nemo137
Но есть уже серийный экземпляр. Зачем его сделали? Это же не просто - сваять такое изделие.
?
Действительно парадокс! 😊 Ибо...
Начнем с того что такое комбинированное оружие, в рамках нашего ЗОБО:
итак это оружие имеющее стволы разного типа, а именно - гладкий и нарезной, т.е. по розовой лицензии.
Сверловка Ланкастера — разновидность овально-винтовальной сверловки канала ствола гладкоствольного оружия.
«Парадокс» или сверловка Фосбери — особая разновидность охотничьего оружия, у которого гладкий ствол имеет в дульной части нарезку.
nemo137Ну так не вводите людей в заблуждение, если есть прототип - дайте ссылку. Если нет - не о чем говорить.
Так нет же. Речь не об оружии комбинированного типа, а о стволе, имеющем 2 участка: один - со сверловкой Ланкастера, второй - с нарезкой "Парадокс".
Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".
nemo137С чего это? Раскрученая пуля имеющая овальное сечение влетает в нарезы которые вгрызаются, а если парадокс по классике имеет круглое сечение, то пуле ещё нужно опять поменять форму на цилиндрическую. На мой взгляд смысла в таком стволе нет. Зачем закручивать и так закрученную пулю? Дробью такой ствол так же будет стрелять не кучно, а раскидывать бублеком.
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".
nemo137
Но есть уже серийный экземпляр. Зачем его сделали? Это же не просто - сваять такое изделие.
А вы у производителя поинтересуйтесь. У них же должно быть обоснование для выпуска такого изделия. Тем более, если на сайте они пишут, что "технология запатентована". Внешний вид на мой субъективный взгляд просто жуть https://molot.biz/goods/karabin-vpo-213-18-350-lp.html И по массе у Молота опять ручной пулемет получился. На мой взгляд такая конструкция ствола не имеет смысла.
zajac34
Нехай добавят еще "тула-чок" на выходе - тогда уж точно никто такую кракозябру не повторит.
😀 😀 😀
nemo137А на Молоте знают, что ствол "комбинированный" 😊?
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.
У них написано
Гладкий ствол изготовленный методом холодной ротационной ковки заканчивается участком длиной до 140 мм с шестью правосторонними нарезами шагом 500 мм.
P.S.
Посмотрел по ссылке Borion, действительно присутствуют обе сверловки, что для меня лично, позволяет сделать однозначные и нелестные вывады за конструкцию - пуля воздействие на форму которой минимально, всегда полетит лучще, чем прошедшая деформацию несколько раз.
Но я вижу Вы и так поняли о чем речь.
Так смысл появления этого карабина, да еще в серии непонятен. То есть 140 мм парадокса и 210 мм ланкастера? Или они умудрились на овальный профиль ланкастера наложить дополнительные нарезы?
На форуме молотовского сайта не увидел ничего по теме.
nemo137Так и немудренно было 😊!
Но я вижу Вы и так поняли о чем речь.
Нельзя в первом посте сразу дать ссылку о чем речь? 😊
Ладно, разобрались... свое мнение о конструкции высказал выше.
Тропик
...
надо ждать сравнительные отстрелы...
Не думаю, что произойдет чудо... 😊
Виталий АЗато нарезным даже Хинштейн не признает 😀 !Не думаю, что произойдет чудо... 😊
nemo137 разных технологических операциях
почему вдруг на разных? одна операция холодной ковки. оправка правда намного сложнее и программа ее подачи тоже.
вот только смысл какой- не понятно. ну типа подождем журнал "калашников", там наверняка объяснят )))
кстати наверняка по зеленке должно быть, ибо не шершавое
Виталий А
Посмотрел по ссылке Borion, действительно присутствуют обе сверловки, что для меня лично, позволяет сделать однозначные и нелестные вывады за конструкцию - пуля воздействие на форму которой минимально, всегда полетит лучще, чем прошедшая деформацию несколько раз.
Я вообще с трудом представляю, какой формы пуля вылетает из такого ствола.
nemo137
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".
ИМХО - херня созданная исключительно для маркетинговых целей. Так сказать - медленным шагом, робким зигзагом подползаем к полноценному нарезному.
Думаю, такое решение в итоге отберет метров 20 от дульной скорости обычного ланкастера. Насчет точности - надо смотреть.
Плюс, пуля из овала снова примет нормальную форму. В принципе, кучность должна улучшиться. Особенно интересно, как поведет себя в таком стволе лёгкая свинцовая пуля, которую в обычном "парадоксе" с нарезов срывает.
Doctor_D😊 Пуля должна перестроиться в стволе минимум два раза, при этом частично поменять форму так же два раза, т.е. снижение скорости и поднятие давления в стволе ГАРАНТИРОВАННО - с чего бы получить улудшение скорости 😊
ИМХО, в теории, пуля прилетает к нарезной части уже закрученная под шаг нарезов. Что, пожалуй, может повысить эффективность "парадокса", приблизив такой ствол к полноценному нарезному.
Плюс, пуля из овала снова примет нормальную форму. В принципе, кучность должна улучшиться. Особенно интересно, как поведет себя в таком стволе лёгкая свинцовая пуля, которую в обычном "парадоксе" с нарезов срывает.
Тем более что участок пападокса ВСЕГО 140 мм.(посчитайте сколько это в витках 😊)
Лёгкая пуля (типа ЭКО) из обычного Ланкастера или парадокса летит со скоростью 700+ м/с. Тяжёлые пули- 550+ м/с.
Куда больше то? 😊
Из чистого Ланкастера, пуля вылетает овальная. Не самая лучшая аэродинамика, так? В парадоксе, пуля бьётся в нарезы на большой скорости, что не очень хорошо.
В новом стволе, ничего нового не происходит, кроме того, что удар в нарезной части будет мягче, а пуля будет деформироваться (из овала) чуть больше.
Теоретически, может увеличиться кучность на некоторых патронах. На заводских, правда, вряд-ли будет разница.
ИМХО.
Остальное отстрелу покажут.
Doctor_DУлыбнуло 😊
Из чистого Ланкастера, пуля вылетает овальная.
Вы видели стрелянную пулю от ланкастера?
Посмотрите 😊
Для сравнения из нарезного
Doctor_DПарадоксы бывают и такой конструкции, что начинаются с прямых нарезов и далее эти нарезы прогрессивно увеличивают угол.
..В парадоксе, пуля бьётся в нарезы на большой скорости, что не очень хорошо.
nemo137Не будет ни каких там плюсов.
В чем плюсы по сравнению с "ланкастером"?
Сделали из маркетинговых соображений для тех, кому до нарезняка не хватает.
Вот приравняют "Ланкастеры" к нарезняку - и нафиг ни кому не нужны станут.
Потому, что изначальная суть "Ланкастеров" и "парадоксов" в совмещение возможности более точного пулевого выстрела и возможности выстрела дробью/картечью на одном и том же стволе.
Ниша специфическая - экспедиционное ружьё.
Ныне такое дело мало кому нужно практически и у людей дробовик на дробовой и нарезняк для пулевого выстрела.
В отечественных условиях "Ланкастеры"появились в основном из законностных коллизий.
С одной стороны есть желающие иметь почти нарезняк до истечения 5-летнего срока, а с другой стороны желание продать больше ружей.
Правильные (например ИЖ 27 12 к) в изначальном смысле "Ланкастеры" массовым спросом не пользовались.
мистер Фосбери, к тому же, решал задачу стабилизации продолговатой пули,
потом эту задачу порешали гер-ры Вицлебен и Бреннеке.
Прикладного смысла в прадоксе на сегодняшний день я не вижу. Только маркетинговый.
zajac34А другие герры МАССОВО произвели ружья, которые эту Бреннеке на полста метров серию в ладонь положат.
потом эту задачу порешали гер-ры Вицлебен и Бреннеке
При том, что дробью те ружья бьют не просто терпимо (как в "парадоксе"), а на отлично.
И калибр там 16-12, а не смехотворный (для дробового), как у нынешнеможных "Ланкастеров".
Виталий А
Улыбнуло 😊
Вы видели стрелянную пулю от ланкастера?
Посмотрите 😊
Для сравнения из нарезного
Ну да, канал ствола- овал. А пуля из него вылетает... Не иначе как квадратная. 😊
Postoronnim V
Вот приравняют "Ланкастеры" к нарезняку - и нафиг ни кому не нужны станут.
100% Но я грешным делом задумывался от 9х53 для загонов и недалеких выстрелах с подхода, без гемороя связанного с отстрелами, патронами по 300 р. за штуку... Но последнее нововведение(отстрел после 15 лет) меня примерило с наличием нарезного.
У меня с нарезным проще и быстрее, чем с гладким.
VValДля меня, как жителя столицы это(отстрел) основная проблема.
Виталий, отстрел на пулегильзотеку - далеко не самое неприятное среди бумаг на нарезное для жителя города крупнее областного центра.
Нужно съездить в ЛРО за направлением, крайний раз запись была за 3 недели, потом к определенному времени приехать в ГУВД, пройти в лобораторию... а там живая очередь, если перед тобой попал чоп считай пару часов потерял. В общем приходится на весь день отпрашиваться.
Все остальное онлайн и между делом:
подал заявку через госуслуги, оплатил пошлину
записался на медкомиссию(все справки в одном месте, 40 мин., официально 4500р)
позвонил участковому, договорился о встече(говорят этого можно не делать).
По предварительной записи посетил ЛРО, забрал лицензию (15 мин)
Да, еще гемор, я не стреляю оболочкой и ствол черный, отечественный биметал не канает, пришлось специально для отстрела покупать патроны, хорошо тогда нашел бюджетный Кентавр с пулей от Хорнеги...
у меня тоже ствол черный .308, в основном биметаллом и стреляю, правда немного, чуть больше тысячи настрел за 10 лет, в основном по бумаге. ну еще треть того латунью. думаю еще столь же протянет легко. думаю ошибка канала много меньше влияет чем все остальное.
медкомиссия у нас сама тоже недолго, только "психи" и "нарки" ))) за городом и в противоположных частях. день только на них уходит полностью и не всегда за один успеваю((
ладно, тема не о том. все еще сомневаюсь что система ланкастер+ парадокс что-то дает 😊 😊
Обл. ЛРО (где оформляют нарезное и коллекционное)от работы в 70 метрах - только площадь перейти.
После того, как гладкоствол от туда перевели в райотдел - очереди нет вообще.
Ближе к обеду приношу туда оружие, пишу заявление, отдаю оружие на отстрел, сам иду в соседнее здание обл. ГАИ, оплачиваю в ихней кассе пошлину, возвращаюсь взад.
Если участкового поймать предварительно не удалось, то предлагаю в ЛРО ихним сотрудникам быстренько доехать ко мне домой (10 минут туда и обратно и минут 5 на осмотр условий хранения).
На всё про всё укладываюсь минут в 30-40.
И всё. Через несколько дней захожу туда уже за новым разрешением.
Вот с гладким всё дольше.
Ехать туда около часа и заявка только через госуслуги.
И в этих госуслугах почему то регулярно теряется заявка на одно из ружей и из за того приходится лишний раз-два кататься туда.
Postoronnim V😊 Везде хорошо где нас нет! 😊
Наверное мне повезло больше всех.
Виталий АВидимо от того там и хорошо, где нас нет 😛
😊 Везде хорошо где нас нет! 😊
Виталий А
Везде хорошо где нас нет!
ChydinВот ведь сказали...
Видимо от того там и хорошо, где нас нет
Сижу теперь и думаю - а я то в свете реплик кто?
ДАртаньян или мизерабель какая ни будь...?
😊
Парадокс такой, что и Ланкастеру не снилось..
nemo1371. При одинаковых. И овально-винтовой ствол и парадокс формирутся путем ковки.
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".
2. видимо имеет место совмещения плюсов овально-винтового ствола и парадокса. Меньше ударных нагрузок на ствол и пулю. И способность стрелять любым мягким гавном у парадокса.
В принципе вполне здравый подход...
И еще одно, уже насчет именно ВПО-213 и прочих РПКойдов от молота. Сдав на утилизацию ВПО-209 этой весной, скажу одно. Если берете оружие под 366ТКМ под БОЛЬШИЕ настрелы - берите РПКойды. АКшные и АКМные коробки и ствольная арматура импульс 366ТКМ не держат. Так то два гарантийных настрела они выдерживают. И три тоже. А вот больше уже все. СТП плавает на холодную, коробку перекашивает до зависания затворной рамы.
nemo137
Это не прототип - ВПО-213-18 (350) ЛП.Удивительно,что по цене почти не отличается от такого же карабина с "Парадоксом". А ведь соответствующее профилирование ствола происходит при разных технологических операциях. Может таким образом реабилитируют запоротые при осуществлении сверловки Ланкастера стволы?
По идее пуля закрученная профилем Ланкастера должна с меньшим сопротивлением входить в зону "Парадокса".
С чего вы взяли?
Этот ствол так же делают ротационной ковкой и по цене он практически не отличается отдельно от ланкастера или парадокса
Виталий А100% Но я грешным делом задумывался от 9х53 для загонов и недалеких выстрелах с подхода, без гемороя связанного с отстрелами, патронами по 300 р. за штуку... Но последнее нововведение(отстрел после 15 лет) меня примерило с наличием нарезного.
Я для загонов этот калибр и взял. По сути 9ка, даже чуть крупнее с нормальной энергетикой по весьма приемлемой цене готового патрона.
Да и падает по быстрее того же .308
Но вот если перевернуть:
на весьма крутом парадоксе вначале ствола пулю можно раскрутить до реально нарезной стабилизации. А последующий парадокс просто не даст ей замедлить осевое вращение по остальному стволу.
unname22Я для загонов этот калибр и взял. По сути 9ка, даже чуть крупнее с нормальной энергетикой по весьма приемлемой цене готового патрона.
Да и падает по быстрее того же .308
То так, но цена, около стоимости приличного карабина, скажем CZ с его ЧЕШСКИМ качеством, маузеровским затвором против изделий молотов, тулы... - сильно охлаждает желание.
unname22
А по теме, я не особо вижу смысл сначала ланкастера, а потом парадокса.
Но вот если перевернуть:
на весьма крутом парадоксе вначале ствола пулю можно раскрутить до реально нарезной стабилизации. А последующий парадокс просто не даст ей замедлить осевое вращение по остальному стволу.
Так нарезы более 140 мм уже нарезное, а 140 в начале - нах никому не нать 😊
unname22Перевернут еще. И посредине вставят. Не все сразу, маркетинг однако...
Но вот если перевернуть ...
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером
Если в начале "раскрутит",то далее и не нужен "ланкастер",так будет "крутится".
Иж-18Е 32к.,выстрел пулей из гильзы с нарезами. Как видите,"крутиться"пуля неперестала,а в гильзе длина "нарезов" всего...35мм. .
С ув. .
unname22вообще то если судить по описанию у Молота наоборот. Начало ланкастер а парадокс на выходе.
140 в начале вполне раскрутят пулю не хуже полноценного ствола, а дальше только поддерживаем вращение ланкастером.
KorgevUG
Всем,здравия!Если в начале "раскрутит",то далее и не нужен "ланкастер",так будет "крутится".
Иж-18Е 32к.,выстрел пулей из гильзы с нарезами. Как видите,"крутиться"пуля неперестала,а в гильзе длина "нарезов" всего...35мм. .
С ув. .
знаю. Но просто на парадокс в начале ствола есть патент. Контора как понимаю померла но кто теперь правообладатель?
Goblin_13
вообще то если судить по описанию у Молота наоборот. Начало ланкастер а парадокс на выходе.
а вы только последние посты читаете?
Но просто на парадокс в начале ствола есть патент.
Я спрашивал у О.Л.,насчёт патента,он ответил,что нет проблем "обойти"патент,но,им этот "парадокс" не интересен. Увы.
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.
Landgraf
У меня была идея - сделать ствол с прямыми "нарезами" и "парадоксом" у дульного среза. Профиль "прямых нарезов" сделать точно такой-же, как в "парадоксе". Тогда внутренняя баллистика будет ближе к нарезной, с форсированием после снарядного входа (при врезании пули в "прямые нарезы"), и без серьёзного скачка давления при входе пули в "парадокс".
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.
Ты это с технологической точки зрения как вообще представляешь?
И самой пуле попроще будет входить в "парадокс", т.к. слегка обмять "наискосок" канавки от нарезов всё-таки проще, чем сходу эти канавки нарезать.
Прямые "нарезы" не обеспечивают вращение снаряда, поэтому вполне проходят под определение гладкоствола.
это с технологической точки зрения
Вот тоже интересно (без иронии),как тульский парадокс сделан с прогрессивной нарезкой,сначала,почти прямые ? Может строганием ?
Месяца 2-3 назад,выкладывал на Ганзе один охотник из Белоруссии своё бельгийское ружьё,правый ствол имеет в самом начале такие нарезы (по утверждению=140мм.),клейма отстрела,пулевые из этого ствола (?).В личку ему писАл,но ответа не получил,а потом и исчез вообще. Что за ружьё...хз ?
Интересную статейку нашёл в книге по вооружению авиация.
Goblin_13
точно так же, как парадокс в части ствола но во весь ствол.
ну я повторю. Как вы это технологически будете выполнять.
Нет, задаться целью если, я пару техпроцессов представляю, чтобы получить такой профиль в трубе, только после такого получим именно хитро профилированную трубу, а не точный ствол,
KorgevUGВот тоже интересно (без иронии),как тульский парадокс сделан с прогрессивной нарезкой,сначала,почти прямые ? Может строганием ?
Месяца 2-3 назад,выкладывал на Ганзе один охотник из Белоруссии своё бельгийское ружьё,правый ствол имеет в самом начале такие нарезы (по утверждению=140мм.),клейма отстрела,пулевые из этого ствола (?).В личку ему писАл,но ответа не получил,а потом и исчез вообще. Что за ружьё...хз ?
Интересную статейку нашёл в книге по вооружению авиация.
На коротком участие прогрессивные нарезы получить намного легче, особенно в 12 калибре, даже ротационной ковкой. При разъемной оправке.
unname22Элементарно. Ковкой делается при желании, а уж дорнированием - вааще как два пальца об асфальт.
Ты это с технологической точки зрения как вообще представляешь?
Для ковки делается составная оправка - одна часть с "прямыми нарезами", вторая - с "парадоксом", на стыке частей делается ключ (типа шлиц-отвёртка), чтоб части чётко стыковались друг с другом. После ковки часть с "прямыми нарезами" извлекается со стороны казны, часть с "парадоксом" - со стороны дула.
С дорнированием проще - в течении основной части хода дорна просто не придавать ему вращение, в нужный момент (когда начнётся "парадокс") начать его подкручивать.
unname22Вот как раз прогрессивные нарезы я себе плохо представляю технологически. Вывинтить из них оправку - нереально. Тут только если дорнированием делать, с изменением скорости вращения дорна...
На коротком участие прогрессивные нарезы получить намного легче, особенно в 12 калибре, даже ротационной ковкой. При разъемной оправке.
Landgraf Вывинтить из них оправку - нереально
мы нарезы в парадоксах электрохимией получали, вообще любой шаг и наклон можно, как и строжкой. только трудоемко. ну и точность канала хорошая нужна.
а дорн вращается сам, от своего угла, там никак переменный угол не сделать
Landgraf
Элементарно. Ковкой делается при желании, а уж дорнированием - вааще как два пальца об асфальт.
Для ковки делается составная оправка - одна часть с "прямыми нарезами", вторая - с "парадоксом", на стыке частей делается ключ (типа шлиц-отвёртка), чтоб части чётко стыковались друг с другом. После ковки часть с "прямыми нарезами" извлекается со стороны казны, часть с "парадоксом" - со стороны дула.С дорнированием проще - в течении основной части хода дорна просто не придавать ему вращение, в нужный момент (когда начнётся "парадокс") начать его подкручивать.
1. И получим несоосностьть ствол парадокс в несколько десяток.
2. Вы Дорн для нарезания вообще видели?
И все благодаря филологам.
Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.
Всем,здравия !
Андрей,конечно,где-то Вы правы,Законы наши такие и приходится по ним жить,что ж поделать? А насчёт сверловки Ланкастера,ведь не плохие результаты стрельбы получились (только не понимаю такую комбинацию-ланкастер+парадокс !?) и,к тому же,ланкастер 19 века...но ведь нарезные стволы появились ещё раньше,до сих пор в "работе" и пока (пока)не наблюдается переход на гладкие,в стрелковом оружии,хоть эксперементы со стреловидными патронами проходили и были достигнуты неплохие результаты (статья Дворянинова). Но...
С ув. .
Законы наши такие и приходится по ним жить,что ж поделать?Да не такие уж и жесткие у нас оружейные законы.
Много стран благополучных стран где или все плохо с гражданским оружием или очень сложно.
А есть и Сомали с Афганистаном где с оружием все хорошо ,но никто такого хорошо не хочет.
Удручает не желание производителей оружия и боеприпасов работать.Пример станки для стволов лакстеров купили за границей ,техкрим не хочет освоит производство "сверхсложной" пластиковой гильзы и тд и тп.
При этом жуткая монополизиованность рынка .
Произведи контейнер для патронов или гильзу...
Попробуй отправь транспортной компанией оружие,на любых условиях.Или те же гильзы.
Где куча мастерских по ремонту оружия?С рабочими местами и развитием технологий.Где тиры ? там такие условия что ... ну ценники в результате несоответствует ожиданию.
"жрите что дают"
ну и жрем
за нохау выдают 9.6*53 -жрем
схп дороже оружия-жрем
арки с калибром 12.7-жрем
мулемет максим -карабин охотничий -жрем
про резиноплюи вобще молчу
Есть у человека деньги- продайте ему пулемет максим НОРМАЛЬНЫЙ за сколько угодно нулей.
Против короткостволов у нас решают люди с наградными и госохраной.Да хрен с ним не надо нам короткоствола,но для всех ,а наградные пусть пусть холодняк будет.Кому шашка кому ятоган кому топор.
Как бы по мягше сказать, законы у нас омерзительные. Речь о тех которые касаются гражданского оружия, и не только ЗоО. Другие страны в пример не надо ставить, в их культуре было рабство и разрешение на владение оружием от короля, где только он мог владеть. Или вообще дикие страны вроде китая и израиля. Но это их проблемы, скорее всего им так нравиться.
Да не такие уж и жесткие у нас оружейные законы.
Много стран благополучных стран где или все плохо с гражданским оружием или очень сложно.
И список ваших "Где" от наших не самых жестких. Которые к тому же подменяются разними приказиками и указиками, в обчем, страна живет по понятиям и закон используется для того, что бы покруче прижать при случае несчастного владельца...
Страдания душ и мыслей данной темы понятны жителям отдельно взятой берлоги.
Вот белоросы решили калибр 9.6 больше 8мм -нарезняк запрещен.
А на стенания " русские называют его гладкоствольным" куда то посылают.
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).
fregat.71Так эти калибры и были рассчитаны на такую аудиторию(до 5 лет).
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).
Ланкастер -нарезной ствол.что-то придумывать дальше " русские называют его гладкоствольным" развращение малолеток(до 5 лет).а извращения должны быть для зрелыхТак эти калибры и были рассчитаны на такую аудиторию(до 5 лет).
хочеш негритянку хочеш азиатку
хочеш полигональную нарезку хочеш простую
я вот так и не созрел для нарези
ИМХО
fregat.71Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством.Почему бы нет.До 150 по копытам вполне.Большинству дальше и не надо.Но это 10% аудитории и они в основном помалкивают.
а извращения должны быть для зрелыххочеш полигональную нарезку хочеш простую
я вот так и не созрел для нарези
Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательством.Почему бы нет.До 150 по копытам вполне.Большинству дальше и не надо.Но это 10% аудитории и они в основном помалкивают.
Абсолютно верно,знаю уже 6 человек,которые купили Ланкастер или парадокс (под соответствующие патроны),хоть и стаж давноо пройден для нарезного,а у одного есть и нарезное (вернее,комби),взял 9,6×53. Таежная охота.
У нас для оформления нарезного,400 км.,в одну сторону,да и...больше внимания от полиции,у кого нарезное. В районе,туристически-горнолыжные комплексы и понятно,что "службу трудную несут"...
Но мне понравился калибр, по сути девятка при вменяемой цене патрона, да еще полуавтомат, для загонов самое то.
Но мне понравился калибр, по сути девятка при вменяемой
Согласен с Вами (писАл выше,про охотников и их взгляд на этот калибр).
Даже можно сказать,что в зверя попадает более 10мм.пуля (10,3мм.).
Но мне понравился калибрКонечно понравился ,но будь в армейском арсенале патрон 9*53 ,и сайга 9*53 доступнее(для неё станки в зарубежье покупать не надо)неизвестно, что бы выбрали карманы.
Тот же опыт у финнов дал на кДж больше.Я про трехлинейную гильзу.
Ну "зрелые" тоже воспользовались законодательствомЕсли бы законадательно не было запрещено стрелять трехгранными пулями,сейчас здесь обсуждали трехгранные каналы ствола.И никакого ноухау.
А охотники,охотники старой формации вымирают.Охота нужна сейчас как спорт.Любой ценой вопрос не стоит.
А в теме вопросы "зачем" и "как это будет работать" отпадают сами собой при вопросе "для чего".
Сейчас стрелков больше охотников,охотники как оказалось в массе своей городские,со своей идеологией и запросами.Можно говорить что запросы и идеология неправильные,но они останутся жить после того как уйдут старые охотники.
ИМХО
что в зверя попадает более 10мм.пуля (10,3мм.).У людей совсем мозг вынесло с этим калибром.
Спрашивают часто на форумах: почему пули 9.6*53 можно использовать в 410(10.3).Цифры мол разные, сильно разные.
fregat.71Остальные люди если узнают то будут нам завидовать. Потому что хрен вы где купите за 500 долларов нарезной 9мм охотничий карабин.
Как то грустно все читать.Обсуждаются оружейные идеи 19 века. Извращения такого уровня ,что приличным людям лучше не рассказывать-за мазохистов нас россиян примут.
И все благодаря филологам.
Goblin_13Вы серьезно? Перевод псевдогладкоствола в нарезное,коими и являются эти калибры сразу лишит их "волшебных" свойств.Проще говоря ажиотаж очень резко упадет.И до полноценной охотничьей "девятки" этим калибрам тоже пока далеко.
Остальные люди если узнают то будут нам завидовать. Потому что хрен вы где купите за 500 долларов нарезной 9мм охотничий карабин.
Goblin_13Пуль пока нормальных не выпускают,точность оставляет желать лучшего,да и энергетика маловата.
И в чем же им "далеко" до "настоящих" охотничьих девяток?
Насчет энергии - почему то трехкилоджоульный патрон Блюма 9,3×53R считался достаточным и для промысловой охоты на территории СССР без ограничений. И достаточным оружием для "русской тройки". За тридцать лет по России забегали мамонты и шерстистые носороги, что 4200 джоулей стало не хватать?
Goblin_13Кому как.Другу было бы достаточно и одного,если бы встреча произошла на земле,а не на лабазе.Если Вам нравится оружие с кучностью 2-3 МОА,патроны к которому выпускает ОДИН завод в мире,то это Ваше мнение.Многие прямо на этом форуме ищут для релоадинга пули,отличные от серийно производимых.Причем,заметьте, я не утверждаю,что калибры прям никуда не годные.Но из "волшебных" свойств у них только доступность по "зеленой" лицензии.По "красной" количество желающих поубавится.
Один случай это показатель.
Если Вам нравится оружие с кучностью 2-3 МОА,
Всем,здравия!
На сотню,это около 6-9см.,а стрелял Ваш друг,надеюсь,гораздо ближе,возможно метр.на 40-50 и,что этой кучности не хватает "закрыть"убойное место ? Просто неудачный выстрел,не более,что бывает и у самых опытных охотников (сумерки,выстрел сверху-вниз,поторопился нажать спуск,да мало ли что ?),думаю,не стОит заострять разговор на одном неудачном примере,всякое бывает.С любых калибров подранков хватает и примеров достаточно.А пули будут всякие для 9,6×53,со временем,разработки патрона-оружия,не так много времени прошло,не так это просто. Комплекс патрон-оружие 5,45×39 с 1962-го года разрабатывался,а принят в 1974-году. А мы хотим-"здесь и сейчас"!
KorgevUGСогласен,не стоит,бывает.На 25 шагов 2 пули,по месту.Но когда начинают расхваливать: прям падает ФСЕ 😛 сразу вспоминаются эмоции от попытки добора. Ну личные ощущения и матерки,щедро разбросанные мной по чапыжнику в адрес производителей и владельцев девайсов.
Просто неудачный выстрел,не более,что бывает и у самых опытных охотников (сумерки,поторопился нажать спуск,да мало ли что ?),думаю,не стОит заострять разговор на одном неудачном примере,всякое бывает.
ChydinЗначит ваш друг относится к той категории неудачников, которым заяц-мутант, проглотив в себя магазин СКСа, в глаз дал и кортик отобрал.
Кому как.Другу было бы достаточно и одного,если бы встреча произошла на земле,а не на лабазе.
Завязывать надо с испытаниями ракетного топлива.
ChydinПростите, чем вы занимаетесь в лесу, если для вас критично на дистанции в сто метров вместо пятирублевой монеты (22 мм, примерно 0.7МОА) иметь круговое вероятное отклонение в пачку кемела без фильтра (то самое 2-3МОА)? Для таксидермистов синиц в глаз бьете из 9мм?
Если Вам нравится оружие с кучностью 2-3 МОА
Chydin1. Самый дешевый полуавтомат для нарезного 9мм калибра стоит примерно 150 тысяч рублей. Его самозарядный аналог в 9.6L - 43 тысячи рублей.
,патроны к которому выпускает ОДИН завод в мире
2. "Зайти раз в год на форум частных металлобработчиков и разместить заказ на два десятка точеных медных пуль - бесценно"(с). К слову сказать, самый дешевый патрон маузеровской девятки тоже стоит примерно втрое дороже патрона 9.6L. Меня "терзают смутные сомнения"(с), что самопальные патроны с точеными медными пулями по себестоимости хотя бы приблизятся к цене фабричного патрона.
Так что в России оружие этого калибра в целом обречено на популярность. Чисто по экономическим мотивам. Даже если завтра отменят пятилетнего ждуна на нарезное.
так хватали-хвалили СКС и Мосинскую, если Вы помните
Тоже помню,обе модели были у меня,а Мосинской (карабин и винтовка)с 70-ых годов пользовался. Кстати,СКСом и Мосиным в Сибири,до сих пор пользуются охотники,а некоторые и не собираются менять,но,именно Охотники,не ганзовские (многие и не имеют представление о Ганзе).
Далее,из записной книжки...
А это ружьё Иж-27Е-1С ,16к.,2012 года. (Правда,фото нет,но я всегда взвешиваю ружья,какие попадают комне в руки) :
ВЕС РУЖЬЯ = 3560 г. !!!???. Писец...!!! Мне оно показалось "свинцовое"...
KorgevUGНа Ганзе за одно напоминание о СКС и лосях-медведях летят табуретки.Ну Вы в курсе...Тоже помню,обе модели были у меня,а Мосинской (карабин и винтовка)с 70-ых годов пользовался. Кстати,СКСом и Мосиным в Сибири,до сих пор пользуются охотники,а некоторые и не собираются менять,но,именно Охотники,не ганзовские (многие и не имеют представление о Ганзе).
ChydinАга. Стояли бы за Молотом не мелкие лавочники а какая то серьезная контора типа Министерства Внешней Торговли СССР, этот калибр в мире был бы как "Нива" в Европе восьмидесятых. Все рассказывают про геленваген и победителя 24 часовой гонки в ЛеМане но почему то при съемках с мест характерная нивская жопа мелькает у каждого второго дома.
Больше по законодательным.
Goblin_13Ну да,если как и Ниву за бугор гнать по себестоимости.На внутреннем рынке не себе в убыток торгуют. 😀 Все как всегда.
продвинуть можно. Но не сделать так, что бы товар сам себя продавал. 9.6L в мире как и Нива, будет продавать себя сам.
Chydin
....А так же кого и куда отправили.У меня товарищ купил ВПО-222 9.6Ланкастер и у него медведь с 25 шагов получил две пули и ушел.С собакой не нашли. ....
А пошто ведмедЯ стреляли.
Шел он по своим делам и дальше бы шел. Так нет же надо было его обидеть. А если бы не в ту сторону побежал а в вашу. Заломал бы и загрыз, вас вместе с собачёнкой.
То, что не нашли плохо, кабы не аукнулось потом.
А может это и не ведмедь был. Тогда дела ещё хуже.
Chydin
Пуль пока нормальных не выпускают,точность оставляет желать лучшего,да и энергетика маловата.
На 200 метров в кирпич прилетает всегда, раскрывается хорошо, энергетика достаточная. Что ещё нужно для загонов? Остальное сказки
Chydin
При чем здесь личности и загоны?А так же кого и куда отправили.У меня товарищ купил ВПО-222 9.6Ланкастер и у него медведь с 25 шагов получил две пули и ушел.С собакой не нашли.И тема кстати не про калибры,а сочетание их в одном стволе.Калибры есть и есть их противники и сторонники.Все естественно,о чем диспут?
Руки значит у вашего друга не из того места.
Chydinвы звездец какую хунту лепите.
Ну да,если как и Ниву за бугор гнать по себестоимости.На внутреннем рынке не себе в убыток торгуют. 😀 Все как всегда.
В 1980 году Нива в ФРГ стоила двадцать две тысячи дойчмарок. Примерно столько же, сколько среднестатистический Порше 924.
RasvetЗначит туда мне бы и дорога.Не самый плохой способ умереть.Но...пока не загрыз 😊
Заломал бы и загрыз, вас вместе с собачёнкой.
unname22Понятно,куда нам,простым колхозникам, до "шнайперов"!
Руки значит у вашего друга не из того места.
Goblin_13Этим Вы занимаетесь.Типа если бы бабушке свисток и бороду, она была бы боцманом.Ничего не мешало сделать полноценную нарезь -девятку,пусть и с теми же патронами.Но нет,занесли денех куда надо и вуаля:полигональную нарезку считать гладкостволом!Посмотрите стоимость патронов-доноров и сравните цены.
вы звездец какую хунту лепите.
ChydinЭто ещё что за новости?
...полигональную нарезку считать гладкостволом...
LandgrafЭто сторона улицы опасна при бомбежке(с)...
Это ещё что за новости?
Chydin
Понятно,куда нам,простым колхозникам, до "шнайперов"!
Понимаете, когда я косячу я это признаю, а не делаю виноватыми стволы или калибры.
.308 это вообще получается хуже мелкашки
unname22
ну ну, калибр понимаешь слабый под 4.5 кДж.308 это вообще получается хуже мелкашки
Дык, думаю, даже на 12,7х108 будут жалобы:
- Стрельнул в крупного кабана 25 раз - половина "рикошет", остальное "не пробил". 😊
Doctor_Dскажи промаху "нет!".Дык, думаю, даже на 12,7х108 будут жалобы:
- Стрельнул в крупного кабана 25 раз - половина "рикошет", остальное "не пробил". 😊
скажи промаху "нет!Да ну, такую каркалыгу таскать. Общеизвестно, что охотничье ружье должно быть килограмм, не более. 😊
Всем,здравия!В.Н.Дворянинов-"Боевые патроны стрелкового оружия".
Вон какие эксперементы проводились...с "парадоксами"...
Вон какие эксперементы проводились...с "парадоксами"...Кстати, интересный вариант для дальнейшего развития "псевдогладких"- этот самый "железнодорожный уклон". Если только получится его признать частью гладкого ствола, не входящей в "законные" 140 мм.
Chydin
Значит туда мне бы и дорога.Не самый плохой способ умереть.Но...пока не загрыз 😊
Нельзя так думать. Говорят же, что время проведенное на охоте не учитывается в сроке жизни на этой земле. Так зачем же умирать.
Раненный медведь очень опасен если не помрет то загрызёт потом кого нибудь из страха и мести. А вот если сам Хозяин леса приходил проверить вас. Коль собаками не нашли. Он часто медведем оборачивается. То будьте осторожны.
Doctor_Dи протянуть до казенника. Вопрос только зачем.
Кстати, интересный вариант для дальнейшего развития "псевдогладких"- этот самый "железнодорожный уклон". Если только получится его признать частью гладкого ствола, не входящей в "законные" 140 мм.
Chydin
Медведя боятся - в лес не ходить! Привычный зверь,в крайнюю пятилетку расплодился,ходит прям около жилья.Хозяин леса? Ну не знаю,верую только что всем Господь управляет.Того кабана из ВКонтакта добрали с православного Тигра и обнаружили,что пули fmj Ланкастера рассыпались в нем на мелкие осколки,не причинив смертельных ранений.Вот такие джоули.
И не дебилы вы после этого?
На кабана с медведем с FMJ идти.
Пулю FMJ по кабану разматывает при близком выстреле, да, такое есть. Только после этого кабан уже никуда не бежит, там полжопы как после мясорубки получается.
Goblin_13
и протянуть до казенника. Вопрос только зачем.
Чтобы гладким оставалось по закону.
Goblin_13Внутреннюю баллистику вспоминайте - станет понятно, зачем надо дотягивать "типа-нарезы" до пульного входа.
Это то то понятно. Зачем дотягивать то?
Goblin_13Никаких обид нет.Просто один опыт реального применения.Слухи не в счет.По кабанам Вам виднее. Косуль товарищ добывал без замечаний.В лося пока не попадал(с его слов).А то,что молодежь постреляла на 100+м по моим тетеревиным чучелам,так мелочи жизни.Все равно не попали.
Так я так и не понял. Откуда обида, с номера на загон переставили, стрельбище приходится подметать "с молодыми" или помойку "для начинающих" пришлось в утиль сдавать, потому что потенциальный покупатель 9.6L купил?Пулю FMJ по кабану разматывает при близком выстреле, да, такое есть. Только после этого кабан уже никуда не бежит, там полжопы как после мясорубки получается.
Со среднестатистического же опыта охотничьих рассказов про зайцев-терминаторов есть некоторая уверенность, что при некоторой настойчивости обе пули найдут на месте. Без следов попадания в медведя.
Ибо с зайцем так оно и было. Так как нашлось в нем по итогу дырка от моего 336ТКМ и больше не следа от попаданий "дофигаснайпера".
И на лабаз залезать ничего не мешает? А то поди как с танцами.
Вкратце: лучше всего полетела Этна (примерно минута на 100 м). ФМЖ и Кион 13 - нормально. Кион 15 - похуже. Дэри- так себе.
Без чудес, короче.
Посмотрим, что будет, когда самокрутчики доберутся.
Chydin
Просто один опыт реального применения
ChydinУ вас в друзьях одни джентельмены? С чужих слов говорить о реальном опыте ну такое.
Я приехал с рабочим кобелем уже по темному
Павел-МУ меня 2 друга.Вместе охотимся с 15 лет.Абы кого снимать по темноте с лабаза я бы не стал.Если у Вас есть реальный опыт применения,поделитесь.Друг в 2017 году тоже Интернета начитался Ютуба насмотрелся и купил.Впрочем о чем это я? Суперкалибр,бюджетно,ФСЕ падает!Так лучше?Все кто помыслит иначе-косорукие айболы в березовых штанах. 😛
У вас в друзьях одни джентельмены? С чужих слов говорить о реальном опыте ну такое.
Doctor_Dдля 9мм это точность в пределах нормы нарезного оружия рядового разбора.
Вкратце: лучше всего полетела Этна (примерно минута на 100 м).
...
Без чудес, короче.
Goblin_13
для 9мм это точность в пределах нормы нарезного оружия рядового разбора.
"Без чудес" - это я к тому, что существенных изменений в кучности, относительно просто парадокса и просто Ланкастера не случилось.
Хотя, возможно, при подборе пуль и навесок можно немного улучшить результат.
Меня лично интересуют лёгкие свинцовые пули (10- 11 г).
Как бы все. Полторы-две угловых минуты и двести метров, добро пожаловать в мир 9+мм калибров, ценой дешевле нового автомобиля.
Chydin
Суперкалибр,бюджетно,ФСЕ падает!Так лучше?Все кто помыслит иначе-косорукие айболы в березовых штанах. 😛
Все именно так и есть.
Goblin_13
Какие изменения в кучности вы хотите увидеть? Субминутные стволы имеют фундаментально иной бюджет. Дальнобойные комплексы иной калибр так как баллистический коэффициент в первую очередь прямо пропорционален калибру.Как бы все. Полторы-две угловых минуты и двести метров, добро пожаловать в мир 9+мм калибров, ценой дешевле нового автомобиля.
Кучность Этны за 90 руб вполне хороша.
Теперь хочу такую же или около того от самокрутного патрона за 10 рублей. 😛
Тогда приобретение нарезного для меня утратит остатки смысла.
Goblin_13
один. Опыт неизвестно чего, потому что как оно было на самом деле ни кто не знает.Со среднестатистического же опыта охотничьих рассказов про зайцев-терминаторов есть некоторая уверенность, что при некоторой настойчивости обе пули найдут на месте. Без следов попадания в медведя.
Ибо с зайцем так оно и было. Так как нашлось в нем по итогу дырка от моего 336ТКМ и больше не следа от попаданий "дофигаснайпера".
Имевший место бронезаяц - в него попали 10*223, а ему хоть бы что. Если бы не сел посмтреть на нас в 200м - так и ходила бы легенда. А так - через оптику был взят, и не имел никаких ранений.
У меня такие были)
А какие мысли на тему концепции сменных насадков типа парадокс для коротышей со сверловкой ланкастер(если забыть о несоосности резьбы на некоторых экземплярах).
Допустимо ли это с точки зрения ЗоО? По логике, новый ствол сертифицировать не нужно, но имеем возможность использования насадка с другим шагом нарезов, или с прогрессивными нарезами и т.д. Нужно ли вообще как-то сертифицировать подобные насадки? Если нет, то в чем сложность наладить их производство? Ведь большинство владельцев недонарези - допятилетники, любители по эксперементировать. Думаю, вполне зайдет.
Может кто знает умельцев на ганзе, кто может изготовить подобное? Или специализирующуюся на подобном контору (типа техкрима, стволики вкладные делают же..)?
Ermak_Timofeich
Уважаемые коллеги,а не рассматривается вариант, что никакого перехода с одной конфигурации нарезов на другую нет? А имеем классический парадокс, нарезка которого (140 мм) выполнена сверловкой Ланкастера.
У меня ВПО-213 ЛП. Сначала Ланкастер, в конце ствола- парадокс.
Кучность вполне приличная. Если придираться, то группы из 5 выстрелов укладываются в пределах девятки грудной мишени.
Стрелял сидя с упора с 4х кратным прицелом. Пули FMJ.
Кстати, неплохо полетели легкие свинцовые пули в полимере (самокрут). Куча немного хуже, чем у FMJ но вполне достаточная.