Выбор отечественной вертикалки с одним спусковым крючком

Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет, решил первым ружьем выбрать совсем недорогое - 5-15 тыс, с тем чтобы когда появится минимальный опыт и способность хотя бы отличать вшатанное от нормального купить что-то получше уже более осознанно.

Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120? Или в этом бюджете лучше смотреть на состояние конкретного ружья рассматривая все три модели? Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

Rasvet
Однокурковая это их-17.
И с одним спусковым крючком часто сдвойки дает. Это когда оба ствола разом. Берите П/А там и спуск один и ствол один и патроны можно по одному заряжать. 😊

о полуавтомате думал, но б.у. 153-й, например, брать лично мне как нубу стремновато. По отзывам они кривые-косые ломучие все. Турок в норм состоянии выходит за планируемый под первое ружье бюджет вдвое-втрое. Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку. Вторым ружьем ближе к новому году может куплю нового турка (A612 c 710-м стволом).

Пока все таки думаю о вертикалке из 3-х перечисленных. Рекомендуете еще и ИЖ-17 рассмотреть?

Rasvet
Так оно единственное однокуркувое.
Те, что вы хотите они с одним спусковым крючком.

поправил название. имел в виду с одним спусковым крючком, конечно же

Речь, сугубо о вашем бюджете.

Максуд-Оглы
Совет- добавьте 5 т.р. ( хотя, модет и меньше) и поищите мало б/у Sarsilmaz SP-307. Хотя ружьё и бюджетное и, зачастую и дерево и врезка грубовата, но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей! Сколько видел их, как у знакомых, так и нет, все жаловались на сдвойки! Как не научились наши делать, к примеру АКПП на авто, так и не научились делать нормальный УСМ с одним спуском!
Кстати, здесь продавали вроде 307-й в хорошем сострянии...

отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное. хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется. тоз тоже к этому склонны? может не упираться тогда в один спуск и искать исключительно с двумя?

Максуд-Оглы
Никаких проблемм с турками сейчас нет. Запчасти поступают. Сарсилмаз возит сюда питерский Альянс. Контора уважаемая. Да и... Ломаться особо там нечему. Конструкция простая и надёжная. Не слышал, чтобы с турецкими двудулками были, какие либо, проблемы. Ещё отрекомендую Khan 200, как N, так и просто. Знаю, где есть новый, в пластике, по смешной цене. С одним спуском и ровный. Сервис у Кхана отличный, в лице Ижевских ружей. С зипом проблемм нет. Гарантия исполняется. Сам владею 200N в пластике. Если интересно- кину ссылку.
Для справки- Khan 200 продаётся в США под брэндом Mossberg и Tristar. Ружья весьма надёжные и простые.

если 710 ствол, киньте, пожалуйста

Максуд-Оглы
но оно не будет двоить, как 90% 27-х Ижей!

1hellsing
отечественные ружья распространены и проблемы (любого рода) хоть и возникнут вероятнее - их проще исправить, наверное.

1hellsing
хотя возиться со сдвойками (если это вообще устранимо) не хочется

1hellsing
тоз тоже к этому склонны?

1hellsing
ТОЗ-120

1hellsing
По отзывам они кривые-косые ломучие все.

dimidka15
если отойдет буду ремонтировать.

охота - 88
Ружья ИЖ 27-1С,25,39 имеют конструкцию УСМ в которой сдвоек быть не может.

баба_маня
а у владельцев бывают :-)

Viksvill
Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, потом следует накат, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел.

+500

1hellsing
Плюс, как упоминал, когда только учишься, полуавтомат провоцирует жечь патроны без толку.

Cultbenz
Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

баба_маня
а они были односпусковые??? тоз-57 был, но это другой ценник.

Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

1hellsing
Хочу попробовать спортинг и охоту.

Поскольку опыта ни в том ни в другом нет

1hellsing
способность хотя бы отличать вшатанное от нормального

1hellsing
Поскольку опыта стрельбы нет решил брать двустволку, дабы не жечь попусту патроны ,пока учусь.

Купите за 3-5 рублей МР-18 в барахолке, если не хотите рисковать, а там ясно будет.

Cultbenz
Полуавтомат самое то, когда учишься. Особенно, когда учеба происходит на охоте.

Слова истинного зенитчика?

1hellsing
Да, сколько людей, столько и мнений. Видимо буду искать советское ружьё из перечисленных в теме и не сильно заезженное. 1 спуск или два - что раньше найду в хорошем состоянии и по приемлемой цене

Повторю.
Не стоят они внимания.

баба_маня
неее, одностволка это тупик. те, кто начинает с одностволок потом плохо переучиваются на скоростную стрельбу

unname22

Повторю.
Не стоят они внимания.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

mv28jam
А так и на патронах сэкономит

1hellsing
Это своего рода снобизм, извините.

баба_маня
экономия должна иметь смысл

Если хочется сэкономить, надо идти на стенд брать прокатное ружъё и инструктора и так раза 3. По охоте надо просто поговорить с охотниками о реалиях охоты, а не прочитать восторженные описания. Уже по итогу покупать(или не покупать) оружие и будет эконономия.

А так сейчас человек заплатит за лицензию, обучение, справки, сейф, купит "металлолом", патроны, стрельбу, шмот и тд... Потом поймёт что ему это нафиг не надо и выйдет все эти действо минимум в 40тр.

Хотя, если хочет человек всё САМ - пусть, но экономия тут не при чём.

баба_маня
если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет.

При всей моей нелюбви к новодельным ижевским ружьям, следует отметить, что сама схема ружья надежна в достаточной степени, однако сборка все портит.

unname22

Слова истинного зенитчика?

😊) не. Разумеется и на стенд ездил в межсезонье, но основные навыки приобретал на охоте. Пока разобрался в тонкостях стрельбы, много сжег патронов. По первости и 5 штук на кулика не хватало..... Через полтора года полуавтомат продал и купил "классику".

1hellsing
Это своего рода снобизм, извините.

Поскольку у меня материальное положение в жизни резко менялось несколько раз, вынужден был пересаживаться с авто за несколько миллионов на авто за 50 000 руб и обратно. Одни из самых тёплых воспоминаний от копейки 78-го года. Удалось купить в хорошем сохране за 40 000 что ли и отъездил года два. Бывало ломалась, но на дороге не оставляла. Выглядела при этом вполне норм, без ржи. И на работу на ней ездил, и по грибы и на бороде кататься в Степаново зимой.

В общем если бюджет позволяет нового турка - может и не стоит иж-27 внимания. Но я лучше разницу на патроны пока потрачу, а там жизнь может опять повернуться)

Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

unname22
Цена ружья ничто на фоне цены патронов.

Да, даже если стрелять хотя бы только по выходным. Но "для стенда и для охоты" в большинстве своем ограничивается парой выездов на стенд в межсезонье и эпизодическими(когда пригласят) выездами на охоту. Для такого случая бюджетные ружья вполне себе.

Виталий А
Если он и есть, то в бОльшей степени при изготовлении буратино, нормально удержать которое нужно привыкать

баба_маня
стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить, и начинается "плохой хват", особенно на тяжелых патронах. а при некоторых навыках, например. размыкатель в УСМ полуавтоматов не нужен - можно и без него одиночными стрелять :-), но таки делают...

Ну можно и на воду дуть... если оружие обслуживать, то такое маловероятно, у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия. Стрелял и спортивными и охотничьими порохами и навесками.

баба_маня
если конструктив ружья позволяет произвести два выстрела подряд вместо одного, вне зависимости от причины (не правильный хват, истеричное нажатие на спуск, срыв второго курка от отдачи и т.д. и т.п.) - это конструктивный просчет. и пользователю без разницы, сдвойка это, два последовательных выстрела, в УСМ причина, или он ружье недостаточно плотно прижал... это проблема и на иж-27 она есть.

баба_маня
стоит там грузику чуть приржаветь или подклинить

Viksvill
Второй ствол просто не сработает, м.к.

у меня четверть века перебывало с десяток переломок, вертикальных, горизонтальных, отечественных, импортных... и не было не одной сдвойки по вине оружия.

баба_маня
ну видите-же, что срабатывает. емнип, система там работает как-то так: груз должен блокировать перевод СК на другое шептало до того момента, пока стрелок не отпустит его после выстрела, и ружье не закончит движение ВПЕРЕД, толкаемое плечом стрелка. если груз не сделает свое дело по какой-либо причине, отпускаем СК и нажимаем снова - выстрел, хотя ружье вместе с плечом стрелка ещё движется НАЗАД. получается пара очень быстрых выстрелов последовательно, в результате то губу, то нос разбивают большим пальцем правой руки. а стрельба из неудобных поз и с неправильной стойкой\вкладкой на охоте вполне обычна, это не оправдывает халтуру производителя.

Да и не суть... как люди с инерционным УСМ стреляют? 😊 И не парятся! 😊

Виталий А
УСМ на 27м механического действия...

баба_маня
да. после осечки переключается на второй ствол. инерционное тело в этом усм БЛОКИРУЕТ переключение до окончания движения ружья (вернее, должно блокировать), а не переводит спуск на второе шептало, как в инерционных УСМ.

Я не нашел на взрывсеме ни грузика, ни инерционного тела 😞

Viksvill
Бывают, но их причина не в УСМ, а скорее в неправильной неплотной вкладке.
Ружье уходит назад при откате, нажатие пальца на спуск ослабевает, а стрелок неосознано дожимает спуск. Результат - второй выстрел. Явление редкое, повторюсь, связанное с ошибкой стрелка.

Возможно так и было,повторюсь три раза за 3000 выстрелов и за 20 лет владения, сейчас даже и не вспомню все три раза,хотя один раз точно помню дал стрельнуть своей будущей жене,так до сих пор стрелять боится 😊)

Rasvet
По теме.
Сдвойка, это выстрел одновременно из 2 стволов. Дуплет, поочередные выстрелы из 2 стволов.
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет. Как и в ружьях с одним спуском при слабой вкладке, но это всеж поочередное нажатие крючка, просто похоже.

Rasvet
Сдвойка присуща двустволкам с одним спуском. С двумя спусками при одновременном нажатии крючков сдвойка не происходит так как одновременного срабатывания не происходит, получается дуплет.

баба_маня
http://valgun.ru/pereulok_oruz...zhmehzavod.html
механизм ружья Иж-27-1С имеет механическое переключение замков после выстрела, дополненное инерционным предохранителем от сдвоенного выстрела (авторское свидетельство 201152 от 26.07.65).
на картинке в тексте дет. 6

На картинке взрывсхема от иж-25... я не увидел на видео этой детали.
Может плохо смотрел...

Виталий А
Может плохо смотрел...

Viksvill
Сдвойки, разумеется ,могут быть, но крайне редко.

Viksvill
Ссылку выложу чуть позднее.

рядом 1с и 2 с - найдите отличие и наконец подскажите мне, где инерционное тело 😊 Не та ли байда в самом конце врезки? 😊

Виталий А
Не та ли байда в самом конце врезки?

На картинке эта деталь обозначена цифрой 6 😊

Виталий А
На картинке эта деталь обозначена цифрой 6

баба_маня
именно. пост 52 ;-)

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья? 😊

Виталий А
Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

Т.е. у 25(на картинке) и 27 (на фото) нет отличий и они близнецы братья?

Viksvill
Интересно бы еще на Holland взглянуть, которым вдохновлялись.

баба_маня
ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали...

какой там односпусковый УСМ, интересно...

баба_маня
ну вообще ижевские вертикалки с браунов содрали

Rasvet
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.

Rasvet
ТС, купите П/А турка Хатсан Н112 и не парьтесь. Я его вчера смотрел. Отличное и качественное ружье за 17490 руб. Смотрел в Охот актив.
Если турки так дальше будут действовать то про "наши" можно забыть окончательно.

читал тему про него. возможно, вторым его куплю.

пока решил брать тупо самую дешевую вертикалку с нормальным (насколько это удастся мне определить) состоянием железа, и параллельно сразу вторую лицензию буду делать. Или за пол года б.у. норм вариант проскочит, или нового турка куплю. В любом случае это будет уже более осмысленный выбор.

1hellsing
это будет уже более осмысленный выбор.

1hellsing
это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное

Viksvill
[B]
Ваша логика понятна [B]

А ваша не очень.... при бюджете 15 тыс, советовать ружья, даже б/у, за 80+++ тыс это сильно. Даже объединив бюджеты.

Viksvill
Я не говорю, что надо искать именно Beretta, но стоит смотреть на массовые ружья производимые а Италии без помощи турков. Желательно, чтобы они широко продавались в Европе и Штатах. Это требует от производителя хорошего уровня контроля качества. Пример - Zoli.

1hellsing
нормальное для человека не в теме (меня) - это новое, так как при покупке "нормального" б.у. я все равно сильно рискую купить ушатаное,

баба_маня
ценовой сегмент совершенно другой. человеку, ищущему ружье ценой до 15 тыров БЕСПОЛЕЗНО советовать даже самую дешевую б\у беретту

Viksvill
Согласен, но давайте учтем, что охота - штука не деловая, стенд - тоже. Чем покупать очень дешовое ружье плюс еще одно дешовое, может есть смысл прикупить одно несколько подороже)))? Я бы так сделал.

Да, даже если человек возьмет ИЖ в 5-15 т.р. - даже если потеряет при продаже, то минимум... да и по хорошему это цена 3-5 выездов на стенд.

Alekso77
А ваша не очень.... при бюджете 15 тыс, советовать ружья, даже б/у, за 80+++ тыс это сильно. Даже объединив бюджеты.

баба_маня
в озвученном Вами ценовом сегменте шанс нарваться на кривое новое так же велик, тем паче при сужении ассортимента до односпусковых моделей.
в этой ценовой нише стоит пошукать советскую горизонталку, вот где за 15 тыров можно найти экземпляр в отличном сохране и нормального качества. да ещё и отстрелять можно в отличии от новых ружей. такие предложения, как правило, сопровождаются "приданным". кто-то прибамбасы для снаряжения патронов и чистки предлагает, кто-то сейф, ну а ремень и чехол почти всегда в комплекте.
в принципе, можно и вертикалку найти, но ассортимент по моделям сильно меньше.

Виталий А
В данном конкретном случае человек ИМХО скорее не готов морально потратить в 10 раз больше означенного бюджета.
Я не вижу больших проблем купить скажем 2 сп. 34-ку до 80-х, если захочет мириться с 2 сп. Если нет можно посмотреть Силму 70, много разных моделей выпускает. Тут на форуме минимум трое легашатников охотятся с такими ружьями и плохих отзывов не наблюдал.

Да, даже если человек возьмет ИЖ в 5-15 т.р. - даже если потеряет при продаже, то минимум... да и по хорошему это цена 3-5 выездов на стенд.

именно такими соображениями и руководствуюсь (по крайней мере пока). спасибо)

Похожая ситуация была, когда сноуборд покупал. взял тоже б.у. доску по цене 3-х или 4-х дневных скипассов, отлично отъездил 3 сезона, из них два причем в горах. В итоге катаю лучше большинства народа на склоне на в разы более дорогих досках. и уж точно не с меньшим удовольствием. При этом конечно же не спорю, что новая снаряга за 100к будет лучше б.у. снаряги за 10к

Viksvill
Ээээ... "Мы не достаточно богаты, чтобы покупать дешовые вещи", ну и "скупой платит дважды"))).
Может бюджет пересмотреть?
Я это давно проходил. Купил иж27-1с, а через некоторое время мне предложили 686. Жаба душила, денег не было. но решился.
Иж оставил для охот в тяжелых и грязных условиях. В последствии продал (практически подарил), а Beretta до сих пор работает)))

Хм... к сожалению у нас люди с разным достатком и для них сумма за беретту просто НЕ РЕАЛЬНАЯ.
Один мой знакомый охотится с ИЖ-58, прилично ушатанным, который постоянно отбивает ему пальцы... при всем при этом имеет квадроцикл, два снегохода, содержит собственный джип и машину жены... Т.е. по сумарному достатку - легко может взять 40й меркелек. Однако человек психологически не готов отдать 200-300 т. за девайс который он смело топит, возит в кузове трактора... это немного другая ситуация.

1hellsing
за 7000 экспортный ИЖ-27-й 92-го года без настрела это норм?

1hellsing
при покупке обязательно отстреливать?

1hellsing
Похожая ситуация была, когда сноуборд покупал. взял тоже б.у. доску по цене 3-х или 4-х дневных скипассов, отлично отъездил 3 сезона, из них два причем в горах. В итоге катаю лучше большинства народа на склоне на в разы более дорогих досках. и уж точно не с меньшим удовольствием. При этом конечно же не спорю, что новая снаряга за 100к будет лучше б.у. снаряги за 10к

Alekso77
... иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг

Виталий А
одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки.

У неё вес основное преимущество?

1hellsing

У неё вес основное преимущество?

Простота, дешевизна, вес ... да(если хорошо переносите отдачу), но в 12 к. сейчас равного веса 2,6-2,8 можно найти и двухстволку.

Виталий А
А как из нее на спортинге дуплеты стрелять? 😊
Не то не се... одностволка - это осознанный выбор охотника и стрелка с определенным уровнем подготовки.

Разумеется никак, тут перекос в сторону охоты однозначно. И да, одностволка 2,8 кг и двустволка в том же весе, это немного разные вещи.

1hellsing
У неё вес основное преимущество?

Alekso77
Т.е поискать одностволку иж 18, может с эжектором и в исполнении спортинг, скорее всего уложитесь в бюджет.

1hellsing
Слесарные навыки есть. Да и на работе мех участок даже с чпу

1hellsing
Слесарные навыки есть.

1hellsing
ИЖ-39 стоит рассмотреть тоже?

mv28jam
Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые.

d-alex001
я бы предложил МЦ но бюджет...

И 25-й можно бы... если бы не бюджет. К тому же нормальная мцеха на вторичке в цену ББ.

Виталий А
91

Viksvill
Виталий, только не 91 😊
Когда их только начали выпускать, а выпускали их не долго, я с дури купился на дизайн.
Купил, доехал до стенда, на 16 выстрелов пяток осечек и штук 8 сдвоек)))
Поскольку я стрелял с крыши будки оператора по снежному склону траншеи (ВП посоветовал), меня чуть не сдувало с каждой сдвойки 😊
Побежал в магазин, поменяли, прибежал на стенд, попробовал. Те же яйца, вид сбоку.
Опять побежал в магазин, отдал 91, получил Иж27-1С, который хоть и был дубинистый, но стволы имел ровные и не глючил.
Исполнение ТOЗ 91 было такое, как будто его ПТУ-шники делали 😀

Виталий А
57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя.

Виталий А
39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево,

https://gunsbroker.ru/hunting/165337_toz-57k.html

Belohvost
А может, ижак-43 взять?

1hellsing
ТОЗ-57 за 20к

https://gunsbroker.ru/hunting/165337_toz-57k.html

Оба раструб(тульский чок), стволы 680 мм., нет предохранителя, весит ок. 3,5 кг.

баба_маня
нах-нах. среди горизонталок есть нормальные ружья, зачем-же начинать с садо-мазо???

Виталий А
ТОЗ-57 за 20к

Belohvost
У меня первым было. Штучник 90х годов.

баба_маня
а у меня рядовое, потому и не советую категорически :-) там одна деревяха - смертный грех разработчика. иж-58 по всем статьям лучше, если не эжекторный.

ижак-43

Belohvost
Ну почему же садо-мазо.

Виталий А
Ну так то человеки привыкли что держало ЛЮБОГО ручного инструмента(от лопаты до ручки джостика) круглой или овальной в сечении формы. И чем эта форма ближе к квадрату, тем больше ощущение самоистезания
На ижах новоделах все буратины с квадратной шейкой ложе.

баба_маня
если не ушатан, я-бы хватал и тикал

Виталий А
За такой бюджет с натягом можно взять
ТОЗ -34, 57(но вес!!!), 91, 120 - кроме 34 все бывают 1С.
ИЖ -12, 27, 39 последние две бывают с 1С
34-ка вполне себе ружьишко для охоты, обычно буратина правильная, слегка короткая(мне при 190 см).
57- танк, со всеми вытекающими, весом, толщиной коробки... на спортивных моделях нет предохранителя.
91 и 120 модели с закосом под спорт, дерево неплохое, сборка разборка требует аккуратности.
12 - работяжка, приличная буратина - без понтов но рабочее.
27 - дерево для гоблинов, очень много проблем из-за плохой мехобработки, лечится, сама схема ружья достаточно надежная.
39 - спортивная вариация, бывает приличное дерево, лучше обработка металла, тяжелое... и либо оба чок, либо оба цилиндр.

Учитывая бюджет, я бы их этого списка реально смотрел только 34ку.
Но они то же почти все поголовно с сильными чоками.

27й... На кой это полено?

В эти деньги лучше забыть об одном спуске и смотреть горизонталки, 54, 26, а скорее 58ма.

1hellsing
Подскажете какие фото запросить, чтобы определить, насколько ушатано? Колодка и стволы с двух сторон? Ехать больно далеко, чтобы вживую смотреть

По фото не определить. Шат проверить можно только в очно, заводом предусмотрено его устранение в разумных пределах, установкой пластин или фольги под лоб колодки.

но обычно у них предсказуемые болезни:
кратеры на бойках, просевшие боевые пружины - цена две копейки и онЕ есть,

раковины в стволах и раструбах - до определенной величины, влияют только на удобство чистки,
прогнившие межствольные планки в районе крепления цевья, цевье там не быстросъемное поэтому мало кому придет в голову обслуживать.

https://guns.allzip.org/topic/112/2461603.html

вот типичные представители. цены 500-3000 рублей.

1hellsing
вот типичные представители.

-mp-
смотреть надо каждое ружье.
брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье.

Мне скила не хватит так смотреть. Посмотрю кольца, состояние стволов, бойки как работают - монетой.

10-го будет зеленка, заеду в пару комиссионок сначала, где много ружей и продавцы хоть что-то покажут как смотреть, потом по объявлениям и в Иваново. Хотя там сомневаюсь что куплю что-то из этого конфиската. Ружьё в таком состоянии даже мне нубу будет неприятно в руках держать. Лучше купить не за 2000 а за 10 но не грязное и пошлрканое. Тем более предложения проскакивают с нормальным состоянием в этот бюджет

mv28jam
такие надо смотреть очень внимательно.

-mp-
смотреть надо каждое ружье.
брать собой набор щупов,декапсюлированную гильзу,ну и коптильную лампу(если разрешат смотреть отпечатки) на капитальный осмотр может около получаса уйти на каждое ружье.

На 34ке по приплотке проще вроде как.

Viksvill
Не надо их смотреть внимательно, м.к.
Их вообще смотреть не надо)))

Смотреть надо, но и понимать надо.

Виталий А
Слава Киселев за 15-ку из простенького орешка под него вырезал... когда отдавал из рук не хотел выпускать.

Viksvill
Мне кажется, что лотерея все это. Причем, явные выигрышные билеты уже проданы. Тем более, что замена дерева будет стоить дороже, чем та сумма, которую ТС планировал потратить (если, конечно, не заморочиться с прикладов.нет 😊 )
Много заморочек, сопутствующих расходов (поездки, походы по мастерским и т.п.).
Т.е. ТС стоит принять решение: хочет он стрелять или осваивать восстановление дешевого оружия.

Виталий А
203 меркель в 16 к. - дерево под замену

Viksvill
Т.е. ТС стоит принять решение: хочет он стрелять или осваивать восстановление дешевого оружия, если это вообще окажется возможным.

1hellsing
то я предпочту сразу стрелять =)

mv28jam
Нет. Это "спорт", там либо слишком сильные чоки, либо слишком слабые.

1hellsing
Слишком сильные это значит кучность высокая, и нужно хорошо стрелять? То есть мне как новичку не рекомендуется, или наоборот хорошо для тренировки (на стрельбище, имею в виду).

Виталий А
В близи будет в хлам тушку разбивать, надальняк еще попасть нужно.

Виталий А
В близи будет в хлам тушку разбивать

1hellsing
27ем-1с такой за предлагают со сменными сужениями за 10 000.

Viksvill
Меня все же смущает тонкая стенка. Стремно..

Причём тонка начиная с того места где пайка заканчивается. Пока пайка есть - толщина нормальная (на пять часов)

1hellsing
Ну я имею в виду, нужен тир с приспособой куда ружьё зажимается.

Сидя с упора это наверное не про меня. Я стрелять-то не умею пока

1hellsing
Чок-получок если брать, то шанс ровно стреляющее ружьё купить выше

Viksvill
Чок на верхнем стволе вызывает вопрос.

Только по бою ИМХО, ружье отстреливали на станции усиленными зарядами, владелец, судя по пятакам, пострелял...

На предмет смещения осыпи лучше отстреливать не по 100 дольному листу, т.к. осыпь не всегда умещается, а как наши друзья 😊 англичане по штукатуренной стене, ну или склеить пару листов обоев.

Насчет сидя с упора стрелять дробью - не лучший вариант, лучше стоя без упора, сидя другая вкладка(у меня например результаты сидя и стоя разные).

И поймите, ружье за 10 т. не может быть идеальным, у вас брайли дороже стоят чем ружье 😊

ТС в течении полугода может продать не понравившееся ружье, не потеряв в цене и купить другое,,. за 10 т. 😊

Виталий А
Насчет сидя с упора стрелять дробью - не лучший вариант, лучше стоя без упора, сидя другая вкладка(у меня например результаты сидя и стоя разные).

Виталий А
ружье за 10 т. не может быть идеальным, у вас брайли дороже стоят чем ружье

Виталий А
Только по бою

1hellsing
Озвученные выше 10 см с 35 метров? Стрелять думаю просто с упора

1hellsing
Какой увод осыпи по горизонтали принять для него приемлемым? Озвученные выше 10 см с 35 метров?

1hellsing
я его через пол года вполне вероятно поменяю.

mv28jam
Для ориентира:
ГОСТ 18406-79 "Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования" параграф 19.
Но в целом задача избежать оружия стреляющего "за забор", а такое сразу будет видно, тк осыпь будет совсем не там куда стреляли.

Другими словами:
высить не более 150 мм.
низить не более 50 мм.
в право-лево не более 75 мм.
Но это в идеале, т.к. поймать 5 см. на дробовой осыпи непросто.

Viksvill
Вы с Вашей практикой сможете стоя. А начинающий при стрельбе стоя будет получать результат отражающий неправильную стойку и неподходящий ему приклад, а не свойство стволов.

Viksvill
А начинающий при стрельбе стоя будет получать результат отражающий неправильную стойку и неподходящий ему приклад, а не свойство стволов.

баба_маня
именно поэтому посоветовал ТС стрелять стоя и без упоров

баба_маня
если учесть, что менять ложу на таком ружье никто не станет, то отклонение осыпи из-за неправильной деревяхи следует учитывать так-же, как и криво паяные стволы. именно поэтому посоветовал ТС стрелять стоя и без упоров. не попадет центр осыпи в 10см радиус от точки прицеливания - не стОит связываться с данным экземпляром, и не суть что тому причиной.

только вот отклонение осыпи из-за неправильной стойки может довольно быстро после покупки ружья уйти. я же первое ружье беру. и стрелял за последние 10 лет один раз - когда экзамен по обращению с оружием сдавал на лицензию.

баба_маня
если учесть, что менять ложу на таком ружье никто не станет, то отклонение осыпи из-за неправильной деревяхи следует учитывать так-же,

Viksvill
Слишком подробно мы смакуем покупку столь дешевого девайса)))

1hellsing
только вот отклонение осыпи из-за неправильной стойки может довольно быстро после покупки ружья уйти.

баба_маня
Вы с нынешней стойкой попадаете, а потом подучились, стойка улучшилась, и... перестали попадать, так? :-)

ну то есть у вас наушники наверное дороже чем это ружье

В Артемиде сегодня отговаривали от спортинговых версий с отверстиями перед дульным срезом, так как от них резкость боя падает, что для охоты нот гуд.

Ещё про УСМ 233-х почитал, что ненадежный. Наверное, сам на свой вопрос ответил

Купил 27-1с в итоге. в воскресенье планирую в Кузьминки поехать пострелять с тренером часок. ну чтобы понять вообще за какую сторону дуло держать

1hellsing
Спасибо!

Купил 27-1с в итоге. в воскресенье планирую в Кузьминки поехать пострелять с тренером часок. ну чтобы понять вообще за какую сторону дуло держать

1hellsing
Попробую подточить его надфилем

1hellsing
Съездил сегодня в Кузьминки, отстрелял первые свои 50 патронов. Ружбай норм работает. Двоек нет, осечек нет, но нижний боек у одного патрона из трех пробивает капсюль. Попробую подточить его надфилем

Нет. Осмотреть в лупу, скорее всего боек имеет неправильную форму или не отполирован. Придать правильную форму(радиус) и отполировать. Все это лучше наждачной бумагой.
Так же не исключаю вариант слишком мягкого капсуля, обычно этим грешит шетдит. У меня их через раз прокалывает, перешел на более жесткий нобель 686 - стало все ок.

Виталий А

Нет. Осмотреть в лупу, скорее всего боек имеет неправильную форму или не отполирован. Придать правильную форму(радиус) и отполировать. Все это лучше наждачной бумагой.
Так же не исключаю вариант слишком мягкого капсуля, обычно этим грешит шетдит. У меня их через раз прокалывает, перешел на более жесткий нобель 686 - стало все ок.

Главпатрон компетишн. Посмотрю форму бойка, сфотографирую.. Номер наждачки какой взять? Тему читал - там пишут если форма правильная то или с обратной стороны подточить боек, или шайбу подложить куда-то там или оставить нижний ствол на взводе на пару дней (но это вроде как не очень решение - так как задержка от нажатия до выстрела типа увеличится)

1hellsing

Главпатрон компетишн. Посмотрю форму бойка, сфотографирую.. Номер наждачки какой взять? Тему читал - там пишут если форма правильная то или с обратной стороны подточить боек, или шайбу подложить куда-то там или оставить нижний ствол на взводе на пару дней (но это вроде как не очень решение - так как задержка от нажатия до выстрела типа увеличится)

баба_маня
прочитайте про особенности этой модели, прежде чем пилить. может там толкатель подпилен для уменьшения отбоя или боевая пружина поджата\усилена.

баба_маня
есть много способов проверять разные предположения, и подброс неких предметов от удара бойка, и накол деревях и прочая-прочая. посему и советую сперва почитать, собрать информацию, а потом уже решать пилить или нет - не вижу смысла и не имею желания повторять все то, что уже не раз и не два сказано, и проверено десятками лет даже на этой конкретной модели.

окау. проверю, чтобы нижний не лупил сильнее верхнего. в профильной теме на 500 страниц пока не добрался до этого. ну и насколько выступает штангелем замерю

Виталий А
Нужно проверить вылет бойка на верхнем стволе и на нижнем

Виталий А
форма бойка, из зипа те что я видел как кусачками откусаны и плохо шлифованы.

1hellsing
ну и насколько выступает штангелем замерю

Viksvill
Очень вероятная причина. Дело в том, что у возростных отечественных ружей выход бойка по стандарту несколько больший, чем у импортных. Цифры на вскидку не помню, но можно посмотреть. Эти длинные бойки справлялись с отечественными биметалическими капсюлями, но могли пробить импортный. Импортные биметалический могли не брать. В те времена даже меняли бойки на импортных))
И форму бойка надо проверить.

Виталий А
или как уже говорил бабамяня ослабляют пружину).

баба_маня
я такого не говорил :-) с наколом на нижнем стволе у иж-27 обычно бывает "плохо", поэтому боевую пружину как раз усиливали, а вот пружинку бойка мож и ослабляли - не знаю. но основным решением считалось уменьшение отбоя. если перестараться можно и до пробоя капсюля допилиться, и даже боек после спуска курка может не прятаться полностью в отверстие, а торчать над лбом, что чревато его поломкой при открывании ружья и непроизвольными выстрелами при закрывании

Я имел в виду пружину отбоя, на нижнем стволе они обычно короче, ну из тех ижей что я видел... да и отличаются они по форме и длине(верхний от нижнего).

ТС для ознакомления
http://oruzhie.com/Stati/2014-...na-ruzhe-izh-27

Также важно не забыть на губки тисков установить куски какой древесины это может быть: дождичка, фанера, картона, ДВП или дсп.а все это делается, для того чтобы сжать головку примера и коробку, а также избежать трещин на примере по торцу хвостика коробки. Тогда как мы закрепили в тисках пример и коробку и не обнаружили зазора взглянув с верха на ружье это может предотвратить скола на щеках примеру с металлом коробки. Также важно отметить, если мы уже сняли пример, чтобы не было в дальнейшем повреждений его нужно снять некоторое слой древесины чтобы предотвратить скола древесины вблизи коробки.

Виталий А
Я имел в виду пружину отбоя, на нижнем стволе они обычно короче

баба_маня
у иж-27 нет пружины отбоя, там боевая работает и на удар и на отбой через два выступа толкателя, поочередно. на 58 и 43 и на некоторых других горизонталках есть отдельные пружины отбоя. про иж-12, 59, 25 и прочие ранние вертикалки не скажу - не знаю, но думаю, что так-же, как и на 27-м.

Виталий А
Сорри пишу с пульта ТВ

https://guns.allzip.org/topic/60/22.html

на следующей неделе посмотрю, продолжит ли пробивать.

толкатель, кстати, не подпилен. на фото вино

1hellsing
толкатель, кстати, не подпилен.

1hellsing
высота подброса у обоих - удар об потолок

1hellsing
2.3 верх

-mp-
много

я бы тоже так сказал, но пробивает капсюль не верх, а низ)

1hellsing
1.85 низ, 2.3 верх

1hellsing
полирнул в общем боек, хотя не идеально. процесс и фото в профильную тему отписал

1hellsing
Съездил сегодня в Кузьминки, отстрелял первые свои 50 патронов.

1hellsing
Понравилось, но плохо отдачу переношу.

1hellsing
В Кузьминках нормально вообще к этому относятся?

1hellsing
Попадал в % 30 выстрелов.

что правой стороны нет????

Половины грудной мышцы нет как раз справа

С уважением...

1hellsing
Кузьминки тоже не совсем мое - мне ЦСКА ближе, но у них по ЛГа нельзя стрелять, только по РОХа.

1hellsing
28 стрелял.

1hellsing
Если нет - просто по чужим мишеням повскидываюсь. В Кузьминках нормально вообще к этому относятся?

1hellsing
Попадал в % 30 выстрелов.

За рекомендации стендов спасибо. ЦСКА запомнил просто потому что ехать удобно, ну а в Кузьминках на обучение сдавал - там день и время были удобные. Там и первый в жизни бах-бах из ружья сделал на экзамене

Viksvill
Вспомнить бы какая из них Е))) это на горке?
Там их пять))) Правда одна практически никогда не работает)))

самая ближняя к адм зданию - за елочками

mv28jam
Купит человек Беретту, стреляет и даже не подозревает - как там оно внутри.

охота - 88
Купи Беретту, начни с нее интенсивно и регулярно стрелять, узнаешь как там у нее внутри.

Viksvill
Покупал. Две. Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный. Тьфу,тьфу,тьфу.

Viksvill
Стреляют интенсивно и регулярно. Полет нормальный.

охота - 88
П.С. Как там внутри у Беретты , не знают те у кого ее нет или те у кого она в сейфе простаивает.

Виталий А
речь шла если не изменяет склероз о ремонтной планке и винте запирания, они оказывается бывают разных номиналов.

Кумихо
А вы про два патрона сразу острите. )))

С уважением...

Ну тогда прошу простить. Двояко понять можно пост

Viksvill
Естественно. Для первого, второго и последующих замен, дабы сопрягалась с незаменяемыми деталями, на которых есть износ.
p.s. И стволами при закрывании хлопать надо поменьше, тогда ресурс будет выше.)))

Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...
Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах, а на меркелях, пираци, кеменах (там они короткие) ... ходят в районе 5-10 тысяч. На ДТ пружины длинные, скорее всего подольше живут.
Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта. И по сервису конечно лучше обращаться к специалистам.

Виталий А
Хлопай не хлопай, а рычаг запирания с настрелом все одно неуклонно движется от центра оси ружья...

Виталий А
Согласен что при удачном стечении обстоятельств приличное ружье стреляет полтинник без какого либо ремонта

Viksvill
Мне кажется, что дело еще в том, что после ремонта (причем без крупных хирургических вмешательств), ружье практически становится близким к новому.
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

Угу.

Viksvill
А вот Ижей при таком настреле понадобится несколько и чинить их будет не рентабельно.

Ну и ЗИП где лучше заказать. люблю когда винты не зализаны, например, аккуратно все.

1hellsing
А подскажете где такие удобные выколотки купить или какого диаметра они хотя бы?

-mp-
Время сколько уходит на сборку-разборку иж27 можете сами увидеть

1hellsing
я когда приклад снял, кстати, удивился, насколько просто устроено ружье внутри.

Viksvill
Красиво работает.(с)?

А что там он сделал? Я не увидел как снимает рычаг запирания, планку... ни одного винта не крутил... Оськи выбить - г-но вопрос 😊
Я 203 на досках за 6ть 😊 секунд разбирал... а вот эжекторный механизм на меркелях - это песня 😞

Viksvill
У меня нет DT10, только DT11)))
О чем вы говорите?
Запасной УСМ нужен только, как страховка для соревновательной практики при необходимости ремонта УСМ за отведенное правилами время.
Настрел 20-25 тыс. - это даже для активного спортсмена-любителя на пару лет.
Охотнику на пару жизней, а запасные бойки просто лежат в комплекте поставки)))
Замена эжекторов и запорной планки никакой проблемы не составляет. А квалифицированный мастер нужен всегда.

Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник. 😛
Заменить эжектора не проблема, но вот превратить заготовку в конечный продукт это проблема.
Поломка УСМ , где будите ремонтировать и отлаживать работу УСМ , за 1000км от московии?
Охотники, то каким боком тут нарисовались?
Вообщем , вы не в ту строну пошли, разговор был о том , что Беретта это не идеал оружия и при интенсивной эксплуатации , владелец узнает как он выглядит изнутри и перечень возможных проблем был озвучен для наглядного примера, а не для ваших фантазий!

Виталий А
Да и пружины V-образные... не знаю как на береттах

охота - 88
Все с вами понятно, весь ваш стрекловый опыт и опыт обращения с оружием, пока лишь на уровне чайник

Viksvill
За кордоном на серьёзных соревнованиях не зря присутствуют сервисмены от ведущих производителей. Как думаете , зачем? Правильно, чтобы спортсмены покупали и приезжали с их оружием.

Виталий А
ружье Кемен 4... починили...

Viksvill
Интересно, а на него сейчас можно запчасти купить или все надо изготавливать?

Viksvill
А АYA ему не идентична? Кемен ружье легендарное. А AYA пиарили, как его реинкарнацию, вроде. Правда, AYA в руках не держал.

1hellsing
Хотя опять отбил мякушку на плече)))

1hellsing
опять отбил мякушку на плече)))

1hellsing
опять отбил

1hellsing
28 28 стреляю. подброса нет, насколько могу судить. затыльник прилегает но только верхом, так как в нижней части у меня мышцы нет из-за травмы (обвел овалом на фото). пробовал к левому плечу прикладывать - там затыльник прижимается лучше но я правша. а справа прижимается только вверху, где часть грудной мышцы осталась. я стараюсь правильно прикладывать, но иногда, видимо, на плечо приходится лишнего...

Я думаю, тело само адаптируется со временем, и будет попроще. По стойке попрошу Женю поправить. Но когда спрашивал, как правый локоть держать - выше или ниже, он сказал, держать просто как удобнее, главное, чтобы приклад во впадину попадал

Виталий А
Ясен пень по кости долбит...

1hellsing
обвел овалом на фото

По кости, конечно, не долбит, но пучок от грудной мышцы остался узкий, меньше чем затыльник по высоте. Наверное поэтому и отбивает его. Но опять же - вторые 50 патронов уже сильно легче, со временем адаптируюсь. А пока в ветке по стендовой стрельбе нашёл упражнения Домашние по правильной стойке-вкладке-поводке. Буду практиковать до следующих выхов утром и вечером. Стрелять раз в неделю пока планирую. Так потиху-потиху попробую подготовиться за месяца полтора к охоте

Viksvill
Самое простое - используйте навески дроби 24-23, а можно и 20
Для тренировок подойдёт.
Во-вторых, затыльник можно заменить. Для спортинга вполне подойдёт, например, Kick-eez, он здорово гасит энергию, правда долго не живёт. Пару тысяч выстрелов.
Можно поставить затыльник из микроселя, например. Он несколько жёстче, но более живущий. Резина более жёсткая. Для Скита, например, предпочитают жёсткие затыльник, вплоть до деревянных. На спортинге несколько иначе. В Вашем случае, можно попробовать амортизирующий затыльник, я думаю.
В стрелковых билетах beretta бывает специальный карман, куда вкладывается силиконовый вкладыш. Есть специальные наплечники, о которых пишет Виталий, которые крепятся на плече завязками.

Кикез хорш, живет мало и до половины лентой приходится заклеивать, чтоб скользил.
У меня кстати на беттинзоли штатный один тож сыпаться начал лет через пять.

1hellsing
Самое простое это выточить прокладку под затыльник со смещением вниз? Она и удлинит и прогиб изменит.

У меня небольшие следы (но синяком не назвать) появляются после 150-200 выстрелов патронами 28г.

1hellsing
с прикладом придётся заморочиться

Viksvill
По фото Вы стоите прямовато, но фото может быть обманчиво.

Viksvill
Заморочиться стоит со стойкой для начала. По фото Вы стоите прямовато, но фото может быть обманчиво. Когда Вы определитесь с наклоном корпуса, определится необходимый погиб приклада и т.п. Женя Вам с правильной стойкой может помочь. До этого приклад не трогайте. Только с тренером. Ну или с другим тренером, если хотите.

Я сколько ижей не смотрел у всех слишком большой угол питча,

приходится приклад при вкладке опускать... так же может быть одной из вероятных причин.

Виталий А
приходится приклад при вкладке опускать...

Viksvill
Простите, тут я не понял. Вы имели ввиду питч или погиб?
М.к., если стрелок имеет прямую стойку, то пповерхность тела, в которую упирается затыльник очень скошена. Из-за этого носок затыльник будет плотно прижат к телу, а пятка чуть отставать. Это даст больший пподброс стволов и более сильный удар пяткой. При наклоне корпуса вперед, пятка будет прижат сильнее. Подбрасывающий момент снизится. Снизится и импульс от удара (нет зазора, ружье не разгоняется)..

Погиб это погиб, т.е. положение приклада относительно оси оружия, а вот питч это угол атаки 😊 затыльника. Для задохликов обычно подходят с чуть вынесенным мыском приклада, для атлетически сложенных этот угол должен быть меньше.

Doomych
отвод приклада в сторону великоват, поэтому (судя по фото) голову приходится немного наклонять влево, при этом скула как бы "ложится" на гребень

баба_маня
хм... такой эффект проявляется при недостаточном отводе вправо, насколько я понимаю...
затыльник притягиваем к грудной мышце, вместо плечевой впадины. а голову отводим вправо, чтобы "дотянуться" до прицельной линии.
при избыточном отводе затыльник, наоборот, должен уходить на плечевой сустав.

да, абсолютно с Вами согласен 😊
но туть есть маленький нюанс - гребень у нашенских прикладов слишком мясистый сверху и прямой сбоку, поэтому при вкладке есть два варианта: 1. - прижимается большей частью нижняя скула и лязганье зубами при выстреле, но тогда отвод должен быть просто ужасным вправо, чтобы глаз попадал на прицельную линию и вынос тыльника на плечевой сустав... 2. - чтобы попасть на линию прицеливания приходится наклонять голову и класть скулу НА ГРЕБЕНЬ, со всеми вытекающими... наблюдаем второй вариант 😞 при правильной вкладке в этот приклад и глаз не попадёт на линию и тыльник уйдёт на сустав 😞 сомневаюсь, чтобы у ТС-а лицо было "впуклое" с выпирающими верхними скулами, видно, что человек спортивный, крепкий с довольно-таки длинными руками...
С Уважением 😊

Doomych
приклад явно коротковат... обратите внимание как выворачивается правая кисть наружу

Doomych
прижимается большей частью нижняя скула и лязганье зубами при выстреле

Viksvill
На сколько я помню, скула у человека только верхняя. То, что снизу -челюсть. 😛

я применил обиходное выражение 😛 если Вы против - исправлюсь 😊
по поводу стойки - и прямая и фронтальная, Вы правы... потому и отметил выше, что приклад короткий, даже при фронтальной стойке это видно...
С Уважением 😊

Doomych
если Вы против - исправлюсь

Viksvill
Не против 😛
С уважением.

😊 😊

Нижний ствол 4 пули и одна дробь

Верхний 4 пули и одна дробь

Верхний 1 пуля и 11 дробь (целил в нижнее перекрестье, между ними ладонь в ширину)

Нижний 1 пуля и 11 дробь

1hellsing
по отстрелу получается, что верхний высит на пару ладоней

1hellsing
тыльник удлинитель. Отдача стала сильно комфортнее переноситься

Viksvill
Если немного увеличить питч, бой из верхнего ствола скорее всего опустится.

1hellsing
а вот дробовая осыпь будто влево уходит. Стрелял стоя с рук.

баба_маня
причина может быть в излишне мягком затыльнике

1hellsing
28 28 стреляю. подброса нет, насколько могу судить. затыльник прилегает но только верхом, так как в нижней части у меня мышцы нет из-за травмы (обвел овалом на фото). пробовал к левому плечу прикладывать - там затыльник прижимается лучше но я правша. а справа прижимается только вверху, где часть грудной мышцы осталась. я стараюсь правильно прикладывать, но иногда, видимо, на плечо приходится лишнего...

Я думаю, тело само адаптируется со временем, и будет попроще. По стойке попрошу Женю поправить. Но когда спрашивал, как правый локоть держать - выше или ниже, он сказал, держать просто как удобнее, главное, чтобы приклад во впадину попадал

Здравствуйте. Посмотрел фото и вот что посоветую! когда начинал стрелять из МР27М на стенде и на охоте не имеет значение какой затыльник; карболитовый,резиновый лучше конечно итд. Такая же фигня была с плечом плюс в щеку долбило, прижимал,вкладывался по фигу. Подумал как устранить это безобразие. Компенсатор отдачи самодельный, берете баллончик для пневматического пистолета или раньше для приготовления шипучки израсходованный конечно, нарезаете резьбу метчиком М4 мм шаг 0,7 в отверстие выхода газа, подбираете болтик с такой же резьбой или леркой нарезаете тут много вариантов для фантазии. Засыпаете дробь 2,5мм 7ка дробь потом масло ....Все понятно? Диаметр тела баллончика 19мм длинна 90мм подрабатываете отверстие крепления приклада со ствольной коробкой до нужного размера... смотрите баланс чтобы сильно на приклад не ушел и сильно тяжелый тоже плохо будете утомляться. стреляете и пробуете убавляете,добавляете дробь пока вам не будет комфортно!!! Без фанатизма конечно, про отдачу забудете напрочь с 28гр по 200 выстрелов, 40гр пофигу 😊 😊 😊 Забыл сказать пробкой из под шампанского (как материал) уплотняете по длине чтобы ничего не болталось,потом затыльник.

Berigorsam65

Здравствуйте. Посмотрел фото и вот что посоветую! когда начинал стрелять из МР27М на стенде и на охоте не имеет значение какой затыльник; карболитовый,резиновый лучше конечно итд. Такая же фигня была с плечом плюс в щеку долбило, прижимал,вкладывался по фигу. Подумал как устранить это безобразие. Компенсатор отдачи самодельный, берете баллончик для пневматического пистолета или раньше для приготовления шипучки израсходованный конечно, нарезаете резьбу метчиком М4 мм шаг 0,7 в отверстие выхода газа, подбираете болтик с такой же резьбой или леркой нарезаете тут много вариантов для фантазии. Засыпаете дробь 2,5мм 7ка дробь потом масло ....Все понятно? Диаметр тела баллончика 19мм длинна 90мм подрабатываете отверстие крепления приклада со ствольной коробкой до нужного размера... смотрите баланс чтобы сильно на приклад не ушел и сильно тяжелый тоже плохо будете утомляться. стреляете и пробуете убавляете,добавляете дробь пока вам не будет комфортно!!! Без фанатизма конечно, про отдачу забудете напрочь с 28гр по 200 выстрелов, 40гр пофигу 😊 😊 😊 Забыл сказать пробкой из под шампанского (как материал) уплотняете по длине чтобы ничего не болталось,потом затыльник.

Виталий А
😊
Ощущение что советы пришел давать 17 летний пацан, который весь свой жизненный опыт приобрел на сомнительных сайтах паутины 😊

😛 Уважаемый свои ощущения можете оставить при себе я не пацан, а дедушка и образование получал в СССР и если мои советы вам не нравятся чем то, то обоснуйте пожалуйста. На практике очень даже все работает и работает прекрасно. Если Ижевский Механический завод не делает на МР приклады с системами гашения отдачи это их проблема и называйте их пацанами!!! У человека травма я и посоветовал, так как считаю что поможет. Имейте уважение! Вы же ничего не предложили, только умеете что выставлять из себя господа бога на этом форуме. На сайтах WWW вы не найдете про использование газового баллончика для гашения отдачи ружья ничего!!! Вес моего МР27М 3580гр. 😛 Вот вам ссылка из сомнительного сайта паутины https://www.ohotniki.ru/weapon...tatsii-rog.html обратите внимание на последний обзац: Компенсировать отдачу ружья в определенной степени помогает затыльник-амортизатор или другое дополнительное устройство, встраиваемое в ложу, а прикладистая эргономичная ложа позволяет ослабить болевые ощущения. Так что учись пацан 😊

Berigorsam65
😛 Уважаемый свои ощущения можете оставить при себе я не пацан, а дедушка

и образование получал в СССР и если мои советы вам не нравятся чем то, то обоснуйте пожалуйста.

Если Ижевский Механический завод не делает на МР приклады с системами гашения отдачи это их проблема и называйте их пацанами!!!

На сайтах WWW вы не найдете про использование газового баллончика для гашения отдачи ружья ничего!!!

Вес моего МР27М 3580гр. 😛

Виталий А
Это хорошо или плохо? 😊 Или похвалиться решили?

Berigorsam65
Ну вот конструктивный ответ! Так надо было и советовать человеку!30-40 лет кикстопы и кикофы делают сторонние производители - купите готовый.

ГДЕ купить именно на МР27... ???

Думаю не все так просто.... Я не хвалюсь и даже не думал об этом. Просто заказал ложе под свои антропометрические данные. И так как у меня приклад короче от среднестатистического ... на 3 см , то мне такой компенсатор подошел - просто огонь. его вес( 100гр больше не надо) гасит отдачу на ура и баланс отличный .Просто дроби засыпать, а куда масло??? 😊 Вся фишка не просто в свинце и его удельном весе... 😛)) И как их поставить??? у них какой диаметр, длинна? 😊)) так с ними надо иметь длинный приклад чтобы причленить в МР27 или отдельную полость?!

Так получается баллончик не фейковый вариант! Простота, дешевизна, эффективность и не уступает Кик-офф, кикстоп 😊 По сути отражение в зеркале в уменьшенном размере.

Виталий А
Я понял фирменным вы не пользовались? Как тогда делаете выводы?
Типа анекдот про Карузо... сосед в корридоре напел? 😊

Вот видите как мы помогли участнику "1hellsing" нашим конструктивным диалогом! ОН наверное сейчас на распутье что предпочесть."нужно... перьевое сверло" я практик и скажу опять не все так просто. Гладко было на бумаги, но забыли про овраги! "Как тогда делаете выводы?" Очень просто первое на практике при стрельбе все устраивает не то что было до компенсатора как говорят " небо и земля" разве этого мало! честное слово 😊 "Я понял фирменным вы не пользовались?" как пользоваться если я про них не знал и зачем мне это надо сейчас?Меня все устраивает (От добра добра не ищут). 😊

Я не против пользуйтесь импортными, покупайте ставьте,балансируйте,стреляйте. Просто хотел помочь от всего сердца
"1hellsing" вот и все! А в итоге помолодел на 37 лет 😊

Berigorsam65

Вот видите как мы помогли участнику "1hellsing" нашим конструктивным диалогом!

Виталий А
Хм... для вас он может и конструктивный, а остальные участники все это(компенсаторы) обсудили на первых страницах 😊

На первых страницах про сдвойки разговор... На какой именно стр может где то в другом разделе. В этом мои репосты только удаляют, хотя говорю иногда и резко. Особенно про "Альянс" имею право.

В результате 200 патронов выстреливаются без каких либо неприятных ощущений. Всего чуть больше 1000 пока настрелял. КаЕф! И спасибо всем за советы. 27-1с в итоге оказался вполне себе первым вариантом. Сдвоек и осечек нет. Проколы капсюля победил, сточив боек. Сейчас ружьё у мастера на доработке приклада (пистолетная рукоять, питч, врезка регулируемого гребня). В стоковом виде оно под очень большой рост оказалось, ну или под длинную шею по крайней мере (при касании скулы гребнем не видно стволов, только колодку), но при этом с очень коротким прикладом (под мои 177 см роста нужно ещё см 5 добавить к длине).

1hellsing
В стоковом виде оно под очень большой рост оказалось, ну или под длинную шею по крайней мере (при касании скулы гребнем не видно стволов, только колодку),

1hellsing
но при этом с очень коротким прикладом (под мои 177 см роста нужно ещё см 5 добавить к длине).

баба_маня
расстояние от скулы до зрачка - один из размеров морды лица.

Viksvill
Чем ближе к затыльнику, тем погиб больше.

баба_маня

а есть стрелки, которые опираются скулой на гребень ближе к затыльнику приклада???

1hellsing
Доработанный приклад (можно стойку покритиковать, кстати)

Оно не короткое и не длинное - стоковое от 27-го, просто насечка нарезана заново.

1hellsing
на две спички, примерно

Почему спросил, заметно по вкладке, это ни в коем случае не косяк(кому как удобнее). Если ружье состреляно с небольшим просветом(под яблочко) даже дает некоторое преимущество особенно по мелким объектам.

1hellsing
на две толщины спички. не длины.

1hellsing
на две толщины спички. не длины. не думал, что это можно увидеть по фото

1hellsing
А у 'неубиваемого' Тоз57 после 2000 начали отпаиваться мелкие детали - упор эжекторов, кронштейны прицельной планки. Да и осыпь на контейнерном патроне даже 28 гр оказалась говном. Вот думаю - в утиль его или перепаять попробовать ствольный блок в Туле. Красивое все таки ружьё, хоть и не зашло у меня.

я отстреливал МЦ-8 раструбы.контейнерными патронами 32 гр.на дистанции в 20 метров осыпь мне не понравилась-сильно рваная,большие дыры.из обычного цилиндра эти же патроны летят много лучше.
такое впечетление,что не любят раструбы контейнерных боеприпасов,не для этого были сделаны.
а иж-27-хорошая машинка.владею лет 5-ть.2-х спусковым.никаких проблем.

serjik123

я отстреливал МЦ-8 раструбы.контейнерными патронами 32 гр.на дистанции в 20 метров осыпь мне не понравилась-сильно рваная,большие дыры.из обычного цилиндра эти же патроны летят много лучше.
такое впечетление,что не любят раструбы контейнерных боеприпасов,не для этого были сделаны.
а иж-27-хорошая машинка.владею лет 5-ть.2-х спусковым.никаких проблем.

Смотря какой контейнер. Я стрелял Пистон Скит 8 лепестковый(раннего раскрытия) - осыпь нормальная.

serjik123
спасибо,запомню.ружье брал знакомому,проверяли бой.

По этому вопросу часто возникают споры. Поскольку тульский чок появился в эпоху 32 г. спортивных навесок. На соревнованиях уровнем выше "приза водокачки" стреляли Хубертусом, безконтейнерным, отличный был патрон, я немного застал.
А так думаю изначально и тестировали его(раструб) 32 г. навесками. Но бытующие повсеместно мнение о раскатистом бое не совсем верно, изначально задача стояла растянуть сноп по горизонтали.

serjik123
по горизонтали?интересно.и вправду это работает на безконтейнерных патронах?у 2-х моих друзей есть 8-ки с раструбами,у меня-траншейная.они у нас в канаде иногда проскакивают весьма недорого.проблема в безконтейнерных патронах.надо будет попробовать.

1hellsing
Вкак я понял, в Тульском чоке осыпь в длину растягивается а не по горизонтали. Т.е. в цель летит этакий сосисон. За счёт этого шире диапазон упреждений, приводящих к попаданию получается

Разговор идет о пятне осыпи в определенной точке, в нашем случве возле цели в плоскости перпендикулярной стволам(на листе бумаги).
Решающую роль играет довольно высокая(20-25 мысов) скорость движения стволов.
Если представить себе что вы льете на стену воду из шланга, в определенный момент времени и когда шланг неподвижен это окружность, если ему придать ускорение - будет элипс.

Исходя из этого что лучше выбрать из ряда ИЖ-27, ТОЗ-34, ТОЗ-120

Да - хочется ствол 710-720, не длиннее.

невзоров
короткие стволы не айс.рекомендую от 750.коротыши много громче и с длинных и поводка плавнее и управление по мне проще.

невзоров
зачем тогда скит аж 810ми стреляют?

Виталий А

Разговор идет о пятне осыпи в определенной точке, в нашем случве возле цели в плоскости перпендикулярной стволам(на листе бумаги).
Решающую роль играет довольно высокая(20-25 мысов) скорость движения стволов.
Если представить себе что вы льете на стену воду из шланга, в определенный момент времени и когда шланг неподвижен это окружность, если ему придать ускорение - будет элипс.

А какая угловая скорость у стволов?

1hellsing

А какая угловая скорость у стволов?

Виталий А
Если представить себе что вы льете на стену воду из шланга, в определенный момент времени и когда шланг неподвижен это окружность, если ему придать ускорение - будет элипс.

Viksvill

Viksvill
Был ролик у кого-то из известных тренеров (кажется у Эша).
Он показывал, что форма снопа от скорости стволов мало зависит.
Он стрелял из статичного положения по воде и предлагал посмотреть, как ложится дробь.
Потом повторял выстрел, только во время быстрого разворота корпуса. Дробь ложилась так же.
Физика, м.к.такая: из шланга вода идет непрерывным потоком и скорость потока одного порядка со скоростью движения сопла шланга.
Дробь выходит из сопла столбиком в контейнере. Этот столбик имеет скорость равную сумме векторов Vo+Vc, где Vo - скорость вылета дроби из ствола, а Vc -скорость движения ствола. Т.е.весь столбик вылетит с одинаковым вектором начальной скорости, который , правда,будет направлен не строго по его оси, а под небольшим углом равным Vc/Vo . Это градуса 3 не больше, что мало существенно.