мц 21 12

Не подскажете ли, где можно ее довести до ума в Москве если будет косячить автоматика? Я слышал что 91-96гг самые проблеммные у мцшек, а у меня 94г выпуска...Пока не стрелял но в ручную пробовал работу автоматике и чет она мне не очень понравилась((((

Пасту гоя купи, обмажь все движущие части и постреляй раз несколько.

Да............... Развесилили. Круто, ну как можно вручную проверить работу автоматики???????????????????

Постреляйте. Может работает как часы. Не тревожтесь раньше времени.

Ну например вот перезаряжал вручную-несколько раз патрон застревал в подствольном магазине и не хотел из него вылезать, подаватель западал...

Пасту гоя купи, обмажь все движущие части и постреляй раз несколько.

Abar
Ну например вот перезаряжал вручную-несколько раз патрон застревал в подствольном магазине и не хотел из него вылезать, подаватель западал...
Ну да пока не постреляешь не поймешь..

Ну это не дефект автоматики, а дефект подачи патронов.
Кстати посмотрите патроны не деформированы ли...

Abar
Ну например вот перезаряжал вручную-несколько раз патрон застревал в подствольном магазине и не хотел из него вылезать, подаватель западал... ..

подователь может грязью забит.

Abar
Че реально так делают??? Попробую, хотя с трудом представляю как это поможет...
Ну да пока не постреляешь не поймешь..

Реально, это заместо напильника, при работе автоматики все больные места сама подглаживает. Только чисть чаще не забывайте. Постреляли почистили. Опять постреляли если проблемы цыкл повторить.

А разобрать полностью так и не смог, видимо до меня ее никогда не разбирали, предохранитель наполовину вышел и застрял, я два часа сидел пытался его или вытащить или обратно засунуть, в итоге загнал прокручивая разводным ключом, еле-еле... Разбирать снова стремно,пролил маслом капитально...

предохранитель наполовину вышел и застрял - его повернуть еще надо.

он не хотел никуда поворачиваться

Ну это не дефект автоматики, а дефект подачи патронов.
Кстати посмотрите патроны не деформированы ли...

Abar
он не хотел никуда поворачиваться

а разобрать все равно придется 😊

О чем вобще разговор вести,если не стреляли.

а разобрать все равно придется

О чем вобще разговор вести,если не стреляли.

Вы, эта, поаккуратней с боевыми патронами дома - а то будет потом тема: Упс, оно само стреляет. 😀

Вы, эта, поаккуратней с боевыми патронами дома - а то будет потом тема: Упс, оно само стреляет.

Кстати есть у этого ружья предпочтения в патронах или в закрутке патронов?

Если механизм отлажен-всеядно.Правда теперь пользую только заводские.
Единственно,не переваривает раздутые гильзы.Но тут уж раз купили п/ав
будьте любезны на патроны разориться!
С уважением Владислав.

Да и у меня предпочитает,заводские патроны,а переснаряженные бывает после 3-го задерживает\но в общем и 3-х достаточно\.

Когда начинал пользовать п/авт снаряжал полный магазин.Расход патро-
нов был ужасающий.Потом старшие товарищи научили-всегда не хватает
одного выстрела,посему заряжаю ТРИ,действительно больше не надо.
(специфические охоты не в счёт,там народ и магазин удлиняет)
С уважением Владислав.

Да я не охотник, но тем не менее хочу чтоб это ружье работало, самый интерес чтоб работало как часы и отстреливать весь магазин...Беда блин с этими полуавтоматами...У меня помимо МЦ еще 2 сайги))) 401 ая и 20ая, 410ая косячит частенько, в основном из за дерьмовых барнаульских патронов, 20ка на нормальных патронах как часы, мц надеюсь испытать в среду после получения лицензии...

Вы правы,про 410 слышал много негатива,причём трудноизлечимого,то ли
мастера такие,а МЦ работает безотказно,бывают поначалу косяки,но как
здорово здесь сказали:"кроме просаженого патронника всё лечится".
Желаю удачи в среду,постреляете отпишите!Да и попробуйте патроны раз-
ных производителей.
С уважением Владислав.

Стреляю самокрутом, правда гильзы стараюсь брать новые, или предварительно откалиброванные. Проблем почти нет. Было несколько отрывов донца гильзы, но это только с картоном(инструкцию надо читать-пластик)... Правда агрегат времен "развитого социализма", со знаком качества. Но затвор и "тормоз" мазать по сезону необходимо. А "тормоз" можно и совсем не мазать, особенно зимой...

Раз пошла такая пляска 😛, напишу и здесь свой проблем
1.Не перезаряжает спортинговые патроны ГП 28 гр. /выстрел, ствол с затвором откатывается назад, затвор остается взведенном положении с закусанной правым зацепом гильзой, ствол возвращается в переднее положение. вытащить гильзу удается только отжав пружину зацепа, после чего гильза выпадает
2.При заряжании ,следуя по инструкции: взводим затвор, патрон в патронник, нажимаем на кнопку, затвор возвращается в переднее положение, нажимаем на кнопку утапливаем подаватель, патроны в магазин, нажимаем кнопку, подаватель не возвращается в нижнее положение 😞, если немного пальцем подцепить подаватель, он возвращается

А с другими патронами от ГП как работает?
Выньте УСМ посмотрите на пружину подавателя и на то место где его
удерживает кнопка(останов)причина прояснится.

VNagaev другие патроны были фетр 5,32 гр, техкрим пуля полева, перезаряжает без проблем, стреляет как автомат, но первичная зарядка ружа указанного мной в пункте два одинакова для всех патронов, без разницы.

VNagaev
Выньте УСМ посмотрите на пружину подавателя и на то место где его
удерживает кнопка(останов)причина прояснится.

Пружина подавателя и кнопка были осмотрены, дефектов на мой взгляд не было обнаружено, но закралось сомнение что пружина возврата подавателя, ослабла, т.к. до меня ружье лежало лет 7 несмазываясь и возможно с поднятым подавателем. возможно ли такое ???

Прежде чем пользовать п/а надо бы всетаки осмыслить устройство и правила чистки и ухода. А так это не дело. Автору темы лучше найти человека имеющего опыт в разборке дабы он показал что куда и откуда. Заливать механизм маслом это недело... Патроны должны быть тщательно откалиброваны. Хорошо для этих целей иметь цилиндр Барклая. Если патрон не выпадает из него под собственным весом то такой патрон лучше не использовать.

Патроны все нормальные-циллиндр есть, а вот кто бы показал...

Abar
Патроны все нормальные-циллиндр есть, а вот кто бы показал...

У многих московских участников форума есть МЦ 21 12 постучитесь в личку предложите встретиться под пиво и неспешные разговоры Вам покажут и расскажут. Вы просто обратитесь участники совсем не кусаются.

mixmix
Пасту гоя купи, обмажь все движущие части и постреляй раз несколько.

потом выкинь!

Дааа...советы разнообразны(((

Но затвор и "тормоз" мазать по сезону необходимо. А "тормоз" можно и совсем не мазать, особенно зимой...

76я гильза закрытая звездой имеет длинну 70мм и менее. Патрон то залезет в патронник 70мм. Но при выстреле...

Поищите на форуме паспорт на МЦ 21 12 внимательно почитайте. Гляньте на клеймо на стволе ружья. Какое там предельное разрешенное давление. Вместо пасты лучше сразу песка насыпать и потом оружие отправить туда куда алхимик сказал.

Лезть то он лезет, но стрелять магнумом опасно 😞

Ну понятно я так понимаю главное чтоб давление было не больше указанного на стволе, просто есть несколько ракет красного огня с 76 гильзой их то можно выстрелить...

Abar
Ну понятно я так понимаю главное чтоб давление было не больше указанного на стволе, просто есть несколько ракет красного огня с 76 гильзой их то можно выстрелить...

вот здесь еще прочитай http://guns.allzip.org/topic/11/240807.html

Спасибо...вот это действительно развернутый ответ..

Abar на здоровье 😛

Abar
ракет красного огня с 76 гильзой их то можно выстрелить...

Нет. Патронник у Вас 70ый. Дело не в стандартном давлении даже. А в том что гильза откроется уже в ствол уменьшив канал снаряд даст клин что резко поднимет давление вплоть до того что ракета останется в патроннике. И если не оторвет голову то ствол может просто прожеч. Прициденты уже были.

Старый хозяин отдал 3 ракеты-видимо все же стрелял...

Ну если я Вас не убедил... Каждый кузнец своего счастья.

Я просто думаю в ракете там же разворачиваться нечему...она же не закручена звездочкой...Значит по идее проблем не должно быть..

Abar
Старый хозяин отдал 3 ракеты-видимо все же стрелял...

А мож купить купил, а стрелять побоялся.

Яб нестрелял ракетой вооще, а тем паче 76 из 70

А есть в природе 70 ракеты?

есть в магазине видел.

Вот это радует...

antiGREEN
Вместо пасты лучше сразу песка насыпать и потом оружие отправить туда куда алхимик сказал.

Господа,забудьте про применение ракетниц в гладкостволе!Ежели ствол не жалко,тогда конечно в путь.Для подачи сигналов существует миниатюрная ракетница,стоит недорого,очень удобно.
С уважением Владислав.

Да тут дело не в сигналах на охоте а в самом принципе стрельнуть ракетой не предназначенной для этого патрононика. Спалит ствол потом для него все станет на свои места.
Упрямы мы и яростны в невежестве своем.

Так ведь это наш человек,скажи,что на небе сто миллионов звёзд,он по-
верит,а увидит надпись"осторожно окрашено"обязательно надо потрогать!
То же самое и здесь,пусть шарахнет разок-другой,потом фото вывесит,
обсудим качество ствольной стали.Хотя думаю ничего не случится,выле-
тит как миленькая,наши ружья достаточно дуракоустойчивы и варварскую
эксплуатацию переносят достойно.
С увжением Владислав.

Хотя думаю ничего не случится,выле-
тит как миленькая,наши ружья достаточно дуракоустойчивы и варварскую
эксплуатацию переносят достойно.

Отчет, по стрельбе ракетой под 76 патронник из 70, в студию.
Я думал добром это не кончется, однако если пишет значит руки целы 😛

Да шарахнул 3 ракеты, меня убедило то что 76ая гильзя не закручена а имеет как бы крышечку, то есть разворачиваться в ствол ракета не будет, ди и неспроста отдали вместе со старыми патронами 3 ракеты, видно стреляли...Вообщем нормально все можно стрелять-ничего страшного ружу не будет...

😳 😳 😳 Все в толк не возьму как можно 76 патрон отстрелять через 70 патронник, без проблем . 😳 😳 😳

Ракетой можно, так как гильза не разворачивается в ствол а заходит в патронник без проблем, я думаю их специально делали чтоб можно было из 70 патронника тоже стрелять...

ЕмАл
Раз пошла такая пляска 😛, напишу и здесь свой проблем
1.Не перезаряжает спортинговые патроны ГП 28 гр. /выстрел, ствол с затвором откатывается назад, затвор остается взведенном положении с закусанной правым зацепом гильзой, ствол возвращается в переднее положение. вытащить гильзу удается только отжав пружину зацепа, после чего гильза выпадает
2.При заряжании ,следуя по инструкции: взводим затвор, патрон в патронник, нажимаем на кнопку, затвор возвращается в переднее положение, нажимаем на кнопку утапливаем подаватель, патроны в магазин, нажимаем кнопку, подаватель не возвращается в нижнее положение 😞, если немного пальцем подцепить подаватель, он возвращается

Если у Вас МЦ 21-12 так знайте что 28гр и тем более24 гр ваше ружье при стрельбе не перезаряжается, у меня такое же было точно. пока не свозил в Тулу, где мне пояснили что дроби в патроне может быть миним 30-32 гр только тогда будет перезарядка, стал стрелять 32 гр стало все нормально. Даже если посмотрите по паспорту там можно колечко на пружине переставлять для легких и стандартных зарядов, но это не спасает..

sergAY

Если у Вас МЦ 21-12 так знайте что 28гр и тем более24 гр ваше ружье при стрельбе не перезаряжается, у меня такое же было точно. пока не свозил в Тулу, где мне пояснили что дроби в патроне может быть миним 30-32 гр только тогда будет перезарядка, стал стрелять 32 гр стало все нормально. Даже если посмотрите по паспорту там можно колечко на пружине переставлять для легких и стандартных зарядов, но это не спасает..

Ну Вы "Америку" открываете - оно прекрасно стреляет 24 и 28гр.про это уже много раз писалось, стрельба этими патронами значитедьно комфортнее и результативнее. Из своего ружья я истрелял примерно 7-8т. патронов 24-28гр.

sergAY
Даже если посмотрите по паспорту там можно колечко на пружине переставлять для легких и стандартных зарядов, но это не спасает..

braker
Ну Вы "Америку" открываете - оно прекрасно стреляет 24 и 28гр

ЕмАл
Каким образом не проясните ???

Отполируйте все "потроха", канавки,если надо поставьте второе кольцо, я и мои друзья используют для смазки ЦИАТИМ-201,когда все это проделаете, будет полный ОК. Обязательно следите за пружиной в прикладе, она должна быть в порядке и смазаной, а постреляете спортивными патронами, более резкими с меньшим подбросом ствола и забудете про охотничьи 32гр.

braker
Отполируйте все "потроха", канавки

braker
если надо поставьте второе кольцо

О каком кольце идет речь ?

braker

Отполируйте все "потроха", канавки,если надо поставьте второе кольцо, я и мои друзья используют для смазки ЦИАТИМ-201,когда все это проделаете, будет полный ОК. Обязательно следите за пружиной в прикладе, она должна быть в порядке и смазаной, а постреляете спортивными патронами, более резкими с меньшим подбросом ствола и забудете про охотничьи 32гр.

ЕмАл

О каком кольце идет речь ?

При сьемке цевья вы откручиваете верхнюю гайку зажимающую цевье, при снятии ствола у вас на самом подствольном магазине должно быть латунное кольцо с прорезями, сама пружина и черное кольцо,которое можно ставить либо снизу пружины, либо сверху пружины. Этим вы и регулируете мощность пружины.Это кольцо предназначено для регулировки для усиленных патронов и стандартных. Про все это должно быть написано в паспорте ружья.

sergAY
поменять шайбу снизу наверх или наоборот и посмотреть как будет работать ружье

А разве так мона, в паспорте помоему ясно сказано порядок сбора буферных тормозов 😊

Даже нужно, в паспорте сказано именно этой шайбой идет регулировка. Вот только как ставить я не помню, сам владел таким аппаратом порядка 8 лет, потом продал и взял себе Браунинг ГОЛД газоотвод, поэтому я этот аппарат сам по двести раз разбирал и собирал и надфилем все заусенцы убирал в коробке п/автомата.

sergAY
Даже нужно, в паспорте сказано именно этой шайбой идет регулировка.

Вы частично правы, перестановкой одной из шайб, фаской к пружине или к тормозу, регулируется, согласно паспорту усилие на взведение пружины. в простонародье зима-лето.

Неужели эта тонкая шайбочка так влияет на перезарядку?

Очень сильно влияет и даже из за этого может не перезаряжаться и конечно от смазки частей механизмов, как стал пользоваться жидкими смазками стало безотказней работать.

У меня перезаряжает 28 г без переворачивания шайбы! 24 г тоже, но не 100% (98). Кольцо проточкой вверх - летний(для мощных патронов), проточкой на пружину - зимний (для слабых патронов). Сразу скажу, во избежании кривотолков: это не слабый зимний патрон, а эффективность в мороз снижается. Имелось ввиду только это. Все здесь присутствующие это знают, просто не хочу флейма.

Вам крупно повезло 😛 с вашим ружьем.

Escaper
У меня перезаряжает 28 г без переворачивания шайбы! 24 г тоже

Русский пси фактор - у одного перезаряжает у другого нет 😞

Вам крупно повезло с вашим ружьем.

sergAY

Юрий я не знаю как вы стреляете навесками дроби 24 и 28 гр, но не люблю дилетантов и их советы, если по вашей указке поставить вторую шайбу под пружину то вы наоборот усилите пружину и она вообще не перезарядит ружье, здесь наиболее приемлемый вариант поменять шайбу снизу наверх или наоборот и посмотреть как будет работать ружье, да еще посоветовал бы использовать более жидкие масла для протирки ружья типа Балистол, особенно сам подствольный магазин и пружину на нем, бывает что более вязкие масла плохо влияют на автоматику. Народ также пользуется обыкновенной веретенкой или так называемым трансформаторным маслом. С уважением ко всем.

Сергей!Ну Вы погорячились,дилентализм как раз в нестрелянии МЦ 24,28гр, я и мои друзья где то 97 г перешли на эти патроны и стреляем только ими по утке и на стенде для поддержания схстничьей формы, у этого ружья конструктивно заложен ресурс на использование этих патронов, что там Вам туляки наговорили...
У меня стоят 2 кольца - одно под пружиной, фаской к пружине, другое фаской к дульному тормозу, но стреляет и с одним кольцом.
Кольца, смазки - это дела вторичные, главное, чтобы затвор катался как на салазках, поэтому мне шлифанули все трущиеся и двигающиеся части бормашинкой и канавки тоже, хотя без этого ружье стреляло, запас должен быть на морозы,загрязнение и особенно на соломенную пыль и труху, именно с ней жидкие смазки работают хуже, чем с ЦИАТИМом. Самое интересное, что пружины бывает разительно отличаются друг от друга и дульные тормоза по высоте, так что надо подбирать и все получится.
Про усиление пружины с последующей непереснарядкой Вы не правы

Я отстрелял свое-вроде перезаряжает тока почему то в патронник тока 3 патрона влезло?

ЕмАл

Русский пси фактор - у одного перезаряжает у другого нет 😞

Для снятия затвора вам необходимо снять верхнюю крышку расположенную над затвором,затем когда вы вытащили УСМ и тяги и снизу прижали треугольник и по салазкам двигаете затвор вперед до выхода из салазок и затем разбираете в определенной последовательности, чтобы потом собрать. Крышку снимал примерно таким образом, брал широкую отвертку или стамеску и прислонял к крышке возле рукоятки затвора у окна выброса гильзы и несколькими ударами молотком потихоньку страгивал вперед до выхода из паза и снятия крышки.

Для снятия затвора вам необходимо снять верхнюю крышку расположенную над затвором,затем когда вы вытащили УСМ и тяги и снизу прижали треугольник и по салазкам двигаете затвор вперед до выхода из салазок и затем разбираете в определенной последовательности, чтобы потом собрать. Крышку снимал примерно таким образом, брал широкую отвертку или стамеску и прислонял к крышке возле рукоятки затвора у окна выброса гильзы и несколькими ударами молотком потихоньку страгивал вперед до выхода из паза и снятия крышки.

Крышка в пазах плотно сидит рукой не строней, а молоточком безопасней и быстрей.

sergAY
Крышка в пазах плотно сидит рукой не стронешь, а молоточком безопасней и быстрей.

И еще порезаться об острые края можно.

Крышка снимается у меня в лет, ударом руки 😊, а вот далее 😞 , УСМ вытащили,прижали треугольник, двигаем вперед затвор, тяги выпадают, и звиздец затвор больше вперед не двигается, мож вот как раз в этот момент е"нуть молотком по затвору?

braker
У меня стоят 2 кольца - одно под пружиной, фаской к пружине, другое фаской к дульному тормозу, но стреляет и с одним кольцом.

Не подходите к ружью с молотком

ЕмАл
Крышка снимается у меня в лет, ударом руки 😊, а вот далее 😞 , УСМ вытащили,прижали треугольник, двигаем вперед затвор, тяги выпадают, и звиздец затвор больше вперед не двигается, мож вот как раз в этот момент е"нуть молотком по затвору?

Затвор сам не цельный. Там еще одна хреновина цепляется, кроме треугольного зуба. Тяги две надо, если не ошибаюсь, назад из затвора как бы вытянуть, они за собой серединку с бойком потянут. Тогда снимется.
Молоток ни в коем случае нельзя, все снимается ТОЛЬКО при помоши рук.

DeniskaDav
Тяги две надо, если не ошибаюсь, назад из затвора как бы вытянуть

Дык ошибаешься или нет

Смотри ,крышку снял,предохранитель, усм снял, сам затвор по салазкам вперед двигай пока треугольник не упрется в ствол,затем нажимай на треугольник до тех пор, пока он незайдет за верхнюю часть ствола и двигай до выхода из паза, потом уж будешь разбирать затвор.

DeniskaDav
Молоток ни в коем случае нельзя

Да это прикол просто такой пошел, как разобрать и научить ружье перезаряжаться с МОЛОТКОМ!

sergAY
Смотри ,крышку снял,предохранитель, усм снял, сам затвор по салазкам вперед двигай пока треугольник не упрется в ствол,затем нажимай на треугольник до тех пор, пока он незайдет за верхнюю часть ствола и двигай до выхода из паза, потом уж будешь разбирать затвор.

Да блин как объяснить то : я так и делаю, но он не выдвигается до конца и все .
Естественно крышку, предохранитель, УСМ снял, треугольник отжал.
Заедает на выходе, когда уже треугольник отжат, в том месте где указано на рисунке.

Теперь более менее понятно, еще посмотри по салазкам по которым строл ходит, чистые ли они или нет или может быть что там мешает затвору выйти смотри со тороны выхода затвора. больше ничего не могу подсказать.

И на этом спасибо !

sergAY
Теперь более менее понятно, еще посмотри по салазкам по которым затвор ходит, чистые ли они или нет или может быть что там мешает затвору выйти смотри со стороны выхода затвора. больше ничего не могу подсказать.

Все у кого не спрошивал говоили что их доделывают и они работают как часы, но никто не говорил подробно ЧТО доделывают)))

Abar
Все у кого не спрошивал говоили что их доделывают и они работают как часы, но никто не говорил подробно ЧТО доделывают)))

Что Вас беспокоит конкретно? Давайте обсудим.

braker

ЕмАл
Да блин как объяснить то : я так и делаю, но он не выдвигается до конца и все .
Естественно крышку, предохранитель, УСМ снял, треугольник отжал.
Заедает на выходе, когда уже треугольник отжат, в том месте где указано на рисунке.

Вот это и беспокоит

ЕмАл
[b]braker

Вот это и беспокоит [/B]

Возьмите в руку две длинные пластинки у затвора (которые вставляются в возвратную пружину в прикладе) и растяните затвор, ну а потом нажимайте , как Вы говорите на треугольник и толкайте вперед затвор, если не пойдет - растяните еще раз.

Вот он нюанс-то,Понял, будем работать дальше 😊

Есть такие патроны...надо бы их расстрелять, можно ли из мц 21 12?
написано мететательный заряд 2.15 вес дроби 32 гр. порох сокол
на другом метательный заряд 2.3 вес 27 гр. порох сокол
З.Ы. Ессно 12к 70мм

Abar
Есть такие патроны...надо бы их расстрелять, можно ли из мц 21 12?
написано мететательный заряд 2.15 вес дроби 32 гр. порох сокол
на другом метательный заряд 2.3 вес 27 гр. порох сокол
З.Ы. Ессно 12к 70мм

Нужно!

Патроны старые вот тока...Была бы сайга не сомневался бы, а у мц стенки у ствола тоненькие..

Abar
Патроны старые вот тока...Была бы сайга не сомневался бы, а у мц стенки у ствола тоненькие..

НЕ вопрос, стреляйте, сиенки выдержат... и все остальное тоже.

Abar
написано мететательный заряд 2.1

Главное чтобы не брезантный