ВНЕЗАПНО оказалось что мне завтра идти за справками к психиатру и наркологу. И я вспомнил что хотел прикупить гладкоствол, так что появилась идея сразу сделать справки для разрешения на оружие. Вот только чтобы решить делать или нет нужно знать сколько стоит обзавестись гладкостволом. А для этого понять что брать.
Цели в порядке важности:
0)Понять а оно вообще мне надо? Если надо, можно будет купить что поприличнее, а пока попытаемся обойтись минимальной суммой.
1)просто пострелять по банкам... и тут я сразу хочу отказаться от 1\2 зарядных ружей. Имел опыт стрельбы из однозарядной пневматики. Перезарядка после каждого выстрела это не прикольно. Остаются помпы и самозарядные карабины.
2)Пусть щёлкает срок владения, чтобы нарезной ствол купить можно было.
3)Самооборона от зверей. Не то что-бы прям надо, но есть вероятность турпоходов по диким местам.
4)Охота. На последнем месте т.к. только если совмещать с п.3.
Вопросы:
1)Калибр. Чисто интуитивно я думал что 12 универсальнее, а 20 дешевле по боеприпасам. А оказалось что патроны 12 калибра дешевле. Я чего-то не понял или я не там патроны 20 калибра искал?
2)Сколько стоит нормально работающая помпа\самозарядный карабин? Просто не очень понятно что гуглить. Разброс цен даже по одной модели в интернете в 2 раза от разных модификаций. А мне непонятно даже какие модели гуглить.
Уже посмотрел:
1)Сайга-прикольно, но вроде как помпа дешевле, легче, безотказнее.
2)Заинтересовала Рысь из-за веса и компактности. Но самовзвод не нравится категорически. Да и стоит 20 тысяч. Как я понял нормальную помпу можно взять раза в 2 дешевле... или нет?
Обзавестись РОХой стоит от 10000 только + ружьё.
сколько стоит обзавестись гладкостволомМедицина - 2-3 т.р.
Сейф - 2-5 т.р.
охот билет, и роха - хз.
И самое страшное - собственно ружьё, от 10-15 т.р. до бесконечности, но т.к. вы пишите:
пока попытаемся обойтись минимальной суммой.нормальная ружбайка, типа если повезёт то без явных косяков, - это от 25 000 - 40 000 руб.
Т.е. ориентируйтесь на стартовую сумму 35 тире 50 000 р.
С уважением...
т.е. что помпа, что полуавтомат по цене примерно одинаково выходит по стоимости ружья\выстрела(ну хз, вдруг под полуавтомат нужны более качественные патроны, которые вдвое дороже)?
Если подешевше для бабахинга то ИЖ-81 (бывает даром)
А так помпу с прикладом Huglu можно за 12 тыров в магазе взять. Как у керченского долбо..а
вдруг под полуавтомат нужны более качественные патроны, которые вдвое дороже)?Практически это малореально, та же Сайга скорее всего съест очень широкий спектр недорогих патронов (начиная со спортивных дробь ?7 28гр руюлей по 15 за штуку) и не поперхнётся. Разумеется, помпе вообще это не актуально, но всё же, если больше нравиться п/а, берите п/а - ничего страшного в них нет.
С уважением...
Кумихо
Медицина - 2-3 т.р.
Давно ходили? Только тест на наркотики 3 т.р. + НД, ПНД, медкомиссия, если новичок + обучение...
Давно ходили?В прошлом году весной - вторая пятилетка кончилась. Уложился в сильно меньше трёх вместе с анализами на наркоту.
С уважением...
Виталий А
Давно ходили? Только тест на наркотики 3 т.р.
Кумиховезде по-разному. даже в одном регионе но в разных районах ценники могут весьма заметно отличаться. по прежней работе сталкивался.
Уложился в сильно меньше трёх вместе с анализами на наркоту.
обучение тоже, наверное, везде по-разному. у нас ок. 5 тыров, плюс процесс только в двух нас. пунктах и два дня подряд, следовательно, плюсуем дорогу в оба конца и проживание.
Виталий АТолько тест на наркотики 3 т.р.
Это как-то дорого. Сдавал в этом году в июле, СПб:
Тест ХТИ - 800 руб. "НИИ скорой помощи Джанелидзе"
Псих - осмотр 500, ЭЭГ - 450 Итого - 950
Нарик - 900 руб
Справка 003 - 600 руб
Обучение - 4000 руб (дистанционно)
Фотки 300 руб
Оплата за зеленку и за РОХу (1400+350, т.к через ГУ) Итог 1750
Сейф - сам сделал позже. А так минимум 1500 за бу "Воробей".
Чехол - 500 руб ( чтоб в ЛРО таскать)
Путевка в охотугодья - допустим 600 руб.
Имеем в итоге - 11900 Это что-бы стрельнуть из ружья.
КумихоКакая пятилетка уже 😊 не помню.
В прошлом году весной - вторая пятилетка кончилась. Уложился в сильно меньше трёх вместе с анализами на наркоту.С уважением...
Я в 2016 году сдавал, ХТИ не было, тупо забил по Москве, средняя ок. 3 косарей. В Краснодаре цены гуд!!!
Сдавал в апреле на продление(Москва СВАО).
Остались некоторые записи:
Психосправка = 950р
Нарколог = 2000р(1200 наркотест + 800 справка)
Медсправка = 700р
Пошлина = 350р (500р минус 30% за оплату на портале госуслуг)
итого ровно 4к.
BigMuzzyБлогодарю за информацию.
Сдавал в апреле на продление(Москва СВАО).
Остались некоторые записи:
Психосправка = 950р
Нарколог = 2000р(1200 наркотест + 800 справка)
Медсправка = 700р
Пошлина = 350р (500р минус 30% за оплату на портале госуслуг)
итого ровно 4к.
Я предполагал дороже, очевидно у муниципалов цены ниже.
Пришёл к 2-м вариантам:
1)Б.У. сайга. Стоит не дорого, чтобы попробовать полуавтомат всё равно её брать т.к. конкурентов в нижнем ценовом сегменте я не нашёл.
2)б.у. ИЖ-81 Чисто получить опыт, а дальше будет видно что брать.
Регион какой?
Если МО, можно в Артимиду заехать, там были вменяемые продавцы.
https://artemida-hunter.ru/catalog/komissionnoe/
Прежде чем о ружже говорить, нужно. Поставить дома сейф. Взять гос.охот билет, пройти обучение. Потом справки и в разрешиловку через госуслуги. Если нет регистрации на госуслугах то срочно сделать.
Ну вот после всего этого искать ружжо.
Готовьте денежку уважаемый ТС . Пройти мытарства будет стоить как купить ружжо.
Rasvet
Прежде чем о ружже говорить, нужно. Поставить дома сейф. Взять охот билет, пройти обучение. Потом справки и в разрешиловку через госуслуги. Если нет регистрации на госуслугах то срочно сделать.
Ну вот после всего этого искать ружжо.
Готовьте денежку уважаемый ТС . Пройти мытарства будет стоить как купить ружжо.
Мне с госуслугами не повезло 😊 Решил з. паспорт сделать, в паспортном столе почему то 10-ти летки не делали, записался на госах, приехал к 9.00 уехал в около 16.00, нах такие услуги! 😊 Хорошо в отпуске был.
Москва.
Прежде чем пройти обучение и все справки нужно узнать сколько это стоит.
В итоге решил что не дорого, буду делать справки.
RasvetЯ смотрю на это с другой стороны.
Пройти мытарства будет стоить как купить ружжо.[/B]
Купить ружжо стоит всего-лишь как пройти мытарства.
Lurker-beta
Пришёл к 2-м вариантам:
1)Б.У. сайга. Стоит не дорого, чтобы попробовать полуавтомат всё равно её брать т.к. конкурентов в нижнем ценовом сегменте я не нашёл.
2)б.у. ИЖ-81 Чисто получить опыт, а дальше будет видно что брать.
А еще мр-133 кстати, в районе 10 т.р найти можно)
Виталий А
Только тест на наркотики 3 т.р. + НД, ПНД, медкомиссия, если новичок + обучение...
Сдавал в этом году в июле, СПб:
Тест ХТИ - 800 руб. "НИИ скорой помощи Джанелидзе"
Обучение 2500 так как продлевался. Остальное в районе 700 руб каждое.
В общем новичку нужно готовит 10 000 для получения разрешения.
Для описаных нужд я бы посоветовал ТОЗ-106 для туризма, любой отечественный либо турецкий полуавтомат для пострелух.
Lurker-beta
Имел опыт стрельбы из однозарядной пневматики. Перезарядка после каждого выстрела это не прикольно.
ИМХО сравнение слишком притянуто за уши, пневматика требует усилия для взведения, отчего можно притомиться, а у огнестрельного усилие спрятано в гильзе, знай себе заряжай да стреляй, душевное занятие.
archetyprusИМХО сравнение слишком притянуто за уши, пневматика требует усилия для взведения, отчего можно притомиться, а у огнестрельного усилие спрятано в гильзе, знай себе заряжай да стреляй, душевное занятие.
Ну да, и маленькую пульку менее удобно вставлять,чем патрон 12-го или 16-го к. Кстати, интересно,еще никто не додумался сделать отстрел-сравнение на скорострельность мр-18 с мр-512)
Собственно, да. Двустволка на свой лад интересна, есть даже простор для творчества:
С уважением...
А что насчет болтовиков: мц-20-01,мц-20-08 и тоз-106 например?
archetyprusЯ стрелял из боевого пистолета. На скорость\точность стрелять веселее, чем просто на точность.ИМХО сравнение слишком притянуто за уши, пневматика требует усилия для взведения, отчего можно притомиться, а у огнестрельного усилие спрятано в гильзе, знай себе заряжай да стреляй, душевное занятие.
нв90Эээ. А зачем? Какие у них преимущества?
А что насчет болтовиков: мц-20-01,мц-20-08 и тоз-106 например?
Lurker-betaПреимущество ТОЗ 106 - компактность.
Эээ. А зачем? Какие у них преимущества?
И такой компактности больше нет ни у одного легального ружья.
Подходит ко всем четырём пунктам.
А если ещё и всё таки подразумеваются походы - то лучше всех остальных ружей для скрытого ношения ( 51 см в сложенном состояние) и по массе всего 2,5 кг.
Lurker-beta
На скорость\точность стрелять веселее, чем просто на точность.
Стреляя на скорость и точность из любого гладкоствола дробью, забегаетесь мишени менять, для всего этого есть нарезные пулевые стволы как огнестрельные, так и более экономные пневматические РСР с многозарядными барабанчиками.
Приобретите тогда уж гладкоствол со сверловкой ланкастера, там есть смысл стрелять на точность и к нарезному подготовитесь.
к нарезному подготовитесьИ, что оно дасть. Енто нарезное. Запретный плод сладок а вкусишь поморщися.
Брать надо сразу нормальное ружжо.
Мц20 хороша для тех кто её понимает. Для новичка сложно с ним будет, как и с тоз 106. Да и нет их новых.
Мне с госуслугами не повезлоДа они просто нужны потому, что без них у нас ни один документ не примут. У вас вероятно так же.
Postoronnim Vскрытное ношение не интересует.
Преимущество ТОЗ 106 - компактность.
И такой компактности больше нет ни у одного легального ружья.
Подходит ко всем четырём пунктам.
А если ещё и всё таки подразумеваются походы - то лучше всех остальных ружей для скрытого ношения ( 51 см в сложенном состояние) и по массе всего 2,5 кг.
А вес... ну не так уж сильно легче сайги, а возможности по самообороне сильно разные.
Ланкастер... первый раз слышу. Погуглю.
Lurker-beta
скрытное ношение не интересует.
А открытое ношение кто вам разрешит?
Вы находясь в туристической поездке представляете себя этаким ковбоем с дробовиком на перевес передвигаться по угодьям без лицензии на отстрел?
Шериф Шервудского леса (Егерь) при встрече такого путника очень обрадуется...
Имхо с самого начала ТС заточен на Сайгу.Не раскрывает мысль потому, что тапками закидают.Ибо полуавтоматов в данном ценовом сегменте много и говорить что равных по цене нет опрометчиво (например Бекас-авто, МР-155, да и турков никто не отменял. ТС, Вам правильно посоветовали взять Иж-81.
Только при стрельбе по банкам приплюсуйте еще стоимость путевки, да заодно и административки.
archetyprusЯвно не впишется в бюджет ТС
Приобретите тогда уж гладкоствол со сверловкой ланкастера
Да, ладно вам человека пугать. Туристов обыскивать едва ли будут. Тут не надо только "светиться" - чем наряд путника меньше "милитари", тем меньше шансов, что кто-то попытается перетряхнуть твой рюкзак. А рюкзаки бывают разные, в ином и базуку спрятать можно. )))
Да и стрельба на свежем воздухе в глубинке вещь, надо думать, весьма обыденная безо всяких путёвок вообще. Что поделать, страна огромная и у каждого села стрелковый комплекс не построишь...
С уважением...
Rasvet
[/B]
Почему со 106-м и 20-01-м новичкам сложно? Из-за возможной необходимости довести до ума?
КумихоВот честно скажу, что до крайних выходных сам так думал. Очень удивился как УАЗ егерей умеет тихо передвигатся.
весьма обыденная безо всяких путёвок вообще. Что поделать, страна огромная
Lurker-betaНа килограмм легче - это не сильно???
А вес... ну не так уж сильно легче сайги, а возможности по самообороне сильно разные.
Про самооборону не рассказывайте.
У меня есть реальный опыт самообороны с Тоз 106.
И от Тоз 106 хватило брутального вида в стиле обреза "смерть председателя", а от меня хватило решимости идти дальше ежели что...
А по возможностям - болтовик уступает скорострельности ПА, немного уступает помпе, но задумайтесь - почему болтовик полтора века продержался в боевом конструктиве и до сих пор востребован в охотничьем?
archetyprusКонечно.
А открытое ношение кто вам разрешит?
Вы находясь в туристической поездке представляете себя этаким ковбоем с дробовиком на перевес передвигаться по угодьям без лицензии на отстрел?
Шериф Шерфудского леса (Егерь) при встрече такого путника очень обрадуется...
В походах (да и поездках) оружие лучше иметь скрытно даже при наличие всех разрешающих документов.
А в походе сие вовсе становится маловероятным.
Вот лежит 106-й в рюкзаке или висит за спиной невидимо - и нет вопросов.
А то на те вопросы можно задолбаться отвечать.
Даже если прав.
Кумихо
Да, ладно вам человека пугать. Туристов обыскивать едва ли будут. Тут не надо только "светиться" - чем наряд путника меньше "милитари", тем меньше шансов, что кто-то попытается перетряхнуть твой рюкзак. А рюкзаки бывают разные, в ином и базуку спрятать можно. )))Да и стрельба на свежем воздухе в глубинке вещь, надо думать, весьма обыденная безо всяких путёвок вообще. Что поделать, страна огромная и у каждого села стрелковый комплекс не построишь...
С уважением...
Лучше все-таки на авось не расчитывать, и не надеятся на адекватность охотинспекторов и сп или их отсутствие.Да и,если оружие в рюкзаке,то это уже транспортировка. К тому же мы не знаем, может тс официально собирается брать путевку в место туристического маршрута,чтобы на законных оснаваниях осуществлять ношение
Postoronnim VВ нарезном оружии возможно, в гладком стволе, судя по выпускаемой продукции-не востребован вообще
но задумайтесь - почему болтовик полтора века продержался в боевом конструктиве и до сих пор востребован в охотничьем?
Tehnadzor 34В гладком потому, что есть более скорострельные и технологичные системы.
В нарезном оружии возможно, в гладком стволе, судя по выпускаемой продукции-не востребован вообще
А в остальном - болтовик по скорострельности помпе уступит немного.
У меня довольно много ружей (разных), но если куда в поход или разведать угодья - ТОЗ 106 самое то.
По взлетающим с лунок тетеревам успеваю и перезаряжаться и менять магазин.
Postoronnim VСовершенно поддерживаю. Тузик - уникальное оружие для походника.
...ТОЗ 106 - компактность.
И такой компактности больше нет ни у одного легального ружья.
-----------------------------------------------------------------------
Гладкоствольные болтушки таки выпускались. Хотя бы, к примеру, Марлином и Моссбергом.
Tehnadzor 34Я сначала думал о помпе, но потом увидел, цены на Б.у. сайгу и задумался.
Имхо с самого начала ТС заточен на Сайгу.Не раскрывает мысль потому, что тапками закидают.Ибо полуавтоматов в данном ценовом сегменте много и говорить что равных по цене нет опрометчиво (например Бекас-авто, МР-155, да и турков никто не отменял. ТС, Вам правильно посоветовали взять Иж-81.
Только при стрельбе по банкам приплюсуйте еще стоимость путевки, да заодно и административки.
бекас... забыл почему но я склонился к не авто версии.
Эм. А сколько стоит административка за промах очередью по зайцу и попадание по банкам?
1 кг на группу разница не большая.
Lurker-betaСколько бы не стоила вторая будет крайней.
Эм. А сколько стоит административка за промах очередью по зайцу и попадание по банкам?
Lurker-betaНи чего Вы не понимаете (извините) ни в походах ни в охоте.
1 кг на группу разница не большая.
Охотники покупают-перепродают ружья всего лишь из за экономии каких-то жалких 100 грамм.
Потому, что носить на ходовой ружьё нужно не на плече, а в руках.
Потому, что время на выстрел - секунда и меньше.
Мы в походах 40 лет взад ручки у зубных щёток отламывали, потому, что на себе всё несли, когда одна байдарка кил на 50 тянула...
И то граммы считали..
Сейчас с транспортом проблем нет, но аксиома осталась - ружьё и прочее снаряжение должно быть лёгким и компактным.
У ТОЗ-106 конкурентов нет.
Вообще.
Сайга..
Ну-ну..
Развлечение для тех, кто в армии не служил и хочет калаш помацать.
Ну или для тех, кто переслужил и кроме калаша ни чего не видит....
Сайга тяжелее Тозика на 30-40% !!!!
Это охренеть на сколько тяжелее.
Это даже не отломанная ручка у зубной щётки..
Этих щёточных ручек штук сто надо !!! 😊
По массе и компактности к "смерти Председателя" ближе только ОФ и Рысь.
Но ОФ по многим Вашим пунктам не идёт.
Рысь может быть...
Но она тоже габаритнее, хотя ИМХО, для рассмотрения вариант номер два.
Postoronnim Vболтовик по скорострельности помпе уступит немного.
Серьезно? Хотелось бы на это посмотреть)
РысьВ связи с последними изменениями потеряла всякий смысл. Со снаряженным магазином транспортировать нельзя, а заряжать настолько долго и мешкотно, что не возможно покрыть никакими плюсами компактности. Штука интересная конечно, но...
Сайга..Глупость. Сайга вполне нормальное оружие.
Ну-ну..
Развлечение для тех, кто в армии не служил и хочет калаш помацать.
А вот рысь это изврашение. И его первым брать нельзя. Иначе закрепятся навыки владения которые при использовании нормального оружия принесут вред. Так как искоренить их будет сложно.
Смерть председателя тоже не лучший вариант новичку.
Lexa72rus
Серьезно? Хотелось бы на это посмотреть)
Последний из могикан
[b][/b]
Угу, вы бы еще R93 показали, с прямым ходом затвора.
На 106 такое не возможно...
Виталий А
Угу, вы бы еще R93 показали, с прямым ходом затвора.
На 106 такое не возможно...
:-) да просто для поддержания разговора
Слышь, дорогой, проштудируй ветки "Гладкоствольное оружие" и "Нарезное оружие", потом вопросы задавай.
Вот интересно, как такие люди, как ты, справки получают? За несколько дней достал своими тупыми вопросами, рожденный по ошибке.
Так ещё не отвечали? ))) Это я ещё смягчил ответ...
http://guns.allzip.org/topic/112/2360874.html - вот тут есть предложения и ответы! Может поможет...
Последний из могиканДаже на этом видео у товарища не очень то получается к помпе по скорости приблизится. Но если кто либо продемонстрирует подобное из тоз-106 - заслужит почёт и уважение адназначна)))
:-) да просто для поддержания разговора
И имя его будут передавать из уст в уста поколениями 😀
Да в любом случае помпа в принципе более скорострельная, чем болтовик
Тренированный стрелок из болта делает 5пысирелов за 10 секунд.
Натренированный 3-4 выстрела за 10 секунд.
Rasvet
Глупость. Сайга вполне нормальное оружие.
А вот рысь это изврашение. И его первым брать нельзя. Иначе закрепятся навыки владения которые при использовании нормального оружия принесут вред. Так как искоренить их будет сложно.
Смерть председателя тоже не лучший вариант новичку.
Ну да ну да....
Все мои знакомые, которые понапокупали сайги и писали от того исключительно кипятком... как то потихоньку поменяли их на бенельки-беретки.
Приветствую,уважаемый!
Попытаюсь Вам посоветовать из своего скромного опыта,не ругайтесь сильно.
1.Ружье Вы хотите,не зная зачем Вам это надо ,но хотите.Вы мужчина, и имеете полное право осуществить свою мечту,есть желание и возможность почему нет?Жизнь коротка, а ружье не самая плохая мечта.Попробуйте, не понравиться продадите.
2.Основное это бюджет.Некоторые телефон себе за 20-25 рэ покупают и ничего,определись сами.
3. Не знаешь,что и зачем взять,желаешь сэкономить,пострелять по банкам и в сейф ждать стажа до нарезного.У Вас 2 варианта.1 Взять МР-18,простое,удобное,надежное и недорогое ружье.И в люди выйти не стыдно и "убить" не жалко.Отличное первое ружье.2.Взять гладкоствольный скс или ак в калибре .366 дороговато, но считай купил нарезное,не такие длинные будут дни то вожделенного нарезного.
Помпа и самозарядка штуки не очень удобные,сильно хочешь купи конечно,но лучше перед покупкой , живешь в Москве, найди тир да и постреляй с них, вот и поймешь что к чему.
4.Стрелять по банкам... Ну, месяца 2 постреляешь по выходным и в сейф.
5.Самозащита от зверей и охота. Охота нужен навык,коллектив,да "дядька".Сам, - ну,ну,попробуй.Звери на людей, конечно нападают , но крайне редко.
6.Калибр какой возьмешь такой и будет.У большинства 12.
С уважением.
найн30Чой та? Одностволку продал, двустволку продал, купил помпу и очень пожалел... Пожалел, что не купил её раньше 😛 Очень универсальное, лёгкое и простое оружие. Для пострелух вообще - то, что доктор прописал. Весело, динамично и вдобавок с ручным приводом. Для стажа, охоты и гипотетической СО тоже годится. П/а тоже есть, ну есть и есть, скучный)))
Помпа и самозарядка штуки не очень удобные,
Postoronnim VТут справедливо с одноствольной переломкой по скорости сравнивать. Некоторые мастера на открытии так фигачат, что с п/а запросто перепутать можно)
Тренированный стрелок из болта делает 5пысирелов за 10 секунд.
Натренированный 3-4 выстрела за 10 секунд.
Postoronnim VНу да ну да....
Все мои знакомые, которые понапокупали сайги и писали от того исключительно кипятком... как то потихоньку поменяли их на бенельки-беретки.
Может знакомые понабирали неособо понимая для чего им оно,а просто, "как калаш,значит круто", а поменяли потому что со временим пришло понимание для чего им ружье
Postoronnim VЕсть у меня два знакомых. У одного Сайга 20С с незапамятных времен, у другого двустволка. Второй первого всегда достает, что бы он купил нормальное ружжо. Но как охота у сайгиста полный багажник уток и он довольный под завистливыми взглядами классиков, откладывает покупку правильного ружжа до будущих времен. А тут недавно узнал, что сайгу 20 больше не делают, очень обиделся и много слов плохих сказал. Он просто собирался сново купить себе сайгу 20С. Вот так...Ну да ну да....
Все мои знакомые, которые понапокупали сайги и писали от того исключительно кипятком... как то потихоньку поменяли их на бенельки-беретки.
У меня тоже было много разных ружей а прижились только калаши. Стоит в сейфе одно классическое но уже лет пять из него не стрелял. Мы люди практичные, нам добыча нужна а не перо на шляпе. 😊
Само главно шоп не три😁
Че тут думать: комиссионные МП-133 или Бекас РП-12М.
Цена вопроса до 13 тыр.
Lurker-beta
ВНЕЗАПНО оказалось что мне завтра идти за справками к психиатру и наркологу. И я вспомнил что хотел прикупить гладкоствол,
Дружище, если тебя не сильно парило отсутствие оружия, и ты решил "прикупить" его между делом, значит оно тебе не особо нужно. Забей. Купи новый айфон и газовый баллончик. И хлопот меньше и вообще, оружие случайных людей не любит.
оружие случайных людей не любит.При нынешних законах, оружие только случайные и будут брать. Те же кто много думать будут, айфон не купят. Самсунг купят или китайса какого нибудь. 😊
Во-во. Погуглил. Оказывается основная проблема даже не разрешиловка\оружие, а где пострелять. Думаю связываться с этим или нет.
Айфон гуано.
1)он сволочь здоровый. В кармане джинс носить неудобно.
2)mp3 на него просто так не закинешь. Мне не нужен аппарат, который думает за меня.
3)телефонные разговоры не записывает.
4)со своим сяоми я иду куда угодно и не парюсь, что его разобью. А с айфоном так не выйдет.
P.S. Самсунг тоже мне не нравится. Крутил несколько аппаратов в руках. Прошивки крайне забитые хламом.
Были LG, htc, asus, xiaomi. Наиболее положительные впечатления от xiaomi.
Lurker-beta
Айфон гуано.
Про айфон это я фигурально.
Наиболее положительные впечатления от xiaomi.[/QUOTE]
тоже склоняюсь к этому бренду
Начали за гладкоствол, закончили
xiaomi...
Действительно, оно ТС
не особо нужно. Забей
Туман
тоже склоняюсь к этому бренду
Угу, я тож с айфона соскочил на него. Хуавей еще неплохи.
Думаю забить или нет.
Против забить 2 аргумента:
1)Вот забью я, и буду периодически жалеть что забил. Не зная от чего отказался. А если куплю... ну что-ж только 1 раз пожалею, что связался с этим.
2)А вдруг короткоствол легализуют? И для него стаж в 5 лет нужен будет?
Lurker-betaСкорее зомбЕ нападут. А от зомбей, по классике жанра, помпой сподручней отбиваЦа 😊
А вдруг короткоствол легализуют?
Lurker-beta
2)А вдруг короткоствол легализуют? И для него стаж в 5 лет нужен будет?
Даже если... это ЧИСТО оружие самообороны(спортивное), скорее всего будут другие требования + еще тысяч 5-10 за обучение...
Бери Сайгу и не парься!!!
Lurker-beta
Думаю забить или нет.
Расклад такой: Если купил ружьё, то надо либо охотиться, либо стрелять по тарелкам, либо тренироваться по практической, либо ружьё будет тупо лежать дома.
Спортивная стрельбы жрёт ДОФИГА денег и времени. Одна тренировка примерно 100 патронов. Плюс дорога, аренда стрелкового рубежа или оплата площадки для спортинга со стоимостью запуска мишеней.
Если охота, то это надо любить, изучать, тратить силы, время и некислые суммы на снарягу.
Если ружьё будет просто лежать дома, то рано или поздно попадёт в руки к ребёнку, к нетрезвым гостям или просто захочется поехать в лес (охот билет всё равно скорее всего будет оформлен) и там начнётся стрельба по всему живому из под фар, с моторк, из авто... Далёкие от охоты люди не видят разницы между уничтожением животных и охотой на них. Короче ничего хорошего.
Я уж молчу про регулярно происходящие случаи, когда людишки пытаются отомстить кому-то за свои обидки с оружием в руках. После чего власти закручивают гайки, и нормальным, законопослушным владельцам оружия усложняют жизнь.
Lurker-beta
Наиболее положительные впечатления от xiaomi.
Свой Redmi3 уже 2,5 года мучаю, до сих пор живой, даже стекло пережило десятки падений, ни царапины, хорошие аппараты по хорошей цене.
ТуманДа ну нафиг 😊 страсти какие рассказываете, все зависит от человека, ребенок неубранной мойкой(оп. бритва) скорее поранится, чем ружьем убранным в сейф...
Если ружьё будет просто лежать дома, то рано или поздно попадёт в руки к ребёнку, к нетрезвым гостям...
...или просто захочется поехать в лес (охот билет всё равно скорее всего будет оформлен) и там начнётся стрельба по всему живому из под фар, с моторк, из авто... Далёкие от охоты люди не видят разницы между уничтожением животных и охотой на них. Короче ничего хорошего.Крайне маловероятно без отсутствия компании... а компания подразумевает общение и хоть один адекватный да попадется 😊
Я уж молчу про регулярно происходящие случаи, когда людишки пытаются отомстить кому-то за свои обидки с оружием в руках. После чего власти закручивают гайки, и нормальным, законопослушным владельцам оружия усложняют жизнь.В этом случае нет ни какой гарантии, охотник ты, самооборонщик или просто так в сейфе стоит...
Если на эмоциях обычно кухонным ножом режут... если продуманные - однозначно из зарегистрированного на себя не будут, за исключением суицидников... но это больше вопрос медицины.
Туман100 патронов не так дорого. А вот дорога, аренда, мишени это да стоимость уже серьёзно вырастает.
Спортивная стрельбы жрёт ДОФИГА денег и времени. Одна тренировка примерно 100 патронов. Плюс дорога, аренда стрелкового рубежа или оплата площадки для спортинга со стоимостью запуска мишеней.
Lurker-beta
100 патронов не так дорого. А вот дорога, аренда, мишени это да стоимость уже серьёзно вырастает.
На многих стендах нет "услуга оператора", покупаете патроны и платите только за мишени 16-18 р. за штуку и стреляете.
Услуги инструктора могут быть от 500 р/ч до...
ТуманНе велика проблема.
либо ружьё будет тупо лежать дома.
Туман
Если ружьё будет просто лежать дома, то рано или поздно попадёт в руки к ребёнку, к нетрезвым гостям или просто захочется поехать в лес (охот билет всё равно скорее всего будет оформлен) и там начнётся стрельба по всему живому из под фар, с моторк, из авто...
Один случай на миллион, страшилки для хоплофобов.
ТуманМожно и ножом обойтись либо топором, что ещё ТС не нужно иметь дома?
Я уж молчу про регулярно происходящие случаи, когда людишки пытаются отомстить кому-то за свои обидки с оружием в руках.
ТуманБыло бы желание, а повод найдется.
После чего власти закручивают гайки, и нормальным, законопослушным владельцам оружия усложняют жизнь.
Lurker-beta
Вот забью я, и буду периодически жалеть что забил.
Обязательно будете раз уже такие мысли.
Lurker-beta
А если куплю...
То получите опыт, опять же удовлетворение от достижения заветного желания. А чем заняться имея в арсенале огнестрельное оружие всегда придумаете. У меня 5 лет в сейфе лежало из них 2-3 выезда пострелять в самом начале владения. Научился сам снаряжать патроны. Сейчас спустя 5 лет плотно решил охотой заняться первое для зомбиапокалисписа оставил вторым купил простую курковку полегче, для ходовой. Лет 5 назад даже не предполагал об этом. Поэтому тут главное начать, а дальше вам виднее будет к чему душа ляжет.
Опять же оружие в цене только растёт, поэтому рассматривайте данное мероприятие как инвестиции. В будущем всегда сможете продать и отбить вложения.
это ЧИСТО оружие самообороны(спортивное), скорее всего будут другие требования + еще тысяч 5-10 за обучение...
Я травму продал давно. Одна из причин - обучение каждые пять лет надо проходить по-новой. С нарезными пистолями, надо думать, то же придумают гадостей вагон. )))))
На многих стендах нет "услуга оператора", покупаете патроны и платите только за мишени 16-18 р. за штукуВ "родном" СК "Дубрава" и с оператором такая же цена. Типа, входит в цену и НЛО и нажатие кнопки.
Услуги инструктора могут быть от 500 р/ч до...Ну, и до 2000 р/час, причём это не является гарантом качества обучения вообще ни в каком месте. )))))
Но, вообще, да, если стрелять серьёзно, нужны очень серьёзные деньги. Речь спокойно может идти о трате в год 150-250 000 руб и более. Для простого работяги семейного сумма, мягко говоря, тяжёлая на подъём...
С уважением...
КумихоЯ об этом и говорил, в ЛН например мишени подешевле, но есть услуга оператора.
В "родном" СК "Дубрава" и с оператором такая же цена. Типа, входит в цену и НЛО и нажатие кнопки.
Ну, и до 2000 р/час, причём это не является гарантом качества обучения вообще ни в каком месте. )))))На первые 1-2 месяце это и не нужно, а потом попросить более опытных товарищей порекомендовать... гарантии нет, это не товар, слишком от многого зависит, но стрелковую подготовку вам поднимут.
Но, вообще, да, если стрелять серьёзно, нужны очень серьёзные деньги. Речь спокойно может идти о трате в год 150-250 000 руб и более. Для простого работяги семейного сумма, мягко говоря, тяжёлая на подъём...Это да, так же связанные с этим геморрои 😊 при перемещении с оружием по РФ и за границу, проживание...
Концептуальный тупик нашего общества: надо повышать оружейную культуру в массах, но оружия при этом в руки давать - ни-ни! С палками тренируйтесь!
С уважением...
:(
Кумихо
Концептуальный тупик нашего общества: надо повышать оружейную культуру в массах, но оружия при этом в руки давать - ни-ни! С палками тренируйтесь!С уважением...
Да добрая половина нашего общества не знает, что у нас оружее легально продается, да и вообще неособо и задается этим вопросом)
ТуманБайк есть, тоже нифига не бюджетно. Только стоянка 15 тысяч за сезон.
Мало ли хороших мужских игрушек: байк, моторная лодка, снегоход, квадрик, мотособака, дроны, гаджеты, туры по интересным местам... А оружие лучше оставить тем, кто реально интересуется, собрал дома библиотеку, готов не вылезать из леса или со стрельбища.
Моторка не привлекает.
Снегоход, ну при оказии можно, но тож не особо.
Дроны... По полётам я скорее в VR Хочу. Жду выхода шлемов увеличенного разрешения.
Гаджеты... ну смартфон есть, амбилайт на ардуино запилил, СВО для компа пилю, одну видяху уже спалил. Какие ещё гаджеты?
Туры... ну в грузии в этом году был.
Оружие выходит не таким уж худшим вариантом.
Давайте про ужастики закончим, я потру.
Lurker-beta
Вопросы:
1)Калибр. Чисто интуитивно я думал что 12 универсальнее, а 20 дешевле по боеприпасам. А оказалось что патроны 12 калибра дешевле. Я чего-то не понял или я не там патроны 20 калибра искал?
2)Сколько стоит нормально работающая помпа\самозарядный карабин? Просто не очень понятно что гуглить. Разброс цен даже по одной модели в интернете в 2 раза от разных модификаций. А мне непонятно даже какие модели гуглить.
12 дешевле, больше выбора и больше распространен, ну и да, универсальнее.
Сколько стоит смотреть тут http://guns.allzip.org/forum/112/
Из недорогих и "напопробовать":
Помпа - ИЖ-81, МР-133, Бекас
Самозарядные - МР-153, Бекас, Сайга 12К (там же или http://guns.allzip.org/forum/241/ )
Lurker-beta
1)Сайга-прикольно, но вроде как помпа дешевле, легче, безотказнее.
2)Заинтересовала Рысь из-за веса и компактности. Но самовзвод не нравится категорически. Да и стоит 20 тысяч. Как я понял нормальную помпу можно взять раза в 2 дешевле... или нет?
Не надо с самого начала думать что помпа безотказнее, у всех систем свои заморочки, некоторые надо допиливать в прямом смысле этого слова, включая иностранные ружья.
Рысь это не нормальная помпа с ни как у всех других помп перезарядкой. И дозарядкой.
Lurker-beta
т.е. что помпа, что полуавтомат по цене примерно одинаково выходит по стоимости ружья\выстрела(ну хз, вдруг под полуавтомат нужны более качественные патроны, которые вдвое дороже)?
В основном пофигу какие патроны, но лучше все недорогие перепробовать самому, какие то ружья могут какие-то патроны "не переваривать".
Lurker-beta
100 патронов не так дорого. А вот дорога, аренда, мишени это да стоимость уже серьёзно вырастает.
Если Москва (свое ружье, свои патроны), то недорого и интересно:
- пострелять по тарелочкам в Кузьминках https://www.sskvoo.ru
- научиться безопасно обращаться с оружием, до усрачки настреляться просто и на упражнениях (ну это правда смотря сколько патронов взял)) - клуб Тактика в Мытищах http://www.club-taktika.ru/
В остальных местах по Мск дорого и неинтересно)
Postoronnim V
Тренированный стрелок из болта делает 5пысирелов за 10 секунд.
Натренированный 3-4 выстрела за 10 секунд.
Lexa72rusИ теперь помпа, из которой тренированные делают 8 выстрелов за 7 секунд с качающейся платформы... Не вводите новичка в заблуждение, господа, помпа уступает ПА, но болт сильно позади.
Тут справедливо с одноствольной переломкой по скорости сравнивать. Некоторые мастера на открытии так фигачат, что с п/а запросто перепутать можно)
Rotbar
И теперь помпа, из которой тренированные делают 8 выстрелов за 7 секунд с качающейся платформы... Не вводите новичка в заблуждение, господа, помпа уступает ПА, но болт сильно позади.
Даже прямоходный, с коротким ходом как на блэйзере? 😊
Виталий А
Даже прямоходный, с коротким ходом как на блэйзере?
это смотря какой джеримукулек будет держать тот блейзер и ту помпу в руках )))
А шо тут думать - будет перенос руки с затвора на спуск и обратно? Будет. Без отрыва от шейки и СК никак не выйдет А длина хода затвора что там, что там.
И теперь помпа, из которой тренированные делают 8 выстрелов за 7 секунд с качающейся платформы...
А некоторые такое исполняют, что диву даёшься: Том Кнапп 19 июля 2000, подбросил и поразил отдельными выстрелами из помпового ружья Benelli Nova 8 тарелочек за меньше чем за 2 секунды.
С уважением...
zajac34Тут вы кардинально не правы на блейзере самый короткий ход затвора, считай на длину боеприпаса.
А шо тут думать - будет перенос руки с затвора на спуск и обратно? Будет. Без отрыва от шейки и СК никак не выйдет А длина хода затвора что там, что там.
КумихоЗаписи-то видел. Ждём теперь, тогда из ТОЗ-107...
А некоторые такое исполняют, что диву даёшься: Том Кнапп 19 июля 2000, подбросил и поразил отдельными выстрелами из помпового ружья Benelli Nova 8 тарелочек за меньше чем за 2 секунды.
С уважением...
Виталий АПусть и так, но не короче длины патрона.
...на блейзере самый короткий ход затвора, считай на длину боеприпаса.
А плюс-минус 10 мм, да с разбегу, погоды не сделают - когда измерили ход на разных помпах, у Вина-1300(!) он оказался самым длинным.
Могу предположить ( с цангой дела не имел), за тот же счет у Б. - самый короткий.
zajac34В контексте этой фразы
А плюс-минус 10 мм, да с разбегу, погоды не сделают ...
***** господа, помпа уступает ПА, но болт сильно позади**** сделают, а учитывая прямой ход затвора, ПРИЦЕЛЬНАЯ стрельба из такой винтовки, практически не будет отличаться от стрельбы из п/а.
трудно сравнивать нарезь и дробовик по практической скорострельности. ИМХО все же дробовая помпа уделает нарезной болт по скорости, дробью-то проще попадать.
Впрочем если судить по ютубу, то древняя помпа-мелкашка "гэллери" выглядит быстрей блейзера прямохода.
Lurker-beta50 тысяч рублей такое стОит. И это если зайцы там вообще не бегают. А если там зайцы и прочие четвероногие бегают, то могут и уголовку впаять.
... А сколько стоит административка за промах очередью по зайцу и попадание по банкам?
Lurker-betaТолько этот 1кг таскать будет не группа, а Вы лично. Передадите ружьё кому-либо (даже собственной жене или маме) - административка.
1 кг на группу разница не большая.
Lurker-betaРаз в пять лет будете жалеть.
...если куплю... ну что-ж только 1 раз пожалею, что связался с этим.
Lurker-betaАга, щаз. Скорее гладкоствол запретят.
...А вдруг короткоствол легализуют?...
А за что уголовка? если за зайца заплатил.
Конкретно этот кг да, я. Но общака тащить буду меньше. И вообще вес не так страшен. Вариант именно пешего похода маловероятен. Ближайший точно будет сплав по реке.
Ну не совсем в 5. В первый раз через 5 лет жалеть не буду т.к. нарезное дадут.
Если гладкоствол запретят, то я буду жалеть, что не попробовал, пока можно было.
Пока завис на справке из ПНД,
пришёл в субботу, сказали приходить во вторник.
Пришёл во вторник, попал к врачу(через регистратуру), врач сказал вам не ко мне, пошёл в регистратуру узнать, что за фигня сказали, что ты во вторник пришёл, мы тебе русским языком сказали в среду приходить.
Пришёл в среду, попал к врачу, сказал иди в регистратуру, записывайся к другому врачу.
Записался, жду четверга.
Пока это самая маразматичная госструктура. Чтобы записаться на приём нужно придти 3 раза.
Или это тест на агрессивность такой?
К вопросу о "скорострельности" тоз106 😊 Не, ружик конечно хороший, для определенных задач, но сверхсвойства ему присваивать все же не стоит
:) Фил конечно человек увлеченный... но как эксперт и стрелок никакой 😊
Потом не понятно почему из тоза стреляют как из одностволки, а из ижа двумя патронами? 😊, один стреляет с патронташа, другой с кармана... условия неравные СОВСЕМ.
Фуфел 😊 короче а не тест.
Виталий АПосле отстрела магазина с него так реально удобнее и быстрее, патрон сверху забрасываешь и алга) А видео предлагаю рассматривать под несколько другим углом - вот реальная скорострельность в руках подавляющего большинства пользователей и не надо более сравнивать шпингалет с переломками и, тем более, с помпой. Для другого он, вот там ему конкурентов нет 😛
не понятно почему из тоза стреляют как из одностволки
Виталий АНеравные. С карманА удобнее, сами наверняка знаете)
один стреляет с патронташа, другой с кармана... условия неравные СОВСЕМ.
Lexa72rus
но сверхсвойства ему присваивать все же не стоит
его СВЕРХсвойство одно - длинна. Аналогов-то легальных нет.
Виталий АОднозначно фуфло.
Фуфел короче а не тест.
Из КНа стрельну примерно так же, а из "смерти" заметно чаще.
Примерно полторы секунды на выстрел при полном магазине (а он может быть и на 4 патрона +1 в стволе), и, при заранее снаряженных магазинах и их замене - наверное в среднем секунды две на выстрел из серии в 9 выстрелов.
ЗЫ. Ни разу специально не тренировался на скорость, но хорошо помню, как говорил мой дядя (прошёл ВОВ разведчиком, а потом охотоведом долго трудился..) - стрельнул из "болта" - перезаряди сразу.. ещё до того, как посмотреть куда попал.
ЗЗЫ. И вообще - болт Тозик 106 компактнейшее и от того удобнейшее ружьё для походов. В перестрелках ПА и помпам чуть уступит, но компактность и масса непревзойдённые.
В походе птичку или бобрика на супчик стрельнуть скрадом получается вполне..
Postoronnim VЭта компактность оказывает плохую услугу при скоростной стрельбе. Слишком вертлявый. На обычном карабине регулируемый ремень, подгоняешь под локоть левой руки, упираешь в плечо... вторая правая рука совершенно свободна(с пложенным в плечо ружьем) для любых манипуляций. С тозиком так не выходит.
ЗЗЫ. И вообще - болт Тозик 106 компактнейшее и от того удобнейшее ружьё для походов. В перестрелках ПА и помпам чуть уступит, но компактность и масса непревзойдённые.
В походе птичку или бобрика на супчик стрельнуть скрадом получается вполне..
Виталий А😊 Вот в том-то и дело, что для быстрой и хоть чуть-чуть прицельной стрельбы из ТОЗ-106 нужна именно что ВТОРАЯ правая рука 😊 Одна правая рука держится за пистолетку, удерживая оружие на линии прицеливания, а вторая правая рука ворочает "шпингалет".
... вторая правая рука...
Lurker-beta
ВНЕЗАПНО оказалось что мне завтр.......
Т.к. сам только что впервые прошел все этапы получения лицензии могу точно сказать, что еще до покупки оружия нормально обезналичишься:
1. психиатр 900р
2. нарколог 2000р
3. справка 1700р
4. обучение с экзаменом 5700р (не считая 900р за парковку перед Олимпийским на 8 часов)
5. сейф 8000р (есть шкафчики и за 3000р, но посмотри сколько места занимает оружие, сколько патроны и всякая шляпа для их снаряжения. Получается, что надо брать нормальный шкафчик с полками)
6. пошлина 2000р (через гос услуги 1400)
7. охотничий билет бесплатно.
В итоге больше 20000р еще до покупки оружия.
Что касается самого оружия, чисто для бабахинга мне кажется, что идеальна сайга-12. В приличном исполнении (030, что бы на нее можно было обвесы ставить) она стоит 35к. Как я понял для охоты она не особо годится, т.к. ствол достаточно короткий, вес больше, чем у ружья и целиться и нее хуже, т.к. мушка расположена не на конце ствола, а на самой коробке.
Как альтернативу я смотрю мр-155. Она легче, подходит для развлекательной стрельбы, для охоты, есть расцветка камуфляж (лично мне больше нравится эстетически). Кстати, скорее всего на ней и остановлюсь, хотя не нравится ее длина. Хотелось бы по-короче.
Единственный минус всех полуавтоматов в моём видении, они не переварят резиновые пули. Для этого нужна помпа. Как вариант мр-135. Сам из нее стрелял резиной. Очень понравилось. Отдачи ноль. Хоть ко лбу прикладывай перед выстрелом. Можно спокойно давать подрастающему поколению пострелять под присмотром.
И ещё посмотри стоимость патронов, тиров, расходников. Если у тебя стоит вопрос по финансам, то купить оружие не дорого, но для развлекательной стрельбы нужны пулевые патроны, а они стоят как чугунный мост. Особенно если учесть, что за день можно спокойно 200-300 выстрелов сделать, а один недорогой патрон рублей 40 выйдет и то, еще поискать надо такие цены. Аренда тира еще косарь-полтора в час легко выйдет, а в соседнем лесу, как из пневматики, пострелять уже не удастся. Даже если сам патроны крутить будешь и направление в тире на компанию снимать день стрельб минимум в 5000-6000 выйдет. А что бы самому патроны крутить надо еще разных приспособлений на нормальную сумму взять.
Изначально я сам думал купить какой-нибудь бюджетный б.у. вариант для развлечения. Но когда осознал масштаб расходов, мне кажется, что экономить 15-20т.р. на комплектации или брать не новое оружие смысла не имеет. Это будет экономия на спичках.
Виталий АВыходит, хотя конечно неуклюже по сравнению с нормальной ложей.
С тозиком так не выходит.
LandgrafСамо собой. Если у кого то нет левой руки или она растёт из альтернативного места, то без второй правой жить и стрелять страшно...
Одна правая рука держится за пистолетку, удерживая оружие на линии прицеливания, а вторая правая рука ворочает "шпингалет
7-upРужейный шкаф советую высокий. Что бы тот же ПА с нормальным стволом влазил в собранном виде.
5. сейф 8000р
7-upИМХО, всё как раз наобророт. БУшное ружьё перед покупкой завсегда можно проверить реальным отстрелом, а новое - фигушки.
мне кажется, что экономить 15-20т.р. на комплектации или брать не новое оружие смысла не имеет. Это будет экономия на спичках.
7-upБерёте в сезон разрешение на охоту в общедоступные угодья за 650 рубле развлекайтесь там стрельбой сколько угодно.
но для развлекательной стрельбы нужны пулевые патроны, а они стоят как чугунный мост. Особенно если учесть, что за день можно спокойно 200-300 выстрелов сделать, а один недорогой патрон рублей 40 выйдет и то, еще поискать надо такие цены. Аренда тира еще косарь-полтора в час легко выйдет, а в соседнем лесу, как из пневматики, пострелять уже не удастся.
Только развлекательная стрельба быстро надоест по причине беспредметности.
А далее или охота или стенд. И для всего этого более подойдёт охотничье оружие традиционной компоновки. Хоть двудулка, хоть ПА, хоть помпа..
Postoronnim VЗа этим занятием вас ловит охот инспектор или кто-то ещё, составляет протокол, передаёт в суд и вы долго и упорно бегаете, доказывая, что не верблюд. В итоге попадаете на штраф с конфискацией. Не уверен, что экономия на тире получится оправданной. Ну или надо жить далеко от крупных городов.
Берёте в сезон разрешение на охоту в общедоступные угодья за 650 рубле развлекайтесь там стрельбой сколько угодно.
Postoronnim V😊 Я об этом
Само собой. Если у кого то нет левой руки или она растёт из альтернативного места, то без второй правой жить и стрелять страшно...
Postoronnim VСтрелять-то из ТОЗ-106 и без рук не страшно. А вот перезарядить его после выстрела так, чтоб ружьё не угуляло на трамвайную остановку с линии прицеливания, и при этом быстро (чтоб цель не успела ускакать на ту-же трамвайную остановку) - НЕВОЗМОЖНО при наличии двух рук. Было бы три руки (из них две правые) - может и получилось бы.
...Если у кого то нет левой руки или она растёт из альтернативного места, то без второй правой жить и стрелять страшно...
В Туле может и сильны в окопычивании блох, но вот про удобство стрельбы они забыли, похоже, именно в момент создания ТОЗ-106, и (прям ну особенно очевидно) МЦ 20-08, его без второй правой руки перезарядить вообще нереально 😊 И если для ТОЗ-106 можно ещё как-то оправдать тульскую забывчивость повышенной компактностью, то МЦ 20-08 в этом плане никаких оправданий не имеет 😊
Landgraf
В Туле может и сильны в окопычивании блох, но вот про удобство стрельбы они забыли, похоже, именно в момент создания ТОЗ-106...
Не уверен что это была приоритетная задача. Ружье походника - вполне себе.
Виталий АНу так и у меня точно так же получается охватить ремешком левую руку. По "Родезийскому" варианту не пробовал, но попробую.
Я об этом
Передё1огиваю затвор и стреляю чуть медленнее, чем на видео, но так я и затвор специально не разрабатывал и не тюнинговал тем же шариком.
Правда ремешок в ближней точке у меня крепится не штатно, а на пист. рукоятку, но это особо погоду не делает.
LandgrafСтранные вещи говорите.
А вот перезарядить его после выстрела так, чтоб ружьё не угуляло на трамвайную остановку с линии прицеливания, и при этом быстро (чтоб цель не успела ускакать на ту-же трамвайную остановку) - НЕВОЗМОЖНО при наличии двух рук
Вот у меня, практически не тренированного специально на скорость и точность, дуло при перезарядке уходит от линии прицела сантиметров 7-10 туда-сюда и корректируется перед след. выстрелом очень быстро.
По влетающим с лунок тетеревам три выстрела сделаю за 4-5 секунды.
Правда больше двух за раз не сбивал, но так по лунным тетеревам первым выстрелом я мажу почти всегда из любого оружия.
Виталий АТак оно и есть. В походе охота в обычно скрадная и реально больше одного прицельного выстрела и не требуется.
Не уверен что это была приоритетная задача. Ружье походника - вполне себе
Виталий АЯ придерживаюсь примерно того-же мнения, что удобство принесли в жертву компактности. Хотя тот-же приклад вполне можно было сделать менее шатучим...
Не уверен что это была приоритетная задача. Ружье походника - вполне себе.
LandgrafТам и кроме шатучести приклада есть недоработки, на в целом ружьё самое то "на всякий случай".
что удобство принесли в жертву компактности. Хотя тот-же приклад вполне можно было сделать менее шатучим...
Я в походы беру и "смерть председателя" и обычную двудулку.
Lexa72rusУ нас может вольности и присутствуют, потому, что тут больше не жельтмены, а господа, друзья и товарищи.. коллеги.. сопалатники... 😊
ЖЫнтЫльмены, мы ж на оружейном форуме, что за вольности?
Т.е. те, кто подпадает под прямое действие правил русского голоса.
Слово из видео - "мудак".. конечно тоже наше исконное и, посему к кому его прилепить каждый решит сам.
Я бы вот безграмотным мудаком в том видео назвал бы как раз того, который выё.жжж.тся сидя на жжжопе.
Вот даже инет-ссылку давать ссылку не стану, а просто возьму с полки натурально бумажный девятьсот-с-лишним-страничный словарь Ожегова-Шведовой... и не поленюсь перепечатать дословно:
"Дуло, -а, ср. Выходное отверстие канала ствола огнестрельного оружия, а так же самый ствол..." (С)
Postoronnim VСейчас специально "вхолостую" попробовал, поперезаряжал. Если левой рукой намертво вдавить приклад в плечо, то при ласковом и нежном оперировании затвором ещё кое-как удаётся примерно сохранить линию прицеливания. А если быстро оперировать затвором, то отклонение будет солидное, самое лучшее, что у меня получилось, это около полуметра на дистанции метров 25-30 "на глазОк" (но я тоже не супер-пупер стрелок). Время на повторное прицеливание вкупе со временем, затрачиваемым на оперирование затвором, ИМХО, великовато получается.
...дуло при перезарядке уходит от линии прицела сантиметров 7-10 туда-сюда и корректируется перед след. выстрелом очень быстро...
Там ведь как не вжимай приклад в плечо, шарнир складывания "играет" ощутимо, и тяги приклада "гнутся" относительно шарнира, не получается монолитной системы "левая рука-ружьё-плечо".
Ещё заметил, на уровне ощущений, субъективно, что после оперирования затвором приходится чуть-чуть подправлять вкладку, работа мышц плеча сказывается... С той-же классической помпой (кроме Рыси, отца её за ногу) перезарядка и второй выстрел получаются быстрее...
Это ваши фантазии, я такое не писал)
я бы рекомендовал обратить внимание на Бекас-авто 12 калибр новый выпуск
отвечает всем требованиям:
- мощное ружье, 12 калибр это серьезно
- в комплекте 2 ствола (1 с нарезкой парадокс)
- имеется планка вивера
- есть возможности апгрейда
- если стрелять пулями то можно ставить оптику - точность изумительная (рекомендую пулю гуаланди)
- чрезвычайно надежен и почти всеяден
- недорогой
Это не тот ли самый ВПО-201М у которого мушка, говорят, отваливается с новья?
ZawchozПо моему, чрезвычайная всеядность должна являться хорошим подспорьем к надежности, но не наоборот.
чрезвычайно надежен и почти всеяден
А то как в одной теме про туркопомпу - супернадежный аппарат, если гильзы калибровать особо тщательно. А если заклинило - то владелец рукожоп и не пользуется правильным, специально подобранным именно к этому, "супернадежному" ружью патроном.)))
Lexa72rus
Это не тот ли самый ВПО-201М у которого мушка, говорят, отваливается с новья?
По моему, чрезвычайная всеядность должна являться хорошим подспорьем к надежности, но не наоборот.
А то как в одной теме про туркопомпу - супернадежный аппарат, если гильзы калибровать особо тщательно. А если заклинило - то владелец рукожоп и не пользуется правильным, специально подобранным именно к этому, "супернадежному" ружью патроном.)))
всеядность имеется в виду жрет любые гильзы без проблем
но если навеска пороховая спортинг 23 грамма то идет неперазаряд автоматики
а в остальном всеяден
LandgrafПеред выстрелом прицел корректируется во всех случаях и уход 50 см. на 30 метров - это всё мелочь. Реальная цель то ведь тоже на месте не стоит и второго выстрела не ждёт.
А если быстро оперировать затвором, то отклонение будет солидное, самое лучшее, что у меня получилось, это около полуметра на дистанции метров 25-30 "на глазОк" (но я тоже не супер-пупер стрелок). Время на повторное прицеливание вкупе со временем, затрачиваемым на оперирование затвором, ИМХО, великовато получается.
Тем более, что 106-й всё же дробовик.
LandgrafВот у меня этот шарнир мало ощущается. При вжатие затыльника в предплечье вихлявось в шарнире практически не чувствуется, т.к. железяки с позволения сказать "приклада" вклиниваются в коробку . Вклиниваются так хорошо, что после стрельбы приклад так вот запросто не сложить и приходится его сначала с приличным усилием тянуть взад и только потом складывать.
Там ведь как не вжимай приклад в плечо, шарнир складывания "играет" ощутимо, и тяги приклада "гнутся" относительно шарнира, не получается монолитной системы "левая рука-ружьё-плечо".
LandgrafНу так я никогда и не утверждал обратного.
С той-же классической помпой (кроме Рыси, отца её за ногу) перезарядка и второй выстрел получаются быстрее..
Просто по мне скорострельность классического "болта" вполне достаточная и если классической "помпе" проигрывает, то уж ни как не в разы, а на несколько десятков процентов.
Вон те же охотники по большой афропятёрке "болтом" давно и вовсю пользуются и скорострельности хватает.
Пороховая навеска спортинг 23 грамма? Дядя! Вы дурак?
ZawchozСтандартные навескивсеядность имеется в виду жрет любые гильзы без проблем
но если навеска пороховая спортинг 23 грамма то идет неперазаряд автоматики
а в остальном всеяден
Скит 24 г., Трап 24 г., Компакт спортинг не более 28 г., Большой спортинг не более 28 г., Пропеллеры не более 36 г.
Стрельба самоснаряженными патронами в этих дисциплинах запрещена.
Заводские патроны имеют навески 20 г.(Юниор), 24 г.(Скит, Трап), 26 г.(Спортинг), 28 г. (Спортинг).
Где то так.
Наверное описАлись? 😊
7-up
Единственный минус всех полуавтоматов в моём видении, они не переварят резиновые пули. Для этого нужна помпа. Как вариант мр-135. Сам из нее стрелял резиной. Очень понравилось. Отдачи ноль. Хоть ко лбу прикладывай перед выстрелом. Можно спокойно давать подрастающему поколению пострелять под присмотром.
Если вы рассматриваете эти патроны для самообороны, то не надо. На коробочке написано не стрелять по человеку ближе 10 метров, в суде вы не докажете, что это была самооборона, ну какая самооборона на 10 метрах. Не, если конечно он в вас будет стрелять, то да, но тогда лучше не резиной ему отвечать.
Если подрастающему поколению пострелять, то тоже не надо. Летит куда попало, метко стрелять не научить и чистить потом долго.
Варвар
Летит куда попало, метко стрелять не научить и чистить потом долго.
Помню лет 20-ть назад появились сигнальные патроны 12 к. Ну на открытии и попускали изрядно... как же я потом ругался чистя ствол 😊
Виталий А
Стандартные навески
Скит 24 г., Трап 24 г., Компакт спортинг не более 28 г., Большой спортинг не более 28 г., Пропеллеры не более 36 г.
Стрельба самоснаряженными патронами в этих дисциплинах запрещена.
Заводские патроны имеют навески 20 г.(Юниор), 24 г.(Скит, Трап), 26 г.(Спортинг), 28 г. (Спортинг).
Где то так.
Наверное описАлись? 😊
28гр
вечером писал....
Виталий АИ это ещё повезло 😊
Помню лет 20-ть назад появились сигнальные патроны 12 к. Ну на открытии и попускали изрядно... как же я потом ругался чистя ствол
Кажись давно были прецеденты с застреванием сигнальных огоньков и догоранию оных в канале стволов. 😞
Уж как наверное те ругались - так на на том материале какой ни будь ушлый лингвист мог бы диссертацию защитить по теме "Творческое развитие тирад нецензурной брани ординарной смысловой группы в условиях душевной необходимости многократного произнесения их вслух на одном выдохе".
Postoronnim V
И это ещё повезло 😊
Кажись давно были прецеденты с застреванием сигнальных огоньков и догоранию оных в канале стволов. 😞
Уж как наверное те ругались - так на на том материале какой ни будь ушлый лингвист мог бы диссертацию защитить по теме "Творческое развитие тирад нецензурной брани ординарной смысловой группы в условиях душевной необходимости многократного произнесения их вслух на одном выдохе".
Ну такого не было, единственное что хорошо помню - горизонтально направленный ствол, ракету не поджигал, вертикально и под небольшими углами к горизонту работали.
Помню лет 20-ть назад появились сигнальные патроны 12 к. Ну на открытии и попускали изрядно... как же я потом ругался чистя стволТоже ругался.
Но, девушкам нравилось! 😊
Помню лет 20-ть назад появились сигнальные патроны 12 к.Точнее, лет 25 назад.
RafArms
Точнее, лет 25 назад.
Время бежит...
Время бежит..Никто не молодеет.)
Lurker-beta0) Что бы понять "а оно надо?" Хватит МР-18М.
Цели в порядке важности:
0)Понять а оно вообще мне надо? Если надо, можно будет купить что поприличнее, а пока попытаемся обойтись минимальной суммой.
1)просто пострелять по банкам... и тут я сразу хочу отказаться от 1\2 зарядных ружей. Имел опыт стрельбы из однозарядной пневматики. Перезарядка после каждого выстрела это не прикольно. Остаются помпы и самозарядные карабины.
2)Пусть щёлкает срок владения, чтобы нарезной ствол купить можно было.
3)Самооборона от зверей. Не то что-бы прям надо, но есть вероятность турпоходов по диким местам.
4)Охота. На последнем месте т.к. только если совмещать с п.3.
1) Просто пострелять по банкам - стоит ориентироваться либо на малокалиберные ружья 410 калибра с малой отдачей, либо на 366ТКМ или 9.6/53 Lancaster, по точности стрельбы пулей и энергетике не уступающие нарезному оружию в сходном (9+мм) калибре.
2) годится вообще любая убитая помойка, главное что бы числилось как де-юре оружие.
Самооборона от зверей и попутная охота... Во первых вы себе не представляете все юридические сложности этого мероприятия. А когда узнаете - станет нехорошо. Во вторых попутная охота и самооборона от зверей предъявляет к оружию массу специфических и взаимоисключающих требований. В случае охоты скорее потребен одно-двухствольный дробосрал с получоком. Потому как ни на что большее в попутной охоте, кроме как на некрупную птичку или белку\зайца ориентироваться не стоит. То, что можно съесть за один день целиком, не потратив полдня на общипывание очередной летающей подушки. И как можно более дальнобойную, так как в качестве объекта охоты вам придется выбирать не то, что вы можете достать, а то, что первое встретилось. И по закону подлости оно каждый раз будет сидеть черти где и шарахаться от малейшего движения на дистанции в пару сотен метров.
А для самообороны нужен малоимпульсный многозарядный полуавтомат, дабы относительно высоким темпом огня компенсировать стрессовое состояние с энергией пули далеко-далеко за два килоджоуля. Реально из гладкоствольного оружия для эти целей пригоден только 366ТКМ и 9.6/53 Lancaster. Весь остальной гладкоствол - это вообще оружия для развлекательной любительской охоты. Или спортивный снаряд. Для самообороны пригодный только в режиме "за отсутствием гербовой пишем на туалетной".
Широко популярный в некоторых кругах ТОЗ-106 объективно пригоден только для самообороны от невооруженных и не очень агрессивных хомо сапиенс и для развлекательного бабахинга. Дробью оно стреляет почти никак, птица с плотным летним или зимним оперением просто вытрясет дробь из маховых перьев при выстреле почти в упор, пулей или картечью от чего то крупнее среднеоткормленного и умеренно агрессивных собакена практически не применимо из за малой энергии пули. Оная у 20 калибра и с 640мм то стволом мягко говоря оставляет желать много лучшего, а у 300мм так и вовсе... бяда.
Так что в вашем случае ИМХО лучший вариант - взять МР-18М в 12 калибре. Стоит 11-12 тысяч рублей за НОВОЕ ружье. Если очень хочется получить возможность стрелять пулей "как из нарезного" - еще двенадцать-тринадцать тысяч за ствольную вставку ТК600 под 366ТКМ, вписанную в ту же РОХу. И по птичкам пострелять хватит, и по тарелочкам не будут смотреть как на придурка, и на стрельбище со знакомыми не будете выглядеть бедным родственником, неспособным попасть на паре сотен метров. Или просто сделать три-четыре десятка выстрелов пулей, без посещения на следующий день филиала ЦИТО.
А потом уже сами определитесь, что конкретно вам надо и в какую сторону стоит двигаться.
P.S. И насчет габаритов. ТОЗ-106 в сложенном состоянии имеет длину в 530мм. Разобранная МР-18 с 660мм стволом - ну сами понимаете. Разница в полторы пачки сигарет. Не настолько это и критично по размерам, что бы отказываться от почти полноценного ствола в пользу никакущего обреза. А для самообороны от зверей и пулевых пострелушек со взрослыми дядьками - тот же АКС-366-04. В сложенном состоянии имея 630мм длины, по мощности выстрела не так что бы уж сильно проигрывая 9мм нарезным охотничьим калибрам (2500Дж у 366ТКМ против 3100 блюмовского 9.3х53R) идет наравне с ними по прицельной дальности (до двухсот метров). Притом в формфакторе обычного "какалаш", пригодного для ведения беглого огня. И по механике и по отдаче.
Goblin_13Предпочел бы б/у МР133, Иж81 (этих два можно в эти деньги)), Чуть дороже - мр43кн со стволами 510мм. Это из обозримого доступного у нас.
МР-18М в 12 калибре. Стоит 11-12 тысяч рублей за НОВОЕ ружье.
Lexa72rusда, про МР43КН я хотел написать, но вроде бы 510 мм стволы бывают только цилиндрами. Для попутной дробовой охоты не ах, скажем так, фабричные патроны осыпи приличной не дадут. Придется шаманить с самокрутом, причем уходя в такие недра теории и практики дробовой стрельбы, что считай еще одна профессия будет. С резкостью то на коротком стволе все таки проще. В контейнер стаканчик из кальки и дробь в крахмал да пороха побольше.
Предпочел бы б/у МР133, Иж81 (этих два можно в эти деньги)), Чуть дороже - мр43кн со стволами 510мм. Это из обозримого доступного у нас.
И курки. Ну был у нас один случай, когда пришлось впрягаться за стрелка с курковым штуцером, у которого обшлаг за курок зацепился. Хорошо хоть в нижнем стволе у моего голланда была пуля, то бы стало на одного араба меньше. А то только и Пучков бы и остался. Может конечно я дую на воду, но все же...
Но с другой стороны 510 мм ствола все таки однозначно лучше, чем 285 у тозика. Тут даже и обсуждать нечего.
Б-у... для начинающего ну его. Там или покупать вообще "затычку" под стаж, либо брать что то, на что есть гарантия и отсутствуют косяки предыдущих пользователей. А нонешние МР-18М нонче идут реэкспортные, прошлым летом деревенские брали под промысел гусей, смотрел - очень даже приличные ружья...
Goblin_13
да, про МР43КН я хотел написать, но вроде бы 510 мм стволы бывают только цилиндрами. Для попутной дробовой охоты не ах, скажем так, фабричные патроны осыпи приличной не дадут. Придется шаманить с самокрутом, причем уходя в такие недра теории и практики дробовой стрельбы, что считай еще одна профессия будет. С резкостью то на коротком стволе всетаки проще.И курки. Ну был у нас один случай, когда пришлось впрягаться за стрелка с курковым штуцером, у которого обшлаг за курок зацепился. Хорошо хоть в нижнем стволе у моего голланда была пуля, то бы стало на одного араба меньше. А то только и Пучков бы остался. Может конечно я дую на воду, но все же...
Но с другой стороны 510 мм ствола все таки однозначно лучше, чем 285 у тозика. Тут даже и обсуждать нечего.
Б-у... для начинающего ну его. Там или покупать вообще "затычку" под стаж, либо брать что то, на что есть гарантия и отсутствуют косяки предыдущих пользователей. А нонешние МР-18М нонче идут реэкспортные, прошлым летом деревенские брали под промысел гусей, смотрел - очень даже приличные ружья...
мр-43 кн есть в двух исполнения, с сверловкой цилинд, и со сменными чоками, которые можно вкрутить любые, они делают то одно исполнение то другое, надо в магазинах спрашивать какое в наличии сейчас.
да? Тогда тем более даже и рассуждать нечего. Для рюкзачных дел под попутную охоту лучше ничего и не придумать.
Goblin_13
да? Тогда тем более даже и рассуждать нечего. Для рюкзачных дел под попутную охоту лучше ничего и не придумать.
Сам думаю купить, но то в наличии цилиндры, то как привезут с чоками у меня денег свободных нет.
У сотрудника есть, ходит с ним в партиях. Цилиндры, из зарядов у него вроде только картечь...
Goblin_13
(2500Дж у 366ТКМ против 3100 блюмовского 9.3х53R)
В СССР основной критикой 9,3-53 была его недостаточная мощность. хехе, а теперь гляди как его для сравнений используют.
"Вместе с тем для большинства охот на территории России мощность и останавливающее действие патрона 9×53 мм R считается необходимым и достаточным"(с) оттуда же.
А так то конечно да. МЛ-20 рулит. Что не снесет тремя ведрами дробана - общипает выхлопом метров на сто перед дульным срезом. А вообще хрен ли, гулять так гудять, сразу Б-37 надо брать. От нее точно подранков не будет.
Goblin_13
А так то конечно да. МЛ-20 рулит. Что не снесет тремя ведрами дробана - общипает выхлопом метров на сто перед дульным срезом. А вообще хрен ли, гулять так гудять, сразу Б-37 надо брать. От нее точно подранков не будет.
а по теме? "гладкоствольное оружие" раздел вообще-то )))
Goblin_13Вы, либо говорите о том, чего сами не пробовали, либо, как говориться .. не в бобине дело, а в танцоре...
Широко популярный в некоторых кругах ТОЗ-106 объективно пригоден только для самообороны от невооруженных и не очень агрессивных хомо сапиенс и для развлекательного бабахинга. Дробью оно стреляет почти никак, птица с плотным летним или зимним оперением просто вытрясет дробь из маховых перьев при выстреле почти в упор, пулей или картечью от чего то крупнее среднеоткормленного и умеренно агрессивных собакена практически не применимо из за малой энергии пули. Оная у 20 калибра и с 640мм то стволом мягко говоря оставляет желать много лучшего, а у 300мм так и вовсе... бяда.
По личному пятнадцатилетнему опыту владения - скрадом из ТОЗ 106 до 30 метров рябчик, утка, до 40 метров тетерев глухарь, бобр вполне успешно из 106-го стреляются дробью 8-7, 5-4 и 0000.
Притом, что 106-й запросто переваривает навески 16 калибра, а четыре нуля (почти та же мелкая картечь) ооочень хорошо согласуются с егойным каналом ствола и кучненько так летят и на 30 и на 50 и далее метров.
Одна и та же пуля Полева входит в дерево на глубину сходную с выстрелом из ствола нормальной длины 12 к.
Самолично сравнивал.
Так, что про "малую энергию пули" не надо...
Патрон "на всякий случай" для "председателевой смерти" с энергетикой типичного пулевого патрона 16 калибра собирается и стреляется запросто.
Малая же длина ствола на энергетике пули и картечи не шибко сказывается. Да и для мелкой и средней дроби на современных "быстрых" порошках несколько нивелируется, хотя далее 30 метров и из цилиндр. ствола нормальной длины стрелять то не шибко получается.
И вообще - двадцатый калибр (особенно магнум) по энергетике ещё очень даже ничего..
Влёт из ТОЗ106 стрелять конечно неудобно, но зато привести его в боевое положение куда как быстрее, чем собрать переломку, которая в сложенном положение один хрен длиннее.
Пока будете ИЖ 18 собирать (хоть из рюкзака из из браконьерского положения "через шею") ТОЗ 106 достаточно просто переместить из за спины или из под руки (где под одеждой он висит незаметно) и откинуть приклад. Да и стрельнуть из него 5 раз подряд всяко быстрее, чем из ИЖа 18
Postoronnim VСказывается, даже пуля увеличенного веса в р-не 16 к. на 25м. на 100кгм сАсет 😊 у 12 к., т.е. 150 кг. мяса и костей - почти потолок.
Малая же длина ствола на энергетике пули и картечи не шибко сказывается.
Про достать и выстрелить - мы ж не дети - все зависит от способностей.
Однако со всеми косяками, недоработками, .уевой эргономикой - использовать как походное(кормовое) ружье вполне реально и альтернативы ему у нас нет.
Виталий АКонечно.
Сказывается, ...
Просто разница по энергетике 15-20% между стволами 700 и 300 мм по мне воспринимается, как "не шибко" (не в разы и даже далеко не в полтора раза) и тех 1700-1800 Дж. вместо 2100-2200 той же Полева хватит животному втрое-четверо крупнее "среднеоткормленного.. собакена"
Postoronnim VДаже не сомневайтесь...
Вы, либо говорите о том, чего сами не пробовали, либо, как говориться .. не в бобине дело, а в танцоре...
Goblin_13Нарезные девятки это 5000Дж, Блюмовский 9.3х53R - это вариация 7,62х54.
по мощности выстрела не так что бы уж сильно проигрывая 9мм нарезным охотничьим калибрам (2500Дж у 366ТКМ против 3100 блюмовского 9.3х53R)
Goblin_13Вы в лесу то с охотничьими целями бывали хоть раз?
И как можно более дальнобойную, так как в качестве объекта охоты вам придется выбирать не то, что вы можете достать, а то, что первое встретилось. И по закону подлости оно каждый раз будет сидеть черти где и шарахаться от малейшего движения на дистанции в пару сотен метров.
Goblin_13Почему-то неумение стрелять, а уж тем более волнение, компенсировать многозарядностью на практике не получается. Ни на охоте, ни на спортивных объектах - что я регулярно наблюдаю.
А для самообороны нужен малоимпульсный многозарядный полуавтомат, дабы относительно высоким темпом огня компенсировать стрессовое состояние с энергией пули далеко-далеко за два килоджоуля.
Goblin_13
Широко популярный в некоторых кругах ТОЗ-106 объективно пригоден только для самообороны от невооруженных и не очень агрессивных хомо сапиенс и для развлекательного бабахинга. Дробью оно стреляет почти никак, птица с плотным летним или зимним оперением просто вытрясет дробь из маховых перьев при выстреле почти в упор, пулей или картечью от чего то крупнее среднеоткормленного и умеренно агрессивных собакена практически не применимо из за малой энергии пули. Оная у 20 калибра и с 640мм то стволом мягко говоря оставляет желать много лучшего, а у 300мм так и вовсе... бяда.
Goblin_13Помнится вы предлагали бить птицу влёт из ланкастероидов, а я вам предложил продемонстрировать свои умения, но даже заявить ожидаемые результаты вы не пожелали. Всё остается как было?
Что не снесет тремя ведрами дробана
У меня для этих целей (лагерно/экспедиционное ружьё) ИЖ-81 в исп. "Ягуар". С пистолетной рукояткой 81 см. в длину. полностью готов к стрельбе. В комплекте имеется приклад. Собрался что-то добыть, прикрутил приклад и вперед на болото или в лес. В пути - с прикрученной пистолеткой вполне влезает в сборе в средних размеров рюкзак.
mv28jam😊
Даже не сомневайтесь...
Вот правильно заметили.
И не особо сомневался ведь!
Мой знакомый, и наш сфорумчанин для прикола охотил несколько сезонов вальдшнепа на весенней тяги из ТОЗ 106 и успешно.
Кто ТОЗ 106 просёк - и не просёк - тоже ведь разные вещи.
У меня ТОЗ 106 первую гладкоствольную пятёрку не покидает наравне с А5, МЦ9, Зимсон 235 и Дарн.. и при том, что в запаснике (по праву коллекционера) для охоты есть ещё чуть оооочень неплохих ружей..
Hunt049ТОЗ 106 в разобранном состояние имеет ту же длину.
С пистолетной рукояткой 81 см. в длину. полностью готов к стрельбе. В комплекте имеется приклад.
В сложенном 51 см.
Ссаамый короткий.
А по сути, добыть что то на супчик в походе охотнику (ну хоть вот как я, ан,... так себе..).. - любого ружья хватит... и это охота одного выстрела скрадом, если знать кого как охотить.
Postoronnim V
ТОЗ 106 в разобранном состояние имеет ту же длину.
В сложенном 51 см.
Ссаамый короткий.
А по сути, добыть что то на супчик в походе охотнику (ну хоть вот как я, ан,... так себе..).. - любого ружья хватит... и это охота одного выстрела скрадом, если знать кого как охотить.
Друг у меня стрелял на тяге... не помню как называется модель, чуть длиннее чем 106, без приклада, ручка как на дуэльных пистолетах, не очень получалось... всеж попадает приклад 😊
МЦ 20-08, этакая клюшка)
Виталий АВиталий, ну так с моей стороны было бы глупым отрицать очевидное.
не очень получалось... всеж попадает приклад
Так я ни разу и не отрицаю.
Но даже с такой "клюшкой" и с ОФ, и с Рысью и 81-вым и 106-тым охотник в походе будет с супчиком из дичи.
Обычно охота одного выстрела.
Остальное - компактность и необременительность ношения и , всё же.., время для изготовки к выстрелу.
Postoronnim VДык я не спорю, приятель отдал дань компактности, в другой раз поехал с 2112. Мы раньше в недалеком подмосковье успевали на электричке съездить на вальдшнепа, после работы и вернуться пока ходит метро.
Виталий, ну так с моей стороны было бы глупым отрицать очевидное.
Так я ни разу и не отрицаю.
Но даже с такой "клюшкой" и с ОФ, и с Рысью и 81-вым и 106-тым охотник в походе будет с супчиком из дичи.
Обычно охота одного выстрела.
Остальное - компактность и необременительность ношения и , всё же.., время для изготовки к выстрелу.
Postoronnim VДавайте сразу пятьсот метров, чего там скромничать то.
Вы, либо говорите о том, чего сами не пробовали, либо, как говориться .. не в бобине дело, а в танцоре...
По личному пятнадцатилетнему опыту владения - скрадом из ТОЗ 106 до 30 метров рябчик, утка, до 40 метров тетерев глухарь, бобр вполне успешно из 106-го стреляются дробью 8-7, 5-4 и 0000.
Притом, что 106-й запросто переваривает навески 16 калибра, а четыре нуля (почти та же мелкая картечь) ооочень хорошо согласуются с егойным каналом ствола и кучненько так летят и на 30 и на 50 и далее метров.
106-ой не выпускают же.
Виталий АМЦ20-08 оно называется.Друг у меня стрелял на тяге... не помню как называется модель, чуть длиннее чем 106, без приклада, ручка как на дуэльных пистолетах, не очень получалось... всеж попадает приклад 😊
По сути примерно та же проблема, что и со 106, ствол цилиндр. Для 550мм ствола с заводскими патронами и не резко и сеет черти как.
Проходил с ней одиннадцать полевых сезонов там, где полярная ночь есть а дня не бывает, единственно чем понравилось - это весом.
mv28jamЯ предлагал меньше бухать и больше походить на стрельбище. Если люди раньше попадали по птице стрелой - то уж пулей попасть...
Помнится вы предлагали бить птицу влёт из ланкастероидов, а я вам предложил продемонстрировать свои умения, но даже заявить ожидаемые результаты вы не пожелали. Всё остается как было?
Goblin_13Вот я вам и предлагаю - на стрельбище продемонмтрировать своё умение.
Я предлагал меньше бухать и больше походить на стрельбище.
Goblin_13Вы оторвитесь от абстракций и на практике заткните за пояс любителей "дробосрала".
Если люди раньше попадали по птице стрелой - то уж пулей попасть...
Для затравки, вот что пишет Джеф Купер в совей книге "Искусство винтовки" о стрельбе по быстродвижущейся мишени.
Тренировки следует начинать с бумажных мишеней и проводить до тех пор, пока не будет достигнут желаемый результат. Следующий этап - стрельба по тарелочкам, летящим в направлении от стрелка. Наблюдаемая в перекрестье оптического прицела тарелочка в наивысшей точке своей траектории в течение примерно секунды представляется неподвижной. Это - самый подходящий момент для выстрела. Попасть в тарелочку, летящую под углом, - даже для классного стрелка уже элемент везения. Такая стрельба доставляет большое удовольствие, даже больше, чем традиционная стрельба на стенде из дробовика. В то время как из дробовика нужно выстрелить 100 раз, чтобы понять удался день или нет, из винтовки достаточно выстрелить 10 раз. Другими словами, при стрельбе из дробовика удовлетворительным считается результат 90 из 100, в то время как при стрельбе из винтовки - 1 из 10. Если ваш результат 2 из 10 - вы можете собой гордиться. Если 3 из 10, вы рискуете заболеть манией величия.
mv28jamИ судя по посту 176 - пусть стреляет на "сразу пятьсот метров" 😊
Вот я ... и предлагаю - на стрельбище продемонмтрировать своё умение.
"чего там скромничать то" 😊
Goblin_13Знал охотника, отец которого предлагал сомневающимся подбросить камушек и наверняка попадал по нему пулей (часто кустарно-самокрутным патроном) влёт из мосинки , которую, после подбрасывания камня.., успевал снять с плеча и передёрнуть болтовой затвор.
Если люди раньше попадали по птице стрелой - то уж пулей попасть...
Наверное и сейчас такие люди есть..
Вопрос только в том - сколько таких на миллион обычных (и даже не бухающих и тренирующихся) стрелков?
ЗЫ. К стати.., стрелок стрелою то хоть видит - "обзадил" или "обпередил", "завысил" или "занизил".... и на след. стреле сразу знает , как корректировать..
А ведь обычную пульку то не видно, как пролетела.....
Postoronnim VМного раз такое слышал, но ни разу не видел.
Знал охотника, отец которого предлагал сомневающимся подбросить камушек и наверняка попадал по нему пулей (часто кустарно-самокрутным патроном) влёт из мосинки , которую, после подбрасывания камня.., успевал снять с плеча и передёрнуть болтовой затвор.
Из практики, стрельба практически в упор по падающей вертикально вниз мишени - особый вид деятельности требующей отдельной тренировки. Нафига такое может понадобится в жизни представить не могу.
Postoronnim Vмабуть есть.
Знал охотника, отец которого предлагал сомневающимся подбросить камушек и наверняка попадал по нему пулей (часто кустарно-самокрутным патроном) влёт из мосинки , которую, после подбрасывания камня.., успевал снять с плеча и передёрнуть болтовой затвор.
Наверное и сейчас такие люди есть..
Postoronnim VДумаю, что ровно столько, сколько взяло за труд научиться.
Вопрос только в том - сколько таких на миллион обычных (и даже не бухающих и тренирующихся) стрелков?
Postoronnim VПулю можно выпустить не одну. У лука прицельная скорострельность не даст возможности второго выстрела.
ЗЫ. К стати.., стрелок стрелою то хоть видит - "обзадил" или "обпередил", "завысил" или "занизил".... и на след. стреле сразу знает , как корректировать..
А ведь обычную пульку то не видно, как пролетела.....
На самом же деле основная причина стремление использовать дробь - это безопасность. В отличии от пули далеко она не летит...
Goblin_13
На самом же деле основная причина стремление использовать дробь - это безопасность.
оригинально. Есть какие-то исторические факты в поддержку этой версии?
Последний из могиканКонечно. Дробь максимум сохраняет убойность на полутора сотнях метров. Сколько будет сохранять убойность пуля отправленное в небо под сорок пять градусов? Что там в наставлениях на этот счет говорится? До семи километров? Охотминимум то как сдавали? В Шали девяносточетвертого, "по братски!"?
оригинально. Есть какие-то исторические факты в поддержку этой версии?
Goblin_13
Конечно.
Я Вас о исторических фактах спрашивал ))), а не о вашем имхо
Последний из могиканохотминимум в Шали девяносто четвертого года "по братски" сдавали?Я Вас о исторических фактах спрашивал ))), а не о вашем имхо
Goblin_13
охотминимум в Шали девяносто четвертого года "по братски" сдавали?
Я думал, что Вы в силах привести какие-то материалы со времен появления дроби как снаряда. Дескать король Генрих 8, повелел голубей на крыше церкви стрелять из аркебуз не пулей, а дробью ради безопасности прихожан.
А Вы ляпнули неподумавши, а теперь мою личность обсуждать намереваетесь.
Последний из могикануЯ думал, что Вы в силах привести какие-то материалы
Goblin_13
у нищихперспективно-платежеспособных слуг нетдворецкого тарифным планом не предусмотрено.
это означает, что Вы признаете, что были неправы?
Последний из могиканВы сюда пришли заниматься румяным критинкингом? Прошлого раза было мало?
это означает, что Вы признаете, что были неправы?
В чем конкретно я не прав?
Goblin_13
В чем конкретно я не прав?
Я не утверждал, что Вы не правы. Я спросил, означает ли Ваш более чем туманный ответ, признание Вами невольной ошибки. Потому-что на конкретный вопрос, я не увидел внятного ответа. Понятно?
Goblin_13
Прошлого раза было мало?
напомните? гоблины все на одно лицо
mv28jamНу как-же! Как-же!
Нафига такое может понадобится в жизни представить не могу
Очевидно ведь - что бы камень "башка не попал"...
😊
Goblin_13Неужели?
Пулю можно выпустить не одну. У лука прицельная скорострельность не даст возможности второго выстрела.
И что?
Две или даже три пули будут таки видны?
Впрочем сильно подозреваю, что умельцев попасть по птичке влёт стрелой, бумерангом, боло или просто палкой заметно больше, чем пулькой.
Goblin_13Что значит "далеко не летит"?
На самом же деле основная причина стремление использовать дробь - это безопасность. В отличии от пули далеко она не летит..
Вы тут давеча предлагали стрелять дробом на 500 метров?
Последний из могиканКакой ошибки?Я не утверждал, что Вы не правы. Я спросил, означает ли Ваш более чем туманный ответ, признание Вами невольной ошибки. Потому-что на конкретный вопрос, я не увидел внятного ответа. Понятно?
Postoronnim VМы в России живем. С давно и прочно сложившейся оружейной культурой самозарядного оружия. Можно взять пониже, потом повыше. Ровным счетом ничего не мешает.
Неужели?
И что?
Две или даже три пули будут таки видны?
Впрочем сильно подозреваю, что умельцев попасть по птичке влёт стрелой, бумерангом, боло или просто палкой заметно больше, чем пулькой.
Postoronnim VРазве? Где? В общении с диванными фантазерами, стреляющие дробаном на пятьдесят метров из ТОЗ-106 по глухарю?
Что значит "далеко не летит"?
Вы тут давеча предлагали стрелять дробом на 500 метров?
Postoronnim VАх, да... Те самые знаменитые каменные дожди!
Ну как-же! Как-же!
Очевидно ведь - что бы камень "башка не попал"...
Goblin_13А потом левее, а потом правее...
С давно и прочно сложившейся оружейной культурой самозарядного оружия. Можно взять пониже, потом повыше.
Goblin_13Постороннему свою недиванность доказывать не надо, а вот вы чем можете подтвердить свои слова о стрельбе влёт пулей? Кроме воспоминаний о стрелах праотцов.
В общении с диванными фантазерами, стреляющие дробаном на пятьдесят метров из ТОЗ-106 по глухарю?
Goblin_13Вы, а не я предлагали стрелять на 500 метров.
Разве? Где? В общении с диванными фантазерами, стреляющие дробаном на пятьдесят метров из ТОЗ-106 по глухарю?
Брякнули в посте 176
Ваши слова ведь?
Давайте сразу пятьсот метров, чего там скромничать то.
Я помню, что пишу. Такой вот я неудобный для тролей собеседник. Я ничего не "брякал". Просто кто то пытается выдать желаемое за действительное. "И кто же это сделал?!"?
Goblin_13Вы и сделали.
Я ничего не "брякал". Просто кто то пытается выдать желаемое за действительное. "И кто же это сделал?!"?
Сами же про 500 метров упомянули, а теперь отказываетесь?
Я же говорил, что четыре нуля на 50 метрах очень даже убойная.
И далее 50 метров убойная.
Метров на 60-70 запросто.
При том, что кучность выстрела согласованной дробью четыре нуля на 50 метров будет все 100%.
ага. Из цилиндра длинной 300мм.
"давайте сразу про пятьсот!"(с)
Goblin_13
Какой ошибки?
мне показалось, что ваше утверждение, что дескать "на дробь перешли ради безопасности" минимум нелепое. т.е. Вы громко пукнули в лужу, в которую сели несколько ранее )))
Последний из могиканЕсли вы опять начали разговаривать с воображаемым собеседником, который говорит то, на что вам удобно и приятно отвечать - так и общайтесь с ним вне форума. Кстати, справку из шизы получали "по братски" получали, там же где и охотминимум сдавали?
мне показалось, что ваше утверждение, что дескать "на дробь перешли ради безопасности" минимум нелепое. т.е. Вы громко пукнули в лужу, в которую сели несколько ранее )))
Или проводите цитату полностью. Ну так, что бы опять НЕ КАЗАЛОСЬ(с), что вы врете про оппонента. В очередной раз.
вот:
Goblin_13
На самом же деле основная причина стремление использовать дробь - это безопасность.
Кто это писал? ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА! основная причина использования дроби по гоблину - БЕЗОПАСНОСТЬ )))) Если бы не это благородное стремление, мы до сих пор бы вальдшнепов да утей все стрелами бы добывали.
Вы из тех что-ли? из альтернативных историков?
Последний из могиканЭто уже вторая основная причина. Первая была неумение стрелять и нежелание учиться стрелять пулей птицу влёт
Кто это писал? ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА! основная причина использования дроби по гоблину - БЕЗОПАСНОСТЬ
Goblin_13
Если кто то не в состоянии на глаз оценить скорость полета, необходимую поправку и траекторию полета птицы на дистанции в тридцать-сорок метров - так не нужно придумывать отмазы и говорить, что все не могут или что это невозможно. Все старо как мир. Кто хочет - учится. Кто не хочет учится - ищет оправдания.В общем и целом понятно. Нахрен учиться, если можно обсыпать пол леса из дробосрала и чувствовать себя героем из книжек Ф.Купера. Тоже позиция, вообщем то...
Goblin_13О.., вот ещё раз повторно предлагаете на "пятьсот" с цитированием самого себя.
ага. Из цилиндра длинной 300мм.
"давайте сразу про пятьсот!"(с)
Уж подтвердили так подтвердили...
Postoronnim Vпотому что разницы нет. Что на пятьдесят из ТОЗ-106, что на пятьсот.
О.., вот ещё раз повторно предлагаете на "пятьсот" с цитированием самого себя.
Уж подтвердили так подтвердили...
Последний из могикантак где я писал про
вот:
Кто это писал? ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА! основная причина использования дроби по гоблину - БЕЗОПАСНОСТЬ )))) Если бы не это благородное стремление, мы до сих пор бы вальдшнепов да утей все стрелами бы добывали.
Вы из тех что-ли? из альтернативных историков?
Последний из могикангражданин Петухов-Пустозвонский?мне показалось, что ваше утверждение, что дескать "на дробь перешли ради безопасности" минимум нелепое. т.е. Вы громко пукнули в лужу, в которую сели несколько ранее )))
Goblin_13Вам, понятное дело, что нет.
потому что разницы нет. Что на пятьдесят из ТОЗ-106, что на пятьсот.
И не только мне понятное.
Потому, что при прицельном выстреле из ТОЗ 106 патроном с четырьмя нулям уложенных согласовано по семь в ряд и столбиками со спичками и крахмалом и колечком Элея у глухаря до 50-ти метров шансов улететь живым не много.
Потому, что все 41-42 дробинки (каждая в диаметре лишь немного меньше мелкашечной пульки) прилетят не то, что в круг 75 см, а в круг диаметром на треть уже.
Это скорее исключение, т.к. в иных случаях я глухаря дробью крупнее тройки стрелять не стану, а большей частью их бил пятёркой и семёркой, пулей, но вот для конкретно ТОЗ 106 четыре нуля - это именно так по причине удачнейшего согласования.
Вы этого (ну очевидно же и уже не только мне!) не знаете и, посему, забавно слушать смешные рассуждения о пулях-дроби-дистанции.
Вы даже не диванный охотник.
Вы не охотник вообще.
Дробь вместо пули из соображений безопасности...
Птицу пулей из гладкоствола...
Вы где такую траву берете? 😊
Alex196Что бы куликов-коростелей-уток или там ещё кого... влёт пулей..- такую не пробовал.
Птицу пулей из гладкоствола...
Вы где такую траву берете?
А сидячих рябчиков-тетеревов-глухарей - хватает Иван-Чаю.
И, батенька, непъеменно гояченьго.. 😊
смех смехом, но есть у меня пара приятелей имеющих на своем счету и не одну птицу битую влет пулей. У меня пока не получилось, мой максимум по пролетающим воронам(цель предсказуемая) выбитые перья из крыла, но рано или поздно... Стреляю из пневматики, гоблинам успокоиться )))
А я вот что то даже сорную птицу просто так не стреляю.
Хотя голубей да воробьёв в детстве из луков-рогаток-самопалов поистребил.. 😞
А сейчас в деревне ворон нет.
Воробьёв подкармливаю, сорок да соек не трогаю.
Жена вроде хотела, что бы сорок пострелял - но я ей дал пневматику и сказал, что бы сама..
Не стала, хотя у самой и охотбилет и троечка ружей и ещё лет пять взад со мной на тяге охотилась..
ВОроны летают много, но лично мне они ни чего плохого не делают.
Ну дрозды со свиристелями рябину-калину обедают - ну да и пусть, хотя дрозды вроде съедобны..
Соседи не поймут.
Вон коростели орут на участке, а тетерева токуют в сотне метрах весной и трёхстах осенью...
Не, дроздов не поймут...
Postoronnim V
А сейчас в деревне ворон нет.
у нас наоборот, к немалому числу местных зимой добавляется орда зимующих. Многие тысячи, в общем-то от зимующих вреда нет, но от своих немало, вредят посевам, бьют птичью мелочь пока та из гнезд не вылетела, точно ведь время знают. Теперь невиданные раньше грачи остались и устроили колонии. Я понимаю, что это их природа такая, но нет почти сейчас у них врагов. Теперь редко видишь тетеревятника, филинов и того реже. Поэтому при любой возможности в навернувшуюся каргу стреляю.
Postoronnim V
сорок да соек не трогаю.
С сороками беда. Недавно сидел на засидке, на закате полетели сороки из дачного кооператива в горы на ночевку. Считал пролетающих, 37 штук! только те, что рядом со мной пролетели. У меня ловко таскают эти сороки цыплят из под наседок, представляю сколько куропаточьих деток в сезон ловят. Поэтому тоже бью как попадутся, птица умная мне ее не истребить.
вОронов тут у нас не стреляют вроде как по традициям местным, я тоже их не трогаю, да и не часто видишь.
А фазаны в огороде ходят, вчера видел. Жена смеется, что еду за тридевять земель за фазанами, а огородных не трогаю )))
Lurker-betaОтнеситесь к походу к психиатору со всей серьезностью.
ВНЕЗАПНО оказалось что мне завтра идти за справками к психиатру ,а 20 дешевле по боеприпасам.
Postoronnim Vага. А еще вольфрамовую дробь, что бы не мяло ее при резком старте, двухкомпонентная, сепарированная послойно, навеска пороха и парашют Федорова сзади к контейнеру привязать, что бы прикрыть дробь от выхлопа.
Вам, понятное дело, что нет.
И не только мне понятное.
Потому, что при прицельном выстреле из ТОЗ 106 патроном с четырьмя нулям уложенных согласовано по семь в ряд и столбиками со спичками и крахмалом и колечком Элея у глухаря до 50-ти метров шансов улететь живым не много.
Потому, что все 41-42 дробинки (каждая в диаметре лишь немного меньше мелкашечной пульки) прилетят не то, что в круг 75 см, а в круг диаметром на треть уже.
Это скорее исключение, т.к. в иных случаях я глухаря дробью крупнее тройки стрелять не стану, а большей частью их бил пятёркой и семёркой, пулей, но вот для конкретно ТОЗ 106 четыре нуля - это именно так по причине удачнейшего согласования.
Вы этого (ну очевидно же и уже не только мне!) не знаете и, посему, забавно слушать смешные рассуждения о пулях-дроби-дистанции.
Вы даже не диванный охотник.
Вы не охотник вообще.
Проходили все это. Давно. Поэтому и говорю, что пятьдесят по глухарю из окурка - это такое КРУПНОЕ преувеличение, что и пятьсот. В лучшем случае кто то метры с шагами попутал и выдает единичный удачный случай попадания за правило.
Купить ружжо не знамо для чего...чтоб было и чтоб стаж шел...мое мнение что тсу вообще ружьё не нужно
Alex196Совершенно верно. Потому что люди, пишущие правила охоты исходят (!!!) из баланса между вопросов безопасности и рационального использования природных ресурсов. Безопасность - это далеко летящая пули и быстро осыпающаяся дробь. Рациональное использование - это количество подранков, оставляемых тем или иным поражающим элементом. Именно поэтому на какой то объект охоты можно добывать только пулей, на какой то только тем или иным видом дроби, на какой то в зависимости от сезона или территории.
Дробь вместо пули из соображений безопасности...
Alex196Что вас смутило? После свинцовой пули калибра .375, летящей на дозвуке, не так все и страшно выглядело. Просто сквозная дырка в курице. Курица, интересующимся, есчо, обычная была. Ну такая, gallus gallus domesticus, в собственности спорщика из охотхозяйства. По его словам в собственности.
Птицу пулей из гладкоствола...
Вы где такую траву берете? 😊
Goblin_13Ну разу не видел.
ага. А еще вольфрамовую дробь, что бы не мяло ее при резком старте, двухкомпонентная, сепарированная послойно,
Опять выдумываете?
А вот крахмалом дробь пересыпают не одну сотню лет и с таким снаряжением даже мягкая дробь летит, как надо.
Goblin_13На диваньчике за пивасиком?
Проходили все это. Давно.
Goblin_13Вам вот от того и всё равно - 50 или 500.
что пятьдесят по глухарю из окурка - это такое КРУПНОЕ преувеличение, что и пятьсот.
Потому, что ни в охоте не понимаете ни шиша ни в том, что из себя представляет ТОЗ 106, ни в том, на что способна четырёхнулёвая дробинка , летящая со скоростью выше 200 с лишним м/с.
На 50 метров глухаря для четырёх нулей - плёвое дело.
Из обычного ружья глухарь на таком расстояние бьётся и тройкой, на 30-40 метров пятёркой, а ближе 30 метров - семёркой.
На 20 метров один раз и девяткой взял.
Goblin_13Мои "метры" - это полтора метра на два шага.
В лучшем случае кто то метры с шагами попутал и выдает единичный удачный случай попадания за правило.
Goblin_13Вот -вот
Курица... обычная была. Ну такая, gallus gallus domesticus, в собственности спорщика из охотхозяйства.
Слезайте с дивана почаще и охотьтесь хотя бы на домашних кур.
Мне же вот привычнее дикие куры, коих бью и пулей и четырьмя нулями и семёрочкой...
Последний из могиканУ нас сороки-вОроны-сойки только на день в деревню прилетают.
С сороками беда. Недавно сидел на засидке, на закате полетели сороки из дачного кооператива в горы на ночевку. Считал пролетающих, 37 штук! только те, что рядом со мной пролетели. У меня ловко таскают эти сороки цыплят из под наседок, представляю сколько куропаточьих деток в сезон ловят. Поэтому тоже бью как попадутся, птица умная мне ее не истребить.вОронов тут у нас не стреляют вроде как по традициям местным, я тоже их не трогаю, да и не часто видишь.
А фазаны в огороде ходят, вчера видел. Жена смеется, что еду за тридевять земель за фазанами, а огородных не трогаю )))
А ночуют в лесу и пойме речки.
Раз сидел по тетереву на чучелах - так штук 80 только воронов насчитал пролетевших в деревенскую сторону, как рассвело.
И все летели со всей поймы и всего леса в одну точку в лесок рядом с деревней.
Была мысль, что может в том месте раньше что-тол вроде скотобойни было и это уже генетическая память, но местные говорят, что скотобойня была совсем не там...
А так вообще местных птиц тоже не стреляю и ухожу на охоту подальше.
Что тут интересного, если иной раз их прямо из форточки пулькой бить можно...
Вот собачка - тот да, окрестных коростелелей-перепелов-тетеревей пошугать любит...
Даже белку этим летом где-то как-то изловил и принёс ещё живую.
Пожизненная веселуха 😊
А номер дроби - это класс безопасности. 😊 Чем больше номер, тем выше класс, тем безопаснее. 😊 Ну, и насчет опасности пули из гладкоствола на 7 км - это как-то тоже... Даже под 45 градусов к горизонту. С повышением скорости сопротивление воздуха растет по экспоненте. Вот выстрел из лука действительно может быть очень опасен уже за пределами видимости - масса стрелы сравнительно большая, а стабильность полета сохраняется до самого приземления стрелы. Поэтому и целятся исключительно, снизу лук поднимая (на случай срыва релиза).Ну, и по части охотминимума, давно это уже было, но было еще по настоящему - с двумя рекомендациями, с кандидатским стажем, с 6-ю лекциями, с отработкой 10 ч/дней. И полноценным экзаменом из 5 вопросов в билете. Но 7 км точно не было. Мог уже и подзабыть, но по-моему означено было, что выстрел пулей "может быть опасен до 1 км". Может быть, но еще не факт. Ну, и степень самой опасности подразумевается - не смертельное поражение, а даже просто синяк.
А насчет поражения птицы пулей и того, что в принципе бывает. У меня был вальдшнеп, сбитый мною пыжом (войлочный осаленный). Так и застрял у него в груди. Но это вовсе не значит, что имеет смысл стрелять вальдшнепа пыжом. Из соображений безопасности 😊 Кстати, известен случай, когда один охотник убил другого именно пыжом - подумал, что безопасная шутка получится. Убивает энергия - масса на скорость в квадрате и все это пополам. А чем эта энергия набрана, уже не так важно. И на малой дистанции дробовой выстрел даже мелкой дробью может быть намного страшнее пулевого. Во всяком случае, "пятерка" из 12 калибра с метра отрывает руку напрочь (тоже мне известен несчастный случай, когда выстрел произвел фокстерьер, сидящий в лодке).
Ну, а из пневматики - тут дело совершенно другое. Это уже нарезное оружие. Но и для пневматики сделать поперечник рассеивания для дистанции в 50 метров при калибре 4,5 мм хотя бы 5 см - это отдельный долгий и нудный труд. В принципе можно, но лично у меня уже энтузиазма не хватит. А уж получить такое на гладкостволе...Ну, может"H@H"и способен. Но покупать bestgun ради стрельбы пулями по глухарю???
Ну, и все из того же охотминимума - дичь, как правило, поражается чисто, если в нее попало 4-5 дробин соответствующего номера при скорости не менее 180 м/с. Кажется так ? И по части правил охоты - волка правила предписывают из гладкоствола стрелять не пулей, а только картечью.
В общем, молодежь, которая читает - не слушайте эти россказни ветеранов - стреляйте птицу дробью. Кстати, и безопаснее будет 😊 😊
Alex196На уровне моря (0 метров) макс. дальность обеспечит угол возвышения в 33 градуса (ВРОДЕ как).
Даже под 45 градусов к горизонту.
Да, и всех фоксов - срочно на курсы, со сдачей экзамена. Ждем депутатскую инициативу 😊 😊.
Postoronnim V
Вот собачка - тот да, окрестных коростелелей-перепелов-тетеревей пошугать любит...
если бы не собачки, я бы охоту признаюсь забросил лет десять назад. На открытие поднял более 10-ка фазанов, а застрелил одного только ради собак, уж очень старались.
А вот к воронам-сорокам, я чего-то еще не выработал спокойного отношения как у Вас. Хотя птицы умные и красивые, признаю.
Alex196
Ну, и насчет опасности пули из гладкоствола на 7 км - это как-то тоже...
будет вам, этот давний персонаж всегда склонен к преувеличениям. 7 км, 500 метров все это нужно оценивать соответственно. Наверное рыбак )))
охотминимум Дебрина, издательство "военохот" я по ней учил помню. Отличная книга.
Последний из могиканЗабрасывать пока в мыслях нет - а так - дааа!!
если бы не собачки,
Как промажешь или прозеваешь - собачий взгляд в "краску" вгоняет"...
Он же расстарался!!!!...!!!