Помповые ружья

Вопрос владельцам помповых ружей. Какая помпа на сегодня самая скорострельная, или все зависит от навыков стрелка. Существуют ли специальные "приемы" управления помпой, позволяющие стрелять со скоростью близкой к полуавтомату. Влият ли свободный ход курка на скорость стрельбы. Поделитесь опытом.

На скорость работы помпы прежде всего влияет легкость хода затвора. Тут безусловный лидер Винчестер-1300, но их производство закрыто, в продаже редкость. Неплохой ход у Бенелли Нова и Супернова. Далее наверно следует Ремингтон-870.
У всех остальных легкость хода достигается ручной доработкой или притиркой при эксплуатации. Мне удалось довести до легкости Моссберг-500, видел русские помпы очень легкие, благодаря большому настрелу.
Ход спуска - дело вкуса. На своем Моссберге я его уменьшил, на остальных не пробовал.
Специальный прием быстрого перезаряжания описан здесь многократно. Он заключается в использовании импульса отдачи. При откате тела стрелка назад и остановке левая рука по инерции тянет цевье, при движении вперед также по инерции толкает его. Все достигается тренировкой, причем на любой помпе.

NORD1980
Вопрос владельцам помповых ружей. Какая помпа на сегодня самая скорострельная, или все зависит от навыков стрелка. Существуют ли специальные "приемы" управления помпой, позволяющие стрелять со скоростью близкой к полуавтомату. Влият ли свободный ход курка на скорость стрельбы. Поделитесь опытом.

Нет п/а ВСЕГДА быстрее помпы. Быстрее и надежней. Единственное преимущество помпы, это более низкая цена при одинаковом качестве.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Про надежность полуавтомата перед помпой - с точностью до наоборот.
Скорость полуавтомата выше, но для гладкого важнее способность стрелка восстановить линию прицеливания.

spit
Про надежность полуавтомата перед помпой - с точностью до наоборот.
Скорость полуавтомата выше, но для гладкого важнее способность стрелка восстановить линию прицеливания.

П/а при одинаковом качестве надежней! В п/а экстракция гильз происходит при остаточном дульном давлении. В помпе гильзу тянет только зуб экстрактора. Если гильза подута или просто некачественно сделана, то зуб может сорваться... В п/а вероятность этого намного меньше, так как в в а/а не затвор тянет гильзу, а гильза толкает затвор, по крайней мере, так в инерционных п/а.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

В п/а вероятность этого намного меньше, так как в в а/а не затвор тянет гильзу, а гильза толкает затвор, по крайней мере, так в инерционных

Владимир И
Вы просто ошибаетесь. Гильза толкает затвор в системах со свободным затвором. В инерционках затвор тоже тянет гильзу и все, что "бывает" в помпе, "бывает", и в инеционке, и в газотводе - в этих системах при выстреле затвор запирается на боевые упоры ( системы запирания разные но суть одна)- и во время выстрела гильза затвор открывать не должна. Другое дело, что иногда усилия руки недостаточно для страгивания плотно сидящей ( раздутой) гильзы, а усилие в п/а при мощных патронах, которые и приводят к раздутию, больше ( в импульсе, по крайней мере) и даже значительно, но тренировкой и это легко предолевается. Преимущество помпы ( кроме стоимости) то, что позволяет стрелять любыми патронами- даже самыми слабыми, например, травматическими или с меньшей массой снаряда , при которых п\а не перезаражает вообще. При использовании полноценных для данного калибра патронов и необходимости СТРЕЛЯТЬ ПРИЦЕЛЬНО максимально быстро помпа проигрывает п/а почти всегда.

Уважаемый NORD1980!
обратите внимание на совет "Владимира И". Все абсолютно грамотно и верно написано.
А выбирать лучше всего в магазине - "погоняйте" там разные помпы и сразу поймете, что Вам больше подходит. Т.к. сколько участников - столько и мнений.
Я бы выбирал из импорта - чего-то как-то тяжело у меня складывалось с отечественной помпой... Особенно с ижевскими... Та же Benelli Nova или Supernova - довольно неплохой вариант. Сейчас использую МР-153, доволен очень ружьем, и чего-то на помпу пока не тянет.

С уважением,
товарищ Артем

Владимир И
Вы просто ошибаетесь. Гильза толкает затвор в системах со свободным затвором. В инерционках затвор тоже тянет гильзу и все, что "бывает" в помпе, "бывает", и в инеционке, и в газотводе - в этих системах при выстреле затвор запирается на боевые упоры ( системы запирания разные но суть одна)- и во время выстрела гильза затвор открывать не должна.

Я специально написал остаточное давление. В инерционнках энергия отдачи только отпирает затвор, а назад его толкает именно гильза. Дело в том, что и после вылета пули, в стволе, какое-то время сохраняется остаточное давление. Это давление много меньше того, которое толкает пулю, но все же оно значительно.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Спасибо за ответы. Преимущества полуавтоматов известы и не оспариваются , просто иногда надоедает пулеметная стрельба, хочется усложнить задачу, к быстрой стрельбе с переносом по мишеням добавить и ручную перезарядку.
В наличии Винчестер Дефендер 1300, недавно приобрел. Слышал, читал мого хорошего про это ружье. Но с быстой стрельбой - затык. Стрелял из Фабарма и Ремингтона, получалось быстрее, особенно из Рема.
Не знаю почему. На реме ход взведенного курка гораздо короче, чем на моем Винчестере, балланс другой и цевье чуть поближе. Может дело в этом?

2 NORD1980
Приезжайте в Мытищи на стрельбище . Там по воскресеньям с 10-00 на биатлонном тире (рядом с 300метровым тиром) проводит тренировки московское отделение Международной Конфедерации Практической Стрельбы (МКПС = IPSC). Спросить Павла Вениаминовича Евсевьева или Алексея Рагозина. И еще у МКПС своя ветка на ГАНЗЕ есть... Там (на тренировках)научат стрелять быстро. Например я на упражнении "бульдозер" (6 мишеней) тратил на их поражение 4,2 сек. У меня помпа - "бекас".
Василич

Jager

Я специально написал остаточное давление. В инерционнках энергия отдачи только отпирает затвор, а назад его толкает именно гильза. Дело в том, что и после вылета пули, в стволе, какое-то время сохраняется остаточное давление. Это давление много меньше того, которое толкает пулю, но все же оно значительно.

Опять ошибаетесь! В таком случае, и в помпе при запирании клином, все происходит точно так же - после нажатия на спусковой кручек ничто не мешает отводу затвора - клин в запертом состоянии удерживается только трение и давлением патрона на зеркало затвора. Это же имеет место и в инерционке. Показа гильза давит на затвор его с боевых упоров не снять, т.е не открыть. Если потренироваться, что здесь уже говорилось, то можно использовать энергию отдачи для отпирания и перезаряжания помпы точно также, как и в инерционном п/а, но только в качестве инерционного "механизма" будет использована рука и тело стрелка. Пробовал - получается, сразу после выстрела затвор открыт гильза выброшена и новый патрон на лотке. Если патрон очень мощный, то это происходит даже непреднамеренно и некоторые это считают уже неисправностью ружья, но это не так - срабатыват именно как в инерционном п/а, а не самопроизвольное открытие, которое без снятия нагрузки на клин практически нереально. Причем, иногда гильза бывает и раздута и уже после повторной установки ее в ствол, руками извлечь не удается и приходится применять известный способ - удар прикладом в землю, т.е. "инерционный" метод и не что инное. Открытие затвора без снижения давления до минимальных значений и в П/А считается недостатком, неисправностью и, даже, небезопасно.

Приезжайте в Мытищи на стрельбище . Там по воскресеньям с 10-00 на биатлонном тире (рядом с 300метровым тиром) проводит тренировки

Скажите, а сколько стоит стрельба/тренировка в Мытищах?

КМ
Скажите, а сколько стоит стрельба/тренировка в Мытищах?

Заманчиво. А телефончик или ссылочку не дадите? И как проехать своим ходом? Было бы крайне любопытно. И Бекас-помпу обновить 😊

А мне больше Бекас нравится, его и приобрел, смотрел Вин-1300, Моссберг. Мой с пистолетной рукояткой (такой и требовался), при стрельбе с одной руки затвор оказывается после выстрела в заднем положении, гильза как полагается нормально извлечена, при некотором навыке этой же рукой затвор вперед подается и патрон очередной (скользящим движением к цевью и обратно). Типа понт такой, только одной рукой (в 16к это можно, с 12к отдача круче). Но, похоже, для механизма это не оч.хорошо. При перезарядке с удержанием одной рукой за цевьё и резком перемещении всего аппарата назад и вперед усилие не нормируется, что может привести к поломке, имхуется мне.

spit
...
Скорость полуавтомата выше, но для гладкого важнее способность стрелка восстановить линию прицеливания.

Иногда, после стрельбы, я задумываюсь - а зачем мне вообще п/автомат? 😊 Привык просто к одному крючку и одному стволу, ну и к прочему тоже привык. На разные мишени всё-равно нужно время, чтобы ствол перевести, да и одной движуйщейся - тоже самое.

КМ
....И как проехать своим ходом?

Карта http://maps.yandex.ru/map.xml?mapID=100&size=1&scale=10&mapX=17594&mapY=30412&act=5&slices=1&tool=zoom_in

Ссылка http://ipsc-msk.ru/

метро "Бабушкинская" (первый вагон от центра)

Так это рядом!
Спасибо!

Поворотная личинка затвора Wин 1300 не только тянет гильзу зубом экстрактора,но и поворачивает её,страгивая с места,что повышает надёжность экстракции.Коструктивно заложенная особенность Wин 1300-частичное приоткрытие затвора под действием давления газов на дно гильзы,за счёт чего и достигается эффект спид пампа.А перезаряд настолько быстр,что я сам не замечаю и не помню иногда,перезарядил или нет....приходится разблокировать затвор и смотреть,что в патроннике находится.

NORD1980
На реме ход взведенного курка гораздо короче, чем на моем Винчестере

Что это значит,по-подробнее,если не затруднит.

Serg S
А мне больше Бекас нравится, его и приобрел, смотрел Вин-1300, Моссберг. Мой с пистолетной рукояткой (такой и требовался), при стрельбе с одной руки затвор оказывается после выстрела в заднем положении, гильза как полагается нормально извлечена, при некотором навыке этой же рукой затвор вперед подается и патрон очередной (скользящим движением к цевью и обратно). Типа понт такой, только одной рукой (в 16к это можно, с 12к отдача круче). Но, похоже, для механизма это не оч.хорошо. При перезарядке с удержанием одной рукой за цевьё и резком перемещении всего аппарата назад и вперед усилие не нормируется, что может привести к поломке, имхуется мне.

Исправная помпа не должна открываться после выстрела от действия остаточного давления и инэрции.

Агдам
Поворотная личинка затвора Wин 1300 не только тянет гильзу зубом экстрактора,но и поворачивает её,страгивая с места,что повышает надёжность экстракции.Коструктивно заложенная особенность Wин 1300-частичное приоткрытие затвора под действием давления газов на дно гильзы,за счёт чего и достигается эффект спид пампа.А перезаряд настолько быстр,что я сам не замечаю и не помню иногда,перезарядил или нет....приходится разблокировать затвор и смотреть,что в патроннике находится.

[B][/B]

О перезарядке. Цевье, тяги массу имеют, и резко остановившись после выстрела открывают затвор, так я для себя объясняю. Это при стрельбе одной рукой из короткой без приклада помпы 16к. Перезаряжение у аппарата легкое, проблем каких то нет. Я только напиллинг провел чтоб и латунки потребляла.

NORD1980
Выразился технически не грамотно, поэтому не поятно, что имел ввиду.
Свободный ход спускового кручка в о взведенном состоянии УСМ гораздо короче на Реме из которого приходилось стрелять, чем на вэтом же состоянии на моем Винчестере.

Стрелял я и из Рем 870.большой разницы в свободном ходе спусковогo не замечал.Вот на Рем 1100,там действительно,спуск,как на хорошей винтовке.

Serg S
О перезарядке. Цевье, тяги массу имеют, и резко остановившись после выстрела открывают затвор, так я для себя объясняю. Это при стрельбе одной рукой из короткой без приклада помпы 16к. Перезаряжение у аппарата легкое, проблем каких то нет. Я только напиллинг провел чтоб и латунки потребляла.

Этого не должно происходить на исправной помпе.

Попробуйте. Где-то в сети ссылка была на видео, чел из Моссберга одной рукой стреляет, перезаряд на инерции. Довольно быстро, как в п/а. А потом помпу исправную юзают с удержанием обеими руками, вот и не происходин этого на исправной помпе. А может от заряда - в коротыши некоторые ослабленную (спортивную) навеску кладут. А в моем случае обычный заряд 1,8/30 (порох "Сокол"). А с двух рук не пробовал - всегда за цевье держу.

Исправная помпа не должна открываться после выстрела от действия остаточного давления

Исправная помпа не должна открываться после выстрела от инэрции

Выстрел-гильза вылетела как на п/а

А я жалел, что п/а не купил, во как сэкономил - покупаешь помпу, а в качестве бонуса четвертьавтомат 😊

matros

Не согласен,может.
Пример из жизни. Бекас 12,короткий ствол+пулевой патрон от "Позиз".Стреляли с импровизированного упора(крыша авто+чехол от ружжа); с одной руки-цевьё на чехле.Выстрел-гильза вылетела как на п/а,а затвор остался открыт.Заслал патрон,выстрел,такая-же история.Начал придерживать ружжо второй рукой,экстракции не происходит.Во как.

Плохой пример плохого оружия.

Агдам

Плохой пример плохого оружия.

😀 😀 😀

Один ньюанс забыли, для более быстрой стрельбы из помпы лучше, чтоб цевье было поближе, например на МР-133 оно далеко и это не есть удобно, вроде мелочь, но роль играет. Ещё, именно МР-133 не очень удобна при скоростной стрельбе, из-за дурацкой кнопки ЗЗ.
Не знаю кому как, мне первый выстрел удаётся быстрее всего произвести из помпы, а не из п/а.
Насчёт надёжности - насколько помню, чем больше деталей в последовательной системе, тем надёжность ниже (при одинаковых всех прочих параметрах).
Скорострельность у п/а (12-го калибра) больше в основном, техническая. Практическая скорострельность помпы и п/а как правило, очень близки,
да, можно из Сайги-12 дать "очередью", и где окажутся заряды 2го и следующих патронов?

matros

Не согласен,может....

Может и не только может , но и должна, но не сама по себе, а под действием движения ПО ИНЕРЦИИ левой руки, удерживающей цевье. Все это происходит в конце хода отдачи- движение приклада останавливает плечо, а рука и, удерживаемое ей, цевье продолжают движение по инерции. Если же слегка тянуть перед выстрелом за цевье назад - т.е. держать с "усилием назад", прижимая левой рукой ружье к плечу, то это происходит регулярно , а для досыла нового патрона достаточно левой рукой сдвинуть цевье вперед относительно ствола. Если же выстрел очень мощный, то и под действием инерции самого цевья ВОЗМОЖНО открывание помпы: под дейсвием отдачи ствол двигается назад, а цевье некоторое время остается на месте и , естественно, сдвигается вперед относительно ствола в пределах люфта ( так происходит и при ЛЮБОМ УСИЛИИ УДЕРЖАНИЯ ЗА ЦЕВЬЕ РУКОЙ), чем и освобождает клин запорного механизма к КОНЦу ХОДА отдачи ствола. К этому времени цевье уже двигается вместе со стволом, который останаливается, а цевье продолжает движение назад по инерции- затвор открывается и происходит выброс стреляной гильзы. Однако это происходит , как я уже сказал, только при очень мощном патроне и других сопутствующих факторах , т.е. достаточно длинном "ходе отдачи" и уже ЗАВЕДОМО после того, как давление в стволе снизилось до минимума и движение самого ружья назад уже нет... и это все НОРМАЛЬНО ( ничем не отличается от работы инерционного п/а) , однако, достаточно слегка удерживать за цевье с "усилием вперед" и этого не произойдет. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, все происходит под контролем стрелка. Все это сам проверял на новом ( из коробки) собственном РЭМ-870 и нескольких других - ВСЕ РАБОТАЕТ! Можно перезаряжать без приложения каких-либо усилий, используя инерцию цевья и левой зуки. Если это неисправность, то все РЭМ-870 неисправны!

Агдам

Плохой пример плохого оружия.

Владимир И

Опять ошибаетесь! В таком случае, и в помпе при запирании клином, все происходит точно так же - после нажатия на спусковой кручек ничто не мешает отводу затвора - клин в запертом состоянии удерживается только трение и давлением патрона на зеркало затвора. Это же имеет место и в инерционке. Показа гильза давит на затвор его с боевых упоров не снять, т.е не открыть. Если потренироваться, что здесь уже говорилось, то можно использовать энергию отдачи для отпирания и перезаряжания помпы точно также, как и в инерционном п/а, но только в качестве инерционного "механизма" будет использована рука и тело стрелка. Пробовал - получается, сразу после выстрела затвор открыт гильза выброшена и новый патрон на лотке. Если патрон очень мощный, то это происходит даже непреднамеренно и некоторые это считают уже неисправностью ружья, но это не так - срабатыват именно как в инерционном п/а, а не самопроизвольное открытие, которое без снятия нагрузки на клин практически нереально. Причем, иногда гильза бывает и раздута и уже после повторной установки ее в ствол, руками извлечь не удается и приходится применять известный способ - удар прикладом в землю, т.е. "инерционный" метод и не что инное. Открытие затвора без снижения давления до минимальных значений и в П/А считается недостатком, неисправностью и, даже, небезопасно.

Все не так! В помпе, после спуска курка освобождается только цевье. Ствол, остается надежно заперт клином или боевыми упорами затвора. Если стрелок в момент прицеливания тянет цевье на себя, то после спуска курка, рука с цевьем начнет движение назад, отпирая затвор. Однако скорость такого движения очень мала, и к моменту, когда ствол отопрется, давление в стволе будет нулевым.

В инерционке отпирание происходит при вылете пуле из ствола. Ружье в этот момент резко подается назад и инерционное тело, стремясь остаться в состоянии покоя преодолевает сопротивление пружины и пройдя путь около 5-6 мм отпирает ствол. Скорость срабатывание инерционного тела намного больше, чем скорость движения руки с цевьем. Поэтому, к моменту, когда ствол отперт, пороховые газы все еще продолжают истекать из ствола с большой скоростью, создавая в нем остаточное давление. Это давление намного меньше того, что создается в стволе пока заряд не покинул ствол, и опасности для механизмов ружья уже не представляет. Тем не менее, его достаточно, чтобы преодолеть силу сопротивления возвратной пружины затвора и послать затвор назад. Так же и газоотводные механизмы. Отпирание газовый двигатель производит уже после вылета заряда из ствола, но остаточное давление в стволе все еще сохраняется.
Поэтому во многих, если не во всех п/а гильза толкает затвор, силой остаточного давления пороховых газов.

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

matros
Дяденька,а у Вас у самого-то, ружжо то есть? 😛

Да ладно...я всего на 10 лет старше,так что в дяденьки не очень тебе сгожусь. 😀 A ружжо у меня есть.Win 1300,Rем 1100 и ИЖ 58МА.

Fred Perry
У меня Винч 1300.
У меня такая же фигня:перезарядка помпы после выстрела у меня происходит молниеносно.Я вообще не думаю о перезарядке.после выстрела,пока плечо возвращается на исходную(из-за отдачи),патрон уже давно в стволе... Замерял скорострельность всего однажды (сразу после покупки) результат: старт без патрона в патроннике,7 патронов в магазине-удерживая мушку на мишени 7 выстрелов за 4.2 секунды.сейчас-уверен смогу за 3.5 секунд... куда быстрее?И куда еще надежней? Снаряжение патронами у помпы быстрее чем у п/а,и можно сразу через окно выбрасывателя.... И если вам нравится покупать только дорогие патроны и постоянно пид..расить ружо,чтоб стреляло -тогда лучше п/а...

Что бы Вы не делали перезарежается п/а быстрее помпы! 😀

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

Владимир И

Может и не только может , но и должна, но не сама по себе, а под действием движения ПО ИНЕРЦИИ левой руки, удерживающей цевье. Все это происходит в конце хода отдачи- движение приклада останавливает плечо, а рука и, удерживаемое ей, цевье продолжают движение по инерции. Если же слегка тянуть перед выстрелом за цевье назад - т.е. держать с "усилием назад", прижимая левой рукой ружье к плечу, то это происходит регулярно , а для досыла нового патрона достаточно левой рукой сдвинуть цевье вперед относительно ствола. Если же выстрел очень мощный, то и под действием инерции самого цевья ВОЗМОЖНО открывание помпы: под дейсвием отдачи ствол двигается назад, а цевье некоторое время остается на месте и , естественно, сдвигается вперед относительно ствола в пределах люфта ( так происходит и при ЛЮБОМ УСИЛИИ УДЕРЖАНИЯ ЗА ЦЕВЬЕ РУКОЙ), чем и освобождает клин запорного механизма к КОНЦу ХОДА отдачи ствола. К этому времени цевье уже двигается вместе со стволом, который останаливается, а цевье продолжает движение назад по инерции- затвор открывается и происходит выброс стреляной гильзы. Однако это происходит , как я уже сказал, только при очень мощном патроне и других сопутствующих факторах , т.е. достаточно длинном "ходе отдачи" и уже ЗАВЕДОМО после того, как давление в стволе снизилось до минимума и движение самого ружья назад уже нет... и это все НОРМАЛЬНО ( ничем не отличается от работы инерционного п/а) , однако, достаточно слегка удерживать за цевье с "усилием вперед" и этого не произойдет. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, все происходит под контролем стрелка. Все это сам проверял на новом ( из коробки) собственном РЭМ-870 и нескольких других - ВСЕ РАБОТАЕТ! Можно перезаряжать без приложения каких-либо усилий, используя инерцию цевья и левой зуки. Если это неисправность, то все РЭМ-870 неисправны!

Прям научная работа...только без графиков и ссылок....
Если стрелять из 870 не удерживая цевьё,то на рабочем ружье НЕ должно происходить никаких сдвиганий цевья назад.Если это происходит,надо проверить расстояние свободного хода клина затвора в запертом положении.

Агдам

Прям научная работа...только без графиков и ссылок....
Если стрелять из 870 не удерживая цевьё,то на рабочем ружье НЕ должно происходить никаких сдвиганий цевья назад.Если это происходит,надо проверить расстояние свободного хода клина затвора в запертом положении.

Вы пробовали из своего винчестера стрелять не удерживая цевьё?

Агдам

Прям научная работа...только без графиков и ссылок....
Если стрелять из 870 не удерживая цевьё,то на рабочем ружье НЕ должно происходить никаких сдвиганий цевья назад.Если это происходит,надо проверить расстояние свободного хода клина затвора в запертом положении.

А на чем основано Ваше авторитетное мнения? Собственный опыт или есть ссылки? А если удерживать цевье - это произойдет? Какая разница и почему? Если не удерживать ружье за цевье и вообще не упирать в плечо ( выстрелить без упора) , то этого действительно не произойдет и не происходит, и не должно. Проверено на нескольких экземплярах помп данной марки - все они из коробки. ВСЕ НЕИСПРАВНЫ??? Нормально все со свободным ходом. Если не должна открываться при определенных условиях упора приклада в плечо за счет инерции цевья и некоторого движения ружья в обратную сторону (в том числе и за счет УПРУГИХ СВОЙСТВ затыльника и тела стрелка) , то почему открывается вообще под действием руки? Если уронить ружье и оно удариться прикладом в пол ПРИ СНУЩЕННОМ курке, то затвор откроеся? Почему этого не произойдет при ударе в опору прикладом ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА ? Если у ВАс есть это ружье, то почему бы Вам не попробовать самому?

Пухлый Ш

Вы пробовали из своего винчестера стрелять не удерживая цевьё?

Естественно,пробовал.Как и положено-происходит приоткрытие затвора .Цевьё никуда не двигается,гильза не экстрагируется....

Владимир И

А на чем основано Ваше авторитетное мнения? Собственный опыт или есть ссылки? А если удерживать цевье - это произойдет? Какая разница и почему? Если не удерживать ружье за цевье и вообще не упирать в плечо ( выстрелить без упора) , то этого действительно не произойдет и не происходит, и не должно. Проверено на нескольких экземплярах помп данной марки - все они из коробки. ВСЕ НЕИСПРАВНЫ??? Нормально все со свободным ходом. Если не должна открываться при определенных условиях упора приклада в плечо за счет инерции цевья и некоторого движения ружья в обратную сторону (в том числе и за счет УПРУГИХ СВОЙСТВ затыльника и тела стрелка) , то почему открывается вообще под действием руки? Если уронить ружье и оно удариться прикладом в пол ПРИ СНУЩЕННОМ курке, то затвор откроеся? Почему этого не произойдет при ударе в опору прикладом ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА ? Если у ВАс есть это ружье, то почему бы Вам не попробовать самому?

У нулёвых 870 иногда бывает надо потянуть цевьё вперёд,чтобы разблокировался клин.Естественно,стреляя одной рукой,я в плечо приклад не упирал.Помпа,которая сама открывает затвор и выбрасывает стрелянную гильзу-неисправна.В следующий раз,когда я попаду на охоту с хwingом,я попробую пальнуть из его 870ого разными способами... 😀.Эффект будет один-никакого открытия затвора и выброса гильзы не произойдёт.Посдледний раз я стрелял из Рем 870 лет пять назад.Впечатление было ,что он несмазан,по сравнению с Wин 1300.Очень тугой ход цевья.

NORD1980
Спасибо за ответы. Преимущества полуавтоматов известы и не оспариваются , просто иногда надоедает пулеметная стрельба, хочется усложнить задачу, к быстрой стрельбе с переносом по мишеням добавить и ручную перезарядку.
В наличии Винчестер Дефендер 1300, недавно приобрел. Слышал, читал мого хорошего про это ружье. Но с быстой стрельбой - затык. Стрелял из Фабарма и Ремингтона, получалось быстрее, особенно из Рема.
Не знаю почему. На реме ход взведенного курка гораздо короче, чем на моем Винчестере, балланс другой и цевье чуть поближе. Может дело в этом?

Ето весьма странно, Винчестер 1300 есть самая совершенная помпа из всех существуюших, ето я как владелец 870-го говорю. Должно быть быстрее с Винчествером. Возможно что-то с прикладкой не то.

Агдам

У нулёвых 870 иногда бывает надо потянуть цевьё вперёд,чтобы разблокировался клин.Естественно,стреляя одной рукой,я в плечо приклад не упирал.Помпа,которая сама открывает затвор и выбрасывает стрелянную гильзу-неисправна.В следующий раз,когда я попаду на охоту с хwingом,я попробую пальнуть из его 870ого разными способами... 😀.Эффект будет один-никакого открытия затвора и выброса гильзы не произойдёт.Посдледний раз я стрелял из Рем 870 лет пять назад.Впечатление было ,что он несмазан,по сравнению с Wин 1300.Очень тугой ход цевья.

Да ладно, 5 лет назад он стрелял. До того как я 1100-й купил - приежал к тебе тарелки бить с 870-м , стрелял ты из него, ето не 5 лет назад було. 😊 Кстати тогда ты мне как раз и посоветовал авто-синтетикой смазать тяги.

Агдам

У нулёвых 870 иногда бывает надо потянуть цевьё вперёд,чтобы разблокировался клин.Естественно,стреляя одной рукой,я в плечо приклад не упирал.Помпа,которая сама открывает затвор и выбрасывает стрелянную гильзу-неисправна.В следующий раз,когда я попаду на охоту с хwingом,я попробую пальнуть из его 870ого разными способами... 😀.Эффект будет один-никакого открытия затвора и выброса гильзы не произойдёт.Посдледний раз я стрелял из Рем 870 лет пять назад.Впечатление было ,что он несмазан,по сравнению с Wин 1300.Очень тугой ход цевья.

Я со своего стрелял по-всякому и настрел из того ружья уже не такой уж маленький, с учетом того, что я года 3 тарелки бил только из него. Никогда ничего никуда не сдвигалось и не приоткрывалось, ето явно клина износ должен быть, чтобы затвор открывался сам собой после выстрела.

Что до скорости - лично я целюсь дольше, чем перезаряжаю, никогда не могу даже уловить етот момент, когда дергаю цевье - выстрел - а патрон уже в патроннике снова. Обратил на ето внимание на недавней охоте. Были бы у меня еще нормальные патроны с собой 😞

А мне "..Винчестер 1300 есть самая совершенная помпа из всех существуюших" ходом цевья относительно тугим среди прочего и не понравилась. По мне это бюджетный неплохой аппарат. Но "человек не свинья, ко всему привыкнет", а чувства верующих я уважаю. Автору темы интересна быстрая помпа, быстрой ее делает владелец оттачивая навыки пользования, регулярно стреляя.

Serg S
...быстрая помпа, быстрой ее делает владелец, оттачивая навыки пользования, регулярно стреляя.

а чего никто в теме про "быструю помпу" не упомянул возможность нескольких моделей вести стрельбу, удерживая нажатым спусковой крючок и передёргивая цевьё? (Это, наверное, и будет чемпион по скорострельности.... Но "оно Вам надо"?)

А целится когда, в процессе передергивания? Не знаю таких аппаратов, мне кажется разобщитель есть везде.

а такая есть - Итака 37 (если не ошибаюсь), ее еще "уличной метлой" прозвали.

А мне "..Винчестер 1300 есть самая совершенная помпа из всех существуюших" ходом цевья относительно тугим среди прочего и не понравилась. По мне это бюджетный неплохой аппарат. Но "человек не свинья, ко всему привыкнет", а чувства верующих я уважаю.

Тугой ход цевья???? Это проблемы конкретного убитого экземпляра. Мой win1300 передергивается очень легко, легче чем новые 870, бенелли новы и фабармы.

Попробуйте его почистить и/или смазать.

Это в магазине, когда аппарат выбирал. Все относительно.

Научный диспут, честное слово. Тогда, господа ученые, объясните, как по науке полагается разряжать заряженную помпу (для примера Бекас):
1) Как извлечь патроны из подствольного магазина?
2) Как извлечь патрон из ствола, если при не спущенном курке затвор не открывается?
Что на это скажет теория и практика?

Ну,блиныч.А матчасть учить кто будет:" Нажать на блокирующий рычаг,расположенный рядом со спусковым крючком(при взведённом курке),энергичным движением отвести цевьё в крайнее заднее положение и т.д. и т.п."
Инструкция по эксплуатации,стр 21

1) есть два способа, первый - нажав кнопку деблокировки затвора, путем передергавания цевья последовательно экстрагировать патроны. Способ номер 2 - выкрутить заглушку магазина, увернуться от вылетевшей пружины магазина, высыпать патроны. 😊
2) Нажать кнопку деблокировки затвора и ....
а вообще да, курите мануал.

Про Бекас. 1) Отжимая защелку патрона на левой стенке пальцем через окно, и принимая патрон в эту-же руку (левую).2)Для этого рычажок(выступ слева чуть выше спусковой скобы - это на Бекасе-2, в других иначе)придавить и цевьё на себя. Об этом вопрос?

Пока отвечал уже написали. Хочу заметить, что после выкручивания заглушки толкатель так и останется в трубе, его можно извлечь только выкрутив трубу магазина из коробки (про Бекас).

Отжимая защелку патрона на левой стенке пальцем через окно, и принимая патрон в эту-же руку

xwing

Да ладно, 5 лет назад он стрелял. До того как я 1100-й купил - приежал к тебе тарелки бить с 870-м , стрелял ты из него, ето не 5 лет назад було. 😊 Кстати тогда ты мне как раз и посоветовал авто-синтетикой смазать тяги.

Ну,может быть,не помню уже всего...стар стал,ленив...(c)

А матчасть учить кто будет

Виноват, каюсь, выучу.... Но после покупки я все другие разделы изучал, в основном связанные с тем, как работает ружье, точнее почему оно не работает 😞 Сейчас его под рукой нет, а тут такая дискуссия, вот я и пришел в недоумение.

я все другие разделы изучал, в основном связанные с тем, как работает ружье

расписано как работает

Неправда, не расписано, особенно работа УСМ и чертеж плохой. А как сухарик вставляется в затвор из инструкции вообще непонятно!
Если бы я, когда работал конструктором, написал бы ТАКУЮ инструкцию.... Меня бы вывели в чистое поле, поставили бы лицом к стенке... 😊

Работа конкретно УСМ не раскрыта-согласен.Но основной принцип движения вперед-назад раскрыт достаточно. Вкладыш в раму,в принципе,по другому не вставить(Но можно-при особом желании).Как раз неправильный внедрёж вкладыша,мне думается, и породил Вашу проблему с девайсом.

Как раз неправильный внедрёж вкладыша

Внедрёж был нормальный 😊, правильный - у меня неплохая зрительная память и тех. образование. Сухарик действительно неправильно не поставишь, но на рисунке-то можно показать?

но на рисунке-то можно показать?

Пойду матчасть учить 😊

Агдам

У нулёвых 870 иногда бывает надо потянуть цевьё вперёд,чтобы разблокировался клин.Естественно,стреляя одной рукой,я в плечо приклад не упирал.Помпа,которая сама открывает затвор и выбрасывает стрелянную гильзу-неисправна.В следующий раз,когда я попаду на охоту с хwingом,я попробую пальнуть из его 870ого разными способами... 😀.Эффект будет один-никакого открытия затвора и выброса гильзы не произойдёт.Посдледний раз я стрелял из Рем 870 лет пять назад.Впечатление было ,что он несмазан,по сравнению с Wин 1300.Очень тугой ход цевья.

Спору нет, что САМА помпа НЕ МОЖЕТ ОТКРЫТЬ ЗАТВОР И ВЫБРОСИТЬ СТРЕЛЯНУЮ ГИЛЬЗУ ...если стрелять одной рукой БЕЗ УПОРА - тем более. Сколь угодно большие усилия на затвор не откроют его, если не сдвинуть цевье и не разблокировать затвор, а это без упора практически не реально. Это чаще всего не происходит и при обычной стрельбе - рука, удерживающая ружье сдвигает его вперед при откате ружья назад и, естественно, не позволяет разблокировть затвор и он НЕ МОЖЕТ ОТКРЫТЬСЯ, но небольшая тренировка и ... собственно это и происходит уже после некоторого опыта быстрой перезарядки , как уже сказано, незаметно для стрелка.

Проверить "механизм" открывания (при выстреле с упором) можно очень просто. Досылаем в ствол стреляную гильзу и вставляем со стороны дульного среза шомпол. Естественно , что любые усилия на шомпол не откроют затвор, ни ДО, ни ПОСЛЕ нажатия на спуск. Нажимаем на шомпол после холостого спуска ( естественно ничего не открывается) и, не прикасаясь к цевью, делаем резкий удар прикладом в пол. Происходит снятие затвора с боевого упора, но ...этого может и не произойти, если очень сильно тянуть за цевье назад ПЕРЕД СПУСКОМ и НЕ СНИЖАТЬ УСИЛИЯ или УДЕРЖИВАТЬ цевье в ПЕРЕДНЕМ положении ... Можно проверить и при выстреле. Ставим приклад затыльником к стене (или поверхности стола) на расстоянии примерно 10 см. Производим выстрел ( со всей осторожностью)... очень наглядно

Владимир И

Можно проверить и при выстреле. Ставим приклад затыльником к стене (или поверхности стола) на расстоянии примерно 10 см. Производим выстрел...

И что будет?Цевьё отодвинется в крайнее заднее положение с попутной эжекцией стрелянной гильзы?

Затвор откроется, но выброса гильзы может и не произойти- очень много зависит от затыльника. Если затыльник толстый и упругий, то произодет и выброс гильзы. Кстати ружье совершит достаточно сильный бросок вперед и, я уже сказал, делать это нужно со всей осторожностью. Но, для начала, можно попробовать и без выстрела - просто с растояния 10 см отпустите ружье и посмотрите как оно "прыгает". При выстреле сила удара будет во много раз больше.

Владимир И
Затвор откроется, но выброса гильзы может и не произойти- очень много зависит от затыльника. Если затыльник толстый и упругий, то произодет и выброс гильзы. Кстати ружье совершит достаточно сильный бросок вперед и, я уже сказал, делать это нужно со всей осторожностью. Но, для начала, можно попробовать и без выстрела - просто с растояния 10 см отпустите ружье и посмотрите как оно "прыгает". При выстреле сила удара будет во много раз больше.

Блин...куда что прыгает????Бросается вперёд?В атаку что-ли????У ружья,если его удерживать на весу в руках,что,отдача 10 см??? 😀 Может кто-то путает ружжо с откатным орудием?

Владимир И, с Вашими доводами согласен, кроме этого:

Спору нет, что САМА помпа НЕ МОЖЕТ ОТКРЫТЬ ЗАТВОР И ВЫБРОСИТЬ СТРЕЛЯНУЮ ГИЛЬЗУ ...если стрелять одной рукой БЕЗ УПОРА - тем более.

Serg S
А целится когда, в процессе передергивания? Не знаю таких аппаратов, мне кажется разобщитель есть везде.

Была модификация (не все) Итаки для полиции, ещё были модификации моссбергов 590 с такой функцией...

Агдам

Блин...куда что прыгает????Бросается вперёд?В атаку что-ли????У ружья,если его удерживать на весу в руках,что,отдача 10 см??? 😀 Может кто-то путает ружжо с откатным орудием?

А Вы вообще стреляли из 12 калибра ПОЛНОЦЕННЫМ патроном? Не верите - просто попробуйте выстрелить так , как я ВАМ сказал- удержиявая ружье в вытянутых руках на расстоянии затыльника от стены на 10 см и сами во всем убедитесь. При вылете снаряда массой 35 г из ствола со скоростью 400 м/сек, ружье массой 3.5 кг в свободном состоянии имеет скорость в обратном направлении не менее 4 м/сек ( и это без учета пороховых газов и пыжей), а удержать руками и предотвратить столкновение со стеной на расстоянии 10 см. невозможно, т.к. инерционная масса увеличивается в 20 раз , т.е. нужно прилагать усилие в 20 раз превосходящее массу ружья... Такую скорость, кстати имеет ружье, падающее на пол с высоты 2 метра. При столкновении с препятствие на такой скорости и изменении движения на противоположное( отскок) инерционная масса увеличивается еще в десятки раз...

Вот кстати в тему видюшка. http://www.youtube.com/watch?v=mFJTw1Xl-UI

Братцы, вы забыли еще один фактор - силу боевой пружины. Открывая затвор после выстрела, ее надо преодолеть и взвести курок, а она-то у всех разная. Например на моем Моссберге сильная и надежно держит затвор закрытым, а у товарища на ИЖ-81 очень легкая (но капсюля колет уверенно), и позволяет делать инерционное открытие затвора.

Владимир И

А Вы вообще стреляли из 12 калибра ПОЛНОЦЕННЫМ патроном? Не верите - просто попробуйте выстрелить так , как я ВАМ сказал- удержиявая ружье в вытянутых руках на расстоянии затыльника от стены на 10 см и сами во всем убедитесь. При вылете снаряда массой 35 г из ствола со скоростью 400 м/сек, ружье массой 3.5 кг в свободном состоянии имеет скорость в обратном направлении не менее 4 м/сек ( и это без учета пороховых газов и пыжей), а удержать руками и предотвратить столкновение со стеной на расстоянии 10 см. невозможно, т.к. инерционная масса увеличивается в 20 раз , т.е. нужно прилагать усилие в 20 раз превосходящее массу ружья... Такую скорость, кстати имеет ружье, падающее на пол с высоты 2 метра. При столкновении с препятствие на такой скорости и изменении движения на противоположное( отскок) инерционная масса увеличивается еще в десятки раз...

Полноценным?Ну,да,бывало....в основном-инвалиды,неполноценные.Где тут,в Штатах полноценных набраться-дефицит,блин. 😀
Вот в субботу пойдём,посмотрим фазанов в апстэйте.Если хwинг возьмёт свой 870ый,то проведём "экскремент"!!! 😀 Только полноценные патроны на фазанов не катят,есть инвалидные,а гусиные супермагнумы только у него есть,я ими не пользуюсь.Но это врятли,он собирался своего ИЖа 58 на прогулку выводить,а я не расстаюсь с Wин 1300.А он,зараза,с поворотным подпружиненным затвором.И если не потянуть за цевьё,то не откроется никогда....

Тема ушла в какие-то жуткие дебри.

Действительно, в "экскремент" ы!!! ушла тема.

я не расстаюсь с Wин 1300.А он,зараза,с поворотным подпружиненным затвором.И если не потянуть за цевьё,то не откроется никогда....

даже в этом случае возможен выброс гильзы за С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ СИЛ инерции цевья и затвора: дастаточно "потянуть" цевье для снятия с боевого упора, а далее инерция самого затвора, цевья и руки или откроет затвор и выбросит гильзу или просто способствует этому и облегчит перезаряд в конце хода отдачи. Все элементарно . ЛЮБАЯ помпа при определенной сноровке "в динамике" может перезаряжается "двумя пальцами" за счет использования сил инерции завора, цевья и тела стрелка, хотя в статике перезаряжается достаточно туго с определенным усилием. Это так элементарно, что даже не стоит обсуждения - ведь известен способ быстрого извлечения "тугой" стреляной гильзы, когда усилия руки недостаточно. Может быть это кому-то и неизвестно, но это уже другой вопрос.

Что имеем в сухом остатке?
Что если при выстреле помпу держать ОДНОЙ РУКОЙ только за шейку приклада/пистолетную рукоятку, то после выстрела затвор откроется и выбросит стрелянную гильзусамостоятельно. А стрелку достаточно дослать затвор вперед. Господа знатоки, я правильно Вас понял?

ЛЮБАЯ помпа при определенной сноровке "в динамике" может перезаряжается "двумя пальцами" за счет использования сил инерции завора, цевья и тела стрелка, хотя в статике перезаряжается достаточно туго с определенным усилием. ..... Может быть это кому-то и неизвестно, но это уже другой вопрос.

Мне не известно. Расскажите, или ссылку дайте. Не вредничайте 😊, мой опыт общения с помпой ограничивается пока поездками по ремонтным мастерским 😞

КМ
Что имеем в сухом остатке?
Что если при выстреле помпу держать ОДНОЙ РУКОЙ только за шейку приклада/пистолетную рукоятку, то после выстрела затвор откроется и выбросит стрелянную гильзусамостоятельно. А стрелку достаточно дослать затвор вперед. Господа знатоки, я правильно Вас понял?

Чичас придётъ Дядька Агдам и скажет что-нидудь нехорошее про девайсы и про нас

Что-то не идет 😊 Интересно, а при таком способе стрельбы кто-нибудь куда-нибудь попадает? Или это способ покрасоваться?

А если приклада вообще нет, то тем более. Пытался обратно задвинуть инерцией затвор с патроном. Получается, но редко, надо тренироватся.

а при таком способе стрельбы кто-нибудь куда-нибудь попадает?

Направление стрельбы выдерживается, от условий это. Была мысль использовать для стрельбы из открытого водительского окна праворульного авто (напряг у нас в России с КС), но даже Бекас-2 без приклада тяжел для этого. Может смысл при занятой или травмированной второй руке (мало ли чего в жизни случается).

Вам нужно срочно на стрельбы

Да я уже и патронов разных закупил, время только надо... Кстати, на даче выделили место для пневмотира. Не Бог весть, что, но 😊

КМ

Мне не известно. Расскажите, или ссылку дайте. Не вредничайте 😊, мой опыт общения с помпой ограничивается пока поездками по ремонтным мастерским 😞

Удар прикладом в землю, удерживая одной рукой за цевье. Естественно, соразмеряя, а не со всей дури.

P.S. Естественно, что речь идет о манипуляции после выстрела, т.к. такое извлечение снаряженного патрона достаточно опасно.

matros
У меня так и происходило 😊 Цевьё на упоре токма!
Р.С.
Чичас придётъ Дядька Агдам и скажет что-нидудь нехорошее про девайсы и про нас 😀 😀

Про вас не знаю а ружья такие нужно в ремонт нести.

КМ
Что имеем в сухом остатке?
Что если при выстреле помпу держать ОДНОЙ РУКОЙ только за шейку приклада/пистолетную рукоятку, то после выстрела затвор откроется и выбросит стрелянную гильзусамостоятельно. А стрелку достаточно дослать затвор вперед. Господа знатоки, я правильно Вас понял?

БРЕД. Я не поленюсь и посшлю мыло на Ремовском сайте. Чтобы производитель опроверг ету ересь. С исправным ружьем такое происходить не должно.

Производитель, имхуется мне, пошлет т.к. аппарат не предназначен для стрельбы одной рукой.

ружья такие нужно в ремонт нести

С чего это? Исправное ружье.
А если честно,Ваш американский тандем перестаёт быть оригинальным,у Вас на всё один ответ: ваши ружья шит -в топку.

Про вас не знаю а ружья такие нужно в ремонт нести.

Если нас в ремонт, то не нести, а везти. Главное на запчасти не разбирать 😊

matros

С чего это? Исправное ружье.
А если честно,Ваш американский тандем перестаёт быть оригинальным,у Вас на всё один ответ: ваши ружья шит -в топку.

Мне пофуй ваши ружья целиком и поностью ,суть в том, что исправная помпа, кем бы она не сделана - не должна самостоятельно выбрасывать патрон хоть одной рукой стреляй хоть промеж ног ее зажми.

Мне пофуй ваши ружья целиком и поностью ,суть в том, что исправная помпа, кем бы она не сделана - не должна самостоятельно выбрасывать патрон хоть одной рукой стреляй хоть промеж ног ее зажми.

Как ёмко и содержательно всё объяснили!
Огромное Вам СПАСИБО

ПОМПА меж ног? ОРИГИНАЛЬНО!!!

xwing

Мне пофуй ваши ружья целиком и поностью ,суть в том, что исправная помпа, кем бы она не сделана - не должна самостоятельно выбрасывать патрон хоть одной рукой стреляй хоть промеж ног ее зажми.

Да пусть у них хоть сама и досылает...я устал доказывать что-либо людям,которые упёрлись рогом.

Агдам
.я устал доказывать

"А всё-таки она не вертится" 😀 😀

....

Dr.Shooter
.... [URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/868590.jpg][/URL]

Ваши?

В Питере, у барыги отжал 😀 😛

Dr.Shooter
В Питере, у барыги отжал 😀 😛

я так и понял 😊

В ветке IPSC посмотрите,если интересно...

Dr.Shooter
В Питере, у барыги отжал 😀 😛

.
Как здоровье барыги ? 😛

Strelezz

.
Как здоровье барыги ? 😛

Пострелял сегодня, специально пару раз не удерживал цевьё. С собой брал две помпы, вин 1300 и фабарм сдасс. На обоих ружьях при стрельбе без удержания цевья открывается затвор, при использовании патронов со спортивной навеской (24 гр.) где-то наполовину, на нормальной навеске (32 гр.) открывается почти доконца и новый патрон выпадает на лоток. Могу предположить, что магнум выкинет гильзу. Оба ружья исправны.

Нет смысла ...

"...доказывать что-либо людям,которые упёрлись рогом." (цитата- Агдам)

С РЕМ-870 этого не происходит,магнум,немагнум,длинный короткий ств. безразницы. М-500 открывает затвор,а про ВИН-1300 в жур. "Оружие" писали как о "полусамозарядном" . "владельцу ружья остаётся только дослать следующий патрон".

Тут правильно писали о помощи инерции отдачи при перезарядке,если удачно войти в синхронизм, то обстреливаются и полуавтоматчики(не все конечно 😊)

Фабарм с его пружинным цевьём тоже "полусамозаряден"

Некто xwing собирался на Ремовском сайте задать вопрос производителю на эту тему. Может забыл? Ответ разработчика-изготовителя интересен.

Помогите с инфой по немецкой помпе Император.
Что успел посмотреть 12/76, пять сменных насадок,
длина ствола около 710 мм.
Какова реальная стоимость?

vthai
Помогите с инфой по немецкой помпе Император.
Что успел посмотреть 12/76, пять сменных насадок,
длина ствола около 710 мм.
Какова реальная стоимость?

Император, насколько мне известно, ничего не производил, а торговал под своей маркой. Помпу для императора под заказ делал Fabarm. Под своей маркой фабарм такие длинные стволы не делал. Судите сами...