Берета 686 и мр-27

denis_2k
приветствую друзья!

выбираю свое первое ружье, которое будет использоваться немного для охоты и немного для стенда. Из всего многообразия остановился на вертикалке односпусковой.

И так получилось, что сейчас сравниваю между собой берета 686 и мр-27.
С одной стороны жалко денег на итальянца, с другой стороны, если поддержу нашего производителя и качество разочарует, бессонница по ночам будет мучать.

Вообщем помогите обосновано отказаться от покупки берета 686 в пользу мр-27?

alexput_80
Гранта vs Мерседес?))
ПС При таком выборе и наличии средств на 686, я бы в сторону 27 даже не смотрел...
Виталий А
alexput_80
Гранта vs Мерседес?))
ПС При таком выборе и наличии средств на 686, я бы в сторону 27 даже не смотрел...
+500
xytaxis
denis_2k
обосновано отказаться от покупки берета 686 в пользу мр-27

сэкономите кучу денег, повысите слесарные навыки, а бессоница придаст лицу аристократическую бледноту и худобу 😊

Алексей Белоусов
xytaxis
повысите слесарные навыки,
А чего там слесарить в мр 27?
xytaxis
если в то, что беспроблемный мр27 найти при желании можно - я верю, то в то что можно найти беспроблемный односпусковый - практически нет.
Алексей Белоусов
xytaxis
односпусковый - практически нет.
У меня у товарища, уже который год, а сдвоек как не было, так и не предвидится. Да Берета хороша и внешне, более красива. Но вдруг не затянет стенд. А в лесу её царапать жалко. Как тогда быть? )))
Flann OBrien
Алексей Белоусов
У меня у товарища, уже который год, а сдвоек как не было, так и не предвидится. Да Берета хороша и внешне, более красива. Но вдруг не затянет стенд. А в лесу её царапать жалко. Как тогда быть? )))

А стреляет-то товарищ много?
У меня вон турок был, хатсан вертикалка. Очень неплохой вариант за свои деньги. Но при первой же возможности сменил на браунинг. Достаточно взять в руки и становится понятно, за что такая разница в деньгах.

Вообще при наличии денег надо брать то оружие, на которое их хватит. Учитывая весь геморрой с покупкой и продажей в условиях РФ (это я про оформление и цену лицензий и т.д.), лучше уж взять что-то приличное и надолго.

Максим@79
чего вы на такой толстый вброс ведётесь 😛
и вообще, ружей должно быть не одно 😛
Алексей Белоусов
Flann OBrien
Учитывая весь геморрой с покупкой и продажей в условиях РФ (это я про оформление и цену лицензий и т.д.)
На браунинг хватает, а лицензия дорого? Где неувязка?
Flann OBrien
А стреляет-то товарищ много?
На стенд катается.
Алексей Белоусов
Максим@79
и вообще, ружей должно быть не одно
А если одно, которое перекрывает все изадачи7 Зачем больше?
Виталий А
Алексей Белоусов
А если одно, которое перекрывает все изадачи7 Зачем больше?
Так не бывает. Если охотиться весь сезон, а не только попить чайку 😊 на открытии.

По бедности да, волей не волей приходится охотиться с одним ружьем, только вот всех задач оно не перекрывает и даже несколько ружей не перекрывают. Поиск универсального ружья - утопия "город солнца" 😊

Viksvill
denis_2k
Вообщем помогите обосновано отказаться от покупки берета 686 в пользу мр-27
Если 686 не приведёт к сложному финансовому состоянию семьи, даже думать нечего, покупайте.
Вероятность глюков минимальна, качество высокое, стреляет прилично, иначе бы в спорте не использовалось, ресурс высокий, запирание живучее. Если , не дай Бог, понадобится замена деталей, взаимозаменяемость обеспечена.
Внешний вид не сравним.
Продать, в конце концов, не сложно.
Алексей Белоусов
Виталий А
По бедности да, волей не волей приходится охотиться с одним ружьем, только вот всех задач оно не перекрывает и даже несколько ружей не перекрывают.
Не в огорчение скажу, что зажрались вы господа охотники. Раньше люди с 12 калибром и по утке и медведей гоняли с кабанами. А сейчас на гуся одно, на утку другое, на лося нарезняк, на кабана другой нарезняк. О прицелах я и писать стесняюсь.)))
Максим@79
Алексей Белоусов
зажрались вы господа охотники
Что есть, то есть)
и на запорожцах раньше на Чёрное море ездили 😛 и портянки носили 😛
Виталий А
Алексей Белоусов
Не в огорчение скажу, что зажрались вы господа охотники. Раньше люди с 12 калибром и по утке и медведей гоняли с кабанами.

Раньше это когда? 😊 При СССР? 😊
Охота (кроме траперства) всегда была доступна определенной категории лиц, и рогатина Ярославича(к стати тоже не одна), стоила не меньше ружья "Дорогого Леонида Ильича")
Кое что ненадолго изменилось за занавесом, но повторю не на долго.
Мы говорим о кормовых ружьях? У вас кормовое? 😊
Ответ не нужен... охота это хобби, на которое тратят сколько могут.

И не в огорчение 😊 напишу завидуют чужим арсеналам либо ханжи либо закомплексованные нищеброды 😊


А сейчас на гуся одно, на утку другое, на лося нарезняк, на кабана другой нарезняк. О прицелах я и писать стесняюсь.)))
Это разьве плохо, что есть выбор и у людей есть средства?
Я не пойму это зависть? Или осуждение?
Если последнее - обоснуйте, только без пурги как выше...

underwater
Есть понятие необходимой достаточности от него и надо плясать имхо. Знаю “охотников“ с неплохими и не дешёвыми арсеналами, которые на охоту раз в 2 года ходят, это и есть "зажрались". Вещь должна работать, тогда её цена будет оправдана. По сути сообщения: МР - кочерга по сравнению с Береттой, на охоте ещё куда ни шло, а для стенда оно убого по эргономике.
gekold
Вопрос немного неожиданный. Но у меня в арсенале есть обе, мр27-1с правда в 20 калибре и 686 в исполнении спортинг с регулируемым прикладом, поэтому попробую помочь. Сравнивать их в лоб действительно сложно, это как тут уже заметили, как ладу-гранту... ну не с мерседесом конечно, а, скажем, с каким нибудь гольфом сравнивать. Но при этом оба эти ружья позиционируются своими производителями как рабочие лошадки на все случаи жизни. Просто представления о разумно достаточном уровне жизни в Италии и у нас видимо немного разные ) Если по существу, то:
1. У мр заметно худший баланс, что влияет как на усталость при стрельбе больших объемов за раз, так и на попадучесть.
2. МР никогда не будет нормально закрываться. Только хлопком и с усилием. Единственную МР 27 которая нормально закрывалась которую я видел была совершенно ушатанная прокатная МР27-1С в бисерово. То есть прям буквально с шатом в открытом состоянии. Берета же просто закрываается и так же просто открывается. С береттами вполне справляются даже 11 летние девочки в спортивной школе в Кузьминках.
3. У МР скорее всего меньший ресурс. Хотя в прокате в бисерово они живут и настрелы там конские. Но и сервис, естественно, у них свой есть, а запчасти копейки стоят. При этом Бисерово лавочка частная, если б было бы экономически невыгодно их держать давно б заменили на беретты, ан нет, живут с МР-ками.
4. У МР странной формы дерево. Квадратная шейка и странный угол наклона рукоятки. Это просто не удобно. Цевье тоже с вялой насечкой и не удобной формы.
5. У МР очень низкого качества дерево. Это во первых некрасиво, во вторых, если говорить про конские настрелы, живучесть этого дерева ниже, но зато стоит оно в магазине копейки.
6. У МР убогие затыльники. Спортивные жесткие, а гражданские страшные и резиновые, поэтому цепляются и мешают при вскидке.
7. У МР невнятный спуск. У беретты он гораздо понятнее и приятнее. Вы разницу скорее всего не заметите, для этого надо пострелять не одну тысячу.
8. У МР автоматический предохранитель. Для охоты это может и хорошо, а на стенде прям ну очень бесит ) постоянно про него забываю.
9. У МР кошмарные сменные чоки. Они очень короткие, в два раза короче чем у беретты, и частенько криво засверлены. Из-за этого получаем деформацию дроби заведомо худший бой.
10. У МР никто никогда не запаривался внешней подгонкой дерева к железу. Ни на что не влияет кроме эстетических чувств владельца.


Но при этом МР27 стоит новая раз в 5 дешевле чем новая беретта 686. Стоит ли переплачивать больше чем сто тысяч за все перечисленное выше на самом деле зависит только от ваших целей и возможностей. Если цель промысел и добывать как можно больше дичи при минимальных затратах, то однозначно победит МР27. В умелых руках что одна что другая позволят добывать сравнимое количество дичи, а на разницу в стоимости вполне можно неплохо научиться стрелять. Если же деньги не последние, а охота для вас хобби, и просто нужно как то договориться с жабой, то берите лучше беретту. Хобби должно приносить радость, а не страдания.

1hellsing
xytaxis
если в то, что беспроблемный мр27 найти при желании можно - я верю, то в то что можно найти беспроблемный односпусковый - практически нет.

Я купил беспроблемный односпусковой. Хотя нет - боек нижний подтачивал. Но это было даже интересно) в общем берите 27-й

баба_маня
1hellsing
Я купил беспроблемный односпусковой. Хотя нет - боек нижний подтачивал. Но это было даже интересно) в общем берите 27-й
то, что Ваш экземпляр ПОКА не доставил Вам почти ни каких проблем, кроме шлифовки бойка и оплаты работы ложьевщика, вовсе не значит, что так будет и далее. кроме того, это совершенно не значит, что всем так везет.
основные недостатки мр-27 тут уже описаны. я только добавлю отвратительное качество изготовления и полное отсутствие ОТК у производителя.
вообще, покупая МР, ИЖ, ТОЗ, нужно быть морально готовым к возможным проблемам. если нет денег на лучшее - думать не о чем, при наличии достаточного количества средств, нужно решить для себя - готовы ли Вы мириться с явными недостатками рассматриваемой модели, ну и терпеть, если проявятся скрытые...
1hellsing
Ну ложьещика то в любом случае придётся оплачивать, чтобы довести под себя. Или нет?

Вообще Я когда принимал аналогичное решение, рассудил так - с ИЖа можно начать, и если все так плохо - без сожаления перейти на ту же беретту. Ну и опять же может хобби не затянуть. Комиссионный ИЖ это нулевая инвестиция.

Ну и ПОКА у меня нет ощущения, что это решение было ошибочным

баба_маня
1hellsing
Комиссионный ИЖ это нулевая инвестиция.
комисионная беретта даже лучше. если покупать и продавать не торопясь, можно даже немного заработать.
Виталий А
1hellsing
Ну ложьещика то в любом случае придётся оплачивать, чтобы довести под себя. Или нет?
Если у ружья правельный строй и усредненная ложе(в общем то такие делают все более или менее приличные производители), то подгонка обычно ограничивается подбором длины и услуги карло не нужны.

Ну и ПОКА у меня нет ощущения, что это решение было ошибочным
Это "пока" можно услышать в цифровом обозначении?
Да, чо б вы сильно не напрягались 😊 для 686 25 000 это обкатка, для ижа два раза смерть 😊

Viksvill
1hellsing
Ну и ПОКА у меня нет ощущения, что это решение было ошибочным
"ПОКА" пройдет. Такое решение может быть оправдано только отсутствием бюджета. Но стоит ли влезать в этом случае в занятие спортом требующим несколько сот тысяч в год? По интернету, увы, еще никто стрелять не научился.
Если развлечение не надоест, то останется сожаление о потраченом времени и деньгах на освоение ИЖа, изготовление на него приклада, на солдата-срочника вместо тренера)))


1hellsing
Виталий А
Это "пока" можно услышать в цифровом обозначении?
Да, чо б вы сильно не напрягались 😊 для 686 25 000 это обкатка, для ижа два раза смерть 😊

Около 1500. Сколько там до меня - не знаю. Но ружьё постреляло. «Смерть», это когда ось уже в самом большом ремонтном размере?

1hellsing
Viksvill
"ПОКА" пройдет. Такое решение может быть оправдано только отсутствием бюджета. Но стоит ли влезать в этом случае в занятие спортом требующим несколько сот тысяч в год? По интернету, увы, еще никто стрелять не научился.
Если развлечение не надоест, то останется сожаление о потраченом времени и деньгах на освоение ИЖа, изготовление на него приклада, на солдата-срочника вместо тренера)))
Подкол засчитан) Стрельба настолько много приносит положительных эмоций, что я сожалею только о том, что раньше этим не занимался. И вряд ли буду хоть об одной сожженой пачке жалеть. по поводу тренера думаю, но отсутствие тренера это же не повод не стрелять. Да и серьезно заниматься в любом случае времени нет. Раз в неделю отрываюсь, чаще не смогу.
kest87
жирно вброшено.
пойти на дром и спросить- бентайгу взять или патриот...

Спортивных ружей пруд-пруди! Беретта попса)),те же итальянцы- Цезарь Гуирини.

как вкладка?

Виталий А
1hellsing

Около 1500. Сколько там до меня - не знаю. Но ружьё постреляло. «Смерть», это когда ось уже в самом большом ремонтном размере?

По разному бывает, сначала начинают планки дребезжать...
Виталий А
kest87
Спортивных ружей пруд-пруди! Беретта попса)),те же итальянцы- Цезарь Гуирини.
Еще сестричек предложите 😊
Гуерини до Беретты как до луны, без истории(контора основана в 2000 г.), без тадиций, без собственных наработок... но уже с околоконским ценником.
Viksvill
1hellsing
Около 1500.
Кстати, под какое давление Ваши стволы?
1hellsing
То ли 60 то ли 65. Не магнум
Виталий А
СТК были с 76 патронником точно...
Viksvill
Я к тому, что давление спортивными патронами (28гр.high velocity) может быть несколько выше расчётного для Вашего ИЖа.
Разорвать не разорвёт, но конец приблизит.
Виталий А
Viksvill
Я к тому, что давление спортивными патронами (28гр.high velocity) может быть несколько выше расчётного.
Разорвать не разорвёт, но конец приблизит.
😊 "Потерявши голову по волосам не плачут"! На самом деле ствольные трубки одинаковые, только не испытанные повышенным давлением, а вот в колодке что там усиливали на магнумах, что не подскажу, лучше спросить IzhG или MP.
kest87
Виталий А
Гуерини до Беретты как до луны, без истории.

Т.е. если жену выбирать - старушку с историей, молодуху не брать?! 😂😂😀😀

Вопрос: автор ,Вы считали затраты? Инструктор,тарелки, картриджи, бензин, время.
Вопрос2: Для чего Вам это? Фан, соревнования, тусовка.

Много людей рвётся на стенд/ ипсс, токма быстро остывают- не их это.

Viksvill
Когдато у меня был иж27, пробовал стрелять и спортивным патроном. ( Рекорд, например)
Результат - поддутие гильз и ,соответственно, пляски для открытия ружья. С нормальным патроном проблем не было.
Viksvill
kest87
Много людей рвётся на стенд/ ипсс
И хорошо. Пусть остывают потом, но зато хоть навыки обращения с оружием и основы стрельбы останутся.
На охоте учиться и дороже и опасней.
1hellsing
Viksvill
Я к тому, что давление спортивными патронами (28гр.high velocity) может быть несколько выше расчётного.
Разорвать не разорвёт, но конец приблизит.

Я не заморачиваюсь и стреляю 24 гр главпатроном

Viksvill
У ГП тоже есть высоко скоростная линейка. И, как мне кажется, они не блещут качеством в погоне за снижением себестоимости. Т.е.давление и параметры гильз могут гулять.
А стрельба высокоскоростным патроном гораздо интересней.)))
Виталий А
kest87
Т.е. если жену выбирать - старушку с историей, молодуху не брать?! 😂😂😀😀
Хороший генотип(порода) вовсе не означает старость. 😊
Лучше жениться на дворянке древнего рода, чем на беспородной молодой бомжихе 😊
Виталий А
1hellsing

Я не заморачиваюсь и стреляю 24 гр главпатроном

Приличные гильзы, я ими стрелял какое то время, пока были... потом перешел на АЗОТ NRG.

Виталий А
kest87
Вопрос: автор ,Вы считали затраты? Инструктор,тарелки, картриджи, бензин, время.
Вопрос2: Для чего Вам это? Фан, соревнования, тусовка.
1. Это да, но почему то думаю, что человек готовый(способный) отдать 90 000 за ружье, найдет еще 10 000 в месяц на пострелять.
2. Да, не хуже других, может быть гораздо интереснее многих 😊
Никто не запрещает прекратить занятия из-за недостатка средств, при этом остаться с ликвидным и приличным ружьем.
amster21
при этом остаться с ликвидным и приличным ружьем.
Зачем вообще покупать ?
Сначала нужно набить руку и поставить глаз в БИЛЛИАРДЕ , на худой конец - в горных лыжах , а потом уже , начать думать о Бенелли...
баба_маня
а вот в колодке что там усиливали на магнумах
впрессовывали пластину-вкладку, на которую должен опираться подствольный крюк для разгрузки оси шарнира. начали с иж-39, потом перенесли на иж-27 с магмами, а потом, вроди, на всех стали делать. но что-то мне не верится, что подгоняли что-то после запрессовки... низкая точность изготовления деталей предполагает ручную притирку пар сопряжения, а это время и квалифицированный труд, а значит, деньги...
Виталий А
amster21
Зачем вообще покупать ?
Сначала нужно набить руку и поставить глаз в БИЛЛИАРДЕ , на худой конец - в горных лыжах , а потом уже , начать думать о Бенелли...

Н...да, накрыло вас капитально 😊

amster21

Н...да, накрыло вас капитально
Вас накрыло ни чуть не меньше...
А вот ТСа - не факт...
В себе не разобрался , за "компанией" потянулся...
Не нужны ТСу ни тарелки (борьба за каждую), ни утки...
Виталий А
amster21

Вас накрыло ни чуть не меньше...
А вот ТСа - не факт...
В себе не разобрался , за "компанией" потянулся...
Не нужны ТСу ни тарелки (борьба за каждую), ни утки...
Может вы и правы... за компанией то же неплохо.
Алексей Белоусов
Виталий А
Лучше жениться на дворянке древнего рода, чем на беспородной молодой бомжихе
Сам понял, что написал? Кто тебе детей родит, старая дворянка или молодая, но беспородная?
Виталий А
Н...да, накрыло вас капитально
Я уже знаю, кого реально накрыло.
Viksvill
Виталий А
Приличные гильзы,
ГП? Не соглашусь. У людей периодически возникают вопросы к ним. То диаметр гуляет, то капсуль просаживается чуть глубже,
То высота закраины больше нужной, мешает нормальному закрытию ружья.
Чуть дешевле- да.
Я их стараюсь не использовать.
kest87
Виталий А
Лучше жениться на дворянке древнего рода

Тогда Fabarm ?! Elos, Axis. Мы же не знаем за вкладку тс.

Все-таки для леса надо брать Бентайгу. Да и пацаны заценят...
А я то и думал : чего у нас товарищ, на вальдшнепа, к угодьям на S500 приехал, угорали даже белки на ближайших соснах.

У меня есть знакомец. Старше меня. Прижгло ему купить WRX STI в 3ем кузове.
- Ух ща как на трек/улицы/ралли поеду всехпарвувася! форсажем дознулся)) купил и ездил исключительно по городу 60-70 кмч. Свозили его на карельские грунтовочки и дали угла на стихе, так сказать показали потенциал.
Продал он ее побыстрому, не нужна она, не понимает для чего она,что с ней делать. сел на камри-вот и старость).

Другой кадр велик за 10k$ покупает, теплыми деньками покатать по С-Пб...рукалицо какгриться.

покупать вещь надо не эмоциями, а здравым умом и категорической рассудительностью . сесть подумать и себе ответить на вопросы. сьездить несколько раз на стенд,попробовать.

Виталий А
Алексей Белоусов
Сам понял, что написал? Кто тебе детей родит, старая дворянка или молодая, но беспородная?
Даже научившись читать, не всем дано научиться понимать 😞
Разве человек древнего рода, обязательно должен быть старым? 😊
Ну... или для любителей молодых бомжих...

Компания Беретта была основана в 1526 году, что вовсе не означает что она торгует ружьями этих лет, просто весь свой накопленный опыт она воплощает в НОВЫЕ изделия.
Виталий А
Viksvill
ГП? Не соглашусь. У людей периодически возникают вопросы к ним. То диаметр гуляет, то капсуль просаживается чуть глубже,
То высота закраины больше нужной, мешает нормальному закрытию ружья.
Чуть дешевле- да.
Я их стараюсь не использовать.

Разве сейчас ГП не на Gordon System собирает? 😊 Я имел в виду их.

Виталий А
kest87

Тогда Fabarm ?! Elos, Axis. Мы же не знаем за вкладку тс.

Все-таки для леса надо брать Бентайгу. Да и пацаны заценят...
А я то и думал : чего у нас товарищ, на вальдшнепа, к угодьям на S500 приехал, угорали даже белки на ближайших соснах.

У меня есть знакомец. Старше меня. Прижгло ему купить WRX STI в 3ем кузове.
- Ух ща как на трек/улицы/ралли поеду всехпарвувася! форсажем дознулся)) купил и ездил исключительно по городу 60-70 кмч. Свозили его на карельские грунтовочки и дали угла на стихе, так сказать показали потенциал.
Продал он ее побыстрому, не нужна она, не понимает для чего она,что с ней делать. сел на камри-вот и старость).

Другой кадр велик за 10k$ покупает, теплыми деньками покатать по С-Пб...рукалицо какгриться.

покупать вещь надо не эмоциями, а здравым умом и категорической рассудительностью . сесть подумать и себе ответить на вопросы. сьездить несколько раз на стенд,попробовать.

Не отрицаю что разумность нужна, только не нужно ее путать с псевдо патриотизмом и реальной жабой 😊 и тем более сравнения с автопромом 😊 - как то не очень мне понятно 😞

Вы начисто отрицаете эстетическую и ресурсную часть? 😊

И в чем тут неразумность? ТС покупает рабочее ружье с прекрасной эргономикой, которое не нужно допиливать и которое скорее всего переживет его по ресурсу, которое можно будет так же легко продать за эти деньги, если не вштырит 😊?

А удмуртскими поделками все комки завалены и нах 😊 никому не нужны, даже больше скажу
Первый заместитель генерального директора концерна 'Калашников' Михаил Ненюков, выступая 18 сентября на Форуме оружейников в Ижевске, заявил о крупной проблеме со сбытом продукции предприятий концерна.

'У нас серьезные проблемы с тем, что у нас практически сейчас забита вся сбытовая сеть нашими изделиями', - сказал Ненюков, охарактеризовав условия на рынке как 'тяжелейшие'.

Разумнее купить такую погремушку? 😊

Viksvill
Виталий А
Разве сейчас ГП не на Gordon System собирает?
То, о чем я писал проявляется на спортивных патронах. Там вроде не Gordon. Я понимаю, что хотели сделать бюджетный патрон, но качество-то надо контролировать. В теме ГП в стендовой стрельбе ГП достаточно резко реагирует на любую критику и претензии в стиле "сам дурак". В общем, желание связываться с их продукцией у меня не возникает.))). Остаюсь верен Азоту)))
Виталий А
Viksvill
Остаюсь верен Азоту)))

Дык я то же на их гильзах собираю, но с теплотой вспоминаю времена Войцеховской Тайги, именно тогда я впервые попробовал их гильзы, позже как то затарился в Норе, сейчас уже нет возможности... Так вот по пластичности, удержанию формы, большому ресурсу перезарядки - очень нравились, жаль если испортили ...

kest87
Виталий А
Вы начисто отрицаете эстетическую и ресурсную часть?

Эстетическая часть каждому своя. Кто-то женится на костлявых,кто-то на 120 кг. и им хорошо.
Я исключительно за широту выбора.
Почему Браунинг не рассмотреть? Можно поймать GTS(в525) в те же деньги, от перегоревших. История, эстетика,ресурс- все как просили))

Виталий А
У нас серьезные проблемы

проблемы кк, это их личные трудности. надо было думать головой, а не кошельком. они знают только слово госзаказ, а что такое планирование среднесрочное/долгосрочное, маркетинг- это уже фантастика. клепай калашматы!

Виталий А
Дык я то же на их гильзах собираю

и я с Вами!)) Азот и Lee - отлично скрашивают вечера.

Alex196
на худой конец - в горных лыжах , а потом уже , начать думать о Бенелли...
О! Вот это, как раз, в тему. Зимой, когда на охоту выхожу в основном собаку прогулять (может, на куропатку где встанет), без особой надежды на случайного зайца, ИЖ-27 (у меня еще ИЖ, а не МР, покупался в 90х) крайне полезная вещь - слабоват я по части спуска со склонов на охотничьих лыжах (палок-то нет). Вот тут ИЖ-27 неоднократно от падений спасал. А если все-таки упал, то помогал подняться - не жалко в снег прикладом упереть. Правда, тут надо осторожно и с умом - все-таки ружье. И собаку зимой пришлось из мелиорационного люка вызволять - люк-то подзанесло, собака в него и влетела. Хорошо всплеск снега увидел, и нет собаки. Вот тут со всех ног к люку, ружье поперек и, навалившись на ружье двумя руками собаку и вытаскивал. Так что, польза все-таки есть. Но, если все-таки хочется с удовольствием стрелять... Насчет "ни одной сдвойки не было". У меня у знакомого случилась сдвойка с ИЖ-27 двухспусковым. Та еще сцена была - сам стрелок с ног свалился в снег, кровища кругом от разбитого скобой пальца. Поэтому, когда еще я свой покупал, не занося домой, сразу понес в гарантийную мастерскую, что с противоположной стороны магазина была. И там отнеслись с полным пониманием и даже уважением - полная переборка УСМ, шлифовка патронников и деталей УСМ и проч.У меня, правда, никаких траблов не было с ним. Времена были другие - другое было недоступно. Но сейчас только для охот с минимальной вероятностью стрельбы и максимального использования в качестве лыжной палки, опоры на люки и т.п.
Охота - это хобби. Хобби без радостных эмоций - это уже не хобби. А хобби с отрицательными эмоциями - это уже мазохизм. Ну, и в стадии освоения не будет особых шансов с Береттой списывать неудачи на ружье. Сразу начнете искать причины в себе. Или во вкладке. А вот с МР-27 - это вполне.
Ну, и Виталию. При всем огромном уважении - у Гуерини тоже интересная история. Он же, если не ошибаюсь, главным инженером трудился то ли на той же "Беретте", то ли на "Бенелли"? Ну, почему бы мужику свои знания и инженерный талант не пустить на собственное благо? У меня п/а от него. Никаких замечаний. Сегодня вот планирую с ним поехать на охоту вечером. Вот его ложа "принца Уэльского" меня чисто эстетически как-то поднапрягает. Но объективно ложится в меня идеально. Ни одна "Бенелька" так не легла. Оттого и взял в свое время. Ни разу не пожалел. Ну, и по части дворянских кровей 😊 Когда этим слишком увлекаются, заканчивается все всякими гемофилиями и проч. - где-то через сколько-то поколений выявляются внутриродовые связи. Сейчас на собаках заметно иногда становится. Дворняга в принципе таких болезней не знает, как наши собаки с родословными до черте-какого колена. Не случайно Л.П.Сабанеев прямо писал о необходимости приливания в родовую линию "дворянских" (здесь уже от слова дворняга) кровей. В клубе меня за это высказывание чуть не разорвали 😊 Но ведь прав великий Сабанеев. Да, и иную безродную девчонку, если помыть, да причесать, да, дать образование, часто настоящие красавицы получаются 😊. А фирмы "с историей" нередко уже и начинают откровенно борзеть. Если на 50 000 на "Феррари" коробка летит... (это не у меня - не подумайте худого 😊 ). И ресурс уже в прошлом монстры мирового автопрома заявляют в 150 000. Ну, это так. Просто для общения с умными людьми 😊
Виталий А
kest87
Я исключительно за широту выбора.
А-а-а вы об этом, то так но это уже детали...
Почему Браунинг не рассмотреть? Можно поймать GTS(в525) в те же деньги, от перегоревших. История, эстетика,ресурс- все как просили))
Да все верно, если не считать двух мелочей: это уже винчестер-браунинг и касательно явно выраженного баланса на стволы, увеличенного Дканала ствола... но это как я уже говорил детали... концепция верная.
и я с Вами!)) Азот и Lee - отлично скрашивают вечера.
Ли убился за 10 000, сейчас использую Хорнади 366.
Виталий А
Alex196
Ну, и Виталию. При всем огромном уважении - у Гуерини тоже интересная история. Он же, если не ошибаюсь, главным инженером трудился то ли на той же "Беретте", то ли на "Бенелли"? Ну, почему бы мужику свои знания и инженерный талант не пустить на собственное благо?
Хм... не все к сожалению рождаются Попиковыми 😊

У меня п/а от него. Никаких замечаний.
Ну п/а это скажем менее технологосложные предметы(хотя звучит может странно) - многие делают приличные, но вот если посмотреть на стоимость и стоимость бокфлинтов - все встает на свои места.
Ну, и по части дворянских кровей 😊
Вы слишком буквально приняли алегорию 😊
Когда этим слишком увлекаются, заканчивается все всякими гемофилиями и проч.
Согласен, яркий пример тому ижевские переломные ружья, не давшие ни одной свежей капли крови в ветвь и ... в общем понятно к чему это привело.
А фирмы "с историей" нередко уже и начинают откровенно борзеть. Если на 50 000 на "Феррари" коробка летит... (это не у меня - не подумайте худого 😊 ). И ресурс уже в прошлом монстры мирового автопрома заявляют в 150 000. Ну, это так. Просто для общения с умными людьми 😊
Бывает и так, только я не люблю сравнений с автопромом... не о чем.
Беретта в Италии стоит процентов на 20 меньше чем у нас, поэтому все претензии к нашим маркетологам 😊

kest87
Виталий А
Ли убился за 10 000

Есть такое.

Где автор?! У нас в С-Пб появилось- Browning cynergy sport за 110тр.

Алексей Белоусов
Виталий А
Даже научившись читать, не всем дано научиться понимать 😞
Разве человек древнего рода, обязательно должен быть старым? 😊
Ну... или для любителей молодых бомжих...
Компания Беретта была основана в 1526 году, что вовсе не означает что она торгует ружьями этих лет, просто весь свой накопленный опыт она воплощает в НОВЫЕ изделия.

Маркетинг по большей части. Тот же Перацци, когда появились? Что не мешает им задвигать ценник и успешно продаваться, не хуже Береты. Понты это по большей части, а не накопленный опыт.

Виталий А
Алексей Белоусов
Маркетинг по большей части. Тот же Перацци, когда появились? Что не мешает им задвигать ценник и успешно продаваться, не хуже Береты. Понты это по большей части, а не накопленный опыт.
В 1957 году, т.е. больше пол века или 2 династии мастеров оружейников.
Пирацци входит в первую категорию спортивных ружей, таких как Криг, ПиВ, Кемен, Айя... ИМХО СО до них не дотягивает.
Кроме того это необычное ружье это технологический прорыв, такой как Блайзер, Беннели, Браунинг... такие случаются у фирм примерно раз в сто лет... потом почивают на лаврах, это не значит что ничего не делают как удмурты например, делают но уже не глобально.
Да, плату за бренд никто не отменял, однако вы много сможете назвать фирм, где взаимозаменяемые ствольные пары, совсем без подгонки? Где вам дистанционно по карточке смогут изготовит приклад 100% идентичный заказанному ранее?
😊
Вопрос что интересного в ружьях Гуерини, такого что не может похвастаться никто другой?
Viksvill
Алексей Белоусов
успешно продаваться, не хуже Береты.
Надо понимать, что Perazzi работает на рынке премиального оружия. Даже самое бюджетное MXS существенно дороже ружей масс маркета. В премиум сегменте другие законы. Кстати, достаточно много заказчиков Perazzi сразу переостволивают новые ружья заказывая стволы в других компаниях.
Требования в сегменте высоки.
Да и Perazzi вынужден гнаться за Beretta. Обратили внимание, что их НТ выпущен, как ответ DT11 и "по мотивам", правда с задержкой в несколько лет?

А Beretta смогла в массовом сегменте обеспечить полностью автоматизированное производство и выпускать относительно недорогие ружья высокого качества.
При этом в премиум сегмент Beretta так же успешно работает. И их новое SL3 существенно дороже НТ.

mechkoff
Мр27 можно взять на сдачу от беретты. И брать его в ебеня. Были мы как то на реке на лодке, правда с собаками. Все в воде, в песке... Дорогое сердцу ружье я бы брать в такие условия не стал. Ну собственно и взял 153ю мурку, которая собственно в сейфе на постоянку прописалась. Ее вот как раз не жалко было.  Хотя основное ружье, хоть и не беретта, а тозик 75 года, но сердцу он дорог. Я с ним с подружейными собаками в поле охочусь. 
Viksvill
mechkoff
брать его в ...
Именно
kest87
И тут мы приходим к теме: сколько нужно ружей охотнику?
)))
poleff
Не хочется плодить лишнюю тему, пишу сюда. Нужен совет по устранению дефекта, банально треснул приклад за верхней личиной на Prevail SV10, как-будто не Беретта, а ИЖак родной! Что делать?

легаш
банально треснул приклад за верхней личиной на Prevail SV10, как-будто не Беретта, а ИЖак родной! Что делать?
Такая же беда на SV 10 Пиренее, не ожидал реально такого от Беретты, но поправимо, залить аккуратно суперклеем, зачистить, заполировать и сделать выборку дерева под хвостовиком во избежание прогрессирования трещины.
poleff
Спасибо, Легаш, а можно подробнее, где зачищать, сверху или изнутри за личиной? Сколько убирать дерева за личиной. Если не трудно - сфоткать, как получилось, пожалуйста
легаш
Сколько убирать дерева за личиной
Зачистить остатки клея и полирнуть с маслом после полного высыхания, а снять дерево за хвостовиком, немного, буквально 0,5-1мм, чтобы хвостовик не работал как колун на шейку ложе.
легаш
сфоткать, как получилось, пожалуйста
Завтра попробую выложить фото.
poleff
Люкс!
легаш

Извиняюсь за качество фото, делал телефоном, но думаю суть понятна.
Vitek193
mechkoff
Мр27 можно взять на сдачу от беретты. И брать его в ебеня. Были мы как то на реке на лодке, правда с собаками. Все в воде, в песке... Дорогое сердцу ружье я бы брать в такие условия не стал. Ну собственно и взял 153ю мурку, которая собственно в сейфе на постоянку прописалась. Ее вот как раз не жалко было.  Хотя основное ружье, хоть и не беретта, а тозик 75 года, но сердцу он дорог. Я с ним с подружейными собаками в поле охочусь. 

+ 100
Автор к минусам 686 если для охоты:
- врезка антбаки в приклад и "колхоз" передней на стволы;
- стволы 760;
- невозможность сделать второй выстрел если осечка первым;
- дерево реально только для стенда;
Но это Беретта. В свое время я терзал себя такими же мыслями, Виталий А помог сделать правильный выбор в сторону Беттинзоли. Это действительно разумный кмпромисс если не планируете много заниматься спортом. Удачи.

Виталий А
Vitek193
Автор к минусам 686 если для охоты:
- врезка антбаки в приклад и "колхоз" передней на стволы;

Нет там никакого колхоза, охотничья версия точно такая же, т.е. без передней и задней антабки, кои в том же исполнении что я показал выше, идут в комплекте.
Установка занимает минут 15ть. В прикладе раскрывается отверстие чуть меньше диаметра резьбы задней антабки, заворачивается основание... передняя ставится на любое удобное место(я ставил через фторопластовую пленку, чтоб не оставалось следов) и фиксируется 1м винтом шестигранником.

Vitek193
Виталий А

Нет там никакого колхоза, охотничья версия точно такая же, т.е. без передней и задней антабки, кои в том же исполнении что я показал выше, идут в комплекте.
Устанока занимает минут 15ть. В прикладе раскрывается отверстие чуть меньше диаметра резьбы задней антабки, заворачивается основание... передняя ставится на любое удобное место(я ставил через фторопластовую пленку, чтоб не оставалось следов) и фиксируется 1м винтом шестигранником.

На любителя. Я так и не смог смириться с внешним видом.

Виталий А
Vitek193

На любителя. Я так и не смог смириться с внешним видом.

Есть свой плюс, в отличии от исполнения с паянным основанием, на месте пайки основания передней антабки - большая вероятность поводки ствола.

Vitek193
Виталий А

Есть свой плюс, в отличии от исполнения с паянным основанием, на месте пайки основания передней антабки - большая вероятность поводки ствола.

Соглашусь безусловно. В той или иной степени присутствует. Но насколько это критично для дробового ружья? Тем более что этот эффект (если и есть) будет до 1/2 ствола ...

poleff
легаш
суть понятна
Спасибо ещё раз, Легаш! Попробую сам. Там выборка дерева под углом больше 90град., или это ракурс такой?
легаш
или это ракурс такой?
Ракурс, да и я немного переборщил, снял немного лишнего с запасом 😊в идеале требуется снять чтобы не было видно ярко выраженной щели.
Alex196
По-поводу трещины. Чтобы такого не было, держать стяжной винт затянутым до упора. Недозатяг к таким вещам и приводит, как мне объяснил один ложевщик. И просто руками никакого люфта между колодкой и ложей не почувствовать. Причем, ружье было еще новое, а он мне приклад удлинял. Вот и объяснил заодно. Теперь специально имею длинный торцевой ключ с насадками под все ружья, и раз в год хотя бы дозатягиваю, если надо.
Виталий А
Alex196
По-поводу трещины. Чтобы такого не было, держать стяжной винт затянутым до упора. Недозатяг к таким вещам и приводит, как мне объяснил один ложевщик. И просто руками никакого люфта между колодкой и ложей не почувствовать. Причем, ружье было еще новое, а он мне приклад удлинял. Вот и объяснил заодно. Теперь специально имею длинный торцевой ключ с насадками под все ружья, и раз в год хотя бы дозатягиваю, если надо.

Угу 😊 а как тогда происходит такое на ружьях где нет стяжного болта? 😊
У меня например так вообще на карабине? 😊

легаш
Недозатяг к таким вещам и приводит, как мне объяснил один ложевщик.
Доля правды в этих словах есть, но основная причина в другом, ложевщик должен знать 😛
denis_2k
добрый день!
всем спасибо за участие и мнения
стал обладателем silver pigeon ii, улыбка до ушей, скоро поеду на стенд учиться
alexput_80
Поздравляю!
Alekso77
Чтоб не задваивать, освежу тему вопросом:
Что можно купить если на 686 денег нету а мр 27 не хочется? Ну так чтоб в 80 круб уложиться, но лучше в 60 )))
Бетинзоли б/у (а какой), SKB поискать, Браунинг, Ата Спортинг?
На охоту уже врядли (ну может на тягу раз в год), на стенд раз в месяц, на 100-150 патронов
1hellsing
Я выбрал Тоз57 в этой ситуации
Alekso77
1hellsing
Я выбрал Тоз57 в этой ситуации
не... с отечественным связываться не хочется. Иностранцев проще найти в нормальном состоянии
xytaxis
Фабарм Элос который попроще, в 80руб не лезет?
Alekso77
xytaxis
Фабарм Элос который попроще, в 80руб не лезет?

Бу если только

Alekso77
А в Левше сейчас Ата Спортинг за 86...новый.
Вот думаю оно мне надо или нет. По отзывам почти беретта, только турецкая
1hellsing
Ну стреляете немного, тут любое подойдёт, главное чтобы нравилось, нет?
Alekso77
1hellsing
Ну стреляете немного, тут любое подойдёт, главное чтобы нравилось, нет?
Само собой, но тут есть еще вопрос ликвидности - беретту или фабарм завсегда проще продать чем турка, пусть и хорошего.
По отечественным ружьям мне непонятно ценообразование, зачастую за ушатанные ружья денег просят как за бу иномарку. При этом явно видно что ему как ружью кабздец да и качество изготовления оставляет желать лучшего. Современные чпушники гораздо лучше сделаны.
RafArms
По отзывам почти беретта
Почти.. 😊
Alekso77
RafArms
Почти.. 😊
да понятно все, чуда никто не ждет... но ведь и не мр27.
По моделям подскажите, вот фабарм промелькнул. Может ещё что?
SKB есть смысл искать или в связи с отсутствием перспектив ремонта и запчастей - не стоит?
RafArms
И Фабарм и СКБ неплохие фирмы.
Rotbar
denis_2k
сейчас сравниваю между собой берета 686 и мр-27.
Что там можно сравнивать?!!

Знаться так, если:
1) деньги есть;
2) уверены что не "надоест послезавтра"
однозначно Беретта- и никаких сомнений.

Если по п.2 есть сомнения- оцените готовность потерпеть заметные потери на перепродаже ружья- в этом ценовом сегменте, увы, предпочитают новьё... Если потери не пугают- опять таки Беретта. А вот если пугают- тогда... Я-бы рискнул посоветовать вот что.

Alekso77
Rotbar
Что там можно сравнивать?!!

Знаться так, если:
1) деньги есть;
2) уверены что не "надоест послезавтра"
однозначно Беретта- и никаких сомнений.

Если по п.2 есть сомнения- оцените готовность потерпеть заметные потери на перепродаже ружья- в этом ценовом сегменте, увы, предпочитают новьё... Если потери не пугают- опять таки Беретта. А вот если пугают- тогда... Я-бы рискнул посоветовать вот что.

Чувак купил беретту, дальнейший разговор не имеет смысла

Виталий А
Alekso77

Чувак купил беретту, дальнейший разговор не имеет смысла

Перефразируя В.Высоцкого "Лучше Берет могут быть только Беретты из которых ты не стрелял! 😊"
Alekso77
Виталий А
Перефразируя В.Высоцкого "Лучше Берет могут быть только Беретты из которых ты не стрелял! 😊"
оно, понятно. Написал чтоб тред 686vs27 не пошел по второму кругу.
Я то как бы совсем про другое... не хотел новую тему создавать, да видно придется.
poleff
SKB делает очень качественные ружья, в соотношении цена/качество опережая уверенно Беретту. Держал в руках 805-ю и едва устоял, чтобы не сменить свою SV10 на этого изумительного японца. Но пружины "блиц"- единственный, но существенный минус в плане замены.
Alekso77
poleff
SKB делает

Я так понимаю делал, по крайней мере в отношении нашего рынка.

poleff
В этом вся проблема, линия SKB первой серии больше не производится. Экономические трудности вынудили фирму перевести производство в Турцию в 2008 году - типичный случай, когда продукция высококачественная при дорогой себестоимости. Наглядный пример того, что в наст. время выгоднее производить ломучее г**** Приближается время одноразовых в буквальном смысле ружей, сходил на охоту и выбросил!