У меня в комплекте к Benelli Rafaello 5 насадок, в начале пробовал менять, а потом возник вопрос: большинство заводских дробовых патронов, как известно идут с контейнером,- насколько велико влияние насадок при использовании контейнера? Может действительно достаточно одной- например улучшеный цилиндр, или получек? Никто сравнительный отстрел не производил?
Раньше таскал с собой все пять и менял частенько - так две и потерялись 😊
Теперь получока хватает на все - стреляю только контейнерами. Правда хочу полуметровый удлинитель ствола прикупить, но это так для понтов - на привале померяться у кого длиннее 😊
Чековые насадки действуют и при контейнерном снаряжении патронов. А какую лучше выбрать, зависит от того, как Вы охотитесь и на какую дичь.
По бумаге разница видна, но не ахти. А вот по тарелкам.
Фабарм Альфа стволы 760. Патроны из одной пачки, естественно контейнерные (производитель значения не имеет, стреляю Феттером, Главпатроном, СКМ все едино) дробь 7,5 24 гр.
Круглый стенд 4 или 5 номер.
Ставлю цилиндр. Тарелка при попадании центром осыпи красиво разлетается на десятки мелких осколков.
Ставлю полный чок. Попасть ощутимо сложнее, но при попадании осколков просто нет! Тарелка исчезает, оставляя черное облачко.
На трапе ситуация другая.
Получок бьет тарелки то на несколько крупных осколков. Полный чок при попадании центром осыпи разбивает тарелку на много осколков. Результаты(количество попаданий) с полным чоком намного лучше.
Вот такая разница.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Ставлю цилиндр. Тарелка при попадании центром осыпи красиво разлетается на десятки мелких осколков.Вот и я именно об этом
Ставлю полный чок. Попасть ощутимо сложнее, но при попадании осколков просто нет! Тарелка исчезает, оставляя черное облачко.
во-во! а промахов-то больше! 😊 по паспорту кучность для цилиндра 40%, для чока 60%. это конечно номинал, но всего-то 20%....а уж если есть возможность подбирать патроны по кучности (самозаряд)...может и не нужны эти сменные? 😊 может лучше чуть ближе подойти?
На трапе ситуация другая.Я думаю это из за того, что на трапе вы тарелку далеко от вылета начинаете стрелять. При хорошей реакции и немного умении, траншейная мишень бьется и из раструба. (у самого получалось и был свидетелем не однократно). Ну а когда мишень на последнем дыхании возле линии горизонта ,то и 1,25 не всегда помогает
Получок бьет тарелки то на несколько крупных осколков. Полный чок при попадании центром осыпи разбивает тарелку на много осколков. Результаты(количество попаданий) с полным чоком намного лучше.
Кубань
Я думаю это из за того, что на трапе вы тарелку далеко от вылета начинаете стрелять. При хорошей реакции и немного умении, траншейная мишень бьется и из раструба. (у самого получалось и был свидетелем не однократно). Ну а когда мишень на последнем дыхании возле линии горизонта ,то и 1,25 не всегда помогает
Так это понятно!
Вопрос не про Трап, вопрос про чоки.
ИМХО они реально работают на контейнерный патронах.
Т. е. с увеличением дистанции требуется более строгий чок, чтоб надежно разбить мишень.
как и с уменьшением навески дроби 😊
Вопрос не так прост,как кажется. Тут на колленке не объяснишь.Попробую в виде постулатов.
1. С увеличением ДС в насадке при безконтейнерном патроне кучность увеличивается.
2. В цилиндрах и близких(вплоть до получока) ДС контейнер способен увеличить кучность где-то на 60-70%(максимум, для цилиндра).
3. Полные и сильные чоки в значительной степени парализуют полезное действие контейнера(по данным Изметинского, Михайлова, в полном чоке дробь выходит из контейнера, и, опрежая его уходит вперед. Контейнер задерживается в ДС и дробь уже не догоняет).
Теперь умозрительно представим график, по ординате - кучность, по абсциссе величина ДС. Условно считаем его прямой(кучность растет прямо пропорционально размеру ДС- имеется в виду бесконтейнерные патроны.)
Теперь для каждого размера ДС поставим еще одну точку значения кучности - при контейнерных патронах. Для цилиндра - на 60% больше, чем без ПК, для получока - на 30% и т.д. Получим некоторую кривую. Прямая и кривая пересекаются в некоторой точке, далее которой контейнер будет отрицательно влиять на кучность.
По моим прикидочным пристрелам(к сожалению, пока немногим - до весны этого года было ружье с постоянными ДС) пресечение находится в пределах полного чока(1,0 мм для 12 калибра). В более сильных чоках применение контейнеров не оправдано.
Теперь. Есть исключения по типам контейнеров. Это спортивные скитовые(типа Пистол скит от Гуаланди) и траповые(не знаю, как называется) контейнера. Первые стремяться избежать увеличения кучности на цилидрах, вторые - легко, вместе с дробью проходить через сильные чоки, и следовать с ней какое-то время.
З.Ы. Все это, конечно, сугбо ИМХОвые, притом эмпирические наблюдения на основании недостаточного числа экспериментов. Нормальных данных в литературе по этому поводу нет.
StarnaKВот и я о том же..
1. С увеличением ДС в насадке при безконтейнерном патроне кучность увеличивается.
2. В цилиндрах и близких(вплоть до получока) ДС контейнер способен увеличить кучность где-то на 60-70%(максимум, для цилиндра).
3. Полные и сильные чоки в значительной степени парализуют полезное действие контейнера
Можно долго спорить теоретическими выкладками, но помоему если я не ошибаюсь в спортинге 70 % мишений бьются из получёка.
Ловец Снов
Можно долго спорить теоретическими выкладками, но помоему если я не ошибаюсь в спортинге 70 % мишений бьются из получёка.
Ну вообще-то сменные чоки своей популярностью обязаны именно Спортингу! 😛
Сменные д/у на спортинговых ружьях это стандарт и только по заказу именитых спортингистов выпускают ружья с постоянными чоками, обычно около 0,5 и стволами 810 мм.
При этом надо учесть, что спортсмены дробью крупнее 7 не стреляют. А на охоте стрельба более крупными зарядами в порядке вещей. Так, что на охоте могут пригодится и другие д/у, например цилиндр для пули.
------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?
Ловец Снов
Можно долго спорить теоретическими выкладками, но помоему если я не ошибаюсь в спортинге 70 % мишений бьются из получёка.
Ну и что? Он действительно, наиболее универсален, если можно так выразиться... Что сказать-то этим хотели?
Неделю назад уже писал о подобном эксперименте:
(Часто приходится слышать о том, что отстрел по бумаге не нужен, что все мишени бьются даже с раструбов. Вот я и решил не заморачиваться и решил поставить себе 0,0 и 0,25, посчитав что для начала более широкая осыпь более предпочтительна(стреляю компакт). Но после вопроса инструктора "а у тебя в патроне дробь заряжена?" я задумался и решил поэкспериментировать.
На полноту эксперимента не претендую, так как в ервую очередь стояла задача составить для себя общее представление о том как и куда летит дробь - главный параметр равномерность осыпи, второстепенный - кучность.
Условия:
-ружьё МР-233ЕА "Спортинг", 750/76, сменные ДС.
-патрон "Азот" 7,5 Спортинг 28гр.
-мишень-стодольная.
-дистанция 33-35м (точно не замерялось, отстрел велся с линии огня, щит устанавливался на расстоянии полёта мишеней и их наиболее частого поражения.
-температура воздуха 21-22, штиль.
-выбрка подходит для общего восприятия, т.к. математически некорректна-по одному выстрелу с каждого ствола с каждым ДС.
Первый выстрел и шок (не сказать, чтобы лёгкий). Но обо всём по порядку.
ДС Ствол Равномерность Кучность%
0,00 нижний 57 32,45%
0,25 нижний 72 47,68%
0,25 верхний 73 48,34%
0,50 нижний 89 62,86%
0,50 верхний 82 65,56%
0,75 нижний 84 60,60%
0,75 верхний 75 59,56%
1,00 верхний 71 52,98%
При 0,0 дыры в осыпи по 3 тарелки плашмя в ряд проетают.
После отстрела поставил себе 0,5-0,5, по первым ощущениям, если раньше 80% процентов мишений бились с отделением 1-3 осколков, то теперь те же 80% бьются в пыль.
Но это первые ощущения, дальше постреляем-увидим.
Информация изложенная выше не руководство к действию, но возникает ощущение, что при нестабильности качества патрона и др. для каждой партии возможно необходима подобная работа.)
По поводу контейнера и насадок,у хорошего контейнера две основные задачи борьба с освинцовкой и равномерность осыпи,формирует сноп в основном насадка.Что касается спортингистов 0.5 не самое популсрное сужение большинство(особенно на большом) предпочитает более строгие вплоть до 1,2.
Приводить примеры кучности по книжкам неблагодарное занятие особенно для сменных сужений,тот же береттовский стандартный(не длинный) чок вкрутышь дает кучность чуть ли не в полтора раза хуже того же получока,а есть кемены которые цилиндром с напором покажут кучность еще выше береттовкого получока,и без отстрела о кучности сменных сужений говорить по книжкам бутурлина зернова и ивашенцова неблагодарное занятие.
и равномерность осыпиНикакой корелляции между наличием контейнера и равномерностью осыпи я не обнаружил.
и без отстрела о кучности сменных сужений говорить по книжкам бутурлина зернова и ивашенцова неблагодарное занятие.Да почему ж без отстрела. С отстрелом. Я наоборот говорю - в книжках этого как раз нет. А Изметинского привел только как гипотезу объяснения факта(установленного опытным путем), о том, что контейнер плохо работает в сильных чоках. Кстати табличка, приведенная Kuzmich67 полностью подтверждает и мои данные - заметный рост кучности до 0,75 - а далее падение.
береттовский стандартный(не длинный) чок вкрутышь дает кучность чуть ли не в полтора раза хуже того же получока,а есть кемены которые цилиндром с напором покажут кучность еще выше береттовкого получокаРазумеется, я уже сказал, что вопрос не простой. Длина ДС, его форма имеет весьма большое значение.
[QUOTE][b]Никакой корелляции между наличием контейнера и равномерностью осыпи я не обнаружил.
Значение хорошего контейнера в равномерности осыпи,обнаруживали технологи нескольких отечественных(с импортными пока не общаюсь)патронных заводов ,я вполне доверяю их компетентности.И безконтейнерные патроны производят только в угоду клиенту(очень много заказывают охотники с юга) которому не лень чистить .
[QUOTE][B]Кстати табличка, приведенная Kuzmich67 полностью подтверждает и мои данные - заметный рост кучности до 0,75 - а далее падение.
]
Значит более строгие сужения вплоть до 1,2 используют (и вполне успешно)люди не знающие об этих изысканиях,на кучу помимо чоков серьезно влияет целая куча параметров и диаметр ствола и форма переходного конуса,мне в спорте нравятся комбинации 0,6 и 0.8,и 0.8 и 1.И кучность на чоке у меня не падает,на охоте из под собаки стреляю цилиндром с напором(простому цилиндру не хватает резкости)и получоком,утку 0,5 и 0,7(дробь покрупнее чем в спорте и лучше не такие зажатые стволы).Хотя знаю людей которые очень успешно стреляют на охоте более строгими сужениями.
Круглый стенд 4 или 5 номер.
Ставлю цилиндр. Тарелка при попадании центром осыпи красиво разлетается на десятки мелких осколков.
Ставлю полный чок. Попасть ощутимо сложнее, но при попадании осколков просто нет! Тарелка исчезает, оставляя черное облачко.На трапе ситуация другая.
Получок бьет тарелки то на несколько крупных осколков. Полный чок при попадании центром осыпи разбивает тарелку на много осколков. Результаты(количество попаданий) с полным чоком намного лучше.Вот такая разница.
Никакая бумага не покажет таково важного параметра как длина осыпи,только стрельба , начинающие сначала ставят пошире(не берем круг) чтоб легче
попасть и со временем приходят практическим путем к тому что с более сильными в разумных пределах)сужениями не толко красививо чашки разлетаются но попадают они побольше.
2 GDF
Вы говорите почти тоже что и я, только другими словами.
вот вы сказали
на кучу помимо чоков серьезно влияет целая куча параметров и диаметр ствола и форма переходного конусаа вот я
Длина ДС, его форма имеет весьма большое значение.
И безконтейнерные патроны производят только в угоду клиенту(очень много заказывают охотники с юга)Равномерность - далеко не единственное преимущество(спорно) контейнера.
Повторяю: (Я) не обнаружил. Другие ружья и патроны - возможно и обнаружится
Вот и чудненько.
Угу.