Укороченные стволы. В чем минус?

Вот, хочу взять себе двустволочку-горизонталочку-курковочку. Цель - поохотиться и иметь возможность защититься от Потапыча. Использоваться эта штука будет не только на охоте, но и в сУрьезных походах по местностям с повышенным содержанием косолапых на км2 и большим кол-вом кедрового стланика. Возникает желание иметь ружье покороче. Насколько я знаю, в основнои они выпускаются с длинами стволов 510, 675, 710, 725 , 750 мм.

То, что длинее 700 мм не интересует в принципе (с таким шестом по стланику лазить неудобно будет). Привлекает, етественно, вариант с самыми короткими стволами. Но тут возникает вопрос - что я потеряю, если выберу ружье с длиной стволов в 510 мм?

Stlanikov
Вот, хочу взять себе двустволочку-горизонталочку-курковочку. Цель - поохотиться и иметь возможность защититься от Потапыча. Использоваться эта штука будет не только на охоте, но и в сУрьезных походах по местностям с повышенным содержанием косолапых на км2 и большим кол-вом кедрового стланика. Возникает желание иметь ружье покороче. Насколько я знаю, в основнои они выпускаются с длинами стволов 510, 675, 710, 725 , 750 мм.

То, что длинее 700 мм не интересует в принципе (с такой шестом по стланику лазить неудобно будет). Привлекает, етественно, вариант с самыми короткими стволами. Но тут возникает вопрос - что я потеряю, если выберу ружье с длиной стволов в 510 мм?

При стрельбе накоротке ничего. Если не получится найти короткие стволы можно аккуратно отпилить длинные, срезав чоковые сужения. В результате получите цилиндры и можете стрелять любой пулей, не задумываясь о последствиях, хоть круглой. Ведь в загон не пойдете с ним?

Охота планируется, в основном, ходовая - куропатки, глухари. Но в экспедициях (по работе, не охотничьих, но при наличии лицензии) может появиться необходимость и олешку добыть на котел - вышел рогатый на вездеход или лагерь - не повезло ему. Дистанции стрельбы при этом - до 50 м.

http://guns.allzip.org/topic/1/178899.html долгие рассуждения о паходном оружие

минус один- дробью дальше 30-35м маловероятно что-то взять. или надо с патроном самому шибко мудрить. а так- сплошное удобство. юзал одностволку с цилиндром 50см. метров до 25 само все падает, целиться не надо. 😊 брал с него и глухарей и лося. про уток из-под лаптя вообще не говорю. но вот как лист сыпаться начинает- плохо. как-то по сидящему на ветке рябчику метров за 40 раза 4 стрелял- только головой крутит как дробь вокруг свистит.

ЕмАл
долгие рассуждения о паходном оружие

Спасибо, уже прочитал эту тему целиком. Тут не стоит вопрос "какое ружье нужно в походе". Вопрос об оптимальной длине ствола двуствольного ружья и недостатках укороченного ружья.

VVal А как думаете, сильно ли увеличит дальность эффективной стрельбы дробью из такого ружья наличие чоковых сужений (если брать заводское ружье с готовыми стволами 51 см, наши их, кажется, тоже делают с чоками)? И какова примерно дальность эффективной стрельбы из него пулей?

у мея Тайга со стволами 600 мм. Могу сказать что никаких минусов на охоте не замечал. Правда чеки сменные, и если завернуть чок полный, то рябчиков колотил семеркой метров за 40-к легко. Так что думаю надо брать 600 мм, с чоками, будет и разворотисто и прикладисто. Ружжо с очень короткими стволами на базе стандартных ружей будет не очень удобно при стрельбе на вскидку - очень плохой будет баланс. ИМХО.

Носить курковку со стволами 510 весьма удобно. Особенно стволами вниз. До земли не достают в опущенной руке...

Стволы чок-получок, сколько ни стрелял, и по мишени стодольной, и по склону заснеженного оврага, и по воде - особой разницы не заметил.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Durnev
Ружжо с очень короткими стволами на базе стандартных ружей будет не очень удобно при стрельбе на вскидку - очень плохой будет баланс. ИМХО.

Скорее наоборот, стандартные ружья, особенно сделанные с хорошим запасом по прочности, перевешивают на стволы. Мож я чего-то не умею, но баланс короткого ТОЗ-66 устраивает более чем.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

вот я тоже склоняюсь к 58-60 см. а при большой нужде и мнительности можно в одностволку и удинитель ввернуть. те же 75 см получатся. но не думаю что разница будет ощутимой на практике. от партии патронов разброс ИМХО больше.
по чоку-получоку разницу сложно явно заметить, часто бывает, что получок чем-то больше кучность дает. вот с цилиндром виднее, особенно мелкой дробью. и опять же от патрона зависит.

Вопрос по удленнителям ствола:нельзя ли их в двухстволку вкрутить?Недавно в магазине разглядел д/н-удленнитель цилиндр на ИЖи,с ним ствол получается примерно на 5см длинее.Продавец сказал,что для двухстволки пойдёт.Стенки у насадка действительно были тонкие и если их верутить в оба ствола соприкасаться они не будут,но как-то закралось сомнение.И ещё бывают ли такие д/н чок,получок?

удлинители бывают разные. и стволы тоже. надо смотреть в конкретном случае. для иж27 тоже делали, наружный Ф вроде 20.7 был. в большую часть ружей подойдут. многие сделаны не на мехзаводе. далеко не всегда плохо.

У моего ИЖа43 внутренние д/н и та д/н,что была в магазине,тоже была внутренняя тока длинная,т.е на вид очень похожа на заводскую.

А вот кстате - счас на е-ганз есть в продаже как ИЖ-43КН с 510 мм стволами так и простой ИЖ-43 с такими же.

И подумалось мне - нафига такая курковка? С авт.предохранителем?
К тому же - как не крути, а снять с предохранителя быстрее, чем взвести два курка - это я по собственному опыту знаю, по крайнем мере для меня.

Насчет бОльшей безопасности и надежности - видел как человек, забыв про взведенные курки, испытывал прикольные ощущения от выстрела ружья, висящего на спине. 😊 Это про безопасность.
А надежность - она зависит от типа капсюля. Хорошие патроны или хороший самокрут - и преимущество курковки, в том смысле, что можно взвести и еще раз выстрелить - можно не учитывать.

Остается одно весомое преимущество курковки - с ним рядом можно спокойно спать в палатке, с патронами в стволах, НО в случае с ИЖ-43КН - сомнительное преимущество - лишнее движение на выкл предохранителя, ежели что.

Хотя если его можно удалить из схемы - сойдет и ИЖ-43КН.

Поправьте, если не прав.

Кто забывает про взведенные курки (которые прекрасно видно), на предохранитель вообще внимания не обратит, наверное. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

По логике укороченные стволы, тем более с отпилинными чеками, должны давать большое рассеивание дроби, и разброс пули вследствии бОльшего давления пороховых газов на выходе из ствола... это в теории, на практике- не стрелял с коротких стволов... 😊

Ну дык патроны нужны правильные, чтоб порох догорал. 😛

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

курковка и безкурковка- две большие разницы. если выходишь на день-два курковка может быть и неудобна. а вот когда месяц-два по тайге шарахаешься, да и на ночь не разряжаешь- совсем другое дело...
а заряженная безкурковка со спущенными курками может быть опасна -надо проверять в каждом конкретном случае.
на 43КН если не надо- рамку и тягу предохранителя можно совсем снять. кнопку оставить чтоб дырку закрывала 😊

2 Noboru : Зря сомневаетесь.
1. Безопасность ИЖ 43 КН носимого за спиной равна безопасности

2 Noboru : Зря сомневаетесь. Это я Вам утверждаю, как владелец МЦ 9 и ИЖ 43 КН.

1. Безопасность взведённого ИЖ 43 КН носимого за спиной выше безопасности многих ружей с внутренними курками (того же ИЖ 43 к примеру) по причине наличия механизма, блокирующего боёк при срыве курка.
2. Ставить или не ставить на предохранитель - личное дело каждого. Владелец "тулки", как ни крути, этого выбора лишен. Если хотите, что бы предохранителя не было - то двиньте его вперёд после смены патрона. Если кто привык обходится неавтоматическим предохранителем или вовсе без него, то делов там на несколько минут:
- открутить 2 шурупа затыльника и стяжной винт
- отогнуть или откусить толкатель предохранительного механизма (он легко доступен)
- закрутить стяжной винт и поставить затыльник на место
ВСЁ!!!! Пока я писАл второй пункт - вполне успел бы переделать предохранитель.
3. Если мне удобнее на каких то охотах бескурковка - то взвожу курки на ИЖ 43 КН и ставлю на предохранитель - весьма близкий аналог бескурковки и цепляемость за посторонние предметы у взведенных курков ИЖ 43 КН весьма невелика. Если мне в данный момент предпочтительнее курковка, то и пользуюсь, как курковкой со сдвинутым вперёд предохранителем (переделал в неавтоматический)

Ну и наконец просто мысли вслух, не имея конкретно кого либо:

Я вот так регулярно вижу, что владельцы 'тулок' необъективны в оценке ИЖ 43 КН. Понимаю, что каждый кулик своё болото хвалит, но хрен ли обсерать другие 'болота', особенно если на том 'болоте' ни разу не был?
Или может кто то считает, что как в старину запрещали строить здания выше главного собора, так и до сих пор ни кому не позволительно создать курковку лучше, чем 'тулка'???

Классическая "тулка", бесспорно, красивее и харизматичнее, но это не повод хаять новоделы в принципе и с эргономоческой стороны в частности. ИЖ 43 КН удобнее в обращение, безопаснее и практичнее. Да, болта Гринера нет , ресурс равен ресурсу обычного ИЖ 43, которое изначально позиционируется, как практичное рабочее ружьё и потому над его внешним видом долго не мудрили , хотя ложу я (и другие форумчане тоже) к нему приделал явно лучше первоначального весла и, уверен, что боковые накладки гравировкой можно покрыть и курки более симпатичной формы сделать.
А ежели начнём 'тулку' с забугорными курковками сравнивать у которых и стволы при взведенном правом курке открываются и курки с предохранительного взвода не срываются?

Вообще-то возможность открытия при взведенном курке во многих образцах оружия блокируется конструктивно в целях безопасности. Эт так, к слову.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Вообще-то возможность открытия при взведенном курке во многих образцах оружия блокируется конструктивно в целях безопасности. Эт так, к слову.

Может я чего не знаю - тогда приведите примеры этих "многих образцов оружия" Само собой я про охотничье оружие...

Да и курковки тоже - я немного видел забугорных курковок. но у тех 5-6 штук столетней давности стволы при взведённом правом открывались всегда!
Неоткрытие ствола со взведённым правым считалось серьёзным недостатком курковки еще в 19 веке., т.к. пользователь вынужден спускать плавно курок в ручную при патроне в стволе.
Вроде как и "тулки" должны по задумке открыватся, да вот по истечение некоторого времени это свойство утрачивают.

Например, Иж-К, если верить вумной книге и моей памяти. Дома уточню. И это правильно - случайный выстрел при незапертом ружье ничего хорошего не сулит. Для тех, кто боится, что палец сорвется с курка при плавном спуске, религия вроде не запрещает направлять при этом стволы в небо или в землю.

А бескурковки у меня нема. Только курковка и болтовик. 😊

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Всеволод : Ага, а тормоза придумали трусы 😊 😊 😊
Вообще что то не помню описания случае выстрела при открыванеи ружья, а вот при спуске курка - сколько угодно!
хотя совершенно согласен, что ни какая религия не должна запрещать направлять ружьё при спуске или его открывание в небо или землю.
Насчёт ИЖ-К не в курсе. Надо у приятеля ЗК глянуть, вроде по конструкции похожие должны быть...

Андрей Николаевич на 43 НЕЛЬЗЯ откусывать тягу.шептала можно сломать. если откусывать, то только верхнюю лопасть тяги, которая кнопку назад толкает. и то не очень хорошо. проще просто сдвинуть штифт кнопки внутрь ее так чтоб лопасть тяги за штифт не цеплялась

2 VVal : Виктор, спасибо что поправили!
Давно это было и я уже второй раз неправильно на форуме эту деталь назвал 😊
Откусывал не тягу, а выступ под кнопкой предохранителя (показал стрелкой), который тяга толкает при открывание ключа.

если уж совсем обрез и накоротке то оф-93 если найдете, а так и стволик мошно под 7.62*54 замутить да или любой другой калибр, отдача правда хорошая, но на 25 метров все нафиг сносит и целится не треба, а легкий тюних приклада, тоесть изнотовление замка вместо заварки превращает его в обрез, но тогда лучше без перчаток не стрелять

Всеволод
Ну дык патроны нужны правильные, чтоб порох догорал. 😛

vano-sha
если уж совсем обрез и накоротке то оф-93 если найдете

Да нет, спасибо. Я все-таки полноценное ружье ищу. Склоняюсь к стволам, длиной около 60 см.

сунар быстрее горит

kamru
Нуу это кстати второй момент... а вообще имел в виду, что в коротких стволах давление газов не успевает спадать пока снаряд идет по стволу, и на вылете они имеют большую скорость тем самым оказывая большее влияние на полет дроби или пули...

Сравнивали на открытие короткий (507 мм стволы) ТОЗ-66 и обычную БМку 16 калибра. Глазомерно, конечно, по воде. Принципиальной разницы в кучности не заметили. Из 66-го стреляли латунным самоснарядом, дробь в контейнере, 32 грамма, из БМ бесконтейнерным патроном, навеску не помню, то ли 29, то ли 30 граммов.

Хотя резервы повышения дальнобойности при длинных стволах, разумеется, выше. Зато в лесу, накоротке, широкая осыпь удобна тем, что компенсирует ошибки моих слепых глаз и кривых рук. 😊

Про открываемость. Склероз меня не обманул - именно про Иж-К в вумных книгах пишут, что блокировка открытия при взведенном курке имеется. И это правильно. Потому как при закрытом ружье случайный выстрел от сорвавшегося курка будет направлен туда, куда смотрят стволы (у нормальных людей в небо, в землю, в ту сторону, где никого нет и быть не может). А вот при открытом - увы, через казенную часть донышко гильзы полетит аккурат в оружиевладельца...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
....Про открываемость. Склероз меня не обманул - именно про Иж-К в вумных книгах пишут, что блокировка открытия при взведенном курке имеется. И это правильно. Потому как при закрытом ружье случайный выстрел от сорвавшегося курка будет направлен туда, куда смотрят стволы (у нормальных людей в небо, в землю, в ту сторону, где никого нет и быть не может). А вот при открытом - увы, через казенную часть донышко гильзы полетит аккурат в оружиевладельца...

1. Подавляющая часть оружия, как отечественного, так и иностранного ни когда таких блокировок не имеела и не имеет, ибо это просто безрассудно и глупо устранять мифическую возможность выстрела и вылета гильзы путём принуждения владельца вручную делать спуск курка при вставленном патроне. Смешно. Наш посконный и сермяжный ИЖик в плане безопасности, оказывается, впереди планеты всей! А ещё интересно - эти вумные книги случайно не 40-50 годов, когда в эпоху воинствующего квасного патриотизма в учебниках даже Майкла Фарадея упорно называли Михаилом, а все забугорное просто называли "хламом"?

2. Существует ли вообще возможность выстрела и вылета гильзы при неосторожном спуске во время открытия? Ведь вылета бойка уже не хватит для пробития капсюля даже при весьма малом угле окрытия стволов, а пуля покинет ствол и давление газов в стволе упадёт задолго до того, как стволы откроются до дакой степени, что гильза сможет свободно вылететь из казённой части ствола. Почему то на вскидку думается, что инерция массы колодки и блока стволов не дадут ружью открыться со скорость вылета пули...

3. Ещё раз обращаю внимание, что неоткрытие стволов при взведённом курке считается серьёзным конструктивным недостатком. Собственно это не моё мнение, а неонократно встреченное в литературе по даной теме. И наши любимые тулки ДОЛЖНЫ были окрыватся - а почему многие не открываются - вопрос к конструкторам и изготовителям.

Да нет, не 40-х и не 50-х. 2000-х. Дома посмотрю выходные данные. В короткоствольном разделе обсуждали, на ливорвертах с переломной рамкой (типа русского смита) тож делают такую блокировку.

Существует ли возможность? Хм. 😊 Есть добровольцы проделать, к примеру, на тулке такую операцию: заложить в левый ствол патрон, закрыть, взвести левый курок, отвести ключ вправо до упора и, не переламывая ружья, случайно задеть задний спуск? Моя подозревай, добровольцев не найдется.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Всеволод : Почитал про ИЖ-К. Сказано, что ружьё простой конструкции, запирается одинарно рычагом. В силу опять же примитивности трудно уследить, закрыто ли ружьё, и, для того, что бы блокировать взвод курка при незакрытом ружье такая блокировка была введена. Невозможность открытия ружья при взведённом курке - это всего лишь следствие блокировки.

То есть блокировка не для того, что бы нельзя было открыть без спуска курка, а для того, что бы НЕЛЬЗЯ ВЗВЕСТИ КУРОК ПРИ НЕЗАКРЫТОМ ружье.

Если не ошибаюсь, то кто то из маститых оружиеведов 20 века стрелял из переломки без запоров, придерживая стволы просто рукой. И без печальных последствий. Однако я тоже не спешу в добровольцы, т.к. стрельба из незапертого ружья сильно ускорит ушатывание ружья - ине их элементарно жалко.

Далеко мы ушли от укороченных стволов. 😊 Пора отдельную тему заводить.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

2 Всеволод : Дествительно.. понесло в другую сторону.. 😊
По мне оптимальная длинна стволов была бы 650-680 мм. Впрочем и 710-725 не напрягают, а 750 и выше на многих охотах неудобны. Хотя, что бы теория не говорила о том, что достаточно короткого ствола и удлиннение ни чего не даёт - не соглашусь, ибо качество осыпи и резкость при прочих равных условиях заметно лучше. Владельцы длинноствольных ружей (не удлиннителей, а спортивных для траншейного стенда) это подтвердят. Да я и сам помню, как бил Тоз 57Т.... Другое дело, что практически в большинстве случаев более ценно удобство пользования при хорошем бое.

Всеволод
Носить курковку со стволами 510 весьма удобно. Особенно стволами вниз. До земли не достают в опущенной руке...

Не достаёт до земли или до пола?
У короткого ствола врождённая половая недостаточность!
😊 😊 😊

Укороченные стволы. В чем минус?

У меня был иж-27 со стволами 660мм. Чоки 0.25 и 0.5. Это был экспортный вариант, для внутреннего рынка такие не делали.
По случаю мне, на ижмаше, сделали вторую пару стволов 720мм. с чоками 0.75 и 1.00 и кучностью 85% и 96% ( прилогались мишени отстрелянные контролёром ).
Короткие меня вполне устраивали, а длинные ... за 50руб. просто для комплекта взял... Почти халява, спортивный вариант, да и предлогали очень настойчиво... А на охоте они меня не устраивали совершенно.
Кончилось тем, чтоя забыл про них напрочь.

Но минус, у тех что короче, всё-же есть. Пусть и не много, но теряется резкость боя при патронах заряженных под кучность. Приходилось заряжать патроны более тщятельно и с упором на повышение резкости. Но 660мм стволы достаточно всеядны. Однажды подобранные навески не подводили ни в жару ни в мороз.
А стволы в 500мм , я думаю, теряют резкость ещё больше и тут придётся колдовать с патронами более серьёзно.

Что касается курков. На двухстволке внешние курки просто не удобны. Единственное приемущество - красивый классический вид.
А на одностволках внутренний курок считаю идиотизмом или данью моды , граничащей с идиотизмом. Да, в некоторых спорт/стрелковых дисциплинах применение одностволки с внутренним курком оправдано, но при обязательном эжекторе. Для охотничьей одностволки нужен курок внешний. Это просто практичнее , а значит и удобнее.

А счас свое ИМХО скажу, хотя по этому вопросу копий было сломано не мало.
Из классики "современные бездымные пороха полностью утилизируются в стволах 580-600 мм"
- следовательно скорость снаряда практически не меняется.
Следите за мыслью дальше - увеличение длинны стволов на 10 см. дает прибавку к скорости (V0)3-5 м/с - в процентах это будет около 2-3%..стабильность отечественных приличных патронов колеблется в районе 5-7 % 10-15%
- получаем, что от патрона скорость зависит гораздо больше.
Итак разобрались со скоростью/резкостью, получаем что изменения если таковые и есть существенно в худшую сторону повлиять на выстрел не могут.
Далее рассмотрим равномерность осыпи, в виду более коротких стволов дульное давление может быть увеличено в сравнении с длинными стволами. То есть заряд может немного раздувать
- лечится эта проблема подбором контейнера или самоснаряжением с отстрелом естественно.
Далее... как проверяют бой ружья на охоте?
Да никак - попал - ружье хорошее, бой резкий, все суппер! 😊
Чтобы попасть из ружья с короткими стволами на дистанциях 30-40 м. нужно приложить гораздо больше усилий 😊, т.к. эти ружья как правило легче(отсюда рывки и уход с траектории), у них короче линия прицеливания, что затрудняет определение растояния и выбор упреждения.
ВЫВОД: - учитесь стрелять только на дистанциях на которых вы уверенно попадаете и подбирайте правельные патроны, ружье с 600-680 мм. стволами придется вам в пору.

Да ... 660мм для 12калибра это в самый раз. Короче не нужно, а длиннее ... уже не нужно для леса. А для поля или перелётов сгодится дедова фузея 8 калибра со стволом 1200мм.

"у них короче линия прицеливания"
Ну ни как мозг не воспринимает разницу в точности прицеливания из ствола 600 и 700мм! ИМХО 10см (отклонения на мишени) для дроби несущественно

Gtnh
"у них короче линия прицеливания"
Ну ни как мозг не воспринимает разницу в точности прицеливания из ствола 600 и 700мм! ИМХО 10см (отклонения на мишени) для дроби несущественно

Виталий А
попробуйте прицелиться и выстрелить по движущейся цели из 560 мм.

Такой спор легко решить контрастным сравнением: попробуйте прицелиться и выстрелить по движущейся цели из 560 мм. и 810 мм. стволов и тогда почувствуете разницу. 5-10 см. контраста не дают, но частично эффект присутствует, а в комплексе с малым весом ружья(отсутствует плавная поводка), меньшей кучностью(при не подобранном патроне) - получается неутишительный результат.

Лет 40 назад я был в заводской команде . В наличии ( из принадлежащих заводу ) было пять или шесть ружей нормальных, типа мц-11 , мц-9 , остальные ... такие-же мц ... по причине дефекта стволов ( раздутия в основном) были просто обрезаны... и использовались на круглом стенде. На круглом стенде совсем не плохо стреляли с 500мм цилиндрических стволов... А мишени там ... ну очень движущиеся. Но это не на охоте!!! Из-под лягавой можно с успехом добывать дичь, а другие виды охот? Нужны особые патроны. Их нужно самому заряжать. Кто умеет, тот защищяет короткоствол, кто не умеет, тот пртив коротких стволов... я так думаю. Но без всякого сомнения - для коротких стволов нужен особый подход. Лишние заботы. Не всем это понраву.
Что касаемо баланса. Ружья изначально изготовленные на заводе с короткими стволами имею стандартную балансировку. А обрезы всегда можно сбалансировать... И не стандартно, а по себе. Хотя, как правило, этого и не требуется. Баланс нарушается в полезную для прикладистости сторону. Перемещяется с оси качания стволов в шейку приклада или чуть ближе. Это способствует подвижноси ружья. А что еще нужно?
Конечно, если махать стволами с помощью рук, то действительно инерционность длинных стволов способствует более плавному прицеливанию, но махать руками неправильно. Ружье на цель наводится не руками, а поясницей. А ей-то как-раз легче когда стволы легче.

Скиф
А если с таким стволом получается лучше тогда ?

Не может быть 😊 законы физики никто не отменял, короткими стволами легко стрелять в точку накоротке, на бОльших дистанциях нужна плавность поводки именно и соблюдение траектории. Легкими стволами больше вероятности сделать "проброс", потом придется возвращаться, далее останов - ну и прогнозируемый 😊 результат.
Возможно в статике(пулевая стрельба) это не существенно, а при РЕАЛЬНЫХ упреждениях(есть еще и видимые) в 6-7 метров(при 45-50 метров до цели) - легким ружьем с короткими стволами, как ни странно, управлять сложнее.

Gtnh
560 и 810 уж очень контрастно 😊 испортить баланс подгрузив стволы (свинец в цевье например)- 20 мин. делов, а вот легкое ружье с хор. балансем еще поискать, кстати в силу его маневренности и легкости первый выстрел прогремит 😊 значительно раньше и дистанция стрельбы меньше

Nik-Dervish
Конечно, если махать стволами с помощью рук, то действительно инерционность длинных стволов способствует более плавному прицеливанию, но махать руками неправильно. Ружье на цель наводится не руками, а поясницей. А ей-то как-раз легче когда стволы легче.

Хм. Ващета я и сам на стенде стрелял и не без результатно. Мастером небыл ,но разряды подтверждал исправно.
И! Я гдето писал о вреде длинных стволов? Не припомню... Врядли. Тем более для траншейного стенда.
Тут вроде зазговор об обрезании стволов. Я противник всяких обрезаний если они не связаны с неисправимым дефектом стволов. Да и в этом случае считаю что ружье (стволы) потеряно для нормальной эксплуатации.
Стволы изначально короткие ( если они не для круглого стенда) изготовляются со стандартными чоками, с нормальной балансировкой... Видел , знаю. Знаю и их возможности. Это , или ружья для насмотревшихся американских фильмов ( 500мм) и способные только на ... напугать кассира в супермаркете ... или ружья для леса, коротких дистанций, для охоты с лягавой... хотя и их можно заставить стрелять вполне сносно и на бОльших дистациях, но это требует некоторой сноровки в снаряжении патронов...
И только. Ни какого вреда в длинных стволах не вижу.

Nik-Dervish
Хм. Я гдето писал о вреде длинных стволов?

Как тогда понять фразу

Конечно, если махать стволами с помощью рук, то действительно инерционность длинных стволов способствует более плавному прицеливанию, но махать руками неправильно.

Nik-Dervish
... Баланс нарушается в полезную для прикладистости сторону. Перемещяется с оси качания стволов в шейку приклада или чуть ближе. Это способствует подвижноси ружья. ...

Точно баланс смещается в шейку приклада? Возможно ли такое, и какой длины должны быть стволы? Просто, есть впечатление, что баланс одной колодки с ложей где то уже в этой области должен располагаться, а со стволами срезанными даже до 500мм балланс около казённого среза должен обитать.

Не знаю что Вы подразумеваете под термином "корпус", но когда человек привык к нормальной стрелковой стойке, то работает только поясница. А то, что я понимаю как корпус , монолитно с шеей, щекой, ложем, руками, стволами. И длинна стволов тут не играет роли. Роль играет вес всего ружья. Чем оно тяжелее, тем больше напряжена работающяя как шарнир поясница. На охоте на это наплевать. Там могут быть ситуации когда приходится стрелять чуть-ли ни из под коленки, а на стенде поза стрелка однажды и навсегда заучена и запомнена на уровне подсознания. Это мое мнение и я никому его не навязываю. Так-же как и не навязываю мнения, что круглый стенд и траншея это совсем не одно и то-же. Мне кажется, по моему не разумию, что это две большие разницы... как говорят в Одесе. И ружья там разные. На круглом короткие, кстати. И , к стати-же, на траншее не стреляют навскидку.

Нормально сбалансированное дробовое ружье имеет центр тяжести примерно в месте оси кочания стволов или чуть ближе к плечу. Есть мнение что более тяжелые стволы при стрельбе навскидку клют вниз , а более легкие наоборот в верх. Такое может быть если стрелок неправильно держит позу. Вернее если он не привык к своему ружью. Привычка это тоже не слишком здорово. Можно привыкнуть к чему угодно. Но, тем не менее, однажды приобретенный навык остается надолго если не навсегда. И если эта привычка к правильному ружью, то и из неправильно можно будет стрелять успешно. И наоборот, если привыкли к неправильному, сломали классическую стойку, то и из правильного , по вам подогнанного ружья, придется заново учиться стрелять.

Stlanikov
Но тут возникает вопрос - что я потеряю, если выберу ружье с длиной стволов в 510 мм?

Ничего. Берите с патронником х76. Я с коротким Ремом870 (цилиндр) прекрасно охотился и пулей и дробью.

VVal
минус один- дробью дальше 30-35м маловероятно что-то взять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Nik-Dervish
Не знаю что Вы подразумеваете под термином "корпус", но когда человек привык к нормальной стрелковой стойке, то работает только поясница. А то, что я понимаю как корпус , монолитно с шеей, щекой, ложем, руками, стволами. И длинна стволов тут не играет роли. Роль играет вес всего ружья. Чем оно тяжелее, тем больше напряжена работающяя как шарнир поясница. На охоте на это наплевать. Там могут быть ситуации когда приходится стрелять чуть-ли ни из под коленки, а на стенде поза стрелка однажды и навсегда заучена и запомнена на уровне подсознания. Это мое мнение и я никому его не навязываю. Так-же как и не навязываю мнения, что круглый стенд и траншея это совсем не одно и то-же. Мне кажется, по моему не разумию, что это две большие разницы... как говорят в Одесе. И ружья там разные. На круглом короткие, кстати. И , к стати-же, на траншее не стреляют навскидку.

даже на кругу работает далеко не только поясница.
Длина стволов опосредованно ВСЕГДА играет роль - момент инерции не забывайте: работа корпусом (именно такой термин общепринят в стендовой стрельбе) - это всегда вращательное движение.
С коротких стволов, кста, на ските не так уж много народу теперь стреляет - все больше 71 да 76.

ЗЫ Может все-таки вернутся к обсуждению чего-либо из личного опыта, например, стрельбы с 32го кал. одной картечиной на 70м по лисе? 😛

Дистанция 50 м., мишень - 10 статичных спортинговых тарелок. Я разбил больше. Стрелял 4-кой магнум.

Пожалуйста уточните какой длинны ствол и что за патрон, специальный для цилиндра или стандартный ?
Если стандартный... то не отвечайте... всё равно не поверю.

даже на кругу работает далеко не только поясница.

С коротких стволов, кста, на ските не так уж много народу теперь стреляет - все больше 71 да 76.

Ствол 51 см. патрон обычный Динамит Нобель 12х76 4-ка.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ствол 51 см. патрон обычный Динамит Нобель 12х76 4-ка.

Я не знаю как устроен этот нобель. Но подозреваю что это не стандартный патрон. Наверняка это патрон адаптированный. Там 100% пластиковый контейнер для дроби.
А стандартный это порох, прокладка, пыжи, прокладка, дробь. Таким патроном Вам из цилиндра 51мм не разбить тарелку и на 20 метров. Тем более четвёркой .Да и на 10метров врядли.

Аналогичный результат могу показать заводскими Федерал и Винчестер 4 Магнум.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Nik-Dervish
Гг. С чоков ? Или всё-же с раструбов? Для формирования осыпи в раструбе естественно нужна труба подлиньше. А сам ствол-то тем не менее короткий. Отрежте раструб и получите те=же 500мм.
А что касаемо любителей приходящих на стенд просто пострелять... так они стреляют из своих охотничьих ружей. Из тех что есть. Врядли кто-то специально тратит деньги на преобретение специального ружья для скита, проще взять не кучные патроны.

Раструба ушли в прошлое довольно уже давно вместе с 32гр навесками. Ружья для скита имеют сужения от цилиндра до .6 😊, по крайней мере Шоминское ружье в прошлом году обсуждали - там кажется 75 стволы, .4 .6 чоки. Если неправ, Боря накс поправит 😊.

Вскидка ни при чем. При выстреле работает ВСЯ спина, а у многих, в т.ч. олимп. чемпионов (румынка, Афины), ещё и таз, и ноги 😊. А на траншее, к примеру, на прямых больше работает грудной отдел позвоночника. Поэтому Ваше высказывание о пояснице показывает, что Вы довольно смутно представляете предмет (впрочем, это ведь не в первый раз? 😛 ), но тем не менее беретесь пространно и многословно о нем рассуждать. Зачем? Просто скучно?

BGH
Аналогичный результат могу показать заводскими Федерал и Винчестер 4 Магнум.

Кста, абсолютно ничего странного 😊 На 50м спортивной дробью неподвижную чашку можно только случайно разбить - сколоть, пробить запросто, но не фрагментировать.
Роман, а во сколько чашек из 10 Саня попал? И во сколько удалось попасть 4кой?

Popov
Роман, а во сколько чашек из 10 Саня попал? И во сколько удалось попасть 4кой?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

О, спасибо.
Жаль спортивным патроном не стреляли.
По результатат, кста, можно сделать в очередной раз вывод, что спортивные стволы зачастую крупной дробью стреляют плохо, хуже, чем мелкой.

Леш, вопрос был о коротких стволах. Я думаю это было наглядным аргументом 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Интересная логика. Разговор о стволах, а аргумент в пользу патронов. Стволы проверяются стандартными патронами. А хорошо стрельнуть специальным патроном можно и из водопроводной трубы. Для того они и создаются...
А если у Вас нет возможности покупать импортные патроны? Если вам доступны только те, которые Вы сами собрали? Пусть и по всем правилам... но без хитрых контейнеров, без спец-порохов... Рубашка из бумажки плохой заменитель пластиковому контейнеру просчитанному и изготовленному в заводских условиях.
Утверждать что Вам хорошо и значит всем хорошо по меньшей мере не честно.
Возьмите пару нормальных-всем доступных гильз. Зарядите САМИ в соответствии с калибром нормальные патроны . И стрельните со своего ремингтона. Вот это будет обьективно и честно.

Хотя, возможно, тут реклама патронов инофирм... Тогда прошу прощения. Действительно патроны ТАМ умеют делать.

Действительно интересная логика 😀 Получается, что патроны к оружию подбирать не честно, а оружие к имеющимся патронам - честно? Первый раз слышу о таком принципе выбора стволов 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

По теме. Как-то поохотился с "французиком"-ну и не привычно после моего ИЖ-26.Эти легкие ружья с короткими стволами какие-то слишком "послушные"-отсюда и промахи-надо привыкнуть.

Действительно интересная логика Получается, что патроны к оружию подбирать не честно, а оружие к имеющимся патронам - честно? Первый раз слышу о таком принципе выбора стволов

Минус в том , что короткие требуют специальных патронов.
Не плюс это , увы, а минус.
Тут-же звучит, что короткие ничем не хуже длинных. А про патроны ...это я у Вас спросил. Вы-же даже не позаботились расшифровать те патроны которыми , яко-бы , получили результаты достойные среднего нормального ружья.
Не я создавал эту тему. Создана она человеком сомнивающимся... иначе в ней нет смысла.
Зачем-Же вводить его в заблуждение?

И оружие к патронам подбирать может только ... Хотя в принципе ... так и делается по большому счету. Магазины завалены патронани 12х76мм. Ни гильз нормальных ни пороха, а в этом году и дробь почти пропала ( об этом в форуме-же и прочитал) . Приходит чел в магазин и вынужден покупать испанское дерьмо по сумассшедшей цене, потому что продавец его уверяет , что гильзы на 70 уже устарели и их никто не закупает и скоро их ваще делать не будут... Иж дерьмо. Тула ацтой. Испания рулит ... бери (плати) пока есть ато ... И люди берут. И стволы 500мм берут. И полицейские ремингтоны берут. И китайские помпачи берут... А потом в форумах вопросы вешают.
А те-же торговцы им отвечают... Чем не реклама.

Nik-Dervish, чтобы окончательно Вас расстроить я скажу, что второе мое ружье - полнозамковый немец Вольф 12х70 (разница в цене с Ремом в несколько раз), из которого я стреляю патронами российского производства (потому, что у этого ружья хороший бой этими патронами). Разница в цене магнума от Федерала и 12х70 от Феттера тоже в несколько раз.

Что скажете?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Что сказать? У умного человека обязательно должно быть все по уму. Для души чтото действительно хорошее и правильное. Для дела или рекламы дела можно и о дерьме давать положительные отзывы с серьезным видом.
Мне очень понравилось Ваше откровение, что "что оказывается спортивные стволы хуже бьют крупной дробью" ... Здорово. А Вы раньше не догадывались, что спортивные стволы и не должны стрелять крупной дробь? Так-же как и 500 мм стволы непригодны для нормальной охоты а делаются из непрошедших через тех контроль стволов для ламеров насмотревшихся боевиков.

Блин, улет... 😊 😊
Дервиш, отсыпьте малость 😛.

Леша, поделишься потом... Я тоже так хочу

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Немного не туда.... Видел и щупал, и стрелял из Вольфа. (стволы 760мм),подгонка и бой-чудо),но крупной дробью бой очень плохой по равномерности.

Кста, я как-то года 4-5 назад в Кузьме наблюдал, как кто-то с совсем короткой Сайги в елках стрелял.... 22 или 23 прошел 😀. А там пара мишенек летит за 35м точно. Так что как уже Виталий сказал, реальные преимущества длинных - длинная прицельная линия и больший момент инерции. что позволяет намного точнее обрабатывать мишень без лишних на то усилий. А по бою, да ещё на небольшие дистанции, сделанные руками стволы 600 и 800мм не так уж сильно могут отличаться

BGH
Леша, поделишься потом... Я тоже так хочу

А ты глянь, буде досуг случится, посты аффтара. Там такое попадается.... 😀 😀 😀

Так что как уже Виталий сказал, реальные преимущества длинных - длинная прицельная линия и больший момент инерции. что позволяет намного точнее обрабатывать мишень без лишних на то усилий.

А по бою, да ещё на небольшие дистанции, сделанные руками стволы 600 и 800мм не так уж сильно могут отличаться

Господа, я вижу Вы тут начитаные и настреляны... Помогите.Купил ИЖ-58МАЕ(доволен как слон).Ружье для леса и для легавой. Стволы 72 см.Но сцуко кучно бьет, даже дисперсантом 8.Первая идея была-правильно-ОБРЕЗАНИЕ, но передумал(жалко хорошую весчь портить...)А кто нибудь убирал чеки-разверткой или ещё чем без обрезания стволов или токо резать нах до 66 см.
Зарание всем спасибо.

artemnet
Господа, я вижу Вы тут начитаные и настреляны... Помогите. Купил ИЖ-58МАЕ(доволен как слон).Ружье для леса и для легавой. Стволы 72 см.Но сцуко кучно бьет, даже дисперсантом 8.Первая идея была-правильно-ОБРЕЗАНИЕ, но передумал(жалко хорошую весчь портить...)А кто нибудь убирал чеки-разверткой или ещё чем без обрезания стволов или токо резать нах до 66 см.
Зарание всем спасибо.

Жалко стволы портить - очень сомнительно, что где-нибудь смогут нарезать хорошие .2 - .4 к примеру, потом заново хромировать и отполировать. Может все-таки патроном? Накрутить на ВП с большой навеской пороха, их ведь для охоты много не надо? (контейнеры-дисперсанты в сильных дульных сужениях работают плохо - дробь их в основном покидает ещё в сужении) Или просто обходиться обычными, мне приходилось и вальша накоротке в кустах стрелять с 58го из полного чека, и тетерева с фазаном, и утку. Зачастую везет даже не разбить 😊.

Popov

Жалко стволы портить - очень сомнительно, что где-нибудь смогут нарезать хорошие .2 - .4 к примеру,

потом заново хромировать и отполировать.

Может все-таки патроном? Накрутить на ВП с большой навеской пороха, их ведь для охоты много не надо? (контейнеры-дисперсанты в сильных дульных сужениях работают плохо - дробь их в основном покидает ещё в сужении) Или просто обходиться обычными, мне приходилось и вальша накоротке в кустах стрелять с 58го из полного чека, и тетерева с фазаном, и утку. Зачастую везет даже не разбить 😊.

Согласен, у меня один немчик 0,9/0,9 - любит Пистон Скит, другой 0,6/0,8 - прекрасно обходится БИО от Гуаланди.

Виталий А
Операция настолько не сложная при наличии правильной развертки, что ее можно сделать на коленке. В Кузьме по крайней мере легко.

Виталь, а где их взять - грамотные развертки? Там же вроде образующая конуса не прямая, а как минимум парабола должна быть. И как быть уверенным, что осыпь приемлемая получится именно на этих стволах? А то получится в рез-те узкоспециализированное ружье для стрельбы до 20м...
А то так может и мы бы приятелю 12й ижак развернули .2-.4. Диспером чтобы из-под курца стрелять.

Popov

Виталь, а где их взять - грамотные развертки? Там же вроде образующая конуса не прямая, а как минимум парабола должна быть. И как быть уверенным, что осыпь приемлемая получится именно на этих стволах? А то получится в рез-те узкоспециализированное ружье для стрельбы до 20м...
А то так может и мы бы приятелю 12й ижак развернули .2-.4. Диспером чтобы из-под курца стрелять.

Лех, развертка естественно сложной конфигурации, подробнее поговори с Серегой или Олегом. Стволы разворачиваются по немногу, скажем по 0,1 мм., в трубу - стреляешь по листу, мало еще разворачиваешь и так до кондиции.

Мне по крайней мере предлагали развернуть даже 16 к., чоки были по клеймам чок/получок, реально 1,15/1,25.

А Кузьма-это где?Я догадываюсь, что в Кузьминках но конкретнее телефон если можно...

Виталий А

Лех, развертка естественно сложной конфигурации, подробнее поговори с Серегой или Олегом. Стволы разворачиваются по немногу, скажем по 0,1 мм., в трубу - стреляешь по листу, мало еще разворачиваешь и так до кондиции.

Мне по крайней мере предлагали развернуть даже 16 к., чоки были по клеймам чок/получок, реально 1,15/1,25.

Cпасибо. Спрошу.

http://www.sskvoo.ru/
Сайт стенда в кузьме.

Escaper
http://www.sskvoo.ru/
Сайт стенда в кузьме.

Угу, там есть и контактные и схема проезда.

Postoronnim V
...кто то из маститых оружиеведов 20 века стрелял из переломки без запоров, придерживая стволы просто рукой. И без печальных последствий. Однако я тоже не спешу в добровольцы...

Я, конечно, не маститый оружиевед, но из незапертого ружья стрелял. При закрывании неисправной немецкой вертикалки произошел непреднамеренный выстрел (курок самопроизвольно сорвался из-за износа). Ружье было не только не заперто, но и недозакрыто, казённый срез стволов не дошел (чуть-чуть, но не дошел) до лба колодки. Ружьё не открылось. Левая рука, державшая стволы, не почуствовала никакого импульса к открыванию.
Тем не менее, добровольно повторять опыт желания нет.

"Эта музака будет вечной" (с) 😊

С короткого ИЖ-27 тарелочки на круглом да и "квадратном" бьются получше чем с Иж-58 (но последний позволяет достать дальше) но я дальше редко стреляю еще реже попадаю 😊 (только вот при стрельбе по дроздам семеркой чоки 58-го пригодились).
Пуля (Гуаланди 32гр.) опять же с цилиндров ИЖ-27-го летит просто шикарно.
Помнится пристреливал коллиматор (потом снял) так на 35-40м в пачку сигарет ложились.

+ еще коротыш легче и баланс