Позвольте влиться в ваши стройные ряды

Гризли-гун

Приобрел на днях ТОЗ-34ЕРС
Фотографии ниже.
И сразу же по клеймам знатокам вопрос. В паспорте на ружье описаны клейма для дульных сужений (1,; 0,75; 0,5). Нашел одно клеймо не описанное в паспорте (Full), насколько я понимая это чок, не могу разобрать к какому стволу это клеймо относиться и где найти клеймо на второй ствол, может быть кто поможет?

С уважением,
Михаил








ЕмАл

дык написано же, верхний FULL - то бишь чок ДС 1,0, а нижний Imp. mod. - получок ДС 0,75

weris

верхний ствол чок

Гризли-гун

СеменСеменович! ©
А второе-то клеймо я и не опознал!
Спасибо за разъяснение!

s16

совсем новенькая однако

Di Moon

А чой-то там фамилька какая-то, около скобы? Типа имя мастера, иль вы свою, чтоб, так сказать, не сп...ли?

Гризли-гун

Di Moon
А чой-то там фамилька какая-то, около скобы? Типа имя мастера, иль вы свою, чтоб, так сказать, не сп...ли?
Там две фамильки около скобы - фамилия слесаря, который ружье "от и до" делал и фамилия гравера, которые красоту наводил

Escaper

Добро пожаловать в наши стройные ряды! 😊 Вы, я так понимаю, ружьё для охоты купили?

Di Moon

Гризли-гун
Там две фамильки около скобы - фамилия слесаря, который ружье "от и до" делал и фамилия гравера, которые красоту наводил

Зульские мастера под вот-такой граверовкой своих подписей не ставят. Скромничают. А наши, убогие, нарисовав две квадратные ути с воздушными шариками срамиться не бояться.

А если слесарь под стать граверу, примите мои соболезнования.

Гризли-гун

Escaper
Добро пожаловать в наши стройные ряды! Вы, я так понимаю, ружьё для охоты купили?
Именно так. Для начала в планах отсрелять и на стенде попрактиковаться, а потом и на охоту

Гризли-гун

Di Moon
Зульские мастера под вот-такой граверовкой своих подписей не ставят. Скромничают. А наши, убогие, нарисовав две квадратные ути с воздушными шариками срамиться не бояться.
А если слесарь под стать граверу, примите мои соболезнования.

Даже не ставлю под сомнение художественные достижения зульских мастеров, однако то, что они не ставят свою фамилию под гравюрой, это целиком и полностью их личная трагедия.
А насчет наших убогих - какие есть, скоро и таких не останется, потому как на ТОЗе работать практически некому.
Кроме того мне кажется, что сравниваемые экземпляры находятся в несколько разных весовых категориях.
По работе слесаря пока ничего сказать не могу - как отстреляюсь напишу, а там видно будет - соболезнования принимать или как.

Di Moon

Гризли-гун

Кроме того мне кажется, что сравниваемые экземпляры находятся в несколько разных весовых категориях.
По работе слесаря пока ничего сказать не могу - как отстреляюсь напишу, а там видно будет - соболезнования принимать или как.

По цене так небось в одних, или рядом. 😀
А в остальном, не обижайтесь. Метких выстрелов.

Гризли-гун

Di Moon
А в остальном, не обижайтесь. Метких выстрелов.
Даже и в мыслях не было. Спасибо!

корсар

Di Moon
По цене так небось в одних, или рядом.

вот вот, за кочергу платить теже деньги, потому что у нас приличных мастеров не осталось, ну каждый .... хоть в присядку

по теме
поздравляю

classhunter

Гризли-гун
По работе слесаря пока ничего сказать не могу - как отстреляюсь напишу, а там видно будет - соболезнования принимать или как.
Даже после первого отстрела Вы ничего про слесаря сказать не можете,понадобятся сотни выстрелов прежде чем сравнивать качество сборки и подгонки.
корсар
вот вот, и кочергу платить теже деньги, потому что у нас приличных мастеров не осталось, ну каждый .... хоть в присядку
А за державу обидно 😞

корсар

classhunter
А за державу обидно

...лять, не то слово, но у меня с каждым годом все больше и больше крепнет уверенность, что нашему государству специалисты просто не нужны, исключения специалисты по перенаправлению финансовых потоков.

вот смотрю на МЦ 8 68года, и чуть слюной не захлебываюсь

автор купил, автор молодец, первый блин часто комом, шишки на своем лбу иногда полезнее чем на чужом.

ПыСы все равно молодец, а остальное детали

Escaper

вот вот, за кочергу платить теже деньги, потому что у нас приличных мастеров не осталось, ну каждый .... хоть в присядку
А скока стоит? Если не секрет 😊

Гризли-гун

classhunter
Даже после первого отстрела Вы ничего про слесаря сказать не можете,понадобятся сотни выстрелов прежде чем сравнивать качество сборки и подгонки.
Со временем и сотню-другую отстреляю - есть куда стремиться

корсар
автор купил, автор молодец, первый блин часто комом, шишки на своем лбу иногда полезнее чем на чужом.

ПыСы все равно молодец, а остальное детали


Надо было с чего-то начинать, может быть выбор были и иррациональным, но без этого выбора своих шишек не набить. Со временем придет и понимание

З.Ы. А за державу действительно обидно...

Гризли-гун

2 Escaper: ответил в личку

Митя

Поздравляю конечно, а что, на бу не посмотрели?, может быть и лучше и дешевле нашлось?

Гризли-гун

Митя
Поздравляю конечно, а что, на бу не посмотрели?, может быть и лучше и дешевле нашлось?
Спасибо
Был маленький пунктик, возможно ошибочный, первое ружье хотелось новое

BALTAZAR

Гризли-гун
Приобрел на днях ТОЗ-34ЕРС
Поздравляю с приобритением! 😊
Судя по клеймению, ружо эспортное.
ЗЫ: В следующий раз вставляя фото редактируйте размер. 😛
ЕмАл
нижний Imp. mod. - получок ДС 0,75
П о л у ч о к: диаметр ствола у дульного среза уменьшен на 0,34-0,5 мм в зависимости от калибра. Чем больше калибр, тем большей должна быть величина дульного сужения, чтобы получить при стрельбе рассеивание дроби, соответствующее получоку . Применяется для стрельбы на 25-40 м всеми номерами дроби, согласованной картечью и подобранными определенным образом пулями.
Средний чок (его называют также чок 0,75): дульное сужение от 0,51 (32-й калибр) до 0,75 мм (12-й калибр). Предназначается для стрельбы на расстояние до 45 м средней и крупной дробью и на более близкие расстояния - мелкой.
Картечь используют только согласованную. Пули подбирают так же, как и при получоке.

Черномор

А ничего так ружбай соорудили. Поздравляю!
Будет стрелять нормально, я так думаю. (с) 😊
В тексте просмотрел, наверное... сколько заплатили, сколько ждали выполнения заказа и как сейчас с этим делом в целом на ТОЗе?
Про кончину МЦ, к сожалению, слухи медленно превращаются в правду. 😞

kalibr12

На мой взгляд ружьё лучше выглядет вообще без украшения и завитушек. Хорошее ружьё само по себе красиво и его украшает простота. Но, уж точно не такая. Пример - ТОЗ БМ. Было правильно замечено выше, что скромнее нужно быть нашим гравёрам, да слесарям. Уж не такие крутые шедевры они вояют. Простые, рабочие ружья. Не плохие, и не отличные. Простые. Главное украшение ружья это его характеристики, как то кучность, резкость, прикладистость, качество сверловки, пайки, полеровки, воронения, качество изготовления ложа, врезки, его материал и т.д. и т.п. И если оно переламывается с большим трудом, ежектор и экстрактор не подаёт стреляные гильзы, а в магазине говорят что его нужно "обкатать", то хоть и стоят на нём фамилии, подобно как медали на водочных этикетках, это откровенный брак! И брак этот не спасти самыми громкими именами и фамилиями. Один только позор! А про ЦКИБ ЦОО (МЦ)- не знал. Но, это естественно, выпуская ружья простого европейского уровня, при этом запрашивая за них заоблочные цены, другого исхода и не предвидилось. Это моё ИМХО, можно с ним и не соглашаться. Без коментариев.

GAN

А насчет наших убогих - какие есть, скоро и таких не останется, потому как на ТОЗе работать практически некому.
Про кончину МЦ, к сожалению, слухи медленно превращаются в правду.
Господа!!!! Вам солько лет?!!! Что Вы несете?какие убогие? кто погибает?
Брюзжите как старики.
Черномор! Вы мне в пику вставляете, что лучше расейского оружия на свете нет, и тут же объявляете о гибели нашей оружейной промышленности.
Сударь, я прошу Ваших объяснений.

корсар

GAN
Господа!!!! Вам солько лет?!!! Что Вы несете?какие убогие? кто погибает?

мало сударь, мало, нам еще жить да жить-)))))))))))))))))))))))))

classhunter

А на месте гравёров я бы не клеймил ентот ТОЗик своим именем,а то найдут "мстители" да и ёбн..т "кочергой" по горбушке 😊 😊 😊
Ну а теперь прославились товарищи гравёры на века,точнее на 10 тыс.выстрелов 😊 😊 😊

корсар

classhunter
А на месте гравёров я бы не клеймил ентот ТОЗик своим именем,а то найдут "мстители" да и ёбн..т "кочергой" по горбушке


ааа ржу не могу-)))))))))))

Гризли-гун

BALTAZAR
Поздравляю с приобритением!
Спасибо!

ЗЫ: В следующий раз вставляя фото редактируйте размер.
Исправлюсь )
За ликбез в части ДС отдельное спасибо! (без иронии)

GAN

мало сударь, мало, нам еще жить да жить-)))))))))))))))))))))))))
Сергей Павлович, я обращался к Юрию Александровичу и к Михаилу. Хотя Ваш оптимизм меня делает безмерно счастливым.

Гризли-гун

Черномор
А ничего так ружбай соорудили. Поздравляю!
Будет стрелять нормально, я так думаю. (с)
В тексте просмотрел, наверное... сколько заплатили, сколько ждали выполнения заказа и как сейчас с этим делом в целом на ТОЗе?
Про кончину МЦ, к сожалению, слухи медленно превращаются в правду.
Спасибо!
Не просмотрели, в тексте этого нет. Заказ ждал 2 месяца, заплатил 16800. В магазине при заводе грустно и уныло, выбирать не из чего и нечего.
А слухи действительно похожи на правду - специалистов попросту не осталось.

корсар

GAN
Сергей Павлович, я обращался к Юрию Александровичу и к Михаилу. Хотя Ваш оптимизм меня делает безмерно счастливым.

ну так это же просто замечательно

Черномор

GAN
Господа!!!! Вам солько лет?!!! Что Вы несете?какие убогие? кто погибает?
Брюзжите как старики.
Черномор! Вы мне в пику вставляете, что лучше расейского оружия на свете нет, и тут же объявляете о гибели нашей оружейной промышленности.
Сударь, я прошу Ваших объяснений.

а как насчет секундантов?
гибнет не только оружейная промышленность, гибнет все потихоньку, вся страна. Только про это нам молчат как рыба об лед.
Российское оружие лучшее, верно. Если собрано по ГОСТу и руками. Это ФАКТ, и хоть убейся, но это так.
А мастеров уже мало осталось и оборудование изношено, неужели это как-то надо доказывать?
ижмаш, после венесуэльского заказа, производство не обновил. Хоть зарплату платят пока рабочим регулярно. А потом? НА том же заказе оборудование вряд ли как после ХАДО стало лучше.

Сударь, я прошу Вашей аргументации насчет расцвета основы экономики России - тяжелой промышленности, а так же, до кучи - расскажите про возрождение оружейной промышленности.

Черномор

Гризли-гун
Спасибо!
Не просмотрели, в тексте этого нет. Заказ ждал 2 месяца, заплатил 16800. В магазине при заводе грустно и уныло, выбирать не из чего и нечего.
А слухи действительно похожи на правду - специалистов попросту не осталось.

А цены-то поднялись...
Кому надо работать за копейки? Заводу проще граников сварганить, чем ружья паять.

GAN

ну так это же просто замечательно
Вот и поговорили

GAN

Сударь, я прошу Вашей аргументации насчет расцвета основы экономики России - тяжелой промышленности, а так же, до кучи - расскажите про возрождение оружейной промышленности.
Я, вроде, на сии темы не распространялся.

Черномор

GAN
Я, вроде, на сии темы не распространялся.

Мы имеем нерспоримый факт разрушения всей промышленности и инфраструктуры страны. Практически все построено в 30-х годах, в первые пятилетки индустриализации. Сейчас такое стране просто не под силу.

Поговорите с людьми с производства, они вам многое расскажут.

Sir Ralf

ТО Гризли-гун: с приобретением! Пусть поля будут богатыми, выстрелы - меткими! Надеюсь Ваш девайс не посрамит гордого имени своих предшественников и Вас не разочарует 😊. Ибо нам (таким как Черномор, я и др. товарищам - владельцам "совдеповских" ТОЗ-34) очень обидно смотреть на то что сейчас происходит с прославленным оружейным заводом.
ТО Черномор - немного ОФФ: Мне тут довелось - превратности жизни - полтора месяца проработать в одном оружейном магазине нашего славного города (к слову, их у нас всего два). Разумеется, я "перещупал" всё оружие что там продавалось. Выводы не просто неутешительные... ЭТО ПРОСТО УЖАСНО!!! Из полутора десятков "двудулок" (13 ИЖей и 2 ТОЗа) я нашёл только одно ружьё с действительно ровными стволами (им оказался ТОЗ-120 - цена 13
500р.)! Только у него были идеально концентрические кольца. Да и вообще это ружьё было сделано очень неплохо - на твёрдые 4+. Второй представитьель Тулы - ТОЗ-34 - даже издалека смотрелся безобразно: подгонка дерева, обработка сопрягающихся поверхностей, работа механизмов и т.д., такое ощущение что его делал какой-то недоучка, (однако по качеству сверловки стволов я поставил его на третье место - цена 10100р.). Второе место по праву досталось ИЖ-27ММ"Сильвер" - очень красиво сделано ружьё чисто внешне, хорошо подогнано дерево, мягко и чётко переламывается, взводится, но подвели стволы - нижний гте в середине потянут вверх (цена 16500р). 4-7 место "заняли" различные варианты ИЖ-43 и тоже все проблемы со стволами, к механизмам не придраться (цена 7500-9500р.). А "аутсайдерами" стали ИЖи-27 в разных исполнениях (13000-22000р.). Чего я только не насмотрелся. Такое ощущение что так и должно быть - у ВСЕХ верхний стол тянут вправо-вверх, нижний - влево-вниз. Причём весьма ощутимо тянут! Про дерево я молчу - сколько можно "вёсла" делать? - но подгонка-то хоть какая-то должна быть?! А механизм взведения - на одном ИЖ-27ЕМ-1с 16 калибра что бы переломить ружью я налегал на него всей массой: левой рукой держал за цевьё, правой за шейку в районе хвостовика колодки максимально выше, т.к. боялся что ложа не выдержит. И закрывал в том же духе... А теперь "венец" творенья - замыкал всю группу ИЖ-39. Ну это просто чудо-пушка - с него даже хром просто сам "облетал", как листья осенью, и это был его далеко не единственный недостаток, кривые стволы и безобразная мехобработка тоже имели место.
На мои вопросы директору "А как же быть с этим браком?", мне ответили так: "А продавать, завод-то всё равно не примет по гарантии, мол стреляет, чего ещё надо". Вот такие пироги.
Полуавтоматы и помпа от Вятских Полян в отношении стволов выше всяких похвал, мехобработка тоже на уровне, а вот МР-153 надо хорошо выбирать по всем тонким местам глядя.
Извиняюсь перед всеми за этот "крик души", но наболело очень. Куда мы катимся? Тут по ящику передачку смотрел - провели социологическое исследование: вычленили две группы работающего населения - самых богатых и самых бедных. И знаете какую разницу в доходах они нашли?! Всего дишь в 40 раз! Сколько там Абрамович получает? Поделим на сорок - ни фига себе у меня доходы, а я и не знал. Только вот где они, что-то не ощущаю?
Ещё раз прошу прощения.
С уважением, Антон.

ЕмАл

BALTAZAR
П о л у ч о к: диаметр ствола у дульного среза уменьшен на 0,34-0,5 мм в зависимости от калибра. Чем больше калибр, тем большей должна быть величина дульного сужения, чтобы получить при стрельбе рассеивание дроби, соответствующее получоку . Применяется для стрельбы на 25-40 м всеми номерами дроби, согласованной картечью и подобранными определенным образом пулями.
Средний чок (его называют также чок 0,75): дульное сужение от 0,51 (32-й калибр) до 0,75 мм (12-й калибр). Предназначается для стрельбы на расстояние до 45 м средней и крупной дробью и на более близкие расстояния - мелкой.
Картечь используют только согласованную. Пули подбирают так же, как и при получоке.

Спасибо за поправку

😊

Гризли-гун

2 Sir Ralf: Спасибо за пожелания! )

NightGuest

Черномор
Мы имеем нерспоримый факт разрушения всей промышленности и инфраструктуры страны. Практически все построено в 30-х годах, в первые пятилетки индустриализации. Сейчас такое стране просто не под силу.

Честно-честно?
Что, после Второй Мировой тоже ничего восстанавливать не стали - так и бросили к дьяволу?
И уж конечно общеизвестно, что Буран отлили на Путиловском заводе...)

P. S. Прошу прощения за оффтоп.

Черномор

Не надо так утрировать.
Тяжелая промышленность была заложена и выстроена в 30-х. Все остальное - благодаря именно первым стройкам и немецкому оборудованию.

NightGuest

Черномор
Не надо так утрировать.Тяжелая промышленность была заложена и выстроена в 30-х. Все остальное - благодаря именно первым стройкам и немецкому оборудованию.

Не надо так обобщать... Даже если не примать во внимание несколько волн модернизации, вы все равно не правы.
Хотя ярких иллюстраций вашей точки зрения предостаточно.

корсар

NightGuest
Даже если не примать во внимание несколько волн модернизации, вы все равно не правы.


ага особенно если принять последнюю модернизацию в аут, вообще замечательно, износили и продали станочные парки, износили оборудование как в металолитейной так и в добывающей и обогатительной промышленности, вот это последняя и самая мощная можернизация, или вы как тов лужков буде рассказывать что у нас цены на офисную недвижимость с каждым годом снижаются?

Черномор

Sir Ralf
ТО Черномор - немного ОФФ: Мне тут довелось - превратности жизни - полтора месяца проработать в одном оружейном магазине нашего славного города (к слову, их у нас всего два). Разумеется, я "перещупал" всё оружие что там продавалось. Выводы не просто неутешительные... ЭТО ПРОСТО УЖАСНО!!! Из полутора десятков "двудулок" (13 ИЖей и 2 ТОЗа) я нашёл только одно ружьё с действительно ровными стволами (им оказался ТОЗ-120 - цена 13
500р.......

Угу, есть такое.
Самое удивительное - кривые ружья стреляют и попадают. Как ни странно. 😛
Но явление тенденциозное и неприятное.

Черномор

NightGuest

Не надо так обобщать... Даже если не примать во внимание несколько волн модернизации, вы все равно не правы.
Хотя ярких иллюстраций вашей точки зрения предостаточно.

Модернизация производства - это основа основ экономики. К.МАркс еще в 1864 году очень подробно про это писАл.
А вот СОЗДАНИЕ тяжелой промышленности с нуля, в условиях изоляции, разрухи и дикого политико-экономического напряжения - это две большие разницы.
Корсар верно подметил насчет последней "модернизации" 90-х. И то - затрахались разрушать и продавать.
Моя точка зрения - компиляция мнений десятков экономических и геополитических аналитиков, результат ежедневного общения с людьми с производств со всей России, в совокупности с неким визуальным наблюдением за происходящим. Попробуйте меня убедить, что наша с вами Родина сейчас находится в периоде небывалого расцвета. Я как раз иногда занимаюсь такими клиническими случаями. 😛
Ничего личного.

корсар

Черномор
Я как раз иногда занимаюсь такими клиническими случаями.
Черномор, тов Лужман точно твой пациент, он говорит что в следующем году средняя зарплата в Москве будет 43000, а цены на недвижимость для малого бизнеса третий год снижаются, и очень сильно бореться с откатами

прошу прощения за офф

Черномор

Нам в Сочи обещали к Олимпьяде зарплаты как в Лондоне. Вот и думаю - смеяться или всерьез задуматься о Holland&Holland...

ONSI

Черномор
Нам в Сочи обещали к Олимпьяде зарплаты как в Лондоне. Вот и думаю - смеяться или всерьез задуматься о Holland&Holland...

Юр, лучше задумайся о "Челси"... 😊

Черномор

Терпеть не могу футбол (если это про футб. каманду Абрамовича).
А вот ружбаи всякие люблю. Наверное, извращенец.

корсар

Черномор
Терпеть не могу футбол

Черномор
А вот ружбаи всякие люблю. Наверное, извращенец.

держи краба, я тож тогда извращенец-)))))))

Черномор

😊

VVal

третьим буду! 😊
Поздравляю с обновкой!

Гризли-гун

2 VVal: Спасибо!

doctor73

НЕ СЛУШАЙ НИКОГО! Отличное руЖЖо! Красивое, да и вальдшнепы симпатичные 😊)) Поздравляю с прекрасной покупкой! Смерть тарелкам и хороших полей! МОЛОДЦА!

корсар

doctor73

а ты не подлизывайся-))))))))))))))))))))))

VVal

ага. Никита 2й зря не гонит! и на все 43тыс корсара (нам-то не обещано чай) сможем купить бутылку водки, кулек кильки и краюху хлеба- как раз на троих! 😊 небольшое уточнение, коль можно - я буду не столь извращенец, сколь изверг, ладно? 😊 😊
а вот сидеть в магазине, щупать да рассматривать стволы- это точно извращение. совсем не для слабонервных.

корсар

VVal
и на все 43тыс корсара

а чего сразу корсар, чуть что сразу корсар-)))))))))))))))))))))))))))))))

doctor73

Вот еще! 😊))))))) Больно надо... А ружжо мне действительно понравилось 😊 Красивенькое. Мне ваще нравится наша отечественная гравировка. Такое лубочно-родное, близкое русскому сердцу.

Timoshka

Поздравляю! Не слушайте никого они просто завидуют! 😊 😊 😊

Di Moon

doctor73
НЕ СЛУШАЙ НИКОГО! Отличное руЖЖо! Красивое, да и вальдшнепы симпатичные 😊))

Граверу помимо своей фамилии надобно было надписать где кого он изобразил. 😀

NightGuest

Черномор

Модернизация производства - это основа основ экономики. К.МАркс еще в 1864 году очень подробно про это писАл.
А вот СОЗДАНИЕ тяжелой промышленности с нуля, в условиях изоляции, разрухи и дикого политико-экономического напряжения - это две большие разницы.
Корсар верно подметил насчет последней "модернизации" 90-х. И то - затрахались разрушать и продавать.
Моя точка зрения - компиляция мнений десятков экономических и геополитических аналитиков, результат ежедневного общения с людьми с производств со всей России, в совокупности с неким визуальным наблюдением за происходящим. Попробуйте меня убедить, что наша с вами Родина сейчас находится в периоде небывалого расцвета. Я как раз иногда занимаюсь такими клиническими случаями. 😛
Ничего личного.

Ваша просьба не утрировать выглядит диковато на фоне "десятков экономических и геополитических аналитиков" и "периода небывалого расцвета".)

Ничего личного, но полагать, что Маркса читали только вы - это точно клиника. И уж 1864 году в "Обращении" Первого Интернационала точно ничего про эту основу основ не было.

Не постесняюсь напомнить об основе основ ?2. Та, которая производственные отношения, находящиеся в извечном антагонизме с средствами производства. Что там десятки экономических и геополитических аналитиков говорят по этому поводу?

Я пробовать убеждать не буду. Посмотрите графики инвестиций в основные фонды по отраслям. Открытая госкомстатовская информация. У вас появится реальный повод перестать заниматься компиляциями - работайте с первоисточниками.)

И позволю себе личный вопрос, имеющий впрочем отношение к дискуссии... Десятки аналитиков, это часом не Кара-Мурза, Паршев и Мухин?

корсар

NightGuest
Я пробовать убеждать не буду. Посмотрите графики инвестиций в основные фонды по отраслям. Открытая госкомстатовская информация. У вас появится реальный повод перестать заниматься компиляциями - работайте с первоисточниками.)

простите и чего у нас рост экономики по этим данным? ну да а по слловам лужкова средняя зарлпата в млскве 43000 р это кстати тоже официальные данные,и цены на недвижимость для малого и среднего бизнеса с каждым годом падают, то же в полне официально, но рв реалли все по другому, простите непоредвенно с производством дело имею, нкаких инвестиций в нашу отрасль и в помине небыло, ни о какой поддержке мы не слышали, а вот то что нас искореняют видно не вооруженным взглядом, в вместо спецов на наши места ставят спецов по откатам, которые работы выполняют просто на бумаге потеряв всякую наглость, да и выполнить подобные работы просто не в состоянии

может про московкие тендеры рассказать? теперь берут крупную кампанию выгравшую тендер, и плевать что ряда работ она не выпоняет, наши работы именно те, и она берет субподрядчиков, и уже тех которых именно она захочет, а иногда суб суб подрядчиков, представляете какая котовасия с документацией, и оплатой выполненых работ? а что такое согласования? или тогоже сраного электрика с обьекта вызвать, через три руки? и то что половина (если не больше) денег выделенных на данный вид работ до подрядчика не доходит я думаю обьяснять не надо

профсоюзов ноль, малый бизнес в жопе,нац проекты это мертворожденные дети и тд и тп, а инвестиции можно в жопу впихнуть, перед 98 годом, тоже много буржуев деньги в наши государсвенные ценные бумаги вкладывало, да все потому что доходнось дикая была, и вложенные бабки резко отбивались, что ни где на западе просто не возможно


ПыСы да и кстати, относительно новые расценки МТСН так же как и федеральные, составленны с вложеными ценами на амортизацию оборудования и снаряжения еще советскими, а оно давно уже стоит простите не по советски, но ГУПы и ФГУПы с вами только по этим расценкам работать будут, ди и с предпреятими которые на упрощенке сидят то же не работают, это подьем экономики? сосать газ и нефть из трубы это подьем производства?

Abu George

ПыСы да и кстати, относительно новые расценки МТСН так же как и федеральные, составленны с вложеными ценами на амортизацию оборудования и снаряжения еще советскими, а оно давно уже стоит простите не по советски, но ГУПы и ФГУПы с вами только по этим расценкам работать будут, ди и с предпреятими которые на упрощенке сидят то же не работают, это подьем экономики? сосать газ и нефть из трубы это подьем производства?

Хм, это ещё что! Мне тут аудиторы нарисовали рекомендации, сославшись на постановление Совмина РСФСР от 77 года! Охренеть! А я (наивный!!!) уж думал что весь совковый маразм отменили давно...

Но, лучше по сабжу. Девайс приятный. Гравировка не ахти. Но! Мой ТОЗ выпуска конца 80-х, имеет гораздо менее приятные элементы украшения. Хотя работает как часы и отличается отменным боем. Так что коллега Гризли - ни пуха вам, ни пера! Удачи!!! Пусть ружжо вас только радует.

корсар

Abu George
Хм, это ещё что! Мне тут аудиторы нарисовали рекомендации, сославшись на постановление Совмина РСФСР от 77 года! Охренеть! А я (наивный!!!) уж думал что весь совковый маразм отменили давно...

ни кто не отменял, все хреновое из совка взяли, и сплотили со всем западным дерьмом, это ужас что твориться сейчас, только с работы приехал, поравать хочу всех на запчасти, на прошлой недели вообще грозился один деятель за настырность посадить

раньше по ЕРЕР 84 работали и по ВСН это советские просто коээфициэнт увеличения сметного норматива брали и все , а лужман создал свои расценки МТСН, да еще все на смета 2000 подсадил, сугубо глючная штука компании стройсофт, которая у них со справочниками стоит 1 кб, да еще за свежий файлик с коэфициэнтами им денюжку отстегни, так что прежде чем читат наших аналитиков с коскомстата, надо немного в системе поработать, что такое наша статистика в области народного хозяйсва в СССР все помнят, так вот ничаго не изменилось, в методах, только джипы с дорогими костюмами появилдлись, а так теже яйца только в профиль

Гризли-гун

2 doctor73, Timoshka, Abu George:
Господа, спасибо за пожелания )

З.Ы. Получил синюю бумажку, планирую приступить к отстрелу ружжа )

Виталий М

Вот отстрел всё и покажет... Так уж сложилось, что ружья у нас делают прочные, но порой корявенькие - так ништо, пущай делают. Чай мы не без рук, доработаем под свой вкус(всё лучше чем "инкубаторские итальяшки" за немеряные деньги сомнительного качества). Так оно даже интересней, да и помогает изучить своё ружьё до винтика(Это тоже огромный плюс, потому как обращение в мастерскую обычно - головная боль). ТОЗ - 34, в данном случае, самое благодарное ружьё. Если стволы правильные и ровные - остальное ерунда. Зато сколько интересного вы для себя откроете в плане выбора хорошего ореха, заточки инструмента под его обработку, узнаете о маслах и лаках, подберёте хороший набор отвёрток(что может быть лучше сделаных своими руками), правильных надфилей купленных в магазине "Всё для ювелира", которыми работать можно, узнаете как влияет чистота обработки сопрягаемых деталей, как изменяется точка попадания центром осыпи при изменении дульной фаски и пр. пр. пр.... разве это плохо??? А уж сколько хороших знакомых вы приобретёте обсуждая и общаясь на тему вашего ружья - только одному Богу известно. Так что удачи в этом трудном, но интереснейшем деле.

корсар

Виталий М
инкубаторские итальяшки" за немеряные деньги сомнительного качества

про качество, это пять

Abu George

Вчера съездил с утра по утке. Изменив обыкновению, взял на эту охоту свой любимый ИЖ-18. Патронов самокрутных с пятёркой к ТОЗу не было. А к ИЖу нашлось полтора десятка фабричных. Ввиду этого пришлось крепко пожалеть. Единственный выстрел, попадание, но видать утку то ли обнесло, то ли энергии дробинам не хватило. В общем хоть пух от неё и полетел, но из стайки она вывалилась только метров через 100, свалившись в высоченный бурьян. Поиски ессно успехом не увенчались. Обплевался! Если б взял ТОЗ, как обычно, то ничего б такого и не было. Хоть калибр и 28-й, и дроби меньше (хотя и не так мало как в Техкримовских патронах), но зато если попал - никаких подранков. Патроны - только самокрут, т.е. заряд подобран, скорость - на уровне. Ну и тозик свою лепту вносит. В следующие выходные возьму только Т-34. Патронов накручу в пластик итальянский. Заодно попробую пыжи по рецепту Виктора Шашкова (PRINCIP) - из пенополиуретана. Поглядим чего получится.

castorFe

Чай мы не без рук, доработаем под свой вкус... Так оно даже интересней, да и помогает изучить своё ружьё до винтика(Это тоже огромный плюс, потому как обращение в мастерскую обычно - головная боль). ТОЗ - 34, в данном случае, самое благодарное ружьё. Если стволы правильные и ровные - остальное ерунда. Зато сколько интересного вы для себя откроете в плане выбора хорошего ореха, заточки инструмента под его обработку, узнаете о маслах и лаках, подберёте хороший набор отвёрток(что может быть лучше сделаных своими руками), правильных надфилей купленных в магазине "Всё для ювелира", которыми работать можно, узнаете как влияет чистота обработки сопрягаемых деталей, как изменяется точка попадания центром осыпи при изменении дульной фаски и пр. пр. пр.... разве это плохо??? А уж сколько хороших знакомых вы приобретёте обсуждая и общаясь на тему вашего ружья - только одному Богу известно. Так что удачи в этом трудном, но интереснейшем деле.
+100, как говорят в таком случае. Ручная работа получается 😊,за смешные деньги. А уж навыки ценные приобретаются..., действительно специалист широкого профиля. 😊

Abu George

Не знаю, мне мой ТОЗ дорабатывать не пришлось. По металлу ессно. Дерево немного облагородил. Но это скорее эстетические изыски, нежели суровая необходимость. Ну не люблю я лак! А теперь всё блаародно и пристойно: ложа тонирована, покрыта Даниш-ойлом, насечка прорезана нормально, затыльник и розетка на пистолете - из эбена. Красиво и приятно!

Виталий М

Не знаю, мне мой ТОЗ дорабатывать не пришлось. По металлу ессно. Дерево немного облагородил
Мне немного пришлось, но это и доработкой то сложно назвать, так - мелочёвка. Подгонка экстрактора, чтоб плавнее ход был(чуть задирчик был в пазу), притирка казённика ко лбу(процент прилегания был примерно 55...60%),убрать задир и отшлифовать подствольный крюк, вывел радиус бойков, ну и конечно дерево сменить с бука на орешек, всё пропитать маслицем о отполировать.

Abu George

А я орех ставить не стал. С буком оно легче.
Стоп! А про какой крюк речь? Там крюка-то нету... Цапфы, они есть, а вот крюка не наблюдаю.

Виталий М

...ага, ну конечно, нету!!! а чуть ниже нижнего ствола - что? тот паз в который заходит запорная планка... не крюк разве??? Или я с терминами неверно оперировал???

Abu George

Нет не крюк, а именно паз под планку. Крюк, это, как я понимаю, то, что входит в зацеп с осью. Подвеска тогда так и называется - на крюках. А у ТОЗа - на цапфах.

Виталий М

Насколько я понимаю, мы с Вами отлично поняли о какой дорабатываемой поверхности шла речь, как бы она правильно не называлась. Это приятно.

Abu George

Поняли-то поняли, но мне кажется, что ваши доработки на мелочь ну никак не тянут. Это уже СЕРЬЁЗНЫЕ доработки. Ибо неприлегание казённика и некачественная обработка запорного узла - серьёзные дефекты.

Виталий М

Ну что Вы, какая же это серьёзность? Самые обычные явления - не совпадение заданной чистоты поверхности с конструкторской документацией на отечественном производстве. Всё это мне не очень нравилось и надумал доделать. Снять "пару соток" металла для улучшения чистоты поверхности лба колодки и казённика, подставить под лоб фольги и подогнать угол запирания по копоти - пИсать дольше было... Да и тем более для ружья, которое мне легло в руки. Да и до моих рук ружьё было в пользовании(редко правда судя по его виду) и похоже пользовали латунные гильзы с толстым рантом(что собственно ведёт к недозакрытию и появлению надира на "подствольном крюке", ввиду его меньшей твёрдости по сравнению с запорной планкой). Я понимаю - много написал... может в личку или в аське пообщаться???

Abu George

Да ладно. К тому же нету у меня аськи. А кроме нас в этом топике уже никто ничего не пишет.

Виталий М

???

А я орех ставить не стал. С буком оно легче.

Ну и хорошо... Кстати, по поводу веса ружья "в орехе", вчера специально взвесил на электронных весах(точность +-10гр.) - 3130гр... Сколько у Вас с буковым прикладом???

Abu George

У вас 12-й калибр? У меня весило 3024 гр. Взвешивал на лабораторных весах. Точность 1 гр. Правда потом сделал некоторые изменения, после чего не взвешивал. Калибр 28-й. Толщина стенок в казённике - около 4 мм.

Виталий М

Именно 12-й...

Abu George

Я так и думал. В 12-м и 28-м вес практически одинаковый. Это из-за того, что казённики 28-го гораздо толще казёнников 12-го. Вставлять-то их надо в одну и ту же колодку. А при более коротких стволах, ЦТ у ТОЗ-34-28 получается смещён к казне по сравнению с 12-м. Очень это мне нравится!
В принципе я перепробовал все три варианта ТОЗ-34. И в 12-м, и в 20-м и в 28-м. 20-й вообще не понравился. 28-й нравится более всех. Очень удобное, разворотистое ружжо. Ложа легла мне идеально. А заряд в патрон помещается хоть 20-го, хоть 16 калибра. Строгие чоки дают возможность сделать дальний выстрел с отменной равномерностью осыпи. Резкость же у малых калибров получается гораздо выше, чем у крупных, даже и без увеличения пороховых навесок. Ну и чего ещё надо?