HELP! Нужен совет. ИЖ-27М.

LPV

Всем доброго дня.

История в деталях:
место - Екатеринбург.

Мечтал долго долго... и вот получил зеленку и купил.
Купил 17.08.07 ИЖ-27М Престиж, магнум, 725 мм, два спуска, без эжектора, чок - получок. 25000 тыр. Про магазин пока умолчу.

Все красиво, все замечательно, покрытие черный хром (фемокс, если не ошибаюсь). Удобное. (Ну это вроде как бывшая "Русь"). В паспорте гордый штамп "ШТУЧНОЕ".
Чтобы предупредить вопросы, сформулирую почему купил: да, давила жаба, да может оно того и не стоит, но хотелось просто купить рабочую машину, чтобы потом ничего не подгонять напильником.

В этот же день поехал в тир попробовать отстрелять.
ИТАК:
Со станка постреляли пулей с 50 метров (из нижнего) - все ОК. Нормально, кучно.

Дробь.
Феттер, ?5, без контейнера, навеска 32 г., порох Сунар. Вот только патрон 12х70.
Расстояние 25 метров, мишень такая стандартная сантиметров 60 на 60, в центре черное яблочко. Стреляли с рук.
Результат:
Нижний ствол без нареканий - куда целились - туда и попали, осыпь более менее равномерная.
Верхний ствол!!!
Кучность нормальная, но ствол завышает. Вся куча ушла вверх, на 12 часов и центр был либо в 10-ке, либо еще чуть выше. Ниже средней горизонтальной линии мишени - ни одной дробины. Стрелял и я и инструктор, чей опыт гораздо больше и не вызывает сомнений. Для пущей точности прицелился под мишень - и попал точно в нее :-)

Ну собственно инструктор с ухмылкой сказал: а вы говорите ФИРМА! КАЧЕСТВО!

Сам я новичек, но ружье в руках до этого держал. Это мое первое ружье. Хотелось как лучше...

Вот собственно вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ И КАК ЖИТЬ ДАЛЬШЕ???
Еще более интересующий: А можно ли его поменять??? Зеленка заполнена, но ружье еще не зарегистрировано (у меня даже два бланка, магазин себе взял один и мне доверил самому донести бланк до РУВД).
Или посыпать голову пеплом????

Так хотелось избежать лотереи при покупке, поэтому и согласился на такую цену. А получается - за что боролся на то и напоролся...

Что скажете???

FORESTER

Можно поменять,и даже если уже зарегистрировали тоже можно поменять,просто гимору чуть больше!
Но пойдёт ли вам магазин на встречу?
В любом случае идите в магазин пока,и предьявляйте проблему!

GDF

Прежде чем менять примите к сведению информацию что двуствольные ружья с гладким стволом состреливают для дистанции 35 метров ,и для отстрела надо сделать хотя бы несколько выстрелов на необходимой дистанции,а не на 25 ,10, 75метров .Если после нормального отстрела будет серьезное расхождение центров осыпи от разных стволов то налицо дефект пайки стволов(случается и на береттах)и от такого ружья лучше избавится.

FORESTER

Ну если на 25 метрофф такая хрень то на 35 она точно не изменится!
А насчет Беретт это спорный вопрос.
Приведите пример,такой-же косяк на Беретте.

LPV

Уже спасибо за советы и мнения.

Про 35 метров я знаю, что это прицельная дальность.
Я пристреливал под руководством инструктора. Он мотивировал тем, что на 25 метров попросту сноп дроби еще на разлетелся (широко). По такой мишени, как мы стреляли с 35 метров - часть дроби уже уйдет мимо.

vitamin

LPV
Вся куча ушла вверх, на 12 часов и центр был либо в 10-ке, либо еще чуть выше. Ниже средней горизонтальной линии мишени - ни одной дробины.

Однако, а что сами стволы - теневые кольца и полосы? Как Вы стреляли - с закрытой или открытой планкой? Пристреляёте однообразно с закрытой планкой на 35 м. для проверки центров осыпи и сведения стволов.
Правда немного непонятно - про центр осыпи в 10-ке 😛.

GDF

А насчет Беретт это спорный вопрос.
Приведите пример,такой-же косяк на Беретте.
Три года назад у мой товарищ купил для охоты сильвер пиджеон,точнее поменял 2-й пиджеон на 4 -й,на открытии по утке мы с другом обстреляли его раз в пять(стреляли тогда приблизительно одинаково),поездка с этим ружьенм на стенд выявила что слишком много попаданий вторым(c другим ружьем в тот же день такого не наблюдалось) ,отстрел в кузьминской трубе показал что верхняя осыпь по месту а нижняя на 40 см ниже,вернул в магазин ,те отстреляли признали косяк,после он поменял пиджеон на люксовый ультралайт с доплатой,по словам продавца (не того кто за прилавком а кто привозит)ему известен уже третий случай в России с неправильной пайкой стволов.А это ружье на наших глазах оформляли через комок какому то лоху.Кстати беретта (бенели фабарм и прочие сателиты) не признает косяков вообще и российские продавцы решают этот вопрос(как могут) за свой счет.

LPV

Стволы без претензий, гладкие, ровные, глазу там особенно не за что зацепиться - инструктор поглядел первым делом и сразу сказал - сволы хорошие.

Стрелял как обычно :-))) По рисунку это вариант А. Планка вдоль и мушку на центр мишени. Стрелял и я и инструктор. Результат одинаковый. Я писал, что после выстрелил целясь под мишень и тогда дробь легла в центр. Из нижнего ствола целился точно также - дробь ложится в центр, претензий нет.

Про десятку - косяк :-)))))
Это 1 - самая большая окружность от центра.

Сейчас жалею что не сфоткал - фотик с собой был - я даже о нем не вспомнил.

FORESTER

известен уже третий случай в России с неправильной пайкой стволов.
Да,три случая это уже просто никуда не годится,такие ружья покупать просто нельзя больше. 😊

GDF

Да,три случая это уже просто никуда не годится,такие ружья покупать просто нельзя больше.

А что много ружей лучше в таком бюджете?

альберт

Особенно принимая во внимание, что это три случая в одном магазине. На форуме не раз обсуждались слухи, что Беретта свои стволы паяет в Турции, может эти случаи подтверждение этих слухов!?

GDF

что это три случая в одном магазине.

Нет не в одном а ,три случая ему известны по России.Про Турцию не слышал но почему нет.Да в общем оно неплохое оружие ,только торгуют у нас им через пятые руки(та же урика у нас 45тр а в штатах 800 грина)и дорого и спросить не с кого, крайне скудный модельный ряд .

альберт

Если 3 по России с оборотом который очень сложно представить, это допустимая погрешность. А вот про скудность ассортимента полностью согласен.

rom

[Кучность нормальная, но ствол завышает. Вся куча ушла вверх, на 12 часов и центр был либо в 10-ке, либо еще чуть выше. Ниже средней горизонтальной линии мишени - ни одной дробины. Стрелял и я и инструктор, чей опыт гораздо больше и не вызывает сомнений. Для пущей точности прицелился под мишень - и попал точно в нее :-)

Ощущение что стволы спаяны как для траншейного стенда.
Что там с пулей из верхнего? Не прочитал.
Если превышение по дробовому снопу +30 см, а ниже нет ни одной пробоины (т.е. осыпь 50-60 см) - я бы ещё раз проверил резкость боя и точность. Стрельнул со станка из верхнего ствола. При наличии хорошей резкости подобрал бы пулю для верхнего ствола - "сострелял" стволы, а себя приучил бы стрелять на охоте (стенде) "под мишень". Всё.

FORESTER

себя приучил бы стрелять на охоте (стенде) "под мишень". Всё
А я бы приучил делать нормальные стволы!

альберт

Это на самом деле таповая тема с завышением. Сейчас мода делать полуспортивное оружие, поэтому скорее всего расчитывали на стендовую стрельбу и плюс охоту.

СерБ

А чо сразу HELP. C нижнего пулей стрельнули всё О.К. А как же пулей с верхнего..? Потом:с верхнего с 25-и-чуть выше дробью...К 35-и придёт,ИМХО,вакурат в яблочко. Я бы ёще пострелял-посмотрел.Удачи.

vitamin

LPV
Стрелял как обычно :-))) По рисунку это вариант А. Планка вдоль и мушку на центр мишени. Стрелял и я и инструктор. Результат одинаковый. Я писал, что после выстрелил целясь под мишень и тогда дробь легла в центр. Из нижнего ствола целился точно также - дробь ложится в центр, претензий нет.

Стрельба с открытой планкой требует привыкания к конкретному ружью, т.е. степени её "открытия" и выбора точки прицеливания - наложения мушки. Ружьё для Вас новое, для инструктора тоже. Оба, как Вы пишете стреляли с открытой планкой. Стволы оба нормальные. Дистанция была не 35, а 25 метров. Думаю, что Вы слишком сильно открывали планку, поэтому при выстреле из верхнего ствола сноп ушёл вверх, а при таком же выцеливании (по центру мишени и с таким же открытием планки как и из верхнего ) из нижнего ствола сноп дроби лёг ниже (как раз в центр) - естественно, ведь не хватает 10 метров, сведение рассчитано на 35 м.
Так что не паникуйте и никаких HELP. Всё нормально.
И потом если ружьё "высит" - это не беда, косяк - когда "низит".

LPV

Пулей из верхнего не стреляли - там же чок. Конечно, может и можно подкалиберной, но мы по сути это и не обсуждали. Типа нельзя или не рекомендуется - значит и не будем...

HELP потому что хотелось купить ружье которое бьет туда куда целился. За это и деньги платил. И за такие деньги не хочется себя к чему либо приучивать. Согласен, что лучше пусть приучивают себя стволы делать нормальные.

Ружье главным образом покупалось для охоты, а потом для всего остального.
Может оно и под стенд делалось, но никакой информации об этом нет.

Завтра хочу еще поехать на стенде пострелять - может появиться дополнительная инфа для размышлений.

и HELP еще потому что есть вопрос: А МОЖНО ЛИ ТАКОЕ РУЖО ВЕРНУТЬ?? ОБМЕНЯТЬ??

vitamin

LPV
HELP потому что хотелось купить ружье которое бьет туда куда целился. За это и деньги платил.
...Завтра хочу еще поехать на стенде пострелять - может появиться дополнительная инфа для размышлений.
Правильное решение. Ствол, как Вам советуют в станок (нормальный упор) на 35 метров. Прицеливание - лучше с закрытой планкой (вариант В), по центру мишени. Патроны одинаковые в оба ствола.
После этого будете делать выводы.
Успехов!

LPV

УТОЧНЕНИЕ

Сорри, моя ашипка. Прицеливание не по варианту А.

Прицеливание было такое. Насчет планки - я ее ставлю строго горизонтально, вдоль линии зрения и целюсь мушкой, т.е. может быть это ближе и к закрытой планке.
И целюсь я не под мишень а в центр мишени. Ну вот так вот я привык! (т.е. не по варианту А). Сорри еще раз, невнимателен был.

Прицеливание - лучше с закрытой планкой (вариант В), по центру мишени. Патроны одинаковые в оба ствола.
Вот так вот и целился. Единственное стреляли с рук. Но снопы, что у меня, что у инструктора легли один в один. Нижний в центр мишени, верхний сноп выше центра сантиметров на 25-30 выше.

Про расстояние 25 или 35 метров - мне лично кажется это мало повлияет на результат.
У меня всегда и по геометрии и по физике 5 было :-)
Поэтому мне думается, что если на 25 метрах расход до 30 см, то на 35 - из верхнего ствола сноп еще выше уйдет.

Однако спасибо за мнения, завтра еще поеду стрелять, обещали помочь люди с опытом. посмотрим, что получится.

Stepnoi

Вернуть однозначно!!!

FORESTER

Stepnoi
Вернуть однозначно!!!
Ну вот,хоть один меня поддержал.

альберт

LPV
Пулей из верхнего не стреляли - там же чок. Конечно, может и можно подкалиберной, но мы по сути это и не обсуждали. Типа нельзя или не рекомендуется - значит и не будем...

HELP потому что хотелось купить ружье которое бьет туда куда целился. За это и деньги платил. И за такие деньги не хочется себя к чему либо приучивать. Согласен, что лучше пусть приучивают себя стволы делать нормальные.

Ружье главным образом покупалось для охоты, а потом для всего остального.
Может оно и под стенд делалось, но никакой информации об этом нет.

Завтра хочу еще поехать на стенде пострелять - может появиться дополнительная инфа для размышлений.

и HELP еще потому что есть вопрос: А МОЖНО ЛИ ТАКОЕ РУЖО ВЕРНУТЬ?? ОБМЕНЯТЬ??

Если хотите чтобы ружье попадало туда куда надо, то однозначно нужна регулируемая ложа. Только она позволяет однообразно вкладываться и отрегулировать степень открытости планки. Но это уже не ИЖ-27. Со сдачей однозначно будут проблемы, возможно потребуется заключение экспертов.

FORESTER

альберт

Если хотите чтобы ружье попадало туда куда надо, то однозначно нужна регулируемая ложа. Только она позволяет однообразно вкладываться и отрегулировать степень открытости планки. Но это уже не ИЖ-27. Со сдачей однозначно будут проблемы, возможно потребуется заключение экспертов.

Да что ты 😊 Это смотря какая политика в магазине.

LPV

Сездил на стенд и пострелял по мишеням.
Было два опытных человека сказали нормальный ствол. Вот я щас и думаю толи я такой косой???? То ли все-таки слегка завышает.

Патроны теже Феттер, ?5, сунар-35, 32г.
Расстояние 35 метров. Стрелял с упора - со стола, сам в позе с колена.

Фотки щас прилеплю если смогу - на фотках цифра это количество выстрелов, а крестиком обозначено куда метился.

Что поняли все и даже я - это то что у верхнего ствола тугой спуск. Мужики сказали иди к мастеру он тебе там напильником пошуршит и будет в самый раз.


vitamin

LPV
Было два опытных человека сказали нормальный ствол. Вот я щас и думаю толи я такой косой???? То ли все-таки слегка завышает.
Есть над чем подумать 😛. Уточните по фото:
1. Фото - где верхний ствол, где нижний.
2. Почему так целились - место где крестик?
3. Фото мишеней - стреляли только Вы, планка закрытая?
Выводы опытных людей - после осмотра ими ружья или после стрельбы.

BSergeyV

LPV
место - Екатеринбург.


Купил 17.08.07 ИЖ-27М Престиж, магнум, 725 мм, два спуска, без эжектора, чок - получок. 25000 тыр. Про магазин пока умолчу.

Добрый вечер
Екатеринбург
ИЖ-27ЕМ Престиж, 76/750. 26700руб. 😊
Говори давай магазин 😛

Владимир И

СЬездил на стенд и пострелял по мишеням.
И все совсем запутал. Нужно отстрелять в одинаковых условиях ОБА ствола ОДИНАКОВЫМ боеприпасом на 35 метров - лучше пулей. Можно и дробью, НО ОДИНАКОВЫМИ ПАТРОНАМИ и сравнить СТП, а уже потом обсуждать. Это первое, а второе - можно геометрически проверить сведение. Точка пересечения осей стволов должна быть примерно на дистанции от 3 до 5 метров от дульного среза. Проверяется легко промерами расстояния между центрами стволов со стороны казенной части и дульного среза и простейшими геометрическими расчетами. То, что результаты не совсем ожидаемы (и, в том числе, у инструктора) , НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТЬ. Дело может быть и не в стволах, а в стрелках и/или РАЗМЕРАХ и форме приклада- изменение размера приклада и его формы влияет на СТП разных стволов не одинаково. Решение об обмене преждевременно. Возмите, наконец, у кого-либо другогой ружье той-же марки и стрельните...

LPV

Все три мишени - все верхний ствол.
Прицел - всегда закрытая планка.
Все мишени отстреливались с упора.
Обозначения - где крестик под кружочком - 1 и 3 фото - прицел под черное яблочко. 2 фото - просто крестик - прицел ровно в центр.

К нижнему стволу претензий нет. Сейчас понимаю, что для сравнения было бы лучше и его фото, но... Еще про нижний... не удержался - пострелял по тарелочкам :-) завалил пару "зайцев", и "дичь" пролетающую слева направо. У меня пока еще плоховато получается точно стрелять по движущимся мишеням - многовато промахов, но в этот раз даже сам доволен результатом.

LPV

Добрый вечер
Екатеринбург
ИЖ-27ЕМ Престиж, 76/750. 26700руб.
Говори давай магазин

На самом деле 25600 руб. Магазин не назваю, что бы случайно не вылить негатив на людей.

Владимир И

Все мишени отстреливались с упора.
Это не показатель, да и упоры бывают разные. Куда упирался приклад? В плечо? Какой точкой затыльника? Нужно проверить геометрическое сведение элементарными промерами. Если все соотвествует - стволы ни при чем, тем более, что в горизонтальной плоскости практически все ОК. Нужно понять простейшую вещь, что на каждый миллиметр возможной геометриеской ошибки при спайке стволов ( такая ошибка уже видна невооруженным глазом) на дистанции 35 метров смещение СТП будет не более 50 мм. А вот "рывок" при стрельбе или неправильная "вкладка"... или длина приклада, или место упора цевья, дают существенно больше. У меня после приобретения ИЖ27М(РУСЬ) нижний ствол "низил" ( собственно, это тоже самое, что верхний "высит"), и стволы никак не "сводились".... после "пристрелки" , т.е. небольшой подгонки приклада и изменения точки хвата левой рукой за цевье ( ближе к дульному срезу) все стало на свои места и СТП стволов совпадают. Следует имет ввиду, что при выстреле ружье до вылета снаряда смещается назад на 7-10 мм, а на сколько стволы смещаются вверх зависит от множества причин... Упор позволяет лишь воспроизвести идентичность прицеливания и уменьшить ошибку , но стрельба с упора не дает никаких данных о сведении стволов- с упора проверяют кучность стрельбы пулей ( даже не точность, а только кучность)... наоборот- при стрельбе с упора иногда ружье может высить или низить, с разных стволов по разному, а при стрельбе с рук должно быть все ок- именно с расчетом стрельбы с рук стволы и спаивают под определенных углом, а ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ТОЧКА сведения стволов совсем не совпадает с дистанцией, на которой должна сопадать СТП. Т.О. стрельба из двустволки у новичка не всегда сразу получается.... Со временем все станет на свои места.

альберт

ГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ТОЧКА сведения стволов совсем не совпадает с дистанцией, на которой должна сопадать СТП. Т.О. стрельба из двустволки у новичка не всегда сразу получается.... Со временем все станет на свои места. [/b][/QUOTE]

Таким образом стрельба с полуавтомата или одностволки должна быть легче и проще по восприятию?

vbaxx

даже не знаю что и сказать. конечно лучше дать отстрелять твой агрегат юзеру с аналогичным ружьем и посмотреть что у него получится. Лично я когда купил свое ружье мне казалось что с получека уводит вправо и низит, а правый ствол все ОК, дал пострелять знакомым и они сказали отличное ружье и они мне завидуют белой завистью. Больше я не заморачиваюсь, тем более, что для моего небольшого охотничьего стажа результативность охоты весьма неплохая. Утки на открытии падали больше именно при выстреле из получека (хотя при попадании с получека из чека уже не стрелял, а то потом хрен найдешь первую битую утку). Думай сам, но ружье должно радовать, а твой настой относительно ружья совсем никуде не годится...
Постреляй по тарелочкам, там совсем другое восприятие, чем стрельба по мешеням и посмотри результативность.

Владимир И

Таким образом стрельба с полуавтомата или одностволки должна быть легче и проще по восприятию?
Не легче и проще, а несколько иначе . Пристреливается всего один ствол под разные боеприпасы , хотя иногда СТП сначала совсем не совпадает с точкой прицеливания, ообенно пулей.... Примеров тому немало, например, с МР-153...

LPV

Сегодня еще раз съездил на стенд (весь в мыслях что делать дальше)... только не смейтесь :-))

Взял Главпатрон, дробь 7 (в контейнере), навеска 32 гр., порох G3000X32
Натянули ватман, формат А1.
Ну и два раза бабахнул из верхнего ствола с 30 метров. Стрелял с рук. Картина одинаковая - на фото (это один лист, второй - все аналогично).
Уже третий по счету человек с опытом (а-ля инструктор) сказал - да типа нормально все, не заморачивайся - была бы утка - башку бы снес :-)

Прицел был закрытая планка, целился мушкой в перекрестие.

Потом сходил к мастеру. Рассказал мнение о тугих спусках.
Он в итоге разобрал ружо - промерял усилие спуска: на вернем стволе 3 кг, на нижнем 3,5 кг.
Хотя как сам он сказал это повыше нормы (где-то 2,6 - 2,8 кг), но настоятельно рекомендовал оставить все как есть. Для обоснования показал как срываются курки при возможном ударе, он ударил молотком - один действительно слетел. Я с ним согласился, что пока лучше оставить так как есть.
Также мастер посмотрел на то как ружо прикладывается ко мне :-) сказал все в норме, и угол у среза приклада нормальный для меня. Единственное замечание - приклад можно чуть подлинее (я спуск нижнего ствола накрываю второй фалангой).

В общем и целом вывод такой:
как в одной песне "...и настроение мое улучшилось..."
Все сомнения решил прогнать и оставить ружо себе.
Буду его любить и гладить долгими зимними вечерами :-)
Буду учится стрелять и повышать свой профессиональный опыт.

Правда как в другом анекдоте "...ложки то нашлись, а осадок остался..."
но сам думаю и даже не сомневаюсь, что осадок рассосется после первой добычи, чего и всем желаю.
Всем большое спасибо, кто отозвался советами и мнениями.

З.Ы.
1. ИЖ-27 самое надежное ружо, а особенно надежно и красиво "Престиж" :-))). для новичка самое то что надо.
2. На собственном богатом :-)))))))))) опыте даю всем покупающем совет: договаривайтесь с продавцами перед покупкой ружо отстрелять - тогда и выбрать можно и сомнений не будет.

vbaxx

Он в итоге разобрал ружо - промерял усилие спуска: на вернем стволе 3 кг, на нижнем 3,5 кг.
Хотя как сам он сказал это повыше нормы (где-то 2,6 - 2,8 кг), но настоятельно рекомендовал оставить все как есть. Для обоснования показал как срываются курки при возможном ударе, он ударил молотком - один действительно слетел
Когда стреляю из чужих ружей, то замечаю что у них усилие спуска значительно выше, может у моего ружья от старости (1946 года выпуска)слабое усилие спуска. Тогда вопрос, а при очередном осмотре ружья в ментовке усилие спуска проверяют?