Заказ приклада, что учитывать?

Решил заказать ложе, делаю это впервые.
Цена такого предприятия (~20т.р.) для меня
- начинающего охотника очень большая.
По этому хотелось бы не ошибиться в выборе мастерской
и том, как описывать свои требования мастеру.

Для меня эстетических предпочтений практически нет,
сам предпочитаю ходовые охоты.
Т.е. хотелось бы иметь хорошее, рабочее ружье.

Что посоветуете продумать перед заказом и
на что обратить внимание мастера при заказе?
Что обязательно должен делать нормальный мастер
при выполнеии такого заказа?

Спасибо.

kpush
Цена такого предприятия (~20т.р.)

Хороший видать приклад за такую сумму 😊

Шшас придёт Константиныч и усё раскажить як оно должно быть.

20 - а не до хуа ли?

а Вы уверены, что Вам, начинающему охотнику оно надо?
имхо, потратите деньги впустую...

какой ствол?

kpush
Решил заказать ложе, делаю это впервые.

В принципе, у 54-х весьма неплохие ложи (геометрия была слизана 😊 с немецких ружей), которые прекрасно сочетаются с конституцией подавляющего числа россиян, имеющих понятие о том, что такое ПРАВИЛЬНАЯ ВКЛАДКА В ОРУЖИЕ. 😛
Она, что, вам не подходит?

Да, не подходит:
длина руки 36см, т.е. до курка надо тянуться
и если не держать голову на весу,
а положить щеку на приклад то положение
глаз будет гораздо ниже (1см) чем нужно.

Это подтвердили: тренер на стенде и еще один достаточно
авторитетный для меня человек.

Не знаю, как все остальные приучают себя к стандартной
длине ложа (37см на ИЖ-54), но я думаю,
что учится стрелять на охоте метко,
быстро вскидывая ружье,
надо при хорошо подогнанном ложе.

ИМХО: Если речь о 54ке и прикладе к нему.
Закзать новый приклад на основании существующего, типа здесь поменьше, а тут подлиннее. Цена вопроса в Туле 4 000, в Мск 5 000 - 6 000руб. А через время когда начнет получаться, заказать хорошее ружье с необходимым прикладом, а тогда и сами будете знать, что и как учитывать и рассказывать ложевщику.

блин, ну большой - это не маленький, по мнение - купить еще один и подкарнать его под себя...
а потом залакировать и на время успокоиться

Дядя Фёдор
блин, ну большой - это не маленький, по мнение - купить еще один и подкарнать его под себя...
а потом залакировать и на время успокоиться

А вот лаком не надо, маслом пропитать и полирнуть. 😊

еще вернее! - именно - пропитать!

kpush
Да, не подходит:
длина руки 36см, т.е. до курка надо тянуться
и если не держать голову на весу,
а положить щеку на приклад то положение
глаз будет гораздо ниже (1см) чем нужно.

Это подтвердили: тренер на стенде и еще один достаточно
авторитетный для меня человек.

Не знаю, как все остальные приучают себя к стандартной
длине ложа (37см на ИЖ-54), но я думаю,
что учится стрелять на охоте метко,
быстро вскидывая ружье,
надо при хорошо подогнанном ложе.

1. То, что вы не дотягиваетесь до спускового крючка (а не курка 😛) не есть следствие длинноватого приклада, а есть следствие того, что у вас ... не очень длинные пальцы.
2. Из вашего рассказа следует, что гребень надо наращивать аж ... на 10мм.
3. "36см." - это очевидно расстояние от локтя до первой фаланги указательного пальца? 😊 Если это так, то приклад можно смело укорачивать на 10мм. Только резать его надо не сразу одним куском, а постепенно.
4. "Пистолет" шейки приклада следует нарастиь, т.е. приблизить его к спусковой скобе.

Другими словами, если вы живёте далеко от мастера-ложевщика, есть рпямой смысл сделать упомянутые доработки на имеющемся прикладе. Когда всё будет вас устраивать ( а это покажет стрельба 😛), этот приклад следует снять с ружья и послать мастеру, и он сделает его точную копию.

Как вам такой сценарий? 😊

Сорри я в СПб нахожусь и в нашей "деревне",
есть достаточно хорошие мастера-ложевщики
одни из них находятся в 5минут езды от моего дома.

Кромсать ложе то, что есть штатно я не планирую.
Т.к. надеюсь, что после меня еще кому то будет нужно ИЖ-54
в неплохом состоянии с оригинальным орехом.
Сейчас его продавать, а покупать что то другое тоже не хочу
(б/у вещи имеют какую то историю, а ружье тем более).
Возможно найду точно такое же ложе и его отдам
на "подгонку". Она то же не дешева (~10т.р.) .

Но вашу мысль я понял так:
с первого раза может не получиться,
а я по неопытности этого оценить не смогу.
Так, что лучше делать какой то "макет" на пробу
и к идеальному для себя прикладу подходить постепенно, так?

>3. "36см." - это очевидно расстояние от локтя до первой фаланги указательного пальца?
да так и есть.

Ложа 36мм(а не длина рук и прочих конечностей мерять которые совсем не нужно)и так является очень короткой поэтому перед тем как ее резать(пришпондорить вставку можно более безболезненно)лучше пусть на вас и вашу вкладку и вскидку посмотрит еще какой нибудь тренер или авторитетный(в смысле гладкого оружия) человек.

kpush

Но вашу мысль я понял так:
с первого раза может не получиться,
а я по неопытности этого оценить не смогу.
Так, что лучше делать какой то "макет" на пробу
и к идеальному для себя прикладу подходить постепенно, так?

В точку! 😊

kpush, всё-таки попробуйте поиграть с длинной в сторону увеличения. Или временную проставку или резиновый тыльник. Совсем недавно я спрашивал как можно погнуть ложу, потому что при вскидке смотрел на планку справа-сверху. Но поставил резиновый затыльник - всё сразу встало 😊 на место. Делать длинну приклада по табличному соответствию длинне предплечья с кистью - это полная хрень.

Ну и цены у Вас в СППб!

kpush
Решил заказать ложе, делаю это впервые.
Цена такого предприятия (~20т.р.) для меня

Позвоните мастеру и ... цена совсед другая. http://guns.allzip.org/topic/1/224262.html

10 тыр за приклад для ИЖ-54?! Такого даже в Москве нет. ИМХО, Вам билеты до Москвы и обратно плюс стоимость приклада обойдутся дешевле этой суммы. Да и приклад на заказ за 20 тыр - цену Вам ломанули раза в 3-4 выше среднестатистической. А то, что учиться метко стрелять необходимо с хорошо подогнанной ложей - полностью с Вами согласен. Основное - найти хорошего мастера, который и определит, какой Вам приклад нужен, сделает его и, уважая свою работу, не будет делать Вам приклад их плохого дерева (волокна дерева должны проходить через весь приклад, не должно быть косослоя), т.е. не будет Вам впаривать неизвестно что, уверяя Вас, что так и надо 😊.
С уважением.

Делать длинну приклада по табличному соответствию длинне предплечья с кистью - это полная хрень.

1. никто не собирается делать по таблицам,
я хочу научиться метко стрелять на охоте,
а не становиться профессиональным ложевщиком,
- всего в жизни не успеть.
Затеянным мной разбирательством, мне всего
лишь хочется не в пустую потратить деньги.

2. знакомый - старый охотник (он после житья в тайге
в окрестностях СПб даже не ходит на охоту) сказал:
"мы привыкали и ты привыкниш2.
Думаю, что если бы не было другого выхода
то через пару сезонов упорных усилий, я тоже бы привык.
Но сейчас ситуация другая.

>Позвоните мастеру и ... цена совсем другая. http://guns.allzip.org/topic/1/224262.html
- чего то не понял какого мастера Вы мне рекомендуете?
Может кто то в СПб посоветует проверенного мастера?

так, что то мне не посоветовали больше мастреров в СПб и пригородах,

где их искать подскажите?

P.S. я уже морально готовлюсь сам взять инструмент купить зоготовку
попытаться сделать ложе для ИЖ-18, для тренировки, пробы
и понимания сути происходящего.

Как нарастить "Пистолет" шейки приклада , т.е. приблизить его к спусковой скобе.??????? реально мучаюсь этим вопросом

Константиныч подскажет...
Но по идее логика проста - спиливается часть пистолета, приклеивается другая часть - больше старой.
По идее делается так.

Был у ложевщика, записался в очередь.
Но за означенную цену будет только ложка,
что бы и цевье сделать надо ешё половину
от суммы!!!
Вопросы:
1. Это нормально если в комплекте дерева на
ружье не будет цевья?
2. Что все ложевщики указывают цену за ложку,
а цевье еще половину от этой суммы?

1. Если старое цевье нормальное и переделки не требуется, а ложевщик может подогнать цвет цевья и приклада "один-в-один", а также сорт дерева старого цевья и нового приклада одинаковый, то нормально.
2. Не все, мне просто сказали цену за приклад и цевье.
Кстати, я видел в продаже заготовки для прикладов, так одни заготовки были прямоугольной формы, из такой заготовки можно сделать и приклад, и цевье, а другие заготовки были как скособоченая трапеция, из такой заготовки получится сделать только приклад.

Ложа = приклад+цевьё. Комерческая цена ПРЯМОУГОЛЬНОЙ заготовки из свилеватого комлевого (фельдиперсового) ореха 13-18 тысяч рур. Если Ваш мастер предлагает обычный прямослойный орех, то ему цена 3-5 тысяч рур за заготовку. Все остальное(если я правиьльно посчитал: 20тр. - приклад + 10тр. - цевьё = 30тр. - 5 тр. = 25 тр.) стоит его работа.
Вам решать. Вы его поделки уже видели? Мне кажется они должны быть безупречными(за такую цену).

winnetou
Ложа = приклад+цевьё. Комерческая цена ПРЯМОУГОЛЬНОЙ заготовки из свилеватого комлевого (фельдиперсового) ореха 13-18 тысяч рур. Если Ваш мастер предлагает обычный прямослойный орех, то ему цена 3-5 тысяч рур за заготовку. Все остальное(если я правиьльно посчитал: 20тр. - приклад + 10тр. - цевьё = 30тр. - 5 тр. = 25 тр.) стоит его работа.
Вам решать. Вы его поделки уже видели? Мне кажется они должны быть безупречными(за такую цену).

Да, правильно, мне бы надо попросить посмотреть его работы.
Он показывал это в каталоге только.
Мастер мне понравился, хотя насторожило то, что он сказал,
что смоими особенностями со стандартными прикладами нечего делать.

kpush
... он сказал,
что смоими особенностями со стандартными прикладами нечего делать.

Чтоб сделать нестандартную ложу, нужно сделать правильные замеры организма, один раз и на всю жизнь. Он это будет делать или по Вашим рекомендациям?, Если он, то все косяки по подгонке должен будет переделывать за свои шанешки. Тогда услуга такая стоит 500усд (в Москве у надежного замерщика). А если по Вашим рекомендациям, то на цену не должно влиять некоем образом.

Что-то мне подсказывает, что мастеру "очень деньги нужны"(с)анекдот. Если конечно это не известный, хотя бы в узких кругах мастер с репутацией гарантией и реальными поделками, заслужившими уважительные отзывы коллег.

Мы договаривались, что я ничего не знаю про свой организам и
никакие результаты замеров ему не сообщаю.
Все делает он. Т.е. замеры в начале и промежуточные примерки.
В результате всего, он гарантирует, что будет подходить.

Про известность я попробую узнать в этих самых "узких кругах".

А результаты замеров пусть Вам вручит, пригодятся для других ружей. Сними к любому мастеру и без канители.

Вы меня конечно извините, но даже если он "очень хорошо вас замереет" 20-30 тыр. для 54-это перебор.Да за 20-ку нулёвый 54 возьмешь, да еще и в штучном исполнении. Подумайте над ценой, мне кажеться вас разводят.

Black Angel
Вы меня конечно извините, но даже если он "очень хорошо вас замереет" 20-30 тыр. для 54-это перебор.Да за 20-ку нулёвый 54 возьмешь, да еще и в штучном исполнении. Подумайте над ценой, мне кажется вас разводят.

так кто бы подсказал где дешевле, я бы там попробовал.
Это во первых. Уже неделю жду наводки, но нет.

С другой стороны, пока я не заимею хотя бы одно ружье с нормально подогнанным прикладом, мне нет смысла покупать какие либо ружья.
Разве, что для коллекции, с целью перепродажи и т.д.
но не для охоты той, которую я предпочитаю.

А связи с ценой ружья изготовление на него приклада не вижу.
Хотя и могу представить, что бы плотно "осадить"
колодку на приклад ИЖ-54 попроще некоторых.
Но если есть минимум у мастера, то ему пофиг на что делать,
удобную для человека деревяшку: ИЖ-54 или Зауер того же типа или
обрубок от стальной трубы например 😊.

Сейчас следуя логики, высказанной мне многими:
одно продавать, другое покупать дороже, что бы стоимость приклада
подходила под стоимость оружия считаю не нужным.

Аднака, тоже, фактор... 😊(в подтверждение слов Чорного Ангела)

winnetou
так кто бы подсказал где дешевле, я бы там попробовал.

одно продавать, другое покупать дороже, что бы стоимость приклада
подходила под стоимость оружия считаю не нужным.

Правильно. Сам перебрал кучу ружей в поисках хороших стволов и при этом было прикладисто. Не нашел, к хорошим стволам заказал приклады. В моем случае один приклад стОил дороже ружья, другой - чуть дешевле. Зато получил прикладистые ружья с хорошим боем. Следующий шаг - научиться из них метко стрелять 😊

Возможно найду точно такое же ложе и его отдам
на "подгонку". Она то же не дешева (~10т.р.) .

Если кто из знакомых будет в Моск. попросите заехать вот по этой с сылочке. http://www.oborontech.ru/ Цена на штатные советских времен приклады гораздо гуманнее.

Появился вопросы:
- если, только приклад на заказ сделать без цевья,
то баланс обеспечить можно только подгоняя его (приклад) по весу.
Это в моем случае прокатывает т.к. приклад короче штатного на 1,5-2 см
и можно обойтись без утяжеления цевья.
Это имеет отношение к реальности? или надо заказывать и цевье,
да бы иметь хороший баланс?

- самая правильная индивидуальна ложа, должна быть с "горбинкой" в гребне,
что бы с одинаковым успехом вскидывать на летящие и наземные цели.
Вот удастся ли это сделать с первого раза, это вопрос.
Так, что советуют (не сам ложевщик) не выпендриваться, а делать прямой гребень. Как вы к этому относитесь?

P.S. записан аж на ферваль, так, что есть время хорошенько обдумать предстоящие пожелания.

ну вот и получил мое ружье с новым прикладом.
Вторую ночь его рассматриваю, вскидываю - пока все нравится.

Даволен, как слон. Я и не знал, что так может быть легко
вкладываясь неглядя получать прицеливание правильное (на мой взгляд).

Ну тады фото этой "горбатой горы" 😊!
Судя по предпоследнему посту прошло довольно много времени. Как долго делали приклад? И цена вопроса, если не секрет?

Прочел все. Много вопросов. И громадное желание увидеть приклад и ценник.

kpush
Появился вопросы:
- если, только приклад на заказ сделать без цевья,
то баланс обеспечить можно только подгоняя его (приклад) по весу.
Это в моем случае прокатывает т.к. приклад короче штатного на 1,5-2 см
и можно обойтись без утяжеления цевья.
Это имеет отношение к реальности? или надо заказывать и цевье,
да бы иметь хороший баланс?

- самая правильная индивидуальна ложа, должна быть с "горбинкой" в гребне,
что бы с одинаковым успехом вскидывать на летящие и наземные цели.
Вот удастся ли это сделать с первого раза, это вопрос.
Так, что советуют (не сам ложевщик) не выпендриваться, а делать прямой гребень. Как вы к этому относитесь?

P.S. записан аж на ферваль, так, что есть время хорошенько обдумать предстоящие пожелания.

папа ты щаз с кем разговаривал? 😀

какая "горбинка"? какое цевье?

Pauljet
Ну тады фото этой "горбатой горы" 😊!
Судя по предпоследнему посту прошло довольно много времени. Как долго делали приклад? И цена вопроса, если не секрет?

Очень интересно взглянуть на качественное фото приклада.

Осилил все три страницы. Имею свое ИМХО:
если бы ложе стругал 😊 Микеланжило(или АК 😊) - оно стоило бы значительно дороже!
Странные 😊 люди думают если ружье стоит 20 копеек, то и правильное ложе должно быть в эту цену!? А с какого банана? Чем собственно отличается по работе? Врезка на дорогом ружье может быть проще чем на дешевом, насечка по желанию - и соответственно разная цена, эргономика и категория ореха - обсуждаемы. Это есть индивидуальная подгонка(если не развод конечно), кому не нравится - берите заводские болванки и пробуйте проявить себя - как Папа Карло!!! 😊
Вопрос только в том насколько компетентен мастер как замерщик и как осадчик!?

Вопрос только в том насколько компетентен мастер как замерщик и как осадчик!?

Золотые слова...

antiGREEN
Очень интересно взглянуть на качественное фото приклада.

kpush
попытка добавить картинки

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1190627.jpg]

Добротная работа:
- приятная классическая форма;
- отличное качество осадки "дерева" к "железу".

Правда, бросилась в глаза некоторый излишний блеск ложи, но это может быть всего лишь плёнка от пропитки, которая осталась. Убрать её - дело 5-ти минут. 😊

А то, как мастер угадал с размерами ... это уж нынешняя весна покажет. 😛
Потом отчитаетесь, надеюсь?
Ни пуха, ни пера! 😊

немного жаль дерево... на ходовых начнет обрастать забоинами и т.п.
"я так думаю" (с)

Вот, что делает с парнем пластик, ему ... поТдавшийся. 😊

нет, это рельность. ИМХО
Но красоты дерева никто ж не отменял. 😊

kpush
попытка добавить картинки

[/URL]


[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1190627.jpg]

Спасибо. Наглядно. Интересный цвет.

на весенней охоте на уток проверил в деле свою двухстволку: на 4 выстрела 3 трофея.
Т.е. расчет ложевщика оказался верным и теперь я уверен
какие параметры ложки мне подходят.

Крайне приятно было услышать мнения всех заинтересованных лиц. Заказчику дана пожизненная гарантия (кроме покрытия). Желаю удачной охоты.

Автор работы, Ложейник Мельников Яков.

А почему Константиныч всегда ругает "ижевскую" верхнюю щёку, а "немецкую" однозначно любит? Она что, пинаться не может?