грешат этим (я просто не знаю истину)... А вы точно в этом уверены, может есть факты? Возможно это мне поможет с выбором 😊

unname22

У SP задница с качеством материалов. Даже в наших пенатах проблемы были у людей. Взводители, кажется, летели и хрен где найдешь запчасти.

Полтора года назад искал недорогой вариант для стенда.

Выбрал khan K500 deluxe.
На его основе делают траповые модели для рынка США.
Вот например:
http://www.khanshotguns.com/pr...-k-500-sporting
По отзывам есть экземпляры с настрелами за сотню тысяч.

Добавлено в список на рассмотрение. Спасибо за наводку.

Fabarmoman
Есть ещё бюджетные испанцы : Ланбер - у моего товарища шестой год без проблем,баланс и бой очень неплохой- по конструкции клон Браунинга.

У нас в Сибири не видел, может и есть где-то, но, думаю, сложно будет найти...

Я_Паха
В природе существуют "дешевые" итальянцы Investarm, но у нас тоже не видел ни на прилавках в магазинах, ни в интернете в ближайших городах. Поэтому такой вариант не рассматриваю.

Я_Паха
Картинки-то тоже видел. А вот в продаже нет.

Виталий А
Сотая в новообнинске есть, крайний раз по прайсу
http://www.nobninsk.ru/shop/gl...del-100-db.html

Спасибо за инфу. НО смотреть не поеду, далеко очень 😊

Я_Паха
Слышал также что МР-27 "Спортинг" мол приятнее по отделке и по качеству лучше, чем рядовые МР-ки, но думаю всё это неправда... Да и не видел в продаже я "Спортинг" пока.

Виталий А
😊 Не тратьте времени.

Это я так, чтоб осталась инфа на форуме, вдруг кому будет полезно, ведь цена, я думаю, выше 40 тыр. рубл., но до 65... (подходит под бюджет).
А так и не собираюсь 😛

unname22
то 120 качеством сильно так себе

unname22
там косяк в кинематике

Я_Паха
... или бюджетный итальянец

Есть понятия: культура производства, ОТК, отстрелы с проверкой максимально допустимым давлением.

Если с бюджетными итальянцами есть надежда на соблюдение данных норм даже при использовании турецких комплектующих, то при покупке "чистопородного" турка надо владеть точной информацией о неукоснительном соблюдении всего вышеперечисленного.

antony33
какой?

я уже точно не помню что, то ли шептала неправильно рассчитаны то ли еще что. Но в итоге это приводит к хроническим недонаколам капсюля на одном из стволов.
две штуки видел с одинаковым косяком, который по нормальному не лечится.

unname22
я уже точно не помню что, то ли шептала неправильно рассчитаны то ли еще что. Но в итоге это приводит к хроническим недонаколам капсюля на одном из стволов.
две штуки видел с одинаковым косяком, который по нормальному не лечится.

Есть понятия: культура производства, ОТК, отстрелы с проверкой максимально допустимым давлением.

Если с бюджетными итальянцами есть надежда на соблюдение данных норм даже при использовании турецких комплектующих, то при покупке "чистопородного" турка надо владеть точной информацией о неукоснительном соблюдении всего вышеперечисленного.

баба_маня
есть много-много всяких "понятий". например "эконом-класс", "бюджетное", "дешевка"...
выбирая между вещью, на которой откровенно и тотально экономили и той, которую делали не жалея средств, о месте происхождения особо задумываться не стОит. емнип, повторяюсь: при равной розничной цене в россии за новое ружье, турок будет всегда лучше итальяна. ни какого нацизма, чисто экономический подход: а) турки работают за меньшие деньги, б) импортеры и торговцы сильнее накручивают за "итальянскость".

Nofacthunter
Я б Саббати бы взял. Завод старый, как Беретта, и производство в италии. Как то выходил на их завод, отписались что только деревяху с турции завозят.

А по какому вопросы выходили, если не секрет?

Я_Паха

А по какому вопросы выходили, если не секрет?

да перед покупкой интересовался где производится оружие в турции или италии.

баба_маня
где-то встречал информацию, что требования к размещению надписи "мэйд ин итали" самые лояльные в европе, а может быть, и во всем мире. достаточно сделать любую часть готового изделия (хотя-бы сам шильдик :-) в италии, и на всю поделку можно законно лепить "мэйд ин..."

может и так. но на вопросы они обязаны отвечать правду, жестко карают если где то что то скрыто.

никому ничего доказывать не собираюсь. просто хочу помочь.

турка-только врагу!

Незнаю
Покупать то, что поддерживается продавцом или производителем в гарантийный период, что более массовое и на что будет ЗИП хотя бы с таких же разобранных.
Это для всех, независимо турок, россиянин, или еще какой немец, итальянец, американец.

И если вас стрельба зацепит, то все равно захочется уже чего то более специализированного, и вы все равно продадите что турка, что мур-ку, что дешевого итальянца, но только бу мр-ка с настрелом в 2 тысячи уйдет ровно за столько за сколько ее и купили, а бу турок - как минимум в двое дешевле.

gekold
С планируемым годовым настрелом в тысячу, у вас только на патроны и тарелки будет уходить минимум 30 000 рублей. А теперь давайте попробуем отнестись к ружью как к расходнику, и немного посчитать. Если взять, например, б/у мрку за 15 000р и предположить, что она проживет 10 000 выстрелов. А я уверяю, она может прожить и в несколько раз больше, то у вас к стоимости выстрела добавиться 1.5 рубля.
Если взять бреретту 686, которая проживет 100 000 выстрелов и стоит 150 000, то окажется... те же 1.5 рубля к выстрелу.
Если взять любого годного турка за 50 000, и предположить что он проживет 30 000 выстрелов, внезапно, почти те же самые 1 рубль и 60 копеек.
И что самое интересное, пока вы вдумчиво не отстреляете хотя бы пару тысяч, ваш средний результат вообще не будет зависеть от ружья. Для того что бы научиться хорошо стрелять надо, как ни странно, стрелять, и очень желательно под присмотром квалифицированного инструктора. Никому ничего не навязываю, но кмк эффективнее будет потратить имеющиеся деньги на инструктора и настрел, а не на более дорогое и "правильное" ружье. А кривая планка и некрасивая деревяшка на попадучесть ружья не влияют от слова совсем.

И если вас стрельба зацепит, то все равно захочется уже чего то более специализированного, и вы все равно продадите что турка, что мур-ку, что дешевого итальянца, но только бу мр-ка с настрелом в 2 тысячи уйдет ровно за столько за сколько ее и купили, а бу турок - как минимум в двое дешевле.

Именно!

А теперь давайте попробуем отнестись к ружью как к расходнику

и за одни и те же деньги, в 1.5 руб, Вы будите "крутить болты" либо удобным, либо не совсем удобным инструментом, который, и не лежит, и не так надежен.
У нас расходники - это патроны
а оружие - инструмент.

все дело в преследуемых целях и сколько вы готовы за это заплатить.

РС 😊 между красивой и уродливой женщиной, по главному функционалу, разницы ни какой нет, однако ж большинство выбирает красивых , хоть это и дороже 😊 😊

kodec
между красивой и уродливой женщиной, по главному функционалу, разницы ни какой нет, однако ж большинство выбирает красивых , хоть это и дороже

Одно скажу. Я свою Ата Нео12 продал! Во-первых не охотник ни фига, во- вторых чего то деньги понадобились, в третьих - ну не Беннели Монтефельтро, а всего лишь копия(и это меня грызло). В деньгах потерял 15-20% от покупки.
Да еще одно - Ата по сравнению с Мр133(помпа моя) легенькое красивое, но сцуко, какое то игрушечное(нет уверенности, что "железное хрен согнешь", в отличии от мр133). В общем продал не жалею.

Съэкономленые деньги принесут сиюминутную радость, купленная ВЕЩЬ будет радовать все время.... или не радовать все время! 😛
Я за Б.Б.Б., остальное - Г. 😊

Но все же gekold умную мысль подал!

Я за Б.Б.Б., остальное - Г

топовые турки сейчас, по сайту Кольчуги, догнали бюджетных итальянцев
или наоборот итальянцы опустились до топовых турок, кому как больше нравится.
И вполне возможно, что все это одно и тоже

т.е все ценовые ниши заняты и все упирается в финансовые возможности покупателя, впрочем, как, и везде, и всегда.

gekold
а бу турок - как минимум в двое дешевле.

ВладимирБВ
турка-только врагу!

А врагу, только МР-27 или МР43!

Mullayanov
они по вашему стреляют хуже?

Kadmiy
Настрел за 8000

Kadmiy
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло 😞
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.

Еще 2-3 тысячи и ружику придет пушистый зверек... хотя видел на стенде мужичка, говорит 20 ку. сжОг.

Виталий А

Еще 2-3 тысячи и ружику придет пушистый зверек... хотя видел на стенде мужичка, говорит 20 ку. сжОг.

Пока, кроме нижнего бойка, никаких предпосылок. Стволы, вообще, в идеале.
Хочу его сыну отдать.

Kadmiy
Стволы, вообще, в идеале.

Kadmiy
У меня Иж-27. Настрел за 8000. Пуляю из него и на охоте и по тарелкам. Последнее время нижний боек стал импортные капсюли пробивать насквозь. Ну и у цевья небольшой шат появился. А так больше за 15 лет никаких проблем. В этом году в пластик переодел. Шата не стало. Бойку не помогло 😞
Так что, не надо про "все 27-е - отстой". Ружье-то хорошее. Если сделано прямыми руками. Т.е. выбирать надо.

8 тысяч за 15 лет это вообще не показатель. У меня у турка за один год настрел - 2500. И тоже "стволы в идеале". =)))

Виталий А
😊
Видели когда нибудь на гладкостволе убитые стрельбой стволы?

Видел. На ТОЗ-е комиссионном в Охотнике. Снаружи - "подарочный" (или как там они с резьбой по дереву называются), а в районе чоков хром - в лохмотья.
PS: Я не говорю, что ИЖи лучше турок. Но и охаивать их зря тоже не стоит. 8000 это, кстати, я по-минимуму взял. Точно не считал, конечно. Прикинул, что, в одни годы каждый месяц на стенд ездил, а в другие только два-три раза выбирался. То же и с охотой.

Nofacthunter
Да я думаю на живучесть вертикалки и горизонталки огромную роль играет то, как ружье закрывают и открывают, если спокойно без рывков то и проживет оно дольше, а если повыёбываться то и шат появится.

Nofacthunter
ну браунинг это браунинг) а для ижа факторов много на живучесть. Как закрывается, открывается, чем стреляют, если магнумом то это одно, если 28 грамм то совсем другое. Наш народ любит и латунные по заряжать и пороха с дробью сыпнуть как надо. По планкам да, тут как лотерея, может держать а может и на первый год отпаяться)

28 г. не всегда можно считать лайт, все стендовые ружья с СССРовских времен испытываются повышенным давлением, даже при патроннике 70 мм.
К чему бы это 😊

Виталий А
Пятнашку добавить и взять по акции за 80 т. Беттинзоли в 13 к., и вся любовь 😊

Поздно...:
http://13k.ru/product_info.php...--DN--keis.html

все стендовые ружья с СССРовских времен испытываются повышенным давлением, даже при патроннике 70 мм.

Если память не изменяет, то в СССР гарантированный ресурс рядового ружья был 15 000 выстрелов.
а в наши времена, в паспорте на Бекас, было написано гарантия 3 000 выстрелов 😞
у других не видел вообще упоминаний на ресурс
Может оно так и надо. 😞
Зачем "вечная игла для примуса" 😊
Проще надо, купил, радуйся пользуйся, сломалось, выкинул, купил новое

kodec

у других не видел вообще упоминаний на ресурс
Может оно так и надо. 😞

Смысла в гарантированном настреле - ноль. Вы видели на каком-нибудь ружье счетчик выстрелов?
Есть гарантия год, и - привет горячий. Надеются, что расстрелять за это время не успеете.
Но тема не об этом. Тема про выбор недорогого ружья.
Можете сказать, у кого из перечисленных выше турок и итальянцев "низкая" коробка? Или они все по принципу 27-го ИЖа сделаны?

Kadmiy
у кого из перечисленных выше турок и итальянцев "низкая" коробка? Или они все по принципу 27-го ИЖа сделаны?

Сам же и отвечаю: АТА SP - конструктивно, аналог Беретта 686.

Вы видели на каком-нибудь ружье счетчик выстрелов?

Смысла в гарантированном настреле - ноль.

kodec
А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия,

баба_маня
это где оно идет???
сто лет назад нормальный вес двустволки 12 калибра был 3.1-3.2 кг, а сейчас?
просто ружья делали оружейники для стрелков и охотников, а сейчас слесари для потребителей и покупателей.

Кстати, все финалисты этой ветки, примерно, такой вес и имеют.
Еще удивило то, что турки делают разные версии одной модели: насколько я понял, АТА SP бывает со стальной коробкой (SR) и бывает с легкосплавной (AR).
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/black-sr-ar
Вот, кажется и ответ на вопрос ТС: это одновременно и турок (производство) и итальянец (конструкция). )))))

Kadmiy

Видел. На ТОЗ-е комиссионном в Охотнике. Снаружи - "подарочный" (или как там они с резьбой по дереву называются), а в районе чоков хром - в лохмотья.

kodec
Если память не изменяет, то в СССР гарантированный ресурс рядового ружья был 15 000 выстрелов.

kodec
ну почему ? смысл есть

А сейчас одновременно, идет уменьшение веса оружия, ну очень тяжко стало носить 😊, за счет люминия и пластика и повышение веса снаряда, "больше дроби = больше дичи" 😊.
О стрелке еще заботятся как то , типа затыльники и прочие тормоза, а вот про само ружье мало кто думает.
Обкатку вот еще придумали, магнумом, грамм по 45,для 3-х кг. ружей.
Все это устраивает продавцов и производителей они и "воду льют".
Сорри за много букв

а значение имеет только, чем и сколько стрелять будите

Kadmiy
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.

Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?

Кроме последнего примерно одного ресурса ружья, т.е. их хватит для любительской охоты и нечастых пострелушек.
Про 103ю не скажу, но вроде как тот же маллард, бюджетник на уровне 27 го, возможно с чуть большим ресурсом и сделанный поприличнее.

Виталий А
А вы не путаете покрытие с "мясом"? 😊 Есть уверенность с что это не элементарный брак покрытия или нарушение условий эксплуатации-хранения?

Виталий А
Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?
Так же не стоит забывать, что пороха сильно изменились(если о чем то говорит)

Пожалуйста, не обобщайте. Я верю, что мой ИЖ-27 после 10000 выстрелов не развалится. Или добавляйте "...кроме иж-27 Kadmiy-a.
После того, как я на него пластик поставил, он даже открываться туго стал. Как новый.

ЗЫ: В общем, из турок есть смысл внимательно присмотреться к Хану 500К и АТА СП.
АТА лично мне интереснее, так как у него от Беретты низкая коробка, а Хан - тот же браунинг (ИЖ) с нижней планкой, который мне уже поднадоел.
У 234-го тоже должна быть низкая коробка. Причем, в отличие от 27-го, фрезерованная. Запирание, правда, нижнее.

Супер!!! Цкибовская 8ка стреляет 1 000 000 выстрелов МР27 10 000, одним и тем же 32 г. патроном! Это как то укладывается в вашу теорию?

Объясните мне тогда такой факт, что люминивая лайтовая беретка (весом в 2,7 кг.) легко стреляет 150 000, а весь такой железный иж-27 разваливается после 10 000?

kodec
легко
это абсолютно разные ружья, сравнивать надо одинаковые механизмы

ЭТО кто то проверял ? или ЭТО просто априори

Kadmiy
Пожалуйста, не обобщайте. Я верю, что мой ИЖ-27 после 10000 выстрелов не развалится. Или добавляйте "...кроме иж-27 Kadmiy-a.

Kadmiy

Кстати, все финалисты этой ветки, примерно, такой вес и имеют.
Еще удивило то, что турки делают разные версии одной модели: насколько я понял, АТА SP бывает со стальной коробкой (SR) и бывает с легкосплавной (AR).
https://www.ata-arms.ru/catalog/sp/black-sr-ar
Вот, кажется и ответ на вопрос ТС: это одновременно и турок (производство) и итальянец (конструкция). )))))

почитайте ветку про ATA SP, проблемы с ЗИПом и низкое качество материалов, те же поломки взводителей к примеру.

Kadmiy

АТА лично мне интереснее, так как у него от Беретты низкая коробка, а Хан - тот же браунинг (ИЖ) с нижней планкой, который мне уже поднадоел.

Вы бы хоть сначала конструктив посмотрели, высота коробки у них по сути одинаковая.

https://www.rybohot.ru/img/ite...32f97643baa.jpg

Виталий А
Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.

alexput_80
По ГОСТ 18406-79 - должно быть не менее 15 000...

Я_Паха
Например, Sabatti Airone и Silma M70. Что можете сказать по ним: качество, внешний вид, "приятность", есть ли турецкие корни?

За Сабатти незнаю, а Силма делает ружья сама, без участия загорелых янычар. Был на самой фирме стволы либо из бельгийской стали делают, либо (ну очень мало) тянут из БББ. Видел пропитку лож, прямо как у нас и той же льнянкой, правда потом какой-то вонючей западной хренью финиш делают. Себе будубрать Силму.

Виталий А
Изменяет, на тульские ружья 12 000, на ижевские 10 000, на спортивных гарантийный настрел не указывался.

Паспорт ТОЗ-34, гарантийная наработка - 15000 выстрелов.

------------------
С уважением Алексей.

unname22
почитайте ветку про ATA SP, проблемы с ЗИПом и низкое качество материалов

Алекс Р

Паспорт ТОЗ-34, гарантийная наработка - 15000 выстрелов.

Ded Moroz
не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное и мозги не выносило

Mullayanov
да любая двухстволка.
Чтобы оно стреляло достойно, а вы серию из 25 боковых сколько разбиваете?

Виталий А
Бывают такие "серии"? 😊

Ded Moroz
Значит ,если не разбиваю ,то что???

Ded Moroz
любая не ЛЮБА мне будет

Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,рабочее,надёжное

Mullayanov
В компакте - 25, а чего нет? А боковые, это как упрощенный вариант.

А почему не угонных? 😊
Или не на большом?
На кругу вообще удобней, там только боковые 😊

Виталий А

Mullayanov
в целом, абсолютно не принципиально.

Mullayanov
Вот нынче не понял. 😊
Разбить можно 5 из 25, 10 из 25 да не важно, 25 из 25. Я это к тому, что достойный бой это показатель то относительный в большинстве случаев. В 99 случаях из 100, охотники грешат на ружья и патроны, но никак не на умения стрелять.

Да как то уже писал... На любом качественно сделанном инструменте ,в любой сфере деятельности,всегда легче научиться или научить. Согласны ,что из-за угла стреляя из загнутой трубы...дальше продолжать?Утрирую конечно. К примеру из Бени М2 разная дичь падает куда чаще,чем из этого полена с трубой (планка нижняя под стволами отпала,прицельная кривая,приклад как будто сделан специально не для человека и т.д.)Потому что у итальянцев сделано для людей,приклад подогнал под себя,весит 3100,баланс,разворотистость,да даже вера в нее больше. Нисколько не возвышаю ее,с умом берегу,часто не чищу и не глажу,но уважаю!Все хорошо в ней,обычное рядовое серийное надежное ружье,бриллиантов нет и т.д.,но минус цена для нашей России 😞
Вот хочется такую же обычную надежную можно без золотых птичек и хохломы(будет,пусть будет,хотя ни к чему). Стволы неплохо бы 660,710 мм. Спуск один или два- был бы надёжный усм!И вера в такое будет!Хотелось бы не дорогое,но в наше время за все надо платить ...
А насчёт из 25....На охоте если во все попадать,уже не охота будет,опротивит. Но соглашусь,что попадать хочется куда больше ,чем мазать 😊

Ded Moroz
А насчёт из 25....На охоте если во все попадать,уже не охота будет,опротивит. Но соглашусь,что попадать хочется куда больше ,чем мазать 😊

Один мой знакомы охотник и между делом МСМК по стендовой стрельбе сказал
- Если охотник сбивает каждую 2-ю дичь - он красавчеГ!
- Если стендовик каждую вторую... он лох! 😊

По сути вопроса:
бой ружья и сведение стволов правильнее проверять по бумаге, если все соответствует - есть смысл сделать новый сток или подогнать имеющийся под себя.
А бахать по тарелкам в ту сторону 😊 полагая что это показатель боя оружия - в корне некомильфо 😊

Виталий А
В случае если ружье имеет неравномерность осыпи это как то поможет ее определить? 😊

Ded Moroz
Мне с моими хотелками ,подскажите -к чему стремиться,какие варианты рассматривать?Бюджет пока умышленно не указываю...

Ded Moroz
В поисках ... Для полей,лесов....Но хочется не тяжёлое,в районе 3кг.,

Ded Moroz
Что то слишком коротки сужения у Вентуса...

Тут подробнее: https://www.kalashnikov.ru/stalnoe-lyogkoe-byudzhetnoe/

баба_маня
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм... ну ладно бы тяжелые модели для спорта, засадных охот и т.п., но ведь все модели, даже облегченки и даже в 20-м и 28-м калибрах привозят именно такие, изредка 710мм.
понятно что из-за гособдираловки, именуемой "сертификация", возить одну модель в разных длинах стволов накладно, но надо же логику включать... двустволка в 12-м весом 3.0 кг и такие стволяки... куда его??? завезли облегченку, делайте облегченным, стволы 65-70см в 12-м калибре и 55-60 в 20-м. это ещё снизит вес, облегченные ружья для того и покупают, чтоб лишний металлолом не таскать...

Ну так мыслят дальше кидать будет... пипл хавает 😊

баба_маня
смотря какой пипл... многие просто уходят на вторичный рынок. благо, двудулок приличных не мало дожило до наших дней.
я как-то заказывал ружье с меньшей длиной ствола. ждал следующий завоз почти год, так и не дождался, а продавцы очень упорно "советовали" купить с длинным стволом. отказался категорически, а следующей поставки так и не случилось вообще. в результате вместо нового турка купил старого француза, не скажу, что сильно огорчен :-) но время потерял, конечно...

баба_маня
что меня всегда поражало, так это удивительное упорство, с которым в страну завозят ружья со стволами 760мм...

Вот, что пишет Евгений Спиридонов - советник генерального КК в ветке про новый МР18МН:

New
Именно так. Я включаю короткие стволы в разработку, но мы их не производим - так как дилеры не заказывают. Знаете, какая длина ствола у гладкого самая популярная? 750 мм!!!
;...;
Конечно. Я - фанат коротких стволов. Кроме компактности - они ещё и кучнее от природы и настраивать их легче. У меня и TB2 со стволом 350 мм в .308, и Т3 в 6,5х55 со стволом 450. А вот так они стреляют на 600 и 500 метров соответственно:

Спрос диктует предложение.

Виталий А
Не стал бы связываться с калашников 😞

Ссылка на статью в ЖУРНАЛЕ "Калашников".

Kadmiy
Спрос диктует предложение

Kadmiy

Ссылка на статью в ЖУРНАЛЕ "Калашников".

😊 Это был вопрос или утверждение? 😊

Evgeny_k26
хотя по мне оптима такое уе...ще

чей спрос???
спрос есть и на укороченные версии классического оружие, не только "перфораторы", и на легкие двустволки и полуавтоматы, но что-то не видно желания удовлетворить этот спрос. торгаши заказывают один тип и "продавливают" потом его "пиплам". пробежался покупатель по магазинам - у всех одно и то-же, выбрал по ценнику и попрямее, купит - куда он денется, если у всех товар одинаковый???

но почему-то привозят далеко не все, что народ спрашивает

сейчас многие импортеры готовы заморачиваться с доставкой партий в 5-10 единиц,

а продаж нет... ну и откуда взяться статистике продаж короткоствольных версий, если этих версий нет в наличии???

kodec
закажите у частников или наберите единомышлеников

kodec
или закажите на наших заводах, оплатив все расходы

kodec
и Вы сразу поймете что это очень дорого, и не реально, и не имеет практического смысла.

kodec
объясните , плиз, зачем нужны, массово, короткие версии,

а нах... Вы мне это советуете???

спрос есть,

Ну а П/А с стволом длиной 760 мм - это редкостная дрянь - брать в руки противно.

kodec
да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее 😊

Дак эти вёсла в основном, в количестве, на наш рынок и расчитаны. 😀

kodec
осталось дождаться

kodec
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее

kodec
да не берите, никто не заставляет
конечно италы и прочие чистые дураки, что такие стволы противные делают, мы завсегда умнее 😊

kodec
Не сильно наверно ошибусь, но и двухдулки лет через 15-20 могут уйти в прошлое их на охоте вполне заменят п/а, т.к они банально будут дешевле , проще и технологичней в производстве..

kodec
В этом году , на открытие ,на второй день ,наблюдал как до 15-18 раз стреляли по одиночной утке 😞

Успел магазин в Сайге поменять, что ли?

Успел магазин в Сайге поменять, что ли?

В принципе, выбора то и не было. Я обошел все 14 оружейных магазинов в Томске (как больших салонов, так и тех, в которых было всего несколько единиц). И легло идеально, мне только одно - это ружьё (почти идеально лёг ZC Canvasback - но не то...). Была проблема, т.к. у меня короткая рука, то приклады остальных ружей мне были длинные (с полуавтоматами было лучше (можно было что-то выбрать), но не хотелось - не на войну же идти с ним).
Sabatti - старейшая итальянская фирма. Делает народные бюджетные ружья для своих граждан (ну как ИЖ в России, только лучше намного). У нас, правда, они дороговато стоят, но, впрочем, как всё импортное. До брендов, таких как Benelli, Beretta, Browning, далековато, но хороший середняк (так пишут, по крайней мере).

Это ружье новое, но 2011 года. Видать лежало на складах в Италии, плюс пока в Россию пришло, да в магазине было, и прошло 7 лет (купил 09.2018). Взять ружье из магазина (новое), как я понял, которому 3-4 года, в порядке вещей (но тут чуть больше, надеюсь ничего страшного 😊. Зато стоило оно 89000 руб. (а на сайтах различных (в интернете) самое дешевое, которое я нашел, стоит 115300 руб.). Продавец сказал, что продают по той цене, которую выставили в первый раз и больше не подымали (вдруг правду сказал).

Приставка Lusso - это, типо, штучное (подгонялось вручную, а не механизировано, плюс богатая гравировка). Изначально думал, что за гравировку переплачиваю (вроде она мне не сильно нужна), а потом оказалось, что такое же ружье без приставки Lusso (т.е. рядовое, а не штучное) сейчас стоит примерно столько же (так что гравировка бонусом пошла).

Ружьё в 'полном фарше' для двустволки: один спусковой крючок с селектором выбора ствола, из которого стрелять; 5 сменных дульных насадок (вкручиваемых) с разными сужениями (правда они короткие, считается, что чем они длиннее, тем лучше); автоматические эжекторы, которые выбрасывают только стреляную гильзу при переломе ружья; инерционный механизм (вроде так это правильно называется) в УСМ, который не даст произвести выстрел второй, если не было отдачи от первого (безопасность в своём роде для стрелка, конечно при встречи с медведем это может 'выйти боком', но эту систему можно обмануть, я на фальшпатронах научился это делать). Единственное, предохранитель не автоматический (надо всегда не забывать ставить самому для безопасности), но так на многих итальянских ружьях (их традиции что ли).

Года два смотрел видео и читал, как правильно выбрать ружьё, чтобы было без брака, и хорошее. Так и выбирал (самостоятельно, помочь было некому). Надеюсь, что не ошибся!

Kadmiy
Так, все-таки, что по сабжу?
Меня тема также интересует, так как ИЖ хочу сыну отдать.
Ждал МР-234. Вроде обещали вот-вот, но пока нет.
Из изысканий ТС, если я правильно понял, на фининшную вышли:
Breda CD Start (Италия)
Sabatti Airone (Италия)
Silma M70 (Италия)
Khan K500 (Турция)
А, что про Хуглу 103/104 скажете?

1) Breda CD Start (Италия) произвела приятное впечатление, но приклад длинный очень для меня. В остальном визуально всё хорошо. Ружьё было одно и ценик в промежутке 80-90 тыс.
2) Sabatti Airone (Италия) - очень понравилась система запирания, но приклад длинее чем на моей Sabatti (т.е. большой мне). Теперь минусы - похабное исполнение (было 2 шт. по одному в разных магазинах): потёртости варанения на стволах, плохая врезка приклада к колодки, шат цевья.
3) Silma M70 (Италия) - очень понравилась, но был только 20 калибр и длинный приклад.
4) Хуглу то ли 103, то ли 104 смотрел (уже не помню что именно). Получше чем CZ-ки (показались потежелее и подобротнее), но примерно такие же. В принципе, взял бы, наверно, или CZ или HUGLU, если б подошли.

Виталий А
Из описания я понял что только пропитку делают в ручную.

Спасибо.

Я_Паха
дробью дедовской безконтейнерной в папковой гильзе)

с этой осторожней, в старых патронах бывает дробь окисленная, поцарапать может ствол окись, жалко новое ружье.

Это ружье новое, но 2011 года.
Взять ружье из магазина (новое), как я понял, которому 3-4 года, в порядке вещей

но главное что бы Вам самому !!! нравилось, остальное фигня, не обращайте внимания

В итоге взял Sabatti Artemide Lusso - это настоящий итальянец

Я_Паха
взял Sabatti Artemide Lusso

Надеюсь, что не ошибся!

Поздравляю, очень красивое ружьё.
Антабок в комплекте нет?
На ружьё фальшдоски, УСМ смонтирован в колодке?

Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.

Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.

У меня так.

RafArms
Поздравляю с покупкой!

Спасибо 😊

Туман

Поздравляю, очень красивое ружьё.
Антабок в комплекте нет?
На ружьё фальшдоски, УСМ смонтирован в колодке?

Спасибо за поздравление!
Антабки в комплекте. Пока не ставил. Хочу попробовать без них обходится в лесу.

По поводу замка на боковых досках и УСМ точно не знаю. В интернете не нашел никакой инфы. Продавец сказал, что мол "Да" (но как-то не уверен я точно).

Виталий А
Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.

Именно такое в комплекте!

По поводу замка на боковых досках и УСМ точно не знаю.

Я_Паха
Антабки в комплекте. Пока не ставил. Хочу попробовать без них обходится в лесу.

По поводу замка на боковых досках и УСМ точно не знаю. В интернете не нашел никакой инфы. Продавец сказал, что мол "Да" (но как-то не уверен я точно).

Мне больше нравятся с креплением на межствольную(сверлить два отверстия), ствол не нагружают.

У вас нет под рукой фото, где именно вы отверстия сверлили? Если можно, вместе с ремнём.

С уважением...

Кумихо

У вас нет под рукой фото, где именно вы отверстия сверлили? Если можно, вместе с ремнём.

С уважением...

Нет у меня сейчас на всех ружьях паянные, но это ничего не меняет в плане размеров...

это ничего не меняет в плане размеров

Спасибо, этого достаточно.

С уважением...

ИМХО у RafArms передняя расположена очень близко к цевью, что может вызывать проблемы при вскидке и продевании погона через голову... нужно оставлять большую петлю, которая мешает...

Ничего не мешает.))

У меня стволы 700 у вас явно больше,

Виталий А
Предпочтительные стандарты для спортивных ружей
700-720 мм Скит
760-810 мм Трап
720-760 мм Компакт
760-810 мм Спортинг
Только какое это имеет отношение к обычным охотничьим ружьям?
Были в Италии? Видели с чм охотятся простые итальянцы?
В италии очень много стендов, но среди стреляющих спортсмены занимают едва ли четверть. А простым Пинокио нас..ть на современные ружья, хотя в стране есть выбор стволов ЛЮБОЙ длинны, онЕ предпочитают дедовские горизонталки...

сейчас с обратными дуплетами часто на ските чок или чоки удлиненные вкручивают, так что тенденция пойдет на удлиннение.

может развиться фобия

Франки

очень нравится

С уважением...

Naglyy
В общем, думаю выбор сделан. Выиграл Марокки Фест елюкс. Был получен негативный отзыв о франки от владельца.

Плюс Марокки в том, что их на ОРСИСе собирали. Могут там и отремонтировать, если что:
http://www.orsis.com/production/item/30

Kadmiy

Плюс Марокки в том, что их на ОРСИСе собирали. Могут там и отремонтировать, если что:
http://www.orsis.com/production/item/30

Ну не знаю насчет ОРСИС, мой марокки First, купленный в декабре, собран в Италии.

Я конечно все понимаю, но для итальянца такие косяки иметь стыдно

Что у них не отнять так это
- для китайцев пустая лапша, повседневная дешевая еда
- для русских пустые макароны не айс, надо бы еще и котлетку положить
- и только итальянцы из пустых макарон с кетчупом умудряются сделать произведение искусства и назвать его красивым словом Паста 😊

ИМХО конечно.

FireMaks
руки
свои не прикладывали.

poleff
Не знаю как корни, но ветки точно есть, можете не сомневаться. Из этих двух мне больше Силма нравится, не слышал о ней ничего негативного. Но за эти деньги вы не увидите ни инкрустации ни красивого буратино, в отличие от янычарок за те же деньги. Лично я избегаю турецких производителей, кроме Хуглу. Это единственная серьёзная ружейная контора у турков.

Не нужно распространять свои заблуждения и, тем более, выдавать их за истину. Хуглу, как раз таки, середенячок среди турецкого оружейного истеблишмента. Есть ружья, куда более высокого разбора. Тот же Акус или Акдаш. Или Фаворит( на американском рынке- Кондор) от F.I.A.S. CESA. Да и спортинговые бокфлинты ATA, гораздо лучше по качеству, чем Хуглу. Полуавтоматы же, данный кооператив, как бы, не то, что не умеет делать, но они не являются его коньком.
Теперь о Силме. Посредственное, рядовое качество. Сродни нашему МР-27, причём, именно рядового исполнения. Часто бывают ружья с криво спаянными стволами и кривыми планками. Качество дерева и обработки металла уступает даже бюджетным туркам, типа Кхана или Сарсилмаза. Турция уже не та, что была раньше.

Максуд-Оглы
Марокки- продукт итало- турецко- российский. Произведён из турецких комплектующих фирмрй CD Europe. Отвёрточная сборка Орсис. Комплектующие( полуфабрикаты) частично ввозятся из турции без клейм. Доводятся до ума в Италии, клеймятся и едут на Орсис. Это глобализация.

Kadmiy
Как рассказывали мне сотрудники ОРСИСа, сборка там "безотверточная". Т.е. тот же Фирст собирается из трех готовых частей, пришедших из Италии: приклада, блока стволов и цевья 😀. Затем аккуратно укладывается в картонную коробку. Некоторое время морочились с надписью на коробке (см. выше), потом и на это забили.

Тогда вопрос, если "сборка на орсисе", то кто указывается в качестве производителя в сертификате соответствия на оружие? Орсис что ли?

Максуд-Оглы
CD Europe - весьма сомнительная контора. Лучше купить топового турка. ИМХО.

Здравствуйте! А топовые турки это какие? Что выше по классу ATA ARMS SP? Какой вариант посоветуете рассмотреть?

kodec
да ничего особенного в этих итальянцах, до 100-150 к.руб нет. Чистый фаст-фуд только в красивой упаковке.
А с учетом того, что вечная игла для примуса уже давно не нужна, любому производителю, то современное оружие является расходным материалом с ограниченным сроком эксплуатации, как , впрочем, и многое другое .

Виталий А
заявляет

-А кто тебе сказал, что надо больше?

— Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может!
— Hу и ты говоpи! ..."

Максуд-Оглы
....
"Пpиходит мужик к ceкcопатологу и говоpит: — Доктоp! Я жену за ночь больше восьми pаз не могу!?(((

-А кто тебе сказал, что надо больше?

— Да вот сосед говоpит, что за ночь по пятнадцать pаз может!
— Hу и ты говоpи! ..."

Весьма показательный ролик.

Кстати, небольшая поправка к ролику, так как Армсана у меня было два. Поршень выкрошился не от газов и давления, а задиры появляются от того, что, на первых партиях, газоотводные отверстия в камере, где ходит поршень, имели заусенцы. Если их не полирнуть, задиры на поршне появятся и от пары- тройки выстрелов.

Максуд-Оглы
Его и посоветую рассмотреть! В исполнении Спортинг.

Максуд-Оглы
Но и цена на них, вперде. Планеты!- 😊))

Максуд-Оглы
Тарелка и сейчас 14..
В розницу.

Максуд-Оглы
Не всем нужны спортинговые ружья. Биссерово- спортинг-14 р/ тарелка-запуск. В будни.

не всем нужны спортинговые ружья

kodec
и далеко не всем нужны 100 тысячные настрелы, до очередной продажи 😊.
посмотрите куплю-продажу, средний настрел охот стволов 500-1000 выстрелов и это много, , очень часто вообще без настрела, а вот цена на 50 процентов падает легко , а 50 процентов от 100 т.р или 40 т.р это совсем разные суммы 😞.
А стреляю все, не давно на стенде парень стрелял из помпы за 4 т.руб, не попал правда ни куда 😊, ну так она и не для стенда, да и стрелял первый раз

Наши полена, уверенно держат 2000-4000 выстрелов!

есть такое слово ресурс оружия, и почему то все его хотят побольше и бывают сильно удивлены, когда балалайки за 3 копейки начинают бренчать и разваливаться

ложатся в плечо одинаково, выглядят тоже почти одинаково, чисто железные оба, пусть ресурс у турка будет хоть в 5 раз меньше, хотя с чего бы это, но когда это еще вылезет и вылезет ли 😊, а деньги из своего кармана надо доставать сейчас 😊.
Люди всегда хотят большего за меньшие деньги и ничего с этим не сделать.

Золи спортинг , да там видно, больше металла, больше ресурс, 260 стоило, до 180 опустили, с чего бы это 😊, если оно такое хорошее и не убиенное.

kodec
да побольше

Максуд-Оглы
Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!

Максуд-Оглы
Да неее. Наши "полена" нормальные!

Максуд-Оглы
Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем!

баба_маня
12-17 тыров

Максуд-Оглы
Хорошо им платят.

Максуд-Оглы
А всего то, нормальный ОТК и всё!- ))

баба_маня
реальный

баба_маня
в брак

Максуд-Оглы
бюджетные итальянцы и турки имеют количество брака, не меньшее. Наш народ с этим привык мириться. Ведь это ж импорт?! Возьмите хоть Силму! И сравните с МР-27!- 😊)) Но большинство вам скажет, что Силма- это ж итальянец?!- 😊))

Максуд-Оглы
Но и цена на них, вперде. Планеты!- 😊))
За бокфлинты не буду, но за полуавто- вот:

Весьма показательный ролик.

Кстати, небольшая поправка к ролику, так как Армсана у меня было два. Поршень выкрошился не от газов и давления, а задиры появляются от того, что, на первых партиях, газоотводные отверстия в камере, где ходит поршень, имели заусенцы. Если их не полирнуть, задиры на поршне появятся и от пары- тройки выстрелов.

Максуд-Оглы
Но и они, успели "задраться" о не обработанные шкуркой, на заводе, отверстия газоотводные, в каморе!-

Максуд-Оглы
Да неее. Наши "полена" нормальные! ОТК хромает- это да! Если взять, типа, нормальный, не "рядовой", 27-й, хоть тот же "Русич"(у меня он был), так другое дело совсем! Его можно в уровень с рядовыми итальяшками поставить и, с нормальными турками! Контроля качества нет. Громоздкое, совковое производство, локализованное, полноцикловое... Так никто уже не работает. Плюс, общий уровень жизни... Мало платят- мало работаем. Плохо к нам, а мы, сх.. я ли, к вам будем лучше?! Оборудование, опять же, ещё при Сталине, купленное! Отсутствие профтехобразования
и, вообще, культа труда в стране! Молодёжь ориентируется на " узкие , нелепые брючки, пиджак выше жопы, компьютер и ср.ный офис, а не "спецовку и цех"! Не смотря на то, что, в этом самом цеху, платить станут больше!

Что за бред! Какое старое оборудование? Сейчас новые станки там! Но зачем развивать тему про ИжМех, когда тема про турецких ослов в сравнении породистыми итальянскими лошадьми!

Ты писал, что у тебя огромный список побывал турецких ослов, а это означает, что делал ошибки много раз, ведь если сразу попалась хорошая ружбайка с ней бы и остался! Спасибо твоему опыту, вернее твоей статистике, против которой не попрешь, раз много раз приходилось тебе менять турецких ослов, значит качество соотвествующие!

Проще было один раз купить породистого итальянского породистого коня и забыл бы про данную проблему!

Но по факту, ты походу менеджер у которого одна цель, заставить народ ошибаться и покупать турецких ослов!

Виталий А
Золи давно на рынке заявленное давно потвердждено, даже итальянцы до 100 т.р. например Беттинзоли имеют подтвержденные настрелы 100-150 000. У меня охтничья модель(самая дешовая), но только на стенде отстреляла 50 000.
Так чо доводы соседа 😊 тут не рулят.
И пока что по соотношению ружей цена качество итальянцы впереди планеты всей 😊

У Оглы одна задача, навязать турецких производителей! Если на примере, то он пытается убедить всех, что китайские машины лучше чем немецкие машины. Бред полный! Походу менеджер какой-то!

P.S. Как осла не наряжай, конём он не станет!

Как осла не наряжай, конём он не станет!

Alex-1903
Хоте иномарку, берите породистую! Красотой дичь не добудешь, а формулу сплава стали брендовых ружей никто не скажет, а ведь это главный критерий в оружие!

P.S. Как осла не наряжай, конём он не станет!

охота - 88

Для справки , на первых А-612 поршень выкрашивался из за того что был составным и его нижняя и верхняя часть изготавливалась из разных металлов. Как только на фирме Армсан это поняли , сразу же появился поршень изготовленный полностью из нержавейки .
Фирма Ата Армс , на п/а Пегасус(Компаньон) прошла тот же путь .

Спасибо за комментарий.
Была мысль взять турка.
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.

xab
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.

Alex-1903

Походу менеджер какой-то!

Готовы это доказать? Например в суде?!😂 Сейчас ведь, в интернете, за слова, так же, надо отвечать!?

xab
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелос

xab

Спасибо за комментарий.
Была мысль взять турка.
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.

alexput_80
И турки не научились делать оружие?

xab
Но продукцию, сделанную методом детских проб и ошибок, брать резко расхотелось.

Aufwiegler
То ль дело Ижевск - там при обнаружении дефекта его оперативно вносят в ТУ, и он дефектом быть перестает

Я_Паха
Произвел 150 выстрелов на стрельбище и в тире по мишеням (подкалиберными пулями, дробью в контейнере, дробью дедовской безконтейнерной в папковой гильзе), на стенде. Полёт пока нормальны: капсюль бьёт как жевело, так и современный; эжекторы работают; тугое...

Тема чуть-чуть замерла. Разбавлю её отзывом о ружье.
Ружьё в пользовании 13,5 месяцев. За это время было произведено около 850 выстрелов, большая часть из которых на стенде (в основном 28 г, редко 24 г). Также было на утиных охотах: добыто 2 селезня кряквы (не много, потому что это мой первый осенний сезон). Стрелял своими самокрутами как со старым дедовским "Соколом", так и с импортными свежими порохами. Стрелял патронами из латунных гильз с капсюлем ЦБ и дымным порохом. В общем, полёт нормальный, как говорится, всё норм, один раз только не сработал эжектор после 10 выстрелов патронами на дымном порохе (думаю из-за того, что сильно всё засралось в том механизме; дома всё вычистил и всё работает как часики до сих пор). Не стрелял только калиберной пулей (и не собирась) и картечью.
Ружьё чуть-чуть разработалось, но всё-равно туговато. Антабки не вешал, т.к. на утку сижу в засаде, а для боровою достался старенький ИЖ-27 16 калибра от деда.
Доволен как слон итальянцем!

Я_Паха

Тема чуть-чуть замерла. Разбавлю её отзывом о ружье.
Ружьё в пользовании 13,5 месяцев. За это время было произведено около 850 выстрелов, большая часть из которых на стенде (в основном 28 г, редко 24 г). Также было на утиных охотах: добыто 2 селезня кряквы (не много, потому что это мой первый осенний сезон). Стрелял своими самокрутами как со старым дедовским "Соколом", так и с импортными свежими порохами. Стрелял патронами из латунных гильз с капсюлем ЦБ и дымным порохом. В общем, полёт нормальный, как говорится, всё норм, один раз только не сработал эжектор после 10 выстрелов патронами на дымном порохе (думаю из-за того, что сильно всё засралось в том механизме; дома всё вычистил и всё работает как часики до сих пор). Не стрелял только калиберной пулей (и не собирась) и картечью.
Ружьё чуть-чуть разработалось, но всё-равно туговато. Антабки не вешал, т.к. на утку сижу в засаде, а для боровою достался старенький ИЖ-27 16 калибра от деда.
Доволен как слон итальянцем!

Виталий А
Могу дать бесплатный совет: не используйте капсуля центробой(которые на латунках) если не хотите кратеров на зеркале колодки конечно 😊

А у меня их так много осталось от деда ещё 😊. Но на сей день я штук 10, примерно, использовал.

Art58
Для охоты с легавой

Ружьё, планируемое к покупке (бинелли), продаётся моим знакомым, по цене слегка ниже рынка.

Alex-1903
Кстати, все заметили, сколько турецких ишаков продают на ганзе??? Пытаются избавится от них😂😂😂

С маленьким настрелом, почему бы не продать, если оно не нужно?
А итальянских мулов видели сколько продают? А французских лошаков? 😊

Пытаются избавится от них😂😂😂

Сам, в прошлом году, поселил в одном сейфе б\у итальянку и нового турка . Обеими доволен 😊

поселил в одном сейфе б\у итальянку и нового турка

...и если память напрягу вспомню многое другое..., ах да, отваливающиеся затворные лапки, почти всех турок надо вспомнить отдельно.....

полагаю, что Ваши воспоминания вполне уместны для этой темы. По возможности, рассказывая о тех или иных дефектах, указывайте в каком году это происходило.
Не имею оснований сомневаться в правдивости Ваших слов, но хотелось бы конкретики:где, когда и при каких обстоятельствах, как говорится.

ВладимирБВ
и это для турков-норма....нам откровенно суют мировой шлак,а мы это поглощаем и радуемся, хрустя за ушами...

Так. Турки шлют нам мировой шлак, отечественные производители делают российский шлак. А что нам делать? Продавать почку покупать Голланд&Голланд, брать кредит на Беретту? Не пост, а сборище "штампов" прям....

Виталий А
ВладимирБВ!
Прекращайте ГОЛОСЛОВНО гнать откровенную пургу... Хотя басня про поддутые стволы собенно понравилась - в одно мгновенье все ставит на места и ГЛАВНОЕ четко харрактеризует вас как специалиста 😊

я понимаю,что СПЕЦИАЛИСТ здесь только ВЫ) куда нам сирым,да убогим...

а я всего-то охочусь с 12 лет и всего лишь несколько лет работал в оружейном магазине и крутил в руках сотни турецких ружей) и я всего лишь своими глазами видел турецкие ружья,которые приносили обратно в магазин с различным браком о,котором я написал выше...

я просто хочу помочь человеку и делюсь своим личным опытом,решение все-равно за каждым,конкретным человеком...

больше про любимых на ганзе турок говорить не буду)боюсь адепты секты "качественных дешевых турецких ружей" на меня порчу наведут)

PS на СПЕЦИАЛИСТА не претендую, на ваше место не целюсь)

ВладимирБВ

я понимаю,что СПЕЦИАЛИСТ здесь только ВЫ) куда нам сирым,да убогим...

а я всего-то охочусь с 12 лет и всего лишь несколько лет работал в оружейном магазине и крутил в руках сотни турецких ружей) и я всего лишь своими глазами видел турецкие ружья,которые приносили обратно в магазин с различным браком о,котором я написал выше...

я просто хочу помочь человеку и делюсь своим личным опытом,решение все-равно за каждым,конкретным человеком...

больше про любимых на ганзе турок говорить не буду)боюсь адепты секты "качественных дешевых турецких ружей" на меня порчу наведут)

PS на СПЕЦИАЛИСТА не претендую, на ваше место не целюсь)

Так всегда, нет аргументов - обсудим оппонентов! 😊

В принципе я и не ожидал увидеть фотографии подутых стволов, на новых ружьях, просто потому что это не возможно в цивилизованных магазинах, если вы только продавцом в гаражах работали - ломом торговали? 😊

Мылтык Аба
Но турки сделали огромный шаг вперёд и то, что предлагается ими сейчас, не хуже некоторых итальянцев и, уж извините, но лучше наших поделок.
... чего не скажешь о тех же ружьях Ижмеха или Молота.

Угу, только подутые стволы не пропустит ОТК завода или приемка магазина даже на ружьях Ижмеха или Молота, т.е. такое в принципе не возможно.

Виталий А

Угу, только подутые стволы не пропустит ОТК завода или приемка магазина даже на ружьях Ижмеха или Молота, т.е. такое в принципе не возможно.

У знакомого на новом мр-27 при попытке произвести первые выстрелы не закрывались стволы с патронами, из за того что на заводе сделали не достаточную проточку под рант гильзы. Следовательно ни работники отк, ни приемка магазина перед продажей не удосужились проверить работоспособность оружия, что в свою очередь говорит о качестве той самой проверки(если она конечно была).

Rendi
Следовательно ни работники отк, ни приемка магазина перед продажей не удосужились проверить работоспособность оружия, что в свою очередь говорит о качестве той самой проверки(если она конечно была).

баба_маня
а ещё у них "карманная" испытательная станция, которая лепит клейма об испытаниях даже на ружья, которые с патроном в патроннике закрыть не получится. это уже второй такой случай, который я тут на ганзе встречаю.

баба_маня
насколько я знаю, у них там при заводе своя конторка есть. филиал ГИС, или что-то в этом роде

Государственная испытательная станция Российской Федерации по испытаниям ручного огнестрельного оружия и патронов (ГИС) Климовск

Государственный испытательный центр гражданского и служебного оружия (Российская Федерация, г.Ижевск)

Испытательная станция "ТЕСТ" Краснозаводск

но в РФ, есть ли другие клейма или нет - клеймо ГИС ибязательно, а поскольку это НЕЗАВИСИМАЯ ИС то такие истории верится с трудом.

Виталий А
то такие истории верится с трудом.

Мылтык Аба
Но, в целом, любое турецкое ружьё стреляет, что называется из коробки и сразу, без вмешательств, чего не скажешь о тех же ружьях Ижмеха или Молота.

А какие претензии к Молоту?
Что у него не так, что из коробки стрелять не может?

баба_маня
в какие? тут были фото мр155 без проточки под рант вообще. поступило на реализацию. уверен, что с клеймами :-)

Не лицезрел извините, вы хотите сказать что в ижевске возможна поставка в магазин НЕОТСТРЕЛЕННОГО оружия?!
Да, я был плохого мнения об этой организации, но не на столько 😞

Мылтык Аба

А вы посмотрите новый Бекас-Авто! Тот, который ВПО-201М. И посмотрите, как народ его пилит. Там всё. И напильники и шкурка и дремель... Посмотрите видео, которое ребята с Оренгана снимали.

Нравится им вот и пилят.
У меня и без напилинга стреляет и кучу удовлетворительную дает, правда пока только в тире.

Наброс из области ОБС.

xab
... и кучу удовлетворительную дает...

Стесняюсь спросить кучу чего и в чем дает? 😊

Мылтык Аба
Нет. Пилят не от того, что склонны к напилингу. Не стреляет-вот и пилят. Руки режет-вот и шкурят.

Что не стреляет-то с коробки? Конкретно.

Виталий А

Стесняюсь спросить кучу чего и в чем дает? 😊

У тебя в штанах, если не понимаешь о чем речь.

Виталий А
Не лицезрел извините, вы хотите сказать что в ижевске возможна поставка в магазин НЕОТСТРЕЛЕННОГО оружия?!

xab

У тебя в штанах, если не понимаешь о чем речь.

Во первых - я с вами баранов не пас, почему на ты?
Во вторых - я задал обычный вопрос и если это заставило вас так возбудиться - это не нормально - обратитесь ко врачу...
И в третьих все вышесказанное не дает вам права грубить незнакомым людям.

mv28jam
Мне кажется, что так не только в ИЖевске. Девственно чистые стволы и газовые механизмы иномарок - тоже вызывают вопросы.

mv28jam
Девственно чистые стволы и газовые механизмы иномарок

Виталий А
Может и с гладким выборочно? Это по крайней мере многое объяснило...

Мылтык Аба
Чаще у итальянцев.

Мылтык Аба
Итальянцы, наверно, очень уверены в качестве своих ружей?!

Виталий А

Во первых - я с вами баранов не пас, почему на ты?
Во вторых - я задал обычный вопрос и если это заставило вас так возбудиться - это не нормально - обратитесь ко врачу...
И в третьих все вышесказанное не дает вам права грубить незнакомым людям.

Прошу прощения.
Погорячился.

xab

Прошу прощения.
Погорячился.

Мылтык Аба
На каждом ли?

Мылтык Аба
Как исправить несоосность

Виталий А
Может и не бесполезная процедура

Виталий А
но люди давно владеющие оружием знают что ТОЛЬКО ОТСТРЕЛ покажет полную картинку

Виталий А
Так чем стреляли и в чем выражается куча, в моа, спичечных коробках...

Тир, 40 метров, стрельба с упора
1. Рекорд-Стрела
2. Спутник

Пересчитывать в угловые минуты лень

xab

Тир, 40 метров, стрельба с упора
1. Рекорд-Стрела
2. Спутник

Пересчитывать в угловые минуты лень

Я могу сказать что вам повезло, учитывая что стреляли вы безпонтовыми пулями в самом бюджетном сегменте. При использовании приличных пуль результаты будут лучше.

Виталий А

Я могу сказать что вам повезло, учитывая что стреляли вы безпонтовыми пулями в самом бюджетном сегменте.

Буду набирать статистику.
А там посмотрим повезло или просто патрон-ствол друг другу подходят.

Феттер и Азот дают рассеивание чуть ли не на порядок выше.

Виталий А
При использовании приличных пуль результаты будут лучше.

Не будет 😊
Пока ошибки прицеливания превосходят техническое рассеивание.

Тем более, если стрелять с рук ( здесь была стрельба с упора ).

Улучшу навыки, приобрету коллиматор буду эксперементировать с Полева и другими патронами.

xab
Пока ошибки прицеливания превосходят техническое рассеивание.

пожалуй не в этом конкретном случае. Пулька дрянь, но куча отличная.

Blade_Runner37
Камрады, а нет ли у кого во владении Sabatti Alpen Eagle?
Приглянулось ружье.

У меня же подобное 😊.

Blade_Runner37
Камрады, а нет ли у кого во владении Sabatti Alpen Eagle?
Приглянулось ружье.

Посмотрите мои тексты в этой теме.

Посмотрите мои тексты в этой теме

Это немного другое ружье все-таки.

Тир, 40 метров, стрельба с упора
1. Рекорд-Стрела
2. Спутник

Неожиданный результат!

Blade_Runner37

Это немного другое ружье все-таки.

Я в гугле написал Sabatti Alpen Eagle, а потом зашёл на первую ссылку. Там было ружьё, которое по характеристикам очень схоже с моим (может какие-то мелкие отличия и есть, конечно, я не внимательно смотрел), а также оно внешне почти такое же: тоже большие щёчки - то ли замки на боковых досках, то ли фальшдоски (я своё ещё не разбирал, для меня это пока загадка). Даже система запирания такая же, если верить рисунку. Но может фотки не соответствуют описанию...

Ружьё моё мне нравится. В принципе его можно рассматривать даже как спортивное под скит, если вкрутить соответствующие дульные сужения (я скит один раз попробовал пострелять, получилось плохо, но понравилось). В этом году я еще около 600 выстрелов из него сделал на стенде. Итого около 1500 выстрелов. Проблем нет пока.
Единственный нюанс - это то, что, по крайне мере в Сибири, эти ружья (о гладкоствольных идёт, конечно, речь) мало распространены. Поэтому, наверное, с сервисом будут проблемы. Ну и у Sabatti свои собственные чоки, никакие мультичоки тут не подайдут. Но у меня в комплекте было 5 шт., и в интернете на Ганзе я смог всё-таки заказать ещё 3 шт. у частника. Теперь у меня 8 шт. - думаю мне хватит. Больше не сталкивался с другими нюансами. Ружьё тяжелее чем советский ИЖ-27 16 калибра (у меня 2 ружья, поэтому их сравниваю). Сколько точно весит не знаю, не взвешивал.
Хотя Sabatti Airone мне не понравился по качеству исполнения (писал выше) - возможно это из-за того, что оно самое дешевое у Sabatti, но система запирания там интересная.
А, вообще, если нравится, то берите, думаю нормальное ружьё должно быть - всё-таки это чистый итальянец.
Если есть какие-то вопросы, то спрашивайте.

Я_Паха
Например, Sabatti Airone и Silma M70. Что можете сказать по ним: качество, внешний вид, "приятность", есть ли турецкие корни?

Охочусь с Tedna Prime S12C 12/76 стволы 760 мм, вертикалка с экстрактором. Ружье не доставляет проблем от слова совсем. После охоты в дождь забыл почистить, ибо сам промок и замерз. Простояла в сейфе неделю. Достал - рыжиков нет, дерево не разбухло. Вычистил стволы и снова на охоту. Для меня это ружье нормальный рабочий инструмент.
Но захотелось дураку пафоса и изящности с 710 стволами. Купил Sabatti Olimpo 12/70 710 мм в красивом дереве, с двумя спусковыми крючками, фиксированные чок/получок для ходовой за рябчиком. На первой же охоте отказало взведение нижнего ствола. Причем, на холостую все взводится, курки срабатывают, а после 4 выстрела - невзводится. В магазине Охотник Подмосковья только посмеялись надо мной, мол, такого быть не может, это же ИТАЛЬЯНЕЦ. Созвонился с импортером, договорился о ремонте, взял направление в ОЛРР и поехал в Кострому. Все сделали за день.
Приехал, пошел на охоту, после 4 выстрела нижний ствол не взводится. Со скандалом сдал в магазин. Теперь скажите мне о том, что турки хуже итальянцев.

Теперь скажите мне о том, что турки хуже итальянцев.

Турки хуже итальянцев.

Я_Паха
Кстати, за 2 с небольшим года из Sabbatti сделано где-то 1900 выстрелов на стенде, на охоте, в тире. Кроме одного случая, когда засравшийся эжектор не выбросил гильзу, замечаний нет. Ну и мягкий орех: на прикладе появились вмятины небольшие.

Спасибо! Ну по МРкам это я уж так, чтоб расширить выбор как говорится🙈🤣буду значит смотреть по месту уже, что лучше ляжет, а там определяться😉спасибо за ответы🙂

Я_Паха
Для охоты из под легавой нужно ружьё со стволами покороче. Думаю здесь 710 мм это максимум. Есть мнение, что лучше 660 мм даже. У Sabbatti 710 мм моего, а у ИЖ-27 (16 калибр) моего 730 мм... Но по общей длине ружья одинаковые при равных по длине прикладах, так как у Sabbatti колодка массивнее и длиннее. Я со своими ружьями охочусь со спаниелем, за неимением ружей короче. Привык. Проблем нет. Но думаю 760 мм будет уже много. Поэтому бы посоветовал отказаться от 20ток со стволами 750-760 мм, если такие есть в списке.

Ну вот поэтому как то меня сейчас завернуло в сторону фабарма Venti field... Там есть выбор от 610 до 760 стволов... Но и от просмотра остальных не хочу отказываться... 750-760 для 20 калибра вообще считаю избыточными по причине увеличения веса ружья, а именно для снижения веса и хочу приобретать...

Сейчас стою перед следующим выбором:

Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом

Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)

или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)

А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее

P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.

Fantom.sigma
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.

Сейчас стою перед следующим выбором:

Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом

Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)

или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)

А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее

P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.

Я бы честно за эти деньги взял новую из магазина мр-155 и радовался жизни... Пользую 6 лет и нарекания отсутствуют! Где она только не была... Но у меня немного другой вопрос и пришло понимание, что автомат это только гусь, для всего остального он в принципе не сильно нужен... Ну это так сказать в качестве моего мнения...

Fantom.sigma
Pietta Zephyrus 3 - 37т.р

Fantom.sigma
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)

Fantom.sigma
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т

Fantom.sigma
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом

Fantom.sigma
Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)

Fantom.sigma
или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)

Fantom.sigma
А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее

Fantom.sigma
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.

Сейчас стою перед следующим выбором:

Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом

Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)

или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)

А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее

P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.

Fantom.sigma
Уважаемые коллеги по увлечению, прошу вашего совета. После первого своего охотничьего сезона с двустволкой пришло желание дополнить (а возможно и совсем перейти) арсенал многозарядкой. Бюджет для себя определил до 40т.р. Информации много и разрозненной, но пока сделал вывод, что в текущей ситуации проще взять б.у.

Сейчас стою перед следующим выбором:

Pietta Zephyrus 3 - 37т.р
Marochi SI 12 - 40т (почти в идеале)
Bernardelli Mega Synthetic (потертый, но технически нормальный) 30т
Fabarm Lion H368 (тоже потертый) - 44 с торгом

Ata arm Companion E - 25т.р (цена привлекательная и состояние неплохое)

или попытаться придушить жабу и за 50 с торгом Браун Голд? (но вообще обнуляться не очень хочется)

А, еще есть FAUSTI PROGRESS за 45, вроде торга нет, состояние очень хорошее

P.S. инерционка или газоотвод - не принципиально думаю. чистить вполне готов.

Если не секрет, то почему собираетесь перейти на многозарядки?

Я_Паха

Если не секрет, то почему собираетесь перейти на многозарядки?

Не "наелся" еще, жадный на количество. Ничего плохого в этом нет, многие через это прошли...

Виталий А

Не "наелся" еще, жадный на количество. Ничего плохого в этом нет, многие через это прошли...

Fantom.sigma
Нет, не секрет конечно. Что на осенней утиной охоте, что на тяге весной были неоднократно были ситуации, где не хватало третьего, а пару раз наверное и четвертого патрона.

proletary
Если про Neo речь!

баба_маня
речь о компаньон е

баба_маня
была проблема, но по информации импортера, это менее 0.2% случаев от количества проданных ружей, емнип.

Это при том что настрелы ружей, которые всплывали с поломанными затворами в интернете, были небольшими. Какой будет процент при настрелах за 1000?
В любом случае, зачем человеку эта лотерея?

mv28jam
В любом случае, зачем человеку эта лотерея?

баба_маня
ну и по цене, за те деньги, что просят за итальянские аналоги, можно второй такой-же купить.

road hell
Лояльно относился до сего года к турецким п/а,даже с симпатией,то что увидел осенью,услышал от людей кардинально поменяло моё мнение.

mv28jam
Андрей, мне что-ли расскажи - интересно же, можно в РМ.

в рамках тем нельзя рассказывать 😊 причислят к секте 😀

road hell
в рамках тем нельзя рассказывать причислят к секте

road hell
Пробежался по сайтам что у нас из п/а и их стоимость.Вот что увидел ,турки Нео 12 за 60т,Ретай Масай под(за) 70,Импала за 50-60.И итальянцы ,Франки 80,Бреда под(за) 70.Как не убеждайте,человек скопивший на покупку ружья 60т найдёт и 10-15 чтоб добавить и взять итальянское новое или б/у.

баба_маня
цены и ассортимент из доступного приведены в сообщении с вопросом, у человека и 50 тыров уже верхний предел, а Вы предлагаете к 60 накинуть 15 тыров. да и ради чего???

road hell
В Вашем интеллектуальном уровне развития сомнений не было.)))

Sea-Hunter-Pro
Возникает вопрос, если все одинаковое, зачем платить больше?

Возникает вопрос, если все одинаковое, зачем платить больше?

poleff
Если речь идет о современных, то следует иметь ввиду, что многие из итальяшек заказывают комплектующие у янычаров. Конкретно по сабжу... те же генеталии под другим ракурсом с лёгким перевесом в сторону одного кооператива - Хуглу. ИМХО

-mp-
на ижмехе и на ижевском оружейном заводе в одном корпусе происходит и сборка и испытание.

А кому подчиняется руководитель испытательной станции В Ижевске, кто ему платит зарплату ?

road hell
Привлекло внимание. А что на сегодня есть топовый турок из двухствольных и полуавтоматов? Какие модели ,какие производители? И что есть бюджетный итальянец.Подошли к такому времени когда наверное будет правильно озвучить стоимость,что в понимании бюджетный итальянец,а что топовый турок? Ну а уж затем и порассуждать о качестве и надежности применительно к цене.

Из двухстволок бюджетных итальянцев точно нет на сегодня! Цены вообще караул. Про п/а не знаю, не интересуюсь ими...

Я_Паха
Кстати, за 2 с небольшим года из Sabbatti сделано где-то 1900 выстрелов на стенде, на охоте, в тире. Кроме одного случая, когда засравшийся эжектор не выбросил гильзу, замечаний нет. Ну и мягкий орех: на прикладе появились вмятины небольшие.

За 3 года настрел где-то 3100. Ружьё тугое до сих пор. Эжекторы выбрасывают далеко. Проблем нет никаких! Ружьём доволен.