Выбор "наше или турецкое?"

Landgraf

После такого свинства со стороны КК выбор ИМХО стал очевиден и однозначен.

Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК, пока они не обеспечат её качество хотя-бы на уровне "небезопасных" турецких ружей.
Это надо сделать, чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не мучать себя мыслями, что кольца в стволе ружья больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с).

Не надо путать патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. Вот это будет во благо страны и её жителей. Это будет поводом для патриотической гордости - МЫ МОЖЕМ ЛУЧШЕ, ЧЕМ БУРЖУИНЫ.

А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость. Это только подталкивает бракоделов ещё сильнее забивать болт на качество - "пипл хавает" (с)
С учётом, что отправка оружия в гарантию стала почти нереальной ("спасибо" Золотову), иных рычагов воздействия на бракоделов, кроме как полный отказ от приобретения их продукции, у нас, у граждан России, больше нет. Пользуясь этим, в КК окончательно расслабились, и, похоже, даже не смотрят на тот металлолом, который они пакуют в коробки и отправляют в ормаги. И на любые претензии фыркают в стиле "сам дурак", хорошо ещё не обзывают "пятой колонной", но это не за горами, они УЖЕ привыкли врать, соврать разом больше для них уже не проблема - совесть давно продана.

Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:



Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://guns.allzip.org/topic/294/1861894.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Прошу заметить, что я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается и у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Ибо отечественные ружья делаются вот такими руками:

В результате "упорного труда" таких "мастеров" появляются топики типа:
"Где купить не кривую продукцию ИЖМАША?" https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html
Дублирующая ссылка - https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html :

Anton.kzn
Добрый вечер.
Планирую к покупке сайги 7.62, 5.45, 9 мм + тигр.
Сегодня были в магазине осмотрели сайги 7.62, 5.4, 9 мм - все по 1 экземпляру, что было на витрине. Такое гаденькое чувство я испытывал 5 лет назад когда выбирал гладкую сайгу, потом иж-27 с ровной планкой...опплевался в итоге взял вепрь гладкий и CZ canvasback. Сегодня опять те же проблемы - криво сидящий газоотвод, не симметричный целик, дальше даже не смотрели...на всех 3 карл!!!! экземплярах.
Есть ли где в ижeвcкe магазины какие где можно заказать 4 единицы, приехать и купить НОРМАЛЬНУЮ НЕ ИЗГАЖЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ РАЗРАБОТАННУЮ В СССР НА ДОСТАВШЕМСЯ В НАСЛЕДИЕ ЗАВОДЕ!? ТРЕБОВАНИЯ УЖЕ МИНИМАЛЬНЫЕ - просто нормально сделанную(
Подскажите если кто знает, пожалуйста.

Или вот такого: "Брак на ИМЗ "Байкал" - это стандарт?" https://guns.allzip.org/topic/147/1697407.html (дублирующая ссылка https://guns.allzip.org/topic/294/2361191.html ), его цитировать мне не под силу, описаний самого разнообразного брака в продукции ИМЗ "Байкал" там просто немеряно.

UPD июль 2020 - глава Удмуртии выступил с законодательной инициативой по введению утилизационного сбора на оружие! https://www.rbc.ru/business/03...a7947c7b1f284b6
Есть весомые основания считать, что ему эту идею "подкинули" из КК.
На прямой вопрос об отношении КК к этой инициативе представители КК на форуме не ответили, топик с этим вопросом https://guns.allzip.org/topic/6/2608427.html вынесли из своего раздела.

Краткое резюме по этой инициативе - не получается зарабатывать на продаже своего корявого металлолома, значит, будем обдирать народ "утилизационным сбором", срубать бабло с тех струлялок, что уже есть у людей на руках.

alexput_80
Буквально пару дней назад проголосовал рублем против КК 😊
Кумихо
Эти несколько тысяч турецкий ружей, ввозимых в РФ хоть в квартал, хоть в месяц - слёзы от потенциального внутреннего рынка. Продукцию КК покупали бы валом, если бы НЕ:
а) граждане РФ в свете много-десятилетнего усиленного промывания мозгов всякой гламурно-потребительской и прочей "фейхуёй" утратили и без того не шибко широкий интерес к оружию. Этим во многом объясняется тот факт, что более чем 90% дееспособного мужского и почти 100% женского населения не имеют гражданского оружия и не проявляют стремления его иметь, в отличие от тех же США, где оружие в доме (нередко несколько единиц) - вещь абсолютно нормальная.
б) благодаря неустанной заботе правящей элиты о благосостоянии народа, абсолютное большинство семей просто физически не может выкроить несколько десятков тысяч рублей из своего скудного годового дохода на оружейную тематику. Бесконечная череда кризисов, рост цен буквально на ВСЁ, и пррр ставят миллионы потенциальных покупателей огнестрельного оружия в РФ на грань выживания, заставляя думать только о хлебе насущном.

А КК просто делает очередной "гениальный" ход с попыткой натянуть ужа на ежа.

С уважением...

Последний из могикан
гендиректор концерна торгующего миллиардным милитаризмом заинтересовался парой-тысяч гладкостволок?
Rasvet
миллиардным милитаризмом
Это сегодня. А что будет завтра. Кто будет работать на его заводе. Хоплофобы есть конечно и воинственные но делать нормальное оружие им их гнилая генетика не позволит.
XCLev12
Кумихо
Эти несколько тысяч турецкий ружей, ввозимых в РФ хоть в квартал, хоть в месяц - слёзы от потенциального внутреннего рынка. Продукцию КК покупали бы валом, если бы НЕ:


А КК просто делает очередной "гениальный" ход с попыткой натянуть ужа на ежа.

С уважением...

Всё верно насчет населения и отношения гос-ва к культуре огнестрела стреди населения.

Но и про туркоэкспансию, на пару с узкопленочными итаками, забывать не стоит. В стране Светлых Эльфов можно продавать, что угодно, но не как угодно. Хоть болт забить, хоть патроны импортные переупаковать надо, иначе это полный импорт и пошлины соответствующие. А это, как не крути, хоть одно, хоть два, но рабочих места в стране. Да и выездной контроль качества.

Россия разок уже допустила неимоверную ошибку, нахаляву открыв весь свой 150 миллионный рынок буржуинам. Не стоит наступать на те же грабли снова.

p.s.: А КК стоит подтянуть продвижение продукта... Читаю ветку о TG2 и в тихий шок впадаю, у народа ожидания от этого продукта, как от технологии пришельцев.

poleff
Какой-то удивительно дружный скулёж в сторону КК и ровным счетом ничего конкретного по сабжу. А ведь это письмо многое проясняет в разрезе тотального брака у янычарских погремушек!
Landgraf
poleff
Какой-то удивительно дружный скулёж в сторону КК и ровным счетом ничего конкретного по сабжу. А ведь это письмо многое проясняет в разрезе тотального брака у янычарских погремушек!
Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.
poleff
Landgraf
Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.
По сабжу есть что сказать? Пердёж выносим за скобки!
Кумихо
По сабжу есть что сказать?
По темам "турецкое ружьё глазами владельца" вполне можно сказать, что многие турецкие компании клепают оружие не хуже качеством чем КК, а такие как Хуглу даже лучше.

Пердёж выносим за скобки!
Пердёж КК на тему "нас бедных обижают парой тысяч турецких ружей" (при потенциале Российского рынка в десятки миллионов стволов! разумеется в нормальной экономической ситуации внутри страны и пррр) можно даже не за скобки выносить, а просто в унитаз сливать.

С уважением...

Landgraf
poleff
По сабжу есть что сказать? Пердёж выносим за скобки!
А это собственно по сабжу и есть. "Тотальный брак янычарских погремушек" - это МИФ, тщательно раздуваемый всякого рода моральными уродами.
poleff
Landgraf
А это собственно по сабжу и есть. "Тотальный брак янычарских погремушек" - это МИФ, тщательно раздуваемый всякого рода моральными уродами.
Для особо пытливых не моральных уродов... соответствует или не соответствует содержание письма действительности? И да, выдыхайте периодически!
Landgraf
poleff
... соответствует или несоответствует содержание письма действительности? ...
А этого не знает даже автор письма!
Tihomir
Смех да и только....
Там есть строчка:
"По требующей дополнительной проверки информации испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."

То есть типа точно не знают,но выводы уже сделали.
Походу у американцев научились 😀

Landgraf
Highly likely 😊
poleff
Landgraf
А этого не знает даже автор письма!

Landgraf
Highly likely
Во, как. Автор не знает, и вы, надо полагать, тоже не знаете! А Терезины словечки вам самим очень в кассу!

Кумихо
Походу у американцев научились

)))

С уважением...

poleff
Tihomir
То есть типа точно не знают,но выводы уже сделали.
Скопище писателей..., а читатели сюда хоть изредка заходят?

"...Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции... от 1 июля 1969 года..."

Последний из могикан
ха-ха, какая неловкая попытка увода негатива в сторону американов )))
какие же вы черноморы одинаковые ))))

Тем временем все эти псаки в своих америках пользуются турецким ширпотребом и волну не гонят. Когда я 4 года назад сказал ТС, что дело не в КК, а в системе, он меня из своего калаша собрался стрелять ))) а теперь вот оно как

Кумихо
эти псаки в своих америках пользуются турецким ширпотребом и волну не гонят
А я волну то же не гоню, смотрите мой пост выше:
По темам "турецкое ружьё глазами владельца" вполне можно сказать, что многие турецкие компании клепают оружие не хуже качеством чем КК, а такие как Хуглу даже лучше.
До очередного скачка цен вызванного очередным кризисом "турки" вообще были настоящими убийцами нашей оружейной промышленности. ))) (((
Картинка же так, что б люди поулыбались, а то много слишком на агрессивном умняке диалогов на Ганзе ведётся. А когда этот самый агрессивный умняк включается, он вырубает наглухо всё: внимательность в прочтении чужих постов и пррр...

С уважением...

zero7777
Многие турки ценой ниже изделий КК. просто в связи с "импортозамещением" отечественные производители "берега теряют" в вопросах ценообразования ну и качество всем известно изделий концерна целые манулы для примера выбора мр-155 😊 . Да и рынка у нас оружейного из за законодательства как бы нет
Кумихо
Да и рынка у нас оружейного из за законодательства как бы нет
Я с этим согласен. Опять же писал выше: потенциал - десятки миллионов единиц, но увы и ах!

С уважением...

poleff
zero7777
Многие турки ценой ниже изделий КК
Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.
Tihomir

Скопище писателей..., а читатели сюда хоть изредка заходят?
"...Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции... от 1 июля 1969 года..."
И что дальше?
почитайте читатель 😀
Клеймо ГИС признается во всех странах - членах ПМК Брюссельской конвенции.
Международное сотрудничество. ГИС РФ ежегодно участвует в работе подкомиссий ПМК в г. Брюссель (Бельгия) и в пленарных сессиях ПМК по принятию новых калибров патронов и оружия, выработке единых методов их испытаний. ГИС РФ тесно взаимодействует с испытательными лабораториями стран-членов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции от 1 июля 1969 года.
http://cniitm.ru/state-testing-center/rf-gis/
клейма ГИС на моем турке вам показать или в магазине посмотрите? 😀
zero7777
покупатель турка всякий раз берет кота в мешке
С изделиями КК все обстоит иначе 😊 Зайдите в тему брак на ИМЗ там выкладывал фото ружья 😊 Мне от него легче оказалось избавиться чем пройти все муки с гарантией. По поводу турков тоже попадается откровенный брак был стоегер 2000 после владением этой поделкой фирмой стоегер для меня не существует уж лучше КК. Сейчас в арсенале 2 изделия КК и один турок если все сложится нормально то скоро обзаведусь еще одним турком 😊 Я за объективность если концерн хочет повернуться лицом к потребителям то должен менять свою ценовую политику и качество своих изделий, а не искать врагов из вне 😊 Кстати сколько пересмотрел мр 155 так и не решился купить
1Reuc
Савок обиделся на турецкие кооперативы что их на кукан натянули. А работать не пробовали.
Покупатель не рискует своим кошельком а голосует своим кошельком.
В прошлом году на выставке в гостином дворе привезли кривые MP27 с щелями и зазорами, на замечание не стыдно им такое выставлять убожество, обижаются, надувают щеки, отводят в сторону взгляд и пытаются сделать вид что не понимают о чем речь.

Уверен что автор письма ген.директор Дмитриев не пользуется этими поделками а имеет какую ни будь беретку.

Последний из могикан
poleff
Вы так и не поняли сути письма.

нет, суть письма вот в этом:

обычный капитализм периода олигархических госкорпораций, остальное от лукавого. КК вроде прибыль уже приносит? Поэтому похвально стремление защитить свой рынок и то что в роли буржуина в цилиндре выступает государство не должно смущать. Ведь государство выше человека, не правда ли?

zero7777
Тут народная мудрость для КК как раз будет в этих словах 😊
нечего пенять на зеркало коль рожа крива 😀

Это изделие на вечно останется в моей памяти 😊
https://guns.allzip.org/topic/147/1697407.html

Сколько времени прошло, а воз и ныне там. Но тогда они вроде стоили дешевле турок 😊 Плюс ко всему от пайки были стволы поведенные, со всеми вытекающими последствиями

CoreWall
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.
poleff
Tihomir
И что дальше?
почитайте читатель
Клеймо ГИС признается во всех странах - членах ПМК Брюссельской конвенции.
Международное сотрудничество. ГИС РФ ежегодно участвует в работе подкомиссий ПМК в г. Брюссель (Бельгия) и в пленарных сессиях ПМК по принятию новых калибров патронов и оружия, выработке единых методов их испытаний. ГИС РФ тесно взаимодействует с испытательными лабораториями стран-членов Постоянной международной комиссии Брюссельской конвенции от 1 июля 1969 года.
http://cniitm.ru/state-testing-center/rf-gis/
Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "...испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?
Landgraf
poleff
Скопище писателей..., а читатели сюда хоть изредка заходят?

"...Турецкая республика не присоединилась к Брюсcельской конвенции... от 1 июля 1969 года..."

И чего? Хотели бы - присоединились, не хотели - не присоединились. Они что, ОБЯЗАНЫ к этой конвенции присоединяться? Я Вам с десяток разных конвенций назову, к которым Россия не присоединилась. Это о чём-то должно свидетельствовать по Вашей логике?
Landgraf
Кумихо
...потенциал - десятки миллионов единиц...
Нет такого потенциала в РФ. Нет, не было, и не будет.
poleff
Landgraf
И чего? Хотели бы - присоединились, не хотели - не присоединились. Они что, ОБЯЗАНЫ к этой конвенции присоединяться? Я Вам с десяток разных конвенций назову, к которым Россия не присоединилась. Это о чём-то должно свидетельствовать по Вашей логике?
Уже ответил постом выше
Tihomir
poleff
Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "...испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?
бинго чЕтатель
Landgraf
poleff
Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.
Это Вы не поняли сути письма. Не важно, как турки проверяют свои ружья. В письме про это только для красоты упомянуто.
В письме на основании домыслов утверждается, что в отношении турецких ружей неверно работает система сертификации, а по-русски, безосновательно делаются грязные намёки на незаконность сертификации турецких ружей в РФ. И всё это подтверждается падением спроса на продукцию КК, которая вообще-то происходит совсем по другим причинам. Пусть хоть свои ценники за последние лет пять сравнят с уровнем инфляции.
Landgraf
poleff
Не хотите ли вы, пЕсатель, сказать, что ген.директор КК попросту врет, утверждая, что "...испытания этих ружей на прочность и безопасность надлежащим образом не проводились."?
Да. Я например именно это и хочу сказать. Что именно лживые инсинуации содержатся в данном письме.
Landgraf
CoreWall
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.
Вот тут по-осторожнее, пожалуйста! У нас в стране за поддержку санкций предусмотрены анальные кары вплоть до расстрела (из продукции КК, разумеется).
poleff
Tihomir
бинго чЕтатель
Да, сильно, шЮтка встречного юмора, и главное в тему!
poleff
Landgraf
Да. Я например именно это и хочу сказать. Что именно лживые инсинуации содержатся в данном письме.
О-ля-ля! Хорошо-то, как трепать языком, спрятавшись за ник! А в личной беседе не желаете?
Landgraf
poleff
О-ля-ля! Хорошо-то, как трепать языком, спрятавшись за ник! А в личной беседе не желаете?
И в личной то же самое скажу, ещё и в рожу плюну этому "письмописателю". Ложь используется в данном подмётном письме для организации травли со стороны гос.структуры.
Rasvet
CoreWall
Граждане РФ, потенциальные покупатели гражданской оружейной продукции, присоединились к санкциям против КК совместно с США, Евросоюзом, ФСО и росгвардией.

В этом виноват сам КК. Не х... было прогибаться под маразматиков и откровенных врагов народа. Которые в наглую с помощью законов лоббируют импорт. Речь о кримметках.
Виноват сам КК и потому, что гнал всегда брак.
Ну а, что касается ФСО и росгвардии, которые по сути опричники. Так пусть руководители КК жалуются Самому на его друзей, что те распоясались. Они то ему совсем другую картину докладывают.
Они вон после Керчи, с новой силой нас гнобить взялись законами, так, что КК пусть не ждет покупателей.
А новоиспеченный "Малюта Скуратов", дошел до того, что стал гражданских на дуэль вызывать. Законов для него не писано. А когда ему предложили теледебаты в прямом эфире вместо дуэли, трусливо слился.
Так, что проблема не в турецких ружьях, которые однозначно лучшего качества, нежели продукция КК, проблема в самом КК и наших законах.

Landgraf
Когда КК нагло врал, заставляя продавцов ормагов втюхивать свою TG2 покупателям, я стерпел, списал на некомпетентность маркетолухов:



Внимательно читаем третью страничку:
Во-первых, указание на недостатки конкурентов - это уже само по себе низко и запрещено законодательством в России. Во-вторых, читаем внимательно тот бред, который написан про конкурентов:
а) оказывается, у ВПО-209 и АК-366 невзаимозаменяемые магазины!
б) оказывается, ВПО-213 изготовлен путём переделки боевого оружия!

Зато TG2, оказывается, аутентична по внешнему виду. Особую аутентичность, видимо, придают отсутствующие крепления шомпола и сам шомпол.
Но с выходом указанного подмётного письма стало понятно, что ложь - это основной рабочий инструмент КК. Не соврав, продать они не могут ничего вообще.

Именно ложью можно объяснить "выдающуюся надёжность" их продукции. Начиная от вообще неработоспособных "из коробки" экземпляров (мне лично такая Сайга попалась, мощный заусенец на входе в патронник препятствовал досылу-извлечению патронов, интересно даже, как оружие в таком виде прошло строжайшие испытания на безопасность по правилам CIP???), и заканчивая систематически раздувающимися стволами МР-78/79 или "недостачей" парадокса на TG2.

Пользуются тем, что отправка оружия на гарантийный ремонт в силу законодательства сопряжена с бюрократическими трудностями и финансовыми затратами. А все претензии к качеству, не влекущие невозможность выстрела, вообще отметают как несущественные. Да, кривое, да, косое, да, хром облез, да, резьбы несоосные, но ведь стреляет? Тогда какие проблемы? Для справки - с помощью дверного шпингалета можно заставить стрелять водопроводную трубу. В чём же тогда разница между ружьями КК и водопроводной трубой? А если не видно разницы, то... (с)

Удумали удалить из паспортов оружия запись о полученной при испытаниях кучности - чтоб ещё один повод для претензий устранить, чтоб никто не мог сказать, что его оружие как-то не очень кучно стреляет. А как ещё может стрелять водопроводная труба, кое-как обструганная неумехами?

Они ж "легендарные российские оружейники", только почему-то собственно оружейников на их заводах уже почти и не осталось... Кто-то уволился, кого-то перевели на участки работы, не соответствующие квалификации (например, умелый ложевщик с Байкала может оказаться переведённым в слесари-сборщики на Ижмаше, кувалдой махать). А на место квалифицированных рабочих нанимают кого попало, без опыта работы, и без шанса поработать в подмастерьях у квалифицированного специалиста, чтоб чему-то научиться.
http://fedpress.ru/news/18/economy/2123027
http://maxpark.com/community/14/content/2685588

Кривая арматура и пережатия на Сайге - ай, а в каком городе и в каком ормаге вы это видели? ( https://guns.allzip.org/topic/294/1861894.html посты NN1733-1737) Да какая разница, в каком городе и ормаге? Или КК в разные города и ормаги поставляет оружие разного качества?

Мы разучились делать автомобили (хотя в своё время автомобиль Победа производил фурор на международных выставках), мы разучились делать ракеты (то блок вверх ногами, то дырочка, то вообще не взлетают), мы разучились танцевать балет (взять хоть Волочкову), зато балеруны радостно плещут друг в друга электролитом. Стрелковое оружие мы тоже разучились делать. Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Костя Сапрыкин
Ой послежу...
Landgraf
А чего тут следить? Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК. Чтоб потом не сидеть долгими зимними вечерами, и не думать, что кольца в стволе больше похожи на яйца, что линия прицельной планки напоминает скорее траекторию Протона с перевёрнутым блоком ориентации, а пластиковый приклад нависает над коробкой "в расчёте на усадку" (с). Не надо путать гордость и патриотизм с глупостью. Патриотизм - это ЗАСТАВИТЬ (методом голосования рублём или любым иным доступным и законным способом) отечественного производителя выпускать качественные товары. А покупать за свои кровные откровенное дерьмо, только потому, что оно наше, родное, "патриотическое" - это не патриотизм, это глупость.
Kaleb
Хех)))) вот это правильно)))) и сейчас реальная ситуация для реализации всевозможных хотелок. Все время КК плевал в харю охотникам продавая по полторы штуки свои поделки за бугор. Что у нас было на рынке? Теперь пожалуйста 366, 9,6, гладкоствольного барахла берите только)))) да это вам не вепря да саежки по полторы штуки бакинских толкать))) хватит покупать шлак всякий типа охолощенки и 366 и будут вам все ваши хотелки.
SETH
Коллеги, вот тут вопрос стоит, не поддерживать отечественного производителя рублем, ибо бракоделы. И брать продукцию турецкую.
А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым? 😀
CoreWall
SETH
А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым? 😀

К бедным.
Всегда можно найти дополнительно десятку-двадцатку и купить удовлетворительного турка АтА, Кхан, Армсан.
Либо пилить, строгать, подтачивать ижмеховское изделие.

SETH
CoreWall

К бедным.
Всегда можно найти дополнительно десятку-двадцатку и купить удовлетворительного турка АтА, Кхан, Армсан.
Либо пилить, строгать, подтачивать ижмеховское изделие.

Я имел ввиду еще СССРовкие ружья 😀
Их, в отличие от ижмеховских поделий, пилением-строганием-слесарением можно не обрабатывать.
Берешь советское ружье в руки, маешь вещь. Берешь поделие КоКи в руки - поделка, достойная орков из Вархаммера 😀 Все кривое, косое, собранное не пойми из чего, остается только красным покрасить, чтобы мощнее стреляло 😀

Landgraf
SETH
Коллеги, вот тут вопрос стоит, не поддерживать отечественного производителя рублем, ибо бракоделы. И брать продукцию турецкую.
А если я рублем поддерживаю ЕЩЕ ТОГО отечественного производителя? Это в какой ряд, к умным или красивым? 😀
Покупая старые ружья (да и вообще любые ружья на вторичном рынке), Вы никого не поддерживаете, кроме собственно продавца такого ружья. Производителю от Вашей покупки ни тепло, ни холодно, денег от Вас он не получает, всё было им получено в момент первичной продажи.
mv28jam
Вполне себе капиталистический способ борьбы с конкурентом. Напоминает вопли: "нас обманывали!", но схема то рабочая.

По сути идиотское письмо - если ружья не соответствуют требованиями, то на каком основании их сертифицируют? Далее раз на них стоит клеймо "ГИС", значит их проверяли и сертифицировали. Соответственно к кому претензия то? К туркам? К испытательным станциям? К незаконным действиям чиновников?



Landgraf
mv28jam
...По сути идиотское письмо ...
Письмо не просто идиотское, оно ещё и подлое. Сначала про "неправильную" сертификацию говорится, как о нуждающемся в проверке слухе, а потом это же утверждение о "неправильной" сертификации преподносится как доказанный факт, и на основе этого факта выстраивается целая морально уродливая логическая цепочка, якобы объясняющая спад сбыта у КаКашников.
unname22
poleff
Вы так и не поняли сути письма. Турки проверяют свои ружья не по международным правилам, и покупатель турка всякий раз берет кота в мешке, рискуя при этом своим кошельком или головой в худшем случае.

На многих турках стоят наши российские клейма.

Landgraf
unname22
На многих турках стоят наши российские клейма.
На всех прошедших сертификацию турках должны стоять наши российские клейма. Даже если ружьё ввезено частным образом.
poleff
unname22
На многих турках стоят наши российские клейма.
Об этом и речь. На многих, а должны стоять на всех, т.к. Турция не присоединилась к конвенции.
Landgraf
poleff
Об этом и речь. На многих, а должны стоять на всех, т.к. Турция не присоединилась к конвенции.
На каких турках клейма НЕ стоят? Как Нацгвардия (или МВД ранее) допустило в оборот импортированное оружие, не убедившись в наличии сертификата на него?
poleff
Landgraf
На каких турках клейма НЕ стоят? Как Нацгвардия (или МВД ранее) допустило в оборот импортированное оружие, не убедившись в наличии сертификата на него?
На тех, о которых говорится в письме. Вы обвиняете ген. директора КК во вранье, аргументируя лишь своими словами против его слов.
ПыСы. От какого числа "инструкция продавца"?
Landgraf
poleff
На тех, о которых говорится в письме...
Я не увидел в письме конкретного указания на экземпляры или модели ружей, не прошедших сертификацию. Там написано - "турецкие ружья". Исходя из текста письма, ВСЕ турецкие ружья не проходят сертификацию. Соответствует ли это действительности?

poleff
...Вы обвиняете ген. директора КК во вранье, аргументируя лишь своими словами против его слов.
Для Вас русский язык родной? Вы адекватны? Способны воспринимать написанное?

Я обвиняю во лжи на основании того, что для выводов этот "директор" использует то, что сам же и называет "нуждающимся в дополнительной проверке". При этом сам же прилагает фото (у меня нет копии) клейма российской Климовской испытательной станции на ружье, ЯКОБЫ не прошедшем испытания!!!
А уж наличие турецкого клейма на турецком ружье (фото которого он тоже прилагает) - это более чем закономерно.
И, видя российское клеймо, он пишет, что дистрибьюторы не несут затрат на сертификацию (хотя прилагаемое им же фото российского клейма это начисто опровергает) - то есть врёт нагло, противореча сам себе. Подозревать директора концерна в полной безмозглости и неспособности отдавать отчёта своим действиям у меня нет оснований. Следовательно, всё это есть сознательная, злонамеренная, подлая ложь.

И ещё по поводу клейм - клеймо должна ставить испытательная станция, не так ли? Тогда объясните мне, почему на Байкаловских ружьях изображение клейма (именно не клеймо, а его изображение) нанесено в условиях завода, лазером, одновременно с нанесением других маркировок? Что, цех завода превратился в испытательную станцию и получил право ставить изображение клейма? Надо бы проверить, проходит ли вообще сертификацию ижевская продукция, судя по её качеству, она не только сертификацию, она и ОТК не проходит, печать в паспорт ставят просто так.
Как, например, прошла испытания на прочность и безопасность моя Сайга, в которую патрон в патронник запихнуть можно было только кувалдой, а уж вытащить после выстрела можно было только обрывки гильзы - из-за здоровенного заусенца на входе в патронник? Как проходят испытания МР-155, у которых муфта ствола вращается относительно ствола? Как проходят испытания усиленными патронами травматические МР-78/79, у которых стволы дует даже от средненьких серийных патронов?
Сдаётся мне, КК сам давно забил на сертификацию, и тупо рисует копию клейма лазером. Надо бы в прокуратуру, наверное, телегу написать, а то продукция явно небезопасна для потребителей...

poleff
ПыСы. От какого числа "инструкция продавца"?
Точно не помню, но разослана по ормагам она была одновременно с выводом на рынок TG2.

poleff
Landgraf
Точно не помню, но разослана по ормагам она была одновременно с выводом на рынок TG2.
Т.е. в начале 2018, а Дмитриев был назначен И.О. лишь в июне 2018, сл-но автором или утвердителем этой писульки он быть не мог физически. Так что одним вашим фекалием меньше. А дальше видно будет.
Landgraf
poleff
Т.е. в начале 2018, а Дмитриев был назначен И.О. лишь в июне 2018, сл-но автором или утвердителем этой писульки он быть не мог физически. Так что одним вашим фекалием меньше. А дальше видно будет.
Вы явно неадекватны. Проспитесь, или к доктору хорошему сходите.
Как факт наличия разосланной по дилерам фекалоидной инструкции зависит от того, подписал её Иванов, или Сидоров, или Дмитриев???
Мой Вам совет - завязывайте бредить, если не способны завязать самостоятельно - обратитесь к специалистам.
St-Crash
Поддержи отечественного производителя - говнародителя 😀 (c)
Если бы КК обеспечивал качество гражданки хотя бы на уровне выпускавшейся в период СССР, та же подгонка, пайка, мех.обработка и т.п., не пришлось бы им такие сопливые письма писать и так унижаться.
Вот ведь ужас - несколько тысяч турчиков напрочь обвалились продажи кока! 😀
Смехота!!!
Как посмотришь на их современные поделки, жуть!
Турки как минимум внешне несравнимо лучше и не факт что по иным параметрам реально уступят.

Хотя, я был бы очень рад если бы было наоборот и в отечестве производилась качественная продукция доступная рядовым гражданам.

Landgraf
Турки скорее всего уступают по долговечности. Хотя опять-же, смотря с чем сравнивать. Если с дубовой-кондовой МР-133/153 - тогда да, турки проиграют в долговечности. А если с фуфельной наполовину пластиковой МР-135/155 - то ещё не факт, кто дОльше проживёт. У турков технологии уже отработаны, их технологии не гнушаются использовать чехи из CZ, итальянцы (многих марок), и прочие буржуины.
А у нас нет например опыта изготовления пластикового корпуса (остова) УСМ. Пластик для него где закупался? Присадки/добавки там нормальные добавлены, от ведущих мировых производителей, или просто пыли с заводских задворок сыпанули? Учтены ли при проектировании особенности поведения пластика под нагрузкой и при старении? А как эти особенности могли учесть, если опыта НЕТ.
Почему у турецких п/а одной модели (а иногда и не только одной модели) стволы можно менять сколько влезет, никакой подгонки не требуется? Это наверное от того, что турки не состоят в CIP? Значит, пора этот CIP разгонять к чертям собачьим, раз CIP мешает нашим производителям делать нормальное оружие.
Или это всё-таки зависит от КаКашной криворукости, а не от CIP??? Тогда нехрен на зеркало пенять, если рожа кривая!
Rasvet
Вот ведь ужас - несколько тысяч турчиков напрочь обвалились продажи кока
А это и есть весь рынок России на сегодня. Общими стараниями властных маразматиков.
Edward565
к сожалению памятки как про ТГ2 рассылают многие производители из РФ на свою продукцию - читать их стыдно, при чем за них
Landgraf
Edward565
к сожалению памятки как про ТГ2 рассылают многие производители из РФ на свою продукцию - читать их стыдно, при чем за них
А случаи рассылки дезинформирующих памяток от импортёров турецкого оружия встречались? Именно дезинформирующего характера, т.е. содержащих ложные утверждения "в свою пользу", а не случайные опечатки (опечатки в рекламных проспектах встречаются у всех).
unname22
Landgraf
Турки скорее всего уступают по долговечности. Хотя опять-же, смотря с чем сравнивать. Если с дубовой-кондовой МР-133/153 - тогда да, турки проиграют в долговечности. А если с фуфельной наполовину пластиковой МР-135/155 - то ещё не факт, кто дОльше проживёт. У турков технологии уже отработаны, их технологии не гнушаются использовать чехи из CZ, итальянцы (многих марок), и прочие буржуины.
А у нас нет например опыта изготовления пластикового корпуса (остова) УСМ. Пластик для него где закупался? Присадки/добавки там нормальные добавлены, от ведущих мировых производителей, или просто пыли с заводских задворок сыпанули? Учтены ли при проектировании особенности поведения пластика под нагрузкой и при старении? А как эти особенности могли учесть, если опыта НЕТ.
Почему у турецких п/а одной модели (а иногда и не только одной модели) стволы можно менять сколько влезет, никакой подгонки не требуется? Это наверное от того, что турки не состоят в CIP? Значит, пора этот CIP разгонять к чертям собачьим, раз CIP мешает нашим производителям делать нормальное оружие.
Или это всё-таки зависит от КаКашной криворукости, а не от CIP??? Тогда нехрен на зеркало пенять, если рожа кривая!

там обычный стеклонаполненный полиамид, по буржуйски капролон.
на счет долгловечности, посмотришь сколько комплектов усм меняют спортсмены на наших кочергах, и как-то даже смешно о ресурсе говорить.

Landgraf
unname22
там обычный стеклонаполненный полиамид, по буржуйски капролон.
Полиамидов существует дофига сортов. Из чистого полиамида редко когда льют детали, почти всегда добавляются присадки и добавки, ну как минимум краситель (а по-хорошему и ещё много разных, в зависимости от целей и задач). Конструирование деталей из пластика требует несколько других инженерных "привычек", чем конструирование такой-же детали из металла, хотя-бы в плане пригодности для литья (учёт поднутренних, усадок, и т.д.) и в плане прочности (предусмотренные рёбра усиления, отбортовки вокруг отверстий, и т.д.). Даже из одного и того-же материала в одной и той-же прессформе один отольёт "конфетку", а у другого получится какашка - надо знать режимы для используемого сырья, недогрев, перегрев, слишком быстрое охлаждение, раннее открытие формы...
Так что разновидность использованного пластика ещё ни о чём не говорит. Нет у ижевских оружейников опыта использования пластика в таком довольно своеобразном узле, как корпус УСМ.

unname22
...на счет долговечности, посмотришь сколько комплектов усм меняют спортсмены на наших кочергах, и как-то даже смешно о ресурсе говорить.
Спортсменов нуль целых хрен десятых от всех владельцев. Поэтому на проблемы спортсменов можно не обращать внимания, они ниже статистической погрешности.
unname22
Landgraf
Полиамидов существует дофига сортов. Из чистого полиамида редко когда льют детали, почти всегда добавляются присадки и добавки, ну как минимум краситель (а по-хорошему и ещё много разных, в зависимости от целей и задач). Конструирование деталей из пластика требует несколько других инженерных "привычек", чем конструирование такой-же детали из металла, хотя-бы в плане пригодности для литья (учёт поднутренних, усадок, и т.д.) и в плане прочности (предусмотренные рёбра усиления, отбортовки вокруг отверстий, и т.д.). Даже из одного и того-же материала в одной и той-же прессформе один отольёт "конфетку", а у другого получится какашка - надо знать режимы для используемого сырья, недогрев, перегрев, слишком быстрое охлаждение, раннее открытие формы...
Так что разновидность использованного пластика ещё ни о чём не говорит. Нет у ижевских оружейников опыта использования пластика в таком довольно своеобразном узле, как корпус УСМ.


Спортсменов нуль целых хрен десятых от всех владельцев. Поэтому на проблемы спортсменов можно не обращать внимания, они ниже статистической погрешности.

1. Тонкости рецептуры должны знать не конструкторы, а технологи, но там ничего хитрого нет на самом деле. А по особенностям конструирования пластиковых деталей под экструзию то же нет ничего страшного, просто особенности.
2. Тогда какой смысл говорить о ресурсе на полуавтоматах?

Черномор
Landgraf
Остаётся только вздрючивать борзописцев типа Черномора, чтоб бодрее вешали лапшу на уши людям, и использовать грязные подковёрные методы конкурентной борьбы.

Вот здесь можно подробнее.
Особенно интересно насчёт "вздрючивания" и "ламши".
Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

Черномор
Насчёт истерики по поводу памяток - это абсолютно нормальная практика крупных производителей.
Кто знает о методах конкурентной борьбы со стороны других производителей, в т.ч. - мировых, тот может только посмеяться над наивностью некоторых чукотских юношей.
Черномор
А что турки как делали, так и продолжают (пока) делать говно - это факт.
И что российский производитель пытается ограничить пресловутую экспансию - это правильно.
Что сам КК косячит сплошь и рядом - это другой разговор. 😀
unname22
Справедливости ради, вот пример того как втюхивают турецкую ерунду.

https://guns.allzip.org/topic/418/2359759.html

Edward565
Черномор
пытается ограничить пресловутую экспансию - это правильно.
это не правильно. правильно это здоровая конкуренция. а заграждать и запрещать это не правильно
Черномор
Edward565
это не правильно. правильно это здоровая конкуренция. а заграждать и запрещать это не правильно

То есть, Трамп жёстко косячит, вводя заградительные пошлины на китайские товары, российское оружие и сырьё? 😛

Забудьте про весь этот лирический бред насчёт "здоровой конкуренции", её никогда не было, нет и не будет. Тем более - сейчас.

Последний из могикан
Черномор
Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.

Черномор уже не тот ))) упал до уровня poleff-a, видать Попенкер его из высшей лиги выдавил.

Если в тему, то Вы Черномор в моих лично глазах мягко сказать недостоверный писатель. После вашей темы про качество "сарсилмаз", говорю как владелец "сарсилмаз". Хотя всегда допускаю возможность, что российские диллеры выискивают самый шлак подешевле, который и попадает в ваши руки.

FIN981
Черномор
А что турки как делали, так и продолжают (пока) делать говно - это факт.

Это не совсем соответствует действительности. Кто может упрекнуть в стабильно плохом качестве, например, Armsan? Или Khan? А на фоне косяков бенелли и беретт их небольшие недоработки вообще смешны, учитывая цену.

Черномор
Последний из могикан
Черномор уже не тот ))) упал до уровня poleff-a, видать Попенкер его из высшей лиги выдавил.

1. Черномор не тот, конечно;
2. Кто такой poleff?
3. Попенкер никак этого не может сделать, причём сразу по нескольким причинам. Каждому - своё.

Последний из могикан
Если в тему, то Вы Черномор в моих лично глазах мягко сказать недостоверный писатель. После вашей темы про качество "сарсилмаз", говорю как владелец "сарсилмаз".

Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.
Но буду вам крайне признателен, если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

http://www.maksimov.su/in.php?.../turka-300e.htm

Последний из могикан
Хотя всегда допускаю возможность, что российские диллеры выискивают самый шлак подешевле, который и попадает в ваши руки.

Ага, как это было с ружьём от сестрёнок Фаусти

http://www.maksimov.su/in.php?.../fausti-dea.htm

Вопрос лишь в том, как это у "мировых производителей" получается делать столь разнообразное по качеству оружие? 😀

Черномор
FIN981

Это не так. Кто может упрекнуть в стабильно плохом качестве, например, Armsan? Или Khan? А на фоне косяков бенелли и беретт их небольшие недоработки вообще смешны, учитывая цену.

Качество - параметр многоплановый.
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.
Пока что я не вижу у турков такого оружия, которое мне хотелось бы иметь в своём сейфе.
Хотя мне как-то понравилось одно их ружьё, о чём я незамедлительно написал ещё довольно много лет назад.

Вот ещё одно забавное турецко-чешское ружьецо

http://www.maksimov.su/in.php?...-usa/cz-usa.htm

Последний из могикан
Черномор
1. Черномор не тот, конечно;

регресс это всегда печально.

Черномор
Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.

лукавите, Вы им окормляетесь. Оружиеведы, в глазах стрелков, охотников и просто сочувствующих, в принципе симпатичные ребята, но многих испортила политика.

Черномор
если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

пара публикаций у Вас была про серийных турков. Дескать снаружи красиво, внутри плохо. У меня есть упомянутый турок, аналог мр-43(в дерьме значит не разбираетесь? )))), при равной цене в отделке металл. частей на голову выше и внутри и снаружи - после прочтения Вашей статьи не поленился отвинтил приклад, опасаясь ужаснуться.
А иж-43 у меня был, со знаком качества СССР, как оно внутри выглядит знаю.
Такая же статья про поделку от Хуглу была, подобный ЧЗ (рингнек вроде?) я внимательно осмотрел и опять ничего подобного фотографиям из Вашей статьи не заметил.
Нет основания не верить своим глазам, нет основания не верить Вашим. Склоняюсь к мысли, что все-же турки отсылают к вам брак и отбросы.

Черномор
Вопрос лишь в том, как это у "мировых производителей" получается делать столь разнообразное по качеству оружие?

Я бывая в Италии замечал, что самозарядные бинелли это все больше оружие фермеров. Но кое где на земном шарике распространен слоган "будь мужиком купи бинелли" )))) Может словосочетание "мировой производитель" из той же оперы? Обществу потреблядства нужны лозунги, и ложь тоже и сверхприбыли.

unname22
Черномор

Качество - параметр многоплановый.
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.
Пока что я не вижу у турков такого оружия, которое мне хотелось бы иметь в своём сейфе.
Хотя мне как-то понравилось одно их ружьё, о чём я незамедлительно написал ещё довольно много лет назад.

Вот ещё одно забавное турецко-чешское ружьецо

http://www.maksimov.su/in.php?...-usa/cz-usa.htm

Вам уже написали два турецких бренда, которые стоит посмотреть, писали о них вам и в других темах, но вы ведь в упор этого не видите.

Кроме того только балабол будет говоритьт о качестве и и ТМО материалов, ниарзу не сделав ни химанализ ни проверив твердость.

Про оружейную школу это было бы смешно. Если бы небыло столь глупо.
Даже во времена СССР по многим отраслям тяжелой промышленности Турция нам не уступала, а теперь учитывая деградацию нашей школы они просто впереди.
Про технологические школы я вообще даже заикаться не хочу, слишком все грустно для нас.

FIN981
Черномор
При отсутствии визуальных косяков главные проблемы кроются в материалах, их термообработке и сочетании, неразвитой оружейной школе и общем турецком пофигизме.

У Armsan и Khan нет таких проблем, а брака не больше чем у бенелли с береттой. Может быть, просто не надо относиться ко всему турецкому оружию предвзято?

Черномор

unname22
Кроме того только балабол будет говоритьт о качестве и и ТМО материалов, ниарзу не сделав ни химанализ ни проверив твердость.

Гы. Разрывы и сколы затворов и прочих нагруженных деталей - это признак высокого качества материалов и ТО?

unname22
Про оружейную школу это было бы смешно. Если бы небыло столь глупо.
Даже во времена СССР по многим отраслям тяжелой промышленности Турция нам не уступала, а теперь учитывая деградацию нашей школы они просто впереди.

Свежо.
Или смешно, на выбор.


Черномор
Последний из могикан
пара публикаций у Вас была про серийных турков. Дескать снаружи красиво, внутри плохо. У меня есть упомянутый турок, аналог мр-43(в дерьме значит не разбираетесь? )))), при равной цене в отделке металл. частей на голову выше и внутри и снаружи - после прочтения Вашей статьи не поленился отвинтил приклад, опасаясь ужаснуться.
А иж-43 у меня был, со знаком качества СССР, как оно внутри выглядит знаю.
Такая же статья про поделку от Хуглу была, подобный ЧЗ (рингнек вроде?) я внимательно осмотрел и опять ничего подобного фотографиям из Вашей статьи не заметил.
Нет основания не верить своим глазам, нет основания не верить Вашим. Склоняюсь к мысли, что все-же турки отсылают к вам брак и отбросы.

Вот, именно.
Но рекламу они дают как о качественном оружии.
А я беру это в руки и ужасаюсь.
И не только турков. В выставке на Гостинке в этот раз увидел много дивного прямо из центра Европы, по качеству исполнения - просто жуть. И это - выставочные образцы, за что обычно принято ругать КК.

Последний из могикан
Я бывая в Италии замечал, что самозарядные бинелли это все больше оружие фермеров. Но кое где на земном шарике распространен слоган "будь мужиком купи бинелли" )))) Может словосочетание "мировой производитель" из той же оперы? Обществу потреблядства нужны лозунги, и ложь тоже и сверхприбыли.

Конечно.
Современный маркетинг - вещь крайне занятная.
И не важно, айфоны продают, политиков или ружья.

unname22
Черномор

Свежо.
Или смешно, на выбор.

1. Покажите мне хоть один "скол" или "разрыв" хотябы на одном затворе тех же упомянутых Armsan или Khan ?

2. Это было бы и свежо и смешно, однако посмотрите, все значимые авторские свидетельства по ОМД в первую очередь заверялись турецкими патентами. А уже потом США Япония Германия и т.д.

FIN981
unname22
Покажите мне хоть один "скол" или "разрыв" хотябы на одном затворе тех же упомянутых Armsan или Khan ?

Кстати о сколах
https://guns.allzip.org/topic/60/983252.html

И это беретта!

zero7777
Кстати вот из сегодняшней испорченной охоты фото тут 😞
Не знаю мог бы быть для меня плачевный результат ?

https://guns.allzip.org/topic/147/1697407.html

mv28jam
Черномор
Откровенно говоря, я в сортах дерьма плохо разбираюсь.
Но буду вам крайне признателен, если вы конкретизируете свои претензии к моей публикации про это ружьё:

http://www.maksimov.su/in.php?.../turka-300e.htm


Почитал... оно из коробки работало получается.

Вот купил я таки представителя нашей оружейной ИЖевской школы, а из коробки он работает черз ж...пень-колоду. То не закрывается, то не открывается, то гильзу не выбрасывает, а планка указывает на полярную звезду. Это помимо мелочей типа забитой молотком мушки.

Пришлось мне брать напильник, дремель, метчик, дрель и доводить его, чтобы работал как положено. А вы говорите сорта...

Landgraf
Черномор
Вот здесь можно подробнее.
Особенно интересно насчёт "вздрючивания" и "ламши".
Я понимаю, что у тебя психика нестабильна и язык как у сраной бабы, но в приличном обществе словами кидаться не принято.
О, здрасьте Вам 😊 Что-то прям заждались мы Вашего появления 😊
Ну теперь веселуха начнётся 😊
Landgraf
FIN981
...Может быть, просто не надо относиться ко всему турецкому оружию предвзято?
На что ж тогда "главный охальник турчатины всея Ганзы" жить-то будет? 😊
zero7777
Это помимо мелочей типа забитой молотком мушки

Про ружье пост 85 тоже присутствовала такая проблема 😊 Ну вот беда с усм была полной неожиданностью

Landgraf
zero7777
Про ружье пост 85 тоже присутствовала такая проблема 😊 Ну вот беда с усм была полной неожиданностью
И корпус УСМ в МР-153 люминёвый, если я правильно помню. А что будет с пластиковым?
Последний из могикан
Черномор
Современный маркетинг - вещь крайне занятная.

Интересно, смогли бы модели мр-155, 156 продаваться в ТУрции так, что-бы турки взвыли и потребовали свой рынок защитить.

охота - 88
unname22
хотябы на одном затворе тех же упомянутых Armsan или Khan
Армсан Фенома
.
Owl3
Ну написали. Ну и что? Да наверное это не совсем красиво, но можно подумать, что для ТС является открытием, что рынок не резиновый и на всех его не хватит и по этому конкурентов будут спроваживать. В том числе и такими методами. А про честную конкуренцию повеселило да. Такие взрослые а в сказки верите.
Landgraf
Owl3
Ну написали. Ну и что? Да наверное это не совсем красиво, но можно подумать, что для ТС является открытием, что рынок не резиновый и на всех его не хватит и по этому конкурентов будут спроваживать. В том числе и такими методами. А про честную конкуренцию повеселило да. Такие взрослые а в сказки верите.
"Здесь цель оправдывала средства, но средства обоср*ли цель" (с)
Landgraf
Сейчас допишу в первый пост пояснение: я не заявляю, что турецкие ружья безгрешны, ибо ломается всё, даже литые из толстенного чугуния корабельные якоря, а брак встречается даже у очень именитых европейских или американских производителей.
Вопрос на мой взгляд заключается в другом - турецкое ружьё можно брать практически без осмотра, шанс, что оно окажется с каким-либо браком, весьма низкий. А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.
Черномор
А отечественные ружья можно брать только одно из десятка (если не больше), и только после пристального осмотра, ибо все остальные имеют или откровенный брак, и/или ужасающе низкое качество изготовления/сборки, и/или дефекты внешнего вида.

(зевая) то-то МР-155 в одном знакомом крупном магазине ДВ расхватывали как пирожки, игнорируя турецкое говно, которое в мастерской запарились по гарантии ремонтить

Tihomir
Ага,наверно поэтому генеральный директор концерна катает письмо,в котором ну просто очень просит по нелепым выдуманным причинам прикрыть турецким вечно ломающимся ружьям доступ на рынок 😀
Landgraf
Черномор
(зевая) то-то МР-155 в одном знакомом крупном магазине ДВ расхватывали как пирожки, игнорируя турецкое говно...
Акции МММ тоже расхватывали, игнорируя акции Microsoft или Apple. Да и миллионы мух не могут ошибаться...

Черномор
...которое в мастерской запарились по гарантии ремонтить
Ну да, турецкое ружьё трудновато починить при помощи кувалды и шлицевой отвёртки, а уж если ещё и "мастер" - безграмотный полудурок (каковых большинство) - так вообще без шансов.
А как в этой мастерской относятся к ИЖ/МР-27/233??? Их они не задалбываются чинить, сдвойки да вываливающийся УСМ (на 233) лечить практически на каждом втором ружье?

unname22
охота - 88
Армсан Фенома
.

И где тут косяк на затворе?
Ну просрали они ТМО на клине, поменяли, я бы это по гарантии бы еще выбил. Беретта и не так косячит.
Я все-таки хочу затвор развалившийся увидеть.

Landgraf
unname22
...Ну просрали они ТМО на клине...
Шесть тысяч выстрелов выдержал клин - я б не сказал, что прям с термичкой накосячили...

А вот что для замены клина не просят выслать ружьё на завод - вот это огромное преимущество турок. Наши бы на кровавый понос изошли (проходили уже): "деталь отвечает за прочность, требуется подгонка по месту, и последующие испытания усиленным зарядом". А у турков - взял и поставил, и всё нормально работает. Потому, что турки делают ОДИНАКОВЫЕ детали, а не на глазок об точило доводят кусок рельсы до размера "лишь бы влезло".

Последний из могикан
Честная конкуренция конечно миф, но любой здравомыслящий патриот понимает, что конкуренция необходима. Общество потреблятсва это по многим причинам плохо, но только оно может обеспечить широту выбора покупателю. Только оно побуждает к прогрессу.

Кто СССР застал, тот должен вспомнить, что плановая экономика работала по принципу "жри что дают или иди на х" и обеспечила в итоге технологическую отсталость страны и как следствие ее крах. Валить на Горби, это путать следствие с причиной, все это понимают, но проще малодушничать и искать врагов.

Подумайте сами, не было бы дешевых турецких инерционок, ждали бы мр-156 еще 10 лет.

охота - 88
unname22
И где тут косяк на затворе?
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора.
Так что косяк на лицо, но увы в силу своего развития вы этого не видите! ,
Хорошо , что затвор не прилетел в голову стрелка, в этом случае было бы не до гарантии .
unname22
я бы это по гарантии бы еще выбил.
Гарантия 1год , но повторюсь еще раз при такой поломке может случится так что владельцу будет не до гарантии.
unname22
охота - 88
http://piterhunt.ru/scr1pts/forum/showthread.php?t=49434
https://guns.allzip.org/topic/54/711663.html
И даже на вепрях
https://guns.allzip.org/topic/48/417072.html
https://guns.allzip.org/topic/48/472080.html

Вот только там так просто задача не решается

Черномор
Последний из могикан

Кто СССР застал, тот должен вспомнить, что плановая экономика работала по принципу "жри что дают или иди на х" и обеспечила в итоге технологическую отсталость страны и как следствие ее крах.

Вы это всерьёз?
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".

NoImbaNoWay
Черномор

Вы это всерьёз?
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали 😀 у кого-то, видимо, совок головного мозга

zero7777
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт

Какие Ваши доказательства ? Не злорадствую просто интересуюсь, просто помню как в СССР было сложно просто пойти в магазин и купить телевизор, в виду их отсутствия, особенно цветной

Черномор
NoImbaNoWay

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали 😀 у кого-то, видимо, совок головного мозга

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

Черномор
zero7777

Какие Ваши доказательства ? Не злорадствую просто интересуюсь, просто помню как в СССР было сложно просто пойти в магазин и купить телевизор, в виду их отсутствия, особенно цветной

По числу одних только марок аудиоаппаратуры СССР превосходил любую другую страну, включая Японию и США вместе взятые.

Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

unname22
Черномор

Вы это всерьёз?
В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.

Даже не во все страны варшавского договора. ))
unname22
Черномор

По числу одних только марок аудиоаппаратуры СССР превосходил любую другую страну, включая Японию и США вместе взятые.

Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

Вот тоьлко во первых этот список не производился одновременно, во вторых многое было выполнено по одному конструктиву просто с разными названиями.

Черномор
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.
Черномор
unname22

Вот тоьлко во первых этот список не производился одновременно, во вторых многое было выполнено по одному конструктиву просто с разными названиями.

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

Postoronnim V
Черномор
Это не показатель.
Как это не показатель?
Телевизоры имели унифицированную конструкцию.
Например 3УСЦТ
Просто те, что выпускали скажем в Москве - назывались "Рубинами", во Львове - "Электронами", в Александрове - "Рекордами"..
Но конструктив и схемотехника на них были одинаковыми и платы-блоки взаимозаменяемые..
Так, что перечислять надо не марки, а названия конструкций (УПИМЦТ, УПТИ, УСЦТ..), которых было вовсе не так уж много..
DemonMSK
unname22

На многих турках стоят наши российские клейма.

на ВСЕХ.
Тк Турция не в конвенции, то все ружья должны пройти проверку.
Да собственно НЯЗ испытывается вообще ВЕСЬ импорт. Надо бы посмотреть - есть ли на моем реме наши клейма. Поскольку между заводом и мной из него 100% стреляли.

mv28jam
Черномор
Это не показатель.
Количество - это показатель.
В 1980 в США производили 38млн телевизоров в год при населении в 200млн, а в СССР 10 млн при населении в 260млн.


unname22
Черномор
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

Я говорю сейчас как инженер электроник и радиолюбитель.
1. Хорош врать, балаблол. Вообще вся электроника в СССР строилась по остаточному принципу и качество ее колебалось от срдней до дерьмовой.
2. От темы нехрен уходить, и я по прежнему жду когда будут показаны сломанные затворы у армсана или кхана.

unname22
Черномор

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

1. Это как раз показатель.
2. Даже у именитых фирм сейчас одновременно производимых часовых калибров больше чем у всех заводов СССР одновременно.
ДА чего говорить, в СССР так и не научились массово делать просто минеральные стекла для корпусов, гнали пластик.

unname22
DemonMSK

на ВСЕХ.
Тк Турция не в конвенции, то все ружья должны пройти проверку.
Да собственно НЯЗ испытывается вообще ВЕСЬ импорт. Надо бы посмотреть - есть ли на моем реме наши клейма. Поскольку между заводом и мной из него 100% стреляли.

ну нас же черномор и полефф уверяют в обратном, правда пока фотографий не привели. Потому я и применил политкорректный термин.

охота - 88
unname22
Вот только там так просто задача не решается
Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан //img.allzip.org/g/1/misk/10139759.jpg .
DemonMSK
охота - 88
Армсан Фенома
.

Есть только "небольшая" разница.
Турка - получилось отремонтировать, купив запчасть, а вот с Муркой - так не выйдет.
Надо
1. Брать направление на ремонт (2 рабочих дня)
2. Приехать в Ижевск и сдать в ремонт (минимум 2 рабочих дня + билеты, такси и возможно даже гостиница)
3. Через полгода ещё раз приехать в Ижевск и получить из ремонта (минимум 2 рабочих дня + билеты, такси и возможно даже гостиница)
4. Приехать в ЛРО что ремонт произведен (1 рабочий день)
Итого - "гарантийный" ремонт стоит 7 рабочих дней + куча денег.

unname22
охота - 88
Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан //img.allzip.org/g/1/misk/10139759.jpg .

Опять не затвор, а личинка, неномерная деталь,которую кстати бесплатно поменяли, более того ее заменили всем в этой партии.

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

DemonMSK
Черномор

Это не показатель.
НА сегодняшний день такая же ситуация с импортной техникой. И даже с швейцарскими часами, разнообразие которых только в корпусах, а механизмы все одинаковые (если мы не говорим об эксклюзиве).

Это показатель.
Ибо если пяток заводов делают одинаковые телевизоры, отличающиеся только шильдиками- то как их разными считать. Или "ВЭЛС" который вообще-то "Рекорд", и который как марка появился после СССР 😊

У вас "огромадный" список аж в 52 названия, хотя их реально было МЕНЬШЕ.
И да, если вы не в курсе того, СКОЛЬКО было марок в США, Японии, Европе - то не позорьтесь.

kuzja74
unname22

Опять не затвор, а личинка, неномерная деталь,которую кстати бесплатно поменяли, более того ее заменили всем в этой партии.

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

И даже больше. Там насколько помнится была в патроне проблема, завышена навеска пороха. И были проведены работы по выявлению причины (с анализом соответствия материала личинки конструкторской документации). И да, заменили бесплатно, можно было даже старую личинку себе оставить.

IzhG
охота - 88
Вы просили представить фото хоть одного сломанного затвора ружей Армсан или Кхан, вам их представили, а дальше хоть трава не расти.
Вот вам затвор Кхан //img.allzip.org/g/1/misk/10139759.jpg .

да только надо учесть что представленное на фото ружье 2014 г.в предварительно ( по нашей вине в большей степени) было отстреляно испытательными патронами с давлением ЗНАЧИТЕЛЬНО превышающим 1560 бар (По CIP Вы знаете должно быть порядка 1350). Так несмотря на то что всего две пачки попалось таких патронов ( и поломок таких всего 14 штук) мы потом год на ушах стояли.
И сталь поменяли и поставщика профиля .
В результате добились что ружья выдержали испытания на разрушение при стрельбе патронами до 4100Бар

Это из той же оперы , что и поломки затворов на МР-155. 😛
Можно разные выводы сделать.


Landgraf
Черномор
...В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Это лишь один пример "отсталости".
Хорош врать!!
Landgraf
Черномор

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

Невежеством тут пока только Вы и блещете...
NoImbaNoWay
Черномор

Вы своё невежество и быдлячество в другом месте демонстрируйте

Как хорошо, что такая образованность, как ваша, обошла меня стороной.
Ура-патриоты всегда отличались умом. 😛

DemonMSK
И да, хотя турецкие ружья не высшего класса, и возможно имеют невеликие ресурсы, но у жопоруких из КаКа - есть Сайга емнип 9, у которой на настреле порядка 4000 лопается ствольная коробка. И ещё отваливается рукоятка затворной рамы.
Охренеть какая "надёжность и качество"
Учитывая "ремонтопригодность" КаКашек - поломка означает оружие на утилизацию.
Landgraf
Черномор
...Вот список брендов советской аудиоаппаратуры:

Астра, Вега, Ода, Амфитон, Радиотехника, Корвет, Каравелла, Бриг, Барк, Лорта, Кумир, Пульсар, Феникс, Эстония, Электрон, Прибой, Орфей, Сириус, Романтика, Электроника, Кливер, Нота, Комета, Илеть, Идель, Союз, Олимп, Рапри, Ростов, Орбита, Яуза.

Список советских телевизионных марок:

Темп, Каскад, Старт, Алмаз, КВН, ВЭЛС, Дружба, Знамя, Юность, Адмирал, Авангард, Аврора, Нева, Лотос, Вальс, Воронеж, Волна, Пионер, Радий, Аэлита, Москвич, Рекорд, Рубин, Харьков, Вечер, Электроника, Электрон, Ровесник, Заря, Горизонт, Рассвет, Звезда, Березка, Весна, Свет, Фотон, Радуга, Чайка, Квант, Ладога, Ленинград, Салют, Сапфир, Сигнал, Нева, Мир, Янтарь, Зенит, Садко, Изумруд, Алтай, Гранит.

По количеству телевизионных марок СССР ПРЕВОСХОДИЛ весь остальной мир вместе взятый. Подобное достижение в наши дни не смог превзойти даже такой экономический монстр, как Китай.

И теперь вопрос: могла ли отсталая страна клепать такое количество марок аудио- и видеоаппаратуры? И если СССР считался отсталым, то что тогда можно сказать о нынешней России, граждане которой в девяти случаях из десяти с трудом назовут хоть один отечественный телевизор? А многие, скорее всего, вообще не поймут, о чем идет речь.

К этому стоит добавить немного статистики. В конце восьмидесятых годов каждый шестой советский телевизор шел на экспорт, а в год за рубеж отправлялось более миллиона телевизоров.

Если не владеете информацией, то не вещайте чушь. Все названные "марки" - это только лейблы. Выпускали они все всего несколько моделей аппаратуры, лепя на них разные шильдики. Тиражи аппаратуры были ничтожными, это была "побочная нагрузка" на предприятия оборонки, куда спихивали всю отбраковку. Да вообще вся гражданская электроника была "побочкой" от оборонной электроники.
Landgraf
Черномор
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.
Бред полный.
Landgraf
охота - 88
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...
Юридически это совсем не так.

охота - 88
...Хорошо , что затвор не прилетел в голову стрелка, в этом случае было бы не до гарантии ...
А он конструктивно не мог никуда прилететь, т.к. собственно функция запирания не пострадала от поломки.

Landgraf
DemonMSK
...если пяток заводов делают одинаковые телевизоры, отличающиеся только шильдиками- то как их разными считать...
Абсолютно верно! Но "платный совок" этого упорно предпочитает не понимать.

DemonMSK
...Или "ВЭЛС" который вообще-то "Рекорд", и который как марка появился после СССР...
А также "Янтарь" (МЗТБ Янтарь, Московский завод телевизионных блоков, на ул. Электродная в Москве), который входил в состав объединения "Рубин", и под собственной маркой произвёл всего с гулькин хвост аппаратуры, быстренько свернул производство телевизоров (сохранив производство блоков для них), и стал выпускать акустику, лепя на неё разные шильдики, в основном "ОРБИТА", ближе к перестройке - "АКСИЯ" (акустические системы Янтарь).

DemonMSK
...У вас "огромадный" список аж в 52 названия, хотя их реально было МЕНЬШЕ.
И да, если вы не в курсе того, СКОЛЬКО было марок в США, Японии, Европе - то не позорьтесь.
Особо порадовала сентенция про Китай, мол, СССР делал больше марок, чем современный Китай 😊 Там в каждой деревне - своя марка электроники 😊

DemonMSK
Черномор
В СССР выпускалась аудиоаппаратура такого уровня, которого никогда в своей истории не достигли такие компании, как Philips, Kenwood, Grundig, JVC, Aiwa и многие другие.

Бред. Полный.
Наша электронная элементная база была мягко говоря очень сильно хуже. Кроме того, наилучшее из неё забирала оборонка, оставляя в потребительскую то, что в Европе выбрасывали сразу, даже не тестируя.
Я чуть-чуть занимался радиолюбительством. Это был ужас.

Так что такого говна Филипс, Кенвуд и прочие не делали как минимум лет 15-20. То есть в дерьмокачестве - да, уровень был непревзойденный.
Извините, но ещё в СССР качество картинки на "хорошем" Рубине, с индийской трубкой было СИЛЬНО хуже чем на Сони и Панасонике. А уж на отечественной трубке был совсем мрак.
У меня лично смена телевизора ВЕЛС (ОЧЕНЬ хорошего, отобранного, и с аж японской трубой) на Филипс дала ощущение что раньше я смотрел через грязное матовое стекло. Особенно велика была разница на хороших видеокассетах.
ВЭЛС впрочем до сих пор стоит, благо есть где хранить. А во работает ли - я хз 😊

mv28jam
Landgraf
Юридически это совсем не так.
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"

"Затвор - деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"

"Затворная рама стрелкового оружия - деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"

Landgraf
mv28jam
ГОСТ 28653-90 "Оружие стрелковое. Термины и определения"

"Затвор - деталь стрелкового оружия, закрывающая канал ствола при выстреле"

"Затворная рама стрелкового оружия - деталь или конструктивно объединенные детали подвижной системы автоматики стрелкового оружия, приводящие в движение затвор"

1) Клин не закрывает канал ствола.
2) В данном случае собственно затвор не является затворной рамой. Затворная рама в данном случае - это длинные "носилки", идущие от газового поршня (или цевья помпы) под затвор.
Landgraf
DemonMSK
...Наша электронная элементная база была мягко говоря очень сильно хуже. Кроме того, наилучшее из неё забирала оборонка, оставляя в потребительскую то, что в Европе выбрасывали сразу, даже не тестируя.
Я чуть-чуть занимался радиолюбительством. Это был ужас...
Ну да, помню-помню, резисторы, разбросами внутри партии перекрывающие допуски в соседних номиналах, "самовозбуждающиеся" рычащие транзисторы, а микросхемы НЧ-усилители двухканальные, у которых коэффициент усиления на каналах различался раза в два, и приходилось на вход подстроечник ставить, чтоб хоть как-то стерео выровнять...
Rasvet
занимался радиолюбительством. Это был ужас
С чего бы это. Для многих это было увлечением и частью жизни а для вас ужас. И даже соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся. 😊
Landgraf
Rasvet
...соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся...
Очередной бред. Воровать - может и воровал. Но чтоб на этом поднялся - нереально.
А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...
Rasvet
Очередной бред
Нет, это история про журналы Радио и Техника молодежи.
Landgraf
Rasvet
Нет, это история про журналы Радио и Техника молодежи.
И что, в этих журналах было написано, что Сони на использовании их схем поднялся? 😊 Не смешите. "Украсть" схему может и могли, и то, не факт, что именно украли, могли просто почти одновременно создать что-то аналогичное. И уж в любом случае, схемы из советских журналов нуждались в серьёзной адаптации под иностранную элементную базу, то есть по сути должны были быть сконструированы заново, исходя из параметров буржуинских компонентов. Есть ещё нюансик - почти никогда собранное по схеме из Радио или ТМ не начинало работать сразу после сборки. Почти всегда требовалась подборка номиналов некоторых элементов. Как легко можно догадаться, в условиях промышленного производства это было неприемлемо, поэтому взять советскую любительскую схему и внедрить её в производство иностранцы просто не имели возможности, то есть максимум, что они могли использовать, это общую идею конструкции. А идеи, они в воздухе витают, и нет ничего удивительного, когда одна (одинаковая) идея посещает двух разных людей.

А если ещё вспомнить, сколько в этих журналах публиковалось схем, созданных по принципу "реверс-инжиниринга" (т.е. когда брался какой-то импортный образец, и "срисовывался", с перерасчётом под свойства отечественных компонентов), то вопрос "кто у кого воровал" просто не возникает.

Док
Черномор...В СССР было больше ТВ марок, чем во всём остальном мире, вместе взятом. И большая часть телевизоров поставлялась на экспорт.
Этот смешной пропагандистский киздеж основан на том, что Юра сравнивает ассортимент телевизоров СССР, когда у каждой модели ящика было свое название, причем суммирует за всю историю существования ссср, со списком фирм производителей телевизоров капиталистического мира. У любой кап.фирмы перечень моделей телевизоров накрывал ссср как бык овцу.
Landgraf
Док
Этот смешной пропагандистский киздеж основан на том, что Юра сравнивает ассортимент телевизоров СССР, когда у каждой модели ящика было свое название, со списком фирм производителей телевизоров капиталистического мира. У любой кап.фирмы перечень моделей телевизоров накрывал ссср как бык овцу.
Методика у КК и его придворных прикормленных шавок уже отработана - киздёж, киздёж и ещё раз киздёж...
Док
Методика у КК и его придворных прикормленных шавок уже отработана - киздёж, киздёж и ещё раз киздёж...
Как завещал великий Геббельс. И чем невероятнее киздеж, тем больше надежд, что ему поверят, ну и деньжат чутка дадут, как без серебренников то трудиться.
DemonMSK
Rasvet
С чего бы это. Для многих это было увлечением и частью жизни а для вас ужас. И даже соня воровал у нас схемы из популярных журналов, на чем и поднялся. 😊

Мне тоже нравилось.
Но детали были дерьмом, и бесили. Особенно сортировка.
В коробочку с надписью 1ком клались резисторы с определенным сопротивлением. Типа 920-1100. Емнип в ней было мало с маркировкой 1ком, но много 0.8, 1.5, 2 ...
А 1ком мог попасть и в 2 и в 0,5.
Не знаю как воровал соня, но что мы тырили - факт. Иногда натыкаясь на всякие штуки, обнаружил что мы их срисовали. Криво.

охота - 88
unname22

Я по прежнему жду фото сломанных затворов.

Вы баран или все же человек?!
Для человеков, вращающиеся или качающиеся личинки затворов является главной частью затворной группы , а тело затвора это лишь балласт и когда разрушается тело, это уже последняя стадия разрушения , затворной группы.
П.С. Дальше будешь тупить или все же начнешь мозгами шевелить?
Landgraf
Запирание НЕ ПОСТРАДАЛО. Плюс причины разрушения уже описаны тут, в топике.
unname22
Landgraf
Очередной бред. Воровать - может и воровал. Но чтоб на этом поднялся - нереально.
А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...

Вполне себе.
В схемах главное идея и схем талантливых в этом плане в подшивках радио много.
По качеству электроника была разной, ОМЛТ да гуляли, а какие-нибудь С2... Были в рядах и в 0.1%

И да, все воровали и воруют друг у друга постоянно.

unname22
охота - 88
Вы баран или все же человек?!
Для человеков, вращающиеся или качающиеся личинки затворов является главной частью затворной группы , а тело затвора это лишь балласт и когда разрушается тело, это уже последняя стадия разрушения , затворной группы.
П.С. Дальше будешь тупить или все же начнешь мозгами шевелить?

От идиота слышу.
Черномор заявил что видел развалившиеся затворы, вот покажите мне развалившийся затвор на армсавне с кханом. За слова нужно отвечать.
А личинки и клины, я уже скидывал ссылки это проблема и для мурок и дял вепрей. Причем там хрен что просто так заменишь.

Последний из могикан
unname22
И да, все воровали и воруют друг у друга постоянно.

Вот именно, и хорошую вещь выдумать-своровать это даже не полдела, а меньше четверти. Поставить на производство, уметь продать это очень большой труд, требующий не менее умственных усилий, чем затратил инженер создатель палки-стрелялки. Куда проще\дешевле нанять соловьиных пометов и используя властный ресурс зачистить поляну. А народ будет есть то, что ему дают, при чем тут устрицы?

Последний из могикан
С другой стороны КК госконцерн, и все его убытки покроет государство отнимая из кармана своих же граждан. И похвально, что руководство КК озаботилось проблемой падения спроса, хотят значит, что-бы государственная мошна увеличивалась, не брать значит из бюджета. Пиндосы рынок для КК закрыли, но ведь полуостров на балансе, за все надо платить, и отказ от турецких погремушек в пользу кондовых саёг, вепрей и прочего зоопарка выглядит вполне патриотично. А если где-то заговорили о патриотизме, значит кто-то что-то украл, тому нас классик учил. Но вроде бы доказано, что незабвенный М.Е.С-Щ вовсе так не говорил, а все переврала пятая колонна.
Салтыков-Щедрин например говорил такое:
"Первый вопрос, который разъясняют последние события, - это вопрос об отношении к идее патриотизма бесчисленных паразитов, наполняющих мир. Могут ли, например, именоваться патриотами подрядчики, поставляющие вместо ружей шасспо простые ударные, или кремневые, или, наконец, такие кремневые, у которых вместо кремня фигурирует разрисованная на манер кремня чурка, а также градоначальники и военачальники, поощряющие такие поставки?"
https://rvb.ru/saltykov-shched...01text/0197.htm

и далее:
"Все эти вопросы на первый взгляд кажутся праздными, но если вглядеться в дело пристальнее, то выйдет, что разрешение их составляет потребность далеко не призрачную. Почти на каждом шагу приходится выслушивать суждения вроде следующих: 'правда, что N ограбил казну, но зато какой патриот!' или: 'правда, что N пустил по миру множество людей, но зато какой христианин!' - и суждения эти не только не убивают нашу совесть, но даже не удивляют нас. Стало быть, несовместимость таких явлений, как казнокрадство и патриотизм, вовсе не настолько ясна, чтобы можно было считать поставленные выше вопросы окончательно упраздненными.

Причина сближений столь странных и неожиданных бесспорно заключается в общей путанице наших обыденных воззрений на жизнь. Благодаря обилию фантастических элементов, переполняющих наше воспитание, жизнь с детства кажется нам разделенною на две половины, из которых в одной
складываются интересы высшего порядка, в другой - интересы порядка низшего. Связи между этими двумя половинами не полагается, а следовательно, не может быть речи и о взаимном питании. Если низшие интересы представляют сброд неосмысленных мелочей, очутившихся рядом без всякого порядка, то интересы высшие представляют совершенно призрачный мир, доступный всевозможным толкованиям и перестановкам. Пользуясь этой разрозненностью, человек может свободно переходить из одной половины в другую и, не возбуждая ни в ком удивления, уравновешивать самые гнусные поступки высокопарными и бессодержательными фразами. Заведомый шулер может утверждать, что человек без добродетели - все равно что тело без души; заведомый прелюбодей может удостоверять, что человек, не соблюдающий семейной чистоты, - все равно что пламя, горящее тусклым и негреющим светом; заведомый казнокрад может объясняться в любви к отечеству."

IzhG
quote:
Изначально написано охота - 88:
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...


Юридически это совсем не так. ...."

Андрей в этом случае Александр полностью прав.

Postoronnim V
Landgraf
Есть ещё нюансик - почти никогда собранное по схеме из Радио или ТМ не начинало работать сразу после сборки. Почти всегда требовалась подборка номиналов некоторых элементов. Как легко можно догадаться, в условиях промышленного производства это было неприемлемо, поэтому взять советскую любительскую схему и внедрить её в производство иностранцы просто не имели возможности
Не так.
И в промышленном производстве требовалась настройка и по этому существовала и существует такая профессия, как регулировщик аппаратуры.
Стабильность и работы схемы и соотв. расчётным параметрам зависит от разброса параметров комплектующих, а этот разброс есть всегда..
Особенно в аналоговой аппаратуре.
Посему применив комплектующие с меньшим разбросом или предварительно отобрав (например транзисторы или там ОУ по тому же КУ) хоть иностранцы.. хоть кто промышленно запросто могли производить конструкции по краденной схемотехнике с минимумом регулировки.
Ну а на счёт того, кто у кого чего воровал - вопрос риторический.
Последний из могикан
Поставить на производство, уметь продать это очень большой труд, требующий не менее умственных усилий, чем затратил инженер создатель палки-стрелялки.
Даже если применить ооочень большой труд - то не всегда получается нужный результат.
Вон МЦ 21-12 на приизводство поставили, премии с медальками наполучали, а Бреда Антарес из него всё же толком не получился.
mv28jam
Landgraf
Запирание НЕ ПОСТРАДАЛО. Плюс причины разрушения уже описаны тут, в топике.
unname22
вот покажите мне развалившийся затвор на армсавне с кханом
В предствленном случае - //img.allzip.org/g/1/misk/10139759.jpg для системы аля Бенелли - cломался именно затвор, а запирание при такой поломке было утрачено.
Причина была выявлена, устранена и прямо к качеству не относилась. Зачем отрицать очевидное, если известна причина?

IzhG
Андрей в этом случае Александр полностью прав.
Вот и я о том же.

DemonMSK
IzhG
quote:
охота - 88
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...


Юридически это совсем не так. ...."
Андрей в этом случае Александр полностью прав.

Прошу прощения.
А можно для тупых - вот затвор + личинка. Что из них ОЧ, и что можно просто менять?

IzhG
DemonMSK
Что из них ОЧ
Для этого типа запирания-личинка.Потому как именно она подпадает под определение затвора. Ее надо сертифицировать ее надо нумеровать если ввозишь
Vistavod
Landgraf
А чего тут следить? Надо перестать перешагивать через собственную гордость, и не покупать продукцию КК.

Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
У вас очень гибкие принципы.
Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво. Надо будет человеку турок - пусть покупает турка. Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК.
Слава Богу на ганзе полно информации и о том и о другом оружии.

Vistavod
NoImbaNoWay

Больше чем во всем остальном мире..Спасибо поржали 😀 у кого-то, видимо, совок головного мозга

Вы родились уже не в СССР. Вам конечно виднее 😊

unname22
mv28jam
В предствленном случае - //img.allzip.org/g/1/misk/10139759.jpg для системы аля Бенелли - cломался именно затвор, а запирание при такой поломке было утрачено.
Причина была выявлена, устранена и прямо к качеству не относилась. Зачем отрицать очевидное, если известна причина?

1. Сломалась именно личинка, а не завтор.
2. Сломалась при нештатнйо эксплуатации.
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.

Vistavod
Landgraf

А уж сколько СССР своровал - начиная от атомной бомбы и космической ракеты, и заканчивая утюгами и соковыжималками...

Ой вэй! Какая сволочь! Такой нехороший СССР у врагов воровал!
Иван Грозный тоже воровал технологии и мастеров переманивал, гад!
mv28jam
unname22
1. Сломалась именно личинка, а не завтор.
Согласно ГОСТ - это и есть затвор.
unname22
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.
Последствия такой поломки - функция везения.
ОтецКонстантин
Собрали в кучу и идеологию и откровенное б...во.
Брак есть у всех. Количество брака у КК - скажем так многовато. На месте КК за потребителя бороться надо в первую очередь качество повышая, затем стараясь удовлетворить спрос на всякие изыски( сами не могут пусть коперируются с кем- есть же всякие мелкие конторы). На сей момент с качеством- пшик,взаимозаменяемости нет, с отправкой на завод геморой, с исполнением многочисленных просьб- "нет рыночного интереса" и " это никогда не окупится". С разным тюнингом и внесением изменений- понятно-ЮК( спасибо государству родному). Заводу интересно от вагона- при рынке несколько сот в месяц- пружины сменные к 156 под 24 грамма- "нах не нать" в то время как любая турка стреляет. Понятно, что турка она такая- стрелять то стреляет, но не всякая турка спроектирована грамотно, но тем не менее с коробки стреляет. На заводе Ижмех вовсю технологии как в 41-42 году когда все мужики на фронте, а у станков неумехи. Нужны ведь такие технологии что бы самые низкоквалифицированные рабочие при помощи напильника справлялись и желательно без помощи всяких ЧПУ, которые снижают требования к рабсиле, но не в ущерб качеству. Опять же желание порегулировать ремонт только в сертифицированных заводом мастерских( на законодательном уровне). Плюсуем сюда резкий рост заработной платы рабочих КК, выражающийся в том, что уже в ближайшей перспективе ствола дешевле 35 не будет и к этому КК прикладывает массу усилий, где надавив, где сговорившись. Хорошо хоть резкий рост благосостояния трудящихся, выражающийся в неуемном желании купить продукцию КК выручает, желательно сразу все 20 в перспективе разрешенных едениц АК разного калибра и формата. Правильной дорогой идем товарищи.
DemonMSK
Vistavod

Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
У вас очень гибкие принципы.
Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво. Надо будет человеку турок - пусть покупает турка. Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК.
Слава Богу на ганзе полно информации и о том и о другом оружии.

Принципы как раз нормальные.
Позиция гендира "жрите говно" - не устраивает.
Не поддерживать рукожопых бракоделов, которые вместо того, чтобы делать нормально руками требуют запретить хорошее. Причем под мягко говоря - надуманным предлогом, ибо если "стоит клеймо Климовской ГИС", то оружие или проходило испытания, или всю систему ГИС надо закрывать.
И да, кстати о ГИС. Не факт что у каки ружья проходят испытания должным образом. Потому как ОТК они явно НЕ проходят.

DemonMSK
ОтецКонстантин
Собрали в кучу и идеологию и откровенное б...во. Брак есть у всех. Количество брака у КК - скажем так многовато. ...
Проблема не в том сколько брака у КК.
Проблема в том, что заведомый брак идёт в продажу, потому как ОТК отменено.

Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?

ОтецКонстантин
DemonMSK
Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?
Институты военпредов вроде по прежнему и существуют, но тем не менее ракеты что то чаще падать стали, что с зарплатой в 20-25 тыс неудивительно как то. Если раньше квалифицированный станочник как начальник цеха получал, то сейчас слова квалифицированный и станочник не пересекаются вообще. Только станочник и неудачник по жизни синонимы.
Vistavod
DemonMSK


Позиция гендира "жрите говно" - не устраивает.

Причем под мягко говоря - надуманным предлогом, ибо если "стоит клеймо Климовской ГИС", то оружие или проходило испытания, или всю систему ГИС надо закрывать.
И да, кстати о ГИС.

Кстати о ГИС: на своей итальяшке я клейма ГИС не замечал. Надо будет внимательнее присмотреться, хотя на Вепре оно прямо глаз режет.
Итальяшка кстати с коробки стрелять не захотела. Пришлось сначала пройти весь гемор с гарантией в лучших традициях КК. Не помогло. Потом к УСМ были приложены мои кривые руки, хреновые отвертки и пастогоинг. Застреляла. Только теперь любой ткнет пальцем в крученые винты и убежит в ужасе (в случае продажи) а мультук приобретался не за копейки, а примерно за 2500 баксов. Вот такая пичаль.
ОтецКонстантин
DemonMSK
Проблема не в том сколько брака у КК.
Проблема в том, что заведомый брак идёт в продажу, потому как ОТК отменено.
Проблема не в том сколько брака, проблема изначально в клиентоориентированности. Любой товар выполненный на предприятии ориентированном на клиента выглядит как товар- раз. Пожелания клиента учитываются прежде всего- два. Имидж прежде заработка- три. Покупатель прежде всего должен хотеть купит товар, силком ничего не всунешь.
Клиенториентированное западное предприятие таже допускает брак, но оно стремится в первую очередь исключить потерю имиджа, заменив, подмастив, подлизнув ( Наши суровые реалии тоже правда их подрасслабили). КК допустил выпуск ТГ2 с калибром 9.5 накрутив дульник от 7.62, само собой с маркировкой 366 как полагается. Горе владелец что от КК получил- только "заменим", а должен был бы получить если не шоу с публичной вздрючкой виновного на площади как в Китае, так хоть фирменную какую футболку или брелок какой, что бы типа скрытую рекламу нес другим, если уж на более материальный приз не хватило. Аналогичный потребитель в США радовался бы тому что разбогател. Вот налицо различие подходов.
Postoronnim V
ОтецКонстантин
нституты военпредов вроде по прежнему и существуют, но тем не менее ракеты что то чаще падать стали
Военпред конечно серьёзнее, чем ОТК.
Но..
Военпреда и в советское время можно было уговорить, подпоить, обмануть..
Дело то житейское...
DemonMSK
Vistavod
Кстати о ГИС: на своей итальяшке я клейма ГИС не замечал. Надо будет внимательнее присмотреться, хотя на Вепре оно прямо глаз режет.
Итальяшка кстати с коробки стрелять не захотела. Пришлось сначала пройти весь гемор с гарантией в лучших традициях КК. Не помогло. Потом к УСМ были приложены мои кривые руки, хреновые отвертки и пастогоинг. Застреляла. Только теперь любой ткнет пальцем в крученые винты и убежит в ужасе (в случае продажи) а мультук приобретался не за копейки, а примерно за 2500 баксов. Вот такая пичаль.

Итальяшка в СИПе состоит. И их клеймо может признаваться у нас.
Собсна как аналог в авто - "до ЭРЫ" у нас отдельной сертификации для части машин с уничтожением емнип пары машин было не надо. Зачитывали испытания "там"

Последний из могикан
ОтецКонстантин
Проблема не в том сколько брака, проблема изначально в клиентоориентированности.

проблема охотничьего оружия КК в ином, пара тыщ непроданных охотничьих самопалов это ЧЕПУХА. КК сами понимаете, это прежде всего миллиардная военная продукция и если что-то пошло не так, из казны все убытки покроют, руководство без своих огромных денег не останется.

А тут им всучили насильно этот заводик охотничьих ружей. Ни желания ни времени с ним возиться у руководства нет. Так что ИМХО это письмо, не более чем пустая отрыжка, что-бы на отраслевом совещании в министерстве было какой бумажкой потрясти.

Патриотизм, капитализм, качество, зарплата слесарей это все по барабану руководству. Хорошо продадут ракеты, получат хорошую персональную премию, не продадут ракеты, все равно зарплата и премии не пострадают, из казны все бюджетные дыры залатают.

Смех-смехом, но хорошо помогла бы турецкая система производства. Сколько у них там предприятий оружие клепают? более 180 емнип. У русского человека руки растут из плеч, голова тоже, открыли бы кооперативов по сборке ружей, колесики бы закрутились. Как при Царе-батюшке и было, уж не хуже бельгийского ширпотреба ижевские кустари собирали.

Но градообразующее предприятие решили сохранить иначе, всунули его в тело монстра, да как всегда не туда засунули.

IzhG
Последний из могикан
Сколько у них там предприятий оружие клепают? более 180 емнип.
это выдано лицензий. Клепают все-таки меньше
Последний из могикан
Postoronnim V
Даже если применить ооочень большой труд - то не всегда получается нужный результат.
Вон МЦ 21-12 на приизводство поставили, премии с медальками наполучали, а Бреда Антарес из него всё же толком не получился.

жизнь она такая, но под лежачий камень вода не течет. Толку в мартышкином труде. Этим инженерам нужно было не хорошее ружье создать, а государственные обязательства и план выполнить. Плевать им в общем на потребителя. Были запланированы работы по самозарядному ружью, они их выполнили.
Помните как эти самый инженеры при совке про газоотводки отбрыкивались, дескать искрят на наших порохах из окна коробки, нерационально выпускать. Но история показала, что они были неправы. Но им похер.

Поэтому только общество потребления и конкуренция шевелит колесики производств. Те же турки пресловутые, никакой оружейной школы у них не было, но за 20 лет она появилась. Смена моделей, новые рынки, заставляют головой работать. Шевелятся.

Последний из могикан
IzhG
Клепают все-таки меньше

ну десятка два-три наберется?

Postoronnim V
Последний из могикан
жизнь она такая, но под лежачий камень вода не течет. Толку в мартышкином труде. Этим инженерам нужно было не хорошее ружье создать, а государственные обязательства и план выполнить. Плевать им в общем на потребителя. Были запланированы работы по самозарядному ружью, они их выполнили.
Помните как эти самый инженеры при совке про газоотводки отбрыкивались, дескать искрят на наших порохах из окна коробки, нерационально выпускать. Но история показала, что они были неправы. Но им похер.
Ну да.
Отбрыкивались.
и наверное может было дело..
Только вот почему я вот из А5 образца 1928-29 года стреляю самокрутом на Соколе и не жалуюсь.
Не.., может чуть и искрит в темноте.... но не вижу повода для беспокойства.
По поводу военного производства - тут в целом может и всё нормально и было и, надеюсь и есть.
Если в советское время что то гражданское воен. заводу и навязали - это мало сказывалось на зарплату исполнителя.
По поводу МРов - лично мне не на что пожаловаться.
У меня с ними всё нормально (ну может кроме эргономики) было.
Хотя был грех - насиловал магнумами.
У знакомого лет 10-12 взад на 153 лопнул затвор на обычном патроне.
Вот на "турки" знакомые ни разу не жаловались.
Вот сам турецкого покупать не стану, но и обсерать повода не вижу.
Последний из могикан
Postoronnim V
Если в советское время что то гражданское воен. заводу и навязали - это мало сказывалось на зарплату исполнителя.

те зарплаты советских начальников с нынешними зарплатами руководства несравнимы, как например несравнимы пятикомнатные хоромы КПССноменклатуры и виллы руководителей ГОС(!) корпораций. Ни по размеру, ни по отделке )))

Нынче существует гибрид, совка и загнивающего капитализма. В этом и проблема. Управление совковое в худшем варианте из возможных, а прибыли необходимы руководящим капиталистические. Хотя за плохое руководство никаких прибылей быть не должно. На том возникшем диссонансе и окормляются всякие пропагандисты, простому человеку нужны простые мысли, хоть и ложь, лишь бы спал покойно пролетарий.

Postoronnim V
Уважаемый Последний из могикан,..
В очень многом согласен.
Посмотрите ПР
Landgraf
Последний из могикан
...похвально, что руководство КК озаботилось проблемой падения спроса, хотят значит, что-бы государственная мошна увеличивалась, не брать значит из бюджета...
Ошибаетесь. Они хотят брать из бюджета. Для этого им надо ну хотя-бы не развалиться 😊
Landgraf
IzhG
quote:
охота - 88
Запирающая личинка затвора, является неотъемлемой и главной частью затвора...


Юридически это совсем не так. ...."
Андрей в этом случае Александр полностью прав.

Да, я спутал, думал речь идёт про лопнувший клин. Личинка в данном случае и есть затвор.
Landgraf
Postoronnim V
...И в промышленном производстве требовалась настройка и по этому существовала и существует такая профессия, как регулировщик аппаратуры...
В нашем - да. У буржуинов - нет. Что в электронике, что в оружии - у буржуинов полная взаимозаменяемость деталей, по крайней мере в полуавтоматах. Хочешь затвор поменять? Не вопрос, покупаем новый, ставим, и всё работает. А у нас? Надо зеркальный зазор подогнать, тут подстругать, там подпилить... Двух одинаковых деталей наши "легендарные оружейные производители" сделать не способны.

Postoronnim V
...Ну а на счёт того, кто у кого чего воровал - вопрос риторический...
Ну в общем да. Украли, или придумали что-то аналогичное, или подсмотрели и усовершенствовали...

Landgraf
DemonMSK

Прошу прощения.
А можно для тупых - вот затвор + личинка. Что из них ОЧ, и что можно просто менять?

Затвор - грубо говоря та деталь, которая прилегает к казённому торцу ствола, т.е. осуществляет закрытие (не запирание!!!) казённика ствола.
ОтецКонстантин
Последний из могикан

проблема охотничьего оружия КК [b]в ином

, пара тыщ непроданных охотничьих самопалов это ЧЕПУХА. КК сами понимаете, это прежде всего миллиардная военная продукция и если что-то пошло не так, из казны все убытки покроют, руководство без своих огромных денег не останется.

[/B]

А я сразу и сказал- проблема в клиентоориентированости- слова у нас разные суть одна.

Postoronnim V
Landgraf

Ошибаетесь. Они хотят брать из бюджета. Для этого им надо ну хотя-бы не развалиться


Охот.ружья побоку.
КК - это воен. производство и всё остальное побоку.
И так наверняка везде.
Дело выправится может за счёт исполнения гражданских ружей на милитар. оборудование.
И это будет даже не во второй степени вторичным.
Landgraf
Vistavod
Хм, вы полощите гендира КК за просьбу прикрутить краник туркам, но при этом тут же требуете отказаться от приобретения продукции КК.
На гендира мне плевать. Я его лично не знаю, может, он вообще добрейшей души матёрый человечище.
А призываю отказаться в силу двух причин - качество ниже плинтуса, плюс недобросовестная конкуренция. Антисанкции, если угодно.

Vistavod
...У вас очень гибкие принципы...
Наоборот - максимально твёрдые и жёсткие. Насравший должен быть наказан.

Vistavod
...Лично я считаю, что кому то что-то навязывать некрасиво...
Скажите это КК. А я тут никому ничего не навязываю, и даже если бы хотел кому-то что-то навязать, у меня нет для этого никакой возможности.

Vistavod
...Надо будет для каких то целей КК - пусть берет КК...
Да пусть берёт! Только пусть знает, что тем самым он поощряет бракоделов и недобросовестных бизнесменов. Грубо говоря, тем самым он заколачивает очередной гвоздь в крышку российского производства стрелкового оружия.

Landgraf
unname22
1. Сломалась именно личинка, а не завтор.
Именно личинка там и является затвором.

unname22
..2. Сломалась при нештатнйо эксплуатации.
3. В момент выстрела такая поломка не приведет к отпиранию, второй упор цел.
А вот тут полностью согласен.

Landgraf
Vistavod
Ой вэй! Какая сволочь! Такой нехороший СССР у врагов воровал!
Иван Грозный тоже воровал технологии и мастеров переманивал, гад!
Ой-вэй, какой Сони гад нехороший, у врагов воровал...
У Вас явно двойные стандарты - если "свой", то героический разведчик, если "чужой" - то подлый шпион. Если "свои" своровали - так это они молодцы, если "чужие" - то как они могли, подлюки.
Landgraf
mv28jam
Последствия такой поломки - функция везения.
Да, могло быть и хуже. Но главное - вины производителя в этой поломке НЕТ.
Landgraf
DemonMSK
...Мне вот что интересно - они военным такое же дерьмо втюхивают, или таки качественное?
Судя по тем автоматам последних лет выпуска, которые я видел - всё точно такое-же, кривое и корявое.
Landgraf
IzhG
это выдано лицензий. Клепают все-таки меньше
Да там может быть предприятие из серии "отец с сыном, и тёща за бухгалтера", сидят, строгают по десятку ружей в месяц из заготовок того-же Хатсана, и не помышляют ни о каком экспорте.
Landgraf

...гибрид, совка и загнивающего капитализма...
Давайте попробуем обойтись без политоты. Знаю, всем есть что сказать на эту тему, у всех есть какие-то идеи, претензии, замечания, комментарии. Но у нас тут всё-таки оружейный форум, да и проще оперировать объективными данными из серии "сломалось-не сломалось", "кривое-прямое", "есть клеймо-нет клейма"...
Landgraf
Postoronnim V
Охот.ружья побоку.
КК - это воен. производство и всё остальное побоку...
Не совсем так. Гос.заказ выполняется в течении нескольких (2-5) месяцев, всё остальное время завод просто простаивает. Зарплату и коммуналку надо платить, да и себе пятый этаж к даче не пристроить только на гос.заказах, которые контролируются довольно жёстко.

Пара тысяч ружей - это наверное лямов пять чистой прибыли. Не так вроде и много, но за счёт выручки с этих ружей платятся текущие платежи, а это намного важнее для простаивающего предприятия.

Postoronnim V
...Дело выправится может за счёт исполнения гражданских ружей на милитар. оборудование...
Думаете, там стоят отдельные станки под "гражданку" и под "оборонку"??? Как раз нет, всё на одном оборудовании делается.

Последний из могикан
Landgraf
и не помышляют ни о каком экспорте.

может и наоборот. Недавно на ютубе смотрел ролик про Кабул, оружейную лавку. Турецкие помповые ружья по 65(!!!) долл., подумал наверняка тот кооператив с Ваших слов "отец с сыном, и тёща за бухгалтера"
А может и в Кабуле афганцы собирают из турецких запчастей, кто их знает.

Landgraf
Давайте попробуем обойтись без политоты.

давайте, думаю и Вы и я и Черномор свое высказали )))

Landgraf
Последний из могикан
турецкие помповые ружья по 65(!!!) долл., подумал наверняка тот кооператив с Ваших слов "отец с сыном, и тёща за бухгалтера"
Я в Москве лет пять назад приобрёл ружьё Томагавк (классический полуавтомат), новое, в официальном ормаге, всего за 6 900руб, примерно 220 USD по тогдашнему курсу (при том, что от производителя они уходят чуть ли не по 40-50USD) . Сразу скажу - сертификат имеется в наличии, все полагающиеся российские клейма проставлены.
Вот про эти ружья - https://guns.allzip.org/topic/1/1028078.html
Обратите внимание на пост N16 😊 Да в общем Вы в том топике тоже участвовали 😊
Много там про них спорили, "охальники турчатины" называли их не иначе, как металлоломом. Вот и пришлось купить, чтоб самолично всё изучить, без этих пропагандонов типа Черномора. Первые впечатления - посты NN96 и 99

Последний из могикан
А может и в Кабуле афганцы собирают из турецких запчастей, кто их знает.
А может вообще, всё прямо на месте делается, а клеймо "производителя" ставят какое под руку попалось 😊 У них такое в норме вещей 😊

Landgraf
Вот мне интересно - что может предложить мне "легендарный отечественный производитель оружия" за 50USD (три тыщи по нынешним временам) - пару магазинов для Сайги? Берёзовый приклад на МР-27? Ну ладно, ладно, пусть будет 220USD (тринадцать тысяч рублей) - что я могу купить от "легендарного отечественного" за эти деньги? МР-18?
Возникает закономерный вопрос - ПОЧЕМУ??? Турецкое ружьё прошло таможню, то есть с него были взяты таможенные сборы и пошлины, российские ружья таких затрат не несут, и всё равно остаются дороже, чем турецкие! Турция не сильно богата природными ресурсами и энергией, то есть закупают по европейским ценам, у нас энергоносители и сырьё дешевле - и всё равно российские ружья стОят несоразмерно дорого. Зарплаты у турецких работников в несколько раз выше, чем у российских - и всё равно продукт труда россиян обходится дороже. В чём дело? "Где деньги, Зин?" (с)
Док
В чём дело?

Климат. В холодных странах всё дороже. Это без учёта технологической отсталости, пьянства, воровства, куеположения на потребителя и т.д.

zmey77
и всё равно продукт труда россиян обходится дороже. В чём дело? "Где деньги, Зин?" (с)
ИМХО Мне думается, все дело в том, что на этом этапе все хотят сразу много денег за обычную ширпотребовскую поделку. Тем более, что отсутствие местной(российской) конкуренции позволяет монополисту и в..уй не дуть. Плюс законодательная база на смерть убивает желания слесаря оружейника стать Мастером-оружейником, открыть свое Дело и производить пусть ограниченные единицы своего охотничьего оружия, как это делается в той же Турции.
sedoy zloy
Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.
Ломаццо не собирается. Cтреляет искаропки. Допиливать ничего не надо. Единственно, после покупки из УСМ удалил консерву "вэдэхой". Всё.
Khan Matrix Fidelio Kine-Sys...
Landgraf
sedoy zloy
Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.
Ломаццо не собирается. Cтреляет искаропки. Допиливать ничего не надо. Единственно, после покупки из УСМ удалил консерву "вэдэхой". Всё.
Khan Matrix Fidelio Kine-Sys...
Рискну предположить - наверное, ещё и прицельная планка не кривая? И ствол без "волн" снаружи? Какое ужасное ружьё...
Landgraf
zmey77
ИМХО Мне думается, все дело в том, что на этом этапе все хотят сразу много денег за обычную ширпотребовскую поделку...
Я тоже примерно так полагаю. Я тут задался проблемой - сломался замок в металлическом шкафе у меня в бухгалтерии. Надо поменять. Ну делов-то, два винтика открутил, снял замок, купил новый, два винтика закрутил.
Снял замок - российского пр-ва, по логотипу нашёл сайт производителя, и офигел - 220 рублей (ДВЕСТИ ДВАДЦАТЬ!!!) стОит такой замок, с комплектом ключей, запаяный в пакетик. Хочу купить - не нахожу кнопки "заказать" или "положить в корзину"... Снизу приписочка - перейти на сайт интернет-магазина. Перехожу. Этот же замок - 550 рублей! Возвращаюсь обратно, где 220, и кое-как нахожу указание, что цены на опт при одновременной закупке не менее чем на 50 тысяч.
Удивляет другое - производитель с одного замка имеет всего 220 рублей, при этом он обладает помещениями и оборудованием, содержит станки, покупает оснастку, сырьё, расходники, платит работникам, вывозит отходы, и т.д., и т.п., то есть несёт солидные расходы, связанные с производством.
А перепродавец с этого-же замка имеет целых 230 рублей (больше, чем производитель), при этом всего-лишь сидит на опе ровно, и на монитор таращится, ну ещё изредка бегает на почту, посылки относит (оплата пересыла идёт отдельной строкой)...
Вопрос - кто из них двоих дармоед??? И кто виноват в том, что замок мне обойдётся в 900 рублей (550 плюс 350 за пересыл) ???

Ну и по аналогии, чтоб продолжить мысль - почему в интернет-магазине КК оружие и ЗИП стОит дороже, чем в оружейном магазине? Ответ очевиден - потому что "дефективные манагеры-перепродаваны-барыги" уселись на сбыт Ижмаша и Ижмеха. Для начала обязали всех вбухать бабки в оформление своих бред-зон (не опечатка), как думаете, ормаги это всё за свой счёт сделали, или в стоимость продаваемого оружия включили эти расходы? А что зоны эти бредовые - так скажите, кто в России не знает бренд Калашников? Разве что кто-то из новорожденных и наглухо умалишённых, но у них и не спросишь, и целевой аудиторией они явно не являются. Зачем надо было повышать издержки, заставляя всех оборудовать эти бред-зоны - непонятно. Что, Хуглу или Армсан, не имеющие бренд-зон, хуже продаются? Судя по подмётному письму - не хуже.

zmey77
... отсутствие местной(российской) конкуренции позволяет монополисту и в..уй не дуть...
Ну к отсутствию местной конкуренции КаКашники тоже стараются лапы приложить, мастерские сейчас задумали под себя подгрести...

zmey77
...Плюс законодательная база на смерть убивает желания слесаря оружейника стать Мастером-оружейником, открыть свое Дело и производить пусть ограниченные единицы своего охотничьего оружия, как это делается в той же Турции.
Я думал над этим, формат "мастерская с небольшим производством". Но как углубился в требования для получения лицензии, как прикинул ухо к носу по ценам на всё это - сразу забил на эту идею.
Приходит МВД - а чего это у вас тут окна не защищены? Вдруг кто струляло через окно скоммуниздит, немедленно поставить глухие замурованные в стены решётки!
Потом приходят дятлы МЧСовские - а чего это у вас тут окна наглухо зарешётчены? Вдруг пожар, никто выбраться не сможет! Немедленно удалить решётки, и заменить их открывающимися изнутри стальными жалюзями!
А на десерт приходит Роспотребнадзор - а чой-та у вас тут жалюзи нарушают естественную инсоляцию рабочих мест? Немедленно демонтировать!

Под конец приходит налоговая, и требует оплатить государству визиты всех предыдущих дармоедов...

sedoy zloy

Landgraf
Какое ужасное ружьё...


Очень ужасное...
Куда целишь - туда и попадаешь.
Моя единственная "доработка" - обмотка кетайской камуфляжной лентой шейки приклада и цевья вместе со стволом. Дабы устранить ненужное бликование и сделать удержание более комфортным. Пластик есть пластик...

Landgraf
sedoy zloy
Очень ужасное...
Куда целишь - туда и попадаешь.
Моя единственная "доработка" - обмотка кетайской камуфляжной лентой шейки приклада и цевья вместе со стволом. Дабы устранить ненужное бликование и сделать удержание более комфортным. Пластик есть пластик...
И ведь никакой радости от обладания - ни попилить ничего, ни постругать длинными зимними вечерами для души... Кошмар просто... Придётся тупо, как классический буржуин, просто стрелять и стрелять из него...
sedoy zloy
Да. Можно ещё почистить разок в сезон.
А также мушку новую поставить. Для красоты. Какуюнить тритиевую, шоп светилась...
zmey77
Туреццкий п/а выпуска 13 года у меня во владении с января 14. Ни одной проблемы.
У меня Stoeger 2000kamo выпуска 2007г куплен в 2008 в Турции в магазине при заводе. Стреляет по сей день самокрутом, настрел на сегодняшний день порядка 4500. Да его пришлось чутка подшаманить подогнав под себя отвод и питч, т.к. прокладками между ств. коробкой и прикладом эта модель не комплектовалась, и заменил подвижную втулку на магазине, чтобы лучше фиксировалась возвратная пружина. Боем ружья очень доволен, автоматика работает штатно. Поэтому к тезисам черноморов отношусь с жалостью, которую испытываешь глядя на ущербного человека.
sedoy zloy
Моё ружьё комплектуется проставками для погиба приглада. Но я даже не пробовал ставить. Лучшее - враг хорошего. И так норм. стреляет.
И даже наклёп на хвостовике затвора не убирал напильником и патронник не ( о боги!) полировал. Ибо я зело ленив, а ружжо и так отрабатывает.
zmey77
Поэтому к тезисам черноморов отношусь с жалостью, которую испытываешь глядя на ущербного человека.
Жалость и некая неловкость, стыдно порой за таких бывает...
Landgraf
sedoy zloy
...некая неловкость, стыдно порой за таких бывает...
Вы "неправильный" гражданин РФ, не современный, не "инновационный" - Вы совесть не променяли на пригоршню грошей, в отличии от "псевдопоцреотов" типа Черномора...
Я вот тоже "неправильный", режу правду-матку в лицо, не взирая на чины и звания. Из-за чего периодически случаются проблемы.
IzhG
Landgraf
Думаете, там стоят отдельные станки под "гражданку" и под "оборонку"??? Как раз нет, всё на одном оборудовании делается.

да. Уровень оснащения производств значительно отличается

ОтецКонстантин
IzhG

да. Уровень оснащения производств значительно отличается

Чтобы делать дешевые хорошие ружья нужен высокий уровень технологичности производства, что бы олень с невысокой зарплатой мог работать, или невысокий уровень технологичности, но квалифицированные кадры. В случае как с Ижмехом получаются просто недорогие ружья, и технологии 40-х годов. Про супертехнологичную пайку ствола в ствольной муфте ИЖ 18 МН писал уже- нареканий, что ствол ворует, а муфта караулит куча. Евгению говорят, про проблему- от него только "исправим" и " в новой генерации все будет тип- топ" Сделали хотя бы как на маузере, когда в 44 году при полной разрухе у немцев нормально все выходило. Так нет же на новой генерации опять увидим пайку двух деталей с конскими зазорами, на одну из которых прикручен вивер, а не как у нормальных производителей-резьба.

IzhG
ОтецКонстантин
В случае как с Ижмехом получаются просто недорогие ружья, и технологии 40-х годов.
честно говоря ИМЗ только один из пазлов общей картины происходящей в российской промышленности.
Нет нормальной ствольной стали,нет качественной проволоки для пружин, пластика нормального нет,МИМ технологии отстают, алюминиевые сплавы пористые. Список можно продолжать, но суть одна-
Невозможно взять и из дерьма конфетку сделать силами одного предприятия.

Vistavod
Только пусть знает, что тем самым он поощряет бракоделов и недобросовестных бизнесменов. Грубо говоря, тем самым он заколачивает очередной гвоздь в крышку российского производства стрелкового оружия.
Блин, ужас то какой! Оказывается приобретая продукцию КК люди убивают производство стрелковки в РФ! А я думал, что производство гражданской стрелковки в РФ убивает лицензирование оного и чудовищная узость рынка.
Я вам пример с автомобилями приведу, если позволите. У нас грубо 50 000 000 автомобилей. Большинство из них активно эксплуатируется. На их ремонт и техобслуживание не требуется никакой лицензии. Законодательные препоны убраны, рынок достаточно емкий и что мы видим? куча станций, где то делают лучше, где то хуже, но процесс идет. Более того: некоторые граждане вполне успешно капиталят "высокотехнологичные" моторы Мерседеса при помощи высокоточных импортных станков с ЧПУ и поршней отечественного производства.
Сколько у нас единиц стрелковки на руках? 5 000 000? В 10 раз меньше. Насколько интенсивно они эксплуатируются? В большинстве своем - никак не эксплуатируются, а значит не изнашиваются, а значит нет потребности в новых единицах. Более того: где то видел инфу, что за 5 лет количество стволов вообще уменьшилось. Чего же вы тогда хотите?
КК вам не мил? Ну что вам мешает получить лицензию, купить станочный парк за пару миллионов баксов, найти поставщиков стали/пружин/дерева и т.д. и т.п. и сваять на всем этом десяток великолепных ружей. Какова будет их себестоимость - вопрос открытый.
Landgraf
Ой-вэй, какой Сони гад нехороший, у врагов воровал...
У Вас явно двойные стандарты - если "свой", то героический разведчик, если "чужой" - то подлый шпион. Если "свои" своровали - так это они молодцы, если "чужие" - то как они могли, подлюки.
Вы меня с кем то спутали. Я про Сони вообще не писал ни слова.
DemonMSK
Ствольная сталь - пинать метеллургов, НЕ покупать дерьма, и не делать из него дерьмо.
Проволока - туда же. Блин, УЗРГ чуть ли не довоенный хранившийся в сжатом состоянии не проседает, а у Ижевска "нет проволоки"
МИМ - эээ, аппарат для спекания да порошок. Что мешало в "жирные годы" купить оборудование? Был бы спрос - появился бы отечественный.
Сплавы пористые? А хрен ли тогда Боинг детали на ВСМПО заказывает? Как минимум до санкций зщаказывал, сейчас не знаю. Не металл под переплавку, а детали.
А вот не берет Ижевск качественный металл. Не берет. Потому что он тонна на 100 рублей дороже. А берет дерьмо. Потому что удмуртам глубоко насрать на качество. И уж собрать Сайгу без перекосов и пережатий - это видимо высшая математика, и без супер-пупер сталей никак? А ничего что после снятия колодки мушки, проходки по ней шкурочкой и посадки обратно ровно пережатие уходит? Ну то есть для этого надо всего лишь померить посадку и подобрать колодку с нужным отверстием, а не "пресс насадит".
И что же такое мешает ровно поставить газкамеру и колодку??? Почему на АКМ 53емнип года - ровно, а на сайге 2014 мушка почти прижата к ограждению?
ИЧСХ - это видно невооружённым глазом.
Эти проблемы не "отсталости технологии", не в "общей картине" а именно в том, что в КК работают рукожопые уроды. Которые эту "картину" как раз и сами создают своими руками.
Бо ещё раз - в 1950-70х делать ровно и без пережатий получалось, а в 2010х - уже нет. Технология "сборка трезвым" утрачена.
И вот эти рукожопы и хотят лишить людей выбора.
ОтецКонстантин
DemonMSK
Бо ещё раз - в 1950-70х делать ровно и без пережатий получалось, а в 2010х - уже нет. Технология "сборка трезвым" утрачена.
Утрачены люди- квалифицированные кадры, которые при общей отсталости производства помогали держать качество продукции. В наше время платить людям не модно- эффективные менеджеры обеспечивают все-сначала наэкономят и развалят все потом, потом начинают пути выхода искать, что бы на паровоз вскочить,что уже ушел
охота - 88
IzhG
нет качественной проволоки для пружин
У турков тоже нет и малый ресурс пружин это ахиллесова пята турецких ружей .
Мало того с качеством металла применяемом для производства затворной группы и УСМ , тоже есть немалые проблемы.
unname22
IzhG

да. Уровень оснащения производств значительно отличается

Да какой уровень оснащения.
Чтобы производить нормальные ружья вовсе не нужны целые цеха станков. До войны те же ижевские ружья Иж б 36, блин полнозамковая горищонталка, тобой курков, все что нужно там было.
И стоила она меньше трети средней зарплаты рабочего, на наши деньги около червонца получается.

Если прикинуть, ну.жен или станок для сверления и обточки, или установку ротационной ковки, эррозионку и пятикоординатник.

DemonMSK
Блин, конвейер и "квалифицированные" 😊
Да тупо некому и незачем померить что газкамеры просажены по отверстию, вернее не доразвёрнуты. Или что стволы под посадку толще чем надо.
Там НЕ НАДО квалификации, там достаточно быть чуть умнее валенка.
Селективная сборка, раз уж допуски километровые. Простенький калибр и табличка
ствол - камера
13,6 - 13,4
13,5 - 13,3
13,4 -13,2
...
и усё.
А не "ствол 13-14, камера 11-12" чтобы миллиметр точно был, а если будет три - то будет только крепче держаться, а пресс задавит, он сильный.
IzhG
охота - 88
У турков тоже нет и малый ресурс пружин это ахиллесова пята турецких ружей .
Мало того с качеством металла применяемом для производства затворной группы и УСМ , тоже есть немалые проблемы.
это точно. Но как мне кажется они имеют общий корень- желание "сэкономить".
Можно сделать пружину которая через год сядет и стоимость ее будет допустим 1$. А можно задать такие характеристики и технологию, что такая же по размерам пружина будет работать долго, но ее стоимость возрастет сразу в 10 раз.
Причем не всегда турки пытаются сэкономить только из-за менталитета. А из-за того что конкуренция между производителями такая что разница в 5 долларов становится определяющей ..
А доходность завода с каждого ружья у турков значительно меньше чем например на наших отечественных..
ТО же самое с ТМО. Не сталь плохая, а нежелание отдавать эту операцию на аутсорсинг в специализированную фирму приводит к проблемам.
Поэтому некоторые турецкие производители ( в т.ч которые активно сейчас рекламируются в России) для того чтобы увеличить доходность не повышая отпускных цен производят закалку сами. Колхозными методами. Набросают детали внавалку в бочку с горячим маслом и все. А то что закалка при такой технологии происходит неравномерно выяснится чуть позже во время стрельбы...
Если подводить итог- то они все могут делать нормально. Надо только за это заплатить , а потом заставить это сделать да еще и несколько раз проверить чтобы наколоть не пытались... 😊
IzhG
Vistavod
А я думал, что производство гражданской стрелковки в РФ убивает лицензирование оного и чудовищная узость рынка.
Ай как красиво сказано . Респект
Edward565
IzhG
Если подводить итог- то они все могут делать нормально. Надо только за это заплатить , а потом заставить это сделать да еще и несколько раз проверить чтобы наколоть не пытались

а отечественный производитель разве не так делает?

IzhG
Edward565

а отечественный производитель разве не так делает?

Одного желания мало. Надо еще и суметь сделать.
К сожалению за последние 30 лет большинство компетенций у нас утрачено. Ключевым специалистам, которые определяли технологический уровень советских оборонных предприятий уже по 70-80 лет. Где-то еще пытаются передать их опыт молодым специалистам , но таких предприятий очень мало. На вскидку могу назвать Ижевский Электромеханический завод ( концерн Алмаз-Антей), Чепецкий механический завод ( Росатом).

Landgraf
IzhG
да. Уровень оснащения производств значительно отличается
Разумеется, потому что "на войну" требуется больше оборудования. Но например ротационно-ковочная машина одна и та-же, что на гражданские стволы, что на армейские. А вот копирный станок, наверное, только для гражданки ложи стругает (хотя, может и в военке до сих пор какие-то деревянные детали имеются).
Landgraf
Vistavod
Блин, ужас то какой! Оказывается приобретая продукцию КК люди убивают производство стрелковки в РФ! А я думал, что производство гражданской стрелковки в РФ убивает лицензирование оного и чудовищная узость рынка.
Узость рынка не может убить производство. Рынок для яиц Фаберже был крайне узкий, но качество было отменное.
А вот понимание, что "и так сойдёт" способно убить производство даже для ОЧЕНЬ широкого рынка. В качестве примера - АвтоВАЗ, рынок у них был широченный, продукцию сметали в любых количествах, и даже в любом состоянии (иногда даже некомплектную, бывало такое в 90-е). Ну и что теперь с АвтоВАЗом?

Vistavod
КК вам не мил? Ну что вам мешает получить лицензию, купить станочный парк за пару миллионов баксов, найти поставщиков стали/пружин/дерева и т.д. и т.п. и сваять на всем этом десяток великолепных ружей. Какова будет их себестоимость - вопрос открытый.
Как я уже писал, мысли такие были. Может, со временем вернусь к этой идее.

Landgraf
IzhG
...Нет нормальной ствольной стали,нет качественной проволоки для пружин, пластика нормального нет,МИМ технологии отстают, алюминиевые сплавы пористые. Список можно продолжать, но суть одна-
Невозможно взять и из дерьма конфетку сделать силами одного предприятия.
Всё есть. Надо только не на откатах сидеть, а объявить нормальный честный тендер, без "подковёрных технологий". Ну и отдел входящего контроля должен реально работать.
Landgraf
ОтецКонстантин
...эффективные менеджеры обеспечивают все-сначала наэкономят и развалят все потом, потом начинают пути выхода искать, что бы на паровоз вскочить,что уже ушел
"Искать пути выхода" - это значит подыскать новое тёпленькое место/должность, а старое место работы распродать под офисы и торговые центры. Один главный рукожоп вон, аж зам.министра обороны стал. Некисло так - из таксистов в зам.министры.
Landgraf
охота - 88
У турков тоже нет и малый ресурс пружин это ахиллесова пята турецких ружей .
Мало того с качеством металла применяемом для производства затворной группы и УСМ , тоже есть немалые проблемы.
С пружинами проблемки бывают, но турки их решают оперативно, когда начинаются жалобы.
С качеством металла проблем обычно нет (если это, конечно, не из ZAMAK-а поделки типа Стримеров).
Landgraf
IzhG
Ай как красиво сказано . Респект
Сказано-то красиво, да вот действительности не соответствует.
Последний из могикан
Landgraf
Вы совесть не променяли на пригоршню грошей, в отличии от "псевдопоцреотов" типа Черномора...

а есть ли эти грощи? мне кажется, там простая инфантильность. Пустят на завод, в музей, ладошку рогозина дадут пожать. Вот и вся награда мальчишу-кибальчишу.

Landgraf
Последний из могикан
а есть ли эти грощи? мне кажется, там простая инфантильность...
Думаю, есть. Хотя-бы в виде гонорара за статейки.

Последний из могикан
...Пустят на завод, в музей, ладошку рогозина дадут пожать. Вот и вся награда мальчишу-кибальчишу.
Это "бонусы" 😊 Которые, потом, могут быть конвертированы в денежное выражение 😊 Гонорары растут, фотки можно красивые публиковать в своих статейках...

Vistavod
Ну и что теперь с АвтоВАЗом?
А что с автовазом? 20% рост продаж в этом году.
Если уж проводим аналогии с автопромом - то у ведровера качество хуже вазовского и что? ведроверы перестали покупать за бешенные миллионы? та же БМВ то еще ведро с проблемами. Это даже не брак - это конструктив такой. 600-е мерсы, у которых моторы капиталят через 30 000 пробега. Про порше я вообще молчу. Группа VAG та же... и что? покупать перестали?
200-й кукурузер дизель - просто цилиндры 4 и 8 на две десятки шире остальных. это МАССОВЫЙ БРАК! негарантийный случай. какую из этих марок перестали покупать???
Vistavod
Как я уже писал, мысли такие были. Может, со временем вернусь к этой идее.
с удовольствием попробовал бы вашу продукцию.
Последний из могикан

Landgraf

А Ваш Томогавк-то жив? каков настрел на сегодня?

mv28jam
Landgraf
Ну и что теперь с АвтоВАЗом?
Всё у него хорошо. За МКАДом покупают, на фоне некоторых сегодняшних иномарок даже качество - вполне себе.
Landgraf
Как я уже писал, мысли такие были. Может, со временем вернусь к этой идее.
Левша уже создал новое предприятие - результат ружья верхней ценовой категории. Кожаев, Орсис - опять дорого.
Landgraf
Vistavod
А что с автовазом? 20% рост продаж в этом году...
Только это уже не "легендарный российский производитель легковых автомобилей".

Vistavod
...у ведровера качество хуже вазовского и что? ведроверы перестали покупать за бешенные миллионы?...
Ну ерунду не говорите.

Vistavod
...БМВ ... 600-е мерсы ... порше ... VAG ... 200-й кукурузер ...
Проблемы есть у всех. Вопрос в проценте этих проблем. Приемлемым считается уровень около 2% брака. У КК этот уровень достигает 90-95%.

Landgraf
mv28jam
...качество - вполне себе.
А всего-то и надо было - сменить собственника (и руководство) на иностранцев. И они смогли-таки на этом проклятом месте наладить работу.

mv28jam
Левша уже создал новое предприятие - результат ружья верхней ценовой категории. Кожаев, Орсис - опять дорого.
Бизнес-модели разные бывают. Делать очередное дорогущее полено нафиг не надо. Для этого ума много не требуется.
А вот сделать нормальное струляло за недорого - вот тут мозг нужен. Схему кардинального удешевления я уже придумал, площадка имеется, осталось только решиться на эту авантюру, и вбухать под это денег.

Landgraf
Последний из могикан
А Ваш Томогавк-то жив? каков настрел на сегодня?
Я из него не стреляю. С гладкого вообще чёрти когда крайний раз стрелял - не интересно. Если и беру гладкое на пострелушки, то в 410к. В основном нарезь, ну и пистолеты (КС и травматика). Так что ориентироваться на мои настрелы невозможно. Следовательно, и сказать что-либо по долговечности Томагавка я не могу. Можно у камрада Allrad-а поинтересоваться, как его Томагавки поживают, он вроде их намного чаще, чем я, задействует 😊
Vistavod
Ну ерунду не говорите.
Вы смеетесь? Набираем в поиске Дискавери 3/4 заклинил двигатель и наслаждаемся. 2% как же!
ЗЫ: попробуйте найти аналогичное про ВАЗ. Даже про ВАЗ 2106 хотя-бы.
Vistavod
Только это уже не "легендарный российский производитель легковых автомобилей".
Автоваз начинался как лицензионное производство Фиат 124.
Авто ГАЗ начинался с Форда А
Москвич с Опель Кадетт.
Vistavod
А вот сделать нормальное струляло за недорого - вот тут мозг нужен. Схему кардинального удешевления я уже придумал, площадка имеется, осталось только решиться на эту авантюру, и вбухать под это денег.
Искренне желаю вам удачи. Как человек хоть немного понимающий что такое механизм клятвенно заверяю, что в случае выявления детских болезней, огрехов при отладке производства и т.д. не буду изрыгать лучи поноса в вашу сторону.
zero7777
Умиляют маркетинговые ходы особенно умиляет тема с название квазивинтовка ТиДжи3. Пытался указать в теме про данный агрегат значение слова квази - пост был удален 😊

Квази - (Словообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется ложностью или мнимостью качества, названного именами прилагательными, от которых соответствующие имена прилагательные образованы)

Представим у турецких изделий в названии квази инерционное ружье 😊

Не нравятся засилье турецких ружей - пусть завоевывают своими изделиями турецкий рынок 😊


alexput_80
Vistavod
А что с автовазом? 20% рост продаж в этом году.
Если уж проводим аналогии с автопромом - то у ведровера качество хуже вазовского и что? ведроверы перестали покупать за бешенные миллионы? та же БМВ то еще ведро с проблемами. Это даже не брак - это конструктив такой. 600-е мерсы, у которых моторы капиталят через 30 000 пробега. Про порше я вообще молчу. Группа VAG та же... и что? покупать перестали?
200-й кукурузер дизель - просто цилиндры 4 и 8 на две десятки шире остальных. это МАССОВЫЙ БРАК! негарантийный случай. какую из этих марок перестали покупать???
А сколько ведроверов у Вас было чтобы так говорить?
Landgraf
Vistavod
Вы смеетесь? Набираем в поиске Дискавери 3/4 заклинил двигатель и наслаждаемся. 2% как же!
ЗЫ: попробуйте найти аналогичное про ВАЗ. Даже про ВАЗ 2106 хотя-бы.
То-то я смотрю, ремкомплекты (блоки, головы, поршневые, да и целиком движки) на шаху продаются как горячие пирожки. Наверное это от того, что у шахи двигатели не ломаются, люди просто про запас покупают, совершенно напрасно.
Landgraf
zero7777
Умиляют маркетинговые ходы особенно умиляет тема с название квазивинтовка ТиДжи3. Пытался указать в теме про данный агрегат значение слова квази - пост был удален 😊

Квази - (Словообразовательная единица, образующая имена прилагательные со значением признака, который характеризуется ложностью или мнимостью качества, названного именами прилагательными, от которых соответствующие имена прилагательные образованы)...

Ну тут по-моему всё честно. TG3 - это не винтовка, т.к. является гладкоствольным ружьём. Но выглядит как винтовка, т.е. квази-винтовка, типа-винтовка, мнимое (ложное) качество/свойство - винтовка.

Вот "карабин Сайга-12" - это ложь. Ибо это не карабин, это ружьё гладкоствольное.

Landgraf
zero7777
...пусть завоевывают своими изделиями турецкий рынок...
Если бы они туда с Сайгой гладкой вышли - были бы шансы. Любят в Турции милитари-оружие. Но турки не дождались, и сами сделали гладкий калашоид.
Последний из могикан
Landgraf
Вот "карабин Сайга-12" - это ложь.

или маркетинг, неофитам кажется, что карабин это опасней.

zero7777
Ну тут по-моему всё честно. TG3 - это не винтовка, т.к. является гладкоствольным ружьём. Но выглядит как винтовка, т.е. квази-винтовка, типа-винтовка, мнимое (ложное) качество/свойство - винтовка.

Пусть тогда с ТиДжи3 ТиДжи2 и ТиДжи1 покорят рынки турции 😊 Оно же гладкоствольное, у них нарезное вроде низзя 😊

ОтецКонстантин
zero7777
Пусть тогда с ТиДжи3 ТиДжи2 и ТиДжи1
Вы еще ЭмПэ- скажите 😀
Landgraf
zero7777
Пусть тогда с ТиДжи3 ТиДжи2 и ТиДжи1 покорят рынки турции 😊 Оно же гладкоствольное, у них нарезное вроде низзя 😊
В Турции даже съёмные насадки "парадокс" подпадают под "нарезное" регулирование.
А вот если TG2 сделают с полностью гладким стволом (например, цилиндр с напором, или хитрой конической сверловки - есть все шансы неплохо сыграть на турецком рынке.
TG3, возможно, и так прокатит по турецким законам. Я просто не в курсе, как их законодательство относится к овально-винтовой сверловке Ланкастера.
Landgraf
Последний из могикан
или маркетинг, неофитам кажется, что карабин это опасней.
Дык маркетинг, разумеется, но лживый, как и всё остальное от КК.
Landgraf
ОтецКонстантин
Вы еще ЭмПэ- скажите 😀
Так оно и есть эМПэ - машине плант 😊
Alekso77
Landgraf
Так оно и есть эМПэ - машине плант 😊

Оооо... яя, гутен морген, дас ист фантастишь)))
вроде меканикал всегда был, не?

Alekso77
CoreWall
Чтобы дискутировать на такие темы, других серьёзных не должно быть тем , связанных с Заводом.
да тут вся тема сплошной сюр... ну или сёр)))
ПыСы Стёр))))
Landgraf
Alekso77

Оооо... яя, гутен морген, дас ист фантастишь))) вроде меканикал, не?

Ну может меканиКАЛ... Так даже более точно соответствует реалиям 😊
Alekso77
Landgraf
Так даже более точно соответствует реалиям
а вам не пофиг? К чему весь этот хайп?
Ну запретят турков, придут китайцы, запретят их - да ещё кого нить найдут...
Landgraf
Alekso77
а вам не пофиг? ...
Не пофиг.

Alekso77
К чему весь этот хайп?...
Во имя справедливости.

Alekso77
Ну запретят турков, придут китайцы, запретят их - да ещё кого нить найдут...
Вы привели слишком упрощённую схему.
Полная схема выглядит примерно так: запретят турков - отечественные ружья подорожают - придут китайцы, способные с ними по цене конкурировать - запретят китайцев - отечественные ружья подорожают - придут итальянцы, способные конкурировать по цене с отечественными - запретят итальянцев - отечественные ружья подорожают - придут немцы и австрийцы, которые будут дешевле отечественных... И т.д. В итоге байкаловские дрова будут стОить чуть дешевле БББ, способность народонаселения покупать такое дерьмо по таким ценам будет нулевая, сбыт у КК будет падать, придётся запрещать или облагать дикими пошлинами все импортные струлялы, в итоге продукция КК снова подорожает, придётся пошлины пересматривать в сторону увеличения, или вообще запрещать импорт...

Если Вы не способны понять, что мы наблюдаем начало бесконечной спирали, в которой сгинули уже многие российские производители - то мои Вам соболезнования. Автопром уже сдох, не смотря на многократные повышения пошлин, практически запрет частного ввоза, и т.д., и т.п.

Alekso77
Блаблабла... Во имя справедливостм блаблабоа... Мои вам соболезнования и снова блаблабла))))
Я не могу понять каков ваш интерес в этой болтологии. Черномора подвинуть хоцца? А может господина Дмитриева? Или вы интересы импортеров турецкого оружия представляете?
Ну растолкуйте уже))))
Landgraf
Alekso77
...каков ваш интерес в этой болтологии...
Материального - никакого. Только моральное удовлетворение.

Alekso77
... Черномора подвинуть хоцца?...
Нахрена мне его двигать? Кому он нужен вообще?

Alekso77
...А может господина Дмитриева?...
Я б с удовольствием, да нету у меня для этого возможностей.

Alekso77
...Или вы интересы импортеров турецкого оружия представляете?...
Раньше (лет 8 назад) представлял интересы одной турецкой компании, но она на российский рынок так и не вышла. С тех пор я никоим образом не связан ни с одной организацией, занимающейся производством, и/или импортированием, и/или торговлей оружием.

Alekso77
Ну напишите открытое письмо в газету или Саму, толку всяко больше будет чем сотрясание воздуха на семи страницах. Удовлетворения опять же прибавится.
Landgraf
Alekso77
Ну напишите открытое письмо в газету или Саму...
Не говорите мне, что мне делать, и я, так и быть, не буду говорить Вам, куда Вам сходить.

Alekso77
...толку всяко больше будет чем сотрясание воздуха на семи страницах...
А вот и нет. Здесь - целевая аудитория.

Alekso77
Да говорите, мне в целом пофиг)))
Кстати стоящие в очереди в закрытый сортир тоже целевая аудитория. Тоже стоят, волнуются, обсуждают причины закрытия двери и пути ее открытия. Толку только никакого, дверь так и будет закрыта для стоящих 😊
Ну да ладно, удачно вам провести бесполезно время)))
Последний из могикан
Alekso77
Ну да ладно, удачно вам провести бесполезно время)))

слезы КК по поводу увеличения продаж турков однако говорят, что у людей свои глаза есть. Тема осьмилетней давности: https://guns.allzip.org/topic/1/726054.html
и с заглавной страницы наблюдаем черноморский помет, но прошло 8 лет, а продажи турков растут.

Alekso77
Последний из могикан

слезы КК по поводу увеличения продаж турков однако говорят, что у людей свои глаза есть.

Именно, крестьянин пока сам не пощупает, не в жисть ни купит. А когда у соседа работает, да еще лучше выглядит,и стоит едва ли не дешевле - можно хоть обписАться, в том числе и тут - он купит что задумал. Да и нет их тут, из числа владельцев гладкоствола хорошо если 10% знают этот раздел.
Vistavod
alexput_80
А сколько ведроверов у Вас было чтобы так говорить?
Ух ты! Что бы понимать в автомобилях - ими надо всеми владеть? Работники сервисов для вас конечно-же не авторитет ни разу.
В ответ: сколько у вас было ижевских стволов, что бы так о них говорить?
Vistavod
Landgraf
То-то я смотрю, ремкомплекты (блоки, головы, поршневые, да и целиком движки) на шаху продаются как горячие пирожки. Наверное это от того, что у шахи двигатели не ломаются, люди просто про запас покупают, совершенно напрасно.

Вы решили поспорить ради спора? Ну что-ж давайте поспорим: Количество классических "тазов" в РФ? Несколько миллионов точно. Они эксплуатируются и в хвост и в гриву. Количество Дискавери в РФ? Тысячи? Ну десятки тысяч. 😛
ЗЫ: Самое смешное - ЛР о проблеме осведомлен. Проблема вылезла еще вначале эксплуатации диско 3, т.е. в 2005-2006 году - 12 лет назад. И что бы вы думали? На базе мотора 2.7 сварганили 3.0 а проблема как была - так и осталась. Главное - что бы мотор гарантию отходил. И похеру. Знакомо - правда?

zmey77
В ответ: сколько у вас было ижевских стволов, что бы так о них говорить?
Скажу за себя. ИЖ-5 20кал 39г, ИЖ-17 16 кал год не помню, ИЖ-58 20кал 59г, ИЖ-59 Спутник 12кал 60г. Когда решился на покупку ПА заодно с рассматриванием 153 модели интересовался и двудулками МР современного года выпуска и сделал однозначный вывод -ДРОВА!произведенные внуками рукожопых мастеров, которые умудрились по мере течения лет УХУДШИТЬ качество и внешний вид и без того не блиставшего оружия. Поэтому и купил турка.
охота - 88
zmey77
однозначный вывод -ДРОВА!
Тоже самое можно сказать от продукции кооператива Stoeger . Так что нечем тебе хвалится , товое " ружье " тоже рукожопы делали.
Landgraf
Vistavod
...Главное - что бы мотор гарантию отходил. И похеру...
Всё правильно. Так и будет, со всеми товарами.
unname22
охота - 88
Стоеджер далеко не образец для подражания и себе бы я его не купил, но он сильно лучше того, что делает современный ижмех.
zmey77
unname22
охота - 88
Стоеджер далеко не образец для подражания и себе бы я его не купил, но он сильно лучше того, что делает современный ижмех.
Полностью согласен. Но та тот момент 2008г других еще не было. К слову следующая модель 3000 переработана с учетом болезней 2000_ой. Да и остальные фирмы на месте не стоят следя за развитием прогресса в ружейном производстве в отличии от ИЖМеха. Я не могу понять ПОЧЕМУ??? на ИЖМехе вместо развития технологического процесса в соответствии с сегодняшним днем наблюдается регресс от конструктива и качества 60х-70х годов их продукции.
Landgraf
zmey77
...Я не могу понять ПОЧЕМУ??? на ИЖМехе вместо развития технологического процесса в соответствии с сегодняшним днем наблюдается регресс от конструктива и качества 60х-70х годов их продукции.
Удешевление производства и отсутствие требовательности сотрудников к самим себе и контролёров к сотрудникам. То, что раньше полировалось в зеркало - нынче даже не шлифуется, ибо нефиг на это деньги тратить. То, что раньше вырезалось из стальной проковки - нынче отливается по выплавляемой модели.
Ну и раздолбайство "и так сойдёт". Вместо того, чтоб наладить жёсткий контроль и на выходе, и между операциями, поступают наоборот - завышают допуски в конструкторской документации, убирают оттуда некоторые ранее контролируемые параметры, а ещё и откровенно косячат. То есть налицо тотальное падение культуры производства.
Раньше оправдывались тем, что мол станки древние, не могут выдержать размеры и чистоту обработки с требуемой точностью. Теперь вот несколько лет назад хвастались, что станки поставили новые, Черномора на завод вызвали с фотоаппаратом, а толку - ноль, лучше не стало, стало только хуже. Потому что любой, даже самый навороченный станок, если им управляет неумеха, будет производить только стружку. Нужны спецы. А кто пойдёт туда работать, если зарплаты по 15 тысяч? Притом спецы нужны не советские (могли бы пенсионеров взять на работу/подработку), а такие, которые знают именно нынешнее поколение станков, с ЧПУ, и т.д.
А такому спецу, если он и живёт в Ижевске, проще плюнуть, продать квартиру в Ижевске, и переехать куда-то в другой город, где ему будут платить полтос, а то и побольше. Да ему проще и выгоднее даже поставить какой-нибудь древний ТВ-4 (списанный с того-же Байкала) у себя в гараже, подшаманить его, и шабашить частным образом - кому коленвал проточить, кому какую-нибудь хрень под заказ выточить, будет та-же пятнашка, но в неделю, а не в месяц, и график работы будет такой, какой он сам захочет...

В общем, примерно как-то так:

Но и зарплата в общем-то не главное. Главное - тотальный контроль, каждая деталь и заготовка должна проверяться шаблонами, кондукторами, измерительным инструментом до и после операции, и работнику надо дать право не принимать в работу заготовку или деталь, не соответствующую норме, и вменить в обязанность не передавать дальше по цепочке деталь, не соответствующую норме.
И если работник заметил брак на входе на свой технологический пост - премировать, если пропустил брак дальше, на следующую операцию - штрафовать. Пусть пока даже с существующими допусками, но хотя-бы их (хоть они и гигантские) надо заставить жёстко соблюдать.

Ну вот грубо говоря - сидит сборщик Петя, к нему на его пост прибыли винт и гайка, Петя должен их свинтить (ну такая у него работа). Петя, чтоб его не штрафанули, должен взять шаблоны резьб и штангенциркуль (а работодатель обязан обеспечить таковыми все рабочие места), и проверить резьбу в гайке и на винте. Если что-то не соответствует - доложить о браке ответственному лицу, и удалить "неправильную" деталь из технологической цепочки. Потому, что если Петя кое-как всё-таки завинтит-заколотит винт в гайку, ему прилетит штраф со следующего технологического поста. И это с учётом, что сам-то Петя не накосячил, он закрыл глаза на брак, и пустил его дальше по цепочке. А если Петя брак на входе обнаружит и доложит о нём - штраф прилетит тому, кто этот брак сделал (или пропустил через себя) - предыдущему технологическому посту.

Если что - у меня в организации такая система успешно опробована. И сразу всякие сказки типа "ой, это не я, это до меня (или после меня) так накосячили" перестали срабатывать, смысл потерялся сказки рассказывать. Взял в работу ненадлежащие исходные - всё, с этого момента за всё отвечаешь только ты. Если можешь исправить косяк предыдущего - молодец, но доплачивать тебе за это никто не будет, хочешь - работай за него на халяву, исправляй его косяки. Не хочешь - сообщи, и будут разбираться с косорезом, а не с тобой. Не сообщил - будут разбираться с тобой, а косорез будет не при делах.
На халяву люди работать не станут. Покрывать за свой счёт чужие косяки - тоже. Система такова, что обмануть её невозможно, разве что себе в убыток.

А не как сейчас - ой, чой-та не завинчивается болт в гайку. Ну фиг с ним, молотком осадим по месту. А потом кто-то ещё будет изворачиваться, закрепляя этой нерабочей парой "винт-гайка" какую-то деталь, потом ещё ОТКшник скажет "и так сойдёт" - и вот оно, "легендарное ижевское качество".

Первое время после внедрения такой системы возможны "затыки" на производстве - люди просто откажутся принимать в работу косячные исходные. Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета, спуститься из кондиционированного офиса в цех, и там, прямо на месте, с участием работников, понять - откуда берутся косяки. А возникают они из-за мелочи. Может, достаточно лишь отделу материально-технического обеспечения дать задание точить режущий инструмент не раз в год, а раз в неделю, может, надо КИПовцам дать задание почаще юстировать оборудование, может, надо на3,14здюлять отделу снабжения, и вычесть из их кармана стоимость партии бракованной стали... Но чтоб найти причину, надо чтоб о проблеме сигнализировали, и предлагаемая мной система как раз отлично с задачей сигнализирования справляется, проблема покажется сразу и во всей красе.

Последний из могикан
Landgraf
Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета,

самая большая проблема всего постсовка, причем это не наследие СССР, а наследие 80-90-х. Много я видел, хоть в Турции, что в Европах руководителей предприятий с натурально черными ногтями и трудовыми мозолями, а у нас все больше "кожанное кресло и махагон"

DemonMSK
Landgraf
Первое время после внедрения такой системы возможны "затыки" на производстве - люди просто откажутся принимать в работу косячные исходные. Вот тогда надо будет поднять *опу из кожаного кресла, открыть краснодревную дверь своего кабинета, спуститься из кондиционированного офиса в цех, и там, прямо на месте, с участием работников, понять - откуда берутся косяки. А возникают они из-за мелочи. Может, достаточно лишь отделу материально-технического обеспечения дать задание точить режущий инструмент не раз в год, а раз в неделю, может, надо КИПовцам дать задание почаще юстировать оборудование, может, надо на3,14здюлять отделу снабжения, и вычесть из их кармана стоимость партии бракованной стали... Но чтоб найти причину, надо чтоб о проблеме сигнализировали, и предлагаемая мной система как раз отлично с задачей сигнализирования справляется, проблема покажется сразу и во всей красе.

Как работавший на производстве с аналогичной системой - работало это отлично. Выдавая продукт на уровне импорта, с которым как раз и конкурировали. Оно конечно 1998й тогдашней фирме сильно помог, но не будь достойной продукции - хрен бы что вышло.

zajac34
Landgraf
В общем, примерно как-то так: ... ...
+
Landgraf
Последний из могикан
самая большая проблема всего постсовка, причем это не наследие СССР, а наследие 80-90-х. Много я видел, хоть в Турции, что в Европах руководителей предприятий с натурально черными ногтями и трудовыми мозолями, а у нас все больше "кожанное кресло и махагон"
В 90-е, модное тогда "совместное предприятие", собирали в Москве электронику бытовую разную, от кнопочных телефонов до персональных компьютеров, директорствовал американец, замом был толковый русский мужик выходец "из оборонки". Пришла фура, и не успеваем разгрузить - американец надевал комбинезон, и помогал разгружать фуру. Не успевали доделать нужное количество продукции к определённому сроку - американец вставал за рабочее место, в зависимости от потребностей на данный момент, мог и на упаковку встать, и на сборку, и на тестирование...

А сейчас - сплошные Лёни Голубковы, "мы сидим - а денежки идут" (с) Количество офисных работников зашкаливает, походу, по количеству на душу населения они уже даже мусоров с чинушами обогнали.

Последний из могикан
Landgraf
А сейчас - сплошные Лёни Голубковы, "мы сидим - а денежки идут" (с) Количество офисных работников зашкаливает, походу, по количеству на душу населения они уже даже мусоров с чинушами обогнали.

я как оптимист все-же верю, что это естественный процесс отделения шлака и все устроится. Вот в Турции например можно "в трубу вылететь", натурально. Народу много, работы мало, родился башмачником, башмачником и умрешь. Это и держит в тонусе.
А у нас(обобщенно пост-совок) все-же с голоду не помрешь. Можно и понты колотить. А подложкой бандитские идеалы.

сверхнедочеловек
https://www.youtube.com/watch?v=nsL4SP8qI1s
свежак от Оренгана про Крал М155
Landgraf
А вот свежачок от КК - https://guns.allzip.org/topic/396/2376980.html
Специальный топик для жалоб на качество продукции. Внешне всё выглядит вполне цивилизовано. Немного смущают условия, прописанные в топике: надо указать марку, дату изготовления, дату приобретения "косячного" оружия. А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный? Ну не станешь же приобретать экземпляр с косяком специально, чтоб указать в топике дату производства и покупки. Запоминать или переписывать данные всех осмотренных косячных карабинов - это сколько ж времени на просмотр уйдёт, продавцы и покупатели в очереди озвереют.

То есть, с точки зрения создателей топика, надо сначала купить "косячное" оружие, а потом уже может быть как-нибудь проблему порешают. Веселуха: дорогие потребители, вы нам сначала бабосики проплатите, а уж потом...

А в итоге всё останется по-прежнему. Те, кто на форуме присутствует и может отписаться в ККшном топике, как правило знают, куда смотреть, какие косяки бывают, и не купят бракованный экземпляр. "Косячные" экземпляры купят те, кто на форумах не активничает, что и как проверять - не знает, и будет тихо и спокойно владеть косячным оружием. Жалоб на продукцию нет? Возвратов в гарантийный ремонт нет? Значит, всё хорошо, прекрасная маркиза! Качество на высшем уровне!

Landgraf
Кстати, тут прошла инфа, что на Байкале ставят итальянское оборудование. Это как, повод радоваться?
КК под санкциями, значит установкой и пусконаладкой оборудования будет заниматься кто-то другой, а не итальянцы. Расходные материалы и ЗИП для оборудования тоже или будут "левые", или будут поставляться окольными путями втридорога. В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке 😊

XCLev12
Landgraf
В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке 😊

Ну, если про внешнеполитические условия говорить, то после самолета, пилотов и посла с турками на одном гектаре и срать сесть заподло. Не говоря уж про факт, что рабочие с ata arms, жен, сестер и дочерей счастливых покупателей с России иначе, как за кусок "пиз***ны" не почитают.

Так что топить за кого-то и против кого-то можно по разному, с разным охватом и с разных векторов. Главное, не заговариваться при этом.

баба_маня
XCLev12
Ну, если про внешнеполитические условия говорить, то
XCLev12
рабочие с ata arms, жен, сестер и дочерей счастливых покупателей с России иначе, как за кусок "пиз***ны" не почитают.
это, конечно, внешняя политика... тех самых "жен, дочерей и сестер". какую политику они ведут, так их и воспринимают...

XCLev12
после самолета, пилотов и посла с турками на одном гектаре и срать сесть заподло.
а как-же итальянцы и немцы с японцами после второй мировой? а французы после наполеона? а англичане??? а китайцы???
караул! кругом враги!

головой думать надо, вместо того, чтобы врагов шукать. предлагают лучшие условия (качество, обслуживание, цена) на оборудование - надо пользоваться СЕБЕ на благо.

Landgraf
Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же.
и руководить будут те-же... это госпредприятие, на кой им что-то предпринимать для повышения качества??? ну обанкротятся, и что? сменят вывеску, организуют другое юрлицо. ну гендиректора другого поставят, из таких-же, а прежний пойдет на другое госпредприятие, у него-же опыт!!! государство погасит долги, чтоб военную продукцию могли шлепать и дальше, и все будет по-прежнему.

Landgraf
баба_маня
и руководить будут те-же... это госпредприятие, на кой им что-то предпринимать для повышения качества??? ну обанкротятся, и что? сменят вывеску, организуют другое юрлицо. ну гендиректора другого поставят, из таких-же, а прежний пойдет на другое госпредприятие, у него-же опыт!!! государство погасит долги, чтоб военную продукцию могли шлепать и дальше, и все будет по-прежнему.
После того, как успешно профукали автопром (и это при незарегулированном рынке сбыта и тотальном дефиците автомобилей в стране!!!) - я уже ничему не удивлюсь.

И ведь как собаки на сене - и не дают толком развиваться частникам (как это сделали в Турции например, где практически любой, точнее двое компаньонов, могут начать делать ружья), и "легендарных российских оружейников" не могут нормально заставить функционировать. Про ослабление государственной "законодательной удавки" с целью расширения внутреннего спроса я уж и не вспоминаю, это хоть и заманчиво, но ИМХО слабо поможет (см. пример автопрома).

Ладно, допустим, структурно всё остаётся как есть - несколько полугосударственных "монстров", которые живут за счёт гос.заказа, ну и маленько приторговывают "гражданкой". Но что получается, гос.заказчик не заинтересован в повышении качества оборонной продукции, в частности, стрелкового оружия? Ведь если бы он был заинтересован, то он изыскал бы способы заставить производителей поднять качество, и это улучшившееся качество спроецировалось бы и на "гражданку". Но видимо гос.заказчику наплевать, стреляет куда-то в сторону мишени, и даже попадает - вот и чудненько.
А ведь есть не слишком-то затратные методы повышения качества, один из них я уже тут расписывал...

IzhG
Landgraf
Кстати, тут прошла инфа, что на Байкале ставят итальянское оборудование. Это как, повод радоваться?
КК под санкциями, значит установкой и пусконаладкой оборудования будет заниматься кто-то другой, а не итальянцы. Расходные материалы и ЗИП для оборудования тоже или будут "левые", или будут поставляться окольными путями втридорога. В нынешних внешнеполитических условиях мне больше удовольствия доставило бы услышать, что ставят турецкое или даже китайское оборудование, но никак не европейское или американское...

Ну и самое главное - работать-то на оборудовании будут те-же люди, сырьё и исходные материалы останутся теми-же. И сразу вспоминается анек про новую финскую пилораму на российской лесопилке 😊

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования. Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти

Виталий А
IzhG

Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования.

И что? Если оборудование технологичнее... себестоимость оружия ниже и затраты на приобретение и амортизацию оружия включить не в первые десять ружей 😊, а разбить лет на 5-ть - разницы никто и не заметит.
Беда наших бизнесменоФ 😊 сиюминутное получение прибыли и никак не меньше 100%
А с таким подходом не токма китайци, но и турки раком 😊 поставят!
Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти
Да ну нафиг! Как же другие предприятия работают? Зайдите в любую контору и спросите что такое 20 счет, постепенная списывание стоимости под амортизацию...
Принтеры, плотеры, ксероксы, видеотехника, сотовое оборудование, связь... все затратное, как расходники не спишешь по суммам, поэтому и ...
kodec
Беда наших бизнесменоФ сиюминутное получение прибыли и никак не меньше 100%
по другому у нас не получится 😞
никто не знает, что будет завтра, слишком радикально все может изменится в кратчайшие сроки и примеров тому мильен
поэтому и менталитет такой у народа, все и сразу

Видел фильм, как китаец 10 лет !!! учился делать суши для того что-бы лепить их в деревенском кабаке и это у них нормально.
поэтому никогда у нас не будет как в Китае 😞.
У тех же турок на рубеже 70-80 годов, при развале экономики и безработице на уровне 65% они не пошли в бандиты и не пошли все продавать за бесценок, а пошли на землю, что бы как то прокормится.
поэтому у нас и как в Турции не будет 😞.

сорри за Офф, просто у нас ВСЕ знают, КТО виноват, но не знают ЧТО делать 😊

баба_маня
IzhG
Новое оборудование подразумевает включение в себестоимость выпускаемой продукции затрат по амортизации оборудования. Если сейчас эти затраты уже списаны, то новое оборудование надо будет еще списывать.
Соответственно цена на ружья будет расти
Константин Юрьевич, амортизация это несколько другое. это способ снизить налог на прибыль 9аморт. отчисления ННП не облагаются), начисляется амортизация с момента ввода в эксплуатацию равными долями весь паспортный срок эксплуатации (быстрее налоговая не позволит, а медленнее не выгодно производителю), вне зависимости от объемов производства. тут речь, видимо, про капвложения, которые, безусловно, нужно "отбить", но на то и экономисты на предприятиях, чтобы просчитать целесообразность закупки оборудования и вывода из эксплуатации старого. раз решили, что есть смысл закупать, значит, посчитали это экономически оправданным (ну или нашли способ получить "откат" :-)))
в любом случае, львиная долю затрат на переоборудование уже понесли, если не запускать это оборудование, то только перепродать его, иначе это очень плохой бизнес по-советски.
Landgraf
В бухгалтерско-экономических терминах немного заплутали, но суть-то одна - отечественная продукция ПОДОРОЖАЕТ!
Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска. Придётся каждую ружбайку даже в самой захудалой комплектации продавать за 100500 мульёнов, и то, сроки окупаемости будут неприлично длительными. Поэтому если все затраты на переоснащение возложат на гражданскую продукцию - будет катастрофа. И, судя по подмётному письму из первого поста топика, уже начали устранять конкурентов и готовить почву для удорожания продукции.
Kaleb
Landgraf
После того, как успешно профукали автопром (и это при незарегулированном рынке сбыта и тотальном дефиците автомобилей в стране!!!) - я уже ничему не удивлюсь.

И ведь как собаки на сене - и не дают толком развиваться частникам (как это сделали в Турции например, где практически любой, точнее двое компаньонов, могут начать делать ружья), и "легендарных российских оружейников" не могут нормально заставить функционировать. Про ослабление государственной "законодательной удавки" с целью расширения внутреннего спроса я уж и не вспоминаю, это хоть и заманчиво, но ИМХО слабо поможет (см. пример автопрома).

Ладно, допустим, структурно всё остаётся как есть - несколько полугосударственных "монстров", которые живут за счёт гос.заказа, ну и маленько приторговывают "гражданкой". Но что получается, гос.заказчик не заинтересован в повышении качества оборонной продукции, в частности, стрелкового оружия? Ведь если бы он был заинтересован, то он изыскал бы способы заставить производителей поднять качество, и это улучшившееся качество спроецировалось бы и на "гражданку". Но видимо гос.заказчику наплевать, стреляет куда-то в сторону мишени, и даже попадает - вот и чудненько.
А ведь есть не слишком-то затратные методы повышения качества, один из них я уже тут расписывал...

Что значит профукали автопром? Надо было протекционизм своей продукции сделать по аналогии с травматами? 😊 только российского производства? Да? Ребята открыли свой рынок, заставили построить заводы в своей стране не вкладываясь... Лучше бы заставить всех на говнотазиках ездить? Не очень люди то обрадовались. Жигули и холодильники полюс=)

Никто качество повышать не будет. Зачем? Так берут и будут брать. Осталось турков выгнать и вперёд. Потребителю в России качество не нужно.

То что они во внутреннем рынке не заинтересованы это вы зря. Раньше они свои поделки за валюту скидывали, а рублях это уже приличная сумма была. После санкции как грибы после дождя. Говнокастер, парадоксы. Хотите так, нате, хотите сяк пожалуйста. До этого 10 лет тишины. Продажи упадут будут у государства вымаливать нарезь без стажа, кс или ещё чего.

Kaleb
Landgraf
В бухгалтерско-экономических терминах немного заплутали, но суть-то одна - отечественная продукция ПОДОРОЖАЕТ!
Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска. Придётся каждую ружбайку даже в самой захудалой комплектации продавать за 100500 мульёнов, и то, сроки окупаемости будут неприлично длительными. Поэтому если все затраты на переоснащение возложат на гражданскую продукцию - будет катастрофа. И, судя по подмётному письму из первого поста топика, уже начали устранять конкурентов и готовить почву для удорожания продукции.

В 14 году они и так цены в 2 раза подняли. При этом у них затраты сильно увеличились ? Не думаю. Думаю дело идёт к закрытию направления или к послаблению законодательства и завлечению людей.

баба_маня
Kaleb
Думаю дело идёт к закрытию направления или к послаблению законодательства и завлечению людей.
много скорее первое, ибо второго "держиморды" не допустят ни как. не те это деньги, чтобы что-то либерализировать. лоббировать такие проекты не за что, а без хабара ни один депутаСт не проголосует.
баба_маня
Landgraf
Отбить затраты на оборудование на гражданском оружии - НЕРЕАЛЬНО, не те объёмы выпуска.
так категорично заявлять нельзя. тут как минимум нужно знать цену и производительность этого оборудования, ну и другие "исходники".
новый верстак это тоже новое оборудование, но его-то вполне реально "отбить" за несколько дней, так ведь?
но в любом случае, если оно закуплено, то капвложения уже произвели, а оборудование валяется, занимая склады. было-б частное предприятие, ещё б и проценты по кредитам "капали", а отдачи от него 0. им сейчас от росфиннадзора "отбиваться" как-то приходится, наверное. ибо купить ОС и оставить на складе это основной критерий "неэффективного использования бюджетных средств". ревизоры очень любят такие факты - в бумажках рыться особо не надо, а сумма выявленных нарушений позволяет рассчитывать на приличную премию.
DemonMSK
Виталий А
Да ну нафиг! Как же другие предприятия работают? Зайдите в любую контору и спросите что такое 20 счет, постепенная списывание стоимости под амортизацию...
Принтеры, плотеры, ксероксы, видеотехника, сотовое оборудование, связь... все затратное, как расходники не спишешь по суммам, поэтому и ...

почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию.

Беда у нас в том, что есть сильно ненулевая вероятность завтра придут злые опричники, и отожмут бизнес. Оставив вам все задолженности.
Или закон какой идиотский примут. Или ещё что.
Чтобы иметь горизонт планирования более года - надо иметь суровую крышу.

Landgraf
DemonMSK
почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию...
Ага, а потом покупаешь например картриджи к принтеру, или вызываешь ремонтников, или оплачиваешь со счёта сотовую связь - и налоговики говорят, что затраты не принимают, т.к. оборудование это хоть и покупалось, но уже списано, и на балансе не значится.

DemonMSK
...Беда у нас в том, что есть сильно ненулевая вероятность завтра придут злые опричники, и отожмут бизнес. Оставив вам все задолженности.
Или закон какой идиотский примут. Или ещё что.
Чтобы иметь горизонт планирования более года - надо иметь суровую крышу.
КК это не грозит 😊 Да и станок какой-нибудь с ЧПУ они вряд ли будут списывать в ближайшие лет 15-20 😊

Landgraf
баба_маня
так категорично заявлять нельзя. тут как минимум нужно знать цену и производительность этого оборудования, ну и другие "исходники"...
В данном случае именно категорично - невозможно. Чтоб окупились вложения в это оборудование только на "гражданке", придётся сделать такую цену на "гражданку", что она в цене проиграет не только туркам, но и BBB. А это сразу каюк сбыту.
Landgraf
Kaleb
Что значит профукали автопром? Надо было протекционизм своей продукции сделать по аналогии с травматами? 😊 только российского производства? ...
А то и значит. Что в стране кроме КАМАЗа, ГАЗа и УАЗа своего автопроизводства не осталось, при том ГАЗ ушёл с рынка легковых автомобилей. Где АЗЛК, где ЗИЛ, где (точнее, в чьих руках) АвтоВАЗ?
А что буржуи что-то у нас на территории собирают - это всё НЕ НАШЕ, это всё создаётся ТАМ, проектируется ТАМ, сюда только оснастку кое-какую завозят. Стране от этого пользы ноль - ни технологий, ни опыта не приобретается. Это как тот-же Байкал отдать например Хатсану - будут под нашими названиями турецкие модели ружей тут штамповать. Для потребителя - неплохо, ружья получше станут. Но будет ли это производство российским в полном смысле слова? Будут ли развиваться российские конструкторы и технологи? Или они так и останутся на уровне нынешних кривых ижевских поделок, и будут побираться на паперти, потому что Хатсану они будут просто не нужны, турки всё "интеллектуальное" из Турции перекинут, на флешке привезут, чёрт возьми, и в ЧПУ-станок загрузят.

Протекционизма в автопроме хватает выше крыши, вон пошлины на импортные авто зверские, требования к ним выдвигают конские (начиная от ГЛОНАСС и утилизационного сбора, и заканчивая например требованием прикрутить к Хаммеру заднюю противотуманную фару, весь мир без неё легко обходится, в России же ну никак без этой фары не получается). Убери этот весь протекционизм - и иномарцы минимум в два раза подешевеют сразу.

баба_маня
Landgraf
В данном случае именно категорично - невозможно.
если Вы знаете какова производительность этого самого нового оборудования, то может и имеете возможность судить об этом, я же не могу. мож там комплект, позволяющий выпускать 1000 единиц в месяц. в таком случае и гражданская продукция позволит компенсировать издержки. ну а если закуплено такое, что заведомо рассчитано на работу в обоих направлениях, то в самом деле не получится, ибо милионные тиражи даже беретте не грозят.
DemonMSK
почти всё перечисленное списывется в момент ввода в эксплуатацию.
на каком основании? а налог на имущество??? мож сейчас чего и поменялось, но раньше при вводе в эксплуатацию списывались только МБП (молотки-сверла-напильники-картриджи-канцелярия и т.п.) основные средства только по истечении срока эксплуатации или при выходе из строя по заключению спецконторы. по крайней мере, на госпредприятих так. но сути дела это категорически не меняет. бабки ушли, оборудование пришло, но простаивает. ни его амортизация, ни какие иные движения по бухсчетам на работоспособность и эффективность оборудования не влияют совершенно. бухгалтерия это учет и контроль, а не эффективность и целесообразность.
Landgraf
баба_маня
...если Вы знаете какова производительность этого самого нового оборудования, то может и имеете возможность судить об этом, я же не могу. мож там комплект, позволяющий выпускать 1000 единиц в месяц. в таком случае и гражданская продукция позволит компенсировать издержки. ну а если закуплено такое, что заведомо рассчитано на работу в обоих направлениях, то в самом деле не получится, ибо милионные тиражи даже беретте не грозят...
Да дело не в производительности. Дело в объёмах сбыта! Объёмы сбыта таковы, что не позволяют окупить даже создание прессформ для пластикового приклада и цевья! Прессформы, полагаю, тот-же Байкал производит самостоятельно, то есть стоимость у них выходит относительно небольшая, и всё равно - нерентабельно.

баба_маня
... а не эффективность и целесообразность.
Насколько я знаю контракты на поставку технологического оборудования, заключены они были не вчера, и даже не год назад. То есть оборудование явно закупалось с прицелом на экспорт (ибо внутренний рынок окупить более-менее серьёзное оборудование не в состоянии). А теперь экспорт накрылся, только разве что Белоруссия с Казахстаном остались. А бабки за оборудование вернуть надо, ещё и с процентами (наверняка какой-нибудь ВЭБ кредит под это давал). А что можно сделать, если заведомо понимаешь, что вернуть не можешь? Можно ужать всё, что можно и нельзя, и завысить цену на продукцию. Значит, будут экономить на обслуживании этого оборудования, на расходниках к нему, на сырье, на персонале, в результате продукт будет получаться не факт что лучше, чем раньше. Но цены на него назначат конские, а чтоб покупали - будут и дальше давить иностранных конкурентов нерыночными методами.

Под большой, да ещё и частично предоплаченный, контракт только полный идиот не сможет нормально сработать. А к маленьким объёмам, к сильно ограниченному рынку ижевские оружейники просто не привыкли, не умеют даже начать думать скромными масштабами в 100-200 единиц одинаковой продукции, не желают подбирать низкий спрос, не хотят увеличивать продажи за счёт расширения ассортимента (разные модификации/калибры на уже имеющихся базовых моделях). Не с того они начали процесс адаптации к новым условиям существования. Сначала заставили всех раскошелиться на свои "бред-зоны" (торговые организации понесли расходы, которые, разумеется, переложили на потребителя), ещё и сами себе урезали количество торговых точек (это вообще апофеоз логики - на падающем сбыте искусственно ограничивать самим себе охват аудитории), теперь вот "реконструкция и переоборудование". Сейчас наоборот надо думать о снижении затрат, всячески удешевлять продукцию, стараться максимально охватить вариантами и модификациями низкий спрос, чтоб он не ушёл к конкурентам...

баба_маня
Landgraf
А к маленьким объёмам, к сильно ограниченному рынку ижевские оружейники просто не привыкли,
не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов). не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.
Landgraf
баба_маня
не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов)...
Что меня радует - что начали появляться небольшие (пока?) конкуренты-частники. Тот-же УМК (в травмо-пистолетном сегменте), кто-то в Туле начал частным образом ружья делать, АРки начали у нас изготавливать вроде как с большой долей локализации...

баба_маня
...не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.
Хм... Я как-то всё-таки не столь пессимистично настроен. Во-первых, умеют у нас сидеть, и оттягивать конец (см. примеры с тем-же автопромом). Во-вторых, думаю, что вряд ли закроют выпуск совсем, скорее по примеру МОЛОТа, "гражданское" производство отпочкуется в некое отдельное подразделение или даже организацию, а "военку" пристегнут к Ижмашу. И ИМХО это пойдёт только на пользу, особенно если удастся "стряхнуть" с себя "башню" (здоровенное здание байкаловского заводоуправления, набитое крючкотворами и бюрократами).

баба_маня
Landgraf
кто-то в Туле начал частным образом ружья делать
аха, тут рядом они раздельчик свой открыли. начинали "за здравие" - вертикалка с опупенным ресурсом, по запросам заказчика, куча базовых модификаций в разных калибрах, даже комбинашки и это от 170 тыров, емнип. потом стало от 250 тыров, потом уже. вроди, от 330... а по редким фото реальных ружей выглядят тыров на 40, максимум на 50. не удивительно, что реальных фото почти нима.
а ведь оборудование закупили, оформились, люди не случайные, и место с оружейными традициями и специалисты с опытом вокруг ещё остались, а в результате что-то типа мр234.
Landgraf
баба_маня
аха, тут рядом они раздельчик свой открыли. начинали "за здравие" - вертикалка с опупенным ресурсом, по запросам заказчика, куча базовых модификаций в разных калибрах, даже комбинашки и это от 170 тыров, емнип. потом стало от 250 тыров, потом уже. вроди, от 330... а по редким фото реальных ружей выглядят тыров на 40, максимум на 50. не удивительно, что реальных фото почти нима.
а ведь оборудование закупили, оформились, люди не случайные, и место с оружейными традициями и специалисты с опытом вокруг ещё остались, а в результате что-то типа мр234.
Ну ценники конские - это да. Но тут ИМХО позиционирование такое - лакшери сегмент. И ИМХО это позиционирование ошибочное, уж лучше бы купили автомат для литья легкосплавов, и начали делать что-то более востребованное, типа семейства МР-135/155/156, с высокой унификацией, и технологически несложное (в отличии от двудулок). Одна водопроводная труба всегда выйдет дешевле, чем две, ещё и спаяные между собой 😊

А вот УМК приятно поразил, с нуля подняв производство пистолета, пусть пока и с использованием мелкого ЗИПа, произведённого на Байкале. Сейчас вот Техноармс наконец-то превращается в полноценного производителя, полностью делая все детали своего пистолета (некоторые, правда, на аутсорсинге), но это всё "пистолетчики", как ни странно, это оказалось проще, чем паять водопроводные трубы. Техкрим развивает производство, но там в плане ружей всё пока очень далеко от полноценной собственной модели, скорее речь идёт про "тюнинг" - доработку/переработку чужих платформ.

Какие-то всё-таки есть сложности с паяными трубами... Никто за них не берётся, даже ОРСИС как-то всё по нарези... Толи спрос не оправдает вложения, толи технические какие-то заморочки - я пока не могу понять. Вроде как исторически начинали с гладкоствола, потом научились нарезь делать, то есть гладкоствол вроде как проще должен быть...

баба_маня
Landgraf
Вроде как исторически начинали с гладкоствола, потом научились нарезь делать, то есть гладкоствол вроде как проще должен быть...
два ствола спаять так, чтобы стреляли в одну точку сложно. паянный гладкоствол в самом деле проще паянного нарезняка :-) но паяные дву..., а тем паче трех.. и четырехстволки это вообще высший пилотаж, не до них сейчас.
двустволка - вообще тест на зрелость для производителя оружия. пайка, сострелка, запирание, баланс.
а вообще странности, безусловно, есть. в те времена, когда переломка была самым типичным гладкостволом, ружья делали даже крестьяне в межсезонье, пригонка деталей в сопрягающихся парах по копоти (толщина слоя в несколько десятков микрон, емнип) на площади в 75% считалась высочайшим классом, такие ружья стоили огромных денег и служат до сих пор, уже заметно больше ста лет. современное оборудование позволяет (по уверениям его производителей) добиваться точности в 4 микрона на всех деталях. теоретически, делаем точные чертежи, покупаем качественные материалы, проверяем рентгеном и узи на микропоры и трещины, запускаем производственный процесс и получаем набор идеальных деталек, которые (при такой-то точности) должны устанавливаться в изделие безо всякой подгонки, и получаем ружье с зазорами в сопрягаемых парах максимум 8 микрон. сборка - копеечная... ну и где такие ружья???
аорп дфо
Похоже маятник качнулся, раз ижбраковцы забегали. В Америку продавали дешевле внутреннего рынка. Тьфу на них. Брендзон наставили, а ничего кроме каки нет. Развивать ассортимент не хотят, взаимозаменяемости стволов нет. Качество улучшать не хотят, а денег из бюджета хотят.
-mp-
Ижмаш еще держится.Хотя тоже 800000чел. было.
Вот ижмеху наверно маленькая белая лиса придет.
Устраивался на завод в 1995г было 14тысяч работников(В 80-ые около 30тысяч было).сейчас 3.500.может уже меньше.
К новому году сократят до 1500чел.Что дальше будет..
Landgraf
аорп дфо
...ижбраковцы забегали...
Что думает петух, бегая за курами? "Не догоню, так хоть согреюсь!"
Последний из могикан
баба_маня
два ствола спаять так, чтобы стреляли в одну точку сложно.

что их паять? 21-ый век, резать нужно моноблок.

баба_маня
-mp-
Ижмаш еще держится.Хотя тоже 800000чел. было.
сколько??? восемьсот тысяч??? это почти миллион народу калашматы клепали???
опупеть!!! не удивительно, что весь мир ними завален. при нормальной производительности за 70 лет они должны покрывать землю слоем в полметра...
Последний из могикан
баба_маня
сколько??? восемьсот тысяч???

а город Устинов разве миллионник был?

баба_маня
скорее всего, восемьдесят тысяч.
-mp-
Ошибся 80т.
Landgraf
баба_маня
... современное оборудование позволяет (по уверениям его производителей) добиваться точности в 4 микрона на всех деталях. теоретически, делаем точные чертежи, покупаем качественные материалы, проверяем рентгеном и узи на микропоры и трещины, запускаем производственный процесс и получаем набор идеальных деталек, которые (при такой-то точности) должны устанавливаться в изделие безо всякой подгонки, и получаем ружье с зазорами в сопрягаемых парах максимум 8 микрон. сборка - копеечная... ну и где такие ружья???
Где такие ружья? На прилавках! Под марками АТА, Khan, Hatsan, Huglu и т.д. 😊 8 микрон может и не достигли, но видимо оно и не надо.
Landgraf
-mp-
Ижмаш еще держится.Хотя тоже 80 000чел. было.
Вот ижмеху наверно маленькая белая лиса придет.
Устраивался на завод в 1995г было 14тысяч работников(В 80-ые около 30тысяч было).сейчас 3.500.может уже меньше.
К новому году сократят до 1500чел.Что дальше будет..
Да уж... Тут наткнулся на сведения о зарплатах:

Контролёр - 12-14 тысяч, распределители работ и техники по планированию 15 тыс.
Например, в марте 2018 была вакансия "мойщик посуды", з/п 10 тысяч, тогда-же искали и например наладчиков станков и манипуляторов с ПУ (з/п мне неизвестна), видимо чтоб эти итальянские станки хоть как-то запустить... Люди пишут например, что "за 10 рабочих дней в марте 600 р. в расчетке" (речь про 2018 год!). 600 РУБЛЕЙ !!! По 60 рублей в день!!! Слов нет. За такие деньги дешевле на работу не ходить, чтоб ботинки не снашивать...

Последний из могикан
Landgraf
Контролёр - 12-14 тысяч

это сотрудник ОТК?

DemonMSK
Landgraf
Что меня радует - что начали появляться небольшие (пока?) конкуренты-частники. Тот-же УМК (в травмо-пистолетном сегменте), кто-то в Туле начал частным образом ружья делать, АРки начали у нас изготавливать вроде как с большой долей локализации...

"Тульский Левша" - ну дав есть, но при этом Беретта в Кольчуге дешевле, и не хуже.

баба_маня
получаем набор идеальных деталек, которые (при такой-то точности) должны устанавливаться в изделие безо всякой подгонки, и получаем ружье с зазорами в сопрягаемых парах максимум 8 микрон. сборка - копеечная... ну и где такие ружья???

В коллектива три двудулки от Браунинга - собираются в любом наборе. Копотью не проверяли правда.

баба_маня
DemonMSK
собираются в любом наборе
ну это было чудом лет 120-130 назад.
Flann OBrien
Скоро выбора, похоже, не оставят, вон какую задачу ставят -

"К концу 2018 года доля отечественной продукции на рынке спортивного и стрелкового оружия должна составить 70%, а по патронам к нему - 90%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03...?from=center_2"

Так-то!

баба_маня
бабки кончились, господа. бабок больше нет!!!
Landgraf
Последний из могикан
это сотрудник ОТК?
Видимо, да. Хотя, может и вахтёр на проходной, их тоже модно "контролёрами" называть...
Landgraf
баба_маня
бабки кончились, господа. бабок больше нет!!!
Одна бабка_маня осталась 😊
Landgraf
Flann OBrien
Скоро выбора, похоже, не оставят, вон какую задачу ставят -

"К концу 2018 года доля отечественной продукции на рынке спортивного и стрелкового оружия должна составить 70%, а по патронам к нему - 90%.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/03...?from=center_2"

Так-то!

В общем, кто хотел купить забугорное ружьё - бегом в ормаги, пока власти чего-нить не "подкрутили" в регулировании импорта...
баба_маня
да очередной утопичный "майский указ". каждый год приказывают экономике расти темпами, в разы превышающими мировые, каждый раз подхалимы встречают это громкими аплодисментами, плавно переходящими в овации, потом органы статистики изворачиваются, дабы нарисовать хоть какой-то темп выше 0. нарисуют и в этом случае что-нибудь...
продавать-то людям по сути нечего. из некалашматов производятся только мр 18, 27, 43, 155\135. первые три уже больше 40 лет. кто имел желание дааавно купил. на одной 155 70% продаж точно не сделать ни при каких обстоятельствах.
Landgraf
баба_маня
...продавать-то людям по сути нечего. из некалашматов производятся только мр 18, 27, 43, 155\135. первые три уже больше 40 лет. кто имел желание дааавно купил. на одной 155 70% продаж точно не сделать ни при каких обстоятельствах.
Задачу можно решить двумя путями - 1) увеличить продажи отечественного оружия, чтоб достичь вожделенных 70%, 2) уменьшить продажи импортного оружия, "запихнув" его в рамки оставшихся 30%.
Вопрос на засыпку - каким путём будут решать проблему? Подсказка - в первом посте топика.
баба_маня
придется Константину Юрьевичу импортировать турков вместо турецких ружей.
Landgraf
баба_маня
придется Константину Юрьевичу импортировать турков вместо турецких ружей.
Ну будут турки присылать сюда ружья с демонтированными ударниками, а отечественный производитель будет ударник ставить на место, и лазером на боковине выжигать Маде Ин Раша...
IzhG
Landgraf
Ну будут турки присылать сюда ружья с демонтированными ударниками, а отечественный производитель будет ударник ставить на место, и лазером на боковине выжигать Маде Ин Раша...

Нет такая схема не пройдет. Это адибас получится.
Если все делать по уму, то надо во-первых конструкцию турецких ружей дорабатывать ( а лучше сразу совместно с нуля ружье делать) , а во вторых сборку в таком варианте действительно самим делать. Тогда может что-то получиться. 😊

аорп дфо
Самое печальное, ижбрак денег хочет, причем бюджетных, а качества не хочет. Будь нормальный выбор качественных ружей, аксессуаров деньги я лично бы отнес.
Landgraf
IzhG
Нет такая схема не пройдет. Это адибас получится.
Если все делать по уму, то надо во-первых конструкцию турецких ружей дорабатывать ( а лучше сразу совместно с нуля ружье делать) , а во вторых сборку в таком варианте действительно самим делать. Тогда может что-то получиться. 😊
Сейчас турецкие ружья успешно продаются без доработки конструкции и без российской сборки. Если ВДРУГ будут введены какие-то заградительные меры против импорта готовых ружей, сразу же появятся схемы, предусматривающие ввоз якобы "заготовок" с последующей якобы "сборкой" в РФ. Ружьё будет то-же самое, но формально будет собрано в РФ.
Мы это отчётливо видим на примере той-же турецкой травматики.

Что самое забавное - в таком случае скорее всего исчезнут породистые ружья типа тех-же БББ, там не настолько гибкие производители, а объёмы сбыта в РФ у них не настолько серьёзные, чтоб они начали специально для РФ делать "недособранные" ружья 😊 И уж тем более, они не заинтересованы в том, чтоб в России с их ружей наждачкой сдирали логотип, и писали на них "маде ин Раша" 😊
А турки моментально приспособятся, им на брендовые заморочки наплевать, им продавать надо.

Landgraf
аорп дфо
Самое печальное, ижбрак денег хочет, причем бюджетных, а качества не хочет. Будь нормальный выбор качественных ружей, аксессуаров деньги я лично бы отнес.
Самое печальное, что ДАЖЕ если вот прям завтра Ижмех начнёт делать изумительно качественные ружья, то тех денег, которые принесут внутрироссийские потребители, не хватит, что завод выжил...
Ну нет у них материальной заинтересованности в повышении качества продукции, вложения не окупятся, сбыт кардинально не изменится.
Последний из могикан
Landgraf
то тех денег, которые принесут внутрироссийские потребители, не хватит, что завод выжил...

внутренним потребителям не пробовали зарплату повышать и три выходных дня отдать? Тогда рынок бабахалок выходного дня скакнул бы вверх )))

Landgraf
Последний из могикан

внутренним потребителям не пробовали зарплату повышать и три выходных дня отдать? Тогда рынок бабахалок выходного дня скакнул бы вверх )))

Нифига бы не скакануло. Кроме наличия денег внутренним потребителям нужны и лицензии. Вон, охолощённое уже по цене давно перешло грань добра и зла, но сбывается тоннами, даже всякие АПСы по 300 тысяч за штуку. Деньги - есть. Лицензий нет.
Последний из могикан
Landgraf
Лицензий нет.

ну лицензий дайте, комплексный подход )))

баба_маня
Landgraf
Деньги - есть
странно. я как-то не замечаю. мож апс и максимы по 100500 тыров и продают, а барахолка завалена приличными ружьями по 6-15 тыров, и как-то не продается. деньги-то есть, но очень не у многих, потому и продажи мизерные.
многие знакомые иногда спрашивают, что сейчас стОит купить в магазине? валовые МР не советую, "русичи" для большинства слишком дороги, увы. когда говорю, что есть доведенные мр-ки по 35-50 тыров, в ответ слышу: оооой, полтинник это дооорого, у меня столько нима. с двустволками проще - кому 12 или 16 и вес без разницы - вторичка спасает, бонусом возможность отстрелять до покупки и обычно "приданное" дают не требуя доплаты.
IzhG
Landgraf
Деньги - есть. Лицензий нет.
Денег нет. В том числе и на расходы связанные с получением лицензии.
DemonMSK
Деньги то может и есть, но стрелять негде.
Только в тире, что мягко говоря недешево, не считая того что с ними не сказать что хорошо.
Landgraf
IzhG
Денег нет. В том числе и на расходы связанные с получением лицензии.
Ну а кто тогда сметает с прилавков 366ТКМ, 9,6х53Lanc, и охолощёнку? 😊
IzhG
Landgraf
Ну а кто тогда сметает с прилавков 366ТКМ, 9,6х53Lanc, и охолощёнку? 😊

Поверьте никто давно уже ничего не сметает. Менеджеры каждый день с магазинами в различных регионах разговаривают.. 😞
Конечно был период когда магазины в основном за счет этих изделий выживали. Но увы . рынок насытился и спрос упал...

Последний из могикан
IzhG
Но увы . рынок насытился и спрос упал...

выход БЮДЖЕТНОГО субминутного турецкого нарезного АТА думаю немного всколыхнет рынок.

аорп дфо
Landgraf
Самое печальное, что ДАЖЕ если вот прям завтра Ижмех начнёт делать изумительно качественные ружья, то тех денег, которые принесут внутрироссийские потребители, не хватит, что завод выжил...
Ну нет у них материальной заинтересованности в повышении качества продукции, вложения не окупятся, сбыт кардинально не изменится.

А как же песнь соловьев ижбрака о горячих пирожках)? Если палки кривульки разлетаются, может и будет прибыль, но стараться не хотят.

IzhG
Последний из могикан
выход БЮДЖЕТНОГО субминутного турецкого нарезного АТА думаю немного всколыхнет рынок.
#339
да ну. Какой же это бюджет.
Мы как то сидели с парнями из Хана и я спросил их почему они не стали по примеру других турков разрабатывать нарезные карабины так как это начали делать Ата, Хуглу Импала. ( хотя у них работают итальянцы уже имеющие опыт разработки таких карабинов для Моссберга). И кстати Ата среди них не самая удачная модель
Они мне сказали . "А зачем? На сегодняшний день нарезные болтовики из Турции неконкурентны по сравнению с чехами. Ни по цене ни по качеству.
( Это на нашем рынке почему-то чехи значительно дороже 😊)
Поэтому они даже не будут лезть в этот сегмент, а сосредоточатся на других направлениях...
Последний из могикан
IzhG
Какой же это бюджет.

а есть альтернатива с такой же точностью из российских в ту же цену? Как я понимаю дешевых рюгеров-марлинов-сэведжей сейчас нет на рынке.

IzhG
Последний из могикан
а есть альтернатива с такой же точностью из российских в ту же цену?
А чем Franchi Horizon не угодил?
Последний из могикан
IzhG
А чем Franchi Horizon не угодил?

вроде турок 50 тыщ против 60 у Франчи

IzhG
Последний из могикан

вроде турок 50 тыщ против 60 у Франчи


так все равно КМК не очень бюджетные карабины
Landgraf
IzhG
так все равно КМК не очень бюджетные карабины
Ну Русичи тоже не 10 тысяч стОят 😊
Понятие "бюджетность" в последнее время сильно растянулось - у потребителей оно пошло в сторону уменьшения цены, у производителея/импортёров - в сторону увеличения...
Производитель/импортёр создал/ввёз какой-то недорогой товар, с минимальной своей наценкой, и искренне считает, что это бюджетный товар. А потребитель видит, что если раньше на свою зарплату он мог купить две единицы такого товара, то сегодня он и половины единицы этого товара купить не может, и, разумеется, отказывается считать этот товар бюджетным 😊
IzhG
Landgraf
Ну Русичи тоже не 10 тысяч стОят
совершенно верно. Отнюдь не бюджетный товар
Landgraf
IzhG
совершенно верно. Отнюдь не бюджетный товар
А ведь по сути, в "базовой" комплектации (если таковое понятие к Русичам вообще можно применить, тут я имею в виду комплектацию, в которую не привнесены например работы по художественной отделке) Русичи - это "всего-лишь"* байкаловское ружьё с исправленными косяками! То есть целая организация трудится над тем, чтоб проводить работу над ошибками Байкала! Делает то, что по справедливости должен был сделать ОТК Байкала.

*Слово "всего-лишь" я взял в кавычки, потому как прекрасно знаю, что ИСПРАВЛЯТЬ косяки значительно сложнее, чем не допустить их изначально. Переделывать всегда сложнее, чем сделать с нуля.

DemonMSK
IzhG
совершенно верно. Отнюдь не бюджетный товар

эээ, а ничего что Русичи это не более чем "МР без больших косяков"?
И что если бы не ижевские рукожопы, то никаких "Русичей" в природе не было бы как класса?
Бо будь МР изготовлено ну хотя бы на уровне базового ремингтона или турка - вопросов к уродам из КК было бы СИЛЬНО меньше?

IzhG
DemonMSK
И что если бы не ижевские рукожопы, то никаких "Русичей" в природе не было бы как класса?
возможно Вы и правы. Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности .
Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют.
Поэтому мне кажется Ваше оскорбление в адрес всех оружейников Ижевска звучит мягко говоря некрасиво. Не по мужски..
Последний из могикан
IzhG
Отнюдь не бюджетный товар

не берусь спорить.

Просто барнаул валовка из турка менее минуты. Сайга, СКС, гораздо дешевле, но оно так не может. Возможно может мр18 переломка, но киплауф. Поэтому дешевле минуты вроде нет?

Landgraf
IzhG
...Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности. Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют...
Думаю, слово "рукожоп" относится не к конкретному человеку (мастеру, сборщику), а к системе Байкал в общем. Согласитесь, если в технологической цепочке кто-то один очень грамотный работник, а остальные - тяп-ляпщики, то итоговый результат будет соответствующий, как бы грамотный работник не старался. Даже наверное если все работники в цепочке будут грамотные и ответственные, и среди них попадётся один тяп-ляпщик - результат тоже будет далёк от совершенства.
Вы дали работу тем грамотным сотрудникам Байкала, которые оттуда ушли - честь и хвала Вам за это. Но возникает вопрос - а какие же сотрудники ОСТАЛИСЬ на Байкале??? Кто там сейчас за гроши трудится? Судя по качеству продукции - там работают неграмотные подростки. Хотя, безусловно, среди них может быть и есть один или несколько грамотных сотрудников, но их наличие не способно улучшить ситуацию с качеством.

И вот сколько доводилось слышать бывших сотрудников Байкала, все говорят примерно одно и то-же - "такую хрень выпускаем, ужас просто". И хочется задать вопрос - ну ладно, хрень так хрень. Но её же ВЫ САМИ и выпускаете (выпускали)!!! То есть осознавали, что выпускают хрень, и продолжали это делать! И вот как такое отношение к работе понимать? Наверняка ведь без руководящей установки сверху типа "и так сойдёт" не обошлось.


Кумихо
И вот как такое отношение к работе понимать?
В матушке-Росии к сожалению это скорее норма. Начиная с самого верха многие структуры и организации так и работают. Чему вы удивляетесь? )))

Оружейная промышленность просто не является исключением из общего правила. Плюс накладывается специфика рынка, в частности малая годовая потребность в продукции: РФ - это не Штаты, сами понимаете.

С уважением...

Последний из могикан
Кумихо
РФ - это не Штаты, сами понимаете.

так в приснопамятной Турции народу почти в два раза меньше. Внешние рынки нужны, но это комплексное решение проблемы, какому-то КК это не под силу.

Кумихо
так в приснопамятной Турции народу почти в два раза меньше.
Это не показатель потенциала рынка. Если люди более-менее нормально зарабатывают, если государство владельцев гражданского оружия не прессует, то меньшая численность населения ничего не значит. Насколько я вижу в тырнете в Турции каждый год продаётся более 500 000 единиц, и есть рост.

У нас же число владельцев оружия снижалось за последние годы.
https://marketing.rbc.ru/research/27215/
"Снижение продаж с 2014 г обусловлено началом кризисных изменений в российской экономике, поскольку всё меньшее число покупателей могло позволить себе приобретение дорогостоящей продукции, не являющейся предметом первой необходимости. По итогам 2016 г объем продаж гражданского оружия в стране снизился на 48% по сравнению с показателем 2012 г и составил в натуральном выражении 597 тыс шт."
Ща ещё налоги на огороды, самозанятых и прррр введут, будем дальше катиться вниз.

Внешние рынки нужны
Ну, тот же ИЖМАШ емнип под санкции и попал, ведь (опять же емнип) та же Сайга 12 исп 278 на рынок РФ "выброшена" не спроста.

С уважением...

баба_маня
Landgraf
Наверняка ведь без руководящей установки сверху типа "и так сойдёт" не обошлось.
уверен, что есть прямое указание руководства пропускать через ОТК все, что способно произвести выстрел. имея даже не 100% зрение, но одев очки, 9 из 10 единиц готовой продукции ижмеха можно по их-же нормам списывать в брак. причем, это не конструктивные проблемы, повторяющиеся во всех экземплярах, это широчайший спектр самых разнообразных "косяков", особенно это касается двустволок. если это все браковать, то на оставшуюся продукцию ценник надо в 10 раз поднять, чтобы сохранить сегодняшний уровень рентабельности. вот и пускают в продажу все, что стрельнет и не развалится на испытаниях.
IzhG
Landgraf
Думаю, слово "рукожоп" относится не к конкретному человеку (мастеру, сборщику), а к системе Байкал в общем.
Честно говоря мне пофиг кто что имел ввиду.
По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене.
Вы как производственник возможно согласитесь, что теоретизировать и реально что-то делать две большие разницы.
И Байкал образца 1992 года и нынешний это тоже два разных предприятия.
Landgraf
IzhG
...По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене...
А кто сейчас может себе позволить кап.затраты такого размера, чтоб создать подобное предприятие? Один станочный парк чего стОит, не говоря даже просто про здания. А на паре-тройке даже самых передовых станков в маленьком ангаре догнать Байкал по объёмам производства не получится.

IzhG
... Вы как производственник возможно согласитесь, что теоретизировать и реально что-то делать две большие разницы...
Ну видно же, что делают лишь бы сделать. Как тут правильно написали, большинство недостатков видно даже невооружённым глазом, они не результат каких-то проблем в технологии или оборудовании, они результат халатного отношения к своим производственным обязанностям. С таким подходом уж лучше вообще ничего не делать.

IzhG
...Байкал образца 1992 года и нынешний это тоже два разных предприятия.
А Байкал года эдак 70-го - это вообще совершенно другое предприятие...
Вон, в 90-е Ижмех выпускал КОМПЬЮТЕРЫ https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B5%D1%80%29 !!! Вполне, надо сказать, нормальные и современные (для тех годов, конечно). В своё время доводилось в них ковыряться - вполне нормально было всё собрано.
И это с учётом, что 90-е вообще были очень сложными для любого производства.
А сейчас с одной стороны вроде как даже проще стало, в продаже любые материалы, исходники, оснастка, производи и производи. Что обидно - такое мощное технологическое оснащение имеется у Байкала, а используется оно через одно место.

DemonMSK
IzhG
возможно Вы и правы. Для меня лично, первой задачей в этом проекте было сохранить "ижевских рукожопов"для оружейной промышленности .
Потому что хотя бы часть из них, в отличии от "эффективных менеджеров" не только лозунги кидать , но и руками и головой работать умеют.
Поэтому мне кажется Ваше оскорбление в адрес всех оружейников Ижевска звучит мягко говоря некрасиво. Не по мужски..

Угу, только вот теперь завод, с которого ушли сохранённые люди делать видимо нормально не сможет в принципе 😞
Беда в том, что тому, что доходит до магазина по уму место в переплавке брака.

IzhG
По крайней мере до тех пор пока в России никто не начал выпускать массовое оружие лучшего качества и по такой же цене.

Построить новый Ижмех - увы некому, не на что, и главное - незачем. Рынка для окупаемости ТАКИХ капвложений - нет, и не предвидится 😞
Да у нас даже автопром и тот лёг. Единственная машина не из СССР - Веста на емнип 70% импортная.
Блинг, у меня в машине отечественные только лобовик и домкрат. У лобовика уже четверть обогрева умерла, а домкрат сложился при замене колеса. Импортозамещение/локализация блин.

Последний из могикан
Landgraf
А на паре-тройке даже самых передовых станков в маленьком ангаре догнать Байкал по объёмам производства не получится.

нынче, часто нужны не объемы как таковые, а ГИБКОСТЬ, сами знаете, что никогда еще в истории не был рынок настолько подвержен скоротечным запросам. Кто может быстро и недорого навесить грубо говоря побрякушек на базовую конструкцию, тот и прибыль большую получит. Подозреваю, что в секторе гладкостволок, основную погоду делают не охотники, да стрелки, а бездельники с ружьями )))

А в силу известных политических обстоятельств, те рынки, которые остались доступны для КК, все больше просят "дешево-надежно", но вот тут-то и проблемы с обеспечением "дешево-надежно", почему тыщу раз уже написано.

А у турков рынок широк, подороже для США и Европы под известными брендами, подешевле типа Афганистана, тоже не проблема, помпы по 65 долл.
-----------
короче ГИБКОСТЬ это все-же не о диктатурах.

IzhG
DemonMSK
только вот теперь завод, с которого ушли сохранённые люди делать видимо нормально не сможет в принципе
А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.
Landgraf
IzhG
А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.
Чтоб восстановить что-либо, есть одно очень важное условие, которое даже за огромные деньги не купишь. Нужно ЖЕЛАНИЕ восстанавливать. А судя по "отмазкам", которые звучат со стороны КК тут, на форуме, всё у них хорошо, брака нет, а то, на что народ возмущается - так это не брак, это мелкие отклонения в пределах нормы.

Системных, глобальных проблем у продукции КК нет, с прочностью у изделий КК всё в порядке (пока?), с надёжность-долговечностью - тоже, кроме ну разве что маленьких нареканий типа УСМ Саёг из сыромятины, но это не глобальная проблема, это проблема культуры производства (термисты косячат). Основные проблемы можно обозвать "косметическими" - тут недошлифовали, там малёк криво деталь воткнули, тут ствол повело, и т.д., и т.п.
То есть каких-то глобальных, кардинальных перемен не требуется. Надо только наладить контроль, создать систему ответственности работника за ту операцию, которую он выполняет. Это для начала.
А по мере того, как будет обновляться станочный парк, можно будет например потихоньку понижать допуски, и через какое-то время выйти например на взаимозаменяемость стволов, что даст новую нишу (читай - дополнительный доход), можно будет продавать стволы к уже проданным ружьям. А понаделать модификаций стволов можно много и разных - по длине (вообще копейки, какая разница, в каком месте ствольную трубку отпилить), по типу прицельных (классическая планка, мушка-целик, или может вообще ластохвост под оптику), по типу сужений (ввёртыши или постоянное). Разработка и внедрение всех этих вариантов - это КОПЕЙКИ, т.к. основа одна, получится как в лего - вот трубка ствола, её можно отрезать подлиннее или покороче, можно на неё напаять это или то. Это реальные деньги. Сами по себе эти деньги прокормить завод не смогут, это скорее "приварок" к общему объёму сбыта полноценного оружия, для получения которого не требуются большие вложения.

Опять-же, широкое внедрение ЧПУ позволит быстро переналаживать оборудование (буквально загрузив новый файл) с одной версии на другую, то есть можно будет малыми затратами увеличить количество версий/модификаций, то есть появится так нужная для удовлетворения малого спроса гибкость.

А сейчас что получается? Попытались на одной платформе сделать пять моделей - МР-135, МР-155, МР-155-20, МР-156, TG-1. Первые три "взлетели", четвёртая - спотыкается и хромает. А почему? Потому, что культура производства низкая, ну не может инерционка нормально работать с таким ужасающим качеством обработки. Про пятую модель (TG-1) вообще цензурно что-либо сказать сложно, неплохую в коммерческом плане идею угробили ужасающим дизайном.
Но даже такой набор моделей несколько удивляет - а где например МР-135-20? В чём загвоздка её сделать, если считай всё уже есть? Спроса нет? Так не надо набивать ей целый склад, выпустили полтыщи штук, и отдали в торговлю - вот тогда и будет ясно, есть ли спрос.

Landgraf
Последний из могикан
нынче, часто нужны не объемы как таковые, а ГИБКОСТЬ, сами знаете, что никогда еще в истории не был рынок настолько подвержен скоротечным запросам. Кто может быстро и недорого навесить грубо говоря побрякушек на базовую конструкцию, тот и прибыль большую получит...
Постом выше я описал попытку Байкала "гибко" сделать пять моделей на одной базе, и что из этого вышло 😊

Последний из могикан
...Подозреваю, что в секторе гладкостволок, основную погоду делают не охотники, да стрелки, а бездельники с ружьями ))) ...
Лохов надо лечить, этих дебилов с ружьями надо разводить на деньги 😊 По принципу Жилетта - дешевые бритвы, дорогие лезвия 😊 Вот базовое ружьё за три копейки. Но ты ж крутой чувак, тебе нужен тактикульный приклад, онанотехнологичное цевьё, кронштейн для прицела самонаведения, ну как без этого с дивана зомбей-то отстреливать? Вот и вылезет, что на копеечное ружьё накручивается (в условиях завода) то, это и вот это, получается "исп. 666", которое впаривается за 100500 тысяч диванному лошку 😊

Последний из могикан
...вот тут-то и проблемы с обеспечением "дешево-надежно", почему тыщу раз уже написано...
Вот как раз с надёжностью вроде ПОКА всё в порядке.

Последний из могикан
...А у турков рынок широк, подороже для США и Европы под известными брендами, подешевле типа Афганистана, тоже не проблема, помпы по 65 долл...
У них и внутри страны аналогично, есть внешне очень похожие ружья (те-же помпы или п/а классические), которые в цене различаются раза в три-четыре.

Последний из могикан
...короче ГИБКОСТЬ это все-же не о диктатурах.
Хм... Или мысль слишком глубокомысленная, или я что-то недопонял 😊 Но давайте тут революций не устраивать 😊

баба_маня
Landgraf
TG-1
чё за чуча?
Landgraf
баба_маня
чё за чуча?
Если у Вас крепкая нервная система, то можете посмотреть - TG-1, она-же МР-155К в девичестве...

Что-то даже сайт у КК нихрена не работает... В общем, вот такое страшилище - https://www.tempgun.ru/catalog...he_tg1_k_12_76/

DemonMSK
IzhG
А Вы что думаете если развалить до предела промышленность то потом все сразу восстановится?
Чтобы выйти на прежний уровень недостаточно просто купить многокоординатный станок.

Особенно при позиции "мы сделаем гавно, и заставим вас его купить, запретив нормальное"

kodec
Беда в том, что тому, что доходит до магазина по уму место в переплавке брака

выходит, что в магазинах наших директора все дураки 😊 и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать 😊

Виталий А
kodec

выходит, что в магазинах наших директора все дураки 😊 и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?

Именно что не дураки, юридически 😊
Откровенный брак это сильно сказано!
Скорее оружие не всегда надлежащего качества.
Вернуть которое, даже если сумеете доказать что качество действительно не надлежащее - весьма затруднительно. За такие деньги проще купить новое, чем затевать судебную тяжбу...
Landgraf
kodec
выходит, что в магазинах наших директора все дураки 😊 и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать 😊

Вы методики продаж Байкала знаете? Знаете о поставках "в нагрузку"? Видимо, нет, раз такие глупые вопросы задаёте.

Магазинам надо торговать, что с Байкала придёт - тем и торгуют. Если магазины начнут привередничать, то они останутся без товара. Да и как привередничать, если вот пришла машина с Байкала - что в ней есть, то и разгружай и неси на свой склад.

DemonMSK
kodec

выходит, что в магазинах наших директора все дураки 😊 и за СОБСТВЕННЫЕ деньги покупают откровенный брак и потом выбрасывают его на помойку.
Насильно то никто не заставляет, однако у практически всех продаванов изделие марки МР всегда в наличие.

как же так ?, может им Ганзу показать 😊

У магазина по большей части нет выбора "чего именно купить".
Что дадут - тем и торгуй.
Или вы всерьёз верите, что многое попало бы в магазин при возможности хоть минимального отбора?
При отборе - в Ижевске сейчас лежало бы сотнями тысяч нафиг не нужное кривое.

kodec
Что дадут - тем и торгуй.
что то Кольчуга МР-ками не торгует ( не видел никогда в прайсе)
ну да, ей по статусу не положено 😊
А остальные ,попроще, что магазины берут , то им и дают
Дадут плохое ,зависнет, больше брать не будут, а они берут и продают.

Вот комби зависли в магазинах по полной, их сняли с производства
Сайгу - 9 (9х54) не оценили, закрыли тему
Мр-18 МН все тянут с выпуском новых ,почету ?, т.к в магазинах полно

Если завод производит, значит берут, никто на склад работать не будет, в здравом уме конечно.
А то что письмо появилось, так защищать "свою поляну" никто не запрещает, любыми способами, это не осуждается.
Попробуйте Тигры в штаты пихнуть 😊, таких запретов наставят.

ИМХО конечно, не сильно шарю 😞 , но если бы у КК был широкий выход за бугор , с его объемами производства, то клали бы они на наш рынок, по полной, с нашим доминирующим геном "телушку за полушку" 😊 и еще кучей предрассудков и заблуждений мешающих нам жить 😞.

Landgraf
kodec
что то Кольчуга МР-ками не торгует ( не видел никогда в прайсе)
ну да, ей по статусу не положено 😊
Пока Мишико дружил с Байкалом - торговали. Это когда Мишу от титьки байкаловской оторвали - он сразу напыжился, и ушёл в импорт.

kodec
...А остальные ,попроще, что магазины берут , то им и дают
Дадут плохое ,зависнет, больше брать не будут, а они берут и продают...
А многие покупатели не очень-то заморачиваются кривизной прицельной планки, соосностью чоков, кольцами в стволах, и т.д., и т.п... Много раз видел - выносят коробку с какой-нибудь МР-155, собрали, покупатель в руки взял, вложился, в потолок "прицелился", затвор дёрнул, спуск нажал - всё, ОК, оформляйте. При этом я с расстояния в пару метров вижу косяки в этом ружье 😊
Наверное, это одна из крайностей, в противоположность всяким "гениям", которые качество ствола определяют на слух, ударяя по стволу каким-нибудь металлическим предметом, и вслушиваясь в звон металла, но тем не менее, раскупают всё, а что не очень покупают, к тому прилагают пачку дешевейших патронов "бесплатно", и обзывают "супер-пупер-акцией" 😊

kodec
... если бы у КК был широкий выход за бугор , с его объемами производства, то клали бы они на наш рынок, по полной, с нашим доминирующим геном "телушку за полушку" 😊 и еще кучей предрассудков и заблуждений мешающих нам жить 😞 .
Ну да, примерно так и есть - сбыт "туда" им закрыли, и они внезапно с удивлением обнаружили, что внутри страны тоже есть покупатели! А эти покупатели массово затариваются турчатинкой... Непорядок-с...

Кстати, надо понимать, что "для туда" качество было оооочень сильно отличающимся от "для сюды", и даже несмотря на это, зарубежные партнёры то и дело заворачивали партии оружия обратно в РФ! И вот такие "возвёрнутые взад" ружья - это просто идеальный эталон по сравнению с изначально внутрь-российскими.

DemonMSK
kodec
что то Кольчуга МР-ками не торгует ( не видел никогда в прайсе)
ну да, ей по статусу не положено 😊
А остальные ,попроще, что магазины берут , то им и дают
Дадут плохое ,зависнет, больше брать не будут, а они берут и продают.

Вот комби зависли в магазинах по полной, их сняли с производства
Сайгу - 9 (9х54) не оценили, закрыли тему
Мр-18 МН все тянут с выпуском новых ,почету ?, т.к в магазинах полно

Если завод производит, значит берут, никто на склад работать не будет, в здравом уме конечно.
А то что письмо появилось, так защищать "свою поляну" никто не запрещает, любыми способами, это не осуждается.
Попробуйте Тигры в штаты пихнуть 😊, таких запретов наставят.

ИМХО конечно, не сильно шарю 😞 , но если бы у КК был широкий выход за бугор , с его объемами производства, то клали бы они на наш рынок, по полной, с нашим доминирующим геном "телушку за полушку" 😊 и еще кучей предрассудков и заблуждений мешающих нам жить 😞.

Угу. КАк США запретили КК импорт то у нас "внезапно" появилась сайга 5,45. ИЧСХ - при сравнении в магазине 7,62 и 5,45 - 5,45 была СИЛЬНО ровнее сделана.

Идиотов на Руси на 100 лет припасено. Ну вот как можно было купить ППШ с шатающимся прикладом? А ведь купили. Я вот сейчас мучаюсь - потому как палку-стрелялку купить не могу. На импорт денег не хватает, а наше - говно 10 из 10. Хоть покупай ещё одну Мосинку 😞

Landgraf
DemonMSK
... Я вот сейчас мучаюсь - потому как палку-стрелялку купить не могу. На импорт денег не хватает, а наше - говно 10 из 10. Хоть покупай ещё одну Мосинку 😞
"Если еда с нашего стола не подходит нашему коту, может пора уже выгнать эту зажравшуюся скотину?" (с)
В смысле, может, имеет смысл всё-таки несколько снизить требования? Косяков в ККшной продукции конечно ОЧЕНЬ много, но чтоб 10 из 10 были наглухо косячными???
serjik123
DemonMSK

На импорт денег не хватает, а наше - говно 10 из 10. Хоть покупай ещё одну Мосинку 😞

это вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи..тозики,лоси,мосинки,по сравнению с ними-верх качества и надежности.к ружьям это то же относиться.а выглядят они неплохо.стреляют не очень.

Landgraf
serjik123
...американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи...
Что ж в них такого плохого? Не думаю, что они хуже турецких струлялок за 150-200USD, которые у нас продаются за тридцать и более тысяч рублей.
serjik123
Всем привет,
с разрешения хозяина ружья публикую фотографии разорваного ствола на охоте.
Итак предыстория, охота на Pelee Island на фазана. Патроны 5 и 6. настрел у ружья минимальный, если не ошибаюсь, почти новое. Причины разрыва две: чок раскрутился, вторая, aftermarket choke.
Ну и в дополнение, судя по толщине ствола в месте разрыва, думаю можно руками погнуть..
Посему, будьте внимательны с чоками, всегда осматривайте на наличие трещин и обязательно следите чтобы он плотно закручен был.
serjik123

просьба в этой теме делиться опытом,как позитивным,так и негативном.
мой опыт:
купил мелкан,марлин 795,отзывы позитивные.пряно из коробки работал,но из-за очень тугого и неоднообразного спуска куча отвратительная.если честно,то было неприятно стрелять.сп.крючок-пластик и даже он при нажатии гнулся.при нажатии на спуск уходила вперед шахта магазина,ок.1 мм.для облегчения спуска разбирал 2 раза и подпиливал шептало.эта операция требует полной разборки,т.тк.спуск и мех-м подачи в одном узле.вместе с этим,вместо дишманского пластикого пина,которум это узел крепился,выточил болт с гайкой.при сборке сломал пластину сп.крючка,через нее крепиться вся винтовка-2-мя винтами.проблема в том,что задний болт сжимает эту пластину а под ней-пустота,соотв.прилива в прикладе нет.пртоблема есть на всех винтовках ,а алюминиевый узел стоит 30% от стоимости самой винтовки.за год,местами поржавел ствол.вывод-изделие едва выполняет свои функции из коробки.удовольствие стрелять отсутствует.
serjik123
картина вторая:
принес знакомый пристрелять
сэвэдж=аксис 2.в калибре 30-06.нулячую.брал в парусе ок.500$ с оптикой бушнел.сделал я из нее 2 выстрела и больше не захотелось-даже при наличии мягкого затыльника,отдача очень неприемлимая.в комплекте 2 магазина.ни один из них не подает нормально.один не подает вообще,второй подает через раз.проблема одна-затвор идет выше патрона и незахватывает его(затвором щелк,патронник пустой)или захватывает патрон ниже зеркала затвора(самой нижней кромкой)и перекашивает его.
Защелка магазина-на самом магазине-пластиковая фиговинка,как половина скрепки для бумаги,держит за счет своей упругости.
после 25 выстрелов разболталась планка для крепления оптики(деталь винтовки,не прицела)
В виду этих проблем,проверить на кучу не получилось
Вывод:изделие не функционально из коробки.
serjik123
это выдержки с нашего торонтовского форума.нас там всего может сотня человек.
были и стреляющие вбок винчестеры sх3,отпаянная планка на беретте,клинящий браунинг,парочку.и много чего другого.

кроме того,народ ко мне на стрельбище винтовки приезжает пристреливать.все эти болтовики бюджетники в 2 минуты укладываються,не лучше.то,что стреляет лучше,из коробки,стоит в разы больше.

Landgraf
serjik123, и много ли таких отзывов? Особенно из тех-же Штатов, где производителя можно очень неслабо наказать. И ведь я не думаю, что приведённые Вами карабины были выпущены тиражом в несколько десятков штук, то есть если имеет место тотальный брак, то этого брака должно быть очень много... Или речь всё-таки об отдельных случаях, когда из сотен или тысяч проданных экземпляров несколько штук бракованные?
serjik123
первая ссылка-мосс 500.хозяин купил другое ружье.савадж отремонтировали по гарантии,но объщая дешевость изготовления никуда не делась.марлин мой,я его,матюкаясь и жалея,что не купил тоз-99,допилил до приемлимого состояния.потратил пару дней-слесарные работы,токарные.в 3 минуты укладываеться.стреляющий влево/вверх,на полметра,новый винчестер был продан с потерей денег.клинящие браунинги а5-тоже.планка на беретте-припаяна хозяином.
Вы сильно ошибаетесь,думая,что изготовителя можно наказать.оружие обмену не подлежит-будут ремонтировать по гарантии.2-5 месяцев,с отсылкой туда/сюда.
мосс 500-не гарантийный случай,мой марлин,winchester sx3 тоже-он работал,как говно,но работал.
отзывы:америкосы любят свое оружие и автопром,чему я советую и россиянам научиться.и,хотя и то и другое не очень высокого качества,отзывы на них хорошие.по крайней мере,на мой марлин.
вы можете смеяться,но остальной оружие у меня советское/российское.особых нареканий нет.

был еще мосс 535,косячил,продан.больше не куплю.мурка лучше.

serjik123
проблемы в моем мелкане-на каждой винтовке.мосс 500/535(он у меня,иногда выкидывал новый патрон вместе с стреляной гильзой)инфа есть про это,насколько проблема велика-не знаю.остальное-не знаю.

однако,все вышеупомянутые проблемы-с нашего форума и моих друзей.человек 100 в сумме.т.ч.статистика не ахти.

serjik123
да самый простой пример:есть у меня 2 тт.1946 и 47 годов.работают безотказно.жалко стало старичков,купил заставу-сербский клон тт,новый.косячит:то сдвойки,то патрон перекосит,то на зз не стает.может притреться.
макаров есть,новодел.байкал 442 по моему.нет проблем,кучный,надежный.
мурка есть,153-я.и в песке купалась и в воде.один раз за 5 лет недослала 89-й патрон-затвором дохлопнул.про тоз-66 и говорить нечего-чуть сложнее кувалды и с хорошим боем.

а турок и бразильцев,которых видел,ни за что не куплю.как и американцев недорогих.

Последний из могикан
serjik123
это вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.

ну я их видел. И скажу, что никакое пудовое полено от КК или молота и рядом не валялось. Просто Вас ностальгия измучала.

и не свистите, тот же аксис полностью РАБОЧИЙ из коробки, если модель с прицелом, то взял и СРАЗУ на охоту. Из поделок КК покажите хоть один карабин минутный за 400 денежек?

Если бы в РФ они продавались по СВОЕЙ цене, то симпатии простых охотников из глубинки очень быстро изменились в пользу заморского.

Тот же турок выставлен диллерами по цене с ориентиром на Франчи, а в реальности подозреваю он в районе 300-400 денег. Если бы по этой цене он пошел в продажу, что было бы? )))

serjik123
конечно не валялось,их хозяева любят и берегут,рядом с херней всякой не бросают.
ну а если серьезно,лось в 308-м у моего знакомого-очень неплохо.тоз-78 вообще песня.ружей у меня почти вся ижевская линейка,мц-х пару есть,тоз-66 есть,дюмулин есть.есть что с чем сравнить.
большой вес-это и минус и плюс.малый вес это и плюс и минус.кому что надо.дюмулин мой-2.9 кг,да со сверловкой 18.3.лягаеться 32-мя граммами.тоз-66.3.1 кг-полегче.мц-8,мр-27м-отдача не беспокоит.одними патронами.про мурку-3.4 кг и говорить нечего-пали весь день.

из моих охотничьих винтов-переделанных мосинки и свт(тяжеловаты,не спорю)я могу стрелять целый день.из вышеупомянутого саваджа,легкого в 30-06 я сделал 2 выстрела и сказал хозяину:ну его нах.,ты купил.ты и страдай.

смотрю оружейные обзоры от фила,оренган и т.д.на орсис,лося,егеря,сайгу,тг-2,3,акмоиды,тигры(их у нас нет и не будет).и не втыкаю,чем вы не довольны?тигр или сайга в минуту не стреляет?возьми браунинг бар(их я видал),и будь счастлив,если уложишься в 5 минут.

не нравиться 1.5 минутный лось?возьми орсис.дорого?ну я тут тоже видел полминутный болтовик в 30-06.манлихер-3000$

ну как то так.
а тот аксис поехал с первого отстрела на ремонт.телефон хозяина дать?мой друг,Андреем зовут.ну на охоту.теоретически,его взять можно было,но он перезаряжал через раз и сыпать начал по всей мишени-планка разболталась.

Последний из могикан
serjik123
я могу стрелять целый день.

мосинка какого года? стрелять можно целый день, вопрос, а сколько дней будет ресурс ствола? )))))

serjik123
не нравиться 1.5 минутный лось?возьми орсис.дорого?

хаха, а нельзя взять минутный аксис? в ДВА раза дешевле лося ))) НЕЛЬЗЯ взять, потому-что НЕТ в продаже, как говориться выбирайте как филы и мишганы среди поделок КК. О чем собственно и тема.

Виталий А
Ну и собственно выводы?
Взял бы я оружие КК? С уверенность могу сказать никогда.
А турецкое? Скорее да, чем нет... но весь цимус его приобретения сводят на нет жадные продаваны, а если говорить об оружии сегмента эконом, я серьезно начинаю посматривать в сторону китайцев, интересный выбор моделей, пока нормальный ценник и если в поднебесной подует ветерок лояльности в отношении оружия - онЕ поставят раком всех остальных бюджетников.
баба_маня
serjik123
то вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи..
вот, что правда - то правда. не видели мы их бюджетными и не увидим. у нас это будет продаваться сильно дороже, если вообще будет.
по поводу какчества. про американские бюджетники не скажу, но тоз-66 далеко не лучшее ружье. шат на первой тысяче выстрелов у большинства экземпляров. мр 153 в пыльном скрадке тоже подклинивает, как и любой другой полуавтомат. мож какие-то чуть раньше сдаются, какие-то лояльнее к запылению, но что никогда не клинит - не правда. у мр 27 деревяха - дрова, нижний ствол дает осечки, особенно в холода, пайка стволов ниже плинтуса, вес как у чугунного моста. дааа, и ещё надо учесть
Landgraf
Кстати, надо понимать, что "для туда" качество было оооочень сильно отличающимся от "для сюды", и даже несмотря на это, зарубежные партнёры то и дело заворачивали партии оружия обратно в РФ! И вот такие "возвёрнутые взад" ружья - это просто идеальный эталон по сравнению с изначально внутрь-российскими.
serjik123
Последний из могикан

хаха, а нельзя взять минутный аксис? в ДВА раза дешевле лося ))) НЕЛЬЗЯ взять, потому-что НЕТ в продаже, как говориться выбирайте как филы и мишганы среди поделок КК. О чем собственно и тема.

нельзя,нет их,минутных,не видел.видел 2 саваджа,один-этот аксис,второй-модель немного дороже в 308.оба стреляют 2-1.5 минуты.рэм 770-так же.то,что стабильно укладываеться в минуту,из коробки,стоит далеко за 1000$,как тот манлихер-красавец.видел и 1/3 минутный винт-аккюраси интернатионал.цена комплекта ок 5000$.я пишу только о том,что видел и стрелял сам.
на сколько хватит ствола в моей мосинке?я думаю молодость его закончилась где то в 1944-м,7.68-проходной.Но она стабильно укладываеться в 2 минуты на холодном стволе,года 4 назад я ее переделал.мне для охоты хватает.свт стреляет так же,но она сильно изменена,очень много работы было.как нибудь сделаю тему в легендарных.
тоз-66 появиться шат на 1000 выстрелов?сомневаюсь,что так рано.появиться-заменю ось.это у меня охотничий ружбай на кролика и куропатку.
мр-27 приклад-весло,не спорю,шейка очень толстая,все др.параметры мне подходят.есть идея перепилить шейку по подобию мц-8.осечек не было ни разу.настрел ок 1000.на 2-х 43-х я шейки скруглил,сделал ложбинки и сразу перестало палец отбивать.

Последний из могикан
serjik123
нет их,минутных,не видел.

ну а я видел, а вот "лосей" не пришлось, хотя в моих краях "Лось" стоит в полтора раза дороже аксиса, ругер-американа или мосберга.(никак не хотел обидеть владельцев лосей, с этим карабином у меня много приятных воспоминаний, тоз-66 тоже кстати был любимым)

Спорить безполезно.

Моя мысль за вычетом деталей, очень проста. Здоровая конкуренция необходима производителю. С этим спорить будете?

serjik123
Последний из могикан

ну а я видел, а вот "лосей" не пришлось, хотя в моих краях "Лось" стоит в полтора раза дороже аксиса, ругер-американа или мосберга.

Спорить безполезно.

Моя мысль за вычетом деталей, очень проста. Здоровая конкуренция необходима производителю. С этим спорить будете?

так лось и выглядит лучше.про конкуренцию-полностью согласен.
я не говорю,что нет хороших американских винтовок или ружей,конечно они есть,только стоят дороже.сравнивать надо в одних ценовых категориях и стараться делать это непредвзято.
про китай-оружие не знаю.в продаже есть,но у стрелков не видел.пробовал прицелы-на 7.62х54 сдохли,на мелкане-держат,скс-держит(но сам скс не дюже кучный,тяжело сказать).пробовал патроны для макарова-тула аммо кучнее.пробовал разные кронштейны для оптики на скс и мосинку-все ушло в мусор.не держат.
оружие их покупать не буду-нет надобности и стремно.

Последний из могикан
serjik123
сравнивать надо в одних ценовых категориях и стараться делать это непредвзято.

ну я специально и сравниваю в бюджетном классе. Где сделать точную винтовку, (да простит модератор), можно только на хорошей инженерной базе, точном оборудовании и хороших слесарях. В том же аксисе есть несколько фишек удешевляющих производство, но без ущерба точности, что есть главное качество винтовки, инженеры головой поработали.

Простой вопрос, сможет ли КК сделать минутный болт за 400 денег и дать скажем двух-годовую гарантию, ведь без пластика не обойтись))))

КК может и не сможет, а появляющиеся небольшие российские конторы пожалуй смогут. Если их не задавит тот же КК.

и все это понаписанное про нарезное, вполне актуально и для гладкоствольного.

serjik123
так и я об это.поймите,не видел я еще местных минутных,из коробки,болтов до 1000$.да и ружей,качественных,не видел.как увижу,сразу сообщу.и поменяю мнение.то,что видел сравнимо с лосем и доделаной мосинкой.а,если я не видел,а вы видели,то качество в них тоже прыгает.или винты были доработаны владельцами.
Последний из могикан
serjik123
так и я об это.поймите,не видел я еще местных минутных,из коробки,болтов до 1000$.да и ружей,качественных,не видел.как увижу,сразу сообщу.и поменяю мнение.то,что видел сравнимо с лосем и доделаной мосинкой.а,если я не видел,а вы видели,то качество в них тоже прыгает.или винты были доработаны владельцами.

модератор нас заругает, так что давайте про гладкоствол.

Виталий А
serjik123
так и я об это.поймите,не видел я еще местных минутных,из коробки,болтов до 1000$.да и ружей,качественных,не видел.как увижу,сразу сообщу.и поменяю мнение.то,что видел сравнимо с лосем и доделаной мосинкой.а,если я не видел,а вы видели,то качество в них тоже прыгает.или винты были доработаны владельцами.
Хмм... я как бы посмотрел... лось по предзаказу 46500 в базе, причем кот в мешке, плюс спецсвязь... не проще за 59000 взять CZ550? Выбрать самому в магазине.
Там все серьезно, минута из коробки, черный ствол, маузеровский затвор, человечьи базы для оптики и открытые, сток заглядение, правильный, а не смесь трапа с монтекарло как на лосе...
serjik123
cz-отличные винты,но у нас в категорию бюджетных не попадают.от 1200 и выше в 300-х калибрах.мелканы-500+.ружья-до 1000,но это турки и есть негативные отзывы.
лося я как пример привел:у знакомого есть,но старая модель.сделан гут,стреляет гут.да и обзор от оренган посмотрел:сравнение лося,современного,с сабати.
Последний из могикан
serjik123
у знакомого есть,но старая модель.

с шомполом или 4-ка? имхо в любом случае красивей и 7-ки и новодела. Винтажные уже карабины )))

serjik123
не помню.мало у нас российских винтов.было.а сейчас совсем нет.приедет стрелять,рассмотрю,что за модель.помню,что лось.
DemonMSK
serjik123

это вы,батенька,американских бюджетных(200-500$) винтовок на видели.рэмы,марлины,моссберги,саваджи..тозики,лоси,мосинки,по сравнению с ними-верх качества и надежности.к ружьям это то же относиться.а выглядят они неплохо.стреляют не очень.

дело в том, что я их не просто видел, а имею в наличии 😊

Но при всей их бюджетности - то что должно быть гладким - то гладкое, что прямым - то прямое. Незначащие поверхности - корявые, да. Но это то, что "на скорость не влияет".
И косяки у них бывают, это совершенно несомненно. Но - почему-то все стреляют "искаропки", в отличии от ККшных поделок.

DemonMSK
К вопросу о поделках КК.
https://guns.allzip.org/topic/396/2376980.html
Сообщение 17.
Кривая планка, но купил, ибо "думал привыкну"
Теперь ему путь в Ижевск, где это "исправят по гарантии"
Landgraf
DemonMSK
К вопросу о поделках КК.
https://guns.allzip.org/topic/396/2376980.html
Сообщение 17.
Кривая планка, но купил, ибо "думал привыкну"
Теперь ему путь в Ижевск, где это "исправят по гарантии"
Красота!!!

Вот даже интересно - где были глаза господина Стрелкова С.Г. и постеснявшегося указать свою фамилию сотрудника бюро технического контроля за номером 247 ??? Для обнаружения этого дефекта не нужна сложная измерительная техника или какое-либо специальное оборудование, даже какие-либо специальные познания и навыки - и то не требуются.

И возможно ли такое на даже самых дешевых турках, или на американских бюджетных (200-500$) винтовках (рэмы,марлины,моссберги,саваджи...) ???

Owl3
И вот как такое ОТК пропустил? Он там вообще есть? И сколько еще фекалий на КК надо вылить что бы он появился.
Landgraf
Owl3
И вот как такое ОТК пропустил? ...
Не, нуачо? Струлять - струляет, не разваливается. Попадать - попадает (куда-то). Шо таки вам исчо надо? Хавайте шо дают! Ща турков запретим - и вааще красота будет!
Landgraf
Кстати, никто не обратил внимание на забавный момент - номер у ружья от 2014 года, а дата изготовления в паспорте - 2017. Притом, экстрактор ИМХО не от этой муфты стволов! По технологии экстрактор должен обрабатываться вместе с муфтой, а тут явные "ступеньки" на стыке экстрактора и патронника. Похоже, из отбраковки, когда-то отложенной на склад для последующей утилизации, собирают ружья. Взяли отбракованную муфту, кое-как воткнули экстрактор (скорее всего, от другой отбраковки), засандалили трубки стволов, кое-как подтесали под колодку, и в продажу.


Landgraf
ИМХО, такое ружьё надо отправлять производителю, и непременно спецсвязью! Чтоб кроме затрат на собственно ремонт, завод оплатил тысяч 200-300 за спецсвязь. Ну типа "штрафа" такого получится. За обслуживание по гарантии ружья стоимостью 15-20 тысяч заплатить 300 тысяч - это освежает. Если до них не доходит через разум, надо достучаться через их кошелёк.
Goblin_13
Кого освежает то? Собственников? Им пофигу. С работяг вычтут. Работягам? Так за двадцать тысяч рублей в месяц на дядю как в том стишке:
Взлетела ракета!
Упала в болото...
Какая зарплата -
такая работа.
Landgraf
Goblin_13
Кого освежает то? Собственников? Им пофигу...
10-15 тысяч - пофигу. А треть ляма - это уже не пофигу.
Goblin_13
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....
Landgraf
Goblin_13
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....
Напрасно ждёте. Не "расчехлятся" они...
Goblin_13
Нет, не правильно выразился. Переформулирую вопрос.

Если можно поподробнее, почему вы так считаете. Просто для понимания ситуации.

Мне то хочется АРку в 366ТКМ калибре. Как экспедиционное оружие, взамен АКС-366-03. Поскольку юридические вопросы были наконец то улажены - фактор габарита отошел на задний план в факторе веса...

Landgraf
Goblin_13
...Если можно поподробнее, почему вы так считаете. Просто для понимания ситуации...
Не могу однозначно сказать про Ланкастер, а вот "парадоксов" от турок точно ждать не следует. Не будут они их делать, категорически.
Да и вообще, ждать в этих калибрах чего-либо импортного - ну как минимум наивно. Только если кто-то внутри РФ перестволит что-то импортное...

Goblin_13
...Мне то хочется АРку в 366ТКМ калибре...
Попробуйте к Кожаеву обратиться - может, ему будет интересно такое сделать.

Goblin_13
...Поскольку юридические вопросы были наконец то улажены...
Это Вы о чём?

Goblin_13
Landgraf
Не могу однозначно сказать про Ланкастер, а вот "парадоксов" от турок точно ждать не следует. Не будут они их делать, категорически.
Да и вообще, ждать в этих калибрах чего-либо импортного - ну как минимум наивно. Только если кто-то внутри РФ перестволит что-то импортное...
Ну турки же двигают свои ружья на российский рынок, не так ли. Значит заинтересованы. Если заинтересованы - значит вполне можно ожидать, что обратят внимание на новые калибры. Станки для холодной ковки у турок есть, из той же серии рефербышеда, что купил Молот-Армз.

Landgraf
Это Вы о чём?
ниочем.

С Кожаевым, как и любой другой фирмой все упирается в вопрос сертификации изделия. Точнее в цену. Боюсь, что будет дешевле какого то таджика нанять, что бы он за мной ружье носил.

Landgraf
Goblin_13
...Ну турки же двигают свои ружья на российский рынок, не так ли. Значит заинтересованы. Если заинтересованы - значит вполне можно ожидать, что обратят внимание на новые калибры. Станки для холодной ковки у турок есть,...
Не будут турки Парадокс делать, и точка. Может, и Ланкастер не будут (тут я не знаю некоторых подробностей). И без разницы, в чём они там заинтересованы, и какие у них есть станки.

Тут скорее Ижмашу надо подсуетиться, и TG-2 начать поставлять в Турцию, спрос будет ураганный, надо только убрать из ствола "парадокс".

Goblin_13
...С Кожаевым, как и любой другой фирмой все упирается в вопрос сертификации изделия. Точнее в цену. Боюсь, что будет дешевле какого то таджика нанять, что бы он за мной ружье носил.
Ценник - это вопрос интимный 😊 Кому-то и десять тысяч за струлялку - это много, а кто-то полтора-два ляма выкладывает без вопросов...

Goblin_13
Landgraf
Не будут турки Парадокс делать, и точка.
Почему? Я просто не в теме. Он у них запрещен юридически?

Landgraf
Ценник - это вопрос интимный 😊 Кому-то и десять тысяч за струлялку - это много, а кто-то полтора-два ляма выкладывает без вопросов...
Вопрос не в ценнике а в рациональности потраченных денег. Я вот когда ружье у ГиГа заказывал - понимал зачем. Бизнес и протокол, не рекомендующий приходить на деловую охоту с ижом. Даже не обмотанным изолентой.

А вот оплачивать сертификацию нового оружия из за по сути игрушки - зачем не понимаю. Заниматься же оружейным бизнесом в РФ при ЭТОЙ власти мне не дадут. Я за разрешением на нарезное то бодался с 2001 года по шестнадцатый...

Последний из могикан
по ходу дела, какому-нибудь олигарху нужно прикупить ружейный заводик в Туркии
IzhG
Landgraf
Не могу однозначно сказать про Ланкастер, а вот "парадоксов" от турок точно ждать не следует. Не будут они их делать, категорически.
наоборот 😊 Парадоксы есть в линейке всех крупных производителей. Заказывый плати -сделают.
Ланкастер ствол кованый. У турков такое оборудование есть только на одно заводе MKE. Поэтому пока ковать не научаться не сделают.
Landgraf
IzhG
...Парадоксы есть в линейке всех крупных производителей...
Ни у одного турецкого производителя гладкоствола не видел "парадоксов", ни встроенных, ни сменных.

IzhG
... Заказывый плати -сделают...
??? Сколько с турецкими производителями общался, все от парадокса как чёрт от ладана шарахаются, у них он подпадает под "нарезное" регулирование вне зависимости от длины, хоть миллиметр нарезов есть в стволе - по турецкому законодательству это НАРЕЗНОЕ оружие. Лицензий на пр-во нарезного у турков почти ни у кого нет, там сразу куча сложностей возникает.

IzhG
...Ланкастер ствол кованый. У турков такое оборудование есть только на одно заводе MKE. Поэтому пока ковать не научаться не сделают.
На Сафире, насколько знаю, тоже стоит ротационная ковка, они на ней и гладкие, и нарезные стволы вовсю делают.

Landgraf
Goblin_13
Почему? Я просто не в теме. Он у них запрещен юридически?...
Он попадает под "нарезное" законодательное регулирование. Лицензий на нарезняк нет у 99 процентов турецких оружейных производителей.

Goblin_13
Вопрос не в ценнике а в рациональности потраченных денег. Я вот когда ружье у ГиГа заказывал - понимал зачем. Бизнес и протокол, не рекомендующий приходить на деловую охоту с ижом. Даже не обмотанным изолентой...
Понты-понты-понты 😊

Goblin_13
...А вот оплачивать сертификацию нового оружия из за по сути игрушки - зачем не понимаю...
Значит, не очень-то и хотелось 😊

DemonMSK
Goblin_13
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....

Скорее всего никогда 😞 У них это считается как нарезное, и соответственно подпадает под хренову гору ограничений.

Landgraf
DemonMSK
Скорее всего никогда 😞 У них это считается как нарезное, и соответственно подпадает под хренову гору ограничений.
Самое забавное, что даже если бы "парадокс" у них проходил как гладкое, это мало что поменяло бы. Делать модель оружия только для России они не станут. Максимум - чуть-чуть изменить уже существующую модель. А какую модель можно изменить под эти калибры? Только нарезную. А с выпуском нарезного оружия в Турции есть свои заморочки, и тех, кто этим занимается, не заинтересуют тиражи в полтыщи штук.
Goblin_13
Landgraf
Он попадает под "нарезное" законодательное регулирование. Лицензий на нарезняк нет у 99 процентов турецких оружейных производителей.
Ок, это аргумент. Хотя если учесть, что распространено и продается это оружие исключительно в РФ - возможно можно было бы договориться с лицензионными органами на исключение из правил.

Landgraf
Понты-понты-понты
не смешно. Я, между прочим, из своего кармана за него платил.

Landgraf
Значит, не очень-то и хотелось
Совершенно верно. Я именно это и сказал.

Landgraf
Самое забавное, что даже если бы "парадокс" у них проходил как гладкое, это мало что поменяло бы. Делать модель оружия только для России они не станут. Максимум - чуть-чуть изменить уже существующую модель. А какую модель можно изменить под эти калибры?
Safir T15 например.

Кроме того у них попроще вообще с импорт-экспортом, можно просто закупать комплекты от той же норинко. У них так то готовая АРка с доставкой в Канаду а розницу стоит 400$ (причем я даже не уверен, что американских а не канадских), а тут то нужны два ресивера да затвор. Без фурнитуры и ствола.

Насчет же станка холодной ковки - если уж покупку рефербышедного станка потянул Молот-Арзм после 2014 года, то турки потянут тем более. Для них как минимум доступны кредиты из ЕС.

Landgraf
Goblin_13
Safir T14 например.
Слишком много переделок получится. Тогда уж проще Т-15 (нарезная АРка пр-ва Сафир). Но и там - магазин другой, затвор другой... Надо оно им? Они и с гладкими Т-14 так и не смогли в Россию пролезть, и уже давно уволили всех русскоговорящих сотрудников, забили они на российский рынок...

Goblin_13
...Насчет же станка холодной ковки - если уж покупку рефербышедного станка потянул Молот-Арзм после 2014 года, то турки потянут тем более. Для них как минимум доступны кредиты из ЕС.
Потянуть-то может и без кредитов потянут, денежки у более-менее крупных производителей водятся. Только ЗАЧЕМ? Если нет лицензии на нарезное???

Goblin_13
Landgraf
Слишком много переделок получится. Тогда уж проще Т-15 (нарезная АРка пр-ва Сафир). Но и там - магазин другой, затвор другой... Надо оно им? Они и с гладкими Т-14 так и не смогли в Россию пролезть, и уже давно уволили всех русскоговорящих сотрудников, забили они на российский рынок...
Да, Т-15. И ничего удивительного, что не смогли с Т-14. Кому нахрен надо .410 калибр за косарь грина, когда сайга в том же калибре стоила баксов двести пятьдесят? А вот за 366ТКМ в АР формате зайдет КАК НАДО.

Хотя понятно, что это все пикейный базар. Вообщем поживем и увидим. 😊

Landgraf
Потянуть-то может и без кредитов потянут, денежки у более-менее крупных производителей водятся. Только ЗАЧЕМ? Если нет лицензии на нарезное???
Во первых на том же станке делаются и гладкие стволы.
Во вторых как там работают у турков органы лицензирования я не знаю. Вполне возможно что можно будет договориться получить, например, разрешение на изготовление без возможности продажи на территории страны. По объективным причинам. Хотя и имеет перспективы даже в США. Или внести тот же ланкастер в разряд гладкоствольного оружия.

IzhG
Landgraf
На Сафире, насколько знаю, тоже стоит ротационная ковка, они на ней и гладкие, и нарезные стволы вовсю делают.
свистят 😊
Нет у них машины. Их всего несколько штук на том же MKE. И все кто получил лицензию на нарезное . И СЕРТИФИЦИРОВАЛ под производство нарезного оружия производство заказывают стволы либо на MKE либо за рубежом.
И ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго.
Исключение сделали только для государственного завода MKE выпускающего оружие для армии входящей в НАТО.
Landgraf
Сколько с турецкими производителями общался, все от парадокса как чёрт от ладана шарахаются,
ХЗ. с кем я общался у всех такие вещи на внешний рынок есть.
Landgraf
Goblin_13
Во первых на том же станке делаются и гладкие стволы...
На чём делать гладкие стволы, у них и так сейчас есть 😊 Смысла вкладывать деньги в новое оборудование я не вижу.

Goblin_13
...Во вторых как там работают у турков органы лицензирования я не знаю. Вполне возможно что можно будет договориться получить, например, разрешение на изготовление без возможности продажи на территории страны. По объективным причинам. Хотя и имеет перспективы даже в США. Или внести тот же ланкастер в разряд гладкоствольного оружия.
Вот тут я тоже не большой спец в турецком законодательстве. Но в Турции бюрократия непробиваемая наглухо 😊 Если уж большинство оружейных производителей в Турции даже не мечтают получить лицензию на нарезное, то, видимо, с этим там баааальшие проблемы.

Goblin_13
IzhG
И ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго.
Вот в этом я сильно сомневаюсь.

Основное назначение РКМ - вовсе не изготовление стволов. И даже близко не лежало.

Landgraf
IzhG
свистят
Нет у них машины. Их всего несколько штук на том же MKE. И все кто получил лицензию на нарезное . И СЕРТИФИЦИРОВАЛ под производство нарезного оружия производство заказывают стволы либо на MKE либо за рубежом.
И ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго.
Исключение сделали только для государственного завода MKE выпускающего оружие для армии входящей в НАТО.
Хм... Как они мне говорили, они как раз и делают для НАТО нарезные АРки.

IzhG
ХЗ. с кем я общался у всех такие вещи на внешний рынок есть.
А где они живьём-то? Ни в одном каталоге (что российском, что забугорном) я у турков ничего похожего на парадоксы не видел.

Landgraf
IzhG
...ввоз ротационно-ковочных машин в Турцию находится под эмбарго...
Страна НАТО под эмбарго??? Удивительно как-то. Да и турки ИМХО вполне могут сами сделать такую машину, они и не такое оборудование сами делают.
Kaleb
Goblin_13
я все жду, пока турки с 366ТКМ и 9.6L расчехлятся....

Все жду 12.7х108.... Хоть кто-то бы расчехлился....

Landgraf
Kaleb
Все жду 12.7х108.... Хоть кто-то бы расчехлился....
Дык уже давно в продаже... ЗиД сделал: https://guns.allzip.org/topic/187/2373961.html , всего-то какие-то жалкие полтора ляма.

Ещё может китайцы будут: https://guns.allzip.org/topic/187/2216287.html , вообще за копейки, 800 косых 😊

Goblin_13
Kaleb

Все жду 12.7х108.... Хоть кто-то бы расчехлился....

лучше бы сразу М-42 сертифицировали. Всю жизнь мечтал не просто тупо дергать за спуск, прицелившись через ствол на глаз, а понимать, что к чему в прицеле....
Последний из могикан
Landgraf
Да и турки ИМХО вполне могут сами сделать такую машину, они и не такое оборудование сами делают.

спроса нет, в самой туркции охотничье нарезное не нужно, а на экспорт нет таких удобных нищ как были в гладкоствольном сегменте рынка. Среди архи-дешевых винтовок даже Ремингтон не удержался, а в подороже и соваться туркам не стоит и думать, там одни снобы, а на турках в их понимании еще долго будет стоять печать второго сорта.

IzhG
Landgraf
Страна НАТО под эмбарго??? Удивительно как-то. Да и турки ИМХО вполне могут сами сделать такую машину, они и не такое оборудование сами делают.

Да вот так. И не переоценивайте возможности турков. Чтобы сделать ковочную машину, надо досконально знать технологию ковки.
Так что в обозримом будущем не сделают.ИМХО

Landgraf
IzhG
Да вот так. И не переоценивайте возможности турков. Чтобы сделать ковочную машину, надо досконально знать технологию ковки.
Так что в обозримом будущем не сделают.ИМХО
Если бы туркам действительно было очень надо - они бы и технологию изучили, и машину сами сделали либо нашли бы где купить.
IzhG
Landgraf
нашли бы где купить.
Им надо. Поэтому ищут. Старые либо в третьих странах.
Попутно где можно стараются изучить технологию.
Goblin_13
Ковочные станки очень много где есть и много где продаются. Они используются в массе производств, например транспортном машиностроении, двигателестроении, в нефтедобывающей промышленности.

Так что купить его как минимум б-у - не проблема. Да и стоит он вообщем то не дорого, как кем то представляется.

IzhG
Goblin_13
Ковочные станки очень много где есть и много где продаются. Они используются в массе производств, например транспортном машиностроении, двигателестроении, в нефтедобывающей промышленности.

Так что купить его как минимум б-у - не проблема. Да и стоит он вообщем то не дорого, как кем то представляется.

При всем уважении а Вы в курсе что эти машины абсолютно разные?
Т.е для всех Вами перечисленных областей промышленности в ковочных машинах задний подпор не нужен , а для ковки стволов нужен. Поэтому для оружейки свои особые машины.А такие машины даже БУ найти очень сложно.

Landgraf
Что-то мы от темы отклонились 😊 Ну нет у турков ковочных машин - и не делают они нарезняк столь же массово, как гладкоствол.
Речь-то не об этом. А о том, что у КК есть и ковочные машины, и всё есть - но косячат... Видимо задний подпор слабоват 😊 Надо посильнее подпереть 😊
Goblin_13
Landgraf
[B]При всем уважении а Вы в курсе что эти машины абсолютно разные?
Это рассказ из серии про два разных цеха для левой и правой палочки Твикса.

У австрияков вся линейка - три станка, отличающиеся по мощности, диаметру обрабатываемой детали и к ним набор опций. Опции покупаются отдельно.

Kaleb
Landgraf
Дык уже давно в продаже... ЗиД сделал: https://guns.allzip.org/topic/187/2373961.html , всего-то какие-то жалкие полтора ляма.

Ещё может китайцы будут: https://guns.allzip.org/topic/187/2216287.html , вообще за копейки, 800 косых 😊

Пусть на хутор этот зид идёт и норико прихватит.

https://barrett.net/pdf/price-list.pdf

Я имел ввиду нормальное оружие, по адекватным ценам, а не поделки папы карло)))) кс в эрэфии тоже есть.... наградной... гг...

Kaleb
Goblin_13
лучше бы сразу М-42 сертифицировали. Всю жизнь мечтал не просто тупо дергать за спуск, прицелившись через ствол на глаз, а понимать, что к чему в прицеле....

Там калибр 45мм, а этого вроде как уже нельзя. 50 бмг, 12,7 не подпадает... я думаю не делают по какому-то негласному правилу. От 12,7 броневичок то серьезней нада брать)))

Kaleb
Landgraf
Что-то мы от темы отклонились 😊 Ну нет у турков ковочных машин - и не делают они нарезняк массово.
Речь-то не об этом. А о том, что у наших есть и ковочные машины, и всё есть - но косячат... Видимо задний подпор слабоват 😊 Надо посильнее подпереть 😊

У молота годные стволы довольно. Я так понял ижевские кривят, потому что после ковки разверткой проходят, молот же на холодную куёт. Я про гладкое если что.

Landgraf
Kaleb
Пусть на хутор этот зид идёт и норико прихватит.

https://barrett.net/pdf/price-list.pdf

Я имел ввиду нормальное оружие, по адекватным ценам, а не поделки папы карло)))) кс в эрэфии тоже есть.... наградной... гг...

Адекватные цены на тот-же Баррет в России будут раза в три выше, чем в прайсе Баррета. Всё импортируемое оружие при ввозе в РФ дорожает как минимум в три раза. Так что ждите, ждите, ждите... И не в этом топике, кстати. Тут не про это.
Landgraf
Kaleb
У молота годные стволы довольно. Я так понял ижевские кривят, потому что после ковки разверткой проходят, молот же на холодную куёт. Я про гладкое если что.
У МОЛОТа действительно косяков как-то поменьше, чем у КК, хотя тоже случаются и кривизна сборки, и косяки термистов.
Owl3
Landgraf
У МОЛОТа действительно косяков как-то поменьше, чем у КК, хотя тоже случаются и кривизна сборки, и косяки термистов.

У молота ИМХО странности конструкции иногда выезжают. Одна кнопка ЗЗ на бекасе авто чего стоит. Ну и разборка тоже... странная. Я конечно понимаю что хотят сделать что то оригинальное более-менее но в результате сами себя обхитряют.

Landgraf
Owl3
У молота ИМХО странности конструкции иногда выезжают. Одна кнопка ЗЗ на бекасе авто чего стоит. Ну и разборка тоже... странная. Я конечно понимаю что хотят сделать что то оригинальное более-менее но в результате сами себя обхитряют.
Оригинальность (и даже извращённость) конструкции - это НЕ БРАК. Тут речь о браке.
Edward565
Ппц вы серьезно думате что турки киянками стволы куют? Нарезь они делают даже оборонзаказы нато, а если станков нет - купят, не умеют - позовут инструктора из германии. В каком веке то живете в 15м? Это мы только с колен встаем. Или это акт урапатриотизма?
Edward565
Купил кстати ружье турка webley &scott чему несказанно рад
Goblin_13
Landgraf
Адекватные цены на тот-же Баррет в России будут раза в три выше, чем в прайсе Баррета. Всё импортируемое оружие при ввозе в РФ дорожает как минимум в три раза. Так что ждите, ждите, ждите... И не в этом топике, кстати. Тут не про это.
"рыночек зарешал", да?
Landgraf
Goblin_13
"рыночек зарешал", да?
Не знаю, я бы это назвал "обычаем делового оборота" 😊 Ну как ни крути, доставка, растаможка, налоги, сертификация, навар продавца - вот и выходит, что минимум в три раза от закупа дорожает импорт. Закупленное "там" по 1000 долларов у нас на прилавке оказывается по 200-210 тысяч минимум... И ввоз частным образом не сильно дешевле оказывается, т.к. расходы не "размазываются" на оптовую партию.

Ещё конечно несколько уродливой выглядит схема ввоза - сначала ввозится партия максимум в пять штук под предлогом "для сертификации". ОК, ввезли, сертифицировали. Можно везти большую партию? Ну в общем-то можно, но её ОПЯТЬ надо сертифицировать!!! Спрашивается, а зачем тогда сначала требовали ввезти пять штук на сертификацию? Почему нельзя сразу ввезти большую партию, и сертифицировать её? В чём польза этого "ввоза для сертификации"???
А такие "загогулины" напрямую влияют на итоговую стоимость, одно дело сумму за доставку и сертификацию "размазать" на 400-500 единиц, и совсем другое, когда сначала надо отдать бабки за сертификацию пяти единиц (оплатив все недешевые процедуры по доставке), потом снова отдать бабки за сертификацию товарной партии (и снова оплатив процедуры по доставке).

Достаточно убрать это требование "ввоза для сертификации" - и ввоз импорта упростится и удешевится. Этот "ввоз для сертификации" - это атавизм, остался с тех времён, когда можно было ввезти 5 штук "для сертификации", получить сертификат, и по этому сертификату возить сколько угодно экземпляров в течении срока действия сертификата. Но теперь есть требование о сертификации КАЖДОЙ ввозимой партии оружия (потому, что при старой схеме начали хулиганить, ввозить не совсем то, что изначально сертифицировали) - так нахрена теперь нужна эта профанация со "ввозом для сертификации"??? Только как средство доения импортёров и методика закошмаривания бизнеса.

баба_маня
Landgraf
так нахрена теперь нужна эта профанация со "ввозом для сертификации"???
затем-же, зачем и "сертификация" вообще - "дойка" импортеров, а через них покупателей.
отстрел на прочность\безопасность эксплуатации безусловно нужен. а вот сертификация какой-либо модели\модификации не имеет смысла вообще. как на эксплуатационные качества\безопасность\криминальность повлияет изменение материала ложи, длины ствола или патронника, наличие сменных или фиксированных д\с, количество сменных ствольных блоков??? ни как. просто понравилось деньги ни за что собирать, вот и "развивают направление".
аорп дфо
Блин, если КаКе гражданский рынок ненужен, пусть отдадут. А так и ружей нет нормальных и другим не дают.
IzhG
аорп дфо
Блин, если КаКе гражданский рынок ненужен, пусть отдадут. А так и ружей нет нормальных и другим не дают.

как мне кажется ничего они никому не запрещают...
Более того своей работой менеджеры среднего звена КК прямо таки помогают развитию конкурентов

Landgraf
IzhG
как мне кажется ничего они никому не запрещают...
Да неужели? И подмётное письмо, которое выложено в первом посте, это не попытка запретить дешевый импорт?

IzhG
...Более того своей работой менеджеры среднего звена КК прямо таки помогают развитию конкурентов
Это да! Сначала сами себе сбыт затруднили (принудительно создавая бред-зоны, которых на всю страну с гулькин хвост, даже в Ижевске нету), потом задрали ценники. И всё это - при сохранении стабильно хренового качества.

Константин, мне даже представить страшно, что именно Вы видите (в плане качества) на продукции Байкала. Это мы видим ну сколько - пяток? десяток? экземпляров, а Вы видите постоянный поток их продукции. Понятное дело, что по морально-этическим соображениям Вы вряд ли нам тут весь расклад по качеству расскажете, но по некоторым Вашим постам можно получить кое-какое впечатление, например что нормальный ствол байкаловским кудесникам удаётся произвести раз в месяц, и то не каждый месяц, и т.д. И наверняка в Вашей организации уже набралась статистика типа "на ружьях ХХ на каждом третьем приходится дорабатывать узел Y, на каждом четвёртом надо допиливать деталь Z".

И с турчатинкой Ваша компания работает давно и плотно. И тоже ведь наверняка уже накопилась статистика басурманских косяков. Я тут где-то краем глаза видел, что каких-то турков Вы тоже пропускаете через производство - что стало причиной этому?

Каково примерно соотношение косяков ну например на 100 ружей у Байкала и у турков?

Kaleb
Landgraf
Адекватные цены на тот-же Баррет в России будут раза в три выше, чем в прайсе Баррета. Всё импортируемое оружие при ввозе в РФ дорожает как минимум в три раза. Так что ждите, ждите, ждите... И не в этом топике, кстати. Тут не про это.

20к баксов это 1,3-1,4 млн. р. За баррет, а не поделки папы карло. Поделки папы карло это 300-500к. Ценник завышен за эксклюзив и не более. Вообще не хотел оффтопить. Извиняюсь. Я это вспомнил к общему поведению наших заводов. И кстати их ценообразование тоже....

Допустим 14 год, бакс вырос естественно турки цены увеличили, а наши? Вот скренали? Ещё жалуются на дешевых турок. Это же смешно. Сами считай им рынок отдали. Как мне на заводе сказали им было выгодно за бугор, за баксы, а теперь все... Ориентация на наш рынок... Десять лет от них нечего не было, а теперь)))

Я думаю дождусь. Когда без соли будут доедать ))))

Kaleb
Landgraf
У МОЛОТа действительно косяков как-то поменьше, чем у КК, хотя тоже случаются и кривизна сборки, и косяки термистов.

Стволы заслуга станков, а рукоопов там хватает. Брак везде есть. Рабочие то те же. Я думаю все может измениться если не путём ограничений, а путём конкуренции людей будут заманивать)

Landgraf
Kaleb
...Я думаю все может измениться если не путём ограничений, а путём конкуренции людей будут заманивать)
Дык они пробовали конкурировать - не выходит у них честной конкуренции. Поэтому и включили режим грязной игры.
Goblin_13
"честная конкуренция" это такой же миф как "капитализм с человечьим лицом".
баба_маня
честная конкуренция это маслянистое масло. конкуренция либо есть, и тогда это честно, либо её нет, но это уже неконкурентная среда.
Landgraf
Kaleb
...Как мне на заводе сказали им было выгодно за бугор, за баксы...
Самое забавное, что какой-нибудь техасец покупал (до санкций) МР-43 или МР-153 ДЕШЕВЛЕ (в пересчёте по официальным курсам USD), чем житель Рязани например. Несмотря на доставку за океан, таможню, и т.д.
Завод на экспорт гнал продукцию намного дешевле, чем отгружал внутрь страны. И это было выгодно!
Виталий А
баба_маня
честная конкуренция это маслянистое масло. конкуренция либо есть, и тогда это честно, либо её нет, но это уже неконкурентная среда.
Все по честному 😊 Мосводоканал - вода, Мосэнергосбыт - ляктричество... смотрел передачу, инициативная группа одного жилого дома в крыжопле, официально приобрела солнечные батареи и оборудование к ним у разорившегося предприятия(крупный институт стоявший в этом же городе), поставила их на крышу многоэтажки и благополучно использовала около полугода. Причем они не отказались полностью от услуг эноргосбыта, использовали его как альтернотивный источник. Казалось бы всем хорошо, электричество экономят, оборудование за свои деньги - хер там! Тащить и непущать!!!
А у вас лицензия есть на установку? А проект? А соответствует ли оборудование санитарным и экологическим нормам? А налоги платите?
За каждый знак вопроса нужно заплатить... а тут ОРУЖИЕ!
Landgraf
Виталий А
Все по честному 😊 Мосводоканал - вода, Мосэнергосбыт - ляктричество... смотрел передачу, инициативная группа одного жилого дома в крыжопле, официально приобрела солнечные батареи и оборудование к ним у разорившегося предприятия(крупный институт стоявший в этом же городе), поставила их на крышу многоэтажки и благополучно использовала около полугода. Причем они не отказались полностью от услуг эноргосбыта, использовали его как альтернотивный источник. Казалось бы всем хорошо, электричество экономят, оборудование за свои деньги - хер там! Тащить и непущать!!!
А у вас лицензия есть на установку? А проект? А соответствует ли оборудование санитарным и экологическим нормам? А налоги платите?
За каждый знак вопроса нужно заплатить... а тут ОРУЖИЕ!
Ну у буржуев не сильно лучше, помнится, в Англии какие-то студенты придумали, как из отработанного фритюрного масла делать дизельное топливо, аналог солярки, сделали небольшую установку, и стали свои автомобили этим заправлять и кататься (не продавая никому! только для себя!). Так их в суд потащили - типа, какого хрена горючее не покупаете? Давайте-ка платите налог!
IzhG
Landgraf
Я тут где-то краем глаза видел, что каких-то турков Вы тоже пропускаете через производство - что стало причиной этому?
Потому что наш камуфляж что на Русичах , что на турках получается качественнее и красивее чем брать его в готовом виде с заводов.
А учитывая то, что при импорте чем больше стоимость ружья EXW , тем больше с этой суммы пошлины и налоги, то и по цене мы выигрываем.
(Камуфляж у большинства турецких заводов отдан на аутсорсинг и там на нем еще кроме завода и стороннее предприятие зарабатывает. Поэтому разница между обычным исполнением и камуфлированным существенная .)
И получается что мы можем предложить более качественное покрытие за меньшие для покупателя деньги.
Что касается качества.
Чем больше работаю с турками тем больше понимаю, что у них 2 основных проблемы
1.Недостаточно проработанная конструкция.
Причем даже у "топовых" производителей недоработана она в мелочах. (Фаски экстрактора, угол серьги, усилие пружины и т.д.) То у остальных проблемы могут быть серьезнее.
Поэтому от импорта готовых изделий мы перешли к тому, что сначала вместе с заводом дорабатываем конструктив ( а на это уходит два года минимум) а только потом постепенно начинаем ввоз. А у нас к счастью конструктора в Ижевске остались пусть они и не работают сейчас на КК.
2. Восточный похуизм при сборке.
Например самый мой большой провал случился тогда , когда один хитрожопый Мехмет ( а сборщики к сожалению у турков как правило на сделке сидят) самостоятельно внедрил "КАЙДЗЕН доработку" ( данный термин очень популярен у маркетологов Концерна 😊 как будто слово рацпредложение работало хуже )
и вместо сплошного сварочного шва на тяге затвора применил сварку в трех точках, а сверху имитировал шов. Скорость сварки у него выросла в разы.
Конечно это вскрылось уже в России. И потом еще несколько лет я расхлебывал этот вопрос как здесь .
Поэтому с этим тоже приходится бороться и на это тоже уходит много времени и нервов. Особенно на начальном этапе. Потом когда сами турки понимают полезность наших предложений , то все идет проще и быстрее..
Самое главное там никто не мешает.
У наших отечественных ружей конструктив как правило проработан очень достойно.
А вот сборщики серийного производства всегда отличались некоторым восточным отношение к процессу сборки , чем постоянно доставляли боль конструкторам и технологам.
Но на их пути всегда стоял ОТК. Чтобы о них не говорили они работали. Особенно в советские годы.
К сожалению эта служба в последние 20 лет она пострадала наиболее сильно. Количество ее сотрудников уменьшилось в разы и это конечно плохо.
Потому что если у турков отсутствие ОТК как отдельной структуры компенсируется постоянно растущим уровнем технического оснащения и инструментального контроля ,то наши заводы на новый уровень оснащения еще не перешли .....
IzhG
Landgraf
Дык они пробовали конкурировать - не выходит у них честной конкуренции. Поэтому и включили режим грязной игры.
Честно говоря если бы не санкции то у них был бы нормальный рынок сбыта. Даже у меня лично хотели купить 15000 Русичей 😊
Landgraf
IzhG
Честно говоря если бы не санкции то у них был бы нормальный рынок сбыта...
На том рынке они стОили дешевле турков 😊 И только поэтому пользовались спросом, как ружья, которые не жалко.
Kaleb
Landgraf
Дык они пробовали конкурировать - не выходит у них честной конкуренции. Поэтому и включили режим грязной игры.

Они не пробывали... По крайней мере молот сейчас под Москвой. Ценники в 14м году задрали почти в 2 раза. Турки дешевле притараненные из-за бугра единственное что, так это с ланкастером угадали. До сих пор у нас люди сейфы к стенам прикручивают и сейфы 2мм покупают... Бояться нарезное покупать. Вот для них. Я думаю мы в два варианта выйдем:

1) разрешат нарезку почти сразу и будут клепать все что угодно+кс возможен
2) прикроют рынок как с Травматами и будем кк покупать за мульен)))

баба_маня
IzhG
У наших отечественных ружей конструктив как правило проработан очень достойно.
да наши конструкторы тоже не против "рацухи"...
сколько моделей вообще конструктивно отечественные? иж 58 и тоз-34. все прочее из двустволок взято готовое, а весь "отечественный конструктив" это кастрация с целью снижения трудоемкости производства и удешевления материала. как была проблема слабого накола капсюля в нижнем стволе, так и остается, сколько лет выпускают??? а ложи кто конструировал???
полуавтоматы, которые можно назвать "конструктивно проработанными" это мр 153 и 155, до того было либо заимствованное мц21, либо откровенно слабые модели. про калашматы говорить не буду - не вникал, ибо не интересно.
Landgraf
Kaleb
Они не пробовали...
Пробовали, пробовали. Продавались же, сколько лет они на одном прилавке с турками. Сначала сидели на *опе ровно, т.к. брали ценой, которая была ощутимо ниже, чем у турков. Потом решили, что держат бога за бороду, и задрали цены. И тут "внезапно" выяснилось, что никаких особо привлекательных для потребителя преимуществ, кроме цены, у них и не было.

Kaleb
...По крайней мере молот сейчас под Москвой...
??? Не уверен, что понял Вашу мысль...

Kaleb
...1) разрешат нарезку почти сразу и будут клепать все что угодно+кс возможен
2) прикроют рынок как с Травматами и будем кк покупать за мульен)))
Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.

Goblin_13
Landgraf
Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.
Скорее просто обострение классовых противоречий в обществе. Потому что чем дальше заходит неизбежный в любом классовом обществе процесс, при котором богатые богатеют за счет беднеющих бедных, тем антагонистичнее становятся интересы у бедных и богатых. И отношения между ними.

А чем оружие на руках, умение им пользоваться и его испольхование в составе воинского подразделения, заканчивается в подобных условиях - нонешние г-дари милюковы с керенскими и прочими красновыми очень хорошо помнят по 1917 году. Когда даже прямая интервенция Антанты, "что бы немцы не захватили в Азербаджане и на Дальнем Востоке" не помогла.

Отсюда и сокращение армии под аккомпанемент откровенного бредовых идей про "будущая война будет войной профессионалов!", и сокращение боевой учебы в обязательном военном призыве с грядушим отказом от обязательной воинской повинности и "майн кампф" во всем мире против охотничьего оружия и охоты вообще.

Не удивлюсь если в некоторых "сырьевых империях" уже дошли до того, что в мобскладах вместо даже индивидуального оружия чурк.... прошу прощения наши кавказские братья и сестры держат склады с апельсинами и цветами. Что боеприпасов для тяжелого вооружения (от 30мм и выше) у нас нет хотя бы на неделю ведения БД средней интенсивности - можно считать и вовсе свершившимся фактом еще в конце девяностых. Только то, что хранится на складах частей постоянной готовности.

Компрадорам то на итоги войны насрать. Они в колонии "просто зарабатывают деньги!"(с)апрель 2014, РБК, сестра Прохорова.

И это ни какая не марксистская пропаганда. Это просто анализ происходящего и грядущего с позиции, что основной движущей силой в обществе является экономика и экономические взаимоотношения.
И да, это марксизм, потому что марксизм и есть объяснение всего, происходящего в обществе через экономику как первопричину. Такой же марксизм, как и например действия судьи, давшего срок за умышленное двум гопникам. Забывших вернуть кредитоайфон, который они взяли у вас позвонить. Со своей симки. Тем самым в решении, что в действиях подсудимых первопричина была сугубо экономическая (с целью наживы), судья тоже занимает промарксистскую позицию. Разве можно его в этом винить? ;o)

Виталий А
баба_маня
да наши конструкторы тоже не против "рацухи"...
сколько моделей вообще конструктивно отечественные? иж 58 и тоз-34. все прочее из двустволок взято готовое, а весь "отечественный конструктив" это кастрация с целью снижения трудоемкости производства и удешевления материала. как была проблема слабого накола капсюля в нижнем стволе, так и остается, сколько лет выпускают??? а ложи кто конструировал???
полуавтоматы, которые можно назвать "конструктивно проработанными" это мр 153 и 155, до того было либо заимствованное мц21, либо откровенно слабые модели. про калашматы говорить не буду - не вникал, ибо не интересно.
Ложи пластиковые на 153 тож п...нные 😊, сделаны по итальянским лекалам.
Виталий А
Kaleb
... единственное что, так это с ланкастером угадали.

😊 Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...

Postoronnim V
Landgraf
Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.
Вот после первого случая тогда реально напрягся.
Заопасался, что предвзято замордуют..
Ан ничего...
Kaleb
Landgraf
Скорее второе. Виноградовы и Росляковы этому поспособствуют.

Повышение цены ещё связано с тем, что ранее они на экспорт делали. Вепрь за 40 рублей и 1,5 но баксов разные горизонты. Ну и опять таки в эрэфии все торгаши) а как не нажиться то? Они могут продать в 2 раза меньше, а заработать так же 😊

Ну как мне объяснили, что они на ручном управлении с москвы и все теперь идёт через них. В оффициальном магазине при заводе кроме зипа пустые полки...

А причём тут Росляков? Всем покласть. Что там 24 человека? Просто попиарились кому надо и разошлись. Дело только в деньгах. Стане гражданское оружие не выгодно, прикроют направление. Пока оно выгодно и держит штаны заводам будут что-то мутить.

Kaleb
Виталий А

😊 Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...

На счёт 5-7 я не знаю, но скажу одно. У нас люди до сих пор верят что если купят нарезное к ним лро раз в неделю ходить будет толщину сейфа проверять, диаметр анкерных болтов... Вот и владеют гладким.

Kaleb
Postoronnim V
Вот после первого случая тогда реально напрягся.
Заопасался, что предвзято замордуют..
Ан ничего...

Заводы последний х без соли доедают)))) если не увеличат бюджетное финансирование, будут все наши хотелки)))

баба_маня
Ложи пластиковые на 153 тож п...нные , сделаны по итальянским лекалам.
вот единственное из отечественного современного. чем пользовался только увеличив длину на 2 см. не идеал. конечно, но "просто космос" по сравнению с иж-43

Виталий А
Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса.
а их и так не будет брать никто. ну побегут несколько десятков голов, у которых деньги есть, а стажа нима, купят... а дальше что? будет периодически этот хлам всплывать в барахолке, регулярно теряя в цене. кому нужна недовинтовка под такой патрон? заготовкой дикого мяса сейчас не занимаются, патрон дорогой, не особо распространенный. имхо, рынок у этого оружия примерно повторяет рынок ММГ - игрушки для тех, у кого дурные деньги, а розовенькую не дают.
если и есть дальняя перспектива у всех этих ТКМ\ланкастеров, то только как дешевое егерское ружье, ну или допствол к нормальному гладкостволу, тем, кому изредка на копыто выехать перепадает.

IzhG
баба_маня
Ложи пластиковые на 153 тож п...нные , сделаны по итальянским лекалам.
они не пизженные а официально были заказаны итальянским дистрибьютором для МР-153
Landgraf
Виталий А
😊 Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...
Вам это непонятно потому, что Вы не первый день с оружием 😊 Вот попробуйте представить... первое ружьё... размахивая свежеполученной ЛГа как флагом, на подгибающихся ногах входите в ормаг... дрожащими ручонками впервые в жизни щупаете НАСТОЯЩЕЕ ружьё... А тут ещё и "почти боевое", патрон не какой-то там "фуфельный пластиковый", а настоящий, "как у калаша" (ну или "как у СВД")...

Ну то есть чистейшая эксплуатация человеческой слабости 😊

IzhG
Виталий А
Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто)
Вы не совсем правы. КО-91/30 пока были в наличии, продавались регулярно и в достаточно большом количестве. Другое дело что основными покупателями были не центральные регионы, поэтому у Вас могло такое впечатление сложиться..
Landgraf
Мосинка всегда была самым дешёвым струлялом в х54, равно как СКС всегда была дешевле всего в х39... Да, потёртые-пошарпанные, иногда и малёк расстрелянные, да, с "костылём" в стволе - но они всегда были чертовски бюджетными.
Виталий А
IzhG
Вы не совсем правы. КО-91/30 пока были в наличии, продавались регулярно и в достаточно большом количестве. Другое дело что основными покупателями были не центральные регионы, поэтому у Вас могло такое впечатление сложиться..

Я о том, что балалайки со складов, никто их специально для охотников не дела(ну если только метку ствили), т.е. ЭТО ОРУЖИЕ БЫВШЕЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ и стоить должно соответственно.

Landgraf
Виталий А
Я о том, что балалайки со складов, никто их специально для охотников не дела(ну если только метку ствили), т.е. ЭТО ОРУЖИЕ БЫВШЕЕ В УПОТРЕБЛЕНИИ и стоить должно соответственно.
Вон, МОЛОТ со своими ВПО-136 (огражданенные АКМы) - начинал с 11 тысяч за штуку (в середине 2013 года), сейчас уже под тридцатник (цены беру в одном и том-же известном подмосковном магазине). Что такого случилось, что аппараты за пять лет подорожали почти в три раза?
А что случилось с СКС, которые за тот-же период подорожали в четыре раза, с 5-6 тысяч (в зависимости от завода-огражданивателя) до двадцати с лишним?

И не надо говорить про курс доллара - не за доллары закупаются исходники, да и в тех.процессе огражданивания долларовая составляющая отсутствует.

zero7777
И не надо говорить про курс доллара - не за доллары закупаются исходники

"Еда" дорожает 😀 Кушать всем хочется плюс аппетит возрастает 😊
Да и исходники с годами стареют, приобретают антикварную и историческую ценность 😊

Landgraf
zero7777
"Еда" дорожает 😀 Кушать всем хочется плюс аппетит возрастает 😊
Ну вот разве что. "Аппетит приходит во время еды" (с).

zero7777
... исходники с годами стареют, приобретают антикварную и историческую ценность 😊
Ну вот на это МОЛОТу точно наплевать. Иначе они не стали бы обдирать деревяхи, да и несколько по-другому относились к исходникам, а то сейчас можно встретить охолощённый АКМ (ВПО-924 от МОЛОТа) в идеальном состоянии, а охотничий карабин ВПО-136 от МОЛОТа-же - с ужасными язвами ржи в канале ствола, прогарами на газовом штоке, и прочими "прелестями".

баба_маня
а мож спрос сократился, приходится на редких продажах компенсировать накладные расходы???
Goblin_13
баба_маня
а мож спрос сократился, приходится на редких продажах компенсировать накладные расходы???
да нет, просто как обычно в условиях капитализма, "рыночек зарешал". Один огурец по сто рублей выгоднее продать, чем десять огурцов по одиннадцать.
Виталий А
баба_маня
а их и так не будет брать никто. ну побегут несколько десятков голов, у которых деньги есть, а стажа нима, купят... а дальше что? будет периодически этот хлам всплывать в барахолке, регулярно теряя в цене. кому нужна недовинтовка под такой патрон? заготовкой дикого мяса сейчас не занимаются, патрон дорогой, не особо распространенный. имхо, рынок у этого оружия примерно повторяет рынок ММГ - игрушки для тех, у кого дурные деньги, а розовенькую не дают.
если и есть дальняя перспектива у всех этих ТКМ\ланкастеров, то только как дешевое егерское ружье, ну или допствол к нормальному гладкостволу, тем, кому изредка на копыто выехать перепадает.

9х53 вполне себе стрелялка, если релоадить то можно на сотку минуту собрать, энергетика достаточная для того что бегает в средней полосе... без геморроя связанного с нарезным... но вот качество... боеприпаса, самого оружия, баз под оптику...
ИМХО я серьезно задумываюсь, пока смотрю читаю...

баба_маня
Goblin_13
да нет, просто как обычно в условиях капитализма, "рыночек зарешал".
как раз наоборот, это в условиях госрегулирования огурец за сотку возможен, а капитализм без госпрепонов быстренько "зарешает" ценник до минимально разумного.
Goblin_13
ну, мы ж не при большевиках то обсуждаем, почему за пять лет товар подорожал в три раза. Причем УЖЕ произведенный и лежащий на складе. ;o)
баба_маня
потому что конкурентов нет. полтора завода на всю огромную страну занимаются тем, чем должны бы заниматься сантехники в подвалах после рабочей смены.
serjik123
баба_маня
потому что конкурентов нет. полтора завода на всю огромную страну занимаются тем, чем должны бы заниматься сантехники в подвалах после рабочей смены.

в Канаде конкуренция есть,но оружие тоже дорожает.проверил моссберг,который покупал лет 5-ть назад до 400$(360 или 390).сейчас 520$,т.е +30-35%.в долларах.и все остальное то же дорожает.что делать и кто виноват?

Landgraf
serjik123
... и кто виноват?
Русские хакеры?
баба_маня
Goblin_13
Нет, друг мой. Цены растут не потому что нет конкуренции
именно потому, что нет конкуренции, если говорить о бензине. в россии пока не случалось капитализма, увы... современная экономическая система это олигархия, только промежуточный шаг от монополии к капитализму. олигархи вполне могут сговориться, чем и пользуются.

serjik123
все остальное то же дорожает.что делать и кто виноват?
анализ нужен. в конкурентной среде причиной подорожания товаров обычно является рост издержек производства, увеличение налогов и падение объемов продаж.

Landgraf
баба_маня
...в конкурентной среде причиной подорожания товаров обычно является рост издержек производства, увеличение налогов и падение объемов продаж.
Хм... Падение объёмов продаж можно выравнять как раз-таки СНИЖЕНИЕМ цены, т.е. сделав товар более доступным, и тем самым простимулировав спрос.

Но этот способ не очень хорошо работает в условиях сильно ограниченного рынка (нет запаса потенциальных покупателей с лицензиями), и уж тем более "выпавший" экспорт на внутреннем рынке не компенсировать никак, даже если доплачивать каждому, кто возьмёт себе ружьё...

баба_маня
Goblin_13
Потому что колония в которой вы живете, в числе прочих колоний ежегодно перечисляет в метрополию пятьсот миллиардов долларов.
именно потому и перечисляет, что деньги стремятся туда, где капитализм, оттуда, где капитализма нима...

Landgraf
Хм... Падение объёмов продаж можно выравнять как раз-таки СНИЖЕНИЕМ цены, т.е. сделав товар более доступным, и тем самым простимулировав спрос.
обычно да, но иногда платежеспособный спрос есть, но объем его низкий. крупным производителям не интересен, а мелкие готовы удовлетворить, но накладные расходы ложатся на небольшое количество товара. в оружейной сфере как раз возможно.

Landgraf
Goblin_13, ещё раз настоятельно прошу - НЕ НАДО ТУТ ПОЛИТОТЫ!!!

UPD - немного почистил...

Landgraf
Antidjtel
Выбор "наше или турецкое?"
Конечно турецкое! Потому что таких видяшек с косячными турками по пальцам пересчитать можно, в отличии от косяков в российском оружии.

Вы можете понять, что я не говорю, что у турков нет брака. Брак есть У ВСЕХ, даже у БББ. Вопрос в проценте брака. Ну досталась этой бодрой козе бракованная помпа (ещё, кстати, не факт, что она бракованная) - и что теперь? Одна из тысяч проданных турков. А байкаловские ружья девять из десяти имеют тот или иной косяк.

Kaleb
Landgraf
Конечно турецкое! Потому что таких видяшек с косячными турками по пальцам пересчитать можно, в отличии от косяков в российском оружии.

Вы можете понять, что я не говорю, что у турков нет брака. Брак есть У ВСЕХ, даже у БББ. Вопрос в проценте брака. Ну досталась этой бодрой козе бракованная помпа (ещё, кстати, не факт, что она бракованная) - и что теперь? Одна из тысяч проданных турков. А байкаловские ружья девять из десяти имеют тот или иной косяк.

Объём байКАЛовских и турецких тоже разный. Не рановато о процентах говорить?

Виталий А
баба_маня
как раз наоборот, это в условиях госрегулирования огурец за сотку возможен, а капитализм без госпрепонов быстренько "зарешает" ценник до минимально разумного.

Угу, наблюдаем цены на самый востребованный продукт:
после отмены сухого закона 1924 г. Рыковка стоила 1р.
50-е 2.12 р. Сучек и 3.70 р. Столичная
60-е 2.87 р. Московская 3.12 р. Столичная.
70-е 3.62 Коленвал
80-е 5.30 р. Русская 4.70 р. Андроповка
86-й 9.10 р. Русская

В 1940 году на среднюю зарплату можно было купить 28 бутылок водки, в 1950 - 29, в 1970-м - 40, в 1986 - 15 шт. - посто нужны были деньги 😊

Goblin_13
Как раз можно, к непредусмотренному протоколом, визиту в Вискули успеть подготовится. В тот самый недобрый декабрьский денек.

И будь что будет....

Виталий А
Antidjtel

значит сейчас 86-87
до 91 осталось 4 года ?
все по лекалам

но я и 4 года не дам
один или один с половиной

Сейчас капитализм, живая конкуренция ставит цены на свои места, о чем собственно и говорил баба-маня...
Что бы было понятнее в 1913 году бутылка красноголовки (казенки емк. 0,61) стоила 40 коп., а бутылка белоголовки (двойной очистки) 60 коп.
При пересчете на наши деньги коэффициент 700, итого получаем 280-420 р. - что только подтверждает теорию свободной конкуренции, несмотря на то что водка была государственной.

Виталий А
Antidjtel

Вы не путаете феодализм и капитализм ?

Из учебника

феодализм
на ранних этапах феодализма происходило углубление имущественного расслоения общества; появление аристократии, сословий (социальных групп, члены которых отличаются по своему правовому положению).
Основным типом государства становится сословная монархия.

Во первых разговор о торговых отношениях, а не о социальном строе.
Например в социалистическом Китае товарные отношения капиталистические(свободные).
Во вторых слышали такую поговорку "вассал моего вассала не мой вассал"?
Вот это феодализм.
Россия социальное государство.
И по бумаге у нас двоевластие: система федеральных органов и система органов государственной власти субъектов Российской Федерации, каждая из которых имеет собственные полномочия... ну или должна иметь 😊
Landgraf
Kaleb
Объём байКАЛовских и турецких тоже разный. Не рановато о процентах говорить?
Проценты от объёмов не зависят никоим образом.
Landgraf
Виталий А
...Россия социальное государство...
А это каким боком к товарно-денежным отношениям?
Это функция государства, грубо говоря, цель, на которую тратятся (должны тратиться) деньги, собранные фискальной системой государства.

Виталий А
...И по бумаге у нас двоевластие: система федеральных органов и система органов государственной власти субъектов Российской Федерации, каждая из которых имеет собственные полномочия... ну или должна иметь 😊
Тогда уж ТРОЕвластие - законодательная, исполнительная и судебная 😊

serjik123
прошелся с корявой муркой вдоль реки.читаю и думаю,какой водкой запивать-рыковкой или турецкой?
serjik123
Landgraf
С полем 😊 А вот водку лучше нашу, русскую 😊

Вот ведь филологическая несправедливость: названия женщин других стран - это что-то полезное, например болгарка - пила, гречка - крупа, китайка - сорт яблок, индейка - вкусная птичка, вьетнамка - панамка, венгерка - резинка для труселей, американка - бильярд, полька - танец... И только русская - это ВОДКА 😊

это точно.из за несогласия с внешней политикой нек.стран отказался от столичной(ее в риге разливают)в пользу русского стандарта. 😊

Виталий А
Landgraf
А это каким боком к товарно-денежным отношениям?
Я об этом написал выше 😊
Во первых разговор о торговых отношениях, а не о социальном строе.
аорп дфо
Вот кстати, хотел 20-ку. Нашел. Фирмы Kral за 20000. Очень душевная цена. Приятель в 12 купил. Ровная, недорогая.
баба_маня
аорп дфо
хотел 20-ку. Нашел. Фирмы Kral
а модель какая?
аорп дфо
Дак м155.
аорп дфо
Владельцев 20-к нет. Но ветку прочитал. У товарища тоже нравится ружье. Десятку турок в среднем ходит. А планирую на уток и зайца попробовать. Морально дорос до этого калибра )
Landgraf
Потру-ка я всё "не по теме"...
Kaleb
Landgraf
Проценты от объёмов не зависят никоим образом.

Зависит количество выявленных случаев или у вас есть статистика заводов?

Landgraf
Kaleb
Зависит количество выявленных случаев...
Безусловно.

Kaleb
...у вас есть статистика заводов?
Нет, такой статистики у меня нет.

7-up
Покатавшись по оружейным магазинам, заинтересовался данной темой. Как же наше оружие похоже на наши машины... Какой итог, товарищи? Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?
Виталий А
7-up
Покатавшись по оружейным магазинам, заинтересовался данной темой. Как же наше оружие похоже на наши машины... Какой итог, товарищи? Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?
Покупая оружие нисшей ценовой категории вы полюбому учавствуете в лотереи... 😊
7-up
Виталий А
Покупая оружие нисшей ценовой категории вы полюбому учавствуете в лотереи... 😊

в большей степени, чем с нашими производятлами?)

Виталий А
7-up

в большей степени, чем с нашими производятлами?)

Думаю в меньшей, но не по всем турчанкам, у них то же есть заводы, а есть лавченки.

Landgraf
7-up
...Hatsan или IMPALA брать можно? на какой настрел механизмов хватит?
Брать можно, ЕСЛИ Вы не планируете заниматься стрелковым спортом с этим ружьём. А для пострелушек и охоты Хатсана или Импалы хватит и Вам, и Вашим наследникам. Но для занятий спортом отечественные поделия (кроме разве что некоторых моделей пр-ва ЦКИБ) по ресурсу подходят ничуть не лучше 😊
аорп дфо
Из личного опыта. Настрелял с одного ружья тысяч семь. Не спорт, а стенд да в угодьях. Потом успокоился. Так что, имхо, ресурса турка для охоты хватит. Если уж у Voha star 8000 отстрелял аккар. 10000 Khan ходит точно.
Landgraf
Около 300 выстрелов из Сайги:

Похоже, вспучивание хрома...
https://guns.allzip.org/topic/294/928099.html
Ymka
Landgraf
Около 300 выстрелов из Сайги:
Похоже, вспучивание хрома...
https://guns.allzip.org/topic/294/928099.html

если бы сайга стоила 10 тогда не страшно

Landgraf
Ymka
если бы сайга стоила 10 тогда не страшно
Хм... Страшно, не страшно - это субъективные понятия, кому-то и 10 тысяч - это бюджет на месяц. А вот то, что уже даже Калашниковы разучились нормально делать - это факт. Интересно даже, что они в этот раз "оптимизировали" - убрали операцию промывки ствола перед хромированием?
Ymka
Landgraf
Хм... Страшно, не страшно - это субъективные понятия, кому-то и 10 тысяч - это бюджет на месяц. А вот то, что уже даже Калашниковы разучились нормально делать - это факт. Интересно даже, что они в этот раз "оптимизировали" - убрали операцию промывки ствола перед хромированием?

Да... Чото я по себе померил.

А по поводу брака так сами написали что им пофиг. Конкурентов нет. Прям как все в нашей стране. Голосовать не за кого.

Landgraf
Самое забавное, что какой-нибудь техасец покупал (до санкций) МР-43 или МР-153 ДЕШЕВЛЕ (в пересчёте по официальным курсам USD), чем житель Рязани например. Несмотря на доставку за океан, таможню, и т.д.
Завод на экспорт гнал продукцию намного дешевле, чем отгружал внутрь страны. И это было выгодно!

Как и все в нашей стране. За бугор автоваз дешевле и качественней авто поставлял.

Проблема не в заводе. Там ублюдка из своих поставили. Проблема выше.

Landgraf
Ymka
Да... Чото я по себе померил...
Пол-страны на "макарошечках" (с). Если у Вас не так - я искренне рад за Вас. У меня тоже не так.
Но когда доводится бывать в нас.пунктах, от которых до райцентра километров 100, сразу приходит понимание, что на деньги, которые с нас, москвичей, стрижёт постылый оленевод за три часа парковки, некоторые живут неделю.

Ymka
...А по поводу брака так сами написали что им пофиг. Конкурентов нет. Прям как все в нашей стране...
Конкурентов ПОЧТИ нет. А тех, что есть, гнобят грязными интригами. Потому что в прямой конкуренции шансов у ижевских бракоделов НЕТ НИКАКИХ. Даже с учётом таможенных пошлин и сертификации.

Ymka
...Голосовать не за кого.
...не читайте до обеда советских газет!
- Гм... Да ведь других нет!
- Вот никаких и не читайте (с)

Landgraf
Landgraf
Около 300 выстрелов из Сайги:
Похоже, вспучивание хрома...
https://guns.allzip.org/topic/294/928099.html
Продолжение марлезонского балета 😊 Ответ представителя КК:
New
Похоже - дефект хрома. Так как изделие на гарантии - то можно отправить его к нам. Проведём экспертизу, если наш косяк -бесплатно заменим и компенсируем расходы. Можно также ничего не делать - подобный дефект не влияет ни на кучность, ни на живучесть. Решать Вам.

Забавное чтиво получилось 😊 Перевожу на русский:

Гарантийное изделие - ну можете, конечно, отправить к нам в ремонт... Мы подумаем, прикинем, может и починим, а может обзовём владельца плохим словом, и заявим, что он при стрельбе не учитывал фазы Луны, поэтому хром и слез, и все затраты на пересыл туда и обратно лягут на владельца. Но лучше всего ничего не делать, на кучность и живучесть не влияет, так что извольте пользоваться дальше, пока гарантия не кончится, а как гарантия кончится - КК будет вообще не при базарах.

serjik123
И что не так в ответе представителя КК?или им Деда мороза за этим стволом посылать?
Антоха83
serjik123
И что не так в ответе представителя КК?или им Деда мороза за этим стволом посылать?

если это не заводской брак, то что делал хозяин с оружием, чтобы вспучило хром?

Landgraf
serjik123
И что не так в ответе представителя КК?...
Ну хотя-бы предложение "и так сойдёт".
serjik123
Может и сойдёт.это стандартная форма ответа.решать владельцу.
Landgraf
serjik123
Может и сойдёт...
Может быть.

serjik123
...это стандартная форма ответа...
Чо, правда? "Господа из Daimler Benz AG, у меня противотуманка треснула!" - "Ездите дальше, на скорость не влияет". У Вас очень извращённые понятия о "стандартности" в бизнес-общении.

serjik123
...решать владельцу.
Безусловно. Но производитель хотя-бы для сохранения репутации должен озвучивать только пути РЕШЕНИЯ проблемы, а не способы забивания на неё. Да, с оговоркой, что сначала должна быть установлена причина (производственный брак или что-то постороннее, неподвластное производителю), но именно способ РЕШЕНИЯ.

serjik123
Если жить в придуманном мире,то вы правы.а в реальном- часто проще забить.авто это тоже касается.недели уходят на гарантийные ремонты.
Landgraf
serjik123
Если жить в придуманном мире,то вы правы.а в реальном- часто проще забить.авто это тоже касается.недели уходят на гарантийные ремонты.
Я говорил не про то, как поведёт себя потребитель, право ремонта по гарантии это именно право, но не обязанность.
Я говорил про то, как должен себя вести (в смысле, как реагировать на брак) нормальный производитель.
serjik123
И где их взять? оружие и авто ручной работы?я не потяну.
Landgraf
serjik123
И где их взять? оружие и авто ручной работы?я не потяну.
А при чём тут штучные товары ручной работы? Брак бывает У ВСЕХ. Даже у штучных товаров ручной сборки. Вопрос в процентном количестве этого брака (до 2% сейчас считается более-менее допустимым) и в реакции производителя на брак.
Та продукция КК, которая лежит в наших ормагах, бракованная в той или иной мере процентов на 80 от общего числа, а если совсем уж придираться - то наверное на все 100 процентов.
Реакция производителя, как я писал выше, сильно смахивает на "и так сойдёт". Я не отрицаю, что потребитель может выбрать вариант "и так сойдёт". Но я не считаю нормальным, что производитель озвучивает/рекомендует такой вариант!
баба_маня
https://guns.allzip.org/topic/147/544206.html
пост 214.
первая половина мытарств, ему ещё предстоит подождать окончание ремонта, и если вдруг с учетом времени на обратную доставку срок действия какой-то бумажки истечет... ну это ещё если экспертиза посчитает браком отсутствие двух нарезов.
а ведь этот экземпляр прошел ОТК и отстрел...
Landgraf
баба_маня
...отсутствие двух нарезов...
Вот честно - я себе слабо представляю такую ситуацию. Ствол холоднокованный вроде - как в нём может отсутствовать часть нарезов? Да и при дорнировании в ствол, насколько я знаю, запускается фасонный дорн, все нарезы формируются одновременно...

баба_маня
...а ведь этот экземпляр прошел ОТК и отстрел...
ОТК на КК, как мы уже неоднократно убеждались, вещь виртуальная. А отстрел - а что отстрел? Не развалилось, куда-то в мишень всё прилетело - значит "признано годным к эксплуатации".

баба_маня
Landgraf
я себе слабо представляю такую ситуацию
за что купил - за то продаю.
Landgraf
А отстрел - а что отстрел?
не знаю, как сейчас, а раньше барсы и лоси шли с мишенькой. либо те мишеньки отменили, либо нормативы по "кучности" очень "свободные".
харамамбару
В чем негодование?
Есть требования которые необходимо соблюдать.
Турки самые хитрые что ли?))
Давайте попробуем продать Байкал в обход требований США, например?))
Landgraf
харамамбару
В чем негодование?
Есть требования которые необходимо соблюдать.
Турки самые хитрые что ли?))
Давайте попробуем продать Байкал в обход требований США, например?))
А где Вы увидели "обход каких-то требований"??? Автор сей грязной бумажонки сам подтверждает, что все полагающиеся клейма, свидетельствующие о прохождении контроля, на турецких ружьях присутствуют. И при этом имеет наглость утверждать, что сертификационный контроль не пройден! Тут уж "либо крестик снять, либо трусы надеть", либо контроль не пройден, и клейма отсутствуют, либо клейма присутствуют, и контроль пройден.
Если же есть подозрение в подлоге (ЯКОБЫ клейма поддельные и/или проставлены на оружии незаконно), то почему это подозрение коснулось только турецких ружей? Почему это подозрение не коснулось ВСЕГО оружия, сертифицирующегося на "подозреваемой" испытательной станции?

Притом, если сначала подозрение о том, что ружья не прошли сертификационные испытания, преподносится как "требующая проверки информация", то потом автор писульки входит в раж, начинает сам истово верить своему вранью, и уже прямым текстом указывает государственному органу, что этому органу надо делать, явно и однозначно, клеветническим образом, называет турецкое оружие "не прошедшим надлежащую проверку", и без тени сомнения указывает, что это оружие получило сертификаты "без производства необходимых испытаний".

харамамбару
Landgraf
Автор сей грязной бумажонки сам подтверждает, что все полагающиеся клейма, свидетельствующие о прохождении контроля, на турецких ружьях присутствуют

Не совсем так.
На одних присутствует клеймо из Климовска, на других не присутствуют.
Там в приложении еще ссылка на фото)
И автор письма просит организовать проверку обоснованности проставления клеймен испытательных станций (да и вообще оригинальность этих клеймен как я понимаю) и выдачу соответствующих сертификатов.
Черным по белому вроде написано..
Не вижу тут "свинства".
А вот то, что в наше время покупаются любые бумажки (в том числе и иностранными фирмами) и это никто не контролирует - вопрос открытый.
Вот и пусть проверят наших турецких "друзей" на предмет подделок и подлогов.
Что в этом плохого?
Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))

Landgraf
харамамбару
Не совсем так.
На одних присутствует клеймо из Климовска, на других не присутствуют.
Там в приложении еще ссылка на фото)...
К сожалению, самих приложений нигде не выложено, чтоб посмотреть, что же там на фотографиях. И про то, что НЕ присутствуют клейма российских сертификаторов, я в тексте письмеца не нашёл ни слова, хотя читал его неоднократно и более чем вдумчиво. Есть слова про наличии на турецком ружье турецких клейм. Наверное, автор письма ударялся головой, или жрал палёную водку, если ему это кажется странным.

харамамбару
...И автор письма просит организовать проверку обоснованности проставления клеймен испытательных станций (да и вообще оригинальность этих клеймен как я понимаю) и выдачу соответствующих сертификатов.
Черным по белому вроде написано...
Ага. Чёрным по белому. Но только в отношении турецких ружей. Интересно, как испытания проходят ижевские ружья, у которых отпаиваются планки после нескольких выстрелов эксплуатационными патронами (а испытывать-то должны усиленными). Интересно, почему клеймо испытаний наносится на ижевскую продукцию лазером, и явно заодно с заводской маркировкой? "Карманная" испытательная станция прямо в заводском цеху? Нет ли тут грубейшего нарушения законодательства о сертификации отдельных видов продукции? Или в чужом глазу пылинку видим, а у себя в очке бревна не замечаем?

харамамбару
...Не вижу тут "свинства"...
Не могу за Вас порадоваться, но тем не менее - не видите, ну значит так тому и быть. А вот я - вижу. Свинство и чрезмерную наглость.

харамамбару
...А вот то, что в наше время покупаются любые бумажки (в том числе и иностранными фирмами) и это никто не контролирует - вопрос открытый...
Сразу видно, что Вы или школяр/студент, или пенсионер. Ибо ЛЮБОЙ работающий гражданин знает, что у нас в стране уж в чём-чём, а в контролёрах и проверках недостатка нет. Контролируется даже длина солёных огурцов.

харамамбару
...Вот и пусть проверят наших турецких "друзей" на предмет подделок и подлогов.
Что в этом плохого?...
А почему именно турецких "друзей"? Может, итальянских и чешских "врагов" надо дополнительно поощрить и в попу поцеловать? Турки сидят у себя в Турции, а если какое нарушение при сертификации и было допущено, то оно было допущено совсем не турками, а российской ГОСУДАРСТВЕННОЙ испытательной лабораторией. Вопрос на засыпку - так при чём тут турки???

харамамбару
...Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))
Намекаете, что моральных уродов в стране намного больше, чем сей один гражданин? Охотно верю.

баба_маня
харамамбару
Непонятно почему идея такого письма пришла в голову единственному человеку в России в 2019 году и он, как не странно- не госслужащий из соответствующих органов))
а я прекрасно понимаю. оно (лицо) есть заинтересованное, посему и писнуло такую бумажку. если дело выгорит, и проверки начнутся, то пока они будут идти, на рынке появится дефицит дешевого импорта, а следовательно, есть шанс слить свои складские остатки. и не важно, найдут ли какую крамолу проверяющие (что-то обязательно найдут, подход у контрольных органов такой: если ревизор не нашел нарушений - он плохой ревизор), но по сути дела, наверняка, ничего принципиального не обнаружат, а "лицу" все равно польза будет.
харамамбару
баба_маня
оно (лицо) есть заинтересованное

четырьмя тысячами стволов?
ну да, ну да))

харамамбару
Landgraf
И про то, что НЕ присутствуют клейма российских сертификаторов, я в тексте письмеца не нашёл ни слова, хотя читал его неоднократно и более чем вдумчиво

Вы даже прочитать не можете, а уже меня студентом обзываете.
Читайте еще раз.

Landgraf
харамамбару
Вы даже прочитать не можете, а уже меня студентом обзываете.
Читайте еще раз.
Я как раз читать умею, и очень внимательно, не додумывая смысл прочитанного.
Kaleb
Landgraf
Брать можно, ЕСЛИ Вы не планируете заниматься стрелковым спортом с этим ружьём. А для пострелушек и охоты Хатсана или Импалы хватит и Вам, и Вашим наследникам. Но для занятий спортом отечественные поделия (кроме разве что некоторых моделей пр-ва ЦКИБ) по ресурсу подходят ничуть не лучше 😊

А вепрь 12 не ресурсный разве? Или бекас?

Kaleb
Landgraf
Безусловно. Но производитель хотя-бы для сохранения репутации должен озвучивать только пути РЕШЕНИЯ проблемы, а не способы забивания на неё. Да, с оговоркой, что сначала должна быть установлена причина (производственный брак или что-то постороннее, неподвластное производителю), но именно способ РЕШЕНИЯ.

Бенц АГ хз канешн, но Никто не будет чинить не явный косяк. Только типичные болячки. Треснутая туманка вылетел камень и пока. Вода в туманках - естественный конденсат. Бизнес по рашковански это.

Kaleb
Landgraf
ОТК на КК, как мы уже неоднократно убеждались, вещь виртуальная. А отстрел - а что отстрел? Не развалилось, куда-то в мишень всё прилетело - значит "признано годным к эксплуатации".

На сайге холоднокованный? Вроде горячая ковка? Или это только гладкого касается?

Интересуюсь,а не утверждаю

баба_маня
харамамбару
четырьмя тысячами стволов?
ну да, ну да))
понятия не имею сколько там у них неликвида на складах
Landgraf
Kaleb
Бенц АГ хз канешн, но Никто не будет чинить не явный косяк. Только типичные болячки. Треснутая туманка вылетел камень и пока. Вода в туманках - естественный конденсат. Бизнес по рашковански это.
Я знаю случай, когда противотуманки меняли бесплатно на корейской марке авто. Просто начались массовые обращения по поводу трещин - и производитель, изучив ситуацию, нашёл свой косяк (что-то было не то с термообработкой линзы, перекалили стекло, и оно трескалось например, если со включённой противотуманкой влететь в лужу, от перепада температур), и добровольно менял треснувшие противотуманки.

А "бизнес по-рашковански" уже задолбал. Надо это лечить.

Landgraf
Kaleb
На сайге холоднокованный? Вроде горячая ковка? Или это только гладкого касается?

Интересуюсь,а не утверждаю

Вроде холодная ротационная ковка, и там, и там. Опять же, не утверждаю, т.к. поручиться не могу, но на основе обрывочных сведений у меня именно такое впечатление сложилось.
Landgraf
Kaleb
А вепрь 12 не ресурсный разве? Или бекас?
Бекас - вообще сон разума конструктивно, слишком усложнённая конструкция. Я даже не знаю, настреливал ли кто с Бекаса значительное количество выстрелов. А Вепрь-12... Затворные рамы бывает трескаются (конструктивный просчёт), в них ещё и дыры бывают (малёк промахиваются фрезой, когда режут копирный паз), детали УСМ попадаются из сыромятины (наклёп жуткий возникает слишком быстро), всяко бывает.
Kaleb
Landgraf
Бекас - вообще сон разума конструктивно, слишком усложнённая конструкция. Я даже не знаю, настреливал ли кто с Бекаса значительное количество выстрелов. А Вепрь-12... Затворные рамы бывает трескаются (конструктивный просчёт), в них ещё и дыры бывают (малёк промахиваются фрезой, когда режут копирный паз), детали УСМ попадаются из сыромятины (наклёп жуткий возникает слишком быстро), всяко бывает.

С помпы 18-20к настрелял какой-то чек. На ютубе смотрел. Брак везде бывает. Это же не тотально барахляное производство.

баба_маня
Kaleb
Это же не тотально барахляное производство.
https://guns.allzip.org/topic/54/2363965.html
Landgraf
Справедливости ради - брака в продукции МОЛОТа намного меньше, чем у КК. И в написании подмётных писем МОЛОТ замечен не был (пока?).
баба_маня
Landgraf
И в написании подмётных писем МОЛОТ замечен не был
это, несомненно, положительно характеризует руководство молота. просто ассортимент их продукции очень узкий. вылезти из ниши калашмоидов у них пока не получалось. бекас - весьма неоднозначен, явно не шедевр, но хоть применим на практике, с туканом вообще полный конфуз.
мож им и в самом деле не стОит выходить из сферы специализации...
Landgraf
баба_маня
это, несомненно, положительно характеризует руководство молота. просто ассортимент их продукции очень узкий. вылезти из ниши калашмоидов у них пока не получалось. бекас - весьма неоднозначен, явно не шедевр, но хоть применим на практике, с туканом вообще полный конфуз.
мож им и в самом деле не стОит выходить из сферы специализации...
Если подумать, то у МОЛОТа очень неплохие шансы. Давайте попробуем на примере их уже выпускаемой продукции подумать, что же они могут сделать.
Точное литьё из лёгких сплавов у них имеется (ствольные коробки Бекасов). Стволы МОЛОТ делает ну как минимум нормальные, если не сказать хорошие. То есть, они в принципе могут "скопировать" иностранную конструкцию охотничьей многозарядки, и создать на этой базе целое семейство - газоотвод, инерционку, помпу, с разными длинами стволов (а если смогут обеспечить взаимозаменяемость стволов, так и вообще с кучей разных вариантов комплектации и отдельно продаваемыми стволами). Опять же, на этой базе они могут сделать что-то типа TG-1 (МР-155К), только главное сначала дизайнеру показать AR-15 живьём, уж с этим думаю проблем не будет, Вепрь-15 наверняка есть в заводских хранилищах.
Далее - на этой же базе (на основе отливки ствольной коробки), как следует почесав репу, можно делать нарезные самозарядные газоотводные карабины охотничьей компоновки с коробчатым магазином.

Беда тут только в одном - боятся. Боятся расширять ассортимент, т.к. точно знают, что ни одна модель, насколько бы удачной она не была, не прокормит весь завод. Вроде бы обоснованное опасение, НО - не надо рассчитывать, что одна модель всех прокормит! Надо с минимальными затратами расширять ассортимент, прикручивать крылья и перламутровые пуговицы, да хоть чёрта лысого прикручивать, лишь бы подобрать низкий спрос. Гибче надо быть, гибчее 😊 Для этого надо конструктора немного осадить, и объяснить ему, что он должен придумать не одну (пусть даже гениальнейшую) модель, а базу для огромной линейки моделей. То есть технологи должны сидеть верхом на конструкторе, каждая деталь должна рассчитываться на использование в составе как можно бОльшего числа моделей, вариантов и исполнений. Возможно, кое-где придётся пожертвовать себестоимостью детали ради расширения её применимости (потом окупится за счёт тиража), где-то можно исходить из совместимости на уровне заготовки (т.е. заготовка отливается/штампуется/вырезается одна, а потом в ней делаются какие-то не слишком сложные доработки под конкретный вариант ружья).

Ну и непонятно, почему МОЛОТ мёртвой хваткой держится за тяжеленную "пулемётную" ствольную коробку. Возможно, есть какие-то негласные договорённости с КК. Возможно, сохраняют её в надежде на гос.заказ. Тут уж не знаю, НО - возвращение на калашоиды третьей оси это плюс у МОЛОТовцев, а вот "пулемётная" коробка - это минус, по весу. Если третья ось просто теоретически греет душу, то лишний вес практически вполне осязаемо оттягивает руки.

И непонятно, почему МОЛОТ отказался от попытки производства русАРок. Аппер и ловер сделать МОЛОТ вполне может (литьё легкосплавов у них есть). Мелочёвку выточить/отлить/отштамповать - тоже способны, оборудование имеется. Стволы они уже делали. Непатриотичненько? А что, патриотичненько с голым задом клянчить денег у государства???
Скооперировались бы с другими производителями АРок в России (кто-то в Питере делает АДАРки, вроде где-то под Москвой хотят делать, а ещё ОРСИС и Кожаев) - продавали бы им заготовки (отливки ресиверов), или наборы мелочёвки, и т.д., и т.п...
А АР-платформа - это сразу огромное количество вариаций, калибров, комплектаций. Например, как бы Вам показалась АРка с коваными хромированными стволами с набором 366ТКМ, 223REM и 9х19? Очень многим такое сочетание закроет большинство потребностей. Я уж не говорю про то, что при грамотной изначальной сертификации можно продавать "одноствольные" ружья на АР-базе, и потом продавать к ним нарезные комплекты под разные калибры.

Короче, глядя на МОЛОТ, мне вспоминается фраза кролика Баггса Банни из мульта - "Если бейби хочет кролика - она его получит!". И не важно, что для этого Баггсу Банни пришлось самому залезть на тарелку.

zpt
Landgraf
Вы привели слишком упрощённую схему.
Полная схема выглядит примерно так: запретят турков - отечественные ружья подорожают - придут китайцы, способные с ними по цене конкурировать - запретят китайцев - отечественные ружья подорожают - придут итальянцы, способные конкурировать по цене с отечественными - запретят итальянцев - отечественные ружья подорожают - придут немцы и австрийцы, которые будут дешевле отечественных... И т.д. В итоге байкаловские дрова будут стОить чуть дешевле БББ, способность народонаселения покупать такое дерьмо по таким ценам будет нулевая, сбыт у КК будет падать, придётся запрещать или облагать дикими пошлинами все импортные струлялы, в итоге продукция КК снова подорожает, придётся пошлины пересматривать в сторону увеличения, или вообще запрещать импорт...

Если Вы не способны понять, что мы наблюдаем начало бесконечной спирали, в которой сгинули уже многие российские производители - то мои Вам соболезнования. Автопром уже сдох, не смотря на многократные повышения пошлин, практически запрет частного ввоза, и т.д., и т.п.


Тут еще стоит учесть конкуренцию с б/у отечественными ружьями: в травматическом оружии сейчас с этим, к примеру, Техноармс может столкнуться.

На предполагаемом этапе, когда по вашей схеме новая двустволка от КК будет стоить 60т.р., владельцы советских двустволок, которые их сейчас сдают в утилизацию забесплатно или в комиссионки за небольшие деньги, будут рады предложить по этим ценам свое оружие молодому поколению.

Уже даже сейчас я, покупая отечественный гладкоствольный полуавтомат, взял бы не новый МР-155, а малостреляный МР-153: и дешевле будет, и качественней, судя по тому, что я слышал про МР-155.

IzhG
честно говоря ИМЗ только один из пазлов общей картины происходящей в российской промышленности.
Нет нормальной ствольной стали,нет качественной проволоки для пружин, пластика нормального нет,МИМ технологии отстают, алюминиевые сплавы пористые. Список можно продолжать, но суть одна-
Невозможно взять и из дерьма конфетку сделать силами одного предприятия.

Ладно, качественной стали нет, качественной проволоки нет, качественного пластика нет. Но мушку и целик-то можно ровно ставить?!

Landgraf
А вот свежачок от КК - https://guns.allzip.org/topic/396/2376980.html
Специальный топик для жалоб на качество продукции. Внешне всё выглядит вполне цивилизовано. Немного смущают условия, прописанные в топике: надо указать марку, дату изготовления, дату приобретения "косячного" оружия. А как быть, если в ормаге осматриваешь карабин за карабином (одной модели), и не можешь выбрать нормально собранный? Ну не станешь же приобретать экземпляр с косяком специально, чтоб указать в топике дату производства и покупки. Запоминать или переписывать данные всех осмотренных косячных карабинов - это сколько ж времени на просмотр уйдёт, продавцы и покупатели в очереди озвереют.


Можно сфотографировать и указать, когда и в каком магазине было сделано фото.


баба_маня
не только ижевские. просто они одни остались в секторе нормального гражданского оружия (не калашматов). не удивлюсь, если и эти закроют выпуск охотничьей продукции. вернее, я даже склонен считать, что так и будет в ближайшие годы.

Так каков спрос на охотничье оружие? Весьма небольшой, поэтому КК и комбинированные ружья производить перестал, и у остальных производителей из гладкоствольных калибров только 12-й в общем-то и остался. Причем, замечу, что с комбинашками, что с малыми калибрами за немногочисленный оставшийся спрос производителям надо конкурировать с ранее произведенным оружием.


Последний из могикан

внутренним потребителям не пробовали зарплату повышать и три выходных дня отдать? Тогда рынок бабахалок выходного дня скакнул бы вверх )))


Выходные дни и так есть, а вот мест, где в выходные дни можно побабахать, мало и бабахать там дорого.

Landgraf

И непонятно, почему МОЛОТ отказался от попытки производства русАРок. Аппер и ловер сделать МОЛОТ вполне может (литьё легкосплавов у них есть). Мелочёвку выточить/отлить/отштамповать - тоже способны, оборудование имеется. Стволы они уже делали. Непатриотичненько? А что, патриотичненько с голым задом клянчить денег у государства???
Скооперировались бы с другими производителями АРок в России (кто-то в Питере делает АДАРки, вроде где-то под Москвой хотят делать, а ещё ОРСИС и Кожаев) - продавали бы им заготовки (отливки ресиверов), или наборы мелочёвки, и т.д., и т.п...

В свое время в разделе Молота на этом форуме написали, что у руководства завода такая позиция, что завод будет делать оружие отечественной конструкции, и АРки в эту позицию не вписываются.

Landgraf
А АР-платформа - это сразу огромное количество вариаций, калибров, комплектаций. Например, как бы Вам показалась АРка с коваными хромированными стволами с набором 366ТКМ, 223REM и 9х19?

Зачем здесь 366ТКМ, почему не 7.62х39?

баба_маня
zpt
Так каков спрос на охотничье оружие? Весьма небольшой, поэтому КК и комбинированные ружья производить перестал, и у остальных производителей из гладкоствольных калибров только 12-й в общем-то и остался. Причем, замечу, что с комбинашками, что с малыми калибрами за немногочисленный оставшийся спрос производителям надо конкурировать с ранее произведенным оружием.
спрос на охотничье оружие есть, пока есть охота. и уж он всяко больше, чем на резинострельную, охолощенную и газовую хрень, но для его поддержания требуется менять ассортимент - выводить на рынок что-то, отличающееся от старого. только это позволяет конкурировать со вторичным рынком.
по малым калибрам: такие ружья весьма специфичны, но не более, чем. скажем, ппш. другое дело, что у нас нет мелких производителей и не будет, а крупные предприятия не интересуют партии в несколько сотен единиц в год. насчет конкуренции в этом сегменте Вы не правы - её просто нет. на вторичке иногда проскальзывает импорт 70-130 лет "от роду", но очень редко и обычно в неважном состоянии. все новье категорически не соответствует здравому смыслу, либо имеет конский ценник.
zpt
В свое время в разделе Молота на этом форуме написали, что у руководства завода такая позиция, что завод будет делать оружие отечественной конструкции, и АРки в эту позицию не вписываются.
зато охотничьи ружья отечественной конструкции они полностью провалили. выходит, им остаются калашматы и переделка устаревшего, списанного с армейских складов.
Landgraf
zpt
Тут еще стоит учесть конкуренцию с б/у отечественными ружьями: в травматическом оружии сейчас с этим, к примеру, Техноармс может столкнуться.

На предполагаемом этапе, когда по вашей схеме новая двустволка от КК будет стоить 60т.р., владельцы советских двустволок, которые их сейчас сдают в утилизацию забесплатно или в комиссионки за небольшие деньги, будут рады предложить по этим ценам свое оружие молодому поколению.

Уже даже сейчас я, покупая отечественный гладкоствольный полуавтомат, взял бы не новый МР-155, а малостреляный МР-153: и дешевле будет, и качественней, судя по тому, что я слышал про МР-155.

Вторичное оружие всегда будет фоном. Старые охотники умирают, отказываются от охоты - это процесс постоянный, и объёмы выходящего на рынок вторичного охот.оружия не особо меняются со временем. В отличии от газюков и травматики, которые резко подвержены всякой моде или изменениям в законодательстве. В расчёт вторичку можно не принимать, вторичка полностью закрыть спрос не способна.

zpt
Ладно, качественной стали нет, качественной проволоки нет, качественного пластика нет. Но мушку и целик-то можно ровно ставить?!
Вот и меня удивляет, ну ладно, ствол из дерьма слепили, но даже дерьмовый ствол можно в ствольную коробку РОВНО воткнуть? Или это сорт стали такой, "самоискривляющий"? Типа ставят-то ровно, а потом ветер подул - и хлоп, ствол в своём гнезде наклонился...

Осенило! В Ижевске используют сталь с эффектом памяти! Помнит сталь, что там криворукие рукожопы работают, вот и старается соответствовать 😊

zpt
Можно сфотографировать и указать, когда и в каком магазине было сделано фото.
Ага, можно, но ровно до тех пор, пока стоящий за тобой в очереди тебе в спину томагавк не воткнёт 😊

zpt
В свое время в разделе Молота на этом форуме написали, что у руководства завода такая позиция, что завод будет делать оружие отечественной конструкции, и АРки в эту позицию не вписываются.?
Я в курсе, поэтому и написал, что МОЛОТ считает это "непатриотичненьким". Очень уютная отмазка, когда ничего делать не хочется.

zpt
Зачем здесь 366ТКМ, почему не 7.62х39?
Как зачем? Без него весь смысл затеи теряется. Ну может ещё надо будет добавить тот "недорезанный" калибр а-ля пистолетный, который в этом году покажет Техкрим.
Продали по "зелёнке", через пять лет "догрузили" владельца китами под нарезь... Красота!

zpt
баба_маня
спрос на охотничье оружие есть, пока есть охота. и уж он всяко больше, чем на резинострельную, охолощенную и газовую хрень,

Вот это вопрос: насколько велик спрос именно на охотничье оружие и больше ли он, чем спрос на резинострелы?


баба_маня
но для его поддержания требуется менять ассортимент - выводить на рынок что-то, отличающееся от старого. только это позволяет конкурировать со вторичным рынком.

Опять же вопрос: насколько реально в охотничьем оружии придумать что-то шибко новое?


баба_маня
зато охотничьи ружья отечественной конструкции они полностью провалили. выходит, им остаются калашматы и переделка устаревшего, списанного с армейских складов.

С учетом специфики нашего оружейного рынка, думаю, и для КК, и для Молота логично первичной по важности продукцией считать как раз калашматы, а не охотничьи ружья.

Landgraf
Вторичное оружие всегда будет фоном. Старые охотники умирают, отказываются от охоты - это процесс постоянный, и объёмы выходящего на рынок вторичного охот.оружия не особо меняются со временем. В отличии от газюков и травматики, которые резко подвержены всякой моде или изменениям в законодательстве. В расчёт вторичку можно не принимать, вторичка полностью закрыть спрос не способна.

Полностью закрыть спрос не способна, но существенно его снизить вполне, особенно в описанном вами сценарии, когда стоимость нового ижевского ружья сравняется с ценой на БББ.


Landgraf
Осенило! В Ижевске используют сталь с эффектом памяти! Помнит сталь, что там криворукие рукожопы работают, вот и старается соответствовать

Это уже не эффект памяти, это уже искусственный интеллект!


Landgraf
Я в курсе, поэтому и написал, что МОЛОТ считает это "непатриотичненьким". Очень уютная отмазка, когда ничего делать не хочется.

Так они ведь делали "свинарки", а потом перестали.

Landgraf
Как зачем? Без него весь смысл затеи теряется. Ну может ещё надо будет добавить тот "недорезанный" калибр а-ля пистолетный, который в этом году покажет Техкрим.
Продали по "зелёнке", через пять лет "догрузили" владельца китами под нарезь... Красота!

Помнится, где-то на ганзе писали, что этот вариант невозможен из-за нашего оружейного законодательства: можно сделать гладкий ствол к имеющемуся нарезному оружию, но нельзя сделать нарезной ствол к имеющемуся гладкоствольному оружию.

А так да, идея хорошая: сначала 366ТКМ, через 5 лет дополнительный ствол под 7.62х39.

баба_маня
zpt
Опять же вопрос: насколько реально в охотничьем оружии придумать что-то шибко новое?
запросто. и не обязательно огороды городить. облегченные, утяжеленные версии, специфичные прицельные планки, леворукие ружья, походные, нержавеющие, легашачьи, бекасьеры, да море вариантов, но стотысячными тиражами не продастся.
zpt
Вот это вопрос: насколько велик спрос именно на охотничье оружие и больше ли он, чем спрос на резинострелы?
спрос на резинки б\ч закрыт, количество понторезов примерно одинаково из года в год, но те, что взрослеют, перепродают на вторичке ненужное барахло чаще, чем охотники. газовые уже давно даром предлагают, чтобы избавиться от переоформления.
zpt
С учетом специфики нашего оружейного рынка, думаю, и для КК, и для Молота логично первичной по важности продукцией считать как раз калашматы, а не охотничьи ружья.
да этого на вторичке тоже валом. и б\ч совершенно не стрелянного. подавляющее большинство сайго и вепревладельцев вообще не пользуются ними. т.н. "практическая стрельба" - развлечение нескольких сотен человек на всю страну. остальные за всю жизнь и одной единицы не расстреляют до утиля.
zpt
баба_маня
да этого на вторичке тоже валом. и б\ч совершенно не стрелянного. подавляющее большинство сайго и вепревладельцев вообще не пользуются ними. т.н. "практическая стрельба" - развлечение нескольких сотен человек на всю страну. остальные за всю жизнь и одной единицы не расстреляют до утиля.

Зашел в раздел "купля-продажу ружья", на первой странице всего три предложения калашматов, два ВПО-208 и один ВПО-205, предложений чисто охотничьих ружей на той же странице гораздо больше, и это даже если помпы не считать.

Landgraf
zpt
Так они ведь делали "свинарки", а потом перестали.
"Делали" - это громко сказано. Делали они только ствол (и делают по сей день, для АДарок). Всё остальное делал Шмайссер в Германии 😊 У нас только сборка производилась, ну и клейма выжигали лазером. Чтоб действительно начать ДЕЛАТЬ ар-ки в Вятских Полянах, надо разворачивать полноценное производство, лить ресиверы, точить или лить остальные детали...

zpt
Помнится, где-то на ганзе писали, что этот вариант невозможен из-за нашего оружейного законодательства: можно сделать гладкий ствол к имеющемуся нарезному оружию, но нельзя сделать нарезной ствол к имеющемуся гладкоствольному оружию...
Тут надо хорошенько подумать, я не вижу прям вот железобетонных препятствий. Очень многое зависит от того, как изначально сертифицировано оружие-носитель.
Я знаю, что к Байкаловским ружьям нельзя дозаказать нарезной ствол, но это не юридическое, а чисто техническое ограничение, литые ружейные коробки не выдерживают, а для аналогичных нарезных карабинов Байкал коробки из поковки делает. Поэтому к карабинам можно дозаказать гладкий ствол, а к ружьям нарезной - нельзя, при всей внешней схожести ружей и карабинов на базе этих ружей.

zpt
А так да, идея хорошая: сначала 366ТКМ, через 5 лет дополнительный ствол под 7.62х39.
Сдаётся мне, если кто пять лет с 366 поработает (не просто в сейфе похранит) по зверю - тому 7,62х39 уже нафиг не нужен будет. Для спортсменов 7,62х39 тяжеловат (по отдаче), им 223 или 5,45 лучше будут. Так что ИМХО в 7,62х39 АРку можно и не делать, спрос будет низкий. Хотя, если для ассортимента не лень будет сделать - то пусть будет, вполне имеет право на жизнь.
Но в наборе, если карабин продаётся сразу с несколькими стволами, при наличии в наборе 366ТКМ патрон 7,62х39 будет ИМХО лишним. Или то, или другое. Поэтому я и написал - 366, 223, и 9х19. Идеальный на мой взгляд наборчик. 223 - классика, 366 - по мясу, 9х19 - по бумаге.

Landgraf
zpt
Зашел в раздел "купля-продажу ружья", на первой странице всего три предложения калашматов, два ВПО-208 и один ВПО-205, предложений чисто охотничьих ружей на той же странице гораздо больше, и это даже если помпы не считать.
Нашли куда заходить 😊 Удивительно, что в том разделе вообще нашли хоть какие-то калашоиды. Модераторы оттуда калашоиды ссаными тряпками выгоняют 😊
Заходите в куплю-продажу Сайги, и попытайтесь там найти в продаже хоть одно классическое охотничье ружьё 😊 Сразу мир перевернётся, сразу начнёте думать, что классика в жутком дефиците 😊
харамамбару
Landgraf
Скооперировались бы с другими производителями АРок в России

Дело в том, что если бы вдруг я каким-то чудом даже и захотел м4 - то исключительно армейский)
Поделки и копии с нуля не интересны.
Это все равно, что купить румынский АК или пакистанский хеклер.
Да и для охоты автоматный форм-фактор не совсем удобен. Мне, по крайней мере. И думается мне таких много)
На тему идеальных наборчиков:
12к, 5.6 мелкан с дозвуком и хороший 308/30-06 для пострелять по мясу далеко. Ну может быть еще какой-нить 6.5, если заразишься высокоточкой, бенчрестом, сусликами или иной неведомой х-й. Причем все это не в одной винтовке, а в разных, со своими прицелами, ложами и прочими индивидуальностями под каждую единицу и тд.
Остальное все какое-то промежуточное и непонятное для чего нужно.
На мой взгляд 😛

Landgraf
харамамбару
Дело в том, что если бы вдруг я каким-то чудом даже и захотел м4 - то исключительно армейский)
Ну удачи в поисках, что я могу сказать.
Ах, да, кстати - нет никаких "армейских М4", есть изделия РАЗНЫХ производителей, закупленные вооружёнными силами тех или иных стран.
Например Bushmaster XR-15 Вам подойдёт?

харамамбару
...Поделки и копии с нуля не интересны...
А что для Вас считается оригиналом?

харамамбару
...На тему идеальных наборчиков:
12к, 5.6 мелкан с дозвуком и хороший 308/30-06...
А теперь попробуйте представить себе это всё в одном оружии. Если получится - нам расскажите, что же у Вас получилось.

харамамбару
...Причем все это не в одной винтовке, а в разных, со своими прицелами, ложами и прочими индивидуальностями под каждую единицу и тд...
Дык сейчас ничего не мешает купить всё перечисленное в разных единицах оружия.

харамамбару
...Остальное все какое-то промежуточное и непонятное для чего нужно.
На мой взгляд 😛
Три отдельных ружья/карабина будут дороже, чем один с тремя сменными наборами при сходных параметрах. Зачем переплачивать, если всё равно одновременно из двух ружей/карабинов стрелять не получится?
Основная моя мысль с русской АРкой - создать именно модульную систему, которой могли бы пользоваться ВСЕ владельцы оружия, вне зависимости от наличия стажа. Нет стажа? Бери 366, 410 или намечаемый Техкримом "недорезанный пистолетный". Появился стаж? Докупай что сочтёшь нужным из нарезных "китов".


Ну да ладно, топик-то в общем не о путях расширения производственной гаммы МОЛОТа. Топик об удручающем качестве УЖЕ выпускаемого КК оружия.

харамамбару
Landgraf
Топик об удручающем качестве УЖЕ выпускаемого КК оружия

Видимо у вас не было турецких ружей)

аорп дфо
Турки реагируют на косяки и стараются исправить. Ижбрак слишком горд похоже. Где возможность просто докупить ствол на 155 как обещано? Нигде... Не влазит без подбора на заводе.
sedoy zloy
харамамбару

Видимо у вас не было турецких ружей)

У меня, тащемта например, туреццкое ружжо. Скромно интересуюсь, а что с ними не так? Може я пропустил чего за пять лет активного владения оным?
Khan Matrix Fideio Kine-Sys 12/76 инерционный п/а. Дилерская поддержка даже после окончания гарантийного срока. Детали многие бесплатно высылают, можете сами прочитать в топике посвящённом этому карамультуку.
И сравните с саппортом ИжМех и ИжМаш...


харамамбару
sedoy zloy
И сравните с саппортом ИжМех и ИжМаш...

В этом сезоне из нашей бригады 4 человека оказались временно без ружей.
3 с турецкими п/а, один с ТОЗ-Б. Но курковка 1949 года емнип, ей простительно) И было отремонтировано по приезду домой. А вот у кого турки, им пришлось походить с подменными ружьями какое-то время, да еще и поискать необходимые детали, на заказ и тд.
Может быть на фоне современной продукции российских оружейников это мега-надежные ружья, не знаю, у меня нет новодела, но со стороны это выглядит печально.

Landgraf
харамамбару
Видимо у вас не было турецких ружей)
Видимо у меня их примерно столько же, сколько и ижевских. То есть достаточно много. Притом самых разных ценовых категорий, от 200 до 2000USD за штуку.
sedoy zloy
харамамбару
3 с турецкими п/а
Модель и производителя назовите, пожалуйста. Или "турки" для Вас на одно лицо?
баба_маня
харамамбару
А вот у кого турки, им пришлось походить с подменными ружьями какое-то время, да еще и поискать необходимые детали, на заказ и тд.
можно подумать, что если-бы у них были тоз-34, иж-54 и т.п. ружья, они нашли бы детали быстрее. а владельцам "раритетов" типа тоз-25 или иж-49 ващще беда...
дааа, а если современный "МР" попытаться по гарантии отремонтировать, как надолго с подменным ружьем придется свыкаться?
Landgraf
баба_маня
... а если современный "МР" попытаться по гарантии отремонтировать, как надолго с подменным ружьем придется свыкаться?
С учётом, что завод требует отправлять к ним ружьё для практически любого ремонта, даже какую-нибудь пружинку или болтик поменять - "присылайте на завод"... Перспективка мягко скажем так себе, с полгода протянется вся процедура (получение документов, отправка, ремонт, получение обратно). К туркам, если поискать, можно купить практически всё (кроме ОЧ, разумеется). А к байкаловским ружьям кроме дров и антабок почти ничего в продаже нет.
Landgraf
ОФИГЕТЬ!! Попался тут топик, претензия по качеству Сайги.
Цитаты оттуда (ник автора я пока заменил на ХХХ):
ХХХ
Всем привет.

Живой пример: после списания 5,45 Сайги исп. 08 (пробег 22 тыс.) была приобретена 5,45 Сайга-30 с т.н. толстым хромом.
Если у старого карабина кучность поплыла только ближе к 20 тыс выстрелов, то у "толстого хрома" - после 4-х тыс. Не мишень, а дуршлаг.
Очень странно и досадно, с учётом стоимости этого оружия и маркетинговых заявлений.
Есть ещё примеры отвратительной кучности 5,45 Саег...

ХХХ
...Разучились в России делать калаши...

Вроде бы ничего необычного. Самое удивительное - это именно автор. Это (барабанная дробь) - ЧЕРНОМОР!!! По слогам, если кто не поверил - ЧЕР-НО-МОР !!! Тот самый придворный КаКашный пополизатель-бумагомаратель!!! Допекло уже даже его! Ну или ему кто-то другой хорошенько пробашлял, и теперь мы узнаем мноооого интересного про закулисные тайны КаКи.

Вот ссылка на топик:
https://guns.allzip.org/topic/294/2397172.html

zpt
Landgraf
С учётом, что завод требует отправлять к ним ружьё для практически любого ремонта, даже какую-нибудь пружинку или болтик поменять - "присылайте на завод"... Перспективка мягко скажем так себе, с полгода протянется вся процедура (получение документов, отправка, ремонт, получение обратно). К туркам, если поискать, можно купить практически всё (кроме ОЧ, разумеется). А к байкаловским ружьям кроме дров и антабок почти ничего в продаже нет.

Как это нет? В тех охотничьих магазинах, где на витрины выкладывают россыпи разных деталек, лежат запчасти от разных МР: пружины, бойки и все такое прочее.

Зашел посмотреть в известный магазин запчастей, открыл для примера список запчастей к МР-153, разве это "почти ничего в продаже нет"?
https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=1441


Landgraf
zpt
...Зашел посмотреть в известный магазин запчастей, открыл для примера список запчастей к МР-153, разве это "почти ничего в продаже нет"?...
КоммунизЪм! Осталось найти в продаже МР-153.

Простейший пример - попробуйте купить боевые пружины к МР-233. Или выбрасыватель к МР-43.

Плюс, зная "ДедМазай", могу предположить, что сайт мягко говоря несколько оптимистично показывает реальный ассортимент.

zpt
Landgraf
Осталось найти в продаже МР-153.

Вот здесь-то и можно упомянуть раздел "купля-продажа гладкоствольного" 😊

Если говорить о новых ружьях из магазина, к МР-155 на dmazay.ru запчасти примерно в том же объеме предлагаются.

Landgraf
Или выбрасыватель к МР-43.

Я в устройстве ижевских двустволок не особо разбираюсь, поэтому уточню: какая деталь нужна, длинная или короткая? Их оба на сайтах с запчастями выбрасывателями называют.

https://moscow.12x70.ru/catalo..._levyy_izh_43e/
http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP43/265.html
https://gunstock.ru/zapch asti-...3--izh-43-mr-43
https://ак74м.рф/catalog/zapch...evyy_izh_43e_1/

Нашлось за пару минут по запросу "выбрасыватель иж-43 купить". Думаете, на самом деле все эти сайты (и остальные сайты из выдачи поисковика) только декларируют наличие, а по факту деталей не имеют?


Landgraf
Плюс, зная "ДедМазай", могу предположить, что сайт мягко говоря несколько оптимистично показывает реальный ассортимент.

Даже если реальный ассортимент в два раза меньше, все равно это не очень похоже на "в продаже только приклады и антабки, а больше ничего нет".

К обсуждаемому концерну можно предъявить немало претензий, но все-таки стоит стремиться к объективности. А то зайдет сюда человек, прочитает, что "запчастей, акромя антабок, в продаже нет", вспомнит, как он был пару месяцев назад в охотничьем магазине и видел целый прилавок с запчастями на разные ИЖ и МР, и подумает, что остальные описываемые здесь недостатки концерна реальны в той же степени, что и "отсутствие запчастей".

Kaleb
Ради справедливости у молота на калашматах тоже мушки криво посажены. Я лично два 205х видел с мушкой под 45 градусов. Проклятье какое-то...
баба_маня
zpt
Даже если реальный ассортимент в два раза меньше, все равно это не очень похоже на "в продаже только приклады и антабки, а больше ничего нет".
с деталюхами (не требующими индивидуальной пригонки) на мр-43, мр-27 и аналоги (иж-58м, иж-59), мр-153, мр-155 особых сложностей нима. ассортимент в магазинах не очень широкий. но в тырнете найти можно. правда, с учетом пересыла будет не дешево. для тозовских ружей, снятых с производства ижевских, а тем более цкибовских запчасти купить очень не просто или вообще невозможно. с учетом того, что мастерских по стране почти нет, ремонт превращается в весьма нетривиальное занятие, ни чем не более простое, чем с редкими турками. запчастюхи на широко представленных в стране турок найти не сложно, но некоторые приходится ожидать, иногда ценник бывает "не гуманным", но импортеры обычно реагируют на вопросы владельцев, а вот КоКа старается отвертеться.
про детали на калашматы ничего не знаю.
Landgraf
zpt
...Вот здесь-то и можно упомянуть раздел "купля-продажа гладкоствольного" Вот здесь-то и можно упомянуть раздел "купля-продажа гладкоствольного"...
Ни в одном ормаге я такого раздела не видел.

zpt
...К обсуждаемому концерну можно предъявить немало претензий, но все-таки стоит стремиться к объективности. А то зайдет сюда человек, прочитает, что "запчастей, акромя антабок, в продаже нет", вспомнит, как он был пару месяцев назад в охотничьем магазине и видел целый прилавок с запчастями на разные ИЖ и МР, и подумает, что остальные описываемые здесь недостатки концерна реальны в той же степени, что и "отсутствие запчастей".
Шли бы Вы вот в этот топик https://guns.allzip.org/topic/294/1730054.html и там рассказывали, что с ЗИПом на продукцию КК всё отлично.

P.S. по ссылкам на выбрасыватели МР-43 собственно выбрасывателя и нету 😊 Есть эжекторы (это которые делятся на левые и правые) для модификации с эжекторами. А вот это https://gunstock.ru/zapch asti-...3--izh-43-mr-43 совсем не выбрасыватель МР-43, это полуфабрикат выбрасывателя, непонятно как с3,14зженный с завода. На ружьё эта деталь не встанет без весьма серьёзных металлорежущих работ.

DemonMSK
Виталий А

😊 Мне так не совсем понятно, мосинка в стоке стоившая 5-7 т.р.(и не брал никто) перестволенная подлетела до полтоса. А застава 70 т.р.
При всем при том родной нарезной чезет 550-й с маузеровским затвором стоит дешевле или в эту цену...

я в коллективе второй с шершавым. Первый - имеет СКС уже лет 30.

И когда ВНЕЗАПНО обнаружилось, что владение шершавым реально кроме 5 лет стажа не требует НИЧЕГО дополнительно - начали покупать.
Хотя, не не совсем ничего - купил новый сейф 😊
А до того - миллион историй про "Сейф 3мм, засыпной, с анкерам 20*200 4 штуки, возить на отстрел, участвоковый ходит в гости каждую неделю..."

zpt
Зачем здесь 366ТКМ, почему не 7.62х39?

Набор - 366ТКМ, 223REM и 9х19 я бы купил "вотпрямщаз"

С 9*19 можно поехать в пистолетный тир,
с 223 - понаслаждаться на 100-300 метров, не напрягая плечо. 400 223х это "как кончились???", а два десятка 366 (или 7,62) - это конечно не как с мосинки или 308/3006, но уже заметно.
Зато с 366 - можно на охоту на скажем кабана. Бо ныне с *39 или 233- низзя 😞 И если про 223 я соглашусь, то из 7,62*39 кабанов набито немало.
В общем возможны варианты.
7,62 и 5,45 на 39 тоже можно - но они не особо расширят диапазон использования. Всё равно пострелушечная машинка будет.
Хотя при разумной цене на киты - собрать полный зоопарк - вай нот 😊

zpt

Зашел в раздел "купля-продажу ружья", на первой странице всего три предложения калашматов, два ВПО-208 и один ВПО-205, предложений чисто охотничьих ружей на той же странице гораздо больше, и это даже если помпы не считать.

Учитывая что для саёг есть отдельный раздел, где и свины водятся - неудивительно.

харамамбару

В этом сезоне из нашей бригады 4 человека оказались временно без ружей.
3 с турецкими п/а, один с ТОЗ-Б. Но курковка 1949 года емнип, ей простительно) И было отремонтировано по приезду домой. А вот у кого турки, им пришлось походить с подменными ружьями какое-то время, да еще и поискать необходимые детали, на заказ и тд.
Может быть на фоне современной продукции российских оружейников это мега-надежные ружья, не знаю, у меня нет новодела, но со стороны это выглядит печально.

А я знаю несколько турок с немалыми настрелами и без проблем. Ну и турецкие п/а они разные бывают. Был у нас например какой-то за эквивалент чуть-ли не $100. Ну хреновый, ясен пень 😊
И да, ремонт оружия от КК - это несколько визитов в ОЛРР за направлением, доставка оружия в Ижевск, вторая поездка в Ижевск, и визит в ОЛРР. Ну то есть "легко, быстро и просто" 😊

zpt

Даже если реальный ассортимент в два раза меньше, все равно это не очень похоже на "в продаже только приклады и антабки, а больше ничего нет".

К обсуждаемому концерну можно предъявить немало претензий, но все-таки стоит стремиться к объективности. А то зайдет сюда человек, прочитает, что "запчастей, акромя антабок, в продаже нет", вспомнит, как он был пару месяцев назад в охотничьем магазине и видел целый прилавок с запчастями на разные ИЖ и МР, и подумает, что остальные описываемые здесь недостатки концерна реальны в той же степени, что и "отсутствие запчастей".

Первая же ссылка - это НЕ выбрасыватель. Это не пойми что, в лучшем случае оно в ружьё таки встанет, но не факт.
Да и запчасти с прилавка зачастую поставить невозможно без доработки напильником.

харамамбару
баба_маня
можно подумать, что если-бы у них были тоз-34, иж-54 и т.п. ружья, они нашли бы детали быстрее. а владельцам "раритетов" типа тоз-25 или иж-49 ващще беда...

На ТоЗ-Б нашли ж деталь у первого попавшегося мастера)
При этом старые советские ружья давно изучены, болячки знакомы, ЗИПы у всех лежат в сейфе)
По маркам турков не в курсе, какие-то бюджетные в пределах 500-600дол.

Landgraf
На ружьё эта деталь не встанет без весьма серьёзных металлорежущих работ

Я думаю, что людям которые сломали эжектор на горизонталке лучше бросить охоту и оружейную тему и переключиться на более надежный вид спорта, типа метания ядра.

баба_маня
харамамбару
На ТоЗ-Б нашли ж деталь у первого попавшегося мастера)
это б\у с разборки. попробуйте найти на безфлажковый т-34 или на т-25, иж-49 или тоз-а...
харамамбару
ЗИПы у всех лежат в сейфе)
ну у таких запасливых и на своего турка зип припасен. в чем проблема???
Landgraf
nayk007
странно. иностранные машины в России сертифицируют, а ружья нет?
Сертифицируются ружья, каждое ввезённое ружьё должно пройти сертификацию. Притом именно буквально КАЖДОЕ. А не как раньше - получали сертификат на модель оружия, и ввозили под этот сертификат сотни, а то и тысячи штук, уже не сертифицируя их.
Landgraf
харамамбару
А вас не смущает, что приора в 3 раза дешевле хундая я смотрю)
Или нива в 2 раза дешевле недоджипа от лифана.
Впрочем как и ружья, которые стоят иногда в 10 раз дешевле импорта))
Дешевые турецкие ружья стОят не сильно дороже (а иногда вровень и даже дешевле) байкаловских аналогичных ружей.
Виталий А
Мне кажется тема себя изжила и переходит в стадию "личностных"...
Не пора ли закрыть?
Или чистите сами от автопрома, сам дурак... и прочего.
Landgraf
Виталий А
...Или чистите сами от автопрома, сам дурак... и прочего.
ОК.
Виталий А
Landgraf
ОК.
Услышал.
zpt
баба_маня
Вот и меня удивляет, ну ладно, ствол из дерьма слепили, но даже дерьмовый ствол можно в ствольную коробку РОВНО воткнуть? Или это сорт стали такой, "самоискривляющий"? Типа ставят-то ровно, а потом ветер подул - и хлоп, ствол в своём гнезде наклонился...

Меня еще кое-что удивляет. В разделе концерна была тема о длине нарезной части у Сайги-366:
https://guns.allzip.org/topic/396/2294851.html

Там концерну начали предъявлять претензии по поводу того, что про TG2 на сайте концерна написано "длина нарезной части 130мм" (эта цифра есть в одной из фотографий в заглавном посте этой темы), а по факту у некоторых саег длина нарезной части 12см, у некоторых 9см.

Показательно, как концерн решил эту проблему: надпись на сайте переделал в "длина нарезной части до 130мм". Видимо, идея добиться от рабочих и работников ОТК того, чтобы длина нарезной части колебалась не больше чем на полсантиметра-сантиметр, либо никому в голову не приходила, либо была руководящими в концерне лицами признана совсем бесперспективной.

Понятно было бы, если бы такая ситуация была с ружьями упоминавшихся здесь мелких турецких фирм типа "Ахмет и сыновья": пришел к станку старший сын, покрутил ручку, сверлит 90мм, пришел к станку младший сын, покрутил ручку обратно, сверлит 120мм. Но тут-то вроде как "концерн"?!

Landgraf
zpt
Меня еще кое-что удивляет. В разделе концерна была тема о длине нарезной части у Сайги-366:
https://guns.allzip.org/topic/396/2294851.html

Там концерну начали предъявлять претензии по поводу того, что про TG2 на сайте концерна написано "длина нарезной части 130мм" (эта цифра есть в одной из фотографий в заглавном посте этой темы), а по факту у некоторых саег длина нарезной части 12см, у некоторых 9см.

Показательно, как концерн решил эту проблему: надпись на сайте переделал в "длина нарезной части до 130мм". Видимо, идея добиться от рабочих и работников ОТК того, чтобы длина нарезной части колебалась не больше чем на полсантиметра-сантиметр, либо никому в голову не приходила, либо была руководящими в концерне лицами признана совсем бесперспективной...

Помнится, был такой древний, советский ещё анекдот. Когда отправили в порядке дружественной помощи, в банановую республику производственное оборудование, чтоб там наладили выпуск тракторов. Всё передали - чертежи, оборудование, оснастку, сырьё. Собирают под пальмами первый трактор - Т-34 получается. Обращаются к "советским братьям", мол, чо за фигня? Всё делаем чётко по чертежу, сто раз перепроверяем - а трактора не получаются, всё танки выходят... А наши им в ответ - "Внимательнее читайте чертёж! Там в углу есть приписочка - "довести до требуемой формы напильником!" 😊

Я вот чего не могу понять. Если, как нам вешают на уши представители КК, стволы куются вместе с патронниками, то получается, что расстояние от снарядного входа до начала нарезов "парадокса" должно быть всегда строго одинаковое - такое, какое сформировано на ковочной оправке. И это расстояние даже теоретически не может изменяться, даже если нарушены какие-то режимы ковки. Вот как у них получается разная длина "парадокса"??? Вопрос риторический, из серии "вот как ЗИД ухитряется криво просверлить продольное отверстие в теле вращения (речь про стволы ПМ-Т)?", или "ну как можно не заметить, что ствол в коробке криво стоит?"...

zpt
...Понятно было бы, если бы такая ситуация была с ружьями упоминавшихся здесь мелких турецких фирм типа "Ахмет и сыновья": пришел к станку старший сын, покрутил ручку, сверлит 90мм, пришел к станку младший сын, покрутил ручку обратно, сверлит 120мм. Но тут-то вроде как "концерн"?!
А вот у турецких кулибиных такая ситуация даже теоретически невозможна! Потому, что на сверлильном станке стоит ограничитель, который не позволит засверлиться не на ту глубину. И не важно, кто встанет за этот станок - он засверлит ровно на требуемую глубину, не больше и не меньше. А положение этого ограничителя периодически проверяется начальством с помощью специального шаблона.
Грубо говоря, в нужном месте станка подварена гайка, в которую ввинчен ограничивающий ход подачи шпинделя винт с контрагайкой. Стоимость такого ограничителя - ноль целых хрен десятых, но он позволяет не допускать брака на многие тыщи долларов и сильно экономить на гарантийных обязательствах.

Футурама
Landgraf
Разумеется, теперь всё стало очень наглядно! Этот "тотальный брак у янычарских погремушек" есть следствие воспаления мозга у какашных маркетолухов и разрыва пукана у придворных жополизов типа Черномора.

+1

Landgraf
КаКашники меня в разделе забанили 😊

New
модератор раздела "Продукция ОАО "Ижмаш"" ограничил Вам доступ до 2019-07-14 из-за этого "Вот вам и "толстый хром";

-------
Причина:

А всего-то было написано:

Landgraf
Там можно и с небольшим моральным ущербом как следует вздрючить производителя. Есть методы 😊 Не в свой карман, правда.
А если ещё у суда выпросить частничек, то вообще красиво будет 😊

Боятся, что я подскажу народу, как их вздрючивать. А я подскажу, если кто серьёзно намеревается с КК или каким-то его подразделением судиться. Сразу говорю - помогать в иске к ормагу-продавцу я не стану, ормаг не от хорошей жизни КаКашными поделками торгует.

DemonMSK
харамамбару

Я думаю, что людям которые сломали эжектор на горизонталке лучше бросить охоту и оружейную тему и переключиться на более надежный вид спорта, типа метания ядра.

Довелось видеть и слом эжектора на поделии удмуртов, и расколотое яро.

XCLev12
Landgraf
Боятся, что я подскажу народу, как их вздрючивать. А я подскажу, если кто серьёзно намеревается с КК или каким-то его подразделением судиться. Сразу говорю - помогать в иске к ормагу-продавцу я не стану, ормаг не от хорошей жизни КаКашными поделками торгует.[/B]

Вы невероятно энергичны в выбранном деле. Прям, простите, думается, либо обцессия какая, либо материальный интерес 😊

Кстати, там на пару тем ниже турецкая вундерфавля Typhoon была визуально определена, как "типичный турок, ресурс до 5К", при равных исходных "посмотрите, как ровен ствол и красив ДТК, не может быть хуже "Сайги" и "Вепря"". Тайфун героически кокнулся на 2000, спасибо владельцу, донес информацию. Вот честно, все "турки" (как и почти всё турецкое), которых держал в руках, оставляют ощущение дешевого, разового ширпотреба. Вот из тех же псевдоАРок недавно: Bora Barak BR-36. Издалека поглядишь - прелестно. А в руки берешь - там флажок предохранителя пластиковый! С "мыльным" таким эффектом перещелкивается. Фу, прям.

Landgraf
XCLev12
Вы невероятно энергичны в выбранном деле. Прям, простите, думается, либо обцессия какая, либо материальный интерес...
Да как Вам будет угодно. Причину своей активности я в первом посте топика постарался объяснить. Если кто-то не способен понять - это не мои проблемы.

XCLev12
...на пару тем ниже турецкая вундерфавля Typhoon была визуально определена, как "типичный турок, ресурс до 5К", при равных исходных "посмотрите, как ровен ствол и красив ДТК, не может быть хуже "Сайги" и "Вепря"". Тайфун героически кокнулся на 2000, спасибо владельцу, донес информацию...
Врать не надо, тут не Кремль-ТВ и не церковь. Сдох Тайфун на 5000 выстрелов, лопнула ствольная коробка. Притом нормальных фотографий повреждений нет, понять, что и почему, невозможно. Может, самокрутом увлекались. Но 5000 выстрелов - это очень неплохо, вон, на МР-43 и МР-27 стволы распаиваются буквально после десятка выстрелов.

А на 2000 выстрелов на Тайфуне всего-лишь подгорела краска на ДТК и засрались магазины. Странно, да? На МР-133/153/135/155/156 к такому настрелу краски на ствольной коробке вообще обычно не остаётся... Так что читайте внимательнее то, чем собираетесь нас тут "удивить", а то смотрите в книгу - видите фигу. Обцессия чтоль какая? Или главное прокукарекать, а о чём - не важно?

XCLev12
...Вот честно, все "турки" (как и почти всё турецкое), которых держал в руках, оставляют ощущение дешевого, разового ширпотреба...
А никто и не обещает, что это "вечные" штучники.

XCLev12
...Вот из тех же псевдоАРок недавно: Bora Barak BR-36. Издалека поглядишь - прелестно. А в руки берешь - там флажок предохранителя пластиковый! С "мыльным" таким эффектом перещелкивается. Фу, прям.
А меня вот пластиковая спусковая скоба МР-135/155/156 (вместе со всем корпусом УСМ) наводит на мысли о пневматической природе ружья, напоминает МР-512. Фу прям, мыльный такой эффект от пластика в руках.
И давайте, если уж за псевдо-АРки разговор зашёл, поговорим о TG-1, она-же МР-155К. Как Вам поделие? Да там даже за рукоять переноски браться страшно - пластик в руках играет.

XCLev12
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите 😊

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

Landgraf
XCLev12
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите...
Ага, на окладе у госдепа.

XCLev12
...Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут...
Я склонен считать, что в описанном случае ресурс оказался всё-таки 5000. Замена ствольной коробки - это капремонт. Но ресурс уж никак не 2000, как Вы тут изволили соврать. И единичный случай - не показатель ресурса. Мог иметь место банальный заводской брак.

Да, кстати, мои Вам поздравления - Вы способны ресурс определять тактильно. Я преклоняю колено перед Вашими умениями.

XCLev12
... это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки?...
Ну как минимум. Владелец нихрена не должен делать, только заряжать и стрелять.

XCLev12
...Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.
С китайскими отвёртками тоже, раз на раз не приходится. Да и большинство "породистых" отвёрток сделаны в том-же Китае. А например балонный ключ одного из своих автомобилей, сделанный в Германии, я уже три раза покупал новый - почему-то они у меня в бараний рог закручиваются, бюргеры, гады, из пластилина их делают. И ведь так делают, сцуки, чтоб никакой другой ключ в укладку инструмента не поместился. Вот и приходится их "пластилин" покупать раз за разом.
Тут, конечно, ничто не сравнится с советским ключом, рассчитанным на прямое попадание ядерной бомбы. Только им крутить неудобно - не учли углы и направление нагрузок, соскакивает он с гаек, неэргономичен. Все руки поуродуешь и краску с дисков обдерёшь, пока им что-нибудь открутишь-закрутишь. Зато прооооочный, аж слов нет.

Kaleb
XCLev12
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите 😊

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

А повод быть гордым с ружьем у которого цевье шатается, то стволы кривые, то планка отпаивается, то хром отваливается? Стреляет зато! На метр влево))) от цели)))

Меня гордость берет / бьет патриотично в грудь

Landgraf
Kaleb
...бьет патриотично в грудь
Кого? 😊 😊 😊
Футурама
а вообще не важно,наше или турецкое.главное не наше. другу в прошлом году TG2 выбирали,из 8ми наименее кривое купил,норм.)
XCLev12
Landgraf
С китайскими отвёртками тоже, раз на раз не приходится. Да и большинство "породистых" отвёрток сделаны в том-же Китае. А например балонный ключ одного из своих автомобилей, сделанный в Германии, я уже три раза покупал новый - почему-то они у меня в бараний рог закручиваются, бюргеры, гады, из пластилина их делают. И ведь так делают, сцуки, чтоб никакой другой ключ в укладку инструмента не поместился. Вот и приходится их "пластилин" покупать раз за разом.
Тут, конечно, ничто не сравнится с советским ключом, рассчитанным на прямое попадание ядерной бомбы. Только им крутить неудобно - не учли углы и направление нагрузок, соскакивает он с гаек, неэргономичен. Все руки поуродуешь и краску с дисков обдерёшь, пока им что-нибудь открутишь-закрутишь. Зато прооооочный, аж слов нет.

Вы мне скажите, у Вас основная машина не "корейка" случайно? А то подобный запал я уже где-то встречал 😊

XCLev12
Kaleb

А повод быть гордым с ружьем у которого цевье шатается, то стволы кривые, то планка отпаивается, то хром отваливается? Стреляет зато! На метр влево))) от цели)))

Меня гордость берет / бьет патриотично в грудь

Всё, наверное, можно. Только что за турков-то так топят, вот это неясно.

Landgraf
XCLev12
Вы мне скажите, у Вас основная машина не "корейка" случайно? А то подобный запал я уже где-то встречал 😊
Основная городская у меня немка. Машина "зимняя" или "выходного дня" - японская. Есть ещё служебная - тоже немка. У супруги - чешская "немка", у родителей немки и японка. Но вообще модератор очень просил не увлекаться тут обсуждением автопрома.
XCLev12
Landgraf
Основная городская у меня немка. Машина "зимняя" или "выходного дня" - японская. Есть ещё служебная - тоже немка.

Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.

Landgraf
XCLev12
Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.
Да пожалуйста! Как будет угодно!
il_76

Landgraf
il_76
Я такую зверушку в руках не держал, продавалась бы в России - может и купил бы. Хотя, если он на Украине стОит около 65-70 тысяч рублей (в пересчёте по курсу), то у нас никак не меньше сотни будет, два Вепря или три Сайги можно купить на эти деньги...

Вот тут о нём неплохо отзываются реальные пользователи:
http://www.gunforum.com.ua/ind...ln8k6#msg338359

аорп дфо
XCLev12

Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.

С КаКой у многих личное связано. Дважды в ижсмех вступил. Теперь за турков топлю, ибо ижбрак охренел совсем.

zpt
XCLev12
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите 😊

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

С одной стороны, ресурс в 6000 выстрелов это не очень много. С другой, много ли продающихся сейчас ружей отстреляют хотя бы 1000 патронов? Вполне возможно, что кому-то из тех, кто из ружья не настреляет и 500 патронов, разумнее как раз купить стреляющее из коробки ружье с ресурсом в 6000, чем с ресурсом 20000 и из коробки требующее напиллинга.

В теме про Сайгу-9 один из тех участников форума, кто топит за КК за деньги, а, конкретнее, New, писал, что ресурс в 4000 выстрелов для Сайги-9 это вполне нормально, потом можно пойти и купить новый карабин. И, как я понял, конкретно в этом случае он не как сотрудник концерна это писал, а искренне так считал. А тут у турка аж 6000 выстрелов ресурс.

XCLev12
Только что за турков-то так топят, вот это неясно.

Я топлю не за турков, а против кривого или малоресурсного оружия. Обсуждали бы травматические пистолеты на основе ПМ, топил бы за П-М17Т против МР-79.

харамамбару
Landgraf
наводит на мысли о пневматической природе ружья, напоминает МР-512. Фу прям, мыльный такой эффект от пластика в руках.

а представляете насколько я был зол когда купил Steyr LG 110 за 1700 евро и обнаружил на нем дешевый, ломающийся пластик??

Landgraf
харамамбару
а представляете насколько я был зол когда купил Steyr LG 110 за 1700 евро и обнаружил на нем дешевый, ломающийся пластик??
Прекрасно себе представляю. Покупая Штайр (или иного производителя в той-же ценовой группе) как-то рассчитываешь на то, что это не "одноразовое" оружие, созданное грамотными инженерами с большим опытом. От такого уровня оружия не ждёшь "детских болезней" и врождённых конструктивных просчётов.
Но, как показывает практика, удешевление (экономия на материалах и технологиях) затронуло всех абсолютно. Но если у турков и прочих бюджетных производителей эта экономия видна в ценнике, то у "породистых" марок цены как были, так и остались (а то и поднялись). Спрашивается - ну и где удешевление, если они экономят? Зачем вообще они экономят, если оружие изначально недешевого сегмента? Чтоб побольше заработать. В итоге, как ни парадоксально, дешевые турки выигрывают по соотношению цена-качество! Да, качество у них пониже, чем у "породистых" производителей, но и цена намного ниже.
И это кроме случаев, когда под видом "породистых" продают тех-же турков, в лучшем случае подсобранных где-нибудь в Чехии или Италии, а обычно так вообще - прямиком из Турции идущих к нам, но с лейблом европейской оружейной компании - там с качеством всё ровно так-же, как и у "чистокровных" турков, только ценник повыше, "доплата за бренд".

Вот например МР-155 - пластиковый корпус УСМ однозначно дешевле, чем легкосплавный, плюс там ещё есть удешевления. И что? МР-155 стала дешевле МР-153? Нифига! Может, МР-155 стала надёжнее? Опять нифига, пластик в этом узле ну никак не сравнится с алюминием. Тогда наверное МР-155 ощутимо легче? И тут не сложилось. Так ради чего "съэкономили"??? Я не могу сказать, что пластик в УСМ это прям катастрофа, что из-за него ресурс снизился в разЫ. Но он снизился, а что особенно плохо - пропала возможность экстренного ремонта узла, если выпадающую ось в алюминиевом корпусе можно было ну например раскернить, и без проблем настрелять ещё пару сотен (а то и намного больше) выстрелов, ожидая, пока приедет заказанный в интернет-магазине новый корпус УСМ, то с пластиковым УСМ такой фокус не пройдёт, пластик там ничем не клеится, а если та-же ось начнёт люфтить в своём пластиковом гнезде, она его очень быстро раздолбает до неприемлемых значений.
И что самое плохое - у тех-же турков есть хрен-его-знает-сколько-летний опыт изготовления пластиковых деталей, в том числе корпусов УСМ, они уже давно освоили эту технологию, знают, какие сорта пластика пригодны, какие непригодны, какие присадки/добавки в пластик требуются, знают режимы литья, в конце концов, знают, какие места конструкции надо дополнительно усилить (грубо говоря, сделать потолще), чтоб избежать преждевременного износа. А у наших ни опыта, ни нормальных пластиков... И я, вот если честно, удивлён, что ещё не возник вал претензий к этому чёртовому пластиковому корпусу УСМ на МР-135/155/156.

Почему лопнул пластик на Штайре - надо разбираться. Осмотреть поверхности слома на предмет скрытых дефектов (пузырей, посторонних включений, непромесов, и т.д.), прикинуть скажем так "достаточность мяса" в месте слома, тогда можно будет понять, брак это или конструктивный просчёт. В принципе, у Штайра вроде есть опыт работы с пластиком в нагруженных узлах... Но, зная об общих принципах удешевления всего и вся, не удивительно. Чуток "переудешевили", может, где-то надо было всего-лишь на грамм пластика побольше использовать, чтоб усилить какое-то напряжённое место. А может, всё вообще в пределах нормы (ихней, маркетологовской нормы), да, ломается иногда, но таких случаев немного, в пределах 2-3% от общего числа проданных экземпляров.

zpt
Landgraf

И я, вот если честно, удивлён, что ещё не возник вал претензий к этому чёртовому пластиковому корпусу УСМ на МР-135/155/156.

Каков, по вашей оценке, типичный ресурс этого узла до появления заметных проблем?

Landgraf
zpt
Каков, по вашей оценке, типичный ресурс этого узла до появления заметных проблем?
У меня не хватает данных, чтоб это оценить. Тут, кроме собственно конструкции (геометрии деталей, толщины стенок вокруг отверстий под оси, и т.д.) важен ещё материал. Тех-же полиамидов существует хренова гора марок, плюс существуют добавки/присадки/наполнители, которые могут существенно изменять свойства получающегося пластика.
Судя по тому, что вала нареканий нет, с составом пластика в Ижевске не промахнулись, хреновый пластик "посыпался" бы довольно быстро. Так что можно в принципе сказать, что узел им удался, т.к. нареканий в период действия гарантии нет. Но ресурс в любом случае будет ниже, чем у алюминиевого аналога, и с ремонтопригодностью "на коленке" будут проблемы (выше описывал). Плюс, не очень понятно, что будет с долговечностью, пластики подвержены старению. Что будет с пластиком через 10-15 лет? Это опять-же зависит от марки и добавок. Существуют вполне долговечные варианты, чуть ли не по 200-300 лет могут служить, а бывают варианты, которые например из-за ультрафиолета резко стареют за 2-3 года. Алюминий в данном плане надёжнее и долговечнее.
Виталий А
XCLev12

Тогда останусь при оригинальном мнении, что либо Вы агент влияния, либо у Вас что-то очень личное с КК связано.

Да не так бывает, я например испытываю почти такие же теплые 😊 чувства к ИЖМЕХу, иногда высказываюсь, но специальную тему создавать лень... ибо на критику они не реагируют, лучше критиковать рублем.
Landgraf
Виталий А
Да не так бывает, я например испытываю почти такие же теплые 😊 чувства к ИЖМЕХу, иногда высказываюсь, но специальную тему создавать лень... ибо на критику они не реагируют, лучше критиковать рублем.
А у нас это сейчас модно - всех, кто считает не так, как положено, записывать в агенты влияния. При этом, для обоснования своей, "положенной" позиции вовсю используется враньё.
Кумихо

Про агентов влияния сразу вспомнил эту песенку. )))))

С уважением...

IzhG
DemonMSK

Довелось видеть и слом эжектора на поделии удмуртов.....

Эжектора для этих поделий изготавливают в столице нашей Родины.
Так представляете эти рукожопы не могут даже содержание ванадия в порошках выдержать ....

Виталий А
IzhG

Эжектора для этих поделий изготавливают в столице нашей Родины.
Так представляете эти рукожопы не могут даже содержание ванадия в порошках выдержать ....

А кто делает? 😊

IzhG
XCLev12
Я ж говорю, как на работу в этот топик ходите 😊

Пусть финальный ресурс оказался у турка в 6000 - а в массе своей тактильно они на это и тянут - это ли повод быть гордым тем, что продукт стреляет из коробки? Это как китайская отвертка, что красивая, яркая, но "срезается" на втором десятке винтов.

Тайфун это вообще первая модель оружия у этого завода. Так то они комплектующие производят.
А опыт производства и опыт разработки это разные вещи и соответственно очень трудно сразу сделать новую модель без ошибок.
Поэтому скорее всего , скорость отката затвора у этой модели очень высокая ( а на наших патронах это очень частое явление. Вплоть до того что иногда приходилось при стрельбе с патронами навеской 32 грамма ставить магнумовский поршень) что и приводит к низкому ресурсу ружья...

kodec
Я конечно извиняюсь , но в порывах полемики Вы сами себе противоречите , с минимальным интервалом между постами 😊
пост 655
А у наших ни опыта, ни нормальных пластиков... И я, вот если честно, удивлён, что ещё не возник вал претензий к этому чёртовому пластиковому корпусу УСМ на МР-135/155/156.
пост 658
Судя по тому, что вала нареканий нет, с составом пластика в Ижевске не промахнулись, хреновый пластик "посыпался" бы довольно быстро. Так что можно в принципе сказать, что узел им удался, т.к. нареканий в период действия гарантии нет.
так есть у наших опыт или нет ? 😊

и вот это еще

И что самое плохое - у тех-же турков есть хрен-его-знает-сколько-летний опыт изготовления пластиковых деталей, в том числе корпусов УСМ, они уже давно освоили эту технологию, знают, какие сорта пластика пригодны, какие непригодны, какие присадки/добавки в пластик требуются, знают режимы литья, в конце концов, знают, какие места конструкции надо дополнительно усилить (грубо говоря, сделать потолще), чтоб избежать преждевременного износа.

Вы имеет прямое отношение к турецкому производству ?, знаете как все у них там происходит, о чем думают, как клепают 😊
на сколько знаю турок, по опыту работы с ними, они еще те консерваторы, любое отклонение от сложившегося порядка очень не любят

Это не переход на личности, просто много в инете смелых и прямо уверенных утверждений, но ни чем не подтвержденных 😞, типа

У меня не хватает данных, чтоб это оценить.
---

да мы не знаем , что будет с нами завтра, так хрен ли голову ломать 😊

Что будет с пластиком через 10-15 лет?

сорри , еще раз.
с уваж.

Рс и сделайте , плиз, чтобы стартовый топик не печатался в каждой странице, мотать долго, спасибо

Kaleb
Landgraf
Кого? 😊 😊 😊

Себя)))

харамамбару
kodec
так есть у наших опыт или нет ?

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

аорп дфо
Турки на чужом рынке продают ружья. Борются за качества. А ижбрак х..й клал на нас, на внутреннем рынке. Так что это ижбрак нас чмырит. И это ижбрак радостно гнал на запад качественные вещи дешевле этой страны. Так что это у ижбрака западопоклонение. Надо их поделки кривые перестать брать. Брать лучше турков. Khan например. Константин бьется за качество и сервис.
Футурама
харамамбару

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

а чмырение,разве,незаслуженное?вполне

Виталий А
харамамбару

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

Вот тут вы какраз неправы. Лично на моем веку всплывали косяки на Беретте, Пирацы, Бенелли Арго, Блейзере... все проблемы оперативно решались в авторизованных мастерских за счет производителя, оружие определенной модели отзылось... в случае отсутствия а. мастерских производитель брал на себя транспортные расходы.
Вы слышали чтоб отечественное оружие отзывалось по причине брака или улучшения конструкции? 😊

ЗЫ На последний вопрос отвечать не надо. 😊

Kaleb
харамамбару

Здесь ситуация простая.
Если наши - сразу фото рукожопа.
Если именитый Штаер - "ну надо разбираться..".
Вот и весь сказ.
Пора бы уже привыкнуть к западопоклонению и чмырению всего русского)

Чмарят, ибо отношение завода: на жри, что дают то бери. Втюхивают брак. Просто втюхивают. Я смотрю сколько беретта, бинели, ремингтон и тд стоят в сша. Наши ружья не такие и дешевые на самом деле. Сверхприбыль. Учитывая стоимость ресурсов, оплату персонала. И такая кака на выходе.

Я вот сколько перебрал наших ружей. Цевье болтается, мушка кривая, заусенцы везде да чего только не было))) и стволы кривые и ствол криво приварен смотрит влево/право.

Западную продукцию берёшь. Нет такого. Ни одного ружья не видел.

Вот и вся разница. Грубо говоря. Остальное частности.

IzhG
Виталий А

А кто делает? 😊

не помню название сейчас. Какая-то московская фирма по мим технологии. Часть деталей была нормальная а часть бракованная. Сами понимаете визуально отличить по химическому составу нормальный экстрактор от экстрактора проблемного нереально. Вот завод и начал комплектовать дополнительными деталями ружья до тех пор пока подозрительная партия полностью не выработана была...

Виталий А
IzhG

не помню название сейчас. Какая-то московская фирма по мим технологии. Часть деталей была нормальная а часть бракованная. Сами понимаете визуально отличить по химическому составу нормальный экстрактор от экстрактора проблемного нереально. Вот завод и начал комплектовать дополнительными деталями ружья до тех пор пока подозрительная партия полностью не выработана была...

Хм... в Москве что так много мест где занимаются оружием? 😊 Ну если у хачеков 😊 на рынке заказали, то что хотетли то и получили 😊

DemonMSK
IzhG
Почему "убогие" турки могут прислать ЗИП по почте, а Ижбраку надо обязательно выставить покупателя на поездку/пересыл?
Нужно голосовать рублем. Не хотят присылать пусть ..сут 😊
Есть магазины типа https://www.dmazay.ru/index.php?categoryID=111

Сорри не по злобе, случайно - покоцал ваш пост, восстановите плиз...

IzhG
Виталий А

Хм... в Москве что так много мест где занимаются оружием? 😊 Ну если у хачеков 😊 на рынке заказали, то что хотетли то и получили 😊

Для того чтобы выпускать детали для оружия совсем не обязательно иметь лицензию 😛

DemonMSK
IzhG

не помню название сейчас. Какая-то московская фирма по мим технологии. Часть деталей была нормальная а часть бракованная. Сами понимаете визуально отличить по химическому составу нормальный экстрактор от экстрактора проблемного нереально. Вот завод и начал комплектовать дополнительными деталями ружья до тех пор пока подозрительная партия полностью не выработана была...

А вернуть сию каку поставщику как всплыло? Или купили "пофиг что, лишь бы подешевле"?
Беда в том, что покупателю глубоко пофиг, где именно брал детали Ижбрак.
Особенно учитывая что купить ЗИП к сим поделиям невозможно, "привозите на завод." А на заводе никто гарантийным ремонтом заниматься не будет, просто через год вернут не смотря "гарантийный случай не подтвердился".
Вот что мешало продавать ЗИП? И что мешает продавать его сейчас? ДА хоть через инет. Ну кроме ОЧ разумеется
Я уже не говорю про принципиальную невозможность просто через ЛРО и зеленую докупить ствол к ПА/помпе.
"Приезжайте в Ижевск, привозите на завод, мы вас тут на хер пошлём"

Почему "убогие" турки могут прислать ЗИП по почте, а Ижбраку надо обязательно выставить покупателя на поездку/пересыл?
Причём этот самый турецкий ЗИП чуть ли не лично Вы и отправляете


Злобу понимаю.
Правда вот вчерась попробовал выбрать себе палку-стрелялку. Посмотрел три штуки - все кривые. Хотя и по разному.
У одной заусенец на входе в патронник, у второй перекос газкамеры и колодки, у третьей пережатия под газкамерой и от штифта колодки мушки.
Поскольку с пережатием у меня уже есть, и как оно влияет - я знаю, то брать не хочу. По уму надо было бы промерить перекошенную - если там нет пережатия можно было бы и смирится. Но время у меня есть - так что хочу прямую. Они звери редкие, но всё же встречаются.

ЗЫ. А ещё я хочу помпу. Но каждый раз глядя на 135ю в магазине побеждает мысль "ну вот на хрена мне полуфабрикат который пилить и пилить включая ОЧ". И не факт что при снятии резьбы нарезанной в патроннике удастся остаться в пределах нормы.
Хотя у крайнего экземпляра уже вместо резьбы в патроннике были "всего лишь" следы от сверла.
Так что пока я думаю как бы амфибию победить, и купить таки импорт.
Аналогично тому, как после щупания в магазинах 153-155, я поднял бюджет на десятку и взял ремингтон.

IzhG
Дмитрий так поэтому я и стараюсь быть объективным потому что
прекрасно знаю ситуацию изнутри. 😊 И в том что оперативность решения всех вопросов по туркам ( но опять таки не для всех брендов) выше это Вы правы.
Но вот сегодня звонил человек из Чебоксар, который упрашивал меня продать ствольную коробку от Матрикса для того чтобы заменить свою треснутую на 200 выстреле на Бенелли Комфорт, которую ему уже несколько лет отказываются привезти и отказывают в гарантии .. Т.е получается проблема все-таки в организации работы и тут Вы тоже правы.
Я никого не собираюсь оправдывать.Единственное в чем о чем я Вас попросил так это чуть больше объективности.

DemonMSK
А вернуть сию каку поставщику как всплыло?
Там проблема была в том что в одной поставке пришли нормальные экстрактора и бракованные. На выборочный входной контроль попали хорошие и поэтому вся партия ушла на сборку.
Суть дефекта в том что из-за низкого содержания ванадия бракованный экстрактор ломался. Но не сразу а на 50-60 выстреле. Поэтому дефект был обнаружен не сразу и часть ружей попала в продажу.
Виталий А
IzhG

Для того чтобы выпускать детали для оружия совсем не обязательно иметь лицензию 😛

Я так же не вижу смысла заказывать детали на другом конце России, которые можно произвести на заводе производителе оружия! Или нельзя? 😊 Совсем все так печально?
zpt
DemonMSK
Особенно учитывая что купить ЗИП к сим поделиям невозможно, "привозите на завод." А на заводе никто гарантийным ремонтом заниматься не будет, просто через год вернут не смотря "гарантийный случай не подтвердился".
Вот что мешало продавать ЗИП? И что мешает продавать его сейчас? ДА хоть через инет. Ну кроме ОЧ разумеется

Лет 10 назад заказывал на заводе ЗИП для МР-153, прислали почтой. Сейчас уже не продают?

IzhG
Виталий А
Я так же не вижу смысла заказывать детали на другом конце России, которые можно произвести на заводе производителе оружия! Или нельзя? 😊 Совсем все так печально?

В нашей стране предприятия которые могут производить детали по МИМ технологии можно пересчитать на пальцах.Концерн Калашников кстати купил одно такое которое в Нижегородской области расположено. А МИМ детали имеющие сложную форму даже при закупке на стороне обходятся дешевле нежели производить их на заводе. Так что с экономической точки зрения смысл есть.

IzhG
zpt

Лет 10 назад заказывал на заводе ЗИП для МР-153, прислали почтой. Сейчас уже не продают?

10 лет назад и спецсвязь работала 😞 Да и вообще оружейное законодательство адекватнее было.

Виталий А
IzhG
Так что с экономической точки зрения смысл есть.
Ну да синьку бодяжить всегда выгоднее чем нормального бухла купить, не для себя же! 😊
IzhG
Виталий А
Ну да синьку бодяжить всегда выгоднее чем нормального бухла купить, не для себя же! 😊

Все оружейные производители так работают. Во всем мире. У той же Беретты групп 60 поставщиков комплектующих. Так вот у меня чем дольше я работаю тем больше складывается мнение о том, что качество ружья в большой степени определяется именно поставщиками мелочевки.

Виталий А
IzhG

Все оружейные производители так работают. Во всем мире. У той же Беретты групп 60 поставщиков комплектующих. Так вот у меня чем дольше я работаю тем больше складывается мнение о том, что качество ружья в большой степени определяется именно поставщиками мелочевки.

Кто бы спорил 😊, но беретта отозвала бы всю партию, а поставщика поставила раком...
Правильный маркетинг, юридическая поддержка, договора включающие в себя моменты страховок ... все стоит денег. За три копейки не получится...

IzhG
Виталий А
беретта отозвала бы всю партию, а поставщика поставила раком.
поставить раком можно. Но отозвать всю партию в России вряд ли. Тем более что теоретически эти детали должны менять в гарантийных мастерских КК ( теоретически потому что КК давал такие указания
DemonMSK
zpt

Лет 10 назад заказывал на заводе ЗИП для МР-153, прислали почтой. Сейчас уже не продают?

Открываете их сайт, и наслаждаетесь "ассортиментом"
из емнип ремней, затыльника, и Красногорского прицела по цене выше Никона.
Кроме того 10 лет назад Ижевск умудрялся регулярно делать прямые ружья.
Ну не сказать что постоянно, но регулярно.

Виталий А
IzhG
поставить раком можно. Но отозвать всю партию в России вряд ли. Тем более что теоретически эти детали должны менять в гарантийных мастерских КК ( теоретически потому что КК давал такие указания

Отозвать оружие, это и значит "детали должны менять в гарантийных мастерских КК" и организовать доставку запчастей за свой счет в места, где таких мастерских нет, при согласии владельца самостоятельно заменить деталь. Объявляется список номеров оружия, организовывается компания по оповещению пользователей...
На блэйзере например из-за стального штифта, который всего на одном карабине оржавел и выдал неисправность - отозвали всю партию.

DemonMSK
IzhG
поставить раком можно. Но отозвать всю партию в России вряд ли. Тем более что теоретически эти детали должны менять в гарантийных мастерских КК ( теоретически потому что КК давал такие указания

А в чём проблема в отзыве?
серийники известны, через запросы в магазины и ЛРО можно получить все ФИО и адреса, даже обзвонить всех покупателей. Или как минимум оповестить.
Проблема только одна - гарантийка у КК есть целая одна. То есть придётся или оплатить всем проезд в Ижевск, или преодолеть гимор с отправкой, что нифига не просто и не дешево.
А тем кто согласен чинить сам - отправить запчасть по почте, и всё.
Но это же не по феншую ижевскому.

ЗЫ. Когда моя предыдущая машина попала под отзыв по тормозам - мне позвонили и зазвали на ремонт.

IzhG
DemonMSK
серийники известны
откуда ? В том то и дело что на экстракторах номеров нет и поэтому четко отследить , что вот с этого номера пошел брак и закончился он на этом номере невозможно.
И друзья вот не обижайтесь даже у меня ( а у нас кмкм не самая плохая система сервиса в стране) теоретические разглагольствования о том что "надо организовать массовый отзыв ружей" и "как это надо делать" , в нынешних условиях, кроме раздражения ничего не вызывают..
Да конечно Вы правы, но Вы реально не представляете какой Это геморрой сейчас.Теоретики из росгвардии создали невыносимые условия для работы. Даже на один ствол надо подготовить пакет документов в листов 80 , получить все оригиналы от покупателя , заключить с ним несколько договоров на охрану перевозку и на ремонт, получить разрешение на перевозку ремонтного ружья и тд Попутно выиграть несколько судов у Росгвардии на решения которых они клали с большой горы..
Вот скажите будет ли человек работающий на заводе за 12000 рублей в месяц вот этим всем заниматься? Повторюсь тут с ремонтом Бенелли никто особо не заморачивается , а тут массовый отзыв .... было бы можно пересылать ружья почтой как в Турции тогда действительно проблем бы не было.
Я вот один раз не смог отправить ремонтное ружье на Камчатку. Пришлось возвращать деньги человеку и извиняться...
Извините накипело....
Виталий А
IzhG
откуда ? В том то и дело что на экстракторах номеров нет и поэтому четко отследить , что вот с этого номера пошел брак и закончился он на этом номере невозможно.
И друзья вот не обижайтесь даже у меня ( а у нас кмкм не самая плохая система сервиса в стране) теоретические разглагольствования о том что "надо организовать массовый отзыв ружей" и "как это надо делать" , в нынешних условиях, кроме раздражения ничего не вызывают..
Да конечно Вы правы, но Вы реально не представляете какой Это геморрой сейчас.Теоретики из росгвардии создали невыносимые условия для работы. Даже на один ствол надо подготовить пакет документов в листов 80 , получить все оригиналы от покупателя , заключить с ним несколько договоров на охрану перевозку и на ремонт, получить разрешение на перевозку ремонтного ружья и тд Попутно выиграть несколько судов у Росгвардии на решения которых они клали с большой горы..
Вот скажите будет ли человек работающий на заводе за 12000 рублей в месяц вот этим всем заниматься? Повторюсь тут с ремонтом Бенелли никто особо не заморачивается , а тут массовый отзыв .... было бы можно пересылать ружья почтой как в Турции тогда действительно проблем бы не было.
Я вот один раз не смог отправить ремонтное ружье на Камчатку. Пришлось возвращать деньги человеку и извиняться...
Извините накипело....
Так то да...цветные беспределят 😊 но в цивилизованном мире все решается лицензией. В крупных городах заключается договор с мастерскими на обслуживание определенной модели, периодически проводят обучение(хотя бы формально), вывешивается список городов и адресов мастерских, где могу осуществить ремонт и замену....
DemonMSK
IzhG
...
Да конечно Вы правы, но Вы реально не представляете какой Это геморрой сейчас.Теоретики из росгвардии создали невыносимые условия для работы. Даже на один ствол надо подготовить пакет документов в листов 80 , получить все оригиналы от покупателя , заключить с ним несколько договоров на охрану перевозку и на ремонт, получить разрешение на перевозку ремонтного ружья и тд
....
Я вот один раз не смог отправить ремонтное ружье на Камчатку. Пришлось возвращать деньги человеку и извиняться...
Извините накипело....
Про гимор - понимаю. Про нынешние сложности - тоже.
Только дело в том, что это вот дерьмо началось не с идиотизмом РГ, а куда как раньше.
И вообще-то по какой-то странной причине те же Бинелли не требуют для большей части ремонта доставки ружья на завод. Удивительно, да?
И даже АвтоТАЗ, и тот не требует для замены скажем печки обязательно везти машину в Тольятти.
До недавних пор по всей стране были мастерские в ассортименте. Почему нельзя авторизовать их на гарантийный ремонт?
Ну может не в каждом городе, но условно говоря в СПб, Краснодаре, Новосибирске, Нерезиновой и Владивостоке. И проблем было бы в РАЗЫ меньше.
Бо привезти условно из Нерезиновой в Тулу на ремонт это реально, а вот в Ижевск - уже ненаучная фантастика.
Kaleb
Виталий А

Кто бы спорил 😊, но беретта отозвала бы всю партию, а поставщика поставила раком...
Правильный маркетинг, юридическая поддержка, договора включающие в себя моменты страховок ... все стоит денег. За три копейки не получится...

Сколько стоит? Беретка около 2к бачей стоит в сша. Вепрь 1,5к. Не такая уж и разница.

Landgraf
Встречайте - элитное ружьё от Байкала:
https://www.kalashnikov.ru/dly...o-mr-155-profi/
Вершина байкаловского оружейного мастерства.

И имейте в виду - не-элитные намного хуже качеством!

NoImbaNoWay
Landgraf
Встречайте - элитное ружьё от Байкала:
https://www.kalashnikov.ru/dly...o-mr-155-profi/
Вершина байкаловского оружейного мастерства.

И имейте в виду - не-элитные намного хуже качеством!

Испортил ножом предоплаченное элитное ружжо.
Хороший тамада, и конкурсы интересные 😀

Landgraf
NoImbaNoWay
Испортил ножом предоплаченное элитное ружжо.
Не, настолько элитное каким-то кетайцким режиком не испортишь... Портить там уже нечего, всё испорчено заранее.

NoImbaNoWay
Хороший тамада, и конкурсы интересные 😀
??? Я не уверен, что правильно понял смысл этой Вашей фразы...

IzhG
NoImbaNoWay
Испортил ножом предоплаченное элитное ружжо.
т.е оттер краску там где ее в принципе быть не должно 😊
NoImbaNoWay
Landgraf
??? Я не уверен, что правильно понял смысл этой Вашей фразы...

Смысл в том, что в статье показаны реалии и полный 3,14здец 😊

Landgraf
IzhG
т.е оттер краску там где ее в принципе быть не должно 😊
Справедливости ради - вполне возможно, что краска легко соскреблась именно потому, что её там быть не должно было, затекла случайно на неподготовленную хромированную поверхность, поэтому и не держится там толком. Это как нигрозиновый лак на калашоидах после перекраски - он легко отваливается с хромированных поверхностей на дульном срезе и в патроннике, буквально деревянной зубочисткой можно отковырять, т.к. хромированные поверхности не были подготовлены под нанесение нигрозина. А попробуй его сошкрябать с предварительно зафосфатированной и обезжиренной поверхности - замучаешься скрести...
nikolay_kpk
ну хер знает... если там краски не должно быть, зачем наносить тогда? а если наносить, то нормально, чтобы не сходила
IzhG
Landgraf
Справедливости ради - вполне возможно, что краска легко соскреблась именно потому, что её там быть не должно было, затекла случайно на неподготовленную хромированную поверхность, поэтому и не держится там толком.
Возможно Вы и правы.Опыт эксплуатации расставит все по своим местам.
Единственное что меня смущает, так это подготовка.Для того чтобы нанести любое покрытие на ствол МР-155 надо провести процесс длительной подготовки. Например у нас только обезжиривание ( ну и попутно удаление остатков химии. масла и ржавчины химической) занимает 2 часа на каждый ствол.И далее в хирургических перчатках работа.
Зато потом под покрытием ничего не вылезает и не вспучивается и не отваливается ( тоже на своих ошибках учились). так у нас малосерийное производства и оборудование специальное для этого разработано и изготовлено, которого на заводе нет.
Landgraf
nikolay_kpk
ну хер знает... если там краски не должно быть, зачем наносить тогда? а если наносить, то нормально, чтобы не сходила
Вы, когда что-то красите (хоть забор, хоть ружо) всегда краской попадаете только туда, куда надо? 😊
Так и тут - никто её в это место не наносил. Обычный потёк краски, затекла краска туда, где её не планировали наносить. По идее, легко можно было создать какую-то маску или затычку, чтоб краска туда не имела шанса затечь. Но, видимо, так как, как говорится, "на скорость не влияет", решили этим пренебречь, ну затекла и затекла, и хрен бы с ней. Поверьте, это далеко не самое страшное "и так сойдёт" в МР-155 😊
Landgraf
IzhG
Возможно Вы и правы.Опыт эксплуатации расставит все по своим местам.
Единственное что меня смущает, так это подготовка.Для того чтобы нанести любое покрытие на ствол МР-155 надо провести процесс длительной подготовки. Например у нас только обезжиривание ( ну и попутно удаление остатков химии. масла и ржавчины химической) занимает 2 часа на каждый ствол.И далее в хирургических перчатках работа.
Зато потом под покрытием ничего не вылезает и не вспучивается и не отваливается ( тоже на своих ошибках учились). так у нас малосерийное производства и оборудование специальное для этого разработано и изготовлено, которого на заводе нет.
По-хорошему, надо делать фосфатирование наружних поверхностей ствола, чтоб краска могла держаться. Фосфатирование в процессе своего создания заодно и "выжрет" всё лишнее (если грамотно подобрать рецептуру и режимы). Ни жира/масла, ни ржи после фосфатирования не останется.
Без фосфатного слоя ни одна краска, даже советский нигрозиновый лак, не удержатся нормально.
Но после фосфатирования важно качественно смыть фосфатирующий состав и побочные продукты его работы (промыть в хромпике), иначе кислотная среда останется под слоем краски, и тогда начнутся приключения.
Какого-то особого оборудования для этого не требуется - кисточкой нанёс фосфатирующий состав, через полчаса его смыл в ванне с горячей водой, после этого промыл в ванне с хромпиком, и снова в воде. Просушил - и можно красить. Единственное, после фосфатирования, как Вы и написали, нельзя трогать голыми руками.
IzhG
д
Landgraf
чтоб краска могла держаться.
краска она склонна к сколам. Ее по уму надо дополнительно защищать...
Хотя в Профи есть и хорошие решения. Пистолетная рукоятка там удобная.
Landgraf
IzhG
...краска она склонна к сколам. Ее по уму надо дополнительно защищать...
На пористом фосфатном слое сколы не так-то просто происходят. Ну и краску надо подобрать такую, чтоб не образовывала монолитного окаменевшего покрытия, например тот-же нигрозиновый лак даже теоретически не способен образовывать сколов, краска повреждается только непосредственно в месте механического воздействия, а по краям повреждения продолжает прочно держаться.

IzhG
...в Профи есть и хорошие решения. Пистолетная рукоятка там удобная.
О! А что за рукоятка? Пластиковая?

Последний из могикан

Edward565
Цех напильничной обработки не показали, судя по следам на их оружии он у них большой
IzhG
Landgraf
А что за рукоятка? Пластиковая?
нет дерево. Форму чуть изменили. Стало удобнее
Виталий А
Мне понравилось, харизматично...
....карабин TG3

Landgraf
IzhG
нет дерево. Форму чуть изменили. Стало удобнее
А, Вы про форму рукояти на ложе? Я-то подумал, что Байкаловцы сделали пистолетную рукоятку (без приклада) для МР-135/155...
Landgraf
Минутка юмора, про избалованность покупателей в разных странах.

Отзывы американцев о товаре на Amazon:
Я купил эти наушники в девятом классе, ходил с ними до конца аспирантуры, а сегодня мой сын взял их в школу, и когда он на них спускался из окна - они порвались!!! Получил полный возврат и торт со стриптизёршей в тот-же день, но всё равно, осадок остался! Ставлю тройку!

Отзывы россиян о товаре на AliExpress:
Вау! Всё круто! Посылка дошла! Из интернета! Ещё не открывал, но продавец обещал наклейку в подарок! Ставлю пятёрку! В прошлый раз брал трусы, пришёл паяльник, всё равно очень доволен, буду брать ещё!

Виталий А
Смешно.
Но зря вы так, площадка Али работает не в пример лучше аналогичных. Я часто пользуюсь ей - амазон, ебей, кабелас, гирбест... отдыхают. И я всегда уверен что мои деньги с Али мне вернут если что.
А вот почта России ВСЕГДА вносит ложку дегтя в доставку.
Postoronnim V
Не.., читая отзывы - так оно иногда и есть..
- "Всё супер, но пока не распаковывал и не проверял.." 😊
А в остальном - всё нормально и те процентов пять-семь негатива, когда либо не пришло либо пришло негодным 😞 всегда сопровождались возвратом денег.
Landgraf
Виталий А
Смешно.
Но зря вы так, площадка Али работает не в пример лучше аналогичных. Я часто пользуюсь ей - амазон, ебей, кабелас, гирбест... отдыхают. И я всегда уверен что мои деньги с Али мне вернут если что.
А вот почта России ВСЕГДА вносит ложку дегтя в доставку.
А я и не писал про работу площадок. Я писал про отношение потребителей к тому, как их "отоварили".
Виталий А
Landgraf
А я и не писал про работу площадок. Я писал про отношение потребителей к тому, как их "отоварили".

Ну да я понял, пример не удачный, лучше бы выбрали скажем прикладов.ру 😊

Горобец
Виталий А
А вот почта России ВСЕГДА вносит ложку дегтя в доставку.
это карма. за многие десятки, если не сотни, посылок по России (правда, с Али всего несколько, но тем не менее) она прохихикала только одну, и то из Калининграда. отправителю полная стоимость была возмещена. предъявы? ))

так же и с оружием. наше надо выбирать при покупке, ОТК на заводе отмерло, факт. но ровный экземпляр работать будет, скорее всего, без проблем. когда не было нарези, был и Бекас, и Сайга 12, и Вепрь короткий. как их выбирать, на момент покупки представлял нечетко. но - купил и все работало отлично, проблем не было. Сайгу подарил приятелю, стреляет до сих пор на отлично, только раму поменять пришлось в настреле в несколько тысяч (?), 5 рублей цена вопроса. а сколько воплей тут про них можно найти, страсть. опять же - что я сделал не так? ))

сейчас пользую нарезняк от КК и ВПО. ожидания отрабатывают полностью, ценник слишком уж задранным не считаю, ибо стоимость обвеса во много раз превышает стоимость карабина.

а почитаешь тутошние вопли про "отечественное говно", точно турка возьмешь. тут и начнется - там нагруженный силумин треснул, тут ось выпала, здесь наклеп образовался ...и понеслась нелегкая. 😊 когда я в дисциплине "ружье" варился, турки были только у новичков. недолго были. вслед них быстро появлялись нормальные ружья типа Бинелли или МР-133 (о ужас!). 😊

только недавно стали появлятся бюджетные турки, которые - вроде как - подходят для практики. но все равно очень много косяков. глючат, ломаются, непредсказуемо капризничают. короче, сам бы я себе турка не стал бы брать.

Виталий А
Горобец


сейчас пользую нарезняк от КК и ВПО. ожидания отрабатывают полностью, ценник слишком уж задранным не считаю, ибо стоимость обвеса во много раз превышает стоимость карабина.

Нарезняк это другая тема, нагрузки на запирание и магазины другие, болячки есть но в виду жесткого боеприпаса их меньше, правда возникают другие, связанные с нежесткой базой пр. приспособлений, малый ресурс ствола в виду мет оболочек... но ИМХО нарезняк гражданский всеж по аккуратнее собирают.
баба_маня
Виталий А
Нарезняк это другая тема
"другая" она только потому, что турки нею не занимаются. было-бы у них с законодательством попроще, они и в этой сфере уделали-бы. причина элементарна - они в конкурентной среде, им заработать надо, вот и стараются. а отечественные гиганты предпочитают высасывать бюджетные деньги, чтоб никто не мешал, качество не проверял и ценник не опускал.
Горобец
баба_маня
турки нею не занимаются.
а есть уже, первые ласточки. но в них пока не верится. помню турецкие воздушки, когда они появились. самое дно пневмомира были. судя по всему, там сейчас и остаются, "выглядят" чутm лучше только из-за снижения качества ввозимых Дианаверков и всяких прочих Вайраухов. по слухам, делаемых там же, на турецкой стороне, кстати.
Landgraf
Виталий А
...ИМХО нарезняк гражданский всеж по аккуратнее собирают.
Я б не сказал, что АККУРАТНЕЕ. Вот запас прочности в нарезняк закладывают очень значительный, поэтому износ важных деталей маловероятен (хотя, тоже раз на раз не приходится). А собрано также, как и гладкоствол - криво-косо, всё в заусенцах и с грубыми следами мех.обработки повсюду.
Виталий А
Landgraf
А собрано также, как и гладкоствол - криво-косо, всё в заусенцах и с грубыми следами мех.обработки повсюду.
Ну это китч 😊
А так я как то на лосе ствол мерил калибрами - на удешевление ровный и в номинале, покрытие вообще без претензий...
IzhG
Горобец
....
а почитаешь тутошние вопли про "отечественное говно", точно турка возьмешь. тут и начнется - там нагруженный силумин треснул, тут ось выпала, здесь наклеп образовался ...и понеслась нелегкая. 😊 когда я в дисциплине "ружье" варился, турки были только у новичков. недолго были. вслед них быстро появлялись нормальные ружья типа Бинелли или МР-133 (о ужас!). 😊

только недавно стали появлятся бюджетные турки, которые - вроде как - подходят для практики. но все равно очень много косяков. глючат, ломаются, непредсказуемо капризничают. короче, сам бы я себе турка не стал бы брать.


Да все правильно. Я уже писал в этой теме, что большинство турков имеют недостаточную конструкторскую проработку. Вот и все. Ломается затвор - не нарисована разрядка корпуса , нижнее утыкание - не нарисована фаска на серьге и т.д и т.п.
Потому что большинство ружей нарисована практиками ,не стрелками а мастерами оружейниками лично прошедшими все этапы производства и умеющими все, но не имеющими теоретической и инженерной базы. Поэтому они предпочитают копировать.
Но тут надо отметить что этот этап скоро закончится. Мало помалу конструкторская школа своя формируется ( в то время как у нас притока молодежи уже нет) + топы начинают нанимать известных итальянских конструкторов
так что все что Вы перечислили в общей массе это присутствует , но это временное положение дел.
Поэтому нашим надо работать а не расслабляться снимая сливки с советского наследия

Горобец
IzhG
Поэтому нашим надо работать а не расслабляться снимая сливки с советского наследия
согласен полностью. но, увы. у нас лютует ЕГЭ - и отток тех, кто смог выучиться, на него не взирая.
баба_маня
Горобец
у нас лютует ЕГЭ
это у кого "у Вас"? ЕГЭ позволило не глупым провинциальным ребятам поступать в лучшие вузы страны. вот для кого и беда от ЕГЭ, так это для не особо одаренных выпускников школ в крупных городах. раньше "деревня" не конкурировала,- поступать было проще.
проблема отечественного оружейного производства не в низком качестве выпускников или абитуриентов, а в правовых запретах. логичным итогом будет полная ликвидация этой отрасли, а талантливые люди уедут туда, где будут востребованы - это вполне логично.
Landgraf
баба_маня
...ЕГЭ позволило не глупым провинциальным ребятам поступать в лучшие вузы страны...
Ога-ога, результаты ЕГЭ в Чечне и Дагестане знаете? Видимо, сплошь неглупые ребята.

баба_маня
...проблема отечественного оружейного производства не в низком качестве выпускников или абитуриентов, а в правовых запретах...
В низком уровне выпускников - беда всей промышленности. Сварщика толкового не найти - молодых нет, а возрастные уже с таким алкогольным синдромом, что не могут электрод на месте удержать.

баба_маня
...логичным итогом будет полная ликвидация этой отрасли, а талантливые люди уедут туда, где будут востребованы - это вполне логично.
Если так рассуждать, то надо всю страну "ликвидировать", и пусть "умные и талантливые" чешут туда, где им хоть цент, хоть шекель дадут.
Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран. И гордиться такими отъехавшими баранами - как минимум глупо. Наоборот, я считаю, что перед тем, как выпустить таких граждан из страны, с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада. Человек, не сумевший пригодиться своей стране, и в чужой стране не пригодится.

Виталий А
Landgraf
Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран. И гордиться такими отъехавшими баранами - как минимум глупо.
Я не вижу логики, ну уехали "бараны" - баба с возу кобыле легче... им бы еще приплатить что глаза не мозолят...а вы с них денег еще хотите...

Наоборот, я считаю, что перед тем, как выпустить таких граждан из страны, с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада. Человек, не сумевший пригодиться своей стране, и в чужой стране не пригодится.
В курсе что в СССР с заработанного рубля выплачивали 12 коп?
Кто кому должен БОЛЬШОЙ вопрос?

Только вот в чем проблема - бараны остаются там, где ничего делать не нужно, присосались к кормушке и рады...
А умные, образованные, талантливые и предприимчивые ЕСТЕСТВЕННО ищут варианты, т.к. в стране "тащить и не пущать" им жизни не будет!

И ликвидировать нужно не страну, а тех "баранов" и "тащить и не пущать"!!!
Почему в такой огромной стране нет частных оружейников - "не пущать"! Заводы выпускающие погремушки типа удмуртских боятся конкуренции? Это ерунда, частник будет всегда дороже...
Да есть еще несколько толковых мастерских, но на мох глазах 2е уели...х.з. если что серьезное к кому теперь обращаться? 😞
Образование опять же - откуда собираетесь специалистов оружейников брать?

Landgraf
Виталий А
В курсе что в СССР с заработанного рубля выплачивали 12 коп?
Кто кому должен БОЛЬШОЙ вопрос?
Сейчас ещё больше с каждого заработанного рубля отдаётся государству в том или ином виде. И что с этого? Что, эти "12 коп" платили только те, кто уехали? Или может эти же "12 коп" платили и те, кто в ВУЗе не учился? И в том числе и на его деньги обучили того козла, который хапанул на халяву диплом, и откланялся.

Виталий А
...Только вот в чем проблема - бараны остаются там, где ничего делать не нужно, присосались к кормушке и рады...
А умные, образованные, талантливые и предприимчивые ЕСТЕСТВЕННО ищут варианты, т.к. в стране "тащить и не пущать" им жизни не будет!
А что мешает "умным, образованным, талантливым и предприимчивым" так-же "ничего не делать и присосаться к кормушке"? "Если вы такие умные, то какого хрена такие бедные?" (с)

Виталий А
...есть еще несколько толковых мастерских, но на мох глазах 2е уели...
По крайней мере про одну из этих двух могу однозначно сказать - правильно сделали, что уели. Ибо заигрались ребятки. Хотя сами толком руками ничего делать и не умели, доводилось за ними переделывать.

Горобец
Landgraf
Landgraf
Ваши слова были бы резонны правильны в случае настоящего государства, которое живет жизнью своего народа. а отъезжающих за бугор я частично понимаю - бесперспективняк! хотя отсутствие в их действиях патриотизма и желания самому повлиять на ситуацию очень удручает. но это уже совсем другая история, к теме не относящаяся.
з.ы. когда я учился на последних курсах, пришлом к нам на факультет юное дарование из одной гордой республики высоко-высоко в горах. 100 баллов по русскому имело. а так как денег хотелось очень, написало это дарование "зОявление" о выплате социального пособия 😊
Landgraf
Горобец
... государства, которое живет жизнью своего народа...
Таковые на планете Земля мне неизвестны.

Горобец
... отсутствие в их действиях патриотизма и желания самому повлиять на ситуацию очень удручает...
Да хрен с ним, с патриотизмом. А вот нежелание самому что-либо делать, желание побыстрее-попроще всё заполучить (тяга к халяве и лень) - налицо.
Я ещё хоть как-то могу понять, когда человек, достигший высокого уровня в нашей стране (спортсмен, учёный, и т.д.) и упёршийся в потолок возможностей, уезжает в другую страну, чтоб продолжать совершенствоваться. Это чертовски плохо для нашей страны, но тут хотя-бы есть основания. Но когда отчаливают в 20-25-30 лет, ничего толком не сделав тут, в поисках лучшей жизни - это омерзительно характеризует таких граждан.

Горобец
...когда я учился на последних курсах, пришло к нам на факультет юное дарование из одной гордой республики высоко-высоко в горах. 100 баллов по русскому имело. а так как денег хотелось очень, написало это дарование "зОявление" о выплате социального пособия 😊
Вот и я про это. Но сторонники ЕГЭ про это и слышать не желают.

Горобец
Landgraf
Таковые на планете Земля мне неизвестны.
Швейцария и Исландия, например.
Landgraf
Горобец
Швейцария и Исландия, например.
Всё относительно. Власть всегда, во всех странах, так или иначе "воюет" с народом. Хотя бы просто потому, что народ - понятие "от забора и до обеда", у всех разные пожелания/потребности/идеи.
Баланс интересов власти и народа в любом случае имеет место, и как любой баланс, он из серии "и ни нашим, и ни вашим". Найти баланс в таком виде, чтоб народ не сильно роптал - это задача государства. Но ни одно государство никогда не будет жить "жизнью народа", как Вы изволили выразиться, наоборот, государство влияет на жизнь народа (корректирует, ущемляет больше или меньше).

Российское "и так сойдёт" распространяется не только на ружья или автоТАЗы. На государство такое отношение людей тоже распространяется.
Вон, во Франции что происходит из-за каких-то там нескольких десятков евро в месяц. А у нас налог подняли - "да ладно, и так сойдёт", пенсионный возраст задрали - "да ладно, и так сойдёт". Вы слова "в России прошла забастовка таких-то рабочих" когда в последний раз слышали? Это что означает, что всех устраивает их зарплата (размер и регулярность выплаты)?
Если мы сами к себе так относимся, то неудивительно, что и к той продукции, которую мы делаем, мы относимся ничуть не лучше. С какого перепугу к железяке мы должны относиться лучше, чем к самим себе? В итоге - страна сплошного "и так сойдёт". Трещины в ракетах, рвущиеся газопроводы - всё это следствие глобального "и так сойдёт". Один криво привинтил, другой в полглаза проверил, третий назначал проверяющим абы кого, четвёртый назначал того, кто назначал проверяющего, 85% избрали того, что назначал четвёртого... И так сойдёт!
А попробуй эти 85% заставить признать, что вина во всех бедах лежит именно на них - так брыкаться начнут, валить вину на кого угодно, кроме себя. А виновата всего-лишь галочка в бюллетене.

баба_маня
Landgraf
Ога-ога, результаты ЕГЭ в Чечне и Дагестане знаете? Видимо, сплошь неглупые ребята.
прекрасно знаю. чай, соседи... это коррупция. она просто переехала из вузовских корридоров в корридоры минобров областей и республик. как поступали "платные бараны" куда хотели их родители - так и поступают. потому, например, медицинское образование ссср и россии ни в одной цивилизованной стране мира не признается. а на инженеров такие не ходили и не ходят.
Landgraf
В низком уровне выпускников - беда всей промышленности. Сварщика толкового не найти
беда промышленности в отсутствии промышленности. сварщика научить - дело одного месяца. если он в самом деле нужен на предприятии какие проблемы в организации курсов? один сварщик - три ученика. при совке на таких сварщиках все и держалось. только кто на эту должность пойдет? гробить здоровье, дышать газами, потеть летом и мерзнуть зимой... ради чего? 15-17 тыров? или в заполярье за полтинником вахтовым методом??? вопрос недостатка квалифицированных рабочих упирается только в нежелание платить этим рабочим. к ЕГЭ это никакого отношения не имеет.
Landgraf
Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран.
осторожнее на поворотах. масква далеко не вся страна. по россии реальная безработица процентов 20-30, желающих сменить работу сильно больше 50%. но куда не ткнись - 12-17 тыров. вполне логично, что люди. имеющие способности, за которые работодатель готов заплатить более 300 баксов в месяц уезжают. пару лет назад на охоте общались. из ставрополя целый завод в китай "самоэвакуировался". все руководство и инженеры уехали, "быдло" разогнали тут, там местных наняли, понятное дело. видимо они все на этом заводе такие плохие, из вредности и тупости перетащили производство за 6 тыс км.
Landgraf
с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада.
это ещё большой вопрос кто кому платить должен...
Горобец
Landgraf
Всё относительно.
это вопрос широко дискуссионный и выходит за рамки указанной темы. хотя, в большинстве я с Вами согласен, должен отметить. государство - аппарат насилия по определению. потому - баланс интересов. баланс посередине, а не смещенный в пользу небольшой группы лиц по предварительному сговору. приведенные мною примеры - это главенствование здравого смысла в масштабах всего населения, как я его из-за бугра вижу. могу ошибаться. понятно, что и там и коррупция, и лоббирование, и использование должностного положения тоже есть, вопрос лишь в масштабах, в том самом балансе. но в Швейцарии той же население на референдуме отвергло идею проведения Олимпиады - на том и порешили. в Исландии сказали - "идите в жопу со своим ЕС", и долго марку держали. а там населения, как в моем микрорайоне. ...а у нас натурально люди на периферии голодают, когда иные прочие граждане собачек любимых чартерными рейсами по стране отправляют и небоскребы скупают. но на этом затыкаюсь. разговор этот вечный.
DemonMSK
баба_маня
это у кого "у Вас"? ЕГЭ позволило не глупым провинциальным ребятам поступать в лучшие вузы страны. вот для кого и беда от ЕГЭ, так это для не особо одаренных выпускников школ в крупных городах. раньше "деревня" не конкурировала,- поступать было проще.

Угу, 100 балльники из СКФО, плохо говорящие по-русски это и есть "не глупые ребята"


Виталий А
В курсе что в СССР с заработанного рубля выплачивали 12 коп?
Кто кому должен БОЛЬШОЙ вопрос?
Если это 12 коп с "выручки брутто" то имхо вполне нормально.

баба_маня
DemonMSK
Угу, 100 балльники из СКФО, плохо говорящие по-русски это и есть "не глупые ребята"
а чего-ж их тогда после первой сессии не исключают??? не в ЕГЭ проблема, а в том, что купить в этой стране можно не только диплом, и не только в СКФО.
Landgraf
баба_маня
...беда промышленности в отсутствии промышленности. сварщика научить - дело одного месяца. если он в самом деле нужен на предприятии какие проблемы в организации курсов? один сварщик - три ученика. при совке на таких сварщиках все и держалось...
Обучить можно того, кто умеет учиться. Тупорылого ЕГЭшника обучить НЕВОЗМОЖНО. Если мозг не приучен работать, воспринимать информацию, анализировать её, выводить результаты - что ни делай, сколько ни плати, дуб дубом.

баба_маня
...только кто на эту должность пойдет? гробить здоровье, дышать газами, потеть летом и мерзнуть зимой... ради чего? 15-17 тыров? или в заполярье за полтинником вахтовым методом??? вопрос недостатка квалифицированных рабочих упирается только в нежелание платить этим рабочим. к ЕГЭ это никакого отношения не имеет...
А вот это и есть "и так сойдёт". Кто идёт работать на 15-17 тысяч? Вот тот и наплевал на себя, и на других заодно. 15 тысяч - "и так сойдёт".
Ни один коммерсант не допустит, чтоб его производство стояло без работников. Нет работников - нет выработки, нет выработки - нет продаж, нет продаж - идёт серьёзный убыток. Не будет у него работников за 15 тысяч - он будет вынужден назначить 16, 17, 18... Не будет за 18? Значит, будет искать за 20, 25. Не найдёт за 25? Ну тогда или банкротиться (чтоб пришёл другой, более эффективный собственник), или искать работников за 30-40.
А пока будут желающие забить болт, и делать вид, что они работают, за 15-17 тысяч, ни один коммерсант в здравом уме не увеличит зряплату.

баба_маня
...осторожнее на поворотах. масква далеко не вся страна. по россии реальная безработица процентов 20-30, желающих сменить работу сильно больше 50%. но куда не ткнись - 12-17 тыров...
Сидеть на печке с рюмкой водки и стонать, что надо бы найти работу за 100500 мульёнов - это не безработица. Это банальное неумение распорядиться собственным ресурсом - своими рабочими руками. По России я довольно часто катаюсь, в самые разные её углы, ситуацию в общем-то вижу. Не нравятся условия трудового контракта - или увольняйся, или предпринимай меры для изменения этих условий. Ах, забастовки у нас практически невозможны из-за иезуитского законодательства? А кто галочку в бюллетене ставил? Кто ж виноват-то?

баба_маня
...вполне логично, что люди. имеющие способности, за которые работодатель готов заплатить более 300 баксов в месяц уезжают...
А я разве против, что они уезжают? Если руководство страны не умеет управлять распределением населения по территории, то Россию ждёт судьба всех престарелых империй. Китайцы только этого и ждут.
Только одно дело уехать в другой город, и совсем другое - в другую страну. В первом случае это манёвр, во втором - забивание болта на свою страну, т.е. по сути предательство.

Горобец
... баланс посередине, а не смещенный в пользу небольшой группы лиц по предварительному сговору. приведенные мною примеры - это главенствование здравого смысла в масштабах всего населения, как я его из-за бугра вижу...
В том-то и дело, что "середина" и "здравый смысл" - это очень мутные, ещё и нестабильные во времени понятия. А ещё и у каждого свои. Чего далеко ходить - добрая половина данного форума будет радостно вопить, что разрешить КС - это здравая идея, здравый смысл. А другая половина, более реалистичная, скажет, что ну его нах, вреда от него будет больше, чем пользы. Я не знаю, к какой из этих половин склоняетесь Вы, и не сообщаю, к какой половине склоняюсь я, то есть это я привёл только как пример расслоения понятия "здравый смысл", а не как повод для дискуссии в пользу той или иной точки зрения.

Горобец
... в Швейцарии той же население на референдуме отвергло идею проведения Олимпиады - на том и порешили. в Исландии сказали - "идите в жопу со своим ЕС", и долго марку держали. а там населения, как в моем микрорайоне. ...а у нас натурально люди на периферии голодают, когда иные прочие граждане собачек любимых чартерными рейсами по стране отправляют и небоскребы скупают. но на этом затыкаюсь. разговор этот вечный.
Рыба гниёт с головы. Эту истину ещё никто и никогда не отменял. Разговор действительно вечный, и уж очень не по теме брака на КК 😊

Landgraf
баба_маня
а чего-ж их тогда после первой сессии не исключают??? не в ЕГЭ проблема, а в том, что купить в этой стране можно не только диплом, и не только в СКФО.
А продают всё подряд кому угодно наверное марсиане? То есть совсем не те люди, которые строем ходят по 85% делать.
Landgraf
И всё-таки, вынужден просить уважаемую публику вернуться поближе к теме обсуждения. Кривые стволы и хреново обработанные детали - это дело не политиков, это дело конкретных работников.
Горобец
да нет никаких кривых деталей. просто стрелять надо уметь:

zloi2010
Ошибаетесь. Не всё то золото что блестит и дорого стоит.
У меня стоит отличный крон за 2000 рулей, и кольца к нему за 500 рублей. И ни какого смещения стп не наблюдалось. Все надёжно стоит и держится не один год. Да и пострелять я любитель.Да и руки не из попы растут.
Ну а о точности тигра вопрос спорный. Это смотря что понимать под понятием недостаточно точный, для чего точный?
Допустим , точности моего тигра для меня вполне достаточно, да и кратности прицела то же. На четыре сотни, в гонг 8см, 5из5 вгоняю, и на 640м в А4 попадаю, дальше не доводилось пробовать.

DemonMSK
Оффтоп, да.
А у злого оказывается сабмоа тигра. То есть суслик типа есть.
Landgraf
Горобец
да нет никаких кривых деталей. просто стрелять надо уметь:
Да что Вы говорите?
XCLev12
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.
Landgraf
XCLev12
...Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.
О, целых 11 выстрелов! Байкаловское-то "из коробки" иногда вообще стрелять не способно. А с того, что способно стрелять "из коробки", от 11-го выстрела, да супермагнумом, бывает прицельную и межствольные планки сдувает.
баба_маня
XCLev12
при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку
всего-то мушку??? на ижмехе их тоже частенько молотком забивают...
DemonMSK
XCLev12
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.

Бывает 😞
Ровно так же как и у КаКашек.
И планки отпаиваются и у тех, и у тех.
Собна проблема и тема не в том, что у турок бывает плохо. А в том, что делая говно топят конкурентов, которые дешевле и при том не хуже.

Landgraf
Если попробовать составить списочек достоинств и недостатков турков и КаКашек, то выглядеть эта табличка будет презабавно 😊
В активе у турков - "user friendly", внешний вид (даже у самых дешевых вариантов). А в активе у КаКашек - только кондовость конструкции, изделия явно рассчитывались на то, что они должны будут пережить ядерную войну. Бонусом прилагается возможность забивать ружьём железнодорожные костыли или использовать его в качестве хайджека при вытаскивании засевшего в болоте УАЗика. И то, это уже не касается свежих моделей типа МР-135/155/156... Ну и непременное "владелец оружия должен стойко переносить тяготы и невзгоды, овладеть искусством напиллинга, прогнуться под ружьё, и т.д., и т.п.".

Грубо говоря, конструкторская задача: надо на ружье сделать кнопочку (например, предохранитель).
Турки сделают кнопочку так, чтоб она была удобно расположена, нажималась лёгким нажатием с характерным щелчком, насечечка на кнопочке будет приятная, чтоб палец не соскальзывал. Правда, кнопка будет из люминя или пластика, и износится через пару тысяч переключений.
А КаКашники отольют кнопку из чугуния, а чтоб она не вываливалась под своим весом, подпружинят её обрезком танкового торсиона, заусенцы удалять не будут, ибо нехрен, чай не баре, а чтоб всё это богаЦтво поместить в ружье, вынесут кнопку куда-нибудь в такое место, куда не каждый проктолог доберётся. В итоге - до кнопки надо тянуться, нажимается она только "с плеча" - зато кнопка не повредится даже после прямого попадания в неё бронебойного снаряда. А если вспомнить нынешнее качество КК, то кнопка эта или не будет нажиматься вообще, или при нажатии не будет делать того, что должна 😊 Зато ресурсу у неё будет - на тыщу турецких ружей хватит!

Вот такая разница в подходе. У одних "нам надо много продать по всему миру", у других "жрите шо дают".

Landgraf
DemonMSK
... делая говно топят конкурентов, которые дешевле и при том не хуже.
После таких с позволения сказать "методов конкуренции" при покупке продукции КК возникает ощущение, как будто у нарика краденную автомагнитолку или мобилку прикупил. Противно. Просто до омерзения противно покупать продукцию КК, ДАЖЕ не принимая в расчёт потребительские свойства товара.
баба_маня
Landgraf
вынесут кнопку куда-нибудь в такое место, куда не каждый проктолог доберётся. В итоге - до кнопки надо тянуться, нажимается она только "с плеча"
с предохранителями это традиция, ещё с трехлинейки, через калашников и до самых "новаторских" дробовиков. фирмА!!!
Landgraf
баба_маня
... фирмА!!!
Легендарная русская оружейная школа! Туда-же надо добавить рукоятки взведения затвора справа и пистолетные рукоятки с мягко скажем неэргономичным углом 😊
Горобец
Landgraf
Туда-же надо добавить рукоятки взведения затвора справа и пистолетные рукоятки с мягко скажем неэргономичным углом
ой всё 😀
DemonMSK
баба_маня
с предохранителями это традиция, ещё с трехлинейки, через калашников и до самых "новаторских" дробовиков. фирмА!!!

эээ, для трёхлинейки - решение вполне ОК. Всё же в XIX веке взгляды на эргономику были несколько иные 😊 Да и форма тогдашнего курка
На АК - тоже вполне ОК, учитывая предполагаемые контингент и использование.
Другое дело, что спустя 120 и 70 лет это уже "немного" хочется улучшить, особенно на гражданке. А разработчики и производители - не хотят и не могут 😞 делать по-людски.

IzhG
XCLev12
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.

мушку или все-таки пластиковую накладку?

баба_маня
DemonMSK
для трёхлинейки - решение вполне ОК. Всё же в XIX веке взгляды на эргономику были несколько иные Да и форма тогдашнего курка
На АК - тоже вполне ОК, учитывая предполагаемые контингент и использование.
ну если сделать "на от...бись", то нормальные предохранители, есть и ладно. а если попытаться пользоваться ними - то гуано.
Landgraf
За бугром уже давно поняли - не человек для вещи, а вещь для человека. В результате оружие у них получается красивое, глазу не к чему придраться (даже если внутри всё не слишком хорошо, как у тех-же Бенелей, где половина ружья сделана из посредственного пластика), органы управления расположены удобно, функционируют (нажимаются, переключаются) с внятным усилием, в инстинктивно ожидаемом направлении, с подтверждением (тактильно или щелчком). Всё для человека, лишь бы было удобно и красиво. И предусмотрена возможность кастомизации, либо с помощью оригинальных допов, либо с помощью легко устанавливаемых сторонних допов. User friendly stressfree, как говорится.

А у нас? Солдат покупатель должен стойко переносить тяготы и невзгоды... Тюнинг? Не, не слыхали. Эргономика? - Подите вон, не материтесь мне тут грязными словечками! Красиво захотели? Что, из тех, этих самых, геев чтоль? Струляет - и хватит выпендриваться! Ишь, чего захотели, вас тут много, а я одна! (с)

Горобец
Landgraf
За бугром уже давно поняли - не человек для вещи, а вещь для человека. В результате оружие у них получается красивое, глазу не к чему придраться (даже если внутри всё не слишком хорошо, как у тех-же Бенелей, где половина ружья сделана из посредственного пластика), органы управления расположены удобно, функционируют (нажимаются, переключаются) с внятным усилием, в инстинктивно ожидаемом направлении, с подтверждением (тактильно или щелчком). Всё для человека, лишь бы было удобно и красиво. И предусмотрена возможность кастомизации, либо с помощью оригинальных допов, либо с помощью легко устанавливаемых сторонних допов. User friendly stressfree, как говорится.
ага, от отечественных рядовых видов нужно, чтоб обязательно субмоа 5*2, все четко, ровно, красиво, удобно и за ту же цену, что и сейчас, но лучше - даром или вовсе, с доплатой. 😀
serjik123
Landgraf
За бугром уже давно поняли - не человек для вещи, а вещь для человека. В результате оружие у них получается красивое, глазу не к чему придраться (даже если внутри всё не слишком хорошо, как у тех-же Бенелей, где половина ружья сделана из посредственного пластика), органы управления расположены удобно, функционируют (нажимаются, переключаются) с внятным усилием, в инстинктивно ожидаемом направлении, с подтверждением (тактильно или щелчком). Всё для человека, лишь бы было удобно и красиво. И предусмотрена возможность кастомизации, либо с помощью оригинальных допов, либо с помощью легко устанавливаемых сторонних допов. User friendly stressfree, как говорится.

А у нас? Солдат покупатель должен стойко переносить тяготы и невзгоды... Тюнинг? Не, не слыхали. Эргономика? - Подите вон, не материтесь! Красиво захотели? Что, из тех, этих самых, геев чтоль? Струляет - и хватит выпендриваться! Ишь, чего захотели, вас тут много, а я одна! (с)

да пOлнo вам.как я писал не все за бугром юзер френдли(удобно).особенно в бюджетном сегменте.а что не так с предохранителями в ижевских ружьях?а ручка затвора слева зачем?чтоб при взведении от плеча левой бить себя в морду?
на нашем форуме,большая часть пользуеться БББ,меньшая-продукцией КК.турок у одного-моссберг,вертикалка.он ее недавно купил и,после покупки,от него ничего не слышно,даже не похвастался как классно стреляет.наводит на позрение.

Kaleb
Landgraf
Если так рассуждать, то надо всю страну "ликвидировать", и пусть "умные и талантливые" чешут туда, где им хоть цент, хоть шекель дадут.
Я считаю так - если ты не смог пригодиться в своей стране и свалил, значит ты просто безмозглый и безрукий баран. И гордиться такими отъехавшими баранами - как минимум глупо. Наоборот, я считаю, что перед тем, как выпустить таких граждан из страны, с них надо истребовать все издержки, которые понесло государство на их обучение, начиная с детского сада. Человек, не сумевший пригодиться своей стране, и в чужой стране не пригодится.

Залупу за воротник им надо истребовать. У вас дети есть? Во сколько вам содержание ребёнка в год обходится? Это рублей 200 не меньше. За двадцать лет 4 ляма. С них только налогами с вас подымут лям. Это как минимум. Этого не хватит что-ли на садик и школу? Ну-ну.

С чем, чем, а вот с концлагерем я не согласен категорически. Должен быть хотя бы шанс вырваться.

Landgraf
Kaleb
...С чем, чем, а вот с концлагерем я не согласен категорически. Должен быть хотя бы шанс вырваться.
При чём тут концлагерь? Выезжай, без проблем, когда угодно. Только с долгами государству рассчитайся сначала.
Вариантов-то два - или живи и трудись тут, и своими налогами восполняй то, что на тебя потратили. Или восполни налом то, что на тебя потратили, и вали куда хошь, попутного ветра в горбатую спину.
Точнее, нет, есть ещё третий вариант - живи, не "заимствуя" у государства. Сейчас полно платных мест в ВУЗах - вот и учись на платной основе, если задумал свалить. Так даже лучше будет - повысятся шансы, что бюджетные места достанутся нормальным людям.
XCLev12
Landgraf
При чём тут концлагерь? Выезжай, без проблем, когда угодно. Только с долгами государству рассчитайся сначала.
Вариантов-то два - или живи и трудись тут, и своими налогами восполняй то, что на тебя потратили. Или восполни налом то, что на тебя потратили, и вали куда хошь, попутного ветра в горбатую спину.

Что-то у Вас, уважаемый, методология борьбы с "утечкой мозгов" сильно напоминает Вами же приведенные методы конкурентной борьбы от КК 😊

p.s.: По факту любой барьер - это инструмент для развития коррупции в парадигме нашего общества. Предлагаю бороться с коррупцией и правовым нигилизмом. Остальное приложится.

Landgraf
XCLev12
Что-то у Вас, уважаемый, методология борьбы с "утечкой мозгов" сильно напоминает Вами же приведенные методы конкурентной борьбы от КК...
Возмещение расходов - это обычная процедура в гражданском праве. В отличии от кляуз.

XCLev12
...По факту любой барьер - это инструмент для развития коррупции в парадигме нашего общества. Предлагаю бороться с коррупцией и правовым нигилизмом. Остальное приложится.
Точно! Давайте отменим всё законодательство, а то в нём одни барьеры. Ну вот захочет кто-то из прохожих дать Вам по лицу - пожалуйста, пущай даёт, никаких барьеров! Захочет кто-то на Вашей машине *лядей прокатить - велком, выбивай стекло, ломай замок зажигания, и катай - никаких барьеров!

Коррупция исчезнет (потому, что никому ничего не надо будет разрешать, всё и так будет разрешено, ибо никаких барьеров!), и правовой нигилизм пропадёт ("нигилировать" будет просто нечего). Даёшь анархию, и Кольта (разумеется, турецкого пр-ва), чтоб он уравнял всех.

баба_маня
Landgraf
Только с долгами государству рассчитайся сначала.
для начала государству надо-бы рассчитаться с долгами перед гражданами, и за национализации, и за продразверстки, и за "денежные реформы", и за рабский труд...
а вот "целевиков" надо заставлять платить за обучение, если просрал сессию или не захотел в мухосранский фельдшерско-акушерский пункт на 10 лет ехать отрабатывать, вне зависимости от того остался этот хитрец в стране или нет. а бюджетных мест слишком мало, попадают туда либо ооочень коррумпированные, либо очень толковые. первых хрен "нагнешь", а вторые даже работая за границами страны своими результатами престиж вуза поднимают.
Landgraf
баба_маня
для начала государству надо-бы рассчитаться с долгами перед гражданами, и за национализации, и за продразверстки, и за "денежные реформы", и за рабский труд...
Я сильно сомневаюсь, что тот, кто сейчас сваливает за бугор, пострадал от национализации, продразвёрстки или денежных реформ.

баба_маня
а вот "целевиков" надо заставлять платить за обучение, если просрал сессию или не захотел в мухосранский фельдшерско-акушерский пункт на 10 лет ехать отрабатывать, вне зависимости от того остался этот хитрец в стране или нет...
Только сегодня почётный гранитолитейшик как раз что-то на эту тему подмахнул, краем глаза в новостях видел, что-то про обязательное распределение (про подробности не пытайте, сам не в курсе)...

баба_маня
...бюджетных мест слишком мало, попадают туда либо ооочень коррумпированные, либо очень толковые. первых хрен "нагнешь"...
При дОлжном желании нагибается кто угодно. Было бы достаточное желание это сделать.

баба_маня
...вторые даже работая за границами страны своими результатами престиж вуза поднимают.
Да вот не работает эта схема. Во всех научных публикациях указывается текущее место работы автора, а про те ВУЗы, которые он когда-то заканчивал и/или где получал научные степени, даже не упоминается. Так что работает такой перебежчик исключительно на благо той конторы, которая его приручила.

XCLev12
Landgraf
Точно! Давайте отменим всё законодательство, а то в нём одни барьеры. Ну вот захочет кто-то из прохожих дать Вам по лицу - пожалуйста, пущай даёт, никаких барьеров! Захочет кто-то на Вашей машине *лядей прокатить - велком, выбивай стекло, ломай замок зажигания, и катай - никаких барьеров!

Коррупция исчезнет (потому, что никому ничего не надо будет разрешать, всё и так будет разрешено, ибо никаких барьеров!), и правовой нигилизм пропадёт ("нигилировать" будет просто нечего). Даёшь анархию, и Кольта (разумеется, турецкого пр-ва), чтоб он уравнял всех.

Переигрываете, уважаемый. Не нужно так.


баба_маня
а вторые даже работая за границами страны своими результатами престиж вуза поднимают.

Родные вузы не встраиваются в веками выверенную маркетинговую кампанию западных универов. Никто не будет сходу брать "краснодипломника" МФТИ в Raytheon , только потому, что он из МФТИ. То ли дело MIT.

Да и вообще кормить надо лучше, вот и не улетят.

баба_маня
Landgraf
работает такой перебежчик исключительно на благо той конторы, которая его приручила.
вот и надо работать над тем, чтобы приручалось больше, чем тикало. а из какой школы вышел тот или иной светила в профильной среде и так знают, с "серенькими" да, их только по нынешней должности учитывают.

вообще, государство не в праве требовать чего-то от своего гражданина, кроме налогов. вся суть государственной структуры в том, что она (структура или оно государство) существует исключительно за счет средств граждан. т.о. гражданин, получая некие блага от государства, уже оплатил их ранее (или его предки оплатили), причем не только эти блага, но и те средства, что ушли на прокорм госорганов и силового аппарата. если кого и заставлять платить, то только госслужащих, включая военных и правоохранителей, как непроизводящих членов общества (иждивенцев) можно бы оставить голыми и босыми, прежде чем отпустить.

DemonMSK
serjik123

да пOлнo вам.как я писал не все за бугром юзер френдли(удобно).особенно в бюджетном сегменте.а что не так с предохранителями в ижевских ружьях?а ручка затвора слева зачем?чтоб при взведении от плеча левой бить себя в морду?

Ну например я левша.
Кроме того левой калашматы перезаряжать не то чтобы сильно удобнее, но корячится приходится меньше.
Landgraf
баба_маня
вот и надо работать над тем, чтобы приручалось больше, чем тикало...
Ну вроде как работают на этим. Как умеют, как привыкли - так и работают (т.е. хреноватенько).

баба_маня
...вообще, государство не в праве требовать чего-то от своего гражданина, кроме налогов. вся суть государственной структуры в том, что она (структура или оно государство) существует исключительно за счет средств граждан. т.о. гражданин, получая некие блага от государства, уже оплатил их ранее (или его предки оплатили), причем не только эти блага, но и те средства, что ушли на прокорм госорганов и силового аппарата...
Верно. Оплата обучения перебежчика производилась из налогов - вот государство эти налоги обратно и должно требовать.

баба_маня
...если кого и заставлять платить, то только госслужащих, включая военных и правоохранителей, как непроизводящих членов общества (иждивенцев) можно бы оставить голыми и босыми, прежде чем отпустить.
А также врачей, учителей, библиотекарей и прочих "бесполезных непроизводящих"...

баба_маня
Landgraf
Верно. Оплата обучения перебежчика производилась из налогов - вот государство эти налоги обратно и должно требовать.
т.е. требовать с человека то, что у него отобрали ранее, поделили, и вернули только часть???
Landgraf
А также врачей, учителей, библиотекарей и прочих "бесполезных непроизводящих"...
не бесполезных, а непроизводящих. добавим к госслужащим ещё и бюджетников, согласен :-)
Landgraf
баба_маня
т.е. требовать с человека то, что у него отобрали ранее, поделили, и вернули только часть???
Что-то у Вас всё шиворот навыворот. Обучение в ВУЗе стОит дороже, чем многие за всю жизнь налогов платят. Учёбу перебежчику оплачивали доярки, трактористы и слесари. Вот пусть и рассчитается с теми, на чьи деньги отучился, перед тем, как помахать ручкой.
А то как блага от государства получать, так в очередь выстраиваются, а как долги возвращать - так сразу за бугор валят.
Вложения должны окупаться. Даже если это государственные вложения в образование конкретного гражданина. Если гражданин остаётся в стране и трудится - он возвращает эти вложения через свои налоги, через произведённый им продукт. Если гражданин предпочитает не быть гражданином, и срулить - то пусть налом отдаёт. Если он так нужен какой-то забугорной конторе - пусть эта контора за него долги возвращает (например, выплатит перебежчику "подъёмные"). Если он там нахрен никому не нужен - у него будет лишний повод подумать.
Kaleb
Landgraf
При чём тут концлагерь? Выезжай, без проблем, когда угодно. Только с долгами государству рассчитайся сначала.
Вариантов-то два - или живи и трудись тут, и своими налогами восполняй то, что на тебя потратили. Или восполни налом то, что на тебя потратили, и вали куда хошь, попутного ветра в горбатую спину.
Точнее, нет, есть ещё третий вариант - живи, не "заимствуя" у государства. Сейчас полно платных мест в ВУЗах - вот и учись на платной основе, если задумал свалить. Так даже лучше будет - повысятся шансы, что бюджетные места достанутся нормальным людям.

Я обрисовал стоимость детей. Это тупо налоги лям. Не говоря о том, что с тебя ещё с зп удержат процентов 40 каждый месяц. Обычный человек нечего не должен государству.

Если не в лом прочтите конституцию, где про недра было.

Вообще я понимаю. Наверняка какой-то бизнесмен или силовик вы. Мб бывший. Вам то конечно рвань должна работать за пайку и ещё благодарить. Жизнь на гос обеспечении и тп. и то что вас с кк сравнили это в точку имхо. Метода та же. Люди к сожалению не все понимают где они и что они. Рио купят в кредите ипотеку возьмут счастье это ведь 250 тысяч им государство дало. Потом в этих кредитах ишачат на убой и не увольняются что бы хату не отняли.

Kaleb
баба_маня
для начала государству надо-бы рассчитаться с долгами перед гражданами, и за национализации, и за продразверстки, и за "денежные реформы", и за рабский труд...
а вот "целевиков" надо заставлять платить за обучение, если просрал сессию или не захотел в мухосранский фельдшерско-акушерский пункт на 10 лет ехать отрабатывать, вне зависимости от того остался этот хитрец в стране или нет. а бюджетных мест слишком мало, попадают туда либо ооочень коррумпированные, либо очень толковые. первых хрен "нагнешь", а вторые даже работая за границами страны своими результатами престиж вуза поднимают.

Между прочим в некоторых странах таки вернули недвигу законным владельцам или родственникам. У нас после распада совка болт.

Это в дополнение.

Kaleb
Landgraf
Что-то у Вас всё шиворот навыворот. Обучение в ВУЗе стОит дороже, чем многие за всю жизнь налогов платят. Учёбу перебежчику оплачивали доярки, трактористы и слесари. Вот пусть и рассчитается с теми, на чьи деньги отучился, перед тем, как помахать ручкой.

У меня в городе в самом лучшем вузе обучение стоит около 60 рублей в год. 300 тысяч за пять лет. Копейки. При средней зарплате в 30 тысяч за год отбивается. Не надо придумывать.

Landgraf
Kaleb
У меня в городе в самом лучшем вузе обучение стоит около 60 рублей в год. 300 тысяч за пять лет. Копейки. При средней зарплате в 30 тысяч за год отбивается. Не надо придумывать.
Зарплата в 30 тысяч - это налогов тыщи на 4 в месяц. 60 тысяч в год за обучение - это 5 тысяч в месяц. Что и где отбивается - я не понял, возможно, Вам имеет смысл подружиться с калькулятором или подучить математику.
И ещё надо учитывать, что уплаченные налоги идут не только на обучение, но и на другие государственные функции, которыми студент по-любому будет пользоваться.
serjik123
DemonMSK
Ну например я левша.
Кроме того левой калашматы перезаряжать не то чтобы сильно удобнее, но корячится приходится меньше.

для левшы вся система нужна зеркальная и затвор и пред и окно выброса.но их,кмк,не все компании делают.не вижу смысла заводу подстраиваться под небольшую группу желающих затвор дергать левой рукой.это как в авто:газ справа,тормоз-слева,желающие наоборот привыкают.

Landgraf
serjik123
для левшы вся система нужна зеркальная и затвор и пред и окно выброса.но их,кмк,не все компании делают.не вижу смысла заводу подстраиваться под небольшую группу желающих затвор дергать левой рукой.это как в авто:газ справа,тормоз-слева,желающие наоборот привыкают.
При чём тут левши? Правши почему должны перезаряжать тот-же АК правой рукой??? Правая рука удерживает оружие за рукоятку управления огнём. Левой дёрнул рукоять затвора - и открывай огонь. Но нет, у нас всё через задницу, ППШ, ППС, ППД, СКС, АК, Кедр, Витязь, да куча всего - и везде рукоять взведения справа!
То есть солдат должен или извернуться ужом, чтоб левой рукой дотянуться до рукояти справа, или убрать правую руку от спуска, теряя тем самым время (ослабляется удержание оружия, теряется наводка на цель, и т.д.).
Легендарная русская оружейная школа - сделать как можно менее удобно, а в ответ на все нарекания ссылаться на Устав - "солдат обязан стойко переносить...".
Скольким бойцам такое дурацкое расположение рукояти взведения стОило жизни просто потому, что боец не успел быстро перезарядиться и продолжить огонь?
serjik123
Landgraf
При чём тут левши? Правши почему должны перезаряжать тот-же АК правой рукой??? Правая рука удерживает оружие за рукоятку управления огнём. Левой дёрнул рукоять затвора - и открывай огонь. Но нет, у нас всё через задницу, ППШ, ППС, ППД, СКС, АК, Кедр, Витязь, да куча всего - и везде рукоять взведения справа!
То есть солдат должен или извернуться ужом, чтоб левой рукой дотянуться до рукояти справа, или убрать правую руку от спуска, теряя тем самым время (ослабляется удержание оружия, теряется наводка на цель, и т.д.).
Легендарная русская оружейная школа - сделать как можно менее удобно, а в ответ на все нарекания ссылаться на Устав - "солдат обязан стойко переносить...".
Скольким бойцам такое дурацкое расположение рукояти взведения стОило жизни просто потому, что боец не успел быстро перезарядиться и продолжить огонь?

левой рукой оружие,прижатое к плечу,удерживаеться на линии огня.правой взводиться затвор.удержать оружие правой на спуске при взведении не реально-слишком большой крутящий момент.потребуеться возвращение на линию огня.кроме того,левая рука перекроет поле зрения.не вижу смысла.

Kaleb
Landgraf
Зарплата в 30 тысяч - это налогов тыщи на 4 в месяц. 60 тысяч в год за обучение - это 5 тысяч в месяц. Что и где отбивается - я не понял.
И ещё надо учитывать, что уплаченные налоги идут не только на обучение.

А в пфр? Только туда 22% плюс ндфл уже 35. Плюс ндс 20% с каждой покупки или чуть меньше за товары первой необходимости + с учетом что те кто на упрощенке этот налог не возмещают, а некоторые не могут возместить в силу оборота. С учётом того, что яблоко хз сколько раз проходит процедуру налогообложения. Так что не надо меня в математике укорять. По факту налогов даже с тридцатки уплачено достаточно. С нас денег стригут будь здоров. За ребёнка до его совершеннолетия уплатишь и за обучение, и за лечение. За все хорошее вообщем. Люди делают реально больше.

Landgraf
Kaleb
А в пфр?
ПФР и соцстрах - не при делах тут совершенно. Из них деньги идут не на образование, а на совсем другие нужды.
Kaleb
serjik123

левой рукой оружие,прижатое к плечу,удерживаеться на линии огня.правой взводиться затвор.удержать оружие правой на спуске при взведении не реально-слишком большой крутящий момент.потребуеться возвращение на линию огня.кроме того,левая рука перекроет поле зрения.не вижу смысла.

Мне кажется это тема пошла с мосинки на свт, а далее и на калаш. В силу исторических традиций. Могли бы модернизировать конечно)

DemonMSK
serjik123

левой рукой оружие,прижатое к плечу,удерживаеться на линии огня.правой взводиться затвор.удержать оружие правой на спуске при взведении не реально-слишком большой крутящий момент.потребуеться возвращение на линию огня.кроме того,левая рука перекроет поле зрения.не вижу смысла.

При взводе слева - ничего не перекрывается и всё прекрасно удерживается. Пробовал на спортивном вепре.
Взвод правой был актуален на болтах, где большие усилия и затвор тупо поуродует руку если её не убрать.

Landgraf
ПФР и соцстрах - не при делах тут совершенно. Из них деньги идут не на образование, а на совсем другие нужды.

Уже второй год это "просто" налоги, которые идут в БЮДЖЕТ. И потом уже из бюджета выделяют на пенсии итд...

С 30тыр "на руки" налогов платится ещё 14800 явно, и ещё НДС накапает тыщу-полторы.
Указанные 60тыр/год - то есть 6тыр/мес перекрываются с большим запасом.

И про пенсии за которыми надо будет приходить через 3 года после смерти тоже не надо. И до кучи - я ЗНАЮ сколько я заплатил налогов в ПФР. И теперь уже знаю сколько мне за это положено пенсии. На коммуналку и ту не хватит.

Landgraf
Вот бы ввести налог на брак/некачественный товар. Тогда КК всю страну содержал бы!
serjik123
DemonMSK,Вы левша,Вам и удобно.а мне-нет.а сколько гражданского оружия есть с рукояткой слева(не моделей под левшу)?из ружей не могу вспомнить ни одного.винты,п/а,может и есть,не припомню.почему?

армейское же оружие-не нашего ума дело.есть техзадание.хотят справа,будет справа.

Kaleb
Landgraf
Вот бы ввести налог на брак/некачественный товар. Тогда КК всю страну содержал бы!

Зачем налог обязательно. Взяли ружьё кривое от кк. Стреляете, оно допустим не стреляет. Претензию в магазин кидаете и срок пошёл. Зопп не разделяет ружьё у вас или миксер. Это проблема магазина, далее завода. Открываем статью 18. Требуем возврат денег и отказываемся от договора купли-продажи. Далее согласно 23 статьи по 1 проценту за каждый день просрочки поднимаем. Так что это проблема продавца, а далее завода. Естественно все что-то ждут, надеятся. Надо претензию и пусть бегают и больше барахло не берут на реализацию.

XCLev12
Landgraf

Легендарная русская оружейная школа - сделать как можно менее удобно, а в ответ на все нарекания ссылаться на Устав - "солдат обязан стойко переносить...".

А гдей-то у буржуев армейское стрелковое оружие с затвором слева и под правшу? Или русские оружейники и пиндосам в галифе насрали? 😊

Landgraf
XCLev12
А гдей-то у буржуев армейское стрелковое оружие с затвором слева и под правшу? Или русские оружейники и пиндосам в галифе насрали? 😊
АР-ка имеет "двухсторонний" взвод, всякие ПП буржуйские как правило с правым взводом.
XCLev12
Landgraf
АР-ка имеет "двухсторонний" взвод, .

На кастом билдах. По умолчанию, в армейском это обыкновенный правосторонний автомат, в некоторых коммерческих вариантах - с продублированным слева флажком предохранителя. В армейском варианте ничего этого нет. Конструкторское решение просвещенных, человеколюбивых и прочая (тм) буржуйских конструкторов на требование госзаказа обеспечить возможность утилизации левшей в качестве пушечного мяса - дефлектор гильз, чтоб лицо леворуким не прилетало 😊

p.s.: Кстати, при левостороннем взводе, стрельба от бедра правшами возможна? Или только в тактикульном режиме?

Landgraf
XCLev12
На кастом билдах. По умолчанию, в армейском это обыкновенный правосторонний автомат
Ерунду не болтайте. Все армейские АРки имеют взвод, одинаково удобный с любой стороны. Хотя-бы потому, что он расположен на продольной оси и одинаково доступен как для правой, так и для левой руки.
А в остальном АРка рассчитана на правшу, органы управления расположены так, что пальцы правой руки чуть ли не сами на них ложатся - пред на левой боковине управляется большим пальцем правой руки, не отрывая руку от пистолетной рукояти, кнопка выброса магазина управляется указательным пальцем. Даже затворная задержка расположена так, что вогнав магазин левой рукой чуть ли не автоматически "проводишь" по ней рукой. В этом одно из преимуществ АРки перед АК.
Если что, кстати, то я не считаю, что рукоять взвода на АРках расположена прям очень удачно. Она слишком близко к морде стрелка, взвести, не убирая глаз с линии прицеливания, практически невозможно. ИМХО её надо было выносить на цевьё слева.

XCLev12
Кстати, при левостороннем взводе, стрельба от бедра правшами возможна? Или только в тактикульном режиме?
Зависит от конструкции. В некоторых конструкциях - возможна.
Но нафига она нужна, эта "стрельба от бедра"? Патронов слишком дофига, и девать их некуда чтоль?

IzhG
XCLev12
Как поживает секта Османийе, да благословит ее дни Аллах и пророк его Мухаммад(сас)? Спешу довести до вашего сведения, что сегодня, при выстреле супермагнумом, со ствола этого зибилин бир парчасы Impala сдуло мушку. Это был 11 выстрел с этого ружья вообще и первый - супермагнумом.

Два вопроса к этому топику.
1. Сдуло мушку или все таки пластиковую накладку на ствол?
2. А что Импала калибра 12х89 уже появилась?

DemonMSK
XCLev12
...На кастом билдах. По умолчанию, в армейском это обыкновенный правосторонний автомат, в некоторых коммерческих вариантах - с продублированным слева флажком предохранителя.
....
p.s.: Кстати, при левостороннем взводе, стрельба от бедра правшами возможна? Или только в тактикульном режиме?

в армейском - как раз взвод любой рукой. Односторонний - это уже суровый кастом.
Скажем у АУГа выброс переставляется без особых проблем. Я даже одно время думал что там сделано по типу "на ходу присел, нажал пулей, повернул пипку, выброс пошел налево, высунулся слева от укрытия". Но оказалось нет - надо разбирать.

Совсем низзя только на АУГе и прочих буллпапах.
А в положении "приклад прижат к боку" - почему нет? Только ЗАЧЕМ???
Да, и тема радости от прилёта гильз по яйцам не раскрыта 😊

Landgraf
Попалась мне тут на глаза статья про китайский клон гражданской версии АК-103 (то есть, по сути, нашей Сайги-7,62 исп.30): https://www.kalashnikov.ru/pekinskij-klon-kitajskij-ak-103/

Судя по фото

арматура ствола установлена РОВНО!!! Китайцы, Карл!, могут ровно поставить, а легендарные российские оружейники - не могут.

И установлена арматура ствола как полагается - на штифтах, а не на идиотском кернении:

zajac34
Landgraf
...арматура ствола установлена РОВНО!!!
Чтоб так было, я из 12 штук выбирал. И то не так.
аорп дфо
Милиписечный есть момент... Но эти хоть старались)
XCLev12
IzhG

Два вопроса к этому топику.
1. Сдуло мушку или все таки пластиковую накладку на ствол?
2. А что Импала калибра 12х89 уже появилась?

1. Труглошку их с пулевого ствола.
2. 12 х 76, магнум. Насчет супера я погорячился.

XCLev12
Landgraf
арматура ствола установлена РОВНО!!! Китайцы, Карл!, могут ровно поставить, а легендарные российские оружейники - не могут.
[/B]

металл в той арматуре может быть слегка не тот, а так да 😊

Landgraf
XCLev12
металл в той арматуре может быть слегка не тот, а так да 😊
Разве от сорта стали зависит ровность установки?
Flann OBrien
XCLev12

металл в той арматуре может быть слегка не тот, а так да 😊

Вам, извиняюсь, стрелять из него или болты ГБЦ с усилием в 100Нм закручивать? Нормальный ставят иностранцы металл.
Песен, что "у турков стволы из фольги" мы наслушались (хотя я ни одного турка пока не видел, у которого стволы вдруг помялись от того, что хозяин на них сел), теперь новая версия, уже про китайцев?

Edward565
Кто сказал что КК не закупает сталь в кетае? Может легко оказаться что у кетая сталь даже лучше
XCLev12
Flann OBrien

Вам, извиняюсь, стрелять из него или болты ГБЦ с усилием в 100Нм закручивать? Нормальный ставят иностранцы металл.
Песен, что "у турков стволы из фольги" мы наслушались (хотя я ни одного турка пока не видел, у которого стволы вдруг помялись от того, что хозяин на них сел), теперь новая версия, уже про китайцев?


Песня всё та же - зачем усиленно хаять своё г..., рекомендуя товар из стран, качество чьих товаров стало именем нарицательным?

Я бы понял, если с мериканцами сравнивали, то это да, в низшем сегменте при меньшей цене, качество в разы выше ( хотя и у них не без массовых косяков).

p.s.: Не надо только про турецкие вины - айфоны тоже в кетае собирают, весь вопрос в QA/QC.

баба_маня
XCLev12
зачем усиленно хаять своё г...
затем, что "нанюхались". в принципе, не хотят обращать внимание на критику - их дело, но факт падения доли отечественного гражданского оружия в продажах на лицо, не изменят отношение к клиенту - совсем потеряют рынок. это ещё девальвация рубля сильно помогает отечественному производителю.
DemonMSK
XCLev12

металл в той арматуре может быть слегка не тот, а так да 😊

можно подумать, что в Ижевске ставят супер-пупер-мега сталь.
Примерно такой же пластилин.
Ну ОК, пусть даже китаец имеет ресурс в 10-15 тысяч, против наших 30-40. Но для не спортсмена, это глубоко пофиг.
Тем более что у Сайги9 ресурс до РАЗРУШЕНИЯ ствольной коробки - порядка 5000. И это при "сверхмощном" патроне 9*19, ага.
И на ней же - разрушение затвора на менее чем 1000 выстрелов.
"Легендарное качество" говорите?

И про китайское качество могу сказать. Почему-то для Европы и США в Китае делают вполне качественно. Вернее даже понятно почему.
Потому что при цене в рознице в Германии в 25 евро, закупка в Китае по 15 и более. А при цене у нас в 2200 - закупка в Китае не более 7, а то и 5 евро. Оттуда и результат.

XCLev12
баба_маня
затем, что "нанюхались". в принципе, не хотят обращать внимание на критику - их дело, но факт падения доли отечественного гражданского оружия в продажах на лицо, не изменят отношение к клиенту - совсем потеряют рынок. это ещё девальвация рубля сильно помогает отечественному производителю.

Управлять не умеют и не хотят, факт. Такое частенько бывает, когда в руки сразу много "падает".

Однако ж патроноделы научились делать, так что забугор отправляли. Глядишь и оружейники научатся. Правда, торговать патроноделы, так и не научились, но это совсем другая история.

XCLev12
DemonMSK

можно подумать, что в Ижевске ставят супер-пупер-мега сталь.
Примерно такой же пластилин.
Ну ОК, пусть даже китаец имеет ресурс в 10-15 тысяч, против наших 30-40. Но для не спортсмена, это глубоко пофиг.
Тем более что у Сайги9 ресурс до РАЗРУШЕНИЯ ствольной коробки - порядка 5000. И это при "сверхмощном" патроне 9*19, ага.
И на ней же - разрушение затвора на менее чем 1000 выстрелов.
"Легендарное качество" говорите?

И про китайское качество могу сказать. Почему-то для Европы и США в Китае делают вполне качественно. Вернее даже понятно почему.
Потому что при цене в рознице в Германии в 25 евро, закупка в Китае по 15 и более. А при цене у нас в 2200 - закупка в Китае не более 7, а то и 5 евро. Оттуда и результат.

Всё по существу Вы написали. Так и я на то же указываю: Китай для массового Китая будет делать лютое г..., так как народ и так схавает, они там к этому привычные.

Landgraf
XCLev12
Управлять не умеют и не хотят, факт. Такое частенько бывает, когда в руки сразу много "падает".

Однако ж патроноделы научились делать, так что забугор отправляли. Глядишь и оружейники научатся. Правда, торговать патроноделы, так и не научились, но это совсем другая история.

Патроноделы, да и оружиеделы, продавали за бугор ТОЛЬКО потому, что ценники были демпинговые. От российских патронов буржуины плевались (коптят, "чёрные" стволы изнашивают биметаллом), но все гневные посты заканчивались словами типа "но за такие деньги - нормально". То есть наше оружие и патроны занимало за бугром то место на рынке, которое у нас например в бытовой электронике занимают китайцы - куёвенько, но дешево.

Напрягает другое - крупные заказчики перестают закупать российскую армейскую стрелковку, и переходят на лицензионную сборку, вполне справедливо полагая, что собирая оружие самостоятельно, они смогут сделать его качественнее. Но это ещё цветочки, ягодки заключаются в том, что например тем-же ОАЭ разрешили самостоятельно продавать собранные по лицензии АК! То есть, сдаётся мне, арабский рынок боевой стрелковки РФ потеряла начисто, зачем тащить через полмира российские кривулины, если можно в соседних Эмиратах купить всё то-же самое, но собранное руками.

Осталось теперь производство Саёжек перенести в Китай, и всё - можно распродавать территорию завода под жилые комплексы и офисные центры.

zajac34
DemonMSK
...можно подумать, что в Ижевске ставят супер-пупер-мега сталь.
Слыхал, от работника машзавода, что с 10-го года перешли 😞 с "30ХРА" на "50"-ю при производстве Сайги.
Landgraf
zajac34
Слыхал, от работника машзавода, что с 10-го года перешли с "30ХР" на "50"-ю при производстве Сайги.
Да дело даже не в обозначении. Основная проблема сейчас в том, что отечественные сырьевики не способны обеспечить повторяемость свойств своей продукции, от партии к партии параметры "гуляют" в довольно широких пределах. А ещё ведь есть хитрожопые товарищи, которые мягко скажем лукавят, подкладывая липовые лабораторные данные, в итоге марку-то может и ту, какую надо закупили, только вот закупленный металл не соответствует марке. Нужен строгий входящий контроль, притом контролировать надо не образцы, которые поставщик предоставил для тестирования, а именно "валовый" продукт, который поступает на склад.
баба_маня
zajac34
на "50"-ю
так это-ж та самая "супер-пуперская", которая "не турецкий пластилин", которую уже лет 80 пользуют в производстве совковых стволов и все никак не заменят на что-то посовременнее.
zajac34
Landgraf
...дело даже не в обозначении ... ...
Ну. да. Тоже понятное дело.

баба_маня
...это-ж та самая "супер-пуперская"...
Да она-то, может, и не плохА. Но работник, бывши уже изрядно 😊, говорил что-то о совместимости стали с хромом при перегреве.
Может я (тоже уже бывши 😊, да и не специалист) чего и недопонял.
Порошу считать вышесказанное "слухами".

Flann OBrien
XCLev12
Песня всё та же - зачем усиленно хаять своё г..., рекомендуя товар из стран, качество чьих товаров стало именем нарицательным?

Я бы понял, если с мериканцами сравнивали, то это да, в низшем сегменте при меньшей цене, качество в разы выше ( хотя и у них не без массовых косяков).

p.s.: Не надо только про турецкие вины - айфоны тоже в кетае собирают, весь вопрос в QA/QC.

Для начала, никто никого огульно не хает, проблемы у всех производителей случаются. Вопрос только в их частоте и отношении к потребителю.
О, сирусли? А хотите про "имя нарицательное" я напомню одну историю? Про японское качество слышали? А вот однако до 70-х (примерно) годов качество было ниже плинтуса, после чего последовал резкий рывок.
Другие страны тоже подтягиваются. И только КК, такое ощущение, застрял где-то в 60-х.
Сравнить мне есть с чем - в сейфе стоят американец, бельгиец, итальянец и турок.
А вот отечественного нет и вряд ли появится. Из вертикалок выбрать нечего для любительского стенда (обещанную МР-234 уже почти девять лет никак не родят. Причём крайний раз летом Максим Попенкер на мой вопрос о сроках выхода ответил "по плану этой осенью". С осени уже полгода прошло и тишина.). На полуавтоматы насмотрелся на стенде, как народ обменивается мнениями, у кого какие навески "из коробки" ест, кто чем и что полировал и что до ума доводил.

Landgraf
Flann OBrien
...И только КК, такое ощущение, застрял где-то в 60-х...
Хм... Взять АКМ 60-х и нынешний АК-74/10х, и получится, что КК не застрял в 60х, КК деградировал до уровня 19-го века...
XCLev12
Landgraf
Хм... Взять АКМ 60-х и нынешний АК-74/10х, и получится, что КК не застрял в 60х, КК деградировал до уровня 19-го века...

Это чем Вам АК современный не угодил?

Landgraf
XCLev12
Это чем Вам АК современный не угодил?
Вы прикалываетесь?
Edward565
Тем временем ценник на сайгу 5,45 за год подрос на 5 тыщ )
Landgraf
Edward565
Тем временем ценник на сайгу 5,45 за год подрос на 5 тыщ )
Ща, погодите, они вот-вот совсем из магазинов исчезнут 😊
Последний из могикан
XCLev12
так как народ и так схавает, они там к этому привычные.

у них долларовых миллионеров больше чем насельников Нерезиновой )))

оружие для чайны срецифический товар, но в общем качество товаров для внутреннего рынка у них в последние годы выросло неизмеримо как и требования. Много пром.фирм работают только на внутреннее потребление.

DemonMSK
XCLev12

Это чем Вам АК современный не угодил?

тем, что знакомые имея возможность выбирать - выбирали советские.
бо поставить магпуловской цевье можно и на старый, а вот по качеству сравнивать сложно.
Я тот склад ессно не видел, но сравнивая в магазине мосинку 44года и Лося - мосинка сделана качественнее. Хотя и использована упрощенная технология военного времени.
Ижевск как в 15м получил высочайшее соизволение о не полной взаимозаменямости деталей оружия, так с тех пор за 103 года к ней вернуться до сих пор не сумел.

И да, когда ружьё на выставке (!) постоянно клинит при попытках переломить - это показатель какчества. Я наверно был чуть ли единственный, у кого оно открылось легко и плавно, правда закрылось с первой попытки сильно не до конца. Чему при написании отзыва был сильно удивлён.
Ну и да, выставочное поведение слегка странное. Почему-то беретту за 700+ помацать можно без проблем, а очередное поделие КК - с кучей сложностей.

XCLev12
Последний из могикан

у них долларовых миллионеров больше чем насельников Нерезиновой )))

оружие для чайны срецифический товар, но в общем качество товаров для внутреннего рынка у них в последние годы выросло неизмеримо как и требования. Много пром.фирм работают только на внутреннее потребление.

Их там полтора миллиарда, так что среди них вообще всех и в большом количестве найти не проблема. Качество подрастает, но те же долларовые миллионеры потребляют западное и японское.

XCLev12
DemonMSK

тем, что знакомые имея возможность выбирать - выбирали советские.
бо поставить магпуловской цевье можно и на старый, а вот по качеству сравнивать сложно.
Я тот склад ессно не видел, но сравнивая в магазине мосинку 44года и Лося - мосинка сделана качественнее. Хотя и использована упрощенная технология военного времени.
Ижевск как в 15м получил высочайшее соизволение о не полной взаимозаменямости деталей оружия, так с тех пор за 103 года к ней вернуться до сих пор не сумел.

И да, когда ружьё на выставке (!) постоянно клинит при попытках переломить - это показатель какчества. Я наверно был чуть ли единственный, у кого оно открылось легко и плавно, правда закрылось с первой попытки сильно не до конца. Чему при написании отзыва был сильно удивлён.
Ну и да, выставочное поведение слегка странное. Почему-то беретту за 700+ помацать можно без проблем, а очередное поделие КК - с кучей сложностей.


Уговорили. КК - гумно.

гильза73
zajac34
Слыхал, от работника машзавода, что с 10-го года перешли 😞 с "30ХР" на "50"-ю при производстве Сайги.
У меня противоположная информация.
гильза73
баба_маня
так это-ж та самая "супер-пуперская", которая "не турецкий пластилин", которую уже лет 80 пользуют в производстве совковых стволов и все никак не заменят на что-то посовременнее.
Цитата:

По моей информации где-то с 2012 года. Но это не точно.

Ранее была сталь марки 50, сейчас - 38. На всём, без разбору, и на боевом и на гражданском. "Пятидесятки" на ижмашевских изделиях больше нет в принципе. К-Кал старается этот факт этот факт не афишировать, но из песни слов не выкинешь...

Немного углублюсь в суть проблемы. Ижевский железоделательный завод был основан в 1760 г. За 47 лет до основания оружейного завода. Собственно, и оружейный появился здесь по той причине, что для него требовалось сталелитейное производство. И оно здесь было. С 1807 по 1938 это было одно предприятие. На южной части территории - производство стали, на северной производство оружия. В 1939 году предприятие было выделено и передано Народному комиссариату чёрной металлургии СССР, что на тот момент было шагом по наращиванию мощностей производства, а в 2004 г. сделало возможным приобретение его группой "Мечел". Что отнюдь не способствовало процветанию завода и расширению производства. в 2009 году мартеновское производство было закрыто, завод переориентировался на выпуск мелкосерийной продукции. Какое-то время, лет 8, примерно до 2012 г., они ещё продавали Ижмашу ту самую "пятидесятку", а потом по экономическим причинам от этого отказались. Нужны были заказы на большие партии, а Ижмаш таковые заказы делать не смог или не захотел.

Напомню, что в тот же момент на Ижмаше был разогнан коллектив местного ворья, использовавшего его как личную свинью-копилку, и (хрен редьки не слаще) началась чехарда из "одарённых и эффективных московских менеджеров" в руководстве завода. Короче, всё это борьбе за качество продукции (что бы они там не говорили) отнюдь не способствовало. Не удивлюсь, если решение по замене принималось сугубо из экономических соображений. Но, подчеркну, достоверно мне лично их мотивация неизвестна.


Landgraf
Да всё просто.
Современный АК-74/10х это:
1) Криво посаженная арматура ствола, а иногда и кривая посадка ствола в коробку. Это раздолбайство на производстве (сам КК это браком не признаёт).
2) Арматура не просто криво посажена, но посажена ещё и на дурацкое кернение. Это упрощение-удешевление, результат - сложности с заменой/переустановкой арматуры, одна из причин возникновения пережатий ствола.
3) Также на дурацкое кернение вместо штифта ставят газовый шток. Тоже упрощение/удешевление. Результат - напряжения металла в районе резьбы газового штока, что приводит к трещинам "хобота" затворной рамы, и, разумеется, возникают трудности с заменой газового штока.
4) Сам газовый шток лишился поперечных проточек (канавок), упростили/удешевили. По законам газодинамики это упрощает прорыв газов из двигателя в газовую трубку и далее внутрь ствольной коробки. На АКМ и ранних АК-74(С, М) благодаря этим канавкам происходит вихревое уплотнение зазоров, и прорыв газов намного меньше.
5) Ствольная коробка современных калашоидов "играет" в руках. Несмотря на заверения производителя, что она нынче вся такая из себя усиленная, на практике оказывается, что у АКМов коробка по-прочнее будет. Я не знаю, упрощение/удешевление это, или следствие того, что вместо качественной стали используют что попало.
6) Но и даже эту хлипкую ствольную коробку толком не могут защитить от ржавчины! Операция по фосфатированию коробки перед покраской нигрозиновым лаком проводят кое-как, притом, фосфатируют уже полностью собранную коробку, то есть во всех стыках деталей фосфатирования просто нет! Ржа прёт из-под вкладышей, из-под боковой планки - там везде голый металл, не прикрытый ни фосфатом, ни нигрозином. Съэкономили на промежуточных операциях. Да и слой фосфата там, где он всё-таки есть, очень тонкий, почти незаметный. Упростили, ускорили процесс.
7) Устранены операции по шлифовке деталей. Все детали имеют следы обработки - на вырубленных/штампованных деталях неровные "рваные" заострённые края и заусенцы, на точёных/фрезерованных/струганных деталях - грубые следы металлорежущего инструмента, на литых деталях - облой, следы литников, неровные поверхности. Если с нажимом провести ладонью по деталям современного АК/Сайги, то с вероятностью 100% на ладони останутся царапины. АКМы можно хоть языком облизывать - все поверхности и грани зашлифованы. Это, кроме внешнего вида и травмоопасности, сильно отражается на плавности работы механизмов, иногда доходит до того, что у новодельных калашоидов возникают недокументированные функции типа нештатной затворной задержки (когда затворная рама не может проскочить над взведённым курком из-за грубой обработки трущихся поверхностей).
8) Кстати о литье - литые детали априори обладают мЕньшей прочностью, чем фрезерованные. Усовершенствовали, блин. Справедливости ради, литьё начало появляться и на АКМах в конце 60-х - начале 70-х годов, но сегодня ухудшенное качество литых деталей накладывается на хреновую сталь и отвратительную термообработку (плюс забили болт на их зачистку-шлифовку), детали УСМ просто "пластилиновые" на современных АК/Сайгах.
9) Очень неприятное "усовершенствование" - замена горки доворачивателя на "сухаре" на "пенёк"-заклёпку. Заклёпку проще воткнуть, чем изготовить фигурную деталь довольно хитрой формы. В итоге левый боевой упор со всей дури лупасит косой плоскостью по круглой поверхности, площадь соприкосновения там мизерная, происходит сильный взаимный наклёп. Одновременно с этим разбивается копирный паз в затворной раме в том месте, где находится копирный выступ затвора в момент удара о "пенёк". Из-за отсутствия нормального доворачивателя новые автоматы/саёги при закрывании затвора подклинивают, а пострелявшие издают характерный хруст при закрывании и открывании затвора, это "взаимодействуют" всякие люфты и наклёпы.
10) Ещё одно усовершенствование - увеличение разбросов, допусков и зазоров. В итоге современные АК/Саёги гремят, как погремушки, если их потрясти в руках. У АКМа слегка блямкает только антабка на прикладе.

В результате всего вышеперечисленного современные АК/Саёги даже держать в руках противно, ощущение, что держишь какую-нибудь сделанную в подвале подделку. Даже помирающий ТОЗ делал свои АКСУ намного качественней, их приятно взять в руки, хотя качество обработки тоже несколько снизилось, но оно тем не менее значительно лучше, чем на КК.
Надо отдать дОлжное гениальности конструкторов АК, которые заложили в конструкцию настолько огроменный запас отказоустойчивости, что даже такое омерзительное изготовление, как нынче практикуется на КК, не лишает аппарат возможности стрелять.

гильза73

забавный такой ролик про качество саег
IzhG
XCLev12

1. Труглошку их с пулевого ствола.
2. 12 х 76, магнум. Насчет супера я погорячился.

понятно. Согласен с Вами на пулевом стволе арматура у них бестолковая.
Мы от всех этих красивых оптоволоконных вставок , которые постоянно вылетают лет 6 назад отказались и на чистый металл перешли....

IzhG
XCLev12

металл в той арматуре может быть слегка не тот, а так да 😊

этот автомат производят в городе Чунцин на заводе который был построен еще Советским Союзом. Я был на этом заводе. Огромнейший завод. С 10-к концернов Калашниковых площадью.... Но суть в другом.

В этом 31 миллионном городе работает порядка 400 НИИ специализирующихся на металлообработке и машиностроении и связанных с ними областями. Работает во всех этих институтах около 800 000 человек 😞 Так что сказки о китайском металле постепенно можно забывать

IzhG
zajac34
Слыхал, от работника машзавода, что с 10-го года перешли 😞 с "30ХР" на "50"-ю при производстве Сайги.

свистят. Наоборот все Уже в 2013, когда у нас была с ними совместная ОКР по стволам , Ижмаш давно с 50 перешел на 38ХМА.

-mp-
с 2014 по 2016 точно была 38хма
zajac34
IzhG
-mp-
Спасибо за информацию. Бум знать, из чего счас делается.
Landgraf
Очередной маразм от КК:
Север150
сломался ударник.

Поговорил с представителем КК. Завод готов заменить деталь. Для этого нужно всего лишь взять направление на ремонт и отправить карабин на завод.

Со слов представителя завода:
Ударник является следообразующим элементом оружия и для его замены требуется свистопляска с отправкой на завод, чтобы уже там провели отстрел для пулегильзотеки. Таков текущий порядок.

Видимо, буду использовать новую Сайгу 9, а с этой разберусь позже.

Самостоятельный ремонт вне правового поля. Да, и ЗИП завод сейчас не отгружает ни в каком виде, официально преобрести невозможно...такие дела

https://guns.allzip.org/topic/294/1602979.html

Они там в КК болт на Закон об Оружии забили? Или за почти десяток лет так и не удосужились прикупить свежую редакцию ЗоО?
Для справки - с ЕМНИП 2011 года ЗоО прямо и чётко РАЗРЕШАЕТ самостоятельную замену ударника владельцем оружия. Для нарезного оружия после этого требуется произвести контрольный отстрел.

XCLev12
Landgraf
Очередной маразм от КК:
https://guns.allzip.org/topic/294/1602979.html

Они там в КК болт на Закон об Оружии забили? Или за почти десяток лет так и не удосужились прикупить свежую редакцию ЗоО?
Для справки - с ЕМНИП 2011 года ЗоО прямо и чётко РАЗРЕШАЕТ самостоятельную замену ударника владельцем оружия. Для нарезного оружия после этого требуется произвести контрольный отстрел.

На Закон они бы забили, если бы разрешали замену, при запрещающем положении в законе. А так производитель вправе ужесточать требования к своей продукции - наверняка об этом где-то крохотным шрифтом написано в мануале к бабахе 😊

Landgraf
XCLev12
На Закон они бы забили, если бы разрешали замену, при запрещающем положении в законе. А так производитель вправе ужесточать требования к своей продукции - наверняка об этом где-то крохотным шрифтом написано в мануале к бабахе 😊
Какое такое "запрещающее положение в законе"? Нет такого. Наоборот, есть разрешающее.

А требования к своей продукции производитель может устанавливать ЛЮБЫЕ. Только действовать эти требования могут только на территории самого производителя. А вот потребитель, согласно действующему законодательству, вправе требовать от производителя снабжения его продукции запасными частями. Хороший повод просудиться с КК. И не надо требовать продать запасной затвор или сменный ствол - это предметы ограниченного оборота. А вот ударник, выбрасыватель, и т.д. ОБЯЗАНЫ продать. Притом именно продать, без навязанных услуг (замена в условиях завода-производителя в данном случае будет навязанной услугой, что прямо запрещено законодательством).

баба_маня
Landgraf
А вот ударник, выбрасыватель, и т.д. ОБЯЗАНЫ продать.
с чего это??? гарантийный срок истек - фсё, дафай дасвиданья.
Landgraf
баба_маня
с чего это??? гарантийный срок истек - фсё, дафай дасвиданья.
Да ладно!
Вот это не пробовали читать? http://www.consultant.ru/docum...ccb064c2201019/
баба_маня
ну они в ремонтную организацию и "поставляют".
Landgraf
баба_маня
ну они в ремонтную организацию и "поставляют".
Ну пусть тогда заодно и в торговую организацию поставят, как того требует Закон.
Виталий А
Landgraf
Ну пусть тогда заодно и в торговую поставят, как требует Закон.
Все зависит от инициативы на местах.
Предположим я, как директор магазина, приобрел n-нное количество стрелялок, по договору я обязан год поддерживать гарантийные отношения с покупателем. Следовательно я приобретаю ходовые расходники на n-нное количество стволов. Больше мне не нужно, т.к. если с оружием все ОК - товар мертвый.
В случае если срок гарантии на проданные ружья не истек - товарищу, приобретшему ружье где нибудь в Крыжопле, я откажу в продаже запчастей.

В случае же приобретения надежных ружей типа 686 зип берется 1/5 по соотношению к ружьям, если не 1/10.

Обязать продавца торговать не интересным для него товаром - закон не может, а вот по гарантийным обязательствам да.

Landgraf
Виталий А
Все зависит от инициативы на местах.
Предположим я, как директор магазина, приобрел n-нное количество стрелялок, по договору я обязан год поддерживать гарантийные отношения с покупателем. Следовательно я приобретаю ходовые расходники на n-нное количество стволов. Больше мне не нужно, т.к. если с оружием все ОК - товар мертвый.
В случае если срок гарантии на проданные ружья не истек - товарищу, приобретшему ружье где нибудь в Крыжопле, я откажу в продаже запчастей.

В случае же приобретения надежных ружей типа 686 зип берется 1/5 по соотношению к ружьям, если не 1/10.

Обязать продавца торговать не интересным для него товаром - закон не может, а вот по гарантийным обязательствам да.

Здесь вопрос не к ормагам, здесь вопрос к производителю. На ормаги (как на сторону, закупающую запчасти) ЗоЗПП не распространяется, у ормага с производителем свои коммерческие отношения, не регулируемые ЗоЗПП.
Виталий А
Landgraf
Здесь вопрос не к ормагам, здесь вопрос к производителю. На ормаги (как на сторону, закупающую запчасти) ЗоЗПП не распространяется, у ормага с производителем свои коммерческие отношения, не регулируемые ЗоЗПП.
А к производителю какие притензии?
Он готов продать запчасти, но эта мелачевка никому нах 😊 не нужна.
На производстве по гарантийке отремонтируют без проблем, тока вот продавать не могут... А отдельное подраздиление по продаже ЗЧ организовывать никто не будет.
Вы вот холодильник купили какой нить Стиннол, гарантийка кончилась, а у вас резинка съелась - плевая деталь... но мороз уходит. На завод писать будите? 😊
Landgraf
Виталий А
А к производителю какие притензии?
Он готов продать запчасти, но эта мелачевка никому нах 😊 не нужна.
На производстве по гарантийке отремонтируют без проблем, тока вот продавать не могут...
Продавать не могут? Почему это, интересно?

Виталий А
...А отдельное подраздиление по продаже ЗЧ организовывать никто не будет...
Тем не менее, продажей некоторых других деталей они занимаются. Так что подразделение действительно организовывать не надо, оно уже имеется.

Виталий А
...Вы вот холодильник купили какой нить Стиннол, гарантийка кончилась, а у вас резинка съелась - плевая деталь... но мороз уходит. На завод писать будите? 😊
Да, первым делом на завод. Завод или продаст сам, или подскажет дилера в моём регионе. Завод может заявить, что данная конкретная деталь не продаётся как самостоятельный товар, а продаётся только в составе какого-то неразъёмного узла - это в принципе допустимо по закону. Тогда мне придётся приобретать весь узел. Но вот совсем отказать в продаже детали к выпускаемому товару - не имеют права.

Виталий А
Landgraf
Продавать не могут? Почему это, интересно?
Потамушта ЗАВОД, продажами занимается отдел сбыта. Организовывать продажу, а главное доставку этой мелочевки, которую востребуют десяток раз в год - никому не интересно, По доброй воле могут отправить частным порядком.

Тем не менее, продажей некоторых других деталей они занимаются. Так что подразделение действительно организовывать не надо, оно уже имеется.
Сорри я что то пропустил? Мы говорим о конкретном заводе?

Да, первым делом на завод. Завод или продаст сам, или подскажет дилера в моём регионе.
Вижу легких путей не ищите, про сервисные службы что то слышали? 😊 Диллер торгующий оборудованием, вовсе не обязан торговать запчастями, но может иметь сервисный центр.

Landgraf
Виталий А
Потамушта ЗАВОД, продажами занимается отдел сбыта. Организовывать продажу, а главное доставку этой мелочевки, которую востребуют десяток раз в год - никому не интересно, По доброй воле могут отправить частным порядком.
Мне абсолютно не интересно, каким именно образом производитель организует то, что обязан по закону. Самостоятельно, или путём создания подразделений/филиалов, или путём создания отдельного/дочернего юр.лица, или путём заключения договора со сторонним юр.лицом. Обязанность в силу закона есть? Есть. Вот и "соизволь-ка мне добыть то, чаво не может быть". А как это будет воплощено - не моего ума дело, может генеральный директор Концерна лично ржавым напильником у меня на глазах из куска рельса выстругает этот ударник - мне ПЛЕВАТЬ. Мне нужен ударник, у производителя есть ОБЯЗАННОСТЬ предоставить мне возможность его приобрести. Точка.

Виталий А
...Мы говорим о конкретном заводе?
Да. В частности, про этот - https://shop.kalashnikov.com/c...plektuyushchie/

Виталий А
Вижу легких путей не ищите, про сервисные службы что то слышали? 😊 Диллер торгующий оборудованием, вовсе не обязан торговать запчастями, но может иметь сервисный центр.
Во-первых, я по жизни стараюсь не общаться с "попками" и "деффачками на телефоне". Если общаться с более высоким уровнем менеджмента, результат достигается как правило быстрее и качественнее.
Во-вторых, от обращения напрямую к производителю бывает польза. Например, производитель знает о скрытом браке в данной детали, и готов её менять за свой счёт (это прямая польза), ну или производитель НЕ знает о браке или низком ресурсе данной детали, и накапливающаяся статистика обращений поможет совершенствованию изделий (гипотетическая польза другим покупателям).
Ну и в третьих, я не собираюсь вникать в логистическую схему производителя, кто из дилеров только торгует готовой продукцией, кто имеет сервис-центр, а кто ещё и розничной продажей запчастей занимается. Для этого надо облазить кучу сайтов, а то и обзвонить целый список телефонов, чтоб выяснить, кто вообще занимается продажей деталей, и у кого нужная деталь есть в наличии. Обращаясь в "головную" структуру, я миную все эти этапы, мой заказ спускается конкретному дилеру (притом, зачастую я получаю номер тикета/заявки, и могу дистанционно отслеживать процесс исполнения/степень готовности заказа), адрес этого дилера мне сообщают (даже предлагают выбрать того, к которому мне удобнее подъехать). Если у дилера детали нет в наличии, её туда отправляют под мой заказ. Просто, чётко и удобно. И, что самое главное, дилер уже не накосячит, т.к. вся сделка на контроле "головы". Если раньше это называлось "здрасьте, я от Иван Иваныча" и гарантировало качество обслуживания, то теперь это приобрело цивилизованные формы, и "иваниванычем" выступает головная контора.

Виталий А
Landgraf
Во-первых, я по жизни стараюсь не общаться с "попками" и "деффачками на телефоне". Если общаться с более высоким уровнем менеджмента, результат достигается как правило быстрее и качественнее.
Во-вторых, от обращения напрямую к производителю бывает польза. Например, производитель знает о скрытом браке в данной детали, и готов её менять за свой счёт (это прямая польза), ну или производитель НЕ знает о браке или низком ресурсе данной детали, и накапливающаяся статистика обращений поможет совершенствованию изделий (гипотетическая польза другим покупателям).
Ну и в третьих, я не собираюсь вникать в логистическую схему производителя, кто из дилеров только торгует готовой продукцией, кто имеет сервис-центр, а кто ещё и розничной продажей запчастей занимается. Для этого надо облазить кучу сайтов, а то и обзвонить целый список телефонов, чтоб выяснить, кто вообще занимается продажей деталей, и у кого нужная деталь есть в наличии. Обращаясь в "головную" структуру, я миную все эти этапы, мой заказ спускается конкретному дилеру (притом, зачастую я получаю номер тикета/заявки, и могу дистанционно отслеживать процесс исполнения/степень готовности заказа), адрес этого дилера мне сообщают (даже предлагают выбрать того, к которому мне удобнее подъехать). Если у дилера детали нет в наличии, её туда отправляют под мой заказ. Просто, чётко и удобно. И, что самое главное, дилер уже не накосячит, т.к. вся сделка на контроле "головы". Если раньше это называлось "здрасьте, я от Иван Иваныча" и гарантировало качество обслуживания, то теперь это приобрело цивилизованные формы, и "иваниванычем" выступает головная контора.

Вы уже общались напрямую с Концерном? 😊

Вся суть в деталях. Да, авторизованный центр есть... в Удмуртии, закон соблюден - общайтесь, привозите...

Landgraf
Виталий А
Вы уже общались напрямую с Концерном? ...
Не я общался на тему ударника. Я же привёл пост того, кто общался.

Виталий А
Да, авторизованный центр есть... в Удмуртии, закон соблюден - общайтесь, привозите...
ОК. Ради суда с КК можно и прокатиться в Ижевск БЕЗ карабина. Пусть ПРОДАДУТ ударник без навязывания дополнительных услуг по его установке на карабин. Откажут ведь. Только отказ надо будет правильно обставить - пара свидетелей, диктофонная запись разговора, а уж если удастся в бумажном виде отказ заполучить - так вообще расчудесно.
Затраты на такое путешествие можно потом будет стребовать с КК.
Виталий А
Landgraf
ОК. Ради суда с КК можно и прокатиться в Ижевск БЕЗ карабина. Пусть ПРОДАДУТ ударник без навязывания дополнительных услуг по его установке на карабин. Откажут ведь. Только отказ надо будет правильно обставить - пара свидетелей, диктафонная запись разговора, а уж если удастся в бумажном виде отказ заполучить - так вообще расчудесно.

Лень искать ударник на какую модель?

Landgraf
Виталий А
Лень искать ударник на какую модель?
Судя по процитированному мной посту, ударник нужен на Сайгу 9х19.
Кумихо
Пусть ПРОДАДУТ ударник без навязывания дополнительных услуг по его установке
О! Сколько лет, сколько зим, а воз и ныне там! Коронный номер КК - копеечную запчасть на Сайгу не продаёт. Ударник 100 руб, почта - 300, установка своими силами - пять минут, НО... "Это же не наш метод!" )))))

С уважением...

Landgraf
Кумихо
О! Сколько лет, сколько зим, а воз и ныне там! Коронный номер КК - копеечную запчасть на Сайгу не продаёт. Ударник 100 руб, почта - 300, установка своими силами - пять минут, НО... "Это же не наш метод!" )))))

С уважением...

Если б только КК... Златмаш ещё этим увлекается, у него ударник и выбрасыватель к ОЧ ОО относятся 😊 МОЛОТ вроде потихоньку отдупляется, но тоже, выцепить ЗИП с МОЛОТа почти нереально.
Landgraf
Вот ещё в копилку творчества байкаловских рукожопов:
МР-155 "Профи" (типа-элитно-отборное):

Взято вот тут - https://guns.allzip.org/topic/1/2441971.html

kodec
ОК. Ради суда с КК можно и прокатиться в Ижевск БЕЗ карабина. Пусть ПРОДАДУТ ударник без навязывания дополнительных услуг по его установке на карабин. Откажут ведь. Только отказ надо будет правильно обставить - пара свидетелей, диктафонная запись разговора, а уж если удастся в бумажном виде отказ заполучить - так вообще расчудесно.
вот Вам делать нех...я 😊, как с двумя свидетелями в Ижевск ехать и обратно, кормить их еще, ради детали за 100 руб.

Правда, русскую душу иногда, не понять, не измерить, ничем и ни как

Landgraf
Я не говорю, что надо разборки с КК делать прям главной целью поездки. Мало ли, по каким делам доведётся в Ижевске оказаться, может, что-то у Техкрима захочется купить, или в Ижевских ружьях турчатинку (давно мечтаю о вертикалке-коротышке в 20к). Ну и заодно, чтоб билеты и гостиницу "отбить", можно и с КК разборку учинить 😊
kodec
можно и с КК разборку учинить
а просто жить не пробовали ? 😊
весна сейчас, хорошо, сколько их осталось, никому не ведомо 😞
Landgraf
kodec
а просто жить не пробовали ? ...
Пробовал просто жить. Так не дают, гады! Не дают жить просто! Всё время приходится кому-то люлей навешивать, только для того, чтоб самому просто жить. Пришёл просто, в просто магазин, за просто колбасой - продали тухлую. Я не просил тухлую, я просил просто колбасу. Купил просто ружьё/карабин - продали косяк на косяке, ещё и запчасти отказываются продавать. Я не прошу сложно - заменить ружьё/карабин и компенсировать мне мои затраты, я просто прошу запчасти, сам просто возьму, и установлю - но нет, просто не продают, хотят сложно - через ремонт, который мне просто не нужен. Ну что поделать, если работать люди просто не хотят? Я ж не забавы ради, а просто чтобы жить...
kodec
Пришёл просто, в просто магазин, за просто колбасой - продали тухлую. Я не просил тухлую, я просил просто колбасу. Купил просто ружьё/карабин - продали косяк на косяке
Интересная у Вас жизнь 😊
мне вот ТАК не везло
Landgraf
kodec
Интересная у Вас жизнь 😊
мне вот ТАК не везло
Рецепт прост - не надо путать патриотизм с идиотизмом 😊 Надо переключаться на продукцию нормальных производителей, а не всеми силами за свой счёт поддерживать загибающихся отечественных бракоделов.
kodec
а не всеми силами за свой счёт поддерживать загибающихся отечественных бракоделов.
т.е опять политика 😞
Landgraf
kodec
т.е опять политика 😞
Откуда политика??? Никакой политики. Есть отечественные производители, которые более-менее нормально относятся к качеству своей продукции. Но их немного, и они, к сожалению, не перекрывают весь спектр востребованного населением оружия. Например, отечественного производителя двустволок приемлемого качества по вменяемым ценам - просто нет. Отечественных гладкоствольных полуавтоматов терпимого качества - тоже считай нет, в классической компоновке нет вообще, а "калашоиды" проблемные, выбирать надо (но импортных их нет вообще, так что тут без альтернативы, только максимальная внимательность при покупке).
Так что не надо строить теории заговора, всё просто как мычание - НЕЧЕГО предложить отечественным производителям, просто нечего. Поэтому те-же турки и "выстрелили" - приемлемое качество по терпимой цене. А у нас - или более-менее разумная цена (при ужасающем качестве), или более-менее нормальное качество (при запредельных ценниках, как вон в Туле начали двудулки делать по 200 тыров).
Xythos
Landgraf
при запредельных ценниках, как вон в Туле начали двудулки делать по 200 тыров.
Не удержусь спросить - т.е покупать автомобили по 1-1.5млн и выше, квартиры по 3-4-7-8млн и выше, всякие там квадроциклы, бытовую технику, мебель и прочее по 6-тизначным ценникам это нормально, а 200тыщ за ружьё это запредельно?
Landgraf
Xythos
Не удержусь спросить - т.е покупать автомобили по 1-1.5млн и выше, квартиры по 3-4-7-8млн и выше, всякие там квадроциклы, бытовую технику, мебель и прочее по 6-тизначным ценникам это нормально, а 200тыщ за ружьё это запредельно?
Да, запредельно. Потому что один узел подвески автомобиля или квадроцикла технологически сложнее, чем две паяные трубы.

Плюс надо учитывать, что на рынке есть так называемый "средний уровень цен". Покупать квадроцикл российской сборки (например, от того-же ЗиДа, который не способен в круглой детали ровно дырку просверлить) дороже, чем продаётся канадский или американский - идиотизм. Покупать квартиру в "новоипенёво" по цене такой-же по площади квартиры на Тверской - дебилизм. Покупать довольно-таки спорное по качеству и свойствам ружьё тульских умельцев по цене добротного немецкого ружья - это уже вообще отсутствие мозга.
А в более низком ценовом уровне рулят турки. Да, они может не такие долговечные, как отечественные ружья, но на кой ляд нужна эта долговечность, если с ружьём всю дорогу сношаться придётся, или постоянно помнить, что прицеливаться надо по левому краю прицельной планки, т.к. она выгнута направо? Пусть лучше ружьё прослужит всего 20-30 лет, зато без проблем, а потом хоть просто в пыль рассыпется. Тем более, что ценники-то практически равные, на турков и на байкаловские поделия.

mara2107
Не удержусь спросить - т.е покупать автомобили по 1-1.5млн и выше, к

Отечественные ? Маразм конечно .

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

Xythos
Landgraf
Покупать довольно-таки спорное по качеству и свойствам ружьё тульских умельцев по цене добротного немецкого ружья - это уже вообще отсутствие мозга.
Скромно замечу что в Европе ружья дешевле 3000-4000 евро считаются дешевым ширпотребом, соответственно вышеупомянутые Тульские ружья не дотягивают даже до нижней планки "добротного немецкого ружья" - вполне логично что они ими и не являются. Продолжая аналогию, можно так же предположить что и на Жигулях можно всю жизнь ездить, и много кому это даже удается. Только я всё равно не понимаю смысла обсуждения сортов того самого теплого и мягкого за 200-300$, и не важно в какой стране оно сделано. Чудес не бывает, оно везде за такие деньги теплое и мягкое. Что Жигули, что "Бринг ми долларс". Серьёзно увлекающийся человек уже давно за это время Мерседес себе купит (тут по вкусу, если не нравятся современные, то 80-х годов в идеале), ну или на край кредит за него уже отдаст.
Landgraf
... турки. Да, они может не такие долговечные, как отечественные ружья
Соглашусь. Именно поэтому и стоит купить наше ружьё, если хочется за 3 копейки и долговечное. Турки на 20-30 лет это из раздела фантастики. Но лучше не то и не другое.
Landgraf
Xythos
Скромно замечу что в Европе ружья дешевле 3000-4000 евро считаются дешевым ширпотребом, соответственно вышеупомянутые Тульские ружья не дотягивают даже до нижней планки "добротного немецкого ружья" - вполне логично что они ими и не являются...
Ну по цене Левшовые ЛТ не особо-то дешевле 3-4 тысяч ойро. Базовая версия спортивного ружа у них три сотни тысяч рублей стоила в 2018 году (за 2019 год у меня нет сведений, но было заявлено, что в 2019 будет подорожание), охотничья базовая версия несколько дешевле - "всего-то" 170 тысяч.
Xythos
Landgraf
Базовая версия спортивного ружа у них три сотни тысяч рублей стоила
А самые простые толковые ружья для спортинга за бугром на наши деньги начинаются от 600.000р
Так что у туляков в 1.5-2 раза дешевле обе версии получаются, если сравнивать с базовым импортом.
Landgraf
Xythos
А самые простые толковые ружья для спортинга за бугром на наши деньги начинаются от 600.000р
Так что у туляков в 1.5-2 раза дешевле обе версии получаются, если сравнивать с базовым импортом.
Да ну ладно! За бугром тот-же Браунинг 525 стОит 1700-2000 ойро, те-же 170 тысяч на наши деньги, а Браунинг F125 Trap - 1500-1800 ойро. Так что про то, что нормальные спортивные ружья "за бугром" начинаются с 600 тыров на наши деньги - как-то ОЧЕНЬ сомнительно. Осетра надо урезать раза в четыре 😊
А ширпотреб там в районе 200-500 ойро стОит, но этот "ширпотреб", который там 400-500 ойро, заткнёт за пояс и байкаловские поделки, и турков, и турко-итальянцев, которые у нас тут чуть ли не "премиум класс" продаются, притом у нас он раза в два дороже, чем тамошний "ширпотреб".

Вот что у нас можно за 170 тыров взять - https://www.kolchuga.ru/intern..._12_70_76_im_f/ .

Что, это ружьё хуже тульских?

mara2107
стоит купить наше ружьё, если хочется за 3 копейки и долговечное
8
Брехня . Наши ломаются не реже турков (нонче) .
Но если в сейфе стоять то как бы да 😊

------------------
когда воротимся мы в Портленд ...

kodec
Серьёзно увлекающийся человек уже давно за это время Мерседес себе купит .... ну или на край кредит за него уже отдаст
В Москве прекрасно уживаются, и "Азбука вкуса", и "Пятерочка", при этом каждый САМ выбирает куда зайти , а пищеварение у всех работает примерно одинаково, т.к форма унитаза практически остается неизменной.
😊 😊
Поэтому , ИМХО , бесполезно кому то навязывать свое виденье мира, при этом еще и прикрываясь благими намерениями.
kodec
Откуда политика??? Никакой политики.
поясняю 😊
Вы можете иметь любое мнение основанное на Вашем личном опыте жизни, перипетиями судьбы, климатическими условиями и т.д.
И его никто не оспаривает.
Но когда Вы влезаете на "броневик" ( виртуальный или реальный) и указываете остальным, как им жить, какую колбасу покупать 😊 , исходя из собственного жизненного опыта, это и есть политика.
Неблагодарное и грязное дело, правда некоторые деньги за это получаю если занимаются этим всю жизнь
Landgraf
kodec
...Но когда Вы влезаете на "броневик" ( виртуальный или реальный) и указываете остальным, как им жить, какую колбасу покупать 😊 , исходя из собственного жизненного опыта, это и есть политика...
А-ааа, ну-ну... Тогда вся реклама у нас - исключительно политическая. А жопу почесать или в носу поковыряться - это ещё не считается политикой?
Xythos
Landgraf
Да ну ладно! За бугром тот-же Браунинг 525 стОит 1700-2000 ойро, те-же 170 тысяч на наши деньги, а Браунинг F125 Trap - 1500-1800 ойро.
Помню карабины такие были, Браунинг Икс Болт - всех удивляла цена, пока не узнали что оружие сделано не в Европе. Точнее в Европе, но в очень южной её части 😀 Здесь та же история... Покупать оружие только за наличие именитого шильдика это глупость. Технически я бы предпочел ЛТ, нежели 525, и у меня есть на то вполне серьёзные обоснования.
kodec
В Москве прекрасно уживаются, и "Азбука вкуса", и "Пятерочка", при этом каждый САМ выбирает куда зайти
Без еды сложновато прожить, хочешь - не хочешь всё равно пойдешь в магазин. А оружие предмет роскоши и не предмет первой необходимости.
DemonMSK
Виталий А
А к производителю какие притензии?
Он готов продать запчасти, но эта мелачевка никому нах 😊 не нужна.
На производстве по гарантийке отремонтируют без проблем, тока вот продавать не могут... А отдельное подраздиление по продаже ЗЧ организовывать никто не будет.
Вы вот холодильник купили какой нить Стиннол, гарантийка кончилась, а у вас резинка съелась - плевая деталь... но мороз уходит. На завод писать будите? 😊

Атлант. Через лет 10 сломались ящик в морозильнике, резинка, и ещё релюшка. Написали на завод, получили ответ - где именно в Москве есть эти запчасти. Релюшки не было - заказали на заводе, приехала. Ну ждать пришлось месяца полтора.
ЧСХ - именно мой холодильник в Минске был давно снят в производства ещё до моей покупки, и куплен из распродаваемых остатков. И с релюшкой была проблема, ибо "новые" не подходили.

Xythos
Не удержусь спросить - т.е покупать автомобили по 1-1.5млн и выше, квартиры по 3-4-7-8млн и выше, всякие там квадроциклы, бытовую технику, мебель и прочее по 6-тизначным ценникам это нормально, а 200тыщ за ружьё это запредельно?

Ну скажем примерно те же 200 тыщ стоит весьма неплохая, хоть и ширпотребная Беретта. Я щупал эти ружья, емнип три штуки. После чего вернулись в Москву и купили Беретту. Причём дешевле. Ну то есть ружья по 200 лучше чем МРки, но в их цене - дорогой НИОКР, разбитый на два=три десятка стволов, а непонятная конструкция (почти что "не имеющая аналогов" 😊 ) без опыта эксплуатации не вызывает уверенности в надёжности. Зато вызывает 146% увереность в проблемах с ЗИПом 😞


ЗЫ ЛТ или Б525 или Фазан чуть дороже, или ультралайт, оказавшийся даже дешевле ЛТ. По идее - ЛТ не хуже. Но опыта эксплуатации тогда не было совсем. А про тот же 525 - уже давно всё известно. Например что 3 штуки разных лет легко собираются в любой комбинации. На копоть не проверяли, но собираются "плотно".

ЗЗЫ. Наше ломается. ИЧСХ - до Крыма РЕМ (не ОЧ ессно) оказалось починить ПРОЩЕ и БЫСТРЕЕ, чем поделку из Ижевска.

Xythos
DemonMSK
Ну скажем примерно те же 200 тыщ стоит весьма неплохая, хоть и ширпотребная Беретта.
Верно. Но это не спорт, так же как и 525. Спорт начинается хотя бы вот с чего https://www.kolchuga.ru/intern..._trap_12_76_76 /
Можно конечно вместо неё МР-233 или ATA SP купить. Но на стрельбище не поймут 😀
DemonMSK
Ну АТА ещё поймут, а вот ижевское поделие - точно нет.

Я не спортсмен, и таковых вокруг почти не наблюдается.
А отечественных спортивных ружей кроме МЦ я и не знаю. ЛТ типа развитие конечно, но покупать его для охоты - оно тяжелое 😞

Landgraf
DemonMSK
...ЛТ типа развитие конечно, но покупать его для охоты - оно тяжелое 😞
Там две линейки - охотничья и спортивная. Охотничья попроще, и чуток полегче.
харамамбару
Xythos
Скромно замечу что в Европе ружья дешевле 3000-4000 евро считаются дешевым ширпотребом

Это в России у русских так считается.
А в европе люди охотят с тем, что есть, ходят со старыми и не модными мобилами и ездят на экономичных дизельках, особо не запариваясь.
Эт у русских вечные запары мерседесами с айфонами, хотя в веке маркетинга ломаются они точно так же как и "жигули" давным давно))

Landgraf
харамамбару
Это в России у русских так считается.
А в европе люди охотят с тем, что есть, ходят со старыми и не модными мобилами и ездят на экономичных дизельках, особо не запариваясь.
Эт у русских вечные запары мерседесами с айфонами, хотя в веке маркетинга ломаются они точно так же как и "жигули" давным давно))
Трудно не согласиться. С одним НО - современные айфони и мерседесы ломаются реже, чем советские жигули. Просто потому, что Жигули ломались каждую неделю, быстренько чинились, и через неделю снова ломались. А современная техника ломается как правило всего один раз, и всё. И восстановление или физически невозможно, или экономически нецелесообразно. Экран на тот-же Айфон стОит как половина айфона, плюс работы по замене стОят как сам экран - хочешь, чини старый, не хочешь - купи новый айфон, по цене баш на баш выйдет 😊 А мерседесы, пока на гарантии, чинятся бесплатно, а как только гарантия кончится, накроется какой-нибудь драгоценный агрегат (турбина, коробка, или блок "мозгов"), который стОит как четверть нового мерседеса. Как ни странно, в данный момент самыми честными автомобилями являются китайцы! Купил недорого, заплатил один раз в сервисе, чтоб заводские косяки поубирали, и ездишь себе спокойно. Технические решения все старые, проверенные десятилетиями, то есть надёжные и без "маркетолуховских уловок", обеспечивающих обязательный выход из строя после окончания гарантии.

Ах, да, про экономичность и экологичность "дизельков"... Кажись, уже наконец-то разобрались, что не сильно-то они экономичнее, а гадят даже больше, чем обычные бензиновые движки. Не зря же дизеля по всей гейропе запрещать собрались.

Xythos
харамамбару
Это в России у русских так считается.
По ружьям я вам привел конкретные цифры. В России, соглашусь, действительно присутствует огромное количество денег с которыми никто не знает что делать и как ими правильно пользоваться, отсюда айфоны, личные самолеты и золотые унитазы не хуже чем у шейхов. Среднестатистический европеец деньгами пользоваться умеет, и он скорее купит 2-3 ружья по вышеупомянутым ценникам, нежели 0.5 Голланда или 10-20 турков.
mv28jam
Xythos
Верно. Но это не спорт, так же как и 525. Спорт начинается хотя бы вот с чего https://www.kolchuga.ru/intern..._trap_12_76_76 /
Дигвид в начале карьеры побеждал с Beretta 682. В финалах чемпионатов стран стреляют и из Blaser F3 и из Browning 725. (https://www.youtube.com/watch?v=4S_wpSUrW0s )

Спортивное оружие - это не ценник, это назначение. В руках МСМК Бенелли Винчи (простите меня боги стрельбы) показывает чудеса, а DT-10 в руках неумехи совсем не гарантирует даже посредственных результатов.

харамамбару
Это в России у русских так считается.
Не соглашусь.
Если человек из МР-233 стреляет хорошо, после первых же выстрелов всем становится строго неинтересно, что там у него в руках, и вообще неинтересно. А вот мажор с DT-11, который не может попасть просто никуда, порождает самые бурные обсуждения.

Xythos
mv28jam
А вот мажор с DT-11, который не может попасть просто никуда, порождает самые бурные обсуждения.
Опять-таки возвращаемся к неумению пользоваться деньгами.
mv28jam
Если человек из МР-233 стреляет хорошо
Не знаю как можно хорошо стрелять с ружья, из которого УСМ вываливается самопроизвольно.
Landgraf
Xythos
Не знаю как можно хорошо стрелять с ружья, из которого УСМ вываливается самопроизвольно.
Это как раз "легендарное качество" Байкала. Там достаточно пару раз повозюкать надфилем в нужном месте - и УСМ будет мёртво стоять в своём гнезде.
DemonMSK
mv28jam
Не соглашусь.
Если человек из МР-233 стреляет хорошо, после первых же выстрелов всем становится строго неинтересно, что там у него в руках, и вообще неинтересно. А вот мажор с DT-11, который не может попасть просто никуда, порождает самые бурные обсуждения.

А что, есть такие, кто хорошо стреляет из 223ей?
Хотя, почему бы и нет? Я стрелял что из ни разу не спортивного ТОЗ-34, что из рема с коллиматором, что из вепря12 и всем было пофиг.
Чай не соревнования же 😊

В принципе наверное есть смысл вместо ежегодной смены 27х купить 233ю, которой хватит на несколько лет, до первой поломки. После которой отправить на утилизацию и купить новое.

Ну и я после ТОЗика с ДТшки первые выстрелы не мог попасть, пару запусков даже не стрелял.

Стас
Landgraf
Это как раз "легендарное качество" Байкала. Там достаточно пару раз повозюкать надфилем в нужном месте - и УСМ будет мёртво стоять на своём месте.

Знаю много людей, которые неплохо стреляют и охотники хорошие. Но вот надфиль им "не дано"... Деньги то я КК плачу настоящие, дорисовывать их не надо 😞

Xythos
Landgraf
Это как раз "легендарное качество" Байкала. Там достаточно пару раз повозюкать надфилем в нужном месте - и УСМ будет мёртво стоять на своём месте.
Возможно. Но дело даже не в этом. Я бы в принципе не пошел на соревнования с ружьем, которое пусть даже теоретически может похерить все мои результаты. Дешевые ружья любого производителя так могут сделать с куда бОльшей вероятностью, нежели "именитые" и заточенные под спорт. Те же советские МЦ например.
mv28jam
В руках МСМК Бенелли Винчи показывает чудеса
Пока в механизм пылинка не попадет. П/а Бенелли крайне неустойчивы к загрязнениям, к сожалению, несколько таких случаев на моей практике было - отказ перезарядки из-за мелкого сора. При всем моем уважении к фирме.
Landgraf
Стас
Знаю много людей, которые неплохо стреляют и охотники хорошие. Но вот надфиль им "не дано"...
Да я не спорю. Про надфиль я сказал ТОЛЬКО потому, что выскакивающий УСМ на МР-233 - это не конструкторская ошибка, не конструктивная проблема данной модели ружья, а именно следствие рас3,14здяйского изготовления.

Стас
...Деньги то я КК плачу настоящие, дорисовывать их не надо 😞
"Вы всё ещё замачиваете платите денежку КаКе?" (с) 😊

Xythos
Landgraf
"Вы всё ещё замачиваете платите денежку КаКе?" (с) 😊
Да и турков туда же. Для начала хватит комиссионного советского ружья, а далее надо учиться делать собственные выводы.
Если конечно тема действительно интересна, а не так, "по приколу"(с).
Landgraf
Xythos
Возможно. Но дело даже не в этом. Я бы в принципе не пошел на соревнования с ружьем, которое пусть даже теоретически может похерить все мои результаты. Дешевые ружья любого производителя так могут сделать с куда бОльшей вероятностью, нежели "именитые" и заточенные под спорт. Те же советские МЦ например.
Ну начнём с того, что с ЛЮБЫМ ружьём лучше не идти сразу после приобретения на соревнования, а сначала как следует "обкатать" его, понять его "характер", научиться вкладываться именно в это конкретное ружьё, проверить бой, проверить надёжность работы механизмов. Следовательно, взяв МР-233 и на "обкатке" обнаружив проблему - надо проблему устранить, и снова "обкатать" - если проблема больше не проявится, то можно смело выходить на соревнования.
Там ведь кроме выскакивающего УСМ ещё бывают проблемы, и с переключателем стволов, и с наколом. Проверить, довести - и можно использовать.

Другое дело, что непонятно, почем ЗА СВОИ ДЕНЬГИ надо что-то доделывать за ижевскими бракоделами? Лучше уж взять самую дешевую двудулку-турчанку, и менять её по мере износа. По удобству стрельбы турчанка уделает МР-233 как бог черепаху, и прикладывания напильника не потребует скорее всего (хотя единичные случаи брака у турков тоже случаются).

Xythos
Landgraf
Лучше уж взять самую дешевую двудулку-турчанку, и менять её по мере износа.
Не лучше. Потому что так не прокатит. У кого-то турецкое ружье (любое) делает 50 выстрелов до поломки, у кого-то 200, у кого-то 1000. Больше не видел, но и не интересовался особо, статистики и так достаточно. Играть в эту лотерею дело личное конечно...
mv28jam
Xythos
Пока в механизм