Оказался в необходимости обратиться с просьбой о совете.
Проблема такая - оформляю разрешение и собираюсь покупать свое первое ружье (да, поздновато, но так сложилось). Основное назначение - защита дома и развлекательная стрельба. На охоту не хожу от слова совсем.
Усложняет дело то, что имею старую травму локтевого сустава левой руки. Практически полностью потеряна возможность вращательных движений левого предплечья. Из-за этого держать оружие как все, за цевье, я не могу - кисть просто не становится в нужное положение. Обязательно нужна передняя рукоятка, типа тактической.
Что еще?
Желательна помпа или автомат, и не самые дорогие патроны. Ценовой диапазон - 20-40 тыр, +/- 5.
Желателен ствол средней длины, не длиннее 450 мм. Общая длина оружия - не более 1000 мм.
Но главное, как уже сказал - возможность установки передней рукоятки. Как я понимаю, для этого на ружье изначально должна быть планка Пикатинни снизу на цевье.
Рассматриваю пока что четыре варианта:
Вепрь ВПО-205-00 и Сайга-12 исполнение 30. Это, как понял, практически одно и то же, и характеристики похожи, и цены. У Вепря приклад прикольный, и планки Пикатинни есть и на нижней поверхности цевья, и на стволе, под газовой каморой. У Сайги - только на стволе.
Сайга-410 исполнение 02 - конечно, дробью стрелять калибром 10 мм. немного странно. Но для стрельбы картечью или пулей на 50-100 пойдет же? Радует цена и то, что в отличии от Сайги-12 планка Пикатинни - на цевье.
Вепрь ВПО-222. Ланкастер и патрон почти что от трехлинейки. Лакастер - это, в моем случае, наверное хорошо. Слишком мощный патрон - наверное, плохо.
Вот. Может быть, есть еще варианты? Подскажите, а какую сторону копать, гуглом пользоваться умею.
Всем спасибо кто дочитал до этого места!
ЗЫ
Очень понравился Вепрь-202-07. И цена, и характеристики. Но... Цевье деревянное, подвижное. Можно ли к нему прикрутить рукоятку?
Сайга-410
Радует ценаВполне может не порадовать затыками в стрельбе да и вообще патрон спорный. Лучше 12-ый калибр, засыпать картечью негодяев куда как веселее.
Желательна помпаА проблем с работой цевьём "туда-сюда" не будет? Ведь у вас именно с левой рукой и сложности. Да и вообще помпа имхо - устаревшая концепция. В полуавтомате дёргать ничего не надо, сам всё сделает.
ЛанкастерОчень узкая специализация, только пулевая стрельба. Опять же 12-к универсальный до не могу. Да, ВПО-222 может пулять подальше классического гладкоствола, но для развлекательной стрельбы это так уж актуально? Для самообороны вообще не нужно, самооборона - это почти всегда стрельба до 10м.
У Вепря приклад прикольный, и планки Пикатинни есть и на нижней поверхности цевья, и на стволе, под газовой каморой. У Сайги - только на стволе.Если вторичкой не брезгуете, посмотрите объявления. Тактикульных Саёг с ручками на цевье можно найти вполне запросто:
https://guns.allzip.org/topic/112/2456101.html
С уважением...
КумихоПолагаю (хотя, конечно, могу ошибаться), затыки равно вероятны на любых гладкоствольных ружьях. Патроны-то все одного типа.
Вполне может не порадовать затыками в стрельбе да и вообще патрон спорный. Лучше 12-ый калибр, засыпать картечью негодяев куда как веселее.
12 калибр - это, конечно, круто и универсально. Смущают два момента, даже три. Во-первых, отдача и звук выстрела. Во вторых, цена ружья. В третьих, цена патронов...
А проблем с работой цевьём "туда-сюда" не будет? Ведь у вас именно с левой рукой и сложности. Да и вообще помпа имхо - устаревшая концепция. В полуавтомате дёргать ничего не надо, сам всё сделает.
С этим проблем нет. И да, вы правы, конечно - самозарядный механизм удобнее. Но при этом сложнее, тяжелее и, зараза, дороже. (
Очень узкая специализация, только пулевая стрельба.
Мне достаточно. )
Если вторичкой не брезгуете, посмотрите объявления.
Дело не в том, что не брезгую. Дело в том, что совершенно не разбираюсь.
А за совет - спасибо!
tireurСпасибо за совет!
Советую поискать 16 калибр полуавтомат.
Посмотрел сайты Молота и Ижмаша - делают только 12 калибр. 12 калибр - это диаметр канала ствола 18,5 мм, 16 - 16,8 мм. Т.е. разница 1,5 мм. всего. Реально оно того стоит?
отдачаНу, магнумом на пострелухах почти не стреляют. Вы очень быстро (если возьмёте 12-ый калибр) придёте к стрельбе патронами дробь 28гр, и пуля 28гр - отдача очень комфортная, можно реально жечь патроны пачками и ни каких неприятных ощущений "в плече" не будет.
цена ружьяХорошую помпу а такие деньги... ну, может и найдёте, но опять же - рукоять на цевье.
В третьих, цена патронов...12к самые ходовые - Феттер, ГП 28 гр дробь ?7 15-17 р/штука, пулевые от 35-40 руб:
https://www.huntworld.ru/catal...ya_diabolo_eko/
410-ый дешевле 30р/шт найти сложно:
https://www.huntworld.ru/catal...0x 76/?PAGEN_1=1
ни каких преимущество вообще. имхо.
С уважением...
ну, может и найдёте, но опять же - рукоять на цевье.
А хотя:
https://www.huntworld.ru/c atal...g_12kh76_510mm/
Метр, 3,1кг, магазин на 5 патронов, пикатини вроде есть снизу.
С уважением...
Но раз нет в продаже 16 калибра, попробуйте поддержать в руках 12, может норм будет. Можно поискать 16 на вторичном рынке, но тогда нужно выбирать.
А из указанных вариантов отечественного оружия в первом посте я за оружие от Молота.
А хотя:Спасибо, не знал о таком! Интересный вариант.
Вы очень быстро (если возьмёте 12-ый калибр) придёте к стрельбе патронами дробь 28гр, и пуля 28гр - отдача очень комфортная, можно реально жечь патроны пачками и ни каких неприятных ощущений "в плече" не будет.У меня практический опыт стрельбы из АКМ только. Не хотелось бы чтобы отдача была намного сильнее.
В Москве как раз за 40 т.р продают
(Объявление есть в "купле-продаже "и на gansbroker.ru )
У меня практический опыт стрельбы из АКМ только. Не хотелось бы чтобы отдача была намного сильнее
ЕМНИсклероз, энергия выстрела АКМ - 2000 дж, у ружей спортивными дробовыми патронами схожая.
Не чувствую я разницы и, например, в стрельбе из ружья пулевыми патронами КЗОРС с Полевой 6 и Рекорд со "Стрелами", и из нарезной Сайги 308. И там и там отдача комфортная, даже 60-80-100 выстрелов не вызывают плохих ощущений.
В конце-концов, на многие ружья можно без проблем ставить ДТК, на АК-образные так вообще тьма их продаётся.
С уважением...
JAGD74Оно существует? Поразительно. Для фанатов Сталкера это был бы прекрасный вариант... )
Посмотрите: Protecta 1K
КумихоДа, понятно, спасибо! Энергия выстрела схожая. Наверно и отдача похожа будет.
ЕМНИсклероз, энергия выстрела АКМ - 2000 дж, у ружей спортивными дробовыми патронами схожая.
Не чувствую я разницы и, например, в стрельбе из ружья пулевыми патронами КЗОРС с Полевой 6 и Рекорд со "Стрелами", и из нарезной Сайги 308. И там и там отдача комфортная, даже 60-80-100 выстрелов не вызывают плохих ощущений.
В конце-концов, на многие ружья можно без проблем ставить ДТК, на АК-образные так вообще тьма их продаётся.
Что касается ДТк - планка должна быть на цевье, в том-то и дело. На деревяшку полагаю что непросто будет поставить.
JAGD74Более бесполезного ружья, за космическую 😊 цену предложить сложно 😊
Посмотрите: Protecta 1K
В Москве как раз за 40 т.р продают
(Объявление есть в "купле-продаже "и на gansbroker.ru )
ставите цевье с пикатини и любую понравившеюся ручку, с возможностью регулировки положения на цевье и угла наклона.
Виталий АТо есть Турция, без вариантов? Что-то вроде Hatsan Escort MPA
29-7-2019 09:08
ТС в вашем варианте - только полуавтомат. Акамоид не советовал бы... касательно ручки:
Konstantin MaximovДовольно странный вопрос за такой бюджет 😊
То есть Турция, без вариантов?
ИМХО вариант гораздо лучший чем конструкторы "сделай сам" 😊 от МР, по всем параметра, а тем более так важной для вас эргономике.
Акамоид почему не советую - баланса нет вообще, зато есть опрокидывающий момент в виде рожка, лучше подствольный магазин - все в строчку...
Да, на самом бюджетном варианте (18тр)
вроде как пикатини уже есть на штатном цевье.
Konstantin Maximovпланки в базе
нужна передняя рукоятка
Konstantin Maximov30 ООО рублей
Ценовой диапазон - 20-40 тыр
Konstantin Maximovствол сайги 415-общая длина 945
Желателен ствол средней длины, не длиннее 450 мм. Общая длина оружия - не более 1000 мм.
Konstantin MaximovДля этого и сделана.
Основное назначение - защита дома и развлекательная стрельба
Konstantin MaximovЦена ТехКримовского Эко - 24 рубля за патрон(без учета скидок). Самый дешевый пулевой для гладкоствола.
и не самые дорогие патроны
Konstantin Maximovто никаких проблем не будет.
практический опыт стрельбы из АКМ
Виталий АЯ первоначально склонялся к отечественной продукции, там прайсы более-менее гуманные. )
Довольно странный вопрос за такой бюджет
Но ничего с планками на цевье нет. Все очень красиво, например тот же Бекас, но очень деревянно и очень заполировано. (
Виталий АЧерт его знает... Меня, если честно, больше напрягает вес самого оружия. Тот же ВПО-205 весит в полтора раза больше калашникова, ну как так-то..
Акамоид почему не советую - баланса нет вообще, зато есть опрокидывающий момент в виде рожка, лучше подствольный магазин - все в строчку..
Виталий АДа, этим и заинтересовал. И все вроде по уму - и ствол не особо длинный, и весит на килограмм меньше, чем Вепрь.
вроде как пикатини уже есть на штатном цевье.
Берите Сайгу TG-2. ИМХО как раз Ваш вариант ибо:Опасаюсь я парадоксов, если честно. Если ланкастер еще как-то могу понять, то парадокс для меня - за гранью.
Konstantin MaximovПочему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
Опасаюсь я парадоксов
ТанатосДык все куда то стреляют 😊
Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
Дай бог если на 20-ть стрелков с парадоксами один подобрал пулю дающую ощутимо лучший результат, чем обычные целевые(типа полева). Зато танцев с бубнами!!!
И потом все таки изначально лучше ориентироваться на заводской боеприпас, а дальше уже по ходу...
Виталий АНесомненно.
И потом все таки изначально лучше ориентироваться на заводской боеприпас
Виталий АТут речь о самообороне и пострелухах. Результат тут, я насколько понимаю, дело вторичное.
Дай бог если на 20-ть стрелков с парадоксами один подобрал пулю дающую ощутимо лучший результат, чем обычные целевые(типа полева)
Виталий АТС, судя по техзаданию, об этих танцах и мечтает 😊
Зато танцев с бубнами!!!
ТанатосКонструктивно схема пугающая. В конце ствола пуля уже разогнана прилично, и на скорости наталкивается на нарезы. Как-то это... неправильно.
Почему это? Только вот не заводите разговор про два разорванных ствола года два назад. Там дело было в патронах, а не в парадоксах.Тысячи охотников стреляют с парадоксов в 12,16,20,410 калибрах и все ОК.
ТанатосНе, уж о чем - о чем, но об танцах с бубнами и всевозможном напилинге ТС точно не мечтает. Хочется чтобы по максимуму все было из коробки. Т.е. ружье уже с планкой, купил рукоятку, прикрутил и все. )
ТС, судя по техзаданию, об этих танцах и мечтает
Konstantin MaximovПрактически все гладкоствольные ружья, имеющие в конце ствола резьбу, могут оснащаться насадками по типу "парадокс".Производятся они массово. Очень многие пользователи (не будем углубляться в классификацию) их используют.И ничего страшного не происходит. Но, что как будто я Вас в чем то хочу убедить.Это мое ИМХО на Вашу просьбу помочь с выбором. От 9.3 Ланкастер, лично у меня, не очень хорошие впечатления остались в плане отдачи. Сайга в 12 калибре, тоже у меня была-продал-забыл как страшный сон.
В конце ствола пуля уже разогнана прилично, и на скорости наталкивается на нарезы. Как-то это... неправильно
ТанатосЯ не очень хорошо понимаю зачем геморрой с парадоксом, если результат не важен?
Тут речь о самообороне и пострелухах. Результат тут, я насколько понимаю, дело вторичное.
Я снаряжаю сам более четверти века и всегда при этом преследую определенную цель:
1. Собрать патрон, дающий бой лучше заводского, из конкретного ствола.
2. Минимизировать затраты на боеприпас.
3. Иметь запас комплектухи и всегда быть готовым быстро собрать 200-300 патронов.
Виталий АЯ предложил к выбору оружие на мой взгляд наиболее подходящее под задачи ТС, из этого калибра есть только одно ружье с планками в базе и подходящее под техзадание, это ТГ-2. Но оно с парадоксом. Вот в принципе и все
Я не очень хорошо понимаю зачем геморрой с парадоксом, если результат не важен?
ТанатосА что вы скажите про, например, Сайгу-410?
предложил к выбору оружие на мой взгляд наиболее подходящее под задачи ТС, из этого калибра есть только одно ружье с планками в базе и подходящее под техзадание, это ТГ-2. Но оно с парадоксом. Вот в принципе и все
Konstantin MaximovНе стоит рассматривать.
А что вы скажите про, например, Сайгу-410?
Патрон дорогой, капризный, навески не для открытых стрельбищ.
Их по 5 т. полно сейчас в комках, наигрались люди...
Виталий АПонятно, спасибо.
Не стоит рассматривать.
Патрон дорогой, капризный, навески не для открытых стрельбищ.
Их по 5 т. полно сейчас в комках, наигрались люди...
Konstantin MaximovДа что скажу, такой же конструктор, как и все в линейке Сайга. Тут допили, там подточи. Но на вторичке, как верно подметил Виталий, очень много уже хороших "допиленных" вариантов. За 5 т.р. конечно не возьмете, 8-10 вполне реально. Только упаси вас Господь от "охотвариантов". Нет смысла при таком бюджете брать 410! Кстати совсем забыл. На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
А что вы скажите про, например, Сайгу-410?
ТанатосКонструктор? Я надеялся что за столько лет выпуска качество как-то подтянулось... Ошибаюсь?
Да что скажу, такой же конструктор, как и все в линейке Сайга.
ТанатосЯ опасаюсь связываться с вторичкой. Опыт-то то никакой, потому ориентируюсь на что-то новое.
Но на вторичке, как верно подметил Виталий, очень много уже хороших "допиленных" вариантов. За 5 т.р. конечно не возьмете, 8-10 вполне реально.
ТанатосНе совсем понял вас. Каком таком? Она новая стоит 28К, это самый бюджетный вариант...
Нет смысла при таком бюджете брать 410!
ТанатосСпасибо! Погуглил. Действительно, может получиться что-то интересное!
На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
Konstantin MaximovЕсть реальный шанс (%90) что приобретя это стреляло новым в магазине, через неделю закупаться алмазными надфилями и незабываемо проводить время в любимом гараже. У б/у шанс того что она будет нормально стрелять чуть повыше!
Не совсем понял вас. Каком таком? Она новая стоит 28К, это самый бюджетный вариант
Konstantin MaximovЗайдите в ветку "Сайга". Там одна из последних тем, про Сайгу с трещиной в патроннике. Новая Сайга-12 причем. Выводы, как говорится, делайте сами.
Я надеялся что за столько лет выпуска качество как-то подтянулось... Ошибаюсь?
ТанатосДа уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
Есть реальный шанс (%90) что приобретя это стреляло новым в магазине, через неделю закупаться алмазными надфилями и незабываемо проводить время в любимом гараже.
ТанатосТоже, возможно, миф - но у меня устойчивое представление о том, что человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет. Тем более за небольшие деньги. Поневоле думается о всяческих засадах...
У б/у шанс того что она будет нормально стрелять чуть повыше!
ТанатосСпасибо, посмотрю.
Зайдите в ветку "Сайга". Там одна из последних тем, про Сайгу с трещиной в патроннике. Новая Сайга-12 причем. Выводы, как говорится, делайте сами.
ТанатосПогуглил. Уже вовсю анонсят ВПО-185 от Молота, хотя еще не серийные. По крайней мере цена обещается вменяемая.
Кстати совсем забыл. На выставке A&H должны анонсировать образец под 345 ТКМ на базе Сайги-9. Подождите немного, может это то,что вы ищете
Кстати, ваше мнение - по качеству продукция Молота на уровне Ижмаша, или получше?
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...Это печальная реальность нынешнего дня - РФ не способна воспроизвести даже элементарные вещи.
человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет."Просто так" может включать в себя множество возможных объяснений: наигрался, нужны деньги, надоело переоформляться каждые пять лет, подкаблучника заклюёт жена, охотник не может охотиться /сельхоз работы в регионе убили всё живое/ пррр...
Но, конечно, надо соблюдать осторожность.)))
С уважением...
Konstantin MaximovМОЕ мнение-лучше.
ваше мнение - по качеству продукция Молота на уровне Ижмаша, или получше?
Konstantin MaximovОни сами его разрушают. И еще. Сайга-не Калашников 😊
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
Konstantin MaximovКак правильно сказал Кумихо, вариантов масса
Тоже, возможно, миф - но у меня устойчивое представление о том, что человек просто так доведенное и качественное оружие продавать не станет. Тем более за небольшие деньги. Поневоле думается о всяческих засадах..
ТанатосНе совсем понял вас.
Сайга-не Калашников
Все Сайги и TG лежат на сайте АК https://ak.kalashnikovgroup.ru/catalog/gladkostvolnye_ruzhya/
На сайте Байкала - только МР разных видов
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/catalog/gladkostvolnye_ruzhya/
Это еще один миф, или реально есть такое явление?
Konstantin Maximov😊
Извините, пожалуйста - еще один вопрос. Сейчас стараюсь накопать побольше полезной информации, на этом сайте и на других. Так вот, в одном месте встретилось утверждение о том, что снаряженные охотничьими патронами коробчатые магазины для ВПО/Сайги могут храниться очень недолгое время, буквально 6-12 часов. Иначе пластиковые гильзы деформируются, и начинаются проблемы.Это еще один миф, или реально есть такое явление?
Скорее пружина магазина сядет. Касается всех калашеобразных, поэтому хранят магазины не набитыми.
пластиковые гильзы деформируютсяПластиковая гильза в ружье типа Сайга 12 исп 061 может покалечиться, когда при без подпила "ножек" подавателя магазина пытаются, к примеру, пятипатронный магазин с пятью патронами без постановки затвора на задержку в заднее положение (затвор открыт)пытаются защёлкнуть. это емнип конечно...
Можно девормировать п/м в патронташе - не на то опёрся, не там прислонился и пррр... Но в магазине за счёт пружины - не это фантастика.
С уважением...
Konstantin MaximovПоясню. Первое помповое ружье разработанное Д.М.Браунингом это Winchester M1897. После этого многие производители стали использовать эту схему работы механики, способ заряжания и копировать внешний вид, частично изменяя. Можно конечно сказать, что ИЖ-81 это немного измененный Winchester M1897. Но увы это не так.
Не совсем понял вас.
ТанатосЭто, конечно, прекрасно. И МР, на мой взгляд, прекрасно выглядят. И я уверен что это очень интересное оружие. Но, к сожалению ни на какие отечественные полуавтоматы передние рукоятки не ставятся, в отличие от турецких. Ну, или ставятся путем полной замены цевья, что не так-то просто.
Поясню. Первое помповое ружье разработанное Д.М.Браунингом это Winchester M1897. После этого многие производители стали использовать эту схему работы механики, способ заряжания и копировать внешний вид, частично изменяя. Можно конечно сказать, что ИЖ-81 это немного измененный Winchester M1897. Но увы это не так.
То есть, как я понял, в моем бюджете у меня выбор невелик - или ВПО/Сайга, или турецкие полуавтоматы.
Konstantin MaximovНе соответствует действительности.
Но, к сожалению ни на какие отечественные полуавтоматы передние рукоятки не ставятся, в отличие от турецких. Ну, или ставятся путем полной замены цевья, что не так-то просто.
ОднакА нужно приложить толику усилий в освоении тюнинга и научиться пользоваться поиском 😊
Пикатини
Цевье от МР
Виталий АВот я тоже самое хотел написать. Планки сейчас есть на любой вкус и размер. И Пикатинни и Вивер. А уж закрепить их на цевье сможет каждый с минимальным набором инструментов.
Не соответствует действительности.
Тоз-106 ещё не предлагали?
Sobaka1970Первым будете?
Тоз-106 ещё не предлагали?
Танатос
Первым будете?
Уговорили.
Виталий АСпасибо, но вот это именно то, чего хотелось бы избежать. Т.е. домашнего напилинга. В данном случае, судя по фото, планка ставится в место, конструктивно для этого не предназначенное, что сразу же вызывает вопросы - выдержит ли пластик? Если на планку вешать не фонарик, а рукоятку, на которую приходится значительная часть энергии отдачи?
Не соответствует действительности.
Ну и гарантия, судя по всему, на этом и заканчивается.
Тем не менее спасибо за идею! )
Sobaka1970Пытался поспрошать где в МО в нашем секторе есть действующие стрельбища - не получилось. Ошибка 33 какая-то. Излишняя активность... (
Может сначала найти тир, где можно пострелять из разных ружей?
Sobaka1970Посмотрел. Впечатлился. Это его называют "смерть председателя"?
Тоз-106 ещё не предлагали?
Konstantin MaximovВам бы перед покупкой ружья мат.часть подтянуть.
а рукоятку, на которую приходится значительная часть энергии отдачи
Konstantin MaximovНе только так. Но и "смерть свободному времени".
Это его называют "смерть председателя"?
ТанатосТо есть по поводу потери гарантии возражений нет?
Вам бы перед покупкой ружья мат.часть подтянуть.
За совет спасибо, как раз этим и занимаюсь сейчас... Голова уже пухнет.
Konstantin MaximovНикаких. Если конечно только не купить себе еще одно цевье 😊
потери гарантии возражений нет
Konstantin MaximovДам совет-не торопитесь. Почитайте, послушайте. И будет Вам сщасье 😊
Голова уже пухнет
Konstantin Maximov
Голова уже пухнет.
Нужно помнить золотую истину Le mieux est I\'ennemi du bien (Лучшее - враг хорошего)! 😊
Т.е. идеального оружия не существует, а его поиски могут продлиться вечно... Между тем приличный турок(испанец, итальянец, китаец...) за это время уже настрелял бы с пол тыщи... 😊
ТанатосДа я и не тороплюсь, пока бумажки оформляю, справки, потом сейф, потом где-то курсы надо пройти... У нас в Мытищах цены просто конские, нужно что-то более вменяемое. (
Дам совет-не торопитесь. Почитайте, послушайте. И будет Вам сщасье
#56
отзывов нет
P.M. Ц
Виталий АЭто уже понятно стало. Но, знаете, похоже что нет не только идеального, но даже просто беспроблемного. Читаю форум - с Сайгой у людей проблемы, с турками проблемы, с МР тоже проблемы... Куда бедному крестьянину податься? )
Т.е. идеального оружия не существует, а его поиски могут продлиться вечно... Между тем приличный турок(испанец, итальянец, китаец...) за это время уже настрелял бы с пол тыщи...
Konstantin Maximov
Куда бедному крестьянину податься? )
Sobaka1970😊
Тоз-106 ещё не предлагали?
https://guns.allzip.org/topic/112/2476121.html
BorserСпасибо за совет! Смотрел на него, но напрягает слишком уж армейский вид, и полное отсутствие планок везде. То есть напилинг (+потеря гарантии) неизбежны. Как я понимаю, в обоих предложенных вами вариантах. Зато патрон .366, это, конечно, плюс.
Попробуйте ВПО 209л. Все плюсы тг2, плюс лучшее качество сборки, отсутствие парадокса (сверловка ланкастер). И на него установите либо цевье с планкой и на него рукоять, либо цевье от румына, коих много на ганзе, если не захотите портить деревянный вид.
Смотрел еще на ВПО-222. Там, конечно, и с внешним видом, и с планками все хорошо изначально - но винтовочный патрон. Вот нахрена они так делают, не могу понять. Из всей гаммы ланкастеров на сейчас у Молота 11 вариантов под 9,6х53, и только два - под .366, причем оба - переделанные советские образцы, без планок и прочего... (
uswefСпасибо за ссылку. Интересно, изучаю. Вы, как я понял, склоняетесь к турецким вариантам. Для себя из турок рассматриваю пока серию Hatsan ESCORT, конкретно MPA, GLADIUS MPA (20 калибр), AUTODEFEND и RAIDER.
Почитайте, пожалуйста, мою тему. Она схожая. Отличие в том, что не хочется ничего из военной сери
Все - полуавтоматы, все - с планками, все - в 12 калибре, кроме GLADIUS MPA. RAIDER, правда, выбивается за бюджет, но не фатально. Можно подумать, если у него найдутся существенные преимущества.
За все ссылки на турецкие ружья спасибо этому форуму, раньше даже не думал в эту сторону. )
tireurСоветую забыть про умирающий 16 калибр. Вы бы еще 28й предложили.
Советую поискать 16 калибр полуавтомат.
Konstantin MaximovПатроны 12 калибра самые дешевые. Звук у всех одинаковый. Отдача посильнее, да. Но я не думаю, что вы будете стрелять больше 2х пачек в год.
12 калибр - это, конечно, круто и универсально. Смущают два момента, даже три. Во-первых, отдача и звук выстрела. Во вторых, цена ружья. В третьих, цена патронов...
Konstantin MaximovУ Калашникова нет качества. У него просто конструктивно заложены допуски и запас надежности, что даже гоблины из Ижевска на станках середины 20го века могут собирать работающие вещи.
Да уж... Вы просто разрушаете миф о бескомпромиссном качестве Калашниковых...
TushisvetЗаинтересовало. Погуглил. Вот сайт https://www.huntworld.ru, например (он мне первым попался с достаточным ассортиментом). Результаты такие:
Патроны 12 калибра самые дешевые.
12 калибр - от 18 рублей
16 калибр - от 26 рублей
20 калибр - от 17 рублей
Сайт Техкрим, http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
12 калибр - от 33 рублей
16 калибр - от 32 рублей
20 калибр - от 30 рублей
Т.е. по впечатлению разница незначительна...
Konstantin MaximovКак смотрите?! Непонятно.
12 калибр - от 18 рублей
Забил -Москва-Сначала бюджетные-получил
12 калибр-17,6 р.
16 калибр-22,8 р.
20 калибр-22,8 р.
Темп Ган (Подольск, МО)
Самый дешевый патрон 12 калибра-11 рублей (есть в наличии)
ТанатосВсяко ближе чем в Краснодаре 😊
Темп Ган (Подольск, МО)
ТанатосТак гуглом же. Конечно, я не специалист пока. )
Как смотрите?! Непонятно.
Темпган (спасибо за подсказку)
12 калибр - от 11 рублей,
16 калибр - от 12,20
20 калибр - от 12,20
То есть разница от 1,5 до 5 рублей. Для меня это не принципиально.
Вывод - цена патронов это не критерий выбора.
В том же Темпгане
410 - от 23 рублей
.366 - от 27 рублей
9,6х53 - от 38 рублей
Вот тут уже разница чувствуется...
Konstantin Maximov
Вывод - цена патронов это не критерий выбора.
Неправильный вывод.
1. Вы смотрите цены считай напрямую у оптовика, в магазинах Москвы они могут отличаться до 2х раз.
2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше(т.е. придя в магазин вы можете не обнаружить патроны 410, 16, 20 к. нужных вам номеров, с 12 - это почти исключено).
3. Если стрелять хотя бы 1000 в год(в среднем 5 выездов для спортсмена), это 5 т.р., т.е. 4-8 часть вашего бюджета на оружие... или ВСЕГО 😊 400 дополнительных выстрелов 😊
4. При самомстоятельном снаряжении кроме гильз 12 к. - халявы не бывает, а это 4-5 р. за новую гильзу.
Konstantin MaximovС двухстволки примерно 200, я так вам и посчитал, с п/а - всегда больше 😊
[b]Виталий Авы правы, но я не спортсмен, и никогда им не буду. За час на стрельбище сколько патронов можно сжечь? Сотню-полторы, вряд ли больше... [/B]
Да, еще непосредственно на стрельбище купить патронов отличных от 12 - не возможно.
Хотя в прочем что я 😊, бег по граблям - в России национальный вид спорта.
Konstantin MaximovЕсли вы не собираетесь охотиться, стрельба в стационаре - вес до 4 кг. включительно - скорее плюс нежели минус - комфортнее отдача, больше инерционность...
Зато та же Hatsan ESCORT GLADIUS MPA в калибре 20/76 весит 2,6 кг, Hatsan ESCORT MPA (12/76) - 3,3, САЙГА-12 исп.30 - 3,8, а ВПО-205-00 - аж 4,2. Вот это для меня чувствительно.
Виталий АЭто тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган.
2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше.
12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения
16 калибо (только 70) - 52 предложения
20 калибр (70 и 76) - 33 предложения
410 - 27 предложений
.366 - 6 предложений (только Техкрим)
9,6х53 - 5 предложени
Виталий АЭто тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган.
2. Ассортимент патронов (номера дроби, картечи... выбор пуль) в 12 калибре всегда больше.
12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения
16 калибо (только 70) - 52 предложения
20 калибр (70 и 76) - 33 предложения
410 - 27 предложений
.366 - 6 предложений (только Техкрим)
9,6х53 - 5 предложений (то же самое).
Да, с этим не поспоришь. Ассортимент в 12 калибре действительно намного шире.
Konstantin Maximov
Это тоже заинтересовало. Снова пошел на Темпган.12 калибр (70 и 76, все вместе) - 204 предложения
16 калибо (только 70) - 52 предложения
20 калибр (70 и 76) - 33 предложения
410 - 27 предложений
.366 - 6 предложений (только Техкрим)
9,6х53 - 5 предложений (то же самое).Да, с этим не поспоришь. Ассортимент в 12 калибре действительно намного шире.
В темп вы не наездитесь, скорее всего будите покупать в ближайшем к месту жительства магазине, а там отличных от 12-го может элементарно не быть 😞
В Мытищах это однозначно Ордом
https://ordom.ru/catalog/gladkostvolnye_patrony_1/
Виталий АЕсли стрелять не с упора, а с рук, то 2,6 кг и 4,2 кг - очень большая разница.
Если вы не собираетесь охотиться, стрельба в стационаре - вес до 4 кг. включительно - скорее плюс нежели минус.
Виталий АЯ хозяйственный, а Подольск от меня - час на машине. Но вашу мысль я понял, спасибо! В ней много здравого смысла.
В темп вы не наездитесь, скорее всего будите покупать в ближайшем к месту жительства магазине, а там отличных от 12-го может элементарно не быть
Konstantin MaximovИ 1000 р на бензин. Итого 100 патронов подорожают на 10 р каждый. Про потраченное время вообще молчу.
Я хозяйственный, а Подольск от меня - час на машине.
Konstantin Maximov
Если стрелять не с упора, а с рук, то 2,6 кг и 4,2 кг - очень большая разница.
В спорте(Круг, Траншея, Спортинг, Практика...) всЁ стреляется с рук и спортивных ружей легче 3,5 кг. вы почти не найдете.
Вопрос почему? 😊
Ответ - по голове прилетает меньше чем больше вес оружия. Да, дети 12 лет так же стреляют с таких ружей, силенок у них маловато, но для этого есть физо.
Виталий АНу и ресурса у тяжелого побольше 😊
Вопрос почему? Ответ - по голове прилетает меньше чем больше вес оружия. Да, дети 12 лет так же стреляют с таких ружей, силенок у них маловато, но для этого есть физо.
Tushisvet
Ну и ресурса у тяжелого побольше 😊
Ну в данном случае он вряд ли понадобится... 😞
Виталий АОФ-93!!!!! Он и легкий, и ресурса хватит топикстартеру на 10 лет 😊)
Ну в данном случае он вряд ли понадобится...
TushisvetЯ не думаю что при моей жизни ресурс израсходуется. )
Ну и ресурса у тяжелого побольше
Виталий АНаверное потому что они не стреляют непрерывно. Вышел, отстрелялся, опустил оружие ушел. Нет?
В спорте(Круг, Траншея, Спортинг, Практика...) всЁ стреляется с рук и спортивных ружей легче 3,5 кг. вы почти не найдете.
Вопрос почему?
Но вообще это лично мое субъективное желание. Не хотелось бы чтобы ружье было тяжелее тех же 3,5 кг.
Konstantin MaximovА вы собираетесь стрелять непрерывно?????
Наверное потому что они не стреляют непрерывно.
Konstantin MaximovА вы как собираетесь стрелять?
Наверное потому что они не стреляют непрерывно. Вышел, отстрелялся, опустил оружие ушел. Нет?
Но вообще это лично мое субъективное желание. Не хотелось бы чтобы ружье было тяжелее тех же 3,5 кг.Хозяин барин. Но для 12-го калибра комфортное соотношение снаряда к весу ружья начинается от 1/99-100 - это для охот. Спортсмены же стреляют навесками 24-28 г. и почему то 😊 предпочитают ружья весом не менее 3.5 кг.
Вам наверное нужно все таки пострелять... хотя бы 50-сят.
Наверное потому что они не стреляют непрерывно. Вышел, отстрелялся, опустил оружие ушел. Нет?
По всякому бывает. Это если в компании из нескольких человек: очередь на одну "точку", то да, могут быть перерывы.
А когда сам по себе... ))) Войдёшь в азарт, а капец - кажется, минута, и пачки нет, ещё минута, вторая кончилась и т.д. )))
С уважением...
TushisvetНу если стрельбище на час арендовано? Заряжаешь и стреляешь, с сыном по очереди. Время-то идет.
А вы собираетесь стрелять непрерывно?????
Виталий АНе совсем понял вас. Отношение чего к чему? Посмотрел готовые патроны 12 калибра - там навески дроби 32-34 грамма в основном, у некоторых 40. 34 грамма х 100 = 3,4 кг. Так примерно и получается - ружье в интервале 3 - 3,5 кг.
Но для 12-го калибра комфортное соотношение снаряда к весу ружья начинается от 1/99-100
20 калибр - навески 24-25 грамм... Hatsan ESCORT GLADIUS MPA 2,6 кг весит, опять же как раз по вашему соотношению.
TushisvetБоже мой! Надеюсь это у вас чувство юмора так извращенно проявилось. )
ОФ-93!!!!! Он и легкий, и ресурса хватит топикстартеру на 10 лет )
Konstantin Maximov
Наверное потому что они не стреляют непрерывно.
TushisvetВечер перестает быть томным (с)
А вы собираетесь стрелять непрерывно?????
34 грамма х 100 = 3,4 кг.
Основной патрон на стенде - 7-ка 28 гр, при ружье 3,5 кг - это уже 1/125. По видимому, у Ватилия, ключевые слова "начинается от".
С уважением...
Konstantin MaximovА вот про это можно забыть сейчас.
с сыном по очереди
Konstantin MaximovНу не будете вы столько стрелять. То вы жалуетесь на проблемы со здоровьем, необходимостью небольшого веса ружья, финансовых вопросах, а потом говорите, что будете стрелять непрерывно. Каждый выстрел это микросотряс, особенно для неумеющих вкладываться. Даже профессиональным спортсменам на спортивных патронах после 100-200 надо бы отдохнуть. И да, ящик 250 самых легких патронов весит 10-11 кг. Его еще таскать надо с собой от машины до огневой.
Ну если стрельбище на час арендовано? Заряжаешь и стреляешь, с сыном по очереди. Время-то идет.
Konstantin MaximovНет. Легкое, недорогое, пару сотен настреляет, судя по отзывам.
Боже мой! Надеюсь это у вас чувство юмора так извращенно проявилось. )
TushisvetСмотря для чего использовать. Для охоты и спорта, да 12 кал. Но у ТС специфические требования и ему охота и спорт не важны. Тем более я писал что 16 кал. можно рассмотреть при наличии возможности купить гильзы и пыжи и заниматься снаряжением патронов.
Советую забыть про умирающий 16 калибр. Вы бы еще 28й предложили.
Для задач ТС 16 кал. неплохо подходит: меньший вес ружья, масса снаряда не так мала как в других калибрах, при самокруте возможно подобрать патрон под свои требования к отдаче. Но новых ружей в 16 кал. практически нет, а брать б/у ТС опасается.
TushisvetВы, наверное, не поняли меня. Единственная проблема со здоровьем - это ограниченная подвижность левой руки, которая вынуждает искать оружие с передней рукояткой. В остальном все ок, я здоровый дядечка которого сотрясти непросто.
Ну не будете вы столько стрелять. То вы жалуетесь на проблемы со здоровьем, необходимостью небольшого веса ружья, финансовых вопросах, а потом говорите, что будете стрелять непрерывно.
Вес ружья - это мое субъективное имхо, не хочется ничего тяжелее АКМ.
Финансовые вопросы - просто в жизни есть много других дел, чтобы деньги тратить. И я прекрасно отдаю себе отчет в иом, что те деньги, которые выделены - это, по сути, деньги на прихоть, на забаву. )
Насчет непрерывной стрельбы - разные ситуации с арендованным стрельбищем и, допустим, охотничьим выездом. В первом случае время ограничено, и оно стоит денег. Во втором случае - времени много, и все оно бесплатное. )
TushisvetСын есть на это дело. Он у меня молодой, здоровый и пострелять любит. )
И да, ящик 250 самых легких патронов весит 10-11 кг. Его еще таскать надо с собой от машины до огневой.
tireurЯ понял вашу мысль, и, знаете, она мне нравится. Hatsan ESCORT GLADIUS MPA предлагают в 20 калибре, и, знаете, этот вариант привлекает все больше. )
Смотря для чего использовать. Для охоты и спорта, да 12 кал. Но у ТС специфические требования и ему охота и спорт не важны. Тем более я писал что 16 кал. можно рассмотреть при наличии возможности купить гильзы и пыжи и заниматься снаряжением патронов.
Для задач ТС 16 кал. неплохо подходит: меньший вес ружья, масса снаряда не так мала как в других калибрах, при самокруте возможно подобрать патрон под свои требования к отдаче. Но новых ружей в 16 кал. практически нет, а брать б/у ТС опасается.
Насчёт 16 кал. именно на стенде тоже лучше у стендовиков уточнить.
Konstantin MaximovНу уж и не такое бесплатное. Путевка, лицензия и т.д.
Во втором случае - времени много, и все оно бесплатное.
uswefПомню, помню эти ружья. В "Мир Охоты" они продавались по десятке по моему года 3 назад.
ROSSI 12/76х710
Даже были версии с планкой вивера.
Но для "самообороны" оно как-то не подходит. Как и для развлекательной стрельбы в принципе тоже.ИМХО.
Виталий АЭто для пистолета и караьина с переходным патроном. Ружью двойки выдавать не надо в ПС.
"быстрая двойка"
Tushisvet
Это для пистолета и караьина с переходным патроном. Ружью двойки выдавать не надо в ПС.
Стрельба без дуплетов(квадродуплетов) надоедает после пачки.
uswefКрасивая вещь, слов нет. Но немножко иного плана. )
ROSSI 12/76х710. Бразилия. Легкое, как мелкашка. 2,8 кг. Лежит в руке.
Виталий АДуплет это в смысле 2 тарелки вылетают (спорт или плюс)?
Стрельба без дуплетов(квадродуплетов) надоедает после пачки.
В пистолете, взрослом карабине (переходные калибры) или карабине пистолетного калибра мишень надо поразить двумя попаданиями, для этого и нужна быстрая сдвойка.
TushisvetЯ в курсе, поэтому и написал основа основ. В Спортинге и на охоте бывает по разному, два в одну цель(если промах), в разные через плюс или спорт не важно, главное не тупить, а развивать моторику, у новичков бывает после первго выстрела морозит 😊
Дуплет это в смысле 2 тарелки вылетают (спорт или плюс)?
В пистолете, взрослом карабине (переходные калибры) или карабине пистолетного калибра мишень надо поразить двумя попаданиями, для этого и нужна быстрая сдвойка.
Виталий АДобавлю, еще и умение работать с таймингом, т.е. понимать, где можно будет увидеть следующую тарелку (куда перевести зрение) и куда после выстрела идти стволами при необходимости используя отдачу. Во))))
главное не тупить, а развивать моторику
К примеру, производитель (http://hatsan.com.tr/) пишет что Hatsan Escort Autodefend имеет ствол длиной всего 36 сантиметров, а длина самого оружия - 87 см. Российские продавцы (https://www.аir-gun.ru/,
https://ohotaktiv.ru/, http://armsline.ru/) утверждают что длина ствола этого ружья 51 см, а длина оружия - 100 см. И так почти со всем. Тот же Autodefend производитель выпускает в пяти вариантах - стандартная ложа, черное хромирование (standart), стандартная ложа, белое никелирование (marine), приклад, откидывающийся вбок (SFS), приклад, откидывающийся вверх (TFS), без приклада, с пистолетной рукояткой (PG) - у нас продается только стандарт.
Так же странно что Hatsan выделяет эти ружья, 13 моделей (без учета вариантов исполнения) в отдельную категорию - тактические дробовики (tactical shotguns). Все они подходят для меня - короткие стволы, разумный вес, планки внизу цевья. У нас они продаются вперемешку с обычными ружьями.
Так шта не все так просто...
Странно. Не могу спросить ни в одной теме, кроме этой. И создать тему ни в одном разделе. Все время такая ошибка. Что это может значить?
Konstantin MaximovМного пишите 😊
Что это может значить
Konstantin MaximovХочу обратить Ваше внимание, что с точки зрения ТБ, правила спортинга запрещают использование ружей со стволами меньшими, чем 66 см. Поскольку в основном стрельба по тарелкам происходит на спортинговых площадках, человек с коротким стволом допускаться к стрельбе не должен.( естественно, у нас это часто игнорируют, но правила есть правила)
Hatsan Escort Autodefend имеет ствол длиной всего 36 сантиметров, а длина самого оружия - 87 см. Российские продавцы (https://www.аir-gun.ru/ ,
https://ohotaktiv.ru/ , http://armsline.ru/ ) утверждают что длина ствола этого ружья 51 см, а длина оружия - 100 см.
ViksvillСпасибо, но в моем случае стендовая стрельба - это далеко не главная цель. Так что оружие с длиной ствола более 51 см. пока не рассматриваю.
Хочу обратить Ваше внимание, что с точки зрения ТБ, правила спортинга запрещают использование ружей со стволами меньшими, чем 66 см. Поскольку в основном стрельба по тарелкам происходит на спортинговых площадках, человек с коротким стволом допускаться к стрельбе не должен.( естественно, у нас это часто игнорируют, но правила есть правила)
Если возникнет такое желание в будущем - проще второе ружье купить, длинноствольную двустволку. )
Автор купите любой коротыш с вивеором на цевье, для ваших целей хватит.Вот я и пытаюсь понять, какой именно "любой" мне нужен. )
Вот, собственно, я и определился.
Вот я и пытаюсь понять, какой именно "любой" мне нужен. )
Побеседовал с сыном - он тоже сказал чего ему хочется. Все стало ясно и понятно.
Спасибо всем кто участвовал в обсуждении, советовал и отвечал.
Тему можно закрывать.
Konstantin MaximovНу расскажите про свой выбор? На чем остановились?
Вот, собственно, я и определился
ТанатосHatsan MP-A, надеюсь смогу его купить. ездить. )
Ну расскажите про свой выбор? На чем остановились