20 или 12 кал.........

народ....прошу совета по 20 кал....чот загорелось в одном месте двадцатку поюзать...охоты различные...в принципе весь спектор как и с 12 тым......только вот не опрометчивый ли это поступок....и ваще какие подвохи есть у двадцатки...насколько сильно разница с вездеходом двенадцатым....мотив простой...желание сравнить оба калибра....что то на грани ганофилийного фетища....юзеры двадцаток откликнитесь пожалуйста.......

P.S.поиск мне ничего не дал...прошу тапочками не закидывать........

Если для охоты то адназначна 12. Владею сайгой20к и ежиком сороктретьим 12 калибру. Разница ощутима!

Правильных двустволок 20к магнум просто нет, сравнивать нечего.

Что понимать под правильными двустволками?. Я например с удовольствием охочусь с Иж-58МА 20/76 1978 года. УДобное прикладистое и компактное ружье, отличные стволы, прекрасный бой. Патроны под тяжелый заряд кручу сам, 20/70 иногда пользуюсь заводскими.

gunlex
Правильных двустволок 20к магнум просто нет

иж-43 точно в 20х76 есть, иж-18, по-моему, то же...
кстати владею иж-58 в 20х70, для ходовых самое то, а на счёт разницы с 12к - при точном попадании не ощущается, а носить железа на себе меньше... всё ИМХО.

А почему не рассмотреть русский калибр - 16?

Как пример - при 25 выстрелах у человека с 12к заболело плечо, а у 16к - можног было ещё пострелять... С 20к аналогия такаяже, по сравнению с 16.

в 16 нет хорошего наводела...брать из бу немцев что то не лежит душа....а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..

Скиф 3000
иж-43 точно в 20х76 есть

Wargass
[B]в 16 нет хорошего наводела...B]

ну так и не надо новодел брать.поищите советского времени ружьё в 16к.по весу-легче 12,по эффективности-то же самое.

Как пример - при 25 выстрелах у человека с 12к заболело плечо, а у 16к - можног было ещё пострелять... С 20к аналогия такаяже, по сравнению с 16.

за разумные деньги вы 20 для начинаний легкую не найдете. 12 - вездеходный как вы пишите - так и есть, с ним проще во многом. Тут все стрелки ох=енные, или так себя большинство считает (природа у нас такая), но объективности ради хочу заметить что требования к стрелкорвой подготовке у 20 выше, но вполне рабочий калибр. Тем не менее если нет желания или возможностей к постоянной реальной шлифовке стрелкового навыка и его поддержания а есть просто желание начать эффективно охотиться, возьмите 12 кал. "0 она не для всех. Сейчас говорят мол детский или женский калибр "эксперты" от охоты. А раньше его промысловым называли. Коим по сути он и является. у меня 16 и 20 калибр...

[QUOTE]Originally posted by GDF:
[B]
Огромным минусом 12го является дефицит и скромный ассортимент патронов.
вверху читать "20"

да нет разумные деньги для меня порядка 60 тонн...ну можно +5 есчо натянуть.....видел бинельку неплохую вАрсенале....ну или Беретку двудулку....

Wargass
в 16 нет хорошего наводела...брать из бу немцев что то не лежит душа....а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..

TBR
Если для охоты то адназначна 12. Владею сайгой20к и ежиком сороктретьим 12 калибру. Разница ощутима!

Wargass
в 16 нет хорошего наводела...брать из бу немцев что то не лежит душа....а все приличные стволы от брендов в 12 и 20 кал..

ну уж мой зимсон 16к, даст сто очковую фору новому спортану 20к

а то что у нас нет нормального 16 калибра, так у нас и 12 и 20 номального нет

и мой иж-58 16 кал ни на что не поменяю!
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона

Что такое нормальная двадцатка, у меня свое мнение 😊 Считаю, что высота столбиков пороха и дроби должна быть одинакова в патроне любого калибра. И длина стволов тогда тоже от калибра зависеть не должна. Снаряжение 20к как 12 магнум позволит получить навески просто 12к.

Хорошие 20к горизонталки старые есть, завидное оружие, но зря уменьшают длину стволов.

Черномор
и мой иж-58 16 кал ни на что не поменяю!
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона

Охотимся вместе с другом.У меня 58м в экспортном.У него-зимсон с очень строгими чоками.Ни по кучности,ни по резкости боя нет никакой разницы.

[QUOTE]Originally posted by Wargass:
[B]народ....прошу совета по 20 кал....чот загорелось в одном месте двадцатку поюзать...

Покупайте и пользуйтесь иначе не поймете.

Черномор
2Корсар - уверен, что 58-й бьет не хуже симсона

а что 58й до сих пор делают?

МОй 58-1 1966 г.в. НО - жив-здоров, стрелялка! 😊

Черномор
МОй 58-1 1966 г.в. НО - жив-здоров, стрелялка!

так и мой зимсон живее многих иж27, хотя и старше твоего ежика на 16 лет

Я уже попробовал Сайгу-12 12х76, МР-153 12х89, а сейчас это http://www.hatsan.com.tr/escort_ps_guard.asp
После открытия эйфория ещё не прошла, тащусь (хвалю во всех темах 😊).
Теперь моё мнение такое (ИМХО): на утку лучше двадцатки нет!!!
Некоторые на открытии перезванивали друзьям и спрашивали:"как там этот с пукалкой". Ответ повергал в растерянность. Но это открытие - стрельба на коротке. Как будет получаться осенью, на больших дистанциях - расскажу.

К стати не хочу обидеть владельцев гладких "саёг", сам таким был. Очень задевали высказывания, что оная мало пригодна для охоты. Сравнив с другими (не дорогими) ружьями это мнение потдерживаю.

Автору темы: сравните сами, смысл есть. Во всём 12-й не заменит (ИМХО), но свою нишу точно займёт.

Евгений.

Не буду говорить за двухстволки, а одностволкой 20х70 пользовался только на загоне.
Пулевой вариант калибра радует, а для дроби...
Для дроби куплен 16-й 😊

так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)))))))))))))))

корсар
так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)))))))))))))))

16 есть, но отбиваться буду Сайгой 20С 😉

корсар
так люди, предлагаю создать лигу 16 калибра, и гуртом отбиваться от нападок-)))))))))))))))

Я ЗА! 😊 Даже четыре раза ЗА (по числу имеющихся шестнадцатых...) 😊

То же долго ломал голову 12?, 16?, 20? калибр выбрать, в итоге со временем заимел все, даже 410 имеется. Из-под собаки использую 16 Иж-58МА,прекрасное ружье. На открытие по перу и весной на гуся 12 МР-153, в течении осени когда уток поразгонят и стрелять на вечерней зорьке приходится мало, пробую 20кал МЦ20-01, дисциплинирует однако и к выстрелу готовишься как физически так и морально ну и попаданию соответсвенно рад в двойне. Ну а по банкам из 410 ки Сайги стрелять просто прелесть, да и еще по воронам с нее тоже просто песня. Так что даже не знаю что присоветовать, бери сначало что нить одно а потом до остального все равно дозреешь 😊!

ag111
16 есть, но отбиваться буду Сайгой 20С

ну я моськой соответвенно помогу-)))))))))))

Wargass
- что, Вам, выбрать вопрос интересный! 😊 20 кал. на любителя он или нравится или нет! это кому как!...
\\ желание сравнить оба калибра\\\ насколько сильно разница с вездеходом двенадцатым\\\ -
- вездеходы они разные бывают!?... большие и маленькие, Шевроле Таха и Джими Митсубиси(и тот и другой вездеходы 😊) все зависит от того как вы готовите его к конкретной поездке, 😊 к тем или иным условиях эксплуатации....
- так же и 20кал и 12кал, как подготовишь так и постреляешь 😊 какими патронами(с какими навесками дроби) и для каких видов охот 😊 😊 да!!! и главное!! стрелять, на реальные дистанции а не запредельные, (реальные дистанции, у всех ружей, приблизительно одинаковые) 😊 но запредельные, у каждого СТРЕЛКА свои!!! 😊 😊 😊
- если нормально стреляешь(умеешь 😊) то попадешь из любого калибра, если нет!, то и 10-ый или 8-ой калибр не поможУт 😊.....
- к двадцатым калибрам имею пристрастие, и очень давнее, хотя было оружие и 28 и 16 и 12кал., но от всех "ЛИШНИХ" для МЕНЯ(по определению) калибров избавился 😊....так как для МЕНЯ, основной и ЛЮБИМЫЙ!!, 😊 это 20кал. и он, вполне, 😊 устраивает меня, от и до!!!....от перепела и до лося....
- про дефицит 20кал. и скромный ассортимент патронов!!!, в Москве, как бы, сейчас дефицита нет, есть даже под патронник 70 до 32гр.дроби(мини-магнум), по номерам дроби, тоже нет проблем, а по магнуму 20-76, есть всё и импорт и наши ....за исключениям, пожалуй,патронов 20-ки диспресантов..........
- 20-ка отлично подходит для стрельбы из под собаки, охотился с ней всю жизнь, с пойнтерами (правда, последние, лет шесть собакАФФ нет 😞)..... гуси утки и т.д. на все, МНЕ, как бы хватает!! устраивает! 😊 ТОЗ-34-20 и ТОЗ-империал-20.. правда гложет мысль! 😊 про иномарку 20-76

- про выбор! Я бы, в наше время, остановил свой взгляд на иномарках(ну! это как, Вам средства, позволяют).....в охотнике, на Водном стадионе, тут на медне, видел интересные импортные агрегаты.....

корсар

ну я моськой соответвенно помогу-)))))))))))

Это не спортивно 😊 я даже фроловку не беру 😊

ag111
Это не спортивно я даже фроловку не беру

спортивно спортивно, я на нее диоптрический прицел ради этого поствлю-))))))))))))

Я не любитель ни 12го ни 20го калибра 😊 предпочел бы 12х70....всеж двадцаточка некомфортно стреляет, тем паче магнум.Да и с боеприпасом 20 калиберу напряженней. 20х76 полностью соответствует по "мощности" 12х70.

в охотнике, на Водном стадионе, тут на медне, видел интересные импортные агрегаты.....

Wargass

интересно...мож по подробнее что за охотник....не на Головинке ли.....
Для себя думаю определился...возьму всеж 20 ку наверное...больно надоело быть как все....как раз опредилица ху из ху .....стрелок ты или автоматчик))))

"Двадцатка для тех, кто понял жизнь и жить не торопится, отличаясь от других!" (с) 😛

у двадцатки есть одно неоспоримое приемущество - она легкая, так что часы обшения с природой не сказываются негативно на состоянии плеча, кстати при своем малом весе она не легается. что касается боеприпасов - проблем с ними действительно нет, особенно если покупать их не в последний день. короче - мне нравится, думаю стоит попробывать

aFERDINANDOVNA
у двадцатки есть одно неоспоримое приемущество - она легкая, так что часы обшения с природой не сказываются негативно на состоянии плеча, кстати при своем малом весе она не легается. что касается боеприпасов - проблем с ними действительно нет, особенно если покупать их не в последний день. короче - мне нравится, думаю стоит попробывать

хороший немец в 16 калибре тоже достаточно легок

сам ищу лёгкую двустволку. вертикалки не люблю, просто не нравятся эстетически. но с выбором в самом деле проблема. основной плюс малых калибров не кучность и не резкозсть, а малый вес ружья, соответственно и навеска дроби меньше, следовательно площать осыпи на одинаковых дистанциях меньше чем у 16 и 12.. но если подобрать патрон для дистанции в 10-30 метров, под собачку и для леса самое оно, а чоки для таких ружей.... ну по моему глупо, нужен дальний мощный выстрел - бери калибр побольше, и комфортнее и надёжнее.
на мой взгляд двадцатка и меньшие калибры должны быть:
1 лёгкими
2 короткими
3 хорошо сбалансированными
из этого следует что колодка должна быть маленькой, соответствующей калибру, стволы тонкостенными и со "свободными" сужениями, 20х76 это ненужный "универсализм"
в продаже ружей удовлетворяющих этим условиям нет, а то что охранилось с золотых времён в хорошем состоянии стоит от 30 тыров... дорого однако...

2 корсар: И не только "немцы", но и другие забугорные тоже. Мои шестнадцатикалиберники имеют массу от 2,5 до 2,9 кг. и подыскать их было гораздо проще, чем двадцатый калибр да и масса по любому не выше, чем у отечественных двадцаток. ИМХО, 50-60 летний "немец" 16 к. - оптимальный вариант для автора темы. И найти сравнительно легко и массой будет как двадцатка (возможно даже меньше).

2 баба_маня : От 30 тыров - это в состояние на 4 с плюсом и пятёрку. А в приличном состояние от 20 тыров. В состояние требующем небольшого ремонта ложи, с неопасной сыпью, мелкими раковинами, подстёртым воронением( можно ещё долго-долго без опасения пользоваться) - попадаются от 8-10 тыров.

Wargass
- да!...на Головинке.....

к вопросу навески дроби в 20.
В 20/76 семерки или пятерки 32 грамма (и при этом на легком ружье (бенелька 3кг с 4 патронами) отдача вполне мягкая)
На мой взгляд при стрельбе мелкими и средними номерами дроби(до 5 точно) до 50 метров разницй между 20/76 и 12/70 нет.

На мой взгляд при стрельбе мелкими и средними номерами дроби(до 5 точно) до 50 метров разницй между 20/76 и 12/70 нет.

У каждого свое мнение на счет эфективности 12 или 20 калибра, Зернов А.А. в своей книге "Стрельба дробью охотничья и спортивная" в главе "Оценка осыпи по распределению попаданий" пишет:
"Из рис. 36 и 37 видно, что точки, характеризующие осыпи 12 кал., лежат много выше точек осыпей 16 и 20 кал. (Учтенные нормами осыпи 16 и 20 кал. принадлежат ружьям нормального для этих калибров веса и нормальным зарядам, т. е. 28 - 30 дроби для 16 кал. и 22-24 г для 20 кал. Тяжелых ружей малых калибров под усиленные заряды в Германии почти не делают. ), особенно при сильных сгущениях. Это показывает, что из ружей 12 кал. стрелять легче, т. к. убойный круг у них больше. Ружья 12 кал. являются и дальноубойнее, т. к. на единицу площади осыпи у них приходится большее количество попаданий, и, следовательно, осыпь будет сохранять убойную силу на больших дистанциях.

Если меньший убойный круг ружей 16 и 20 кал. может еще быть компенсирован (уравновешен) искусством стрелка, то в отношении дальноубойности никакое искусство уже не поможет: при одинаковой степени сгущения осыпь 12 кал. будет иметь достаточную убойную силу (по количеству попаданий) еще на таких расстояниях, когда поражение осыпью меньшего калибра может быть уже только случайным.

Запас в величине убойного круга и в дистанции убойного выстрела обеспечивает 12-му калибру достаточно действительный бой и при отсутствии тщательного подбора заряда пристрелкой. В современных условиях, когда нельзя обеспечить себя однообразными припасами, это преимущество весьма существенное, т. к. как увидим ниже, припасы имеют самое существенное влияние на качество боя, и изменение, напр., пыжей-может свести на-нет всю работу самой тщательной пристрелки.

Из рассмотрения тех же рисунков видно, что начиная со сгущения 2,2 - 3 кривые 16 и 20 кал. загибаются параллельно оси абсцисс, а кривые для 12 кал. продолжают подниматься вверх. Это значит, что усиление чока в 16 и 20 кал. сверх V = 2,5 уже не может дать увеличения количества попаданий и только сгущает осыпь к центру, обнажая края и уменьшая убойиык круг. В 12-м же калибре усиление чока сопровождается и увеличением общего количества попаданий, т. е. убойный круг уменьшается не так значительно."
http://www.piterhunt.ru/Library/zernov/strelba_drob/9.htm

А нафиг покупать 20ку что бы курить патроны с мощностью 12го? Купите себе хорошего 12го.
А кто нападает на владельцев 16го? Или это продолжение темы кто лучше вертикалки или горизонталки ? P.S Отбиваться буду 7.62*39

antiGREEN
А кто нападает на владельцев 16го?

да есть тут экстремисты, все рассказывают ужасную историю про смерть 16го калибра-)))))))))

Да тут есть и экстремисты которые и про 20 много чего плохого рассказывают

Мало того, недавно в Василеостровское ЛРО пришел чел (видимо из этих) и уверял, сидящих в коридоре, что заводы отказались от выпуска патронов 16к и поставок в Питер больше не будет. Так мне человек позвонил с просьбой написать на завод, типо спросить 😊

Странно вроде не весна/осень обострений не должно быть 😊

кузя
Мало того, недавно в Василеостровское ЛРО пришел чел (видимо из этих) и уверял, сидящих в коридоре, что заводы отказались от выпуска патронов 16к и поставок в Питер больше не будет. Так мне человек позвонил с просьбой написать на завод, типо спросить Странно вроде не весна/осень обострений не должно быть

даа во как а на СКМ видать новых веяний то и не знают, начали патроны с 65 патроником делать

кузя так осень впереди, у них же весна-осень оюострения то

корсар
начали патроны с 65 патроником делать

микола питерский
где? когда? тогда Лепаж возьму на открытие....

щаз чего то в прайсе нет, в прошлом или в начале этого года были, позвоню узнаю, а лепаж полюбому брать надо

Да пусть себе предрекают смерть недвенадцатых калибров.. нам больше достанется, а самокрут и вовсе большую часть проблем решит...
Видел тут недавно двойник - горизонталка, левый 20 к, правый 22 LR, открывается рычагом под скобой... Клейма оч. мелкие были, не рассмотрел толком... И состояние на четвёрочку ...

Ловец Снов
- позвольте, 😊 Вам, дать маленький совет, почитать американских аФФтароФФ О 20-ых калибрАХ и магнумах, они как бы зачинатели ентого дела,.... кстати! очень, знаете ли, интересно!!! 😊......да! и не читайте на ночь, советских газет и журналоФФ 😊 😊 совет профессора Преображенского!!!! 😊

Ловец Снов
У каждого свое мнение на счет эфективности 12 или 20 калибра, Зернов А.А. в своей книге "Стрельба дробью охотничья и спортивная" в главе "Оценка осыпи по распределению попаданий" пишет:
"Из рис. 36 и 37 видно, что точки, характеризующие осыпи 12 кал., лежат много выше точек осыпей 16 и 20 кал.

Не подскажите в какие века трудился Зернов А.А.? 😊 Наверняка в те смутные времена, когда старик Нобель был ещё ребёнком и понятия не имел, что будет ненавидеть всех математиков ... 😊

А если серъёзно, то на открытии охоты по перу, стреляя патронами Ротвейл ( 😊), и видя как на воду падают утки после выстрела, а друзья в это время "нервно курят за углом" со своими 12-ми, с гордостью и огромной радостью сжимал в руках дещёвое оружие под "ущербный" 20-й калибр. 😊

Да небывает метких калибров. Либо человек умеет стрелять либо учиться. На речке мужик с 410го утку колотил. Давайте теперь 410ый вознесем. Дело не в калибре. Все калибры хороши выберай на вкус...любовно пыжует латунь 12го... :-D

antiGREEN
На речке мужик с 410го утку колотил. Давайте теперь 410ый вознесем

а из мосинки в лет еще ни кто там уверенно не колотил? или из трубочки с горохом?-)))))))))))))))))))))))

как то была передачка по телеку, там тетенька толи с луком то ли с арбалетом охотиться, за давностью не помню помню стрела, так вот она вообще утверждала что подранком не оставляет, и лесу урон в качесве засвинцивание не приносит, а то наши охотники не такие порядочные как в европе стрелябт свинцовой дробью тем самым урон природе наносят ужасающий

Мне всегда нравилось на форуме.....человек задает вопрос.....и полемика,не дав ответа,уходит совсем в другую сторону 😊 😛а на вопрос так и не ответили.....

А можно тогда еще вопрос?
Чем отличаются три патрона.
Каждый, допустим, с дробью ? 7.
12 калибр. Навеска 28 грамм.
16 калибр. Навеска 28 грамм.
20 калибр. Навеска 28 грамм.(если верить сайту Главпатрона, он выпускает такой патрон в гильзе 70 мм).

Без мудроствований книжних, типа про ширину и глубину осыпи. 😊
Например на 35 метров 12 бутылку разобьет, а 20 уже нет. Или разобьет и 12 и 16 и 20, но от 20 осколки будут крупнее и т.д 😀

СМН
почитать американских аФФтароФФ О 20-ых калибрАХ и магнумах, они как бы зачинатели ентого дела,....

Можно Вас попросить вкратце рассказать, что они пишут по этим вопросам?

alex12
Мне всегда нравилось на форуме.....человек задает вопрос.....и полемика,не дав ответа,уходит совсем в другую сторону 😊 😛а на вопрос так и не ответили.....

Так уже выше сказали что специфичный калибр. Если чешется надо брать и юзать. 20ка 20ке рознь уж не мне Вам рассказывать. По поводу увода темы, так это болезнь форума. Каждому хочется поделиться с общественностью.

Noboru

Без мудроствований книжних, типа про ширину и глубину осыпи. 😊
от 20 осколки будут крупнее и т.д 😀

antiGREEN
Это практический опыт или теоретические размышления?

Это был вопрос, к тем, кто обладает практичеким опытом. Лично для меня разница между 12 кл*28 грамм и 16 кл*28 грамм очень не очевидна. Я имел возможность сравнить. А вот с 20 не имел, потому и спросил.

antiGREEN
Да небывает метких калибров. Либо человек умеет стрелять либо учиться. На речке мужик с 410го утку колотил. Давайте теперь 410ый вознесем. Дело не в калибре. Все калибры хороши выберай на вкус...любовно пыжует латунь 12го... :-D

Так нет в мыслях возносить над 12-м. У него своя ниша у двадцатки своя. Но когда сходятся вместе, явных преимуществ не видно.

Jonny-700

Так нет в мыслях возносить над 12-м. У него своя ниша у двадцатки своя. Но когда сходятся вместе, явных преимуществ не видно.

мда, интересно дураки, наверное, были, что 10-й, 8-й и 4-й калибры использовали!

По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.

Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.

кузя
По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.

Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.

десяток выстрелов из 4-го калибра - ну ты силён 😀
никто ведь не говорит, что увеличением мощности ствола надо компенсировать неумение стрелять 😛

Горняк

Можно Вас попросить вкратце рассказать, что они пишут по этим вопросам?

.
Пишут про 20й , а пользуются - 10м ... 😀

кузя
По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.

Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.

.
Если вам удастся с восьмого (четвертого , второго 😊 ) калибра , с рук , отстрелить хотя бы пару патронов с навесками больше 80 гр . То вы - терминатор ... 😀

Ценность больших калибров - в плотной осыпи при практически таком-же убойном круге . Зачастую - 60 гр одномоментно - лучше чем 5 раз по 40гр ...

Зачем брать 20ку , а потом крутить патроны с навесками 12 калибра - непонятно . Объяснить такой факт можно только редкой формой мазохизма ... 😊

Зачем брать 20ку , а потом крутить патроны с навесками 12 калибра - непонятно . Объяснить такой факт можно только редкой формой мазохизма ...

Wargass
А вот и нет..........на мой взгляд преимущества 20-ки в следующем:
-меньше вес ружья при одинаковой резкости боя ..а то может и по резче 12
-практический сопостовимый по весу ( в некоторых случаях) заряд с 12 кал
-более короткий ствол без ущерба в баллистике отсюда разворотистость и баланс может по выгодней ...это я в теории..поюзаю расскажу
-более удобное и маневренноё ружье в машине...потому как из опыта владения Бинели Рафаэло в 12- м помню что по длине оно очень некомпактно помещалось ...в УАЗ в частности...
-ну и последний самый важный аргумент....душа просит 20-ку...)))))))

.
Ну с последнего пункта нужно было и начинать 😊

Неразворотистость п/а в машине - это общая их болезнь . От ствольной коробки никуда не денешся ...

Всё остальное - спорно . Зарядами 12 калибра вас из лёгонькой двадцадки контузить будет .
На мой взгляд - 20 калибр для "ходим очень много , стреляем очень мало"

Поскольку давно болен 20-м калибром попробую ответить.Нравится -берите,но с выбором,лучше всего отстрелом 😊Были 58,58МА,МЦ5.У всех один недостаток-перечокнуты,да еще тогда патронов не было практически заводских.Две последние в весе 12-го,одно преимущество-покомпактнее.Лет 6 пользую ИЖ43 магнум,брал,чтоб "не жалко утопить",как сказал товарищ 😊Но ружьецо оказалось с хорошими боем,прошло модернизацию приклада и стало любимым.Из коробки 2900 вес,колодка 20я,УСМ нормальный 58го,вкрутил и больше не трогал 0,25-0,5 чоки,осыпь проверял в трубе при покупке.7-ка 32 гр.-воробей не проскочит,ровная,резкость отличная.Стрелял от бекаса до гуся,одного подсвинка,самые удачные охоты были по зайцу.Отлично идут полновесные немецкие патроны 27-29гр. и магнумы 32гр,отдача нормальная.24гр хороши по болотной мелочи и рябчику,иногда просто для удовольствия пользую самоснаряд в латунных гильзах.С п/э затычками 😊,жаль трудно найти нынче,а запас тает,отличный патрон.Компактное,не очень тяжелое,мощное.Считайте приемуществами 😊Мне просто нравится.Продал Бинелли 12клб для замены на 20.И в планах 97 Блейзер 20/243 для гастрономии и лисы. 😊
12 клб тоже есть,но чаще дома остается.Осознаю 😊,что просто повезло,как это бывает с отечественными изделиями.Хотя есть один плюс 😊Запаса дерева на том,что называется прикладом,режь-не хочу, при подгонке.
Если бы встретилась 58 16клб на колодке 20-го в хорошем состоянии,то тоже купил бы не раздумывая.

Noboru
А можно тогда еще вопрос?
Чем отличаются три патрона.
Каждый, допустим, с дробью ? 7.
12 калибр. Навеска 28 грамм.
16 калибр. Навеска 28 грамм.
20 калибр. Навеска 28 грамм.(если верить сайту Главпатрона, он выпускает такой патрон в гильзе 70 мм).

Без мудроствований книжних, типа про ширину и глубину осыпи. 😊
Например на 35 метров 12 бутылку разобьет, а 20 уже нет. Или разобьет и 12 и 16 и 20, но от 20 осколки будут крупнее и т.д 😀

Для получения оптимальных параметров нужен свой порох. А его-то и нетути.

Отстрелять такое могу, но лениво. Потому как это ж к каждому ружью надо сначала патрон подобрать, а это сколько работы 😞

Добавлю, что в 32к 25 грамм входит, по максимуму. 😊

Noboru

Лично для меня разница между 12 кл*28 грамм и 16 кл*28 грамм очень не очевидна.

Тот же ответ. Если подобрать порох, то можно выявить преимущество 12к. Опять же, дробь меньше мнет.

По мне так это не охота (с 4К) - это зенитка.

Лучше один выстрел, но точный, чем десяток на авось и куча подранков.

C трудом представляю стрельбу влет из 4-го,его обычно использовали по куче отдыхающих на воде уток тих подплыв к ним на лодке.

[
- про дефицит 20кал. и скромный ассортимент патронов!!!, в Москве, как бы, сейчас дефицита нет, есть даже под патронник 70 до 32гр.дроби(мини-магнум), по номерам дроби, тоже нет проблем, а по магнуму 20-76, есть всё и импорт и наши ....за исключениям, пожалуй,патронов 20-ки диспресантов..........
- 20-ка отлично подходит для стрельбы из под собаки, охотился с ней всю жизнь, с пойнтерами (правда, последние, лет шесть собакАФФ нет 😞)..... гуси утки и т.д. на все, МНЕ, как бы хватает!! устраивает! 😊 ТОЗ-34-20 и ТОЗ-империал-20.. правда гложет мысль! 😊 про иномарку 20-76

А где в Москве(в регионах я думаю ситуация еще сложнее) купить 20-х патронов мельче 7-ки(если уж зашел разговор про стрельбу из под собаки то это максимально крупная редко применяемая дробь)?Того же 12-го 8 и 9 можно купить в пяти вариантах навески и в четырех вариантах пыжей,появилась 10 ка и 11-й.И про применимость 20-го для охоты с подружейными собаками,стрельните из 12-го и 20 го на 20-25 метров патроном с одинаковыми параметрами и cтволами схожей сверловки,увидите кой какие различия.

Нормально бьются на 20 метрах,не только долгоносики.На "моем" озере и утки на перелетах дальше 30 не летают 😊Патрон подберите к ружью.
Но, я абсолютно согласен,что 12 калибр намного удобнее,так скажем.
Вот еще,про картечь,когда то в Охоте и ОХ было,может и не там.Но по этому рецепту делал.9мм по парно,стесанная с одной стороны,(рашпилем шоркаешь и примеряешь в гильзу)гиморр конечно,10 штук,30-31 гр. примерно вес,у меня дает 100 % кучности на 35 м в стандарт 75 см.
Реально не пользовал,подсвинка Бреннеке стрелял с вышки,Ротвейл патроны.Но пару таких всегда с собой ношу,даже если на рябчика ополчился 😊Непременная вещь и обязанность-собаки бродячие и прочее.

Strelezz
Всё остальное - спорно . Зарядами 12 калибра вас из лёгонькой двадцадки контузить будет .

Нормально бьются на 20 метрах,не только долгоносики.На "моем" озере и утки на перелетах дальше 30 не летают Патрон подберите к ружью.

Да в том то и дело что кучновато бьет 20-ка на ближние дистанции,а дисперсов под нее не делают,а биться то конечно бьются толко зачем они потом такие битые.

В правом стволе 0,25 и заводской 24 гр. в контейнере дает хорошую равномерную осыпь именно на 20-25 метрах.Основная проблема отечественных двадцаток-перечокнуты и либо слишком кучно,либо так капризно,что просто плюнуть хотелось.
Смотрел бой Бинелли 20-ки цилиндром 28гр Ротвейль. В трубе кузьминской, на 35 метров ровненький метровый круг,такое впечатление,что на охоте и целится не надо будет 😊Ну и обязательно комплект чоков Брайли подберу,шаг 0,076мм

В субботу наблюдал использование навески 12го в 16ом. Да птица бьется. Да ружье легкое. ТОЗ 63 1970го года. Но через 15 выстрелов плечо охотника было сплошным кровоподтеком. Когда спросил о навесках получилось что снаряжал 2.2 сокола на 32 и 34 дроби 9ки. От чего охотник быстрей устанет? От 300гр или от того что тебя каждый выстрел лошадь копытом бьет? В 20ке я бы не стал использовать навески 12го. Она еще легче. Но кому то и порка в радость....

Garlic
По утям снаряжаю 30г пятерки, не контузило и разнице в отдаче не заметил, ружье - МЦ 20-01 😛. Дроби правда не находил в дичи никогда почти, резкость великовата наверное 😀

Да хоть 40 грамм заряжайте ...
Я вот непойму (по моему ужо в пятый раз пишу ) ЗАЧЕМ брать ружбай 20 калибра - изначально заточенный на лёгкие заряды - а потом собирать патроны с навесками как у 12го ...

Я верю - что при определенной сноровке можно и суп вилкой жрать . Но ведь ложкой -то , удобнее 😊

Слухи о офигительной легкости 20 калибра на мой взгляд оказались малость преувеличенными . Был Зауер 8 у меня , с длинными стволами и весом 3, 150 кГ. Ежели окуячить у него стволы , штоб были как у 20ки - так явно будет не больше 2,9 . Шшупал лепажик в 12 калибре , и весом 2,650 кГ ... Куды легше-то ???

Strelezz
Да хоть 40 грамм заряжайте ...
Я вот непойму (по моему ужо в пятый раз пишу ) ЗАЧЕМ брать ружбай 20 калибра - изначально заточенный на лёгкие заряды - а потом собирать патроны с навесками как у 12го ...

а если 3,7 кг тогда 37 грамм, чтоль 😊

Garlic
кто сказал о "заточенности под легкие заряды? издавна для классичских ружей принято, что если ржье весит 2,8кг, то для него оптимально 28гр снаряда! хотя конечно это условность...

Ага . Моя Сайга20с весит вроде 3,7 кг ... Боюсь , дроби - согласно вашей теории - в гильзу не влезет 😊

Во-во! У мя МР-ка 3300 весит, а 48 гр. лудит, и ничего!

Странные доводы,господа. Каждое ружье хорошо,если оно хорошо стреляет и удобно по разным параметрам.К 20-ке не сразу приходишь, да и не всем она нравится.Про заряды,повторю, пользую в основном нормальные 27-29 грамм,усиленные иногда,в 12 магнум тоже изредка.Честно говоря больше для дущевного спокойствия 😊На нормальных дистанциях дробового выстрела эффективность практически та же, что и у 12-го. 15-35 метров в момент выстрела.

ППа
Странные доводы,господа. Каждое ружье хорошо,если оно хорошо стреляет и удобно по разным параметрам.К 20-ке не сразу приходишь, да и не всем она нравится.Про заряды,повторю, пользую в основном нормальные 27-29 грамм,усиленные иногда,в 12 магнум тоже изредка.Честно говоря больше для дущевного спокойствия 😊На нормальных дистанциях дробового выстрела эффективность практически та же, что и у 12-го. 15-35 метров в момент выстрела.

.
Да не спорит никто 😊
.
Вон , у соседей , на саежном форуме - из 410 сайги уток долбят за 70 метров - как здрассте 😛

Так то Сайга 410 😊Она и не то могет.

Ну чедеса до и только, при таких раскладах вообще 12-ый калибр не нужен.

Strelezz
Вон , у соседей , на саежном форуме - из 410 сайги уток долбят за 70 метров - как здрассте

ну на этом форуме могут и не то рассказать, там сказочники известные-)))))))))вот только странно что дистанция маловата, чего не 300-)))

Strelezz

Да хоть 40 грамм заряжайте ...
Я вот непойму (по моему ужо в пятый раз пишу ) ЗАЧЕМ брать ружбай 20 калибра - изначально заточенный на лёгкие заряды - а потом собирать патроны с навесками как у 12го ...

В охотничьей практике большее значение вроде бы придается весу ружья, чем его калибру. Следовательно при одинаковом весе ружей 12к и 20к и снаряд должен быть одинакого веса.

Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.

Strelezz
Ага . Моя Сайга20с весит вроде 3,7 кг ... Боюсь , дроби - согласно вашей теории - в гильзу не влезет

Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.

Почему 12 не нужен? Стрелять полными зарядами 12-го из ружья нормального веса -гуси и пр.Облавные охоты с пулевыми патронами,карабин не всегда нужен.Да и проще его сделать изготовителю,чем калибр меньше тем строже допуски,дороже.Мой опыт не показатель,но все же,только пятое и самое простецкое из всех бывших у меня двадцаток меня удовлетворило,может я до тех не дорос 😊
Если одно ружье, или первое,то я на стороне большинства-двустволка 12-го,раньше еще 16-го,поскольку нынче последние в основном с рук/комиссия.

Ловец Снов
На равномерность боя больше влияет качество стволов, чистота их обработки и разностенность, а не их толщина. В двуствольных ружьях сволы спаяны и жесткость и так достаточна.

Ну вот классики вроде так не считали 😛 Или приведете цитату?

aaa

В охотничьей практике большее значение вроде бы придается весу ружья, чем его калибру. Следовательно при одинаковом весе ружей 12к и 20к и снаряд должен быть одинакого веса.

Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.

.
В массовом производстве стволов , подозреваю , разницы в цене нету .
При равном же весе ружья , выбирать 20ку вместо 12 кал ...
Ну никак не врублюсь , зачем?

Garlic
читайте внимательнее!! имеется ввиду классика!!! двустволки, одностволки(переломки) и болтовики!!! а вы все Сайга, да Сайга... 😀

.
А что , у Сайги вес имеет какие-то иные
физические параметры ? 😀

Начну как говориться "ИЗ ДАЛЕКА"; Дело собственно в том, что в охоте для меня главным фактором является не количество добытой дичи (т.к. мне и без этого есть, чем питаться), а процесс произведения точных выстрелов. Поэтому при ходовой охоте на водоплавующую дичь и особенно при стрельбе "В ЛЁТ" лично для меня наилучшим вариантом является 20 калибр. Так-как это позволяет оттачивать навыки точной прицельной стрельбы. А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.

леший 7,62 х 39
Начну как говориться "ИЗ ДАЛЕКА"; Дело собственно в том, что в охоте для меня главным фактором является не количество добытой дичи (т.к. мне и без этого есть, чем питаться), а процесс произведения точных выстрелов. Поэтому при ходовой охоте на водоплавующую дичь и особенно при стрельбе "В ЛЁТ" лично для меня наилучшим вариантом является 20 калибр. Так-как это позволяет оттачивать навыки точной прицельной стрельбы. А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.

Дык если так рассуждать можно дойти до создания новой дисциплины, по аналогии c Варминтингом, то высокоточная стрельба по уткам будет называться Дакинг.
Даешь ДАКИНГ !!!

А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.

А они уже жареные через дымоход в дом не падали,да еще этот человек оленей спецбоеприпасами стрелял(вишневыми косточками)правда видеть его современникам не доводилось но читали про него многие.

В охотничьей практике большее значение вроде бы придается весу ружья, чем его калибру. Следовательно при одинаковом весе ружей 12к и 20к и снаряд должен быть одинакого веса.

Но ружье 20 калибра при этом будет иметь более жесткие стволы. Его легче сделать, будет выше прочность. Равномернее бой. Вроде такое было обоснование изготовления прочных ружей, калибра менее чем 12 и 16.

леший 7,62 х 39
[ А по поводу малого круга поражения - лично знаком с человеком, который на моих глазах стрелял уток в лёт из мелкашки в соотношении один выстрел - одна утка. Посему напрашивается вывод, что не в калибрах дело, а в стрелках.[/B]

.
А чё так мало-то ?? 😀 Тут что только не пишуть ... 😛
Один выстрел из мелкашки (СКСа ,АКМа , Мосинки)- один утак,( гусь , орел в стратосфере ) это уже было ... Причем так часто , что уже и несмешно .

Может - один выстрел из мелкашки и две утки ? 😀

Кстати , не вашему перу принадлежит перл о перешибании "душки замка" на зимовье с 300 метров ?

Strelezz
Кстати , не вашему перу принадлежит перл о перешибании "душки замка" на зимовье с 300 метров ?

Похож... 😊 Там- "лично был свидетелем", тут- "лично знаком с"... 😊 Только дистанция не 300, а 350. "Ложка Потапова" отдыхает 😊

Garlic
По утям снаряжаю 30г пятерки, не контузило и разнице в отдаче не заметил, ружье - МЦ 20-01 😛. Дроби правда не находил в дичи никогда почти, резкость великовата наверное 😀

Разницы в отдачи с чем не заметили?

zOrg
Разницы в отдачи с чем не заметили?

Garlic
С патронами ПОЗИС(24гр) с сунаром35. Хотя для меня она хорошо ощутимая только при бинарном снаряжении сокола 😀 вешу 90кг 😛

Вас послушать так и 42дроби на 2.3 Сунар 35 для 20ки полумагнум.

Garlic
С патронами ПОЗИС(24гр) с сунаром35. Хотя для меня она хорошо ощутимая только при бинарном снаряжении сокола 😀 вешу 90кг 😛

Вопрос почему многие !молодые! фанаты 20к говоря об комфортной отдаче вспоминают про свой вес, замечаю уже раз третий.

Все написаное выше не более чем ИМХО основаное на моем личном мнении и опыте и не претендует на роль истины.

Из трех стволов два 20-х и один 12-й. Надо брать 20-й если душа просит и сравнивать, затем менее понравившийся калибр ф топку...
Наличие магазинных патронов не критично (для не автоматов), по моему здесь главное свой, тщательно подобранный и выстраданный многократными пристрелками
патрончик. Типа 1,425 на 24, 46 😀
И потом ... А что й то никто не упоминает экономическую часть вопроса? о том что банки "Сокола" хватает на весь сезон при самой интенсивной стрельбе а с донышка еще и на зверовую остается... Или не при капитализме живем?
В общем даешь 20-й (но без 12-го тоже скучно)

занятие охотой в наше время стало довольно дорогим удовольствием...поэтому вопрос об экономии на патронах считаю немного надуманым

Wargass
занятие охотой в наше время стало довольно дорогим удовольствием...поэтому вопрос об экономии на патронах считаю немного надуманым

+1

KOLLEKTOR
[И потом ... А что й то никто не упоминает экономическую часть вопроса? о том что банки "Сокола" хватает на весь сезон при самой интенсивной стрельбе а с донышка еще и на зверовую остается... Или не при капитализме живем?
В общем даешь 20-й (но без 12-го тоже скучно) [/B]

.
Ага ... Угольки ишшо можно от утреннего костра в горшочек . Чтобы , значится , вечером спички не тратить 😀 😀

А чё так мало-то ?? Тут что только не пишуть ...
Один выстрел из мелкашки (СКСа ,АКМа , Мосинки)- один утак,( гусь , орел в стратосфере ) это уже было ... Причем так часто , что уже и несмешно .
Может - один выстрел из мелкашки и две утки ?
Кстати , не вашему перу принадлежит перл о перешибании "душки замка" на зимовье с 300 метров ?

Уважаемый!
Очень-уж меня возмущает Ваша вольная критика. Если Вы лично считаете меня 3,14здоболом, то это Ваше личное мнение и попрошу Вас оставить его при себе. Мог-бы многое уточнить по поводу выстелов по уткам из мелкашки в лёт, но не имею ни какого желания по многим причинам. А по поводу приписывания мне какой-то "дужки замка", у меня лично напрашивается мнение, что Вам собственно писать неочем, а очень хочется. Посему и выискиваете в текстах подозрительные на Ваш взгляд высказывания.

Если у Вас ещё имеются вопросы, то попрошу обсудить это (дабы не засорять тему флеймом) отдельно. Мой эл.адрес Serega808@yandex.ru Там я могу Вам в подробностях расписать, как производились выстрелы.

zOrg

+1

Чемодан денег через плечо и попер на охоту. Тысячей больше тысячей меньше. Да какая разница что для нас тысяча две... Многие такую позицию не поддерживают. Особенно когда за деньги ты получаешь откровенное г.... Да и люди любящие на стенде тарелки побить не все с чемоданами денег... Так что вопрос качества и экономии каждый решает для себя сам...

Был раньше такой исследователь Ивашенцев ...вчерась четал про него...так вот он много экспериментов провел с 20 кой...и пришел к мнению что она всетаки может сравниваться с 12 кал...в усиленных зарядах в малом калибре легче увеличить начальную скорость снаряда нежеле в 12 ом....а вообще правильно....калибр на любителя как и многие другие калибры...поэтому вести спор о совершенстве одного над другим наверное всеж пустая трата времени......приобрести его думаю всеж необходимо...дабы вживую почувствовать те приимущества и недостатки потому как чужой опыт так и останеца чужим....положительным или отрицательным...а свои ощущения всегда трактуюца по разному ...главное их правильно донести до аудитории....

antiGREEN

Чемодан денег через плечо и попер на охоту. Тысячей больше тысячей меньше. Да какая разница что для нас тысяча две... Многие такую позицию не поддерживают. Особенно когда за деньги ты получаешь откровенное г.... Да и люди любящие на стенде тарелки побить не все с чемоданами денег... Так что вопрос качества и экономии каждый решает для себя сам...

Боюсь что в вопросах охоты(не стенда) эта не столь уж великая экономия, а по поводу говеного качества заводских патронов- я взял пяток разных патронов отсрелял по бумаге когда отстреливал свой самокрут и отложил те что получше получились, в итоге на прошлых выходных когда нырнул со всем наряжением на зорьке в болото и замочил свой боекомплект, взял заводские патрончики и не жужал.
А вот на стенде это да, хотца расадить сотню другую боекомплекта вот и приходиться собирать гильзы и денежку на станок...

леший 7,62 х 39

Уважаемый!
Очень-уж меня возмущает Ваша вольная критика. Если Вы лично считаете меня 3,14здоболом, то это Ваше личное мнение и попрошу Вас оставить его при себе. Мог-бы многое уточнить по поводу выстелов по уткам из мелкашки в лёт, но не имею ни какого желания по многим причинам. А по поводу приписывания мне какой-то "дужки замка", у меня лично напрашивается мнение, что Вам собственно писать неочем, а очень хочется. Посему и выискиваете в текстах подозрительные на Ваш взгляд высказывания.

Если у Вас ещё имеются вопросы, то попрошу обсудить это (дабы не засорять тему флеймом) отдельно. Мой эл.адрес Serega808@yandex.ru Там я могу Вам в подробностях расписать, как производились выстрелы.

.
А здесь , уважаемый , КАЖДЫЙ высказывает своё личное мнение .
.
По поводу уток и мелкашки - лучше здесь . Я думаю , другим тоже будет интересно 😀

дуэль

И что же теперь брать партию патронов и бежать пробы ставить дабы не испортить себе охоту? А нафиг? Экономия в плане охоты тоже вопрос спорный. Не все снайпера так что выстрел утка выстрел утка это только на форуме. На открытии считал канонады на соседнем поле до 8ми выстрелов. Так что кто то жгет на охоте как не всякий на стенде.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wаргасс:
[Б]
А вот и нет..........на мой взгляд преимущества 20-ки в следующем:
-меньше вес ружья при одинаковой резкости боя ..а то может и по резче 12
-практический сопостовимый по весу ( в некоторых случаях) заряд с 12 кал
-более короткий ствол без ущерба в баллистике отсюда разворотистость и баланс может по выгодней ...это я в теории..поюзаю расскажу
-более удобное и маневренноё ружье в машине...потому как из опыта владения Бинели Рафаэло в 12- м помню что по длине оно очень некомпактно помещалось ...в УАЗ в частности...
-ну и последний самый важный аргумент....душа просит 20-ку...)))))))[/Б][/QУОТЕ]

Разрешите проиллюстрировать: 😛

map
ну и последний самый важный аргумент....душа просит 20-ку...)))))))

собака зарыта канечно же сдесь и это являеца основным мотивом для дискуссий...вопрос в другом ....не хочеца совершать поступки супротив здравого смысла.....но всеж выяснилось что подводных камней как раз и нет в двадцатке....тем более ес выбирать классику ну или что то типа Бинельки....

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wаргасс:
[Б]
-более короткий ствол без ущерба в баллистике

Вот это очень интересный вопрос. Если рассматривать ствол как тепловую машину, то работа по разгону дроби на 1 кв. см. сечения ствола будет одинакова, если масса дроби, приходящаяся на этот же см. тоже одинакова. Если же мы насыпаем 36 грамм дроби в 12 и 20 калибры, то в 20 столбик дроби будет выше, и работа должна быть совершена на единицу сечения тоже больше.

Следовательно, длина ствола 20 калибра не должна быть по крайней мере короче, чем 12-го. А то и длиннее.

Горняк

- легкие ружья 20 при стрельбе магнумовскими зарядами дроби (35гр.) имеют меньшую величину энергии отдачи, показывают лучшую резкость боя и практически одинаковую кучность боя с 12 кал, скорость полета дроби выше 😊
реальные преимущества 20-76 перед стандартным патроном 12 кал. при меньшем заряде патрон 20 кал. магнум позволяет получить выстрел равный по своей мощности выстрелу из 12кал(или НЕ МЕНЬШЕЙ мощностью 😊) меньшая отдача и увеличенная резкость боя...ВСЕ!! 😊
- НО! это все реально, при качественных покупных патронах 20-76, про самокрут, я, просто помолчу, шоб камнями не закидали(без подИпона!)....
об этом писали,(там за рубьЕЖОМ, нашей родины 😊) еще в 80 годах, оруж. специал. из США такие как Б.Р. Хьюджис и Ф.Е. Сел и другие..в свое время попадались, правда редко!, статейки из журналов .........
- я, в свое время(70-80годы) очень увлекался 28- 20кал. магнум, это было, как, хобби 😊.... да! и сейчас интересуюсь!!! 😊 но, чуточки! 😊

- еще раЗЗЗ!!! 😊 ОРУЖИЕ 20кал. НА ЛЮБИТЕЛЯ-ценителя!!!! 😊

\\\\саежном форуме - из 410 сайги уток долбят за 70 метров\\\\
- когда прочел ЕНТО!! - чуть, не ипанулся со стула!! и долго ржал, как резанный!!! 😊 как впрочем и от других, таких же, заявлений(или перл, ХЗ!) в данной теме, а тутАА их до.... и более! 😊 😊 😊 весело! и даже очень!...
- или про! - 40граммами дроби, из сайги-20кал.(куды их только запихнуть!!???? можноть!? 😊нннДА! 😊
- в общем, интересная дискуссия получилась! 😊 или прАльнее сказать, обмен мнениями!!!! 😊 😊 😊..........

GDF
- сегодня в двух магазинах, которые посетил, патронов 20кал. с дробью ?9, не видел! 😞 до открытия охоты, недели за три, были! 😊 видел только с дробью ?8 20-70 28гр...... раньше заряжал патроны с 9-ой сам! и не чего! не разбивали с 25 метров и чуток ближе..... патроны, заряжал, без контейнера с дробью(29-30гр.) разбивал тремя тонкими прокладками, и завальцовка гильзы......

СМН

- легкие ружья 20 при стрельбе магнумовскими зарядами дроби (35гр.) имеют меньшую величину энергии отдачи, ... скорость полета дроби выше 😊

Не могли бы Вы пояснить физику процесса, как получается, что энергия отдачи ниже?

сегодня в двух магазинах, которые посетил, патронов 20кал. с дробью ?9, не видел

[QUOTE]Originally posted by СМН:
[B]Горняк

- легкие ружья 20 при стрельбе магнумовскими зарядами дроби (35гр.) имеют меньшую величину энергии отдачи, показывают лучшую резкость боя и практически одинаковую кучность боя с 12 кал, скорость полета дроби выше 😊

.
Да , очень интересна физика процесса 😊

antiGREEN
И что же теперь брать партию патронов и бежать пробы ставить дабы не испортить себе охоту? А нафиг? Экономия в плане охоты тоже вопрос спорный. Не все сн айпера так что выстрел утка выстрел утка это только на форуме. На открытии считал канонады на соседнем поле до 8ми выстрелов. Так что кто то жгет на охоте как не всякий на стенде.

Зачем бежать надо просто все более или менее заранее делать, вот вы лично какие патроны на охоте на утку используете???
Точто я сам далеко не снайпер это я прекрасно знаю но и с фанатичностью патроны не растреливаю, а то что делают остальные меня не сильно беспокоит.
У нас на открытии таких пулеметчиков тоже хватало.

aaa
- дробь. снаряд в стволе 20-ки под действием более более высокого давления приобретает необходимую скорость полета. в этих условиях происходит более полное сгорание порохового заряда, то есть его энергия используется более полно, что приводит к снижению дульного давления и положительно сказывается на кучности, а низкое дульное давление уменьшает отдачу 😊..........
+ к этому присутствует, или имеет место быть, 😊 зависимость величины энергии отдачи от диаметра калибра стволов ..............

GDF
патроны импорт с 9 и с 8 итальянские........

СМН
aaa
1- дробь. снаряд в стволе 20-ки под действием более более высокого давления приобретает необходимую скорость полета. в этих условиях происходит более полное сгорание порохового заряда, то есть его энергия используется более полно, что приводит к снижению дульного давления и положительно сказывается на кучности, а низкое дульное давление уменьшает отдачу 😊..........

2+ к этому присутствует, или имеет место быть, 😊 зависимость величины энергии отдачи от диаметра калибра стволов ..............

1 - того же эффекта можно добиться в 12 калибре подбором пороха. Неубедительно.

2 - абсолютно голословное утверждение, не имеющее физического обоснования. Неубедительно.

aaa

- Вы или, чАго нить, поищите и почитайте на енту тему вумного, нашего аль зарубежного! 😊 а лучшее, придите к этому сами, чтобы было, убедительНО и с экспериментально научным путём, с объективными реальными данными и с сравнительными таблицами, как у НИХ!!!.. а про физическое обоснование и голословное утверждение!!! 😊......книжки читать надо! 😊про ....ЭТО!!!....
- я, все енТО, ПРИВЕЛ не из своей головы а из того о чем читал У зарубежных специалистов, занимающихся ентой тематикой, и чо-то в этом понимающих хоть чуть, чуть 😊........
- а я, читатель, а не писатель-испытатель!!!! 😊........
-вот, меня, спросил Горняк!.... чО, они тама писАли? на тему сравнения 12кал.стандарт с 20кал.магн., чО чИтал(и чо, исчО, помню! 😊) то и напИсал.........

/// Тема: 20 или 12 кал.........///
согласно ей и написал!.... о чем читал в умных статейках! 😊