Идея для Ижмеха (Опрос).

Уважаемые коллеги!

Эта идея в виде заявки на изобретение уже лежит на рассмотрении в Роспатенте.
С предложением о выпуске подобной модели, я намерен обратиться на Ижмех. По любезному совету VVal, хочу предварительно узнать мнение общественности - провести "предварительное маркетинговое исследование", так сказать.

Вопрос простой: Купили бы ВЫ такое ружьё?

Вот так.
Речь идёт об обычной горизонталке с укороченными стволами, которая отличается тем, что оборудована складным прикладом. В формулу изобретения я напихал кучу вариантов (25 независимых пунктов формулы...), но пока два варианта исполнения такого ружья кажутся мне наиболее перспективными:
1) Укороченная двустволка с рамочным или объёмным прикладом, откидывающимся вбок (как у АКМ), оснащённая блокирующим устройством для предотвращения выстрела при сложенном прикладе.
2) Укороченная двустволка с рамочным прикладом, складывающимся вниз (как у ТОЗ-106), выполненным так, что сложенный приклад закрывает спусковые крючки и тем самым предотвращает возможностьт выстрела.

Кому предмет сей интересен - просьба коротенько изложить своё мнение.
С уважением.
Максим.

З.Ы. Отдельный вопрос коллегам из США и Канады - будет ли продаваться такая "смерть председателя", выполненная на базе ИЖ-43, в Ваших краях?

Maki
Вопрос простой: Купили бы ВЫ такое ружьё?

Где можно использовать сей огрегат?
Дома для обороны? - Есть короткая многозарядная сайга.
На охоте? - Вообще бред.

Я бы не купил.

Сделайте ее курковой 😛 и приклад от 106го веслее 😛

P.S> я бы с интересом посмотрел, но не купил. мне не надо просто.

А я подумал, что это ТОЗ-106 с внешними, косметическими изменениями.
ИМХО, это продукция не будет польваться спросом, если только цена будет ниже 106-го, как альтернативу будут брать...

ONSI
ИМХО, это продукция не будет польваться спросом,

Коллеги, по многочисленным просьбам уточняю область применения - Самооборона, развлекуха, туризм.
Это легальный обрез именно класса ТОЗ-106, преимущества которого перед обрезом болтрвым - двустволочья надёжность и возможность иметь в стволах два разных патрона на выбор - например резиновую и свинцовую картечь.
САМ я такое ружьё куплю. Для охоты есть двустволка.
Кому этот класс оружия неинтересен - не ругайтесь, пожалуйста. 😊
Кому интересен - жду комментариев.

Maki
Кому этот класс оружия неинтересен - не ругайтесь, пожалуйста.

Да никакой ругани, что вы! 😊

Если цена будет ниже 106-го, то определенно какой нибудь спрос все же на это будет.

Я думаю что спрос будет не большой. По сравнению с тузиком сто шестым вижу только одно преимущество - "двузарядность".

Я бы такое купил, мне такая мысль тоже в голову приходила 😊
Только ложа пластиковая должна быть, и курковка всенепременно.
И крюк для открывания внизу, как у ИЖ-18 😊

Нет,я не купил-бы!
Нужно дорабатывать,не смотрицца...

Нет,нет,нет! Не оригинально,не красиво,пусто,с исполнением как всегда будет(уверяю),не нужно(этакий обрез-двудулка 😊) Я бы не купил и в руках вертеть не стал бы.ИМХО
Да и для кого такой агрегат???

Немного теоретизирования. У этой двудулки есть определенные преимущества перед ТОЗ106, а именно- 2 УСМ (возможность выбора снаряда, и надежность), это раз, и два- длина ствола может быть 51 см, а не 28 как у Тозика сейчас. Таким образом сей ижик с откинутым прикладом будет иметь длину в боевом положении ок. 85 см (50 см ствол и 35см от затыльника до первого спускового крючка)и в сложенном положении- ок. 65см. Недостаток- скорее всего вес более 3 кг. по сравнению с 2.6 у тозика- а это 400 грамм высококалорийного сала, которое можно взять с собой и которое гораздо вкуснее железа 😊 А вообще-то я порекомендовал бы выпустить "для бродяг" одностволку наподобие английской, кажется- она складывалась на нижнем шарнире пополам. Вот это был бы карамультук!!!!! Для приведения его в боевое положение достаточно вложить патрон и щелкнуть стволом- и готово, ничего никуда не нужно прикладывать- складывать 😊 В принципе, можно ее сделать на основе Иж-18, только вместо подствольного крюка нужно сделать петлю, ну и цевье сделать прикручивающимся, и убрать лишний металл... выпускать в 12,20,.22 и 7.62х54 калибрах. Длина ствола- 50см для 20 и 0.22 и 60 для 12 и 7.62х54 калибров.

Некрасивое оно. Складной приклад смотрится ещё хуже, чем на тозике. Да и менее компактным оно получается.

Это точно.

Да и потом зарежать его как? перегибать то за приклад будут... ненадежно

Вопрос простой: Купили бы ВЫ такое ружьё?

Аольтернатива ТОЗ-106-ДА.

Чувство прекрасного всё худеет и худеет 😞 😞 😞
Единственный плюс данной модели-расстрелял до шата,ап пень его и в утиль 😊

занемательная подписи ФИГ1-)))))))) не купил бы собственно как тот же тоз 106 и мц 20-01, для походов и туризма, ремингтон 700 или сайга 12 тактика

Я бы не взял даром.

Ижмеху больше нечем занятся, все проблемы решены, осталось только двустволку со складным рамочным прикладом запустить в производство.

xwing
Я бы не взял даром.

А я бы взял 😀 Даром-то... 😀 😀

З.Ы. Отдельный вопрос коллегам из США и Канады - будет ли продаваться такая "смерть председателя", выполненная на базе ИЖ-43, в Ваших краях?

Нах никому не нужна она здесь. Короткие Иж 43 еще как-то покупают из-за их сходства с девайсами времен покорения Запада. Просто шоб было, без практического смысла. В большинстве нормальных штатов для ношения доступен пистолет или револьвер, посему проблема сильно компактной двустволки не стоит.

С разложенным прикладом совсем бы не купил.

ИМХО в предложенной конструкции не хватает:
1. Подствольного фонаря;
2. Патронташа в прикладе;
3. Коллиматорного прицела.
4. Передней рукоятки "тактик"

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Детство это всё господа 😊 Лучше сделали бы нормальное ружьё на уровне ВВВ, для трапа, спортинга, скита, ружья отсутствующие как класс на ИЖМехе. ИЖ43КН чего то не покатил, а те которые состряпали осечат безбожно, нах нужен новый вид оружия если старые аналоги не научили стрелять.

Jager
ИМХО в предложенной конструкции не хватает:1. Подствольного фонаря;2. Патронташа в прикладе;3. Коллиматорного прицела.4. Передней рукоятки "тактик"

Уже что то DOOMоподобное получается... 😊

думаю таким кармальтуком не проймешь нашего избалованного пользователя....

уж незнаю нужен наверное полуавтомат на основе тоз-106 с рожком на 30 патронов 410 калибра.... ну или самое невероятно автомат с отсечкой по 2 выстрела.... в конце концов нормальные магазины для 106

xwing
Короткие Иж 43 еще как-то покупают из-за их сходства с девайсами времен покорения Запада.

вот апсалютно точно, знаю человека который купил именно по этим мотивам

Архангел
С разложенным прикладом совсем бы не купил.

Взял бы, если бы приклад был надежен и цена была бы не более 5 т.р.
Я ЛИЧНО не могу понять ТОЗ-106, ну не могу и все. А ЭТО вполне. 😊

Спектр применения слишком мал для меня. Если только в дар... И что бы оформлять не надо было. А так старый верный ИЖ 43 потвер этого ужастика. В плане самообороны Сайга. Да и завод пожалейте. С этим ужастиком производство гражданского оружия вобще умрет. Нужны ружья совсем другого плана.

ИМХО: для предназначенных целей несколько тяжеловат. Заявленные достоинства не внушают доверия. До Сайги по спросу не дотянет. Лично сам - не взял бы. С нашей технологической (производственной) культурой получится ещё одно "лего-оружие".

BlackGun
Детство это всё господа 😊 Лучше сделали бы нормальное ружьё на уровне ВВВ, для трапа, спортинга, скита, ружья отсутствующие как класс на ИЖМехе. ИЖ43КН чего то не покатил, а те которые состряпали осечат безбожно, нах нужен новый вид оружия если старые аналоги не научили стрелять.

Трап, спортинг, скит это несерьезно! Это для лохов! Вы бы еще про охоту вспомнили.

Серьезный народ жаждет самооборонных мегадевайсов...

То что автор выносит на обсуждение свою идею это похвально, но хочется напомнить что оружие это не просто кусок трубы с спусковым механизмом, а нечто большее.

Не купил бы, и другим советовал бы не покупать.

BORTMEH
Не купил бы, и другим советовал бы не покупать.

Полностью с Вами соглашусь

купил бы, в 410,или 20 чтобы на даче иметь - это максимум, если умопомрачение наступит 😊 и при отсутствие оружия в продаже вообще.
имхо
а так - нет.

Нет.

Первая реакция - нет, идея дохлая...
Но немного подумав - может быть, скорее даже "да".

Что бы вписать рамочный приклад,
нужно цевьё и рукоятку выполнять из полиамида как на Сайге,
с металлическими закладками.
Дизайн естественно переработать кардинально,курки наружные
с возможностью безопасного спуска и без автоматического предохранителя.
Возможно и переработка спускового механизма понадобится.
Если будет складной рамочный приклад,эргономически проработанная рукоятка и цевье из полиамида неклассической конструкции,идеальное оружие для сплава получится.
Когда же к обрезку классики цепляют инородные фрагменты,ничего не сочетается ни в эстетике,ни в функционале.

Если же в дополнение к стеклопластиковой фурнитуре хромировать матовым хромом стволы и колодку,чтоб не ржавели как вороненые, и не блестели до зайчиков как гладкий хром- то хороший инструмент для машины и дачи зимой.
Хоть глухаря или зайца по дороге можно стрельнуть,да и для самообороны нормально,и от влажности не так страдает.
Возможность установки маленького колиматора без рельса,в отверстия на планке,как Зульский кронштейн, и ближе к дульной части.
Т.е. такой кронщтейн под Вивер индивидуальный для этого оружия.
А лучше прицел с такой установочной платформой чтоб ось прицеливания понизить(как отдельная опция)
Внизу кусок рельсы под фонарь или ЛЦУ.
Сменные чоки наверно не надо,просто цилиндры.
Или постоянное небольшое сужение на оба ствола.
Плюс цена около 7000 -9000 р в магазинах Москвы.
В принципе тогда можно смотреть это изделие потенциальному покупателю.

Держатель для патронов на приклад и галошу со щекой поставлять как опцию,но нужно,иначе законченности в изделии не будет.
Вот такое мнение у меня,как у потребителя.

И использовать именно узел шарнира приклада от АК + защёлка на цевье для фиксации.

genium
Хоть глухаря или зайца по дороге можно стрельнуть

BORTMEH
К чему Вы призываете? К браконьерству? 😞

Ну можно просто выйти с ружьём и прогнать с дороги глухаря 😊.
Браконьерство-дело сугубо добровольное.

genium

Ну можно просто выйти с ружьём и прогнать с дороги глухаря 😊.
Браконьерство-дело сугубо добровольное.

Не интересовался как-то , охот рыб надзор в этом году по весне был весьма активен, но справедлив и вежлив.
Попадали после закрытия охоты на Бузиме с ружьями,на одного человека оформленных,он делал попытку оторваться с друмя ружьями через болото.но там увяз.
Организовывали мини-спастельную экспедицию по вытаскиванюю тела и выписали повестку о нахождении в угодьях с оружием.Ружья не забирали.

Если же в дополнение к стеклопластиковой фурнитуре хромировать матовым хромом стволы и колодку,чтоб не ржавели как вороненые, и не блестели до зайчиков как гладкий хром-то хороший инструмент для машины и дачи зимой.

Полиамид при больших сериях обойдётся не дорого,но форма дорогая и малой серией себя не окупит.
Матовое хромирование наружных поверхностей то же при крупной серии не проблема мне кажется.
Так что при более-менее крупной серии по доступной цене и наличию дополнительных аксессуаров она бы разошлась.
Далее по отзывам пользователей провести модернизацию оборудования под другую серию и варианты комплектации - вот это будет человеческий подход к делу.

Брать будет, однозначно. И охотиться будут.
Но - очень немногие.
Стремноватая вещица.
Не купил бы.

Дизайн естественно переработать кардинально.....

[QUOTE]Originally posted by Maki:
[B]Уважаемые коллеги!

Эта идея в виде заявки на изобретение уже лежит на рассмотрении в Роспатенте.

.
А в чем "этакая новизна" в этом чуде , что вы подали заявку аж на изобретение ?
Двустволки с обычной ложей известны уже лет триста . Складные (отъемные) приклады чуть поменьше . 😊

Складной приклад на двустволке (на мой взгляд) не дает ничего . При перевозке/переноске двудулка легко и непринужденно и так складывается вдвое . А иных случаях приклад вроде и не мешает ... 😊

Не смотрится.
106й уже есть, а такого - не надо.

Смотрится-не смотрится - это не игрушка же!
Такое ружье с короткими стволами и складным прикладом, 12 калибра, станет очень хорошим ИНСТРУМЕНТОМ для определенных целей. А если еще будет

genium
Внизу кусок рельсы под фонарь или ЛЦУ.

то это будет вообще мечта ... 😊

мечта это нечто со скобой генри!

Noboru
Смотрится-не смотрится - это не игрушка же!
Такое ружье с короткими стволами и складным прикладом, 12 калибра, станет очень хорошим ИНСТРУМЕНТОМ для определенных целей.

Вы меня конечно извините, но это смешно: "инструмент, для определённых целей"....
Какие, нафиг, цели? По банкам стрелять? Или подрразумевается что то более глубокое?

feoktistov
feoktistov

Noboru
Конечно же на ночных пострелушках!!! 😀

Ночью спать надо!
😀

Эта идея в виде заявки на изобретение уже лежит на рассмотрении в Роспатенте

В чем, собственно, идея? Как она изложена в заявке, что принято в качестве прототипа? Все , как мне известно должно выглядеть примерно так: "известно устройство...", "недостатком данного устройства ясвляются...", "предлагается устровйство отличающееся тем, что с целью..."

Складной приклад известен, двустволка известна, блокировка при сложенном прикладе .. таким образом, имеет место компиляция известных решений. Компиляция может быть признана изобретением только в случае, если набор известных признаков в одном устройстве дает не сумму известных эффектов, а новый эффект, т.е. эффект суммы. Какой новый эффект предполагается?
Для меня интереса не представляет - и даром не нужно,... хотя, сам по себе, сменный, например, пластиковй приклад, регулируемой длины и с регулируемой щекой к известным двустволкам ( например ИЖу) интерес мог бы представлять... для разных, например сезонов или как альтернатива подгонке приклада для конкретного стрелка.

[QUOTE]Originally posted by Владимир И:
[B]

Компиляция может быть признана изобретением только в случае, если набор известных признаков в одном устройстве дает не сумму известных эффектов, а новый эффект, т.е. эффект суммы. Какой новый эффект предполагается?

.
Дык ето ... Тактическая двустволка ! 😀
Вон , народ сходу предложил , "рельсу" примантулить . Можно сразу Пиккатини нарезать на планке .
.
Потом будет не хватать многозарядности - но и это дело решаемое - выкидываем колодку с паяными трубами и приделываем туды помпу или п/а.
И будет нам щщастье . Патента , правда , не будет ... 😛

Пи...дец!
Полный кризис жанра на Ижмехе. Не говрю об уровне дизайна. Но чувство инженера должно быть? Совсем уже ничего головы сварить не могут? Так и представляется, смотрел человек мутным взглядом на коробки с бракованными колодками к ИЖ-43, а рядом коробка с прикладами к Сайгам, с Ижмаша притащили. Дай, думает прилеплю к верблюду хвост от крокодила.
Еще одна мертворожденная идея.

------------------
С дружеским прицелом, Дядя Леша

Не куплю.

Дядя Леша
Пи...дец!
Полный кризис жанра на Ижмехе. Не говрю об уровне дизайна. Но чувство инженера должно быть? Совсем уже ничего головы сварить не могут? Так и представляется, смотрел человек мутным взглядом на коробки с бракованными колодками к ИЖ-43, а рядом коробка с прикладами к Сайгам, с Ижмаша притащили. Дай, думает прилеплю к верблюду хвост от крокодила.
Еще одна мертворожденная идея.

😊 Не горячись, Дядя Леша. Скорее всего, это просто упрощенная схема-чертеж, которая прикладывается, к примеру, когда подается заявка на патентование "пром. образца" (все же оснований для прямо "изобретения" скорее всего тоже нет, правильно писАли). Эстетики здесь нет, на этой стадии никто из специалистов не работал - голимая идея, так думаю.
Обычно на таких приложенных схемах "всей правды" и не рисуют (патентные поверенные не советуют). Да видно же, что если воплотить в жизнь именно этот чертеж, то нормального хвата правой рукой и не получится...
Как "оборонное" в авто вполне могло бы и быть. Лучше бы вообще курковка: и проще, и надежнее.
Да и приклад бы лучше откидывать не "в сторону", а вверх или низ.

Ужас, нах. 😞
Не куплю, и даром не возьму.
Без обид.

Не купил бы никогда. Не обижайтесь - не эстетично. а на месте Ижмеха, лучше бы качество обработки и сборки поднять у той номенклатуры, что уже имеется, цены б им тогда не было, как работникам.

историк15
Не купил бы никогда. Не обижайтесь - не эстетично. а на месте Ижмеха, лучше бы качество обработки и сборки поднять у той номенклатуры, что уже имеется, цены б им тогда не было, как работникам.

просто будет еще один дрянной по качеству экземпляр. дрянной настолько, что будет перебивать кайф от замысла...

genium
Что бы вписать рамочный приклад,
нужно цевьё и рукоятку выполнять из полиамида как на Сайге,
с металлическими закладками.
Дизайн естественно переработать кардинально,курки наружные
с возможностью безопасного спуска и без автоматического предохранителя.
Возможно и переработка спускового механизма понадобится.
Если будет складной рамочный приклад,эргономически проработанная рукоятка и цевье из полиамида неклассической конструкции,идеальное оружие для сплава получится.
Когда же к обрезку классики цепляют инородные фрагменты,ничего не сочетается ни в эстетике,ни в функционале.

Если же в дополнение к стеклопластиковой фурнитуре хромировать матовым хромом стволы и колодку,чтоб не ржавели как вороненые, и не блестели до зайчиков как гладкий хром- то хороший инструмент для машины и дачи зимой.
Хоть глухаря или зайца по дороге можно стрельнуть,да и для самообороны нормально,и от влажности не так страдает.
Возможность установки маленького колиматора без рельса,в отверстия на планке,как Зульский кронштейн, и ближе к дульной части.
Т.е. такой кронщтейн под Вивер индивидуальный для этого оружия.
А лучше прицел с такой установочной платформой чтоб ось прицеливания понизить(как отдельная опция)
Внизу кусок рельсы под фонарь или ЛЦУ.
Сменные чоки наверно не надо,просто цилиндры.
Или постоянное небольшое сужение на оба ствола.
Плюс цена около 7000 -9000 р в магазинах Москвы.
В принципе тогда можно смотреть это изделие потенциальному покупателю.

Держатель для патронов на приклад и галошу со щекой поставлять как опцию,но нужно,иначе законченности в изделии не будет.
Вот такое мнение у меня,как у потребителя.

И использовать именно узел шарнира приклада от АК + защёлка на цевье для фиксации.

Читал-читал, и наконец-то увидел одно здравое суждение. Всё должно быть именно так. Только ствол 50 см.

feoktistov

Вы меня конечно извините, но это смешно: "инструмент, для определённых целей"....
Какие, нафиг, цели? По банкам стрелять? Или подрразумевается что то более глубокое?

Сейчас, навскидку, уже вижу четыре варианта использования такого ружжа, при условии исполения его в 12-м калибре:
1. Самый массовый вариант - туристское ружьё. Идеально для водного сплава. Нужно не для "индейских войн" с аборигенами, а для ощущения внутреннего спокойствия при обнаружении присутствия медведя вблизи лагеря. ТОЗ-106 для таких ситуаций менее пригоден. Всё-таки калибр не 12-й, а 20й. Фонарь - очень неплох. Мишка бывает настырным и приходится даже ночью дежурить. Мощный фонарь на ружье при этом крайне удобен.
2. Менее массовый вариант - экспедиционное ружьё. Короткий компактный вариант неприхотливого казённого оружия для геологических и иных экспедиций. Вот только откидной приклад здесь скорее вреден. Фиксированный приклад с пистолетной рукоятью более приемлем - меньше вероятность поломки. Ружьё-то ведь особенно жалеть не будут. И постоянного хозяина у него не предвидится.
3. Ещё менее массовый вариант - седельное ружьё для любителей конной охоты и для инструкторов, сопровождающих группых конных туристов в местах вероятного появления медведей.
4. Наименее массовый, но не менее нужный вариант - егерское ружьё узкого назначения. Для сопровождения клиентов на вышки в тёмное время суток. Добор раненого медведя или кабана в условиях густого подлеска. Сам бы не отказался от такого девайса, бо бывает неуютно как заходить, так и покидать засидку. Особенно покидать, бо сие бывает в темноте и под пристальным вниманием миши, который тебя унюхал, но уходить не торопится.

Я бы такое "ружье" не взял бы.
Вот если бы Вы револьвер МЦ-255 укоротили и сделали бы из него аналог ТОЗ-106, то взял бы ОДНОЗНАЧНО.

коллеги! не торопитесь с суждениями. Человек (кстати врач из Перми, если кто профайл почитать ленится) предлагает СВОЮ идею для ОБСУЖДЕНИЯ. завод пока не при чем. лично я предпочел бы просто складную по оси шарнира, хотя надо на дизайн бы глянуть, те одностволки что видел, особо не ага. в показанном виде преимуществ перед сайгой не вижу- у той ствол может быть короче 50см. приклад складной вбок мне не нравится.
самое главное- нужен НОВЫЙ дизайн, конструкция шарнира с блокировкой. с размерами. в идеале-еще и образец. без этого вряд ли что получится. не надо надеяться что кто-то на заводе что-то сделает.
честно говоря, такую я бы не взял. а с хорошим дизайном и стволом 50см думаю взяли бы многие. знать бы еще какой он, хороший дизайн...
Максим! сгоряча не бросайте, надо думать дальше. С ув. В.

знать бы еще какой он, хороший дизайн...

Ну в принципе, коллега genium основные постулаты сформулировал...

Прошу прощения у автора за резкость.

Вот если бы приклад рамочный по типу 0ф93, но складной, да рукоятку пистолетную... тогда затворный ключ какой-то другой надо придумывать.

Maki
Эта идея в виде заявки на изобретение уже лежит на рассмотрении в Роспатенте.

А по проекту: нарисовать что угодно можно, а как этого зверя в руке-то держать? В самом месте упора в ладонь - стоит раскладное крепление приклада. С левого боку от него - тоже плохо. Сверху - ерунда получится, тогда уж пистолетную рукоятку делать а-ля Сайга.
Единственное место куда можно на такой ружейной ручке приделать крепление - снизу. Но тоже будет не фонтан. А предохранитель от стрельбы при сложенном прикладе, что тягу тянуть?
В общем НИЧЕГО конструктивного не вижу. Нового - тем более. Есть в этой нише образцы лучше и приятнее: ТОЗ-106, Рысь, Сайга. Хм, из резинострелов еще вот Обрезыч-Лупарыч-Старперыч (МР-341) скоро выпускаться будет под 12*39 патроны 😊

Про Роспатент не знаю, рациональное зерно в идее имеется. Главные отличия от общеизвестного ТОЗ-106: возможность БЫСТРО повторить выстрел (двустволка же, не магазинка) и выстрел этот будет пулей не 20-го а 12-го (!) калибра. Ну а дальше, если есть реальное желание, - дело техники. Делали же седельные ружья для Канады укорачивая до минимума БМ-коиды. На заводе укорачивая. Ну и какие сейчас проблемы? Было бы желание...

Abu George
Делали же седельные ружья для Канады укорачивая до минимума БМ-коиды. На заводе укорачивая. Ну и какие сейчас проблемы? Было бы желание...

А в Канаде есть аналогичные нашим ограничения на длину гладкоствольного оружия?

Осёдланых коров не покупают! 😊 И Я не купил бы! Ни при каком раскладе.

Не, я бы не стал покупать.

zpt

А в Канаде есть аналогичные нашим ограничения на длину гладкоствольного оружия?

Не знаю. Просто как-то на форуме мелькнула темка про БМ-ки укороченные. Потом кто-то из "канадцев" сказал, что это был заказ не то конной полиции, не то ещё кого-то. Годах этак в 60-х.
А в другой раз был Топик про ИЖ-27 Фермер. Там стволы были сантиметров по 45. Тоже кто-то признал небольшой американский заказ середины 90-х.

Господи! Ну и убоище! (это я про ружье)

Господи! Ну и убоище! (это я про ружье)

Укороченная двустволка с рамочным прикладом, складывающимся вниз ...выполненным так, что сложенный приклад закрывает спусковые крючки и тем самым предотвращает возможностьт выстрела.

Фермер был иж27,43- чисто вынужденный вариант, спасение брака, чисто отпиловка стволов с бракованными чоками. короче 50 см не бывало. обычно ствол 53-56-58см. мне кстати по уткам очень нравилось. для америки пошло 50см, но обычно с насадками.
неплохой вариант, хоть и не для всех- просто ружье с коротким стволом в заплечной кабуре. типа как в фильме "Роман с камнем". там просто помпа короткая прикладом вверх за плечами. в "ходячих" условиях довольно практично.
мне же надо короткое в рюкзаке, чтоб со сборкой-разборкой меньше возиться. но в обращении (стрельбе влет из-под лаптя) должно быть удобно. поэтому приклад близкий к классике. ружье вряд ли куплю, а вот приклад на свое - стоит подумать.

Гм... А почему бы и нет? Ежели в пластике и не дороже прародителя - ИЖ43. Уж всяко лучче резиноплюйного обрезыча. Тозег тоже не шедевр, однако тиражи у него неплохие, нишу свою имеет.
А приклад туда, как по мне, просится не складной, а выдвижной, на двух направляющих... Подпружиненный. Чтобы, знычть, нажал на капу - приклад разложен, УСМ разблокирован...
Не оружейник ни разу, так, помечтать))).
Помпу короткую, в таком конструктиве, купил бы сразу. Ну или апгрейд-кит к тозегу))).

Тохтабыч, а на бумаге хоть набросок- выдвижной это откуда? и куда вдвигается?

Ну зачем такого урода городить?..
Что РЕАЛЬНО будет пользоваться спросом, так это вот такая вещь:

только со складным прикладом и блокировкой (чтобы законам соответствовать).

Со смарта пишу, полевые условия-с, так что с бамажками перебои. Потом, я ж заранее отмазался, шо не оружейнег)))! Просто, как гражданин страны советов - не удержался...
А если без стеба - пустить вдоль цевья пару трубок направляющих, из них и выдвигать. Ну и задвигать обратно, по необходимости))). С дула будет как аццкая четырехстволка).
Ясно что не шибко эстетично, но для вундервафли последнего шанса, имхо, пойдет.

2SONY
Дайте два!!!
Пусть даже из отбраковки ИЖ-81.
Правда, сдается мне, что скорее мы дождемся сабжа из первого поста данной темы. Театр абсурда, йопт...

Ни фига не абсурда - в кой-то веки, предложи идею оружия для бродячего люда, а не для терминаторов.

Тохтабыч
2SONY
Дайте два!!!
Пусть даже из отбраковки ИЖ-81.
Правда, сдается мне, что скорее мы дождемся сабжа из первого поста данной темы. Театр абсурда, йопт...

Производить будут то, что будут покупать.
Я думаю, что ты согласен, что помпу будут покупать охотнее (тем более, что её можно будет сделать длиной около 55см, чтто с двустволкой не реально).
Значит и шансов попасть на поток у неё больше.

Конечно, у двустволки будет ствол 51см, а тут только 25-30. Для охоты в дороге это плохо.
Но ведь можно будет продавать помповик с двумя стволами: 10-12" и 18-20"...

При чём УЖЕ СУЩЕСТВУЕТ MP-133 со складным прикладом:

осталось только сочинить блокировку и обрезать "лишних" 20см ствола...

Терминаторам гатлинг нужон! Только хрен оне его с Ижевска дождутся))).

"Производить будут то, что будут покупать" - вот насчет этого мал-мала сомнения есть, применительно к отечественному оружпрому.
А так да, логически усе безупречно))).

Abu George
Про Роспатент не знаю, рациональное зерно в идее имеется. Главные отличия от общеизвестного ТОЗ-106: возможность БЫСТРО повторить выстрел (двустволка же, не магазинка) и выстрел этот будет пулей не 20-го а 12-го (!) калибра. Ну а дальше, если есть реальное желание, - дело техники. Делали же седельные ружья для Канады укорачивая до минимума БМ-коиды. На заводе укорачивая. Ну и какие сейчас проблемы? Было бы желание...

" - Доктор , я курить ... смогу ?
- Какой нахх курить ???
- Ну не сейчас , в будещем ...
- Каком нахх будущем ?!!!" 😀

Какая нахх пуля 12 кал в этом уёжище ?
"Рысь" при весе 2,7 кГ пинается нипадеццки . А этот обрез отдачей убить сможет.

Во ВСЕХ приличных конструкциях приклад складной крепится к ствольной коробке - а не к рукояти . Для нормального крепления казенную часть двудулки придется изуродовать до неузнаваемости .

SONY

Эта лошадь медленно скачет ... ТКБ уже давным давно выпускает "Рысь" 😊
С сложенном состоянии - 62 сантиметра , при длине ствола (!)в 54 см. А наличие внешней блокировки оставляет кучу возможностей для нарушения ЗОО ... 😀

Strelezz
Эта лошадь медленно скачет ... ТКБ уже давным давно выпускает "Рысь" 😊
С сложенном состоянии - 62 сантиметра , при длине ствола (!)в 54 см. А наличие внешней блокировки оставляет кучу возможностей для нарушения ЗОО ... 😀

а)на 5см длинее этой конструкции;
б)приклад куда уродливее этого (т.к. и не приклад это, а плечевой упор);
в)не позволяет быстро зарядить один патрон - важное преимущество остальных помп, с учётом законодательства;
г)вообще не позволяет быстро зарядить оружие.

И чего в итоге имеем?.. Имеем 100 очков форы у такой версии МР-133... Плюс привычная людям конструкция.

а) Рысь выпускается и в более коротком варианте . Короче на 10 см . Но не для внутреннего потребления .
б) Плечевой упор Рыси удобнее откидного приклада Сайги - это я вам как владелец обоих девайсов говорю . Это субъективно - у меня руки длинные и длинный упор мне удобнее короткого приклада .
в) и г) Когда я нахожусь в ситуации , где возможно придется применять оружие - то мне глубоко пофигу что там написано в различных законах 😀 И магазин я снаряжу полностью и заранее .
.
Кстати , если руки из растут из крестцового отдела позвоночника - и нервы не в порядке , то и двустволку будешь пару минут заряжать ...

Привычная конструкция ... привычная конструкция ... Люди что , рождаются с инстинктом пользования "традиционной помпы" ? 😊

а)не Западе и такое есть:

только нам от этого не легче...
б)И как же с ним целится?.. Там же щёку положить некуда?.. А если прицелом не пользоваться, то и приклад не особо нужен... Чисто "галочка" для разрешителей. Да и откидывается приклад "АК-стайл" одним движением;
в), г)если глубоко пофигу законы, то есть нелегал... Я же исхожу из того, что оружие будет использоваться в рамках закона. Возить ружьё с открытым затвором ни кто не запрещает, закинуть в окно патрон - дело долей секунды.

Во-первых таки рождаются. Движение цевья на себя при вскидывании ружья естественее (Рысь я в руках держал, так что знаю), хотя привыкнуть действительно можно.
Во-вторых, люди, как правило, до покупки своего ружья уже пользовались другими ружьями. До покупки чисто самооборонных ружей, многие купили более пригодные для охоты. И, скорее всего, все эти ружья были традиционной конструкции.

[QUOTE]Originally posted by SONY:
[B]а)не Западе и такое есть:

только нам от этого не легче...

.
Там , похоже , магазин на 1 (один) патрон 😀

Помпа ради помпы .

Я же исхожу из того, что оружие будет использоваться в рамках закона. Возить ружьё с открытым затвором ни кто не запрещает, закинуть в окно патрон - дело долей секунды.

.
А КТО вам запрещает возить оружие с патронами в магазине ?? 😊

Там , похоже , магазин на 1 (один) патрон

Помпа ради помпы .

Может стоит сначала узнать, а потом уже говорить?..
На 2 патрона там магазин. И третий в патроннике.

А КТО вам запрещает возить оружие с патронами в магазине ??

Нехорошие дяди милиционеры...

Maki
Вопрос простой: Купили бы ВЫ такое ружьё?

Я бы не купил, поскольку уже в числе прочего оружия имею (с 1996 года) ТОЗ-106, куплено именно как "для самообороны в походе". Принципиального преимущества предлагаемой модели (ну кроме возможности быстро произвести ДВА выстрела) не вижу.

Если будет с "блокировкой", не позволяющей стрелять с неоткинутым прикладом, можно сделать второе столь же компактное "ружьё самообороны", как и 106. В качестве "отличия" можно сделать другие калибры (от 410 до 12 магнум). Но сильного преимущества нет, значит и какого-то особо большого "роста спроса" ожидать ИМХО не приходится.

Maki
Укороченная двустволка с рамочным прикладом, складывающимся вниз (как у ТОЗ-106), выполненным так, что сложенный приклад закрывает спусковые крючки и тем самым предотвращает возможностьт выстрела.

Приклад "как у ТОЗ-106" будет мешать отрывать стволы и заряжать ружьё с неоткинутым прикладом, что - большой минус. Сравни с 106 - там можно присоединять магазин, "работать" затвором, досылая патрон в патронник и извлекая его, досылая следующий (буде такая необходимость возникнет). Единственное, чего не даёт сделать сложенный приклад - это нажать на спусковой крючок и произвести выстрел.

Т.е. в принципе вещь может получиться неплохая как некоторый "конкурент" ТОЗ-106, а то "ниша" заполнена только одной моделью одного производителя, тогда как "другие ниши" этих моделей имеют побольше.

Вот обалденный набор из rem 870, (верхние несколько фот), просто мечта. Только вместо приклада с пистолетной рекояткой предпочёл бы классический.
http://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=40059&postdays=0&postorder=asc&start=480

И, кстати, на "обрез" дробовика даже в штатах нужно особое разрешение.

У меня есть ИЖ43-КН, смысла в идее автора темы не вижу вообще никакого, но покупать безусловно будут, у нас всё покупают...

....и тут из сеней в переднюю ворвался он, держа в одной руке ТОЗ-106 и наставив на председателя колхоза ,а испуганные глаза горе агронома и бухгалтера остановились на хорошо забытом старым двуствольным обрезом 😊 😊
имхо: полный бред !!!от идеи с прикладом,до предложения "Ижевску"
С Уважением

У завода этих идей горы. Но все видимо подобного содержания. Для завода будущее за оружие с которым возможны занятия как спортом так и охотой. А предложенный ужастик не сможет окупить изменения в уже имеющемся производстве не говоря уже о принесении реальной прибыли.

предложенный ужастик не сможет окупить изменения в уже имеющемся производстве не говоря уже о принесении реальной прибыли.

Вот это пожалуй правильно.

antiGREEN
У завода этих идей горы. Но все видимо подобного содержания. Для завода будущее за оружие с которым возможны занятия как спортом так и охотой. А предложенный ужастик не сможет окупить изменения в уже имеющемся производстве не говоря уже о принесении реальной прибыли.

Ну а наладить выпуск 35см ствола к МР-133 что им мешает?.. Учитывая возможность менять стволы, подойдёт для всего...

SONY

Ну а наладить выпуск 35см ствола к МР-133 что им мешает?.. Учитывая возможность менять стволы, подойдёт для всего...

Закон!

Пухлый Ш
Закон!

Закон этому ни как не мешает! Смотри предыдущую страницу - я там привёл примерные параметры такой штуковины - всё в рамках российского закона.

SONY

Закон этому ни как не мешает! Смотри предыдущую страницу - я там привёл примерные параметры такой штуковины - всё в рамках российского закона.

Прочти внимательно закон. Ствол уже не отемный, а знать все в нутри запчасти запрет. И каму он текой нах нужен. 😛

mixmix
Прочти внимательно закон. Ствол уже не отемный, а знать все в нутри запчасти запрет. И каму он текой нах нужен. 😛

А по-русски?..
Желательно с указанием цитат из ЗоО.

SONY

А по-русски?..
Желательно с указанием цитат из ЗоО.

ЗоО РФ
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Так вот ваши 350мм ствола должны быть неотемны от ствольной коробки.
длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм

Я понимаю что вы из Украины, но наврятли. Хотя могут под спец. заказ.

В Украине, ограничение совсем другое - 45см ствол.

ГДЕ сказано, что ствол должен быть неотъёмным??? НИГДЕ!
По тому и продаются всюду помповики с 18" стволом (47см).

Я тут на досуге вспомнил такую историю. Была Оса, Ижевск выпустил Стражник, потом появилась Оса-Эгида (я - не осовод, если напутал, звиняйте 😊). Так может и эта задумка вопплотится во что-то материальное, конечно с учетом всех законных и технологическх нюансов.
Если продукт будет по цене, где-то возле тозика, думаю, его будут брать.

Коллеги,
Добрый Вечер!

Уважаемые Manstopper, Lat(izvinite)Strelok, S.S.M., Jager, Noboru, Senchen1, Genium, Abu George, Тохтабыч, vorobei, Северный Воин!
С удовольствием учту все высказанные пожелания и советы. СПАСИБО!!!
Из всего этого обсужденияя делаю следующий вывод: своего покупателя подобная ружбайка найдёт. Рябчиков-куропатков на сплаве пострелять. В сумочку на переднем сидении авто положить на всякий случай. В рюкзак припрятать.

Для тех кто страдает невнимательностью - повторяю: сие простенькое ружьё предназначено для леса, речки, и некоторых самооборонных ситуаций - а не для насилия над Вашим чувством прекрасного.

Strelezz, Владимир И. - на ваши вопросы, заданные вполне по существу, отвечаю: идея сия на изобретение потянет именно в том случае, если сотрудники Роспатента согласятся с моим утверждением что "двуствольное-бла-бла-бла-оборудованное-складным-прикладом" становится возможно применять по новому назначению - а именно для "самообороны и в качестве служебного оружия".
А так - ну да, верно, "тактическая двустволка". "Изобретение" не подпишут - преобразую заявку в "Полезную Модель", делов то...

Вот.

Теперь выскажу своё мнение:
Никаких помпо-полуавтомато-револьверо-болтовиков длиною хоть 40 см. мне на сплаве или в машине не надо даром. Только казнозарядка. Просто, безотказно, надёжно.
И складной приклад. Потому, что незаметно перевозится и моментально приводится в боевую готовность.

По производству - думаю, главный критерий успеха подобной машинки - это цена. Специфика нашего рынка. По этому, при всём желании, поставить пластмассу, патронташ в прикладе, ЛЦУ и т.п. - на первом этапе вряд ли удастся. Иначе, цена этого ружья (бум называть его "ИЖ34-КС") будет ещё выше, чем у потенциального "предка" - ИЖ-43 с укороченными стволами. По этой же причине, однозначно хотелось бы установить именно складной приклад как на ТОЗ-106, чтобы он закрывал спусковые крючки - это может быть позволит избежать удорожания, связанного с установкой дополнительной блокировки выстрела при сложенном прикладе, как того требует закон...

Очень хотелось бы максимально облегчить ружьё (400 гр. высококалорийного сала!!! 😛). Но не знаю, возможно ли это. Учитывая, что даже ИЖ-43 20к. делают, по слухам, на 12 колодке - прогноз пессимистический... Вероятно масса ружья составит 2,7 - 2,9. Где-то так. Может двадцатка на двадцаточной колодке? Не знаю...

Отдельный разговор про курки... Хочется такую компактную штуку, чтоб ничё не торчало. И ведь перевозка-переноска ружья с патронами и взведёнными курками вполне допустима (так оно на охоте обычно и бывает) - так ли уж принципиальны курки? Ведь при нижнем сложении приклада - будут закрыты спусковые крючки. Ещё дополнительная безопасность. В конце-концов, откинуть приклад, раскрыть ружьё и сунуть в стволы пару патронов - дело нескольких секунд...

Очень интересен вариант укороченного ИЖ-18 со складным прикладом. Отсутствие двуствольности можно, отчасти, компенсировать гнёздами для патронов в прикладе. Тогда вес 2,5 (а может меньше?) достижим. Взвод курка рычагом при патроне в патронике... интересно! Но это уже более бродяжье ружьё, и в меньшей степени - самооборонное.

Короче, придёт официяльный ответ из Роспатента - зашлю письмо на Ижмех. Пусть думают.

SONY
В Украине, ограничение совсем другое - 45см ствол.

ГДЕ сказано, что ствол должен быть неотъёмным??? НИГДЕ!
По тому и продаются всюду помповики с 18" стволом (47см).

Ну вот и ответил, а ты хрчещь ствол 35см.
Просто ствол 45см или еще общая длина ствола со ствольной коробкой 45см. Разница есть.

mixmix
Ну вот и ответил, а ты хрчещь ствол 35см.
Просто ствол 45см или еще общая длина ствола со ствольной коробкой 45см. Разница есть.

Мы сейчас говорим о РОССИИ! В Украине требование - ствол 45см и плевать на ствольную коробку (т.е. двустволка с 46см стволами абсолютно законна, а ТОЗ-106 - нет). А в России требование 50см ствол или СТВОЛ И КОРОБКА. По этому в России законны помповые ружья с короткими стволами. Предел укорачивания оказывается на уровне 35см, т.к. дальше даже вместе с коробкой получим менее 50см.

SONY
Предел укорачивания оказывается на уровне 35см, т.к. дальше даже вместе с коробкой получим менее 50см.

При этом ствол и ствольная коробка должны быть НЕРАЗЬЕМНЫ, то есть единое целое.

Вот и говорю что весь механизм запрет в нутри, и его не вытащить для чистки и тд.

И о смене ствола на длинный, можно забыть.

mixmix
При этом ствол и ствольная коробка должны быть НЕРАЗЬЕМНЫ, то есть единое целое.

И так, имеем в РОССИЙСКОМ магазине помповое ружьё со стволом длинной 47см (Mossberg 500, например). Как он может законно продаваться, еслии его ствол отделяется от ствольной коробки и имеет длинну менее 500мм?

Коллеги SONY и MixMix, проедлагаю открыть отдельную тему "короткий помповик". Думаю, это было бы логичней.

SONY

И так, имеем в РОССИЙСКОМ магазине помповое ружьё со стволом длинной 47см (Mossberg 500, например). Как он может законно продаваться, еслии его ствол отделяется от ствольной коробки и имеет длинну менее 500мм?

А не задумывались зачем на BENELLI М4 стоит ДТК? Только в нашу страну с этой фигнёй поставляют.

Пухлый Ш
А не задумывались зачем на BENELLI М4 стоит ДТК? Только в нашу страну с этой фигнёй поставляют.

Нет.
Ещё раз, в магазине РЕАЛЬНО ЛЕЖИТ Mossberg 500 со стволом 47см.
РЕАЛЬНО лежит Winchester 1300 со стволом 45см (в "Кольчуге").
Это - ФАКТ.
Так же ФАКТ, что в законе НИГДЕ нет требования на неразъёмное крепление ствола к коробке.

Если у вас нет никаких ФАКТОВ, подтверждающих обратное (т.е. то, что помповые ружья со стволом короче 500мм запрещены к продаже), то тему считаю окончательно закрытой.

По просьбам трудящихся, отдельная тема под помпу: http://guns.allzip.org/topic/1/241321.html

ЧЕЛОВЕКИ неужели Вы не видите что мы теряем производство гражданского оружия как отрасль? Нужно оружие для масс а не для бродяг одиночек. Хорошее надежное оружие. Почему человек распологая суммой не обращает свой взор на отечественного производителя? А ломает голову что ему взять FS или Беретту. Еще несколько лет и пиз.ец нашей промышленности. Грамотное оружие для спорта и охоты может исправить положение. А этот ужас гвоздь в крышку гроба.

Уважаемый автор темы. Дело не в истетических взглядах (в свое время охотился с разными ужастиками). Дело в общей картине производства и сбыта. Ваше увлечение поддерживаю. Но я ПРОТИВ его внедрения в данный момент.

antiGREEN
Еще несколько лет и пиз.ец нашей промышленности. Грамотное оружие для спорта и охоты может исправить положение. А этот ужас гвоздь в крышку гроба.

Фаталистическая правда, аднака.

Больная окружающая действительность делает свое дело. Продажи Сайг, Стошестых и Прочихмакарычей (а тут еще и ЭТО)превышают в разы продажи охотничьих и спортивных российских ружей. А спрос рождает алчность.

Мало на душу населения спортивных стрелков, да и охотится ща принято абы из чего: Сайг, Стошестых и Прочихмакарычей (и из ЭТОГО приноровятся). Так что имеет право ЭТО на жизнь и продаваться будет. А покупать его будут новоиспеченные обладатели зеленых билетов.

Автору.
Вы не стого места начали рынок изучать. Тут народ дюже разборчив и маненечко в курсе. Тут не купят. Надо спрашивать тех кому только-только стукнуло 18 для того чтоб стать обладателем "пушки". Вот тогда прочуствуете что такое оптимизм.

Maki
Уважаемые коллеги!

З.Ы. Отдельный вопрос коллегам из США и Канады - будет ли продаваться такая "смерть председателя", выполненная на базе ИЖ-43, в Ваших краях?

Иж 43 курковый здесь пользуется спросом,такой как вы показали - брать не будут. 😊 Придумали уже - РЫСЬ,для самообороны от медведей лучше не придумаешь.ДАЙТЕ В КАНАДУ РЫСЬ!БУДУТ БРАТЬ!ГАРАНТИРУЮ!

😊 😊 😊 😊 😊

Можно конечно долго стебаться, но я бы взял НЕЧТО подобное себе. Только для сплавов правда, но все-таки.
Не поддерживаю идею горизонталки - большая толщина, а если еще и складной вбок приклад....
Я бы предложил вертикально два ствола со складывающимся ВВЕРХ прикладом(складывается на стволы и мешает их открыть), либо выдвижным(сложенный приклад блокирует открытие стволов и мешает взяться за рукоять).
Я также не вижу проблемы в использовании 16го либо 20го калибров(вы часто сталкиваетесь с угрозой которой не хватит дважды по 25-30 грамм свинца в упор?).
ИМХО - может жить как "Радость Геолога" 😊

Сорри за схемку - пять минут в рысовалке

sti-sti и TwoS, прошу впредь не мешать. Постебаетесь в другом месте. Всего наилучшего.

antiGREEN
Уважаемый автор темы. Дело не в истетических взглядах (в свое время охотился с разными ужастиками). Дело в общей картине производства и сбыта. Ваше увлечение поддерживаю. Но я ПРОТИВ его внедрения в данный момент.

r.86
ИМХО - может жить как "Радость Геолога" 😊

Maki
(а, кстати, как дизайнеры поработают!)

Т.е. Вы предлагаете именно концепцию казнозарядного ружья с откидным прикладом?
Т.е. оно может быть как одноствольным, так и многоствольным (ориентир - двустволка).
А не проще ли тогда придумать складной приклад к 43 Ижу и, заодно блокиратор?
Ведь компактность оправдывает себя именно в транпортировке, а не в "дежурном" ношении.

ИМХО, идея неплоха, но сыровата...

Maki
sti-sti и TwoS, прошу впредь не мешать. Постебаетесь в другом месте. Всего наилучшего.

первое что скажу это то что посты стирать глупо их всеравно можно прочитать... вы что боитесь критики ?

второе:
а чем идея моего аццкого тоза хуже вашего ремейка иж 43? такаяже бредовая идея как и ваша... отпилить стволы и приделать приклад раскладушку - такойже идиотизм как зделать 106му 10ый калибр... (на иже поставили коробку брака иж 43 икоробку брака складных прикладов) собрать из двух какашек и сделать одну - это не идея!
С уважением...

Не купил бы, бредовая идея.

ONSI
Т.е. Вы предлагаете именно концепцию казнозарядного ружья с откидным прикладом?
А не проще ли тогда придумать складной приклад к 43 Ижу и, заодно блокиратор?

sti-sti
такаяже бредовая идея как и ваша...

Maki
Не интересна тема - не замусоривайте. Одного критического высказывания в теме вполне достаточно. Спасибо.

Тогда, по той же логике, может и одного положительного тоже будет достаточно?..
Вы определитесь, вам мнение людей о идее или её похвалы нужны?

Если мнения, то его высказывает каждый, независимо от наличия точно такого же мнения и высказывания о нём у других людей.

Уважаемый SONY,
Начиная тему я написал следующее:
Кому предмет сей интересен - просьба коротенько изложить своё мнение.
Вам такое ружьецо в рюкзак оказалось не надо - и Вы тактично перевели разговор на короткую помпу (которая глубоко фиолетова мне). И вышла отдельная тема. И всем хорошо. 😊
А безсмысленные комментарии, не несущие полезной для меня информации - суть спам.

А я Латышского стрелка поддержу-складной ИЖик 18, отличное ружье было бы и для лодки и для пешего.

Maki
Портативность именно при ношении - принципиальный вопрос, бо судьба этой ружбайки - валяться на дне резиновой лодки, в байдарке, чуть-чуть торчать из рюкзака или из-под сидения авто.
"Заодно блокиратор" - это изменение конструкции казённой части, механики - т.е. геморрой. И деньги...

ИЖи 43 с 51 стволами или 27 "Фермер" чем хуже? Они так же могут валятся на дне резиновой лодки, чуть-чуть торчать из рюкзака или из-под сиденья авто... и блокиратор им не нужен... 😊

Повторюсь, сама идея то хорошая, но, пока находится на стадии общей стратегии, типа, "А не плохо бы было". Т.е. там дизайнер поработает, там поставим блокиратор, только он еще не придуман...
Вот народ и высказывает, на основании представленного варианта свое мнение, правда, часто негативное, ибо, представленный образец пока не продуман.

Maki
Не уверен.
З.Ы. Не интересна тема - не замусоривайте. Одного критического высказывания в теме вполне достаточно. Спасибо.

Вы задаете вопрос о том на сколько интересе форумчанам ваш ремейк, если так то укажите целевое предназначение сего девайса.

Вопрос номер два прозвучит так: с какой целью вы занимаетесь проектированием образцов оружия? спрашиваю без всякой подё*ки! с целью нажывы, или действительно хотите чтобы ваше оружие принесло пользу и заняло определенную нишу в огнестреле ?
вы спрашиваете "Вы бы купили ?" - тогда в свою очередь я у Вас спрошу : а Вы делаете его для того чтобы продать?
если вы действително хотите спроектировать такое оружи чтобы оно было интересно его будущим обладателям - непроще ли пойти с друго стороны, начав опрос на этом форуме не с того " я вот тут сгенерировал - кто купит ?" а стого ктобы что хотел увидеть в этом оружии, но для этого нужна концепцимя - целевое предназночение - а у вас ее нет.
И вообще , я так понимаю вы медик... может каждый будет заниматься своим делом ?

Maki
[B]
Это легальный обрез именно класса ТОЗ-106, преимущества которого перед обрезом болтрвым - двустволочья надёжность B]

О КАКОЙ НАДЕЖНОСТИ ИДЕТ РЕЧЬ!?!?????? надежнее продолно -скользящего болтового затвора (ТОЗ 106) нет!!!!

Maki
Коллеги, по многочисленным просьбам уточняю область применения - Самооборона, развлекуха, туризм.

извините пропустил..... просто пытаюсь натолкнуть вас на мысль о том что нужно идти от обратного...

далее что хочу сказать по этому поводу ...если вы затрагиваете такую область приминения как туризм , то двустволка отменяется. вы вобще в туризмом занимались\увлекались? если да то выдолжны знать что вес всего что на себе тащщет турист имееет огромное значение!
один ствол гораздо легче чем два - или несогласитесь ?
поэтому ружжо с одним стволом и магазином на теже два патрона, будет легче и меньше по размерам чем Ваш ремейк.

sti-sti

О КАКОЙ НАДЕЖНОСТИ ИДЕТ РЕЧЬ!?!?????? надежнее продолно -скользящего болтового затвора (ТОЗ 106) нет!!!!

Maki
например резиновую и свинцовую картечь.

а за чем простите?? ставлю 100 бачей на то что в экстримальной ситуации когда нужно будет воспользоваться обрезом вы нажмете сразу на два спусковых крючка....
недумая что где заряжено.

Postoronnim V
На двудулках ещё бывает затвор системы Дарна и нужно ещё посмотреть, кто из них надёжнее.....

ну посмотрите что надежнее! только когда узнаете что надежней, здесь незабудьте отписаться.
и на иж 43 на базе которго аффтар жжот тоже наверное именно затвор дарна 😀
на иж 43 вобще уёбе*ное запирание ! только на нижний крюк .
- ктото несогласен?

sti-sti

ну посмотрите что надежнее! только когда узнаете что надежней, здесь незабудьте отписаться.
и на иж 43 на базе которго аффтар жжот тоже наверное именно затвор дарна 😀
на иж 43 вобще уёбе*ное запирание ! только на нижний крюк .
- ктото несогласен?

сугубо ИМХО, нужна вертикальная двудулка.
Причины следующие:

r.86
Не поддерживаю идею горизонталки - большая толщина

ONSI
ИЖи 43 с 51 стволами или 27 "Фермер" чем хуже?

Maki
На самом деле, закрытие ЛЮБОЙ ниши - есть благо. Выпуск неказистого (а, кстати, как дизайнеры поработают!) туристского ружья, на мой взгляд - благо. Хотя б для туристов.

Я б все-таки начинал контактировать с тулой - у них есть хорошая база(тоз-34), да и наработки в данном направлении(тоз-106. имхо, он даже может служить донором приклада и ствола(если все-таки 20к)).

ПЫСЫ: to Maki - прошу Вас не "Выкайте" мне - на работе уже достало по самы гланды 😊

а еще было бы шоколадно поиметь сменные дульные вкладышы - для пострелух мож тады сгодилось бы......

Postoronnim V
а болтовые затворы иной раз выковыривали из глаза невезучего стрелка.

ну это скорее брак произвлдства нежели ненадежность системы

sti-sti

ну это скорее брак произвлдства нежели ненадежность системы

сам естественно не видел но Василий Васильевич пьянстовал говорят нещщщщщщщадно.

Maki
Начиная тему я написал следующее:Кому предмет сей интересен - просьба коротенько изложить своё мнение.

...идея сия на изобретение потянет именно в том случае, если сотрудники Роспатента согласятся с моим утверждением что "двуствольное-бла-бла-бла-оборудованное-складным-прикладом" становится возможно применять по новому назначению - а именно для "самообороны и в качестве служебного оружия".

ППа
А я Латышского стрелка поддержу-складной ИЖик 18, отличное ружье было бы и для лодки и для пешего.

ONSI
Повторюсь, сама идея то хорошая, но, пока находится на стадии общей стратегии, типа, "А не плохо бы было".

извините, все подряд не смог прочитать. насчет легкой одностволки. моя 2.8 кг. стреляю (не сплошь, но достаточно) Клевером магнум 50г. я не маньяк, ну просто есть почти халява. вполне нормально. ну хлотел бы для удобства чтоб не разбиралась, а просто вдвое складывалась.

А зачем, оно. Я про сткладной приклад.

Если он будет, то как тут писАлость, при сложенном прикладе оно не стреляет. Перевозить оружие с патронами в патроннике нельзя.

Тогда по стравнению с тойже двустволкой, чтобы привести его в боевое положение, надо открыть приклад, соединить стволы с коробкой, вставить патроны закрыть. У двустволки операций на одну меньше.

По стравнению с сайгой. Для приведении ее в боевое положение из транспорта надо вставить уже зарженный магазин и передернуть затвор.

Там где законы не действуют (ну в смысле в тайге от медведей отбиваться), так нафиг такая двуствыолка, проще нелегальный обрез, проблем меньше. Если и отберут, только административка светит.

Укороченный приклад при транспортировке выигрыша как мы видим не дает, при ношении в боевом положении тем более.

Тут говорили про плюсы типа на засидку, или конникам. На засидку помжно и с помпой пройти, если уж на то пошло. Конникам, поверьте такое оружие не нужно, даже потому, что неподготовленному человеку, я не говорю про не подготовленую ложадь, стрелять крайне неудобно а зачастую даже опасно.

Вариант егерьеского оружия, после проведения небольшого опроса у охотоведов и тех кто их учит отпал сразу, им идея не приглянулась.

Так что простите, но сплошные минусы.

ПС. Складной приклад был придуман на тактическом оружии для уменьшения длины, предусматривая при этом возможность ведения боя, на сайгу он попал, отчасти для уменьшения длины при транспортировке, а в большей мере дабы на АК больше походило, но при этом согласно законодательству получил функцию блокировки стрельбы. На двудулке ни то, ни это не надо. Так что зачем изобретать велосипед. Универсального оружия не будет, а то что выходило под этой "маркой" не получило широкого распострания.

Лучше разрабатывать идеи, нового сопритного и охотничьего оружия, я бы даже сказал не разрабатывать, а для начала хотя бы улучшать производство того что есть.

ПС. Ружье такое взял бы, но при стоимости его не более 500 рублей, потому как за 800-1000, я куплю себе тотже 106 или БМ, или 63

Andrey_R
Если и отберут, только административка светит.

За обрез уже давно уголовка...

Andrey_R
1.Перевозить оружие с патронами в патроннике нельзя.
2.Тогда по стравнению с тойже двустволкой, чтобы привести его в боевое положение, надо открыть приклад, соединить стволы с коробкой, вставить патроны закрыть. У двустволки операций на одну меньше.

VVal
извините, все подряд не смог прочитать. насчет легкой одностволки. моя 2.8 кг. стреляю (не сплошь, но достаточно) Клевером магнум 50г. я не маньяк, ну просто есть почти халява. вполне нормально. ну хлотел бы для удобства чтоб не разбиралась, а просто вдвое складывалась.

И куда завод смотрит 😊Продажи бы возросли,не бог весть,но все вперед.Благодаря УСМ 18-ой было бы очень удобное ружье во всех калибрах.

вперед смотрит 😊 им хватает, работать некому. 😞

Maki
Вопрос скорее философский.
На самом деле, закрытие ЛЮБОЙ ниши - есть благо. Выпуск неказистого (а, кстати, как дизайнеры поработают!) туристского ружья, на мой взгляд - благо. Хотя б для туристов.
З.Ы. Я, как Вы наверное уже догадались - заядлый турист.

И сколько таких заядлых? Пара состен? Остальные заядлые уже давно взяли себе оружие. Завод не подпишется под подобный бред.

sti-sti

ну посмотрите что надежнее! только когда узнаете что надежней, здесь незабудьте отписаться.
и на иж 43 на базе которго аффтар жжот тоже наверное именно затвор дарна 😀
на иж 43 вобще уёбе*ное запирание ! только на нижний крюк .
- ктото несогласен?

Я не согласен. Система упрощена в целях уменьшения стоимости. Тем не менее остается надежной даже при применении злобного магнума.

За обрез уже давно уголовка...

Да тут вы правы, это попадает по-моему под 223 ст. УК РФ. Но я имел ввиду даже не обрез, а просто нелегальный гладкий.

Уважаемый Андрей!
п.1 - ну разумеется!
п.2 - двустволку надо ещё достать из чехла и собрать...
Попробую объяснить корни идеи: я сам владелец горизонталочки, и мне не надо саёг, помп и прочих уродов. Двустволка - это самая удобная ружбайка. Для меня.
Но. Собранная она в машине громоздка, в резиновой лодке - мешается зараза, на катамаране норовит свалиться за борт, на привале и в населёнке - слишком заметна. Надо нечто короткое, что можно пристегнуть карабином к рюкзаку на кате, сунуть в рюкзак, завернуть в спальник, спрятать под куртку при...
З.Ы. Спасибо за содержательные коммментарии.

Ну вашу ружбайку тоже надо из чехла достать, ибо перевозка незачехленного оружия даже с таким прикдадом запрещена 😊

Я сам владелец ИЖ58, так что как владелец двустволки я вас понимаю., но ИМХО, для тактических целей, лучше подойдет, специально тактическое оружие. А двустволку данные переработки лишат ее шарма, тут уж не до эстеттики будет. Все же согласитесь куда приятнее держать в руках классическую горизонталочку с красивым деревом.

Andrey_R

Ну вашу ружбайку тоже надо из чехла достать, ибо перевозка незачехленного оружия даже с таким прикдадом запрещена 😊

Более того, если магазинные девайсы могут транспортироваться с примкнутым снаряженным магазином, то такая ружбайка должна транспортироваться без патронов. Как и любая другая классика. Так как наличие патрона в патроннике - признак заряженности оружия.

Достать из чехла, откинуть приклад, открыть, вставить патроны, закрыть...
Овчинка стоит выделки?

Посмотрел на "ваш" девайс в действии, только более проработанный и сделанный на базе иж18 32 калибра, к сожалению сделать фото не удалось. И так т.к. ружье одноствольное, то вид переделка не коробит. А стало ружье похоже на спортивную винтовку. Приклад сделан как бы на трубе, --- | вот так. Регулироуем по длине с регулируемой щекой (получилось лучше чем рамочный). Рукоятка пистолетная. Цевье тоже спортивное. Вцелом ружъбайка смотрится неплохо, и признаться достаточно удобна. НО сам автор данного ружья сказал что на двустволке все это будет смотреться крайне уродующе! Я сним согласен. И так резюмирую посмотрев ружье "в реале" могу сказать, что данная разработка действительно неплоха и удобна (приклад отлично подгоняется), но только на базе одностволки.

ПС. Сделан тот девайс которыйя смотрел был в 92 году.

Andrey_R
Посмотрел на "ваш" девайс в действии, только более проработанный и сделанный на базе иж18 32 калибра, к сожалению сделать фото не удалось. И так т.к. ружье одноствольное, то вид переделка не коробит. А стало ружье похоже на спортивную винтовку. Приклад сделан как бы на трубе, --- | вот так. Регулироуем по длине с регулируемой щекой (получилось лучше чем рамочный). Рукоятка пистолетная. Цевье тоже спортивное. Вцелом ружъбайка смотрится неплохо, и признаться достаточно удобна. НО сам автор данного ружья сказал что на двустволке все это будет смотреться крайне уродующе! Я сним согласен. И так резюмирую посмотрев ружье "в реале" могу сказать, что данная разработка действительно неплоха и удобна (приклад отлично подгоняется), но только на базе одностволки.

ПС. Сделан тот девайс которыйя смотрел был в 92 году.

Тогда уж действительно, полностью складной вариант - как выше уже предлагалось. Ружбай вместо разборки, складывается пополам. Для приведения в боеготовность, достаточно закинуть патроны и сложить.
Так и двуствольный вариант прокатит.

А иначе легкой компактной помпе типа Вин 1300 Деф с пистолетной рукояткой нет конкуренции.

Андрей, можно поподробней про "ваш девайс в действии"? Конкретно - про приклад?

Dr. San
А иначе легкой компактной помпе типа Вин 1300 Деф с пистолетной рукояткой нет конкуренции.

Во-во. Осталось только сделать её максимально компактной, используя все лазейки в законах.

SONY

За обрез уже давно уголовка...

.
Мне нравится ваша уверенность 😊
А может - ссылку на статью ?

Strelezz
Мне нравится ваша уверенность 😊
А может - ссылку на статью ?

Самостоятельно найти 222-ю статью УК РФ сложно?..

Dr. San

Тогда уж действительно, полностью складной вариант - как выше уже предлагалось. Ружбай вместо разборки, складывается пополам. Для приведения в боеготовность, достаточно закинуть патроны и сложить.
Так и двуствольный вариант прокатит.

А Вы пробовали сложить ИЖ 43 так что бы приклад и стволы образовывали хотя бы острый угол? Я уже не говорю о паролельном положении.

SONY

Самостоятельно найти 222-ю статью УК РФ сложно?..

ВНИМАТЕЛЬНО читаем ...

Уголовный кодекс. Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств
наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо без такового.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору,
наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой,
наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.
4. Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия,
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления. Не может признаваться добровольной сдачей предметов, указанных в настоящей статье, а также в статье 223 настоящего Кодекса, их изъятие при задержании лица, а также при производстве следственных действий по их обнаружению и изъятию.

ПРИМЕЧЕНИЕ : Обрезание у двудулки бОльшей части ствола и приклада не делает его нарезным...

ПРИМЕЧАНИЕ: статью-то нужно брать СОВРЕМЕННУЮ, а не х/з сколько летней давности...

SONY
ПРИМЕЧАНИЕ: статью-то нужно брать СОВРЕМЕННУЮ, а не х/з сколько летней давности...

А шо , с лета 2004 что-то изменилось ?

Strelezz
1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия (за исключением гладкоствольного), его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств

ПРИМЕЧЕНИЕ : Обрезание у двудулки бОльшей части ствола и приклада не делает его нарезным...

Но автоматически выводит из разряда "гладкоствольное" так как обрез по определению ствол криминальный и к гражданскому гладкоствольному отношения не имеет.

А вот текст статьи в современной редакции:

"Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
(в ред. Федерального закона от 25.06.1998 N 92-ФЗ)

1. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств "

Господа не ссортесь SONY прав, только статью надо читать не 222, а 223 (незаконное изготовление, ремонт и тд. огнестрельного оружия).

Андрей, можно поподробней про "ваш девайс в действии"? Конкретно - про приклад?

Можно, но деваес к сожалению не мой, я видел его на охоте и толком не смог рассотреть. Приклам сделан на базе двух труб телескопически соединенных с фиксатором. Затыльник на базе стандарнтого. К трубе приделана щека, котораярегулируется по высоте.

[QUOTE]Originally posted by Andrey_R:
[B]Господа не ссортесь SONY прав, только статью надо читать не 222, а 223 (незаконное изготовление, ремонт и тд. огнестрельного оружия).

.
Да вроде никто не ссорится . Но на мой взгляд , есть некоторая разница между 222 и 223 . 😊

Strelezz
[QUOTE]Andrey_R
[B]Господа не ссортесь SONY прав, только статью надо читать не 222, а 223 (незаконное изготовление, ремонт и тд. огнестрельного оружия).

.
Да вроде никто не ссорится . Но на мой взгляд , есть некоторая разница между 222 и 223 . 😊

Разница действительно есть.

По 223 будут шить изготовление обреза. Т.е. если Вы самостоятельно укоротите ружбай, сделав его короче 800 мм. И это будет доказано следствием.

По 222 - его приобретение (любой способ приобретения - купил, нашел...), а так же хранение и т.д.

Т.е. в случае хранения самостоятельно изготовленного обреза должна шиться совокупность статей.
Так как изготовление - тоже вариант приобретения.(Если придираться).

Как уже говорил, обрез не относится к гражданскому гладкоствольному оружию. Поэтому подпадает под 222 статью.
(Ранее, до внесения поправки про "гражданское" - он не подпадал под нее, так как являлся гладкоствольным).

Вообще, вся эта поправка в 222 статью "(за исключением гражданского гладкоствольного, его основных частей и боеприпасов к нему)" ИМХО, была внесена, чтобы вывести из под уголовной ответственности добропорядочных граждан.
Т.е. если человеку по наследству досталось дедово ружжо, он не становится автоматически преступником. Или если человек не успел оформить перерегистрацию. Или что бы не боялся пойти сдать в ЛРО нелегально хранимое ружье.

Естественно, гладкоствол должен быть "гражданским" - т.е. таким, какой разрешен в качестве гражданского оружия.

antiGREEN

А Вы пробовали сложить ИЖ 43 так что бы приклад и стволы образовывали хотя бы острый угол? Я уже не говорю о паролельном положении.

А вот тут-то вся собака и порылась. Вместо подствольного КРЮКА делается ШАРНИР, или ПЕТЛЯ. Соответственно делаются выборки "лишнего металла" и дерева цевья. В результате можно получить быстрораскладывающуюся одно- или двуствольную курковку, со стволами 51 см и весом 2.6 (одноствол)- 2.8 кг(двуствол). Кто говорит что один ствол легче двух- возражу что 1 ствол делается толщиной 2.5 мм в дуле, а 2-стволки в дуле бывают 0.8 мм, жесткость за счет пайки получается. В результате двуствольный блок весит практически как один "лом с дыркой".
Вот это была бы- мечта бродяги. 😊

Andrey_R
Можно, но деваес к сожалению не мой, я видел его на охоте и толком не смог рассотреть. Приклам сделан на базе двух труб телескопически соединенных с фиксатором. Затыльник на базе стандарнтого. К трубе приделана щека, котораярегулируется по высоте.

Неплохо. Но с "нормальным" прикладом такая штука и в сложенном состоянии быдет несколько громоздка (с моей точки зрения). Прелесть складного приклада (особенно не бокового, а нижнего), что при складывании он как бы "исчкезает". Понятно, что стрельба навскидку из такого ружья сложна. Но для добычи рябчика, куропатки, зайца (самая обычная походная дичинка) это не важно...

Maki
Неплохо. Но с "нормальным" прикладом такая штука и в сложенном состоянии быдет несколько громоздка (с моей точки зрения). Прелесть складного приклада (особенно не бокового, а нижнего), что при складывании он как бы "исчкезает". Понятно, что стрельба навскидку из такого ружья сложна. Но для добычи рябчика, куропатки, зайца (самая обычная походная дичинка) это не важно...

А зачем "с нормальным"?
Приклад тоже надо доработать под девайс. Для максимальной компактности в сложенном состоянии.

Вот тогда с идеей топикстартера согласен. Сам бы приобрел.

Легкое. При сложении пополам разрешенная длина - 40 см. Отлично для рюкзака или притороченного чехла. Для подготовки к стрельбе достаточно достать, закинуть патроны и разложить.

Скажем вариант - складная вертикалка со стволами, убирающимися при складывании в прорезь нижней части приклада. Приклад чуть толще обычного сделать. Хуже не будет. Он же (приклад) защищает стволы снизу и с боков (мало ли чем в рюкзаке пристукнет). Сверху - защищает прицельная планка.
В разложенном состоянии - получается классическая вертикалка длиной 801 мм.
Курки скрытые, взводятся при раскладывании. Автоматический предохранитель. Два спуска. 12 калибр.

Мечта туриста...

ЗЫ. И к слову - реальный конкурент ТОЗ-106. С его вечно глючащими магазинами на 4 патрона и двухпатронными магазинами (тогда вообще круче получится).

Dr. San
Легкое. При сложении пополам разрешенная длина - 40 см. Отлично для рюкзака или притороченного чехла. Для подготовки к стрельбе достаточно достать, закинуть патроны и разложить.

Скажем вариант - складная вертикалка со стволами, убирающимися при складывании в прорезь нижней части приклада. Приклад чуть толще обычного сделать. Хуже не будет. Он же (приклад) защищает стволы снизу и с боков (мало ли чем в рюкзаке пристукнет). Сверху - защищает прицельная планка.
В разложенном состоянии - получается классическая вертикалка длиной 801 мм.
Курки скрытые, взводятся при раскладывании. Автоматический предохранитель. Два спуска. 12 калибр.

насчет размеров немного не так будет. Длина от затыльника приклада до первого спускового крючка- 35 см. Иначе не эргономично. Значит, чтобы общая длина была 81 см, от спускового крючка до среза стволов должно быть 46см. Ну, и сантиметра 4 после 1 крючка на коробку- механизмы... В итоге имеем вертикалку со стволами 40-43 см, общей длиной 81см и в сложеном состоянии 50 см. Приклад- в сечении как перевернутое "U". Пластиковый (стеклопластик, углеволокно?).ИМХО неплохо. Можно на базе тоз-34 сделать... всех делов- приклад сконструировать, и стволы болгаркой отпилить. А если один ствол еще калибра 22лр будет...ууууууу 😊))))))

Lat.(izvinite) strelok
А если один ствол еще калибра 22лр будет...ууууууу 😊))))))

А если 223 рем... УУУУУУУУ... 😊

А в целом - именно так. Приклад из углепластика с полностью убирающимися в него стволами. Нижний ствол - нарезной.

Занятно... самоделка на охоте? Или это кака-то экспериментальная штука?

Я видел ее у мужика, это его единственное ружье и с 92 гоода он с ним охотится. Делал он под себя, но что очень удобно это подгонка, приклада, практически под любого. И дико удобная ручка.я как взял так и откускать не хотелось 😊

Andrey_R

Я видел ее у мужика, это его единственное ружье и с 92 гоода он с ним охотится. Делал он под себя, но что очень удобно это подгонка, приклада, практически под любого. И дико удобная ручка.я как взял так и откускать не хотелось 😊

Ну, мужик разработал и изготовил ПОД СЕБЯ девайс, идеально ему подходящий. В закон, это, правда, не вписывается, ну да Бог с ним.

Вопрос Вами поставленный - проект девайса оптимально компактного, оптимально убойного и оптимально комфортного и удобного для туриста.

ИМХО, выше предложен именно такой вариант, рассчитанный на туриста,
сохраняющий преимущества классической двудулки. И имеющего определенные качества тактического ружья.

С вариантами стволов 12х76/12х76 и 12х76/223Rem этот девайс очень даже был бы кстати. Можно было бы подумать и о стволах в 308 Win. Хотя, отдача ИМХО, была бы неприятна при весе в 3 кило.

Вам придется согласиться, что в случае производства на потоке такое нереально по определению.

Так я и не настаиваю, просто поделился тем, что видел.

А вот выше предложенный вариант с вариантами стволов 12х76/12х76 и 12х76/223Rem очень даже был бы кстати. Можно было бы подумать и о стволах в 308 Win. Хотя, отдача ИМХО, была бы неприятна при весе в 3 кило.

По-моему отдача у 308, меньше чем у 12\70, так что при весе в 3 кило вполне нормально ИМХО

Andrey_R
По-моему отдача у 308, меньше чем у 12\70, так что при весе в 3 кило вполне нормально ИМХО

Ну дык а это только дополнительный шанс в пользу имеющих право на нарезняк.
Хотя, уверяю Вас, отдача в 308 тоже нехилая.

Стрелял, но мне отдача большой не показалось, вот 9.3 Х 62 и то по ощущениям не больше чем 12\76 все разумеется имхо

Нет, коллеги.

Как я понял, речь идет о проекте так называемого "ружья выживания".
Которое позволяло бы владельцу легко его транспортировать, добывать с помощью него оптимум дичи, и при этом укладываться в стандарты современного законодательства.

Из всего предложенного многообразия нарисовалось в качестве оптимального варианта складное ружо, вертикалка, со стволами от 12х76/12х76 до 12х76/308Win.

Только и всего. Дальше спорим? Или готовим официальное предложение ИЖМЕХу?

Dr. San
С вариантами стволов 12х76/12х76 и 12х76/223Rem этот девайс очень даже был бы кстати. Можно было бы подумать и о стволах в 308 Win. Хотя, отдача ИМХО, была бы неприятна при весе в 3 кило.

По нарезным патронам- самым легким и дешевым был бы 22лр, затем...7.62х39. Да-да, "в условиях России". Армейским сурпласом и рябцов-уток стреляли. И только уж затем- 223 и 308. Кстати, для всех перечисленных длины ствола в 45 см вполне достаточно ( В отличии от 7.62х54, хотя он и рантовый). Отдача 308 при весе 3 кг- нормальна. Вполне хорош был бы 22Хорнет, да его нет... как нет и рантового патрона 30-30, хотя это Американский аналог нашего "народного" 7.62х39.

Lat.(izvinite) strelok

По нарезным патронам- самым легким и дешевым был бы 22лр, затем...7.62х39. Да-да, "в условиях России". Армейским сурпласом и рябцов-уток стреляли. И только уж затем- 223 и 308. Кстати, для всех перечисленных длины ствола в 45 см вполне достаточно ( В отличии от 7.62х54, хотя он и рантовый). Отдача 308 при весе 3 кг- нормальна. Вполне хорош был бы 22Хорнет, да его нет... как нет и рантового патрона 30-30, хотя это Американский аналог нашего "народного" 7.62х39.

Ну вот и ладушки.

Смотрим варианты - 12х76 к 7.62х39, 223Rem, 308Win.

Dr. San
Нет, коллеги.

Как я понял, речь идет о проекте так называемого "ружья выживания".
Которое позволяло бы владельцу легко его транспортировать, добывать с помощью него оптимум дичи, и при этом укладываться в стандарты современного законодательства.

Здесь несколько ниш. Кому-то нужно чтобы путем нехитрых манипуляций это "раскладное ружо" стреляло не раскладываясь... Кому-то нужно, чтобы его можно было на счет "раз-два" зарядить и сложить (оборона от медведя, или возить с собой в машине...).кому-то нужно чтобы оно легко складывалось, не мешало, а при нужде можно было бы вполне поохотиться. И тут есть несколько вариантов. Кстати, вариант курковки со стволами, складывающимися к прикладу-хорош для одних, а другим хорош вариант с прикладом складывающимся так что он надевается на стволы. Второй вариант требует больше времени для складывания- зарядки. В машине же вариант с нарезным стволом не нужен, там лупара самый раз. Итак, видим следующие варианты:
1.складывающаяся одно\двустволка, быстрее всего зарядить и выстрелить
2. вертикалка с прикладом охватывающим стволы. Честно говоря, если не носить ее с патронами в патронниках, то преимуществ по сравнению с разобранной классикой нету. Если же носить заряженой- тогда есть. Но эти преимущества могут обернуться геморроем...

Я бы вообще для туристов посоветовал выпустить тоз-34 с нижним стволом 7.62х39 длиной 45см ( чуть длинее цевья, по антабку) и верхним стволом длиной 60 см. И второй вариант- ИЖ-18 на шарнире со стволом 51см. А так же третий, только что обсужденный. Ну, и тот "прообраз" из первого топика- его вон тоже кое-кто захотел купить 😊
В общем, больше оружия- хорошего и разного!!!!!!

Lat.(izvinite) strelok
В общем, больше оружия- хорошего и разного!!!!!!

Да кто бы спорил !!! 😊

Да вы оптимисты ! 😊
Лёгкий и короткоствольный ружбай мастырить под патроны 12/76 и 308win - аднако ... А чего сразу не под 10/89 и 9,3*64 ?? Хотя , конечно , и это далеко не предел ... 😛
Медведь будет в восторге !
Стволы сантимов по 40 , вес в пару кило - и вот оно , щщастье ! .
Всё равно - стрелять немного , от случая к случаю ...
Синяки на плече, кровоподтеки на скуле , барабанные перепонки и сетчатка глаз будут успевать подживать от выстрела до выстрела .
Зато все медведи в радиусе километра разбегутся , и ещё долго будут страдать медвежьей болезнью , взрагивать и испуганно озираться при кажном шорохе. .. 😀

Попадалась мне фотка какой-то двудулки из аварийного комплекта то-ли лётчиков , то-ли космонавтов . Гладкий там был небольшого калибра . То-ли 20й , то-ли 28 , а нарезной - мелкан .
Складывалось вдвое - как "браконьерское" ружжо . Приклад трубчатый , с загашником для боеприпаса ...

Непонятно только зачем огород городить ? Купил "Белку" - и таскай на здоровье . Собираться , правда будет на пяток секунд дольше ... Адрес - дать ? 😛

Лет десять назад в "Солдате удачи" была статья,описание идеального оружия для частного охранника, тема называлась "Леопард", 12 калибр, 4 ствола, пиринцип пистолета Ланкасера, так же шло описание данных моделей в 20-м и 410-м калибрах, в 12 длина ствола 200 мм, возможность примкнуть приклад, вот этот вариант более перспективен, на мой взгляд

Andrey_R
Я видел ее у мужика, это его единственное ружье и с 92 гоода он с ним охотится. Делал он под себя, но что очень удобно это подгонка, приклада, практически под любого. И дико удобная ручка.я как взял так и откускать не хотелось 😊

Lat.(izvinite) strelok
А вообще-то я порекомендовал бы выпустить "для бродяг" одностволку наподобие английской, кажется- она складывалась на нижнем шарнире пополам. Вот это был бы карамультук!!!!! Для приведения его в боевое положение достаточно вложить патрон и щелкнуть стволом- и готово, ничего никуда не нужно прикладывать- складывать 😊 В принципе, можно ее сделать на основе Иж-18, только вместо подствольного крюка нужно сделать петлю, ну и цевье сделать прикручивающимся, и убрать лишний металл... выпускать в 12,20,.22 и 7.62х54 калибрах. Длина ствола- 50см для 20 и 0.22 и 60 для 12 и 7.62х54 калибров.

+1! давно об этом думал 😊

извеняюсь может не втему
Почитал я немного этот топик и подумалось мне насамом деле об абсурдности этой темы. Поясню если туристу нужно оружие для добычи и пропитания то однозначно охотничье ружье, а уж выбор сейчас просто огромен, ну а если для защиты чести и достоинства то это ОДНОЗНАЧНО пистолет т.е. тут сходятся все преимущества и малый вес и многозарядность и мобильность. Так что мы товарищи не в ту сторону дуем, не надо изобретать всяких мутантов, а надо менять законодательство.
ИМХО, вот мои мысли

+1! Именно в тему. Автор так и не указал цель изобретения, а это самое главное. Если цель обойти действующее законодательство (такой вывод напрашивается), то она не может быть признана ПОЛЕЗНОЙ. Если короче: нет полезной цели - все ПРЕДЛОЖЕНИЯ смысла не имеют, как и их обсуждение.... тем более, что предложение элементарная компиляция из известных решений.

Отстой, а не изобретение. Обрезы я даже на выставке в Гостином дворе на этой неделе видел. Не вижу повода для обсуждения.

Буду краток. Я бы НЕ купил такое ружьё.

следствие производства такого оружия: увеличение количества "глухарей" с дробью в мясе на улицах городов страны.