Собираюсь прикупить Турецкое ружьишко от фирмы AKKAR Silah Sanayi Ltd.Sti. Единственный аналог отечественного производителя это МР-153 12/89, но качество, говорят, хуже. Те, у кого в руках побывал ALTAY, расскажите пожалуйста все его минусы и плюсы.
Kentus
Собираюсь прикупить Турецкое ружьишко от фирмы AKKAR Silah Sanayi Ltd.Sti. Единственный аналог отечественного производителя это МР-153 12/89, но качество, говорят, хуже. Те, у кого в руках побывал ALTAY, расскажите пожалуйста все его минусы и плюсы.
А для чего 89 патронник?
У меня есть ИЖ-27 ММ, а это будет чисто гусиное ружье. Отдача меня совсем не беспокоит, т.к. при росте в 197 см. вешу 120 кг. Стрелял из своего ружья дуплетом патронами магнум 12/76 и пофиг, даже синяка нет на плече.
была тут уже темка. ищите. ссылку не сохранил.
Да нет дело не в отдаче,а на кой хрен такой патронник нужен,он изобретен для стальной дроби.Лично я себя комфортно чувствую при любой отдаче,у меня не бараний вес.Но меня устраивают мои ружья 16 калибра с патронниками 65мм,и пороха и дроби\свинцовой\,туда входит сколько надо и ввполне нормально хоть по гусю,хоть по кабану.
12/89 - для стальной дроби, а вовсе не для стредьбы 70г свинца. Чем иж-27 12/76 менее гусиное ружье, чем это?
StarnaK
12/89 - для стальной дроби, а вовсе не для стредьбы 70г свинца. Чем иж-27 12/76 менее гусиное ружье, чем это?
Патрон мощьнее, количество больше, ствол длинее- соответственно прицельная дальность больше чем у ИЖа на 15-20 метров. Да и патроны можно использоваль ЛЮБЫЕ 12 кал. А в продаже их, как грязи от пятерки до 0000.
[QUOTE]Originally posted by Kentus:
[B]
Патрон мощьнее, количество больше, ствол длинее- соответственно прицельная дальность больше чем у ИЖа на 15-20 метров. Да и патроны можно использоваль ЛЮБЫЕ 12 кал. А в продаже их, как грязи от пятерки до 0000.
Это рассуждения чайника.
Hanter Seb
[QUOTE]Kentus
[B]Это рассуждения чайника.
Что за ответ? Опровергни мое мнение с технической точки зрения, а потом говори кто из нас чайник. Ты вообще держал в руках этот полуавтомат? http://www.gun.ru/oxota04306.htm
Опровергни мое мнение с технической точки зрения,Опровергаю.
ИЖ-27 12/76 позволяет стрелять любым дробовым патроном 76мм. вплоть до 50г.
Больше дроби не бывает ни в одном патроне. Еще раз повторяю 89 мм - для стальной дроби. Но все равно ее там не больше 50г. Никто не выпускает 89 патроны со свинцовой дробью, они все со стальной. Таким образом патрон не мощнее. Размер не всегда имеет значение 😊
По поводу длины ствола. Прирост скорости - 6 м\с на каждые 5см длины ствола. При этом из курса физика известно, что сопротивление воздуха растет прямо пропорционально квадрату скорости, т.е. чем больше скорость, тем быстрее она падает. На 35 метрах разница не превысит 2 м\с на 5см длины ствола, а на предельных расстояних - 60 м, для которых вы и хотите длинный ствол, сведется к значению 0,5 м\с на 5см длины. Это очень существенно 😊
Далее давно доказано, что мощность дробового патрона далеко не прямо пропорциональна скорости - т.к. чем мощнее патрон, тем больше деформация снаряда, следовательно, больше потеря скорости.
Далее понятие прицельная дальность для гладкоствола не применимо, т.к. не существует одной точки попадания снаряда.
Так что не в обиду, но
Это рассуждения чайника.абсолютно верно.
З.Ы.Но если хочется - почему нет? Можно 12/200 под заказ сделать.
StarnaK
Можно 12/200 под заказ сделать.
Наверное интересный экземпляр получится 😊
1. а я стрелял клевером 12\89=66г свинцовой дроби. и что? не бывает? 😊
2. ну а теперь прикиньте. у Вас 32г\70мм пятерки, у меня 50г\89мм тройки. свинцовой. пусть грубо говоря число дробин одинаковое. и попробуйте с учетом аэродинамического сопротивления меня убедить что на 40-50м убойность пятерки и тройки одинаковая. особенно если грубо сказать, что длина пыжей\контейнеров в 89мм будет вдвое больше (это о кучности, трении=-деформации дроби, амортизации и пр).
ну пусть не свинцовая тройка, а стальная еденичка-нулевочка. почти равно.
потому-то американцы и считают в среднем, что магнум увеличивает дальнобойность метров на 10-15.
мой вывод: прения ни о чем. сколь волка не корми, а у медведя лоб шире 😊
я не убеждаю что обязательно надо 89- кто что хочет- ПЛИЗ! 😊
но реально видел разницу в мощности между 32г пятерки-70мм и 50г 0000-76мм- подранок через речку уплывал. ну кто хочет- поставьте ряд бутылок метров на 50-60 и сравните бой.
А вот по поводу конкретно Алтая сомнения...
2 VVal
Речь шла о 12/ 76, поэтому
у Вас 32г\70мм пятеркине при чем. Сравнивайте корректно.
Теперь.
клевером 12\89=66г свинцовой дроби.Вот это? Ну хорошо:есть один такой патрон.
Я же не спорю о некотором преимуществе магнумов на больших расстояниях за счет повышения плотности в определнный ущерб скорости, либо повышения скорости при той же плотности. Но это преимущество от 70 до 76 понятно, а далее уже имеет смысл для легковесной, в частности, стальной дроби.
мой вывод: прения ни о чем. сколь волка не корми, а у медведя лоб ширеНету прений. Просили опровергнуть, я, как смог, опроверг.И также сказал, что если хочется- почему нет?
в мощности между 32г пятерки-70мм и 50г 0000-76мм- подранокнет сомнений а сравнивали 76 и 89., а не 70 и 76.
через речку уплывал.
'Лидер' 12/89 и 'Позис' 12/89 навеска дроби 55!!! г. Шансы попадания в гуся увеличиваются на 10%. Этого мало, чтобы взять на 89? http://www.khz-record.ru/expo/cart/12/shot/leader/ http://www.ohotpodm.ru/catalogue.php?id=647
А зачем спрашивать форум если есть полная уверенность?Покупайте и наслаждайтесь ружьем.
Hanter Seb
А зачем спрашивать форум если есть полная уверенность?Покупайте и наслаждайтесь ружьем.
Что бы узнать все плюсы и минусы по технической части, живучисти ружья, а не по тактико-технической. И спрашивал у тех людей которые реально держали и использовали ИМЕЕНО эту модель оружия. То, что я буду брать полуавтомат с патронником на 89, решено окончательно и не подлежит обсуждению. А вот выбор между Алтаем и Муркой меня интересует. Мурка стоит 12-13 тонн, а Турок 15 тонн древесины+ штука доставка, но экспортный вариат. Если бы мне досталась за 16 тысяч та Мурка которую отсылают на экспорт, выбирая, проверяя и перепроверяя из кучи Ижевского металалома, я вообще бы не парился на эту тему.
по поводу перебора кучи металлолома- сказки. да велкам- возьмите турка и почувствуйте разницу 😊 а МР и так продадут 😊, она в рекламе не нуждается.
и с лидером от КХЗ осторожнее, он часто длиннее максимума (80мм) и потому не перезаряжается.
VVal
и с лидером от КХЗ осторожнее, он часто длиннее максимума (80мм) и потому не перезаряжается.[/B]
Спасибо, учту.
ну кто хочет- поставьте ряд бутылок метров на 50-60 и сравните бой.Совсем недавно ради интереса при отстреле пулевых патронов срелял дробовыми 32 г Феттер и 50 г Clever. Сделал по два выстрела. Совсем не показатель, но при равной ( ПРИМЕРНО) резкости по сосновой доске в обоих случаях в лист А4 попало примерно равное количество дробин ( по 9 шт при каждом выстреле - 50 метров), т.е. плотность осыпи В ЦЕНТРЕ оказалась примерно одинаковой, однако, НЕСОМНЕННО и НАГЛЯДНО диаметр круга при 50 г. оказался существенно больше - было видно по щиту. Мало того, лежащая в стороне на два метра от мишеней стопка листов А4 с рисунком пулевых мишеней первым же выстрелом 50 г. была полностью испорчена - две дробины на 2 метра в стороне... Если стрелять по ряду бутылок, то несомненно при 50 г. дроби одним выстрелом будет поражено бутылок больше - это даже не требует проверки, но если поставить одну бытылку, то не факт, что при 50 г. дроби она будет поражена на 10 метров дальше... думаю, что дистанция будет равной... хотя не спорю, что при 50 г патрон более эффективный. Тем не менее, не факт, что повышение массы навески ведет к существенному увеличению плотности осыпи - в большей степени ( ПО МОИМ НАБЛЮДЕНИЯМ) увеличивается размер круга поражения при примерном сохранении ее плотности. Разумеется, что все зависит от патрона, применяемых порохов и способа снаряжения, однако известно, что для обеспечения одинаковой скорости снаряда при увеличение массы снаряда необходимо увеличению среднего значения давления при выстреле. Если максимальное давление в патроннике ограничено, то давление при этом по длине ствола должно вырасти, в том числе и дульное, а больший столб пыжей от этого не спасает, а наоборот - при снижении максимального давления все равно нужно сохранить среднее, а следовательно, увеличивается дульное , а это ведет к снижению кучности ( в %) ТЕМ БОЛЕЕ, она ухудшается и от увеличения высоты столба дроби. Это наблюдение требует проверки и не на 35 метров, где все равно чем стрелять, а именно на метров 50... 60 в СТАТИКЕ , по большим листам. Разумеется, что увеличение диаметра осыпи тоже увеличивает эффективность охоты - это само собой, но это РАЗНАЯ эффективность, но и это увеличивает шансы "ПОПАДАНИЯ В ГУСЯ" влет... особенно, если летит их много- не в одного, так в другого.
После покупки Алтая или МРки (я еще не решил), куплю десяток ватманов и выше перечисленые патроны. Отстреляю именно с 60 метров, ни на сантиметр ближе или дальше. Стрелять буду номером 0. Отчет предоставлю в этой теме, могу с фото. Но все же, хотелось бы услышать объективное мнение непосредственно от владельца ALTAY Maxi Mag 12/89 L=760 орех 5 д/н если таковой вообще имеется или читает этот форум.
VVal
1. а я стрелял клевером 12\89=66г свинцовой дроби. и что? не бывает? 😊
2. ну а теперь прикиньте. у Вас 32г\70мм пятерки, у меня 50г\89мм тройки. свинцовой. пусть грубо говоря число дробин одинаковое. и попробуйте с учетом аэродинамического сопротивления меня убедить что на 40-50м убойность пятерки и тройки одинаковая. особенно если грубо сказать, что длина пыжей\контейнеров в 89мм будет вдвое больше (это о кучности, трении=-деформации дроби, амортизации и пр).
ну пусть не свинцовая тройка, а стальная еденичка-нулевочка. почти равно.
потому-то американцы и считают в среднем, что магнум увеличивает дальнобойность метров на 10-15.
мой вывод: прения ни о чем. сколь волка не корми, а у медведя лоб шире 😊
я не убеждаю что обязательно надо 89- кто что хочет- ПЛИЗ! 😊
но реально видел разницу в мощности между 32г пятерки-70мм и 50г 0000-76мм- подранок через речку уплывал. ну кто хочет- поставьте ряд бутылок метров на 50-60 и сравните бой.
А вот по поводу конкретно Алтая сомнения...
.
А вот тот-же Винчестер сыпет в патроны 10/89 (!) 55(пятьдесят пять) грамм дроби ...
Тупые они наверное ... (Це-ж все знают , какие они тупые 😀)
Наши бы в етот патрон грамм двести утрамбовали !!!
дроби наверно больше сотки не надо, а вот пороху горсточку бы подсыпать 😊 😊
стрелял винчестером 12-76 со стальной 00. 44г кажется. 400м\с. вах! мечта...
Никогда пролетающие на кислороде гусиные стаи не перестанут будоражить умы охотников своей наглостью и цинизмом, пролетая на недосягаемой высоте и плюя (а может даже и факи показывают там, с высоты - только нам не видно) на все попытки достать их с высоты суперснарядами...
Один мой приятель отчаявшись добиться успеха, воскликнул: "Да почему же, бля, не изобрели до сих пор таких охонтичьих патронов, чтоб они запуливали прям в середину гусиной стаи типа бомбочки с дробью и она б там разрывалась!"
Открою секрет (для предыдущих поколений охотников, не знавших что такое магнумы и супермагнумы это не было секретом так же как и для некоторого количества современных охотников):
Основными слагаемыми успеха на гусиной охоте являются:
- правильный выбор места,
- безукоризненная маскировка,
- наличие профилей (лучше - объёмников),
- манок и умение правильно дудеть в него,
- ружьё... если всё перечисленное выше будет присутствовать, то ружье подойдёт самое обыкновенное, разве что патроны можно таки крутить самому ну и дробь с крахмалом, как деды учили. А если перечисленного выше не будет, то поможет только зенитная пушка, возможно более скорострельная, с поражающими элементами в виде дроби.
ню да- ню да...французы вон пушки дробовые на лодки давно делают. гады наших уток на зимовках колотят... 😞
чож теперь нам поля с присадами минировать от гусей что ли... они ж наши, пусть летают для нашего ж удовольствия...
еще старый дореволюционный анекдот. некий русский помещик заказывает Зауэру ружжо для гусей, чтоб за 100 сажен валило. тот отвечает- сделаю конечно, "ни вапрос ни разу", только вы его сначала изобретите...
Эх, наша бюрократия не знает предела. Сегодня звонил в ЛРО, обещали подготовить лицензию на гладкий, в итоге - "пока нет, звоните через недею". Так что, отчет задерживается до получения папируса + доставка счета из Ижевска (1 день)+ оплата товара через банк (2-3 дня)+ доставка в Москву самого карамультука(обещают по спецсвязи за 2 недели)+ регистрация ружья в ЛРО по месту жительства (от недели до трех)+ покупка патрон (так как ружье не в магазине покупаю, а доставка свинца из Удмуртии выйдет дороже самих патрон) и ватмана (1 день)+ выезд в ближащую субботу на полигон. Считайте сами. О КАК!!
дык значит еще есть время одуматься... 😊 😊
VVal
дык значит еще есть время одуматься... 😊 😊
Есть. А как выбрать ПРЯМОЙ ствол у МРки? На что необходимо в первую очередь обратить внимание, а на что во вторую?
в первую очередь- чтоб нравилось. остальное потом либо приложится, либо станет неважным. это относится и к МР и к Алтаю. если на свой взгляд прямой -значит прямой. совсем "прямых" нету ни у кого. ну для начала гляньте какие стволы на дорогих импортных.
заочно советовать трудно. лучше друга с собой взять.
VVal
в первую очередь- чтоб нравилось. остальное потом либо приложится, либо станет неважным. это относится и к МР и к Алтаю. если на свой взгляд прямой -значит прямой. совсем "прямых" нету ни у кого. ну для начала гляньте какие стволы на дорогих импортных.
заочно советовать трудно. лучше друга с собой взять.
Спасибо, VVal! Ты выпрямляешь кривые извилины в голове. Сегодня звонил в Ижевск в интернет магазин GUN.RU. Сказали что, МРку на 12/89 со стволом 750 мм уже полтора месяца завод не выпускает. Есть только МР-153 12Х89 ОР Д/Н L=710 + насадка на пару сантиметров. Если хочешь L=750 жди декабря, да еще прибавь к базовой стоимости 5000 рупей, и еще не факт, что будет. Засада везде. Да и песни у них сладкие, мол стволы только прямые, прицельная планка припаяна ровно. Возможно на планке продольные нарезы поверху не совсем ровно прорезаны, но эта фигня на всех ИЖаках. Мол, я работаю здесь уже 4 года и ни разу возврата небыло.Объявили, кстати с доставкой не более 15500 рублей, что всего на 900 рублей дешевле ALTAY Maxi Mag 12/89 L=760!!! орех 5 д/н Вот репу свою прочесал уже до плеша, че делать то, а?
KentusСпасибо, VVal! Ты выпрямляешь кривые извилины в голове. Сегодня звонил в Ижевск в интернет магазин GUN.RU. Сказали что, МРку на 12/89 со стволом 750 мм уже полтора месяца завод не выпускает. Есть только МР-153 12Х89 ОР Д/Н L=710 + насадка на пару сантиметров. Если хочешь L=750 жди декабря, да еще прибавь к базовой стоимости 5000 рупей, и еще не факт, что будет. Засада везде. Да и песни у них сладкие, мол стволы только прямые, прицельная планка припаяна ровно. Возможно на планке продольные нарезы поверху не совсем ровно прорезаны, но эта фигня на всех ИЖаках. Мол, я работаю здесь уже 4 года и ни разу возврата небыло.Объявили, кстати с доставкой не более 15500 рублей, что всего на 900 рублей дешевле ALTAY Maxi Mag 12/89 L=760!!! орех 5 д/н Вот репу свою прочесал уже до плеша, че делать то, а?
.
У меня была МРка в желаемой вами комплектации . Я её продал через год ... Длинный ствол дает худшую разворотистость . Несколько лишних сантиметров могут быть критичны в автомобиле . А любой п/автомат и так довольно длинный ...
Патронник 89 не дает ничего . Дробь просто прессует в контейнере при самокруте . А ВСЕ заводские патроны этого размера - ГОВНО . И похоже , 12/89 можно реализовать только на стальной дроби ...
Хотите стрелять тяжелыми зарядами - берите 10й калибр . Я пошел именно по этому пути .
.
Слухи о кривых стволах у МРок слегка преувеличены . Увод на 11 часов лечится в 99% случаев не заменой ствола , а подгонкой приклада "под себя" . Внешнюю "кривизну" придает стволу насечека на планке . Уж не знаю как завод этого добивается - но добивается . 😊
.
Берите лучше с обычным 76 патронником и стволом 710-720 мм . Ежели брать через e-guns , то откровенных косяков не будет ...
Пресоеденюсь к разговору о 153 12-89 750 купил 4 месяца назад ствол изумительный всеядный со 100 шагов 89 АЗОТом 56гр заряда фанеру 5 насквозь с п/чоком кучность мах 50-70см.Но вот столкнулся с проблемой на охоте отстрелял порядка 20-30 патронов Итальянских 50гр заряда магнум и ствол пошол винтом отправил на завод по гарантии,а эти козлы прислали ответ,ЧТО В СТВОЛЕ МОГЛА ОСТАТЬСЯ КРУПНАЯ ДРОБЬ ИЛИ ПЫЖЬ ОТ ПЕРВОГО ВЫСТРЕЛА И ПОСЛЕ ВЫСТРЕЛА ВТОРОГО ПРОИЗОШЛА ДЕФОРМАЦИЯ СТВОЛА И ЧТО РЕМОНТ БУБЕТ СТОИТЬ 5000РЯБЧИКОВ и это несчетая то,что до кучи лопнуло цевье.
на 100 шагов разброс дроби 50-70 см? Вы ничего не перепутали? Какая дробь?
Что значит "ствол пошёл винтом"? Планка стала кривой? Ощущения от выстрелов были одинаковые? Я имею ввиду, если заводская версия правильная, то при этом втором нештатном выстреле вы должны были как минимум почувствовать, что что-то не так...
Я думаю, что заводчане не правы. Уважаемые форумчане, может кто-то нибудь даст идею хорошую, как можно вздрючить таки производителя. Этот беспредел уже достал, мало того, что гарантийный ремонт сопряжён с нехилым гимором - справки из ментовки, пересылка и т.д. Так они ещё откосить от него хотят.
Бля, я готов даже скинуться в доле со всеми на независимую экспертизу, адвоката, на чёрта лысого. А результаты наверняка кто-нибудь сможет опубликовать в прессе. Вон Константиныч - фигура заметная, мож поспособствует?
Жером, сделайте отдельную тему - прикинём, обсудим, как минимум, дельные советы вам дадут.
А действительно, как посмотреть в МРке, осталось ли чего в стволе после, скажем, древнего патрона. Это же не двустволка где переломил и гляди сколько хочешь. Или отводить затвор, поставить на задержку и пялиться внутрь через дульный срез? Как то боязно, пусть даже знаешь, что ствол разряжен.
Нонсенс, что каждый раз после выстрела смотреть ствол? Разве только если действительно неуверен в патронах, не штатный выстрел (необычный звук, неперезаряд, очень слабая отдача). ИМХО, теоретически при открутившейся чоковой насадке что-то может зацепиться, но даже в этом случае, если открутится немного, то диаметр ствола меньше внутреннего сопрягаемого диаметра насадки - как там может что-то зацепиться? Если открутится сильно, то при первом же выстреле порвёт ствол. А уж если в стволе после выстрела останется дробь, так это может означать только отсутствие пороха в патроне и, соответсвенно, это будет сразу нештатный выстрел, не заметить, что патрон только пшикнул капсюлем в этом случае невозможно.
А смотреть ствол - да, только с дульного среза при открытом затворе.
тема сделана и с Константинычем общался,звонил в ижевск на завод ствол к ним не приходил видимо магазин отвозил диллирам где делали заключения экспертизы,а на заводе сказали что полуавтоматы больше подвергнуты повреждению ствола поскольку невозможно посмотреть чистый ствол или нет,у них на практике были даже случаи когда часть живела застривала в канале газоотвода и при втором выстреле раздувало ствол,любая помеха в стволе это приговор даже если это несколько капель воды хуй ты им чего докажеш.
Короче если на прямую отсылать на завод спецсвязью туда1300 делают метало экспертизу если вина завода делаеться гарантийный ремонт и возращаются деньги за отправку,есль по моей вине то оплачиваю я ствол4500,цивьё500,отправка из ижевска1200.а через магазин5000 вот и думай связаваться с нашими ружьями или нет.
2salex1. Пожалуйста поменьше экспрессии. 😊 и учите матчасть. http://guns.allzip.org/topic/1/251324.html
по поводу наших ружей- с ними проще. много проще. Вот попробуйте-ка хоть и за деньги на Алтае ствол заменить... это я не ради наше похвалить, горький опыт однако.
а чем проблемней?один вроде как завод выпускает.
Алтай? 😊 это Стамбул однако...город такой за синим Черным морем...
вот скажите мне на кой выпускать такие стволы которые раздувает и гнёт даже от капли воды в них!!!!!
других не смогли придумать. причем никто. если Вы про "сверленые ломики" (ну например Сайгу-12), так они тоже рвутся. и учтите, на двустволках все еще намного тоньше.
VVal
Алтай? 😊 это Стамбул однако...город такой за синим Черным морем...
Алтай- Алтаю рознь. Стамбул и Киев, вроде комплектующие одинаковые, а качество- небо и земля. Угадайте с первого раза, где небо, а где земля. Удивительно, НО сами продавцы в Ижевске отзываются об Турецком Алтае, хоть с неохотой, но более лучше, чем о МРке. Хотя в цене разница почти не ощутима. К чему бы это?
открыть причину почему лучше отзываются? 😊 😊 я ж тоже ижевский, тоже типа турками торгую, хоть за прилавком не стою. их (ИжАрсенала) конкурент правда. и алтай тоже продаю. у них и беру-они завозят. а они нашими турками (и мы завозим, но других-Импалу. она чуть дороже) тоже торгуют.
так просветите, какой Алтай лучше -турецкий или харьковский (харьков, а не киев однако)? сгораю от любопытства...и откуда дровишки? 😊 😊
ХАРЬКОВ, конечно, но не столь важно. А ноги из ИжАрсенала и растут. Я с ними и объщался.
А причем к Харькову ИЖАрсенал? А общались с кем , с Арсеналом или Харьковом?
VVal
других не смогли придумать. причем никто. если Вы про "сверленые ломики" (ну например Сайгу-12), так они тоже рвутся. и учтите, на двустволках все еще намного тоньше.
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/872920.jpg][/URL]
от чего так ствол рвонул?
2Жером. кто ж знает. я рядом не стоял, почтой занесло. явно патрон плохой, наверняка без пороха был, все в стволе осталось. в смысле первый. рвануло конечно вторым, стрелок "не прочухал". это просто пример того, что и лом сломать можно.
2 Kentus. что Арсенальцы в Турции на заводе они были- это точно знаю. а вот про Харьков они вряд ли в курсах. вообще-то интересно, надо бы с ними побалакать об этом 😊
VVal
2 Kentus. что Арсенальцы в Турции на заводе они были- это точно знаю. а вот про Харьков они вряд ли в курсах. вообще-то интересно, надо бы с ними побалакать об этом 😊[/B]
Что то не вериться, что Арсенальцы темные люди. Беглый поиск по интернету, выдал много Украинских сайтов посвещенных местному Алтаю. А некоторые ветки занимают десятки страниц на эту тематику. Общее впечатление, что потребители не очень довольны местной сборкой, а Турецкий им не доступен, сам не знаю почему.
PAVEL S
А причем к Харькову ИЖАрсенал? А общались с кем , с Арсеналом или Харьковом?
Общался с Арсеналом
В Харькове Алтаи собирают с 1997 года. И поначалу были доступны и Алтаи турецкой сборки, но стоили они дорожи, а гарантии на них не было (были случаи когда турка выдавали за украинца). А по гарантии заменить ствол не такая уж и проблема (есть возможность приобритения запасного ствола другой длинны).
[QUOTE]Originally posted by VVal:
[B]2Жером. кто ж знает. я рядом не стоял, почтой занесло. явно патрон плохой, наверняка без пороха был, все в стволе осталось. в смысле первый. рвануло конечно вторым, стрелок "не прочухал". это просто пример того, что и лом сломать можно.
.
Неужели энергии капсюля хватит для отката затворной рамы ?
Патрон мог быть нормальным, бывают гильзы х.. и при выстриле вместе с зарядом вылетает полетиленовый поддон из гильзы (было несколько таких случаев, но обошлось без последующего выстрела с трагическими последствиями), то есть заметить это можно только заглянов в ствол или поймав гильзу и изучая ее.
какой разговор. гарантия конечно дорогого стоит. в России ствол на турке поменять проблема наверно неразрешимая.
Павел, Вы с Латэка?
Да.
так и понял. Рад что Вы здесь появились. тогда такие вопросы: каков объем испытаний Алтая. интересно и для харьковского и для турецкого. Вы на АККАРе бывали?
На АККАРе лично я не был (собераемся это исправить), но наши представители там бывали частенько. Что именно по испытаниям Вас интересует?
объем. настрел из каждого ружья при проверке на работоспособность. есть ли проверка кучности и меткости на 35м. испытания усиленными выстрелами есть? или только на АККАРе?
2 Strelezz. даже если не перезаряжается (а часть пороха может и сгореть), многие сначала рукоятку дернут, потом подумают.
Проверка на функционирование автоматики 6 патронов (по ТУ для каждого ружья) половина из этих патронов идет тяжелый магнум 50 грамм.
Проверка кучности, меткости, наработки на отказ, безопасность, стрельба патронами 1200 бар (выдерживало 1600 бар) и многое другое проводиться при периодических испытаниях на паре образцах случайно отобранных.
Из получаемых нами деталей на Аккаре проходит испытание только ствол, т. к. мы получаем детали, а не готовое ружье. Свои ружья они проверяют аналогично.
спасибо.
Kentusпопытаюсь тоже вас отговорить от 89 патронника (у самого МР 153/89/710, некому было подсказать когда покупал)Патрон мощьнее, количество больше,
к сожалению наш производитель не пишет всю правду о 89 патронах, а на самом деле данный патрон разрабатывался как дисперсант для короткоствольных автоматов с под собаки, и никакого отношения к гусю не имеет, им просто физически невозможно сбить гуся на высоте больше 40 м, скорость на выходе (у наших патронов) порядка 320м/с у импорта чуть больше, но опять недостаточно для того чтоб тратится на дорогие патроны.
Попробуйте сходить на импортный сайт Клевера, помоему там есть, очень подробное назначение каждого из патронов (у них, в смысле за бугром) их много и не только со стальной дробью, так вот там конкретно указана поражающая способность 15-20 м 😊
А длинный ствол с 89 патронником это попытка придать ружью некую универсальность, что на мой взгляд, тоже не очень хорошо получилось, так ка удлинение ствола дает очень маленький прирост скорости, и на нашем производстве - чем длинее ствол тем он кривее...
Хотите дальнобойную пушку, тогда действительно берите 10 калибр...
(но опять же с маленьким патронником)
тогда уж 4 калиб, патроны называюся гусь лапчатый, если кости целы останутся, то ружжо вам понравится, но патроны строго рекорд в краснозаводске
falcon-ks
попытаюсь тоже вас отговорить от 89 патронника (у самого МР 153/89/710, некому было подсказать когда покупал)
к сожалению наш производитель не пишет всю правду о 89 патронах, а на самом деле данный патрон разрабатывался как дисперсант для короткоствольных автоматов с под собаки, и никакого отношения к гусю не имеет, им просто физически невозможно сбить гуся на высоте больше 40 м, скорость на выходе (у наших патронов) порядка 320м/с у импорта чуть больше, но опять недостаточно для того чтоб тратится на дорогие патроны.
Попробуйте сходить на импортный сайт Клевера, помоему там есть, очень подробное назначение каждого из патронов (у них, в смысле за бугром) их много и не только со стальной дробью, так вот там конкретно указана поражающая способность 15-20 м 😊
А длинный ствол с 89 патронником это попытка придать ружью некую универсальность, что на мой взгляд, тоже не очень хорошо получилось, так ка удлинение ствола дает очень маленький прирост скорости, и на нашем производстве - чем длинее ствол тем он кривее...
Хотите дальнобойную пушку, тогда действительно берите 10 калибр...
(но опять же с маленьким патронником)
Спасибо, конечно за предостережение, НО я не увидел из вашего сообщения ни одного минуса о 89 патроннике. Создан для стальной дроби- СОГЛАСЕН!!! Покупка стальной дроби в магазине дорого- СОГЛАСЕН!!! Но кто вам сказал, что я собираюсь покупать сталь в магазине? Когда то, еще в старые Советские времена, проходил ПТУшную практику на ГПЗ (Государственный подшипниковский завод). Видел станки, которые катают и шлифуют шарики для подшипников по размеру дроби. Почему бы там не прикупить? Стоить будут по цене металлолома. З.Ы. Тырили там шарики диаметром сантиметров 12 для гантелей 😊 Кстати, а какие есть полуавтоматы 10 калибра?
vano-sha
тогда уж 4 калиб, патроны называюся гусь лапчатый, если кости целы останутся, то ружжо вам понравится, но патроны строго рекорд в краснозаводске
Да. Я покупал рекорд в краснозаводске и что? Дичь всегда была. Может дело не в патронах, а в яйцах которые плохому танцору мешают?
вот самозаряд со сталью осторожнее. контейнера нужны совсем другие. а может и порох.
Стальная дробь и шарики от подшипника это совершенно разные вещи. Стальная дробь мягкая и плющится не хуже свинцовой. А от шариков от подшипника не спасет и 89 патронник.
Kentusтогда еще раз, 89 патрон дисперсантного назначения (то есть ближнего боя, с большой площадью поражения) и ни какого отношения к дальнобойности гуся не имеет....
я не увидел из вашего сообщения ни одного минуса о 89 патроннике
Kentusда много, я эту тему особенно не юзал, скорей всего поиск рулит, или откройте новую тему "Посоветуйте 10 калибр".....
а какие есть полуавтоматы 10 калибра?
[QUOTE]Originally posted by falcon-ks:
[B]
тогда еще раз, 89 патрон дисперсантного назначения (то есть ближнего боя, с большой площадью поражения) и ни какого отношения к дальнобойности гуся не имеет....
Тогда, почему 89 выпускают со стволом 710, 750 и даже 760? Для ближнего боя? Может проще долбануть этим длинным стволом и не заморачиваться с патронами? Может я не прав, но мне кажется если по весу не привышать стальной заряд (шарики) по сравнению со свинцовым, то какая разница? То что, шарики во время движения по стволу застрянут поперек и будут препятствовать выходу пороховых газов, со всеми последствиями, мало вероятно. Давление должно остатья таким же. Возможно использовать придется только цилиндр. А тему о 10 калибре надо бы открыть.
KentusВ корне не правы! Но если Вы не видите разницу между калеными шариками и дробью из мягких металов - дело ваше, плюс от этой затеи один: освинцовци 100% не будет.
Может я не прав, но мне кажется если по весу не привышать стальной заряд (шарики) по сравнению со свинцовым, то какая разница? То что, шарики во время движения по стволу застрянут поперек и будут препятствовать выходу пороховых газов, со всеми последствиями, мало вероятно. Давление должно остатья таким же. Возможно использовать придется только цилиндр. А тему о 10 калибре надо бы открыть.
вообщето использовать эффективно что либо от подшипника можно только в рогатке или в кассетной авиационной бомбе, а стальную дробь придумали для двуногих исключительно, и поверьте стреляет такое ружжо не долго и желательнов упор
Kentusопять же, уже писал, поставка ствола 760 с патронником 89 попытка придать оружию некоторую универсальность, но опять же удлинение ствола дает очень маленький прирост скорости, на который даж и заморачиватся не стоит....
Тогда, почему 89 выпускают со стволом 710, 750 и даже 760? Для ближнего боя?
(все выше сказанное из личного опыта отстрела свинцовой дробью).....
,
Вот купите сибе такую же глупость, поставите сухую доску, отойдете на 50 м (а 50 м в длину, это не тоже самое что 50 м в высоту) и увидите всю прелесть данного дивайса.....
,
или еще вариант, прикупите 760 ствол с 76 патронником (так на всякий случай)тяжеловато ружьишко получится (на ходовой), а по гусю стреляйте 70 и чеком и будет вам счастье, предварительно потренировавшись в меткости на стенде...
всё это мне кажется гон потеря скорости,стальная дробь,стреляли и будем стрелять свинцом,а патроны можно и самому зарядить такие что черти из под земли вылезут.я лично сам пробывал разные заряды делать порохами сокол,сунар,сейчас взял rex офигительно скажу я вам.сокола 1,5заряда и дроби гр 38-41 такой выстрел,что ваш гусь начнет показывать выший пилотаж,с сунаром потяжелее,там чють поменьше и выстрел жоский,а rex на заводской дозировке показывает свою силу.так что все это х....ня смотря чем стрелять,я лично больше предпочтение отдаю самозаряду можно эксперементировать и дешевли выходит раза в2-3.
KentusСпасибо, конечно за предостережение, НО я не увидел из вашего сообщения ни одного минуса о 89 патроннике. Создан для стальной дроби- СОГЛАСЕН!!! Покупка стальной дроби в магазине дорого- СОГЛАСЕН!!! Но кто вам сказал, что я собираюсь покупать сталь в магазине? Когда то, еще в старые Советские времена, проходил ПТУшную практику на ГПЗ (Государственный подшипниковский завод). Видел станки, которые катают и шлифуют шарики для подшипников по размеру дроби. Почему бы там не прикупить? Стоить будут по цене металлолома. З.Ы. Тырили там шарики диаметром сантиметров 12 для гантелей 😊 Кстати, а какие есть полуавтоматы 10 калибра?
впервые слышу о 10 калибре,это что за гаубица?
кроме патронов-дисперсантов на 89 есть и другие со сталью 😊. и очень даже неплохие, и вполне убойные метров на 40. стрелял такими. правда в тире. хотя конечно разница в баллистике есть (не даром сталь берут на 2 номера больше, потому сопротивление воздуха по другому закону) 😊
полуавтоматы 10х89 есть, именно гусино-утиные, самая известная- Итака.
стальная дробь конечно много мягче шаров подшипника, но разницы не вижу, это просто дешевле. а так- по стволу все равно не трет, контейнер для стали много толще и защищает ствол от дроби, а не дробь от ствола, как на свинце. есть желание- давните стальной дробью по свинцу. 😊
VValну очень далеко, хоте бы я что б весь гусь летал метров на 30-40.....
убойные метров на 40
VValполуавтоматы 10х89 есть, именно гусино-утиные, самая известная- Итака.
стальная дробь конечно много мягче шаров подшипника, но разницы не вижу, это просто дешевле. а так- по стволу все равно не трет, контейнер для стали много толще и защищает ствол от дроби, а не дробь от ствола, как на свинце. есть желание- давните стальной дробью по свинцу. 😊 [/B]
Например- Ружье Remington SP-10 Magnum
Kалибр 10х89. Полуавтомат. Вентилируемая прицельная планка. Ложа - орех, матовая. Длина ствола 76 см. Резиновый амортизатор. Сменные чоки. Вес 4,8 кг . Вес заряда до 65 г. Дык стоит оно порядка 75000 руб и на патронах разоришся. Неее, уж лучше 12 кал. с максимально большим зарядом.
Прошу прощение, за то что поднял опять эту тему. Но осталась надежда на то, что появился реальный владелец ALTAY Maxi Mag 12/89 L=760. Был на всемирной выставке "Оружие и охота" в Гостином дворе проходившей на прошлой неделе. Пощупал, потряс это ружьишко в руках и опять засомневался в приобретении МР- 153. Уж больно оно слажено и четко выполнено даже по сравнению выставочным образцом на стенде МР. Осталось только узнать ваше мнение о практическом применении данного образца.
Владельцы, ауууу!
vano-sha
тогда уж 4 калиб, патроны называюся гусь лапчатый, если кости целы останутся, то ружжо вам понравится, но патроны строго рекорд в краснозаводске
Кстати на выставке была представлена горизонталка какой-то иностранной фирмы 4- го калибра. Трубы водопроводные, а не стволы. Если пальнуть из него, весь лес повалится, как от Тунгузского метеорита. Ужасть...
ну а на Алтай то посмотрел? 😊 вообще турки были?
VVal
ну а на Алтай то посмотрел? 😊 вообще турки были?
Самих Турок я не нашел, а вот ИжАрсенал был и представлял этот Турецкин Алтай. Подержал в руках, идеальное исполнение с наружи, без сучка и задоринки. Коробку не разбирал и тем более не стрелял из него 😊
Был Hatsan. По-русски не говорили, но и не мешали собирать проспекты 😊