Что скажите, господа знатоки?

Собственно вот:

и еще

Собственно это ружье привело меня пять лет назад на этот форум. Спасибо всем, кто в разное время помог определить примерный год и модель, а новым спецам будет интересно поломать голову что за чудо я выложил. Прошу обратить внимание на дерево - ваши мысли и впечатления для меня важны. Про себя скажу, что наконец, мечта сбылась.

Дим, мастер отличное ложе вырезал!
Как грицца - дай пострелять))

Да, мастер молодец, дай бог ему здоровья и низкий поклон, живет на форуме, ник у него Artemij, молодой парень,но очень способный. Еще раз спасибо.

озвученная тобой цена - вместе с деревом? или заготовку самому искать надо?

Насечка все портит. 😞 На цевье еще вроде нормально, а вот на прикладе плохо.
Надо было специнструментом резать.

Согласен, есть косяки для спецов. Насечку тоже заметил, но, ребята, это первый опыт! И специнструмент появиться и косяки пройдут, и то и се... Еще раз спасибо Артему за прекрасную работу, жаль, пока дальше он не собирается, уж больно тяжелое было это ружье.

Интересно, а бывает патронник 20/65 ?

А вообще что за ружье? Красивое.

Димыч, симпатишный ружбай. 😊
Судя по клймению это австриец Emil Eggerth в 20К. Возможность стрельбы пулей, только из правого ствола Nicht für Kugel. Характерные для австрийцев клемение первичного(прочность болванок) и вторичного испытания(уже спаянных стволов) в Ферлахе NPf, если ничего не путаю(на фото плохо видно), то ружьё конца 19-го начала 20-го века. Клеймо Ferlach Epreuve, ставилось с 1891 года.
Смущает соединение стволов с муфтой. Такое впечатление, что ружьё было перестволенно, т.к патронник 20К, а стволы 28К. Первый раз такое вижу.

Тезка, браво! Почти все отгадал, еще немного интриги... и завтра я все открою...

Покет
....еще немного интриги... и завтра я все открою...

Бальтазар все правильно отписал. Это ружье было изготовлено в Австро-Венгрии в конце 19 века. И было оно .... двухствольным штуцером под дымный порох. После появления надежных и стабильных нитропорохов (бездымных)порохов большинство охотников перешли на нитро-экспрессы, и т.д. Старые ружья либо оставили доживать на сенке, либо отдали в переделку. Так и это, попало в переделку оклол 1914 гда к мастеру Эмилю Еггертзу в г. Пишку (Сейчас Чехия). Видимо хотел научить стрелять жену или сына.

Очень интересно!
Димыч спасибо, что дал повод полазить по книгам и просторам инета! 😊

Такое впечатление, что ружьё было перестволенно, т.к патронник 20К, а стволы 28К.

Нет, указаны параметры пульного входа для 24 калибра. Чоки строгие. Но для 24-го - приемлемые. "Нихт фюр кюгель - относится к обоим стволам.
Коллега Покет, как с гильзами вопрос решили? Мы коллеги по 24-му, или я ошибся?

Abu George

Нет, указаны параметры пульного входа для 24 калибра. Чоки строгие. Но для 24-го - приемлемые. "Нихт фюр кюгель - относится к обоим стволам.
Коллега Покет, как с гильзами вопрос решили? Мы коллеги по 24-му, или я ошибся?

.
Скоро тоже буду вашим коллегой , Абу. Решил таки взять белку - тем более что практиццки даром , а состояние зер гуд . Вспомню молодость . Буду струлять пока лишнее место в лицензиях занимать не будет . Потом выкину . 😊

Ну что ж, милости просим! Чем смогём - помогём! Однако, перед тем как выкинуть, мне гукните. Я вам желающих прикупить за вменяемые деньги вполне могу найти. На Белку всегда спрос есть. Но что-то мне кажется, что вы её не станете, ни продавать, ни выкидывать.

Знатная ляля , Покет ! Поздравляю !
Но калибр должон быть побольше ... 😊

Вот не знаю, 24 или 20.... отец всегда говорил о 20 но во первых это было давно, а во вторых он его тоже получил со сломанной ложей.Папковые и п\э гильзы входят очень туго. обрезанные на 64 мм латунные входят нормально.
Вот сижу и думаю. даст ли что измерение входного размера патронника? 15,5 и 15,7 и 14.2 и 14,0 - это величина входа-выхода? Так что, получается с одной стороны СУЖЕНИЕ 1.3, а с другой 1,7 - да, это смертельно... 😞

Покет
Вот не знаю, 24 или 20.... отец всегда говорил о 20 но во первых это было давно, а во вторых он его тоже получил со сломанной ложей.Папковые и п\э гильзы входят очень туго. обрезанные на 64 мм латунные входят нормально.
Вот сижу и думаю. даст ли что измерение входного размера патронника? 15,5 и 15,7 и 14.2 и 14,0 - это величина входа-выхода? Так что, получается с одной стороны СУЖЕНИЕ 1.3, а с другой 1,7 - да, это смертельно... 😞

.
Сделай парафиновую отливку патронников , переходного конуса и начальной части ствола . А то больно замысловато всё . Неужто этот умелец оставил конусные патронники от штуцера ?

Займусь...

Strelezz

.
Сделай парафиновую отливку патронников , переходного конуса и начальной части ствола . А то больно замысловато всё . Неужто этот умелец оставил конусные патронники от штуцера ?

Отливки - это да! Обязательно.
А вот конусные патронники - навряд. Гильза латунная-то входит свободно. Правда могут быть сильные конуса на пульных входах. Тогда это да, надо подумать. Но варианты выхода из ситуации есть.

Abu George
"Нихт фюр кюгель - относится к обоим стволам.

Abu George
Нет, указаны параметры пульного входа для 24 калибра.

Раньше была ещё такая штука как - толстостенная латунная гильза . У меня есть пара таких - выпуска 1907 года . В 10 калибре . Толщина стенки - 1,1 мм . Во как ...

BALTAZAR
Если выразить диаметр канала ствола ружей различного калибра в метрической системе измерения, то:
12 калибру соответствует 18,2 - 18,75мм;
16 калибру - 17,0 - 17,25мм;
20 калибру - 15,5 - 15,75мм;
28 калибру - 14,0 - 14,25мм;
32 калибру - 12,5 - 12,75мм.
Эти соотношения приведены для ружей, патронник которых рассчитан под бумажную или пластмассовую гильзу. Каналы стволов под металлическую гильзу имеют больший диаметр.
ЗЫ: Ждём парафиновой отливки...... 😛

Должен отметить, что с 28-м калибром всё не так просто. Бывает канал ствола 13,8мм (ИЖ-18). Бывает ещё меньше (разные перестволы по типу "фроловок").
Вообще, по малым калибрам, начиная с 20-го, много всяких чудес наблюдать можно. Так что отливка - это надёжнее.

Вот чего отливка дала. Патронники 69,5 -70 мм. вход - правый 17,1, левый 17,8. далее идут на конус. выход (ствольный вход) в правом 15,0 в левом 15,5. Конус сначала небольшой, но ко входу с 60-55 мм начинает резко сужаться. нормальные гильзы 20 кал. просто до конца не лезут... Чего делать? неужели и вправду 24... Абу, не в службу а в дружбу, скинь размеры гильзы 24... Вот не было печали, купили порося...

Покет
Вот не было печали, купили порося...

Димыч, тут глянь. 😛
http://www.piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/54.htm

Абу, не в службу а в дружбу, скинь размеры гильзы 24... Вот не было печали, купили порося...

Димыч, тут глянь.

Я глянул. По фактическим замерам мною гильз 28 калибра доверие вызвала лишь последняя таблицца (Таблица 87). Она соответствует конфигурации современных гильз 28 калибра.
24-й померяю. У меня как нестрелянные гильзы конца 30-х годов, так и стрелянные до ПМВ.

Покет
Вот чего отливка дала. Патронники 69,5 -70 мм. вход - правый 17,1, левый 17,8. далее идут на конус. выход (ствольный вход) в правом 15,0 в левом 15,5. Конус сначала небольшой, но ко входу с 60-55 мм начинает резко сужаться. нормальные гильзы 20 кал. просто до конца не лезут... Чего делать? неужели и вправду 24... Абу, не в службу а в дружбу, скинь размеры гильзы 24... Вот не было печали, купили порося...

.
Таки конусные ...Чё-то не вкурю до конца ... Чертежик - можно ?

Попробовать гильзу 20 обрезать на 65мм, и если не болтается стрелять мелкой дробью малой навеской. Экзотический 20к

.Чё-то не вкурю до конца ... Чертежик - можно

2 spit Таки пробовал. в левом стволе закрываются нормально в правлм до конца не доходят. с большим усилием...
Чертеж сделаю, насколько корявки позволят... И отлифку сфотаю...

Вот похоже, что с левого и начинали разворачивать...

Замеры латунных гильз 24 калибра. Прямо меряю и сразу пишу.

Гильзы 24х70 (3 шт.), 1957 год, нестрелянные.
Наружный диаметр у закраины: 16,6/16,5/16,5 мм.
Наружный диаметр посередине длины: 16,5/16,5/16,5 мм.
Наружный диаметр у дульца: 16,4/16,4/16,4 мм.
Внутренний диаметр дульца: 15,7/15,7/15,7 мм.

Гильза 24х65 (1 шт.), 1957 год, нестрелянная.
Наружный диаметр у закраины: 16,5 мм.
Наружный диаметр посередине длины: 16,5 мм.
Наружный диаметр у дульца: 16,5 мм.
Внутренний диаметр дульца: 15,6 мм.

Гильзы 24х65 (2 шт.), Московский дробовой и патронный завод, год неизвестен, стреляные многократно.
Наружный диаметр у закраины: 16,5/16,6 мм.
Наружный диаметр посередине длины: 16,4/16,2 мм.
Наружный диаметр у дульца: 16,2/16,1 мм.
Внутренний диаметр дульца: 15,4/15,3 мм.

Гильзы 24х65 (2 шт.), Русско-бельгийский патронный завод, год неизвестен, стрелянные многократно.
Наружный диаметр у закраины: 16,6/16,6 мм.
Наружный диаметр посередине длины: 16,3/16,4 мм.
Наружный диаметр у дульца: 16,1/16,2 мм.
Внутренний диаметр дульца: 15,2/15,3 мм.

Всё сходится. Канал ствола - под папковую гильзу 24 калибра Патронники неудачно развёрнуты до гильз 20-го.
Итог, можно оставить как есть. И стрелять по методу коллеги spit. Только я бы обрезал гильзы до 55 мм. С запасом.
Но лучше аккуратно доделать патронники. Доразвернуть, в том числе и пульный вход. Потом аккуратно шлифануть и полирнуть

Может развернуть с запасом и запрессовать в патронники муфты на 24 калибр ?

Полюбому - из этого можно стрелять только мелким дробом ... Или гильз наточить толстостенных . Чисто под эти патроники - оригинальных 😊

Вот о последнем думаю... чисто гильз оригинальных... из дюраля... вечные же будут...и понятно что дробом до 5, не больше... Видимо каждой сепени сохранности есть свое объяснение 😊

Покет
Вот о последнем думаю... чисто гильз оригинальных... из дюраля... вечные же будут...и понятно что дробом до 5, не больше... Видимо каждой сепени сохранности есть свое объяснение 😊

Покет
чисто гильз оригинальных... из дюраля... вечные же будут... 😊

Abu George
Проще и надёжнее заказать комбинированные гильзы: дно с капсюльным гнездом под Жевело - из латуни, а навинчивающаяся трубка - из алюминия.

Вообще, ружье хочу жене подарить, она у меня девушка миниатюрная, до 40 кг - едва-едва дотягивает. Вот думаю, может лучше патроны дымарем снаряжать? И второй раз стрелять не потянет, и вроде график возрастания давления более пологий. Понятно, что чистить трудно, но все же... А пыжить 20 пыжом, обюрация тогда получше будет...

Про пару знаю. Но алюминиевая гильза имеет гораздо меньший ресурс по живучести касюльного гнезда. 2-3 переснаряжения и капец. Потому и посоветовал на резьбе. Можно сменных трубок заранее наточить. К тому же вместо латуни можно применить нержу.

Abu George
Про пару знаю. Но алюминиевая гильза имеет гораздо меньший ресурс по живучести касюльного гнезда. 2-3 переснаряжения и капец. Потому и посоветовал на резьбе. Можно сменных трубок заранее наточить. К тому же вместо латуни можно применить нержу.

2 Покет
Стоит подумать по поводу нержавейки .

Тяжелые...

Учитывая возможную интенсивность стрельбы в будущем может просто гильзы из нержавейки

Тяжеленная она будет. Если толстостенная то... С люминем полегче всё ж.

Скиф
[b]2 Покет
Стоит подумать по поводу нержавейки .[/B]

Я думаю - даже капролон пойдет . 😊 Стенки толстые , "мяса" много . Единственно , донышко с местом под капсюль нужно ваять отдельно . А потом запрессовывать ...

Хотя , можно взять донышки гильз 20 калибра и к ним уже и примантулить рукоблудие ...

[QUOTE]Originally posted by Strelezz:
[b]

Люминиевые гильзы у меня были . Для 10калибра . У них почему-то экстрактор "Винчестера" жизнерадостно обрызал флянец . 😀
А так - работали нормально ...

Кстати , с латунью дела обстоят гораздо лучше . Более вязкая она - не так сильно обгрызается ...

А вообще-то надоть Strelezz-a попытать как дюралевые себя ведут . Он в 10 клибре точил и вроде-бы как уже пользовал .

Увы, Дмитрий, именно, этот приклад при эксплуатации вскоре НЕМИНУЕМО треснет в шейке. 😞
Ложевщик сделал ... детскую ошибку при разметке. 😊
Спасти, конечно, его можно, пойдя по пути моего ... австийского корешка Пети Хофера. 😛

Саш, там волокна немного изгибаются. Может и не треснет. Ну а если суждено, то и нагель можно потом будет поставить.
Я тебе в РМ сейчас кину письмецо. По другому вопросу, но тоже касается 24 калибра. Глянь...
Кстати, а развернуть Покету патронники до нормального состояния сможешь? И потом конус пульного входа тоже?

Покету не буду! Они у него нормальные! И ... не хирург я вовсе.
😀 😀 😀 😀 😀

Ну раз Константиныч сказал что нормально - значит нормально ... 😀

Да не мне, Константиныч, не мне, ружбайке этой... У меня и вправду с патронниками все гуд!

Ну вот опять во флуд скатились. 😞
И главное: кто первый начал? Спровоцировал, так сказать? Модератор! 😀 😀 😀

Abu George
[И главное: кто первый начал? Спровоцировал, так сказать? Модератор! 😀 😀 😀 [/B]

.
А может он не это имел ввиду ? 😀

Strelezz

.
А может он не это имел ввиду ? 😀

Я думаю - даже капролон пойдет . Стенки толстые , "мяса" много . Единственно , донышко с местом под капсюль нужно ваять отдельно . А потом запрессовывать ...
Хотя , можно взять донышки гильз 20 калибра и к ним уже и примантулить рукоблудие ...

У Трофимова подобная технология (от бедности) описана чётко и понятно.

Ничто не ново под луною ... Но раз уж сам Трофимов советовал - всё будет полный айс ...

BORTMEH
Насечка все портит. 😞 На цевье еще вроде нормально, а вот на прикладе плохо.
Надо было специнструментом резать.

А где бы разжиться таким инструментом, не подскажете? Если стОит относительно недорого, я бы взял, подновить насечку на своих ружьях. Для души...

Кто-то постил ссылку на амеров.

Merlin

А где бы разжиться таким инструментом, не подскажете? Если стОит относительно недорого, я бы взял, подновить насечку на своих ружьях. Для души...

А вот где бы гильзами 24 кал. разжиться? Не подскажете?

Мне кажется, что все-таки проще двадцатку латунную прокалибровать, сделать набор конических матриц с шагом 0.2мм, не больше. Я так для фроловки делал, патронник заметно конический.
Главное, чтобы влезло первый раз и закрылось, потом легким зарядом отстрелять и пометить, где для какого ствола.

Разделяю мнение spit. Сюда уже 24-й не пойдёт - болтаться будет. А так - ко мне, кооперироваться бум. В РМ.