Новинки тоз-106м и тоз-106м1, стоит ли игра свеч?

Танатос
Че-то имхуется мне очередные нереализуемые проекты повесили они на своем стенде.

Скорее всего ибо завод скорее мертв чем жив.

mv28jam
Мечта зомби-выживальщика

Igorich 75
М1 который, какой, интересно вес, габариты в собранном/ разобранном виде? Сверловка и длина ствола?

ТОЗ-106М1 2,9 кг, 735 мм в сложенном виде, 1010 мм общая длина.

https://cs13.pikabu.ru/post_im...68140660372.jpg

Фото взято отсюда https://pikabu.ru/story/novink...ng_2019_6984407

Borion
... пластиковое ложе, ...

ТОЗ-106М1 2,9 кг, 735 мм в сложенном виде, 1010 мм общая длина/

Спасибо. Многовато 2,9 кг.

Заряжающий
Ложе это кровать. 😊

Ага, а ложа в зрительном зале. П.4 https://dic.academic.ru/dic.ns...%BE%D0%B6%D0%B5

Заряжающий
В ТОЗ-106 нет такой детали! 😊 И в этом легко модно убедиться поглядев в паспорт ружья.

Ну и как называется деталь, к которой крепится ствол со ствольной коробкой? Цевье? По-моему это абсурд.

Igorich 75
Многовато 2,9 кг.

Почему? По-моему вполне нормальный вес для 20К.

Borion
Все изменения: новая рукоять, рукоять затвора с шариком (вместо "лапы"), новый магазин, пластиковое ложе, приклад со щекой и с более эргономичным затыльником, планка Пикатини/Вивера, пламегаситель и возможность установки ДТК - всё это нужно и востребовано.

Вот сменный чок, ИМХО, вполне позволит увеличить реальную дальность выстрела мелкой дробью метров на 7-10.

Postoronnim V
1. Пластик там или деревяшка - на таком ружье несущественно.

Это более практично и на мой взгляд более эстетично в сочетании с планкой и пламегасителем, ибо с ними это уже не тот классический "обрез".

Postoronnim V
2. Шарик на рукоятке затвора - преимущество на любителя и не факт, что перезарядку ускорит. Вполне может и наоборот.

С лапы палец может соскальзывать, с шарика навряд ли.

Postoronnim V
3. Ни какой там особой эргономичности затыльника не вижу.

Вы не видите, что он стал больше в высоту и имее выпуклую форму? И в сложенном виде он идеально вписывается в контуры ружья.

Postoronnim V
Ну "вписывается" лучше в ложу, но так у меня в обычном 106-том к затыльнику с обратной стороны резинкой два патрона "на всякий случай" прицеплены. И при таком "вписывающемся" прикладе эти патроны похоже не "впишутся".

Ни разу не видел подобного на ТОЗ-106. Ваш вариант единичный, скорее всего, поэтому всерьез рассматривать это как проблему смысла нет.

Postoronnim V
5. Ни чего не имею против щеки, планок Вивера или там Пикатинни, но какова будет масса ружья с навешенной оптикой и т.п.?
Кому было нужно - те на наствольном кронштейне лепили лёгкие коллиматоры и щёки на приклад.

Оптика ТОЗ-106 в общем-то не нужна. А вот коллиматор удобнее ставить на планку сверху. Масса очевидно, будет не сильно большая, так как заявленная масса ТОЗ-106М 2,7 кг.

Borion
и на мой взгляд более эстетично в сочетании с планкой и пламегасителем, ибо с ними это уже не тот классический "обрез".

Borion
С лапы палец может соскальзывать, с шарика навряд ли.

Borion
Вы не видите, что он стал больше в высоту и имее выпуклую форму? И в сложенном виде он идеально вписывается в контуры ружья

Borion
Оптика ТОЗ-106 в общем-то не нужна. А вот коллиматор удобнее ставить на планку сверху. Масса очевидно, будет не сильно большая, так как заявленная масса ТОЗ-106М 2,7 кг.

Postoronnim V
Из всего списка возможность менять дульное устройство - это единственное существенное улучшение.
Ибо :
1. Пластик там или деревяшка - на таком ружье несущественно.
2. Шарик на рукоятке затвора - преимущество на любителя и не факт, что перезарядку ускорит. Вполне может и наоборот.
3. Ни какой там особой эргономичности затыльника не вижу.
Ну "вписывается" лучше в ложу, но так у меня в обычном 106-том к затыльнику с обратной стороны резинкой два патрона "на всякий случай" прицеплены. И при таком "вписывающемся" прикладе эти патроны похоже не "впишутся".
4. На счёт выпадающих магазинов - х.з. У меня "родные" не выпадают. И подаренный от МЦ 20-01 не выпадает (по крайней мере, если навеской 16 к. не стреляю). А купленный 5-местный выпадал, но подогнал.
Очень сильно подозреваю, что и с новыми клонами мц20 ситуация будет аналогичной.
5. Ни чего не имею против щеки, планок Вивера или там Пикатинни, но какова будет масса ружья с навешенной оптикой и т.п.?
Кому было нужно - те на наствольном кронштейне лепили лёгкие коллиматоры и щёки на приклад.
Сам лет 15 взад поизвращался.
Не прижилось, т.к. ТОЗ 106 изначально был хорош лёгкостью и компактность.

Вот сменный чок, ИМХО, вполне позволит увеличить реальную дальность выстрела мелкой дробью метров на 7-10.

Виталий А
Согласен почти со всем, кроме пластика(все таки для ружья выживальщика целесообразнее, опять же легче в производстве) и резьбы на рукоятке затвора, позволяющей поставить шарик, овал, кноб(любой формы) и даже вписать обычную лапу.

возможностью на Пикатинни прибамбасы навешивать.

Это полезная штука- коллиматор- на таком огрызке. Не надо - все снять можно.

Postoronnim V
Улучшения малосущественные.
Если нововведения более не утяжелят прежний ТОЗ 106 на 3-5% и не удорожат на 30-50, то хорошо.

Не то это ружьё, что бы ложем (точнее прикладом-цевьём) парится, какой рукояткой манипулировать, возможностью на Пикатинни прибамбасы навешивать.
В сухом остатке - сменные ДУ.

Да ладно 😊 пацанам поиграться в войнушку(бюджетно) то же надо.
Ну а конструктивно я то же улучшений не заметил, вроде сделали другое крепление магазина, но оно то же как погремушка... ну или конструктор.
Новой моделью назвать сложно, скорее средний тюнинг.

Виталий А
Новой моделью назвать сложно, скорее средний тюнинг.

Postoronnim V
Из за сменных ДУ можно назвать модернизацией.
Жаль не сделали раньше.

Ну как я понял это долгоиграющий проект... начало реализации запланировано вроде как на 21 год.

не смогли объяснить почему не хотят магазины как на мц20

не хотят реинкарнировать тоз-109 как нарезной так и под 366 и 9,6*53

Zhelezniy_Felix
не смогли объяснить почему не хотят магазины как на мц20

Borion

Почему? По-моему вполне нормальный вес для 20К.

МР 155 в 12 кал около 3-хи весит.

Postoronnim V
У классического ТОЗ 106 масса полюбому меньше.
Если на новом 106-том масса из за Пикатинни вырастет грамм на 30-40 (у ствольного кронштейна масса кажись примерно такая) , то пусть будет. Ни кто же не заставляет владельца ставить тяжёлый коллиматор.
А на 50 и выше грамм - ИМХО, нафиг...

Ну на 200 г классический ТОЗ-106 легче. 50 г вообще не принципиально, я считаю. Условно масса 1,5 патронов. Вообще, в моём понимании всё, что меньше 3 кг весит, уже достаточно легкое.

Postoronnim V
Если нововведения более не утяжелят прежний ТОЗ 106 на 3-5% и не удорожат на 30-50, то хорошо.
Не то это ружьё, что бы ложем (точнее прикладом-цевьём) парится, какой рукояткой манипулировать, возможностью на Пикатинни прибамбасы навешивать.

Кому нужен классический ТОЗ-106, имеют возможность купить его на вторичном рынке. Я не вижу смысла в выпуске того же самого, что почти 20 лет выпускалось и уже давно не выпускается. Это все равно, что возобновить сейчас выпуск какого-нибудь ВАЗ-2109.

Igorich 75
МР 155 в 12 кал около 3-хи весит.

3,1 кг по данным производителя и, очевидно, что это средняя масса, так как вариантов длины ствола четыре (от 610 до 750 мм). Но у МР-155 легкосплавная ствольная коробка, а у ТОЗа цельностальная. Лучше назовите выпускающиеся сейчас модели отечественного оружия в 20К, которые заметно легче 2,9 кг? Ну и вопрос ведь не только в массе, но и в габаритах. Вариантов МР-155 со складным прикладом не выпускается.

Виталий А
Да ладно 😊 пацанам поиграться в войнушку(бюджетно) то же надо.

Да какая "войнушка" может быть с болтовиком с коротким стволом? На стрельбище бегать "пацаны" не поймут. Там калаш нужен. За снайпера с ним тоже не сойдешь. Как ТОЗ-106 не обвесь, никогда он не станет оружием для этих целей.

Виталий А
Ну а конструктивно я то же улучшений не заметил

А что там, в принципе, можно улучшить конструктивно? Насколько я понимаю, основная претензия к ТОЗ-106 - отсутствие плавной работы затвора. Но это вопрос качества, а не конструкции.

Borion
Ну на 200 г классический ТОЗ-106 легче. 50 г вообще не принципиально, я считаю. Условно масса 1,5 патронов. Вообще, в моём понимании всё, что меньше 3 кг весит, уже достаточно легкое.

Borion
Кому нужен классический ТОЗ-106, имеют возможность купить его на вторичном рынке. Я не вижу смысла в выпуске того же самого, что почти 20 лет выпускалось и уже давно не выпускается. Это все равно, что возобновить сейчас

Borion
Насколько я понимаю, основная претензия к ТОЗ-106 - отсутствие плавной работы затвора. Но это вопрос качества, а не конструкции.

Postoronnim V
Да кажись Тузик на полкило легче.
А это от трёх кил минус чуть ли не 20%

Тут в теме уже была ссылка на паспорт ТОЗ-106. Там указана масса 2,5 кг. Новый 2,7 кг по данным с таблички на выставочном стенде. Вот и 200 г разницы.

Borion
Да какая "войнушка" может быть с болтовиком с коротким стволом? На стрельбище бегать "пацаны" не поймут. Там калаш нужен. За снайпера с ним тоже не сойдешь. Как ТОЗ-106 не обвесь, никогда он не станет оружием для этих целей.

Да ладно 😊 были бы рельсы что поставить найдут и чихать на короткий ствол и авторитетное мнение... прошлой весной ходил на вальдшнепа, ЖД в лесу переходил, на встречу два клоуна в армейской зеленке с акамоидами, один несет на плече.... 😊 с бубном, сошками, фонарем и глазом... ну вот кого они охотить собирались? 😊

Postoronnim V
Я от трёх кило считал.
Вы же от трёх озвучили.

Как это от трех? Вот ключевые цитаты:

Postoronnim V
У классического ТОЗ 106 масса полюбому меньше.

Borion
Ну на 200 г классический ТОЗ-106 легче.

*

Виталий А
прошлой весной ходил на вальдшнепа, ЖД в лесу переходил, на встречу два клоуна в армейской зеленке с акамоидами, один несет на плече.... 😊 с бубном, сошками, фонарем и глазом... ну вот кого они охотить собирались? 😊

Ну так с АКМоидами же! Я же сразу сказал, что для "войнушки" калаш нужен 😊 Не, я считаю, что ниша у ТОЗ-106 даже в модернизированном варианте все равно прежняя остается. Другое дело, что антуража прежнего уже не будет.

Borion

Ну так с АКМоидами же! Я же сразу сказал, что для "войнушки" калаш нужен 😊 Не, я считаю, что ниша у ТОЗ-106 даже в модернизированном варианте все равно прежняя остается. Другое дело, что антуража прежнего уже не будет.

Кого стрелять в весеннем лесу, чтоб сошки, фанарь, бубен и глаз нужны были? Так и на 106 найдут что тюнинговать...

Borion
Как это от трех? Вот ключевые цитаты:

Borion
Ну на 200 г классический ТОЗ-106 легче. 50 г вообще не принципиально, я считаю. Условно масса 1,5 патронов. Вообще, в моём понимании всё, что меньше 3 кг

Borion

А что там, в принципе, можно улучшить конструктивно? Насколько я понимаю, основная претензия к ТОЗ-106 - отсутствие плавной работы затвора. Но это вопрос качества, а не конструкции.

Все. Начиная от шахты магалина, его крепления, установки регулируемой мушки и планки батю... заканчивая шаровыми упорами на личинке затвора и прямым его ходом... Можно сделать варианты .366 или 9х53 ланкастер... много что можно, только это НЕ ИНТЕРЕСНО производителю.
Интересно удешевить уже отлаженное производство и за легкий тюнинг поднять цену в два раза, помяните мое слово - так и будет.

Виталий А
Начиная от шахты магалина, его крепления, установки регулируемой мушки и планки батю... заканчивая шаровыми упорами на личинке затвора и прямым его ходом... Можно сделать варианты .366

Виталий А
и за легкий тюнинг поднять цену в два раза

Танатос
Все это уже есть. И называется АДАР "Ладога"

Танатос
Если от последней продажной цены (4 000 р), то неплохо будет.

Виталий А
О чем вы? Они в состоянии б/у 14-15 тр.

Виталий А
малой цены

Виталий А
Кого стрелять в весеннем лесу, чтоб сошки, фанарь, бубен и глаз нужны были? Так и на 106 найдут что тюнинговать...

Так а почему вы решили, что они охотились? У них там, скорее всего, как раз и была "войнушка", то бишь вышли с путевкой в угодья на "учения".

Виталий А
Все. Начиная от шахты магалина, его крепления, установки регулируемой мушки и планки батю... заканчивая шаровыми упорами на личинке затвора и прямым его ходом... Можно сделать варианты .366 или 9х53 ланкастер... много что можно, только это НЕ ИНТЕРЕСНО производителю.
Интересно удешевить уже отлаженное производство и за легкий тюнинг поднять цену в два раза, помяните мое слово - так и будет.

Идея про 366-й калибр возникла у людей еще тогда, когда вышло видео о ТОЗе (заводе) на канале "Оружейный барон". Но это уже будет не модернизация, а новая модель, потому что гильза совсем другая. Сейчас уже понятно, что ТОЗ не осилит. А 9,6х53 с таким коротким стволом к тому же будет давать биг-бум, бессмыссленный и беспощадный. Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.

По поводу цены лично мне все равно, будет она в два или три раза поднята от прежней цены (3-4 т.р. как тут озвучивали). Я смотрю на реальные цены сегодняшнего дня и готов платить за модернизированный ТОЗ-106 и больше. Просто надо понять, что колбасы по 2 р. 20 к. уже не будет.

Borion
Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.

Вы понимаете о чем говорите? 😊
1. Нужно изменить форму патронника, ствола, боевых уступов
2. Изметить форму и длинну рессивера, добавить еще лапу отдачи, личинка затвора НОВАЯ
3. Изменить шахту магазина
.... проще сказать наверное что не нужно изменять... это как раз буде совершенно другая модель.

Толстый Бегемот
Был у меня, вещь в себе- дробью не радует- раскидывает, пулей- ничего.
Игрушка- пуле- картечная.
А этот вообще бред- 735 мм нахрена.!!!!!!!!

Вот как раз, чтобы дробью можно было сносно стрелять и охотиться по птице. Это же очевидно.

Толстый Бегемот
Раньше 520 или 540 было.

Так и теперь такой вариант есть, в чем проблема-то?

Толстый Бегемот
Смысл в 735 мм в складе- вообще нет.
Лучше Иж-43 с 510 стволами.
Я себе на повтор такое точно не возьму.

Здесь можно просто сложить приклад для транспортировки, не разбирая ружье, в отличие ИЖ/МР-43. Кому как, но лично меня напрягает каждый раз двухстволку собирать/разбирать, да ремень пристегивать на антабки. Особенно, если нужно с места на место переезжать.

Borion
Ну так я и написал, что это будет новая конструкция! В чем противоречие-то?

andy panda
Так и не увидел информации о длине ствола у М1.

Пост #9 в этой теме на 1-й странице, я там уже давал ссылку на фото со стенда. Длина ствола 500 мм.

Borion

Пост #9 в этой теме на 1-й странице, я там уже давал ссылку на фото со стенда. Длина ствола 500 мм.

Оттуда же: производство в начале 2020-го года, цена до 35 т.р.

Borion
видео

Borion
Да ладно, он там говорит, что может ошибаться на десятки тысяч рублей.

Borion
Да ладно, он там говорит, что может ошибаться на десятки тысяч рублей. Я думаю, реально будет в районе 20-25 т.р.

При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?
Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?

Виталий А
При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?
Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?

Я бы взял в пластике, 20/76, со сменными сужениями за 20-25 - побродить по лесу, вместо 18го.

Вот только я думаю не будет ни моих "если", ни даже того что показали, тк производство стоит уже 10 лет, а это фактор.

mv28jam
... любителям компактности, любителям альтернативных конструкций. Вышеперечисленных типов не мало.

Виталий А
Я вас слушаю, назовите хотя бы три?

Виталий А
При цене за турецкий п/а 18 т.р. кому это будет интересно?

В продаже есть турецкие полуавтоматы со стволом длиной 300 мм и складным прикладом? В лучшем случае, будет ствол 510 мм и не складной приклад. А это другая ниша.

Виталий А
Двум трем десяткам БОГАТЫХ походников-выживальщиков?

Я не считаю, что 20-25 т.р. это критерий богатства. За всякие ланкастеры и парадоксы в 366-м платят и заметно больше, а их уже продано несколько десятков тысяч. При этом, покупают их в большинстве своем явно не для охоты. Да и б/у ТОЗ-106 сейчас продаются за 12-15 т.р. и более с рук, а в ормагах их выставляют и по 20 т.р.

mv28jam
Три кого?

Borion
Я не считаю, что 20-25 т.р. это критерий богатства.

Купите коробок спичек за 100 р. и за 1 р., тогда поймете.

Виталий А
чисто любителям альтернативных конструкций 106й

Цена на новый ТОЗ-106 явно не в 100 раз завышена. А уж в 2-3 раза кто угодно постоянно переплачивает, ибо наценка на товары 200-300% для России норма.

Попробую объяснить свое ИМХО: конструкция "кулацкого обреза" не подразумевает ни полноценной целевой стрельбы, ни многоцелевой охоты, это оружие которую большую часть времени лежит в рюкзаке " что бы было"...
Я согласен отдать 300-400 т. за стендовое ружье, которое из рук не выпускаешь, но платить за 106-е цену нормального полномерного полуавтомата, может либо богатый, либо .....

P.S.: Вот, кстати, еще к вопросу о богатстве - я не готов заплатить 300-400 т.р. за ружье ни при каком раскладе.

Borion
Это говорит лишь о том, что "обрез" вам не нужен, а не "либо...".

Borion
В данном же случае альтернативы нет вовсе

Postoronnim V
которое если и будут выпускать, то малосерийно

Postoronnim V
который время от времени будет появлятся на вторичном рынке и составит конкуренцию новому 106-му.

Postoronnim V
Вестимо не нужен.
Иначе у Виталия он бы имелся в арсенале.
Однако здравомыслие его суждений сие ни как не умаляет.

У меня- разрыв барабанной перепонки с 1996--98 года.
КОРОТКОСТВОЛ - 295 мм ТОЗ 106 ОПАСЕН для Дураков.

Было дело так.
Пошел с отцом на охоту, зарядил, несу в руках.
Смотрю- на предохранителе или нет, вроде красная кнопка виднеется, ну и я решил проверить нажимаю на спуск, ствол в 15 см от левого уха- левая рука на цевье( на уровне груди), правая на спуске.
Ну и БОЛЬШОЙ бабах- стандартным 20 кал патроном в коротком стволе, догорание газов пороха у моего уха, удар по ушам, головокружение, свист и глухота в течении 4 часов.
А теперь СЛЫШИМОСТЬ левого уха 50 прощентов.
Будьте аккуратны с 295 мм стволом старого ТОЗ-а!!!!!!
А так для кого то 106- однозначно есть и будет Любимое оружие в связи со своей неоднозначностью.

Толстый Бегемот
Может что то не понял в характеристиках с бумаги? или не так высказался., Длина в сложенном - 735 мм, у моего старого было 500 с копейками, так что для меня 735- это минус

Есть фото со стенда, есть видео, из которых ясно, что существует три модификации, две из которых привезли на выставку: ТОЗ-106М с длиной 540 мм и ТОЗ-106М1 с длиной 735 мм со сложенным прикладом. Третья еще более длинная, стреляет со сложенным прикладом.

Borion
ТОЗ-106М с длиной 540 мм

Так что без продаж это изделие не останется, раз его опять решили выпускать.

Lexa72rus
На фоне этого обрезка плахи сороковки даже сайга выглядит в выигрыше. Нет у 106 конкурентов, в рамках действующего ЗОО это самое компактное, что может быть.

Не только самое компактное, но и одно из самых легких. Любая Сайга заметно тяжелее, даже Сайга-9 тяжелее. Плюс не будем забывать, что Сайга в 20К сейчас не производится. А "фуганок" из видео на предыдущей странице ТОЗ-106 не конкурент, ниша у него другая. Мне, к примеру, такой и даром не нужен, поэтому его цена безразлична.

Antidjtel
если б у всех была такая логика, то в ормагах все еще лежали фузеи

ИЖ/МР-27 и ИЖ/МР-43 новые до сих пор в магазинах, хотя выпускаются они сильно дольше, чем выпускался ТОЗ-106.

оскорд
У старых тозиков слишком много болячек: при пулевой стрельбе отдача разрушает ложу со стороны приклада, магазины имеют свойство выпадать, после стрельбы частенько клинит приклад... Буду рад если эти проблемы учтут

По цевью пошла трещинка, сам виноват. Залил суперклеем и она остановилась.
Магазины не выпадали ни разу.
По складыванию приклада есть хитрость)

Antidjtel
меня не устраивает 106м в виде ухудшенного 106 с ценником х 3
а вас ?
это деградация и не понимание полудохлым заводом реалий дня
и так завод на издыхании и тут только подтверждение что ему каюк
они да же не могут произвести дешевое ружье 1979 года в современном исполнении и не понимают потребности потребителя, уничтожают плюсы своего же изделия

так бывает только при диверсии или безумии

Завод вполне себе жив и работает, вот только на гражданский рынок им начхать три раза и работа, которая ведётся по гладкому, нужна для того чтобы обозначить что она ведётся. Если при этом какие то чудаки будут что то покупать - прикольно, ну и ладно. Хоть какие то деньги на ИКД отбить.

Meknotek
ему критически не хватало в первую очередь дульных насадок.

Meknotek
Планка под коллиматор - тоже большой плюс.

Пулей на 30-50 метров ТОЗ-106 стреляет нормально, всё в малой мишени ipsc.
Ничего более существенного я от такого оружия не требовал.

js
Можно упороться и поставить на цангу)

js
Да, да, компактному и лёгкому оружию только этого и не хватает -
закрыть механические прицельные коллиматором)))

А как ружье "на всякий случай" старый ТОЗ годится только из-за своих габаритов. Никаких других преимуществ у него просто нет. Но сейчас в этой нише уже появляются конкуренты (пока прототипы)

Meknotek
Но сейчас в этой нише уже появляются конкуренты (пока прототипы)

Borion
У классического 106-го очень проблемно пристреливать открытые прицельные, если СТП окажется смещена.

Для всего остального есть нарезное.

Гладкое меня интересовало первые полгода обладания, потом появилась нарезь
и начались совсем другие дела.

Borion
... я бы и 30 м считал возможной дистанцией нападения.

zajac34
Да и кнЭз Ш.-Ш. советовал - чем ближе зверррь к ружью, тем лучше.

Lexa72rus
Слабо представляю, как от него обрезычем отмахиваться.

js
kiowa того же мнения.
...
Да, нужен полуавто. Либо 12К, либо от семёры и выше.

С одной стороны - да, он считает, что от медведя в гладком 12К нужен, с другой есть одно видео, где он из своего ИЖ-94 с гладким стволом 20К стреляет пулей Ddupleks Dupo и говорит в концовке, что с ней он попробовал бы оборониться от медведя. Хотя это один выстрел, по сути, второй ствол там мелкашечный.

Borion
С одной стороны - да, он считает, что от медведя в гладком 12К нужен, с другой есть одно видео, где он из своего ИЖ-94 с гладким стволом 20К стреляет пулей Ddupleks Dupo и говорит в концовке, что с ней он попробовал бы оборониться от медведя. Хотя это один выстрел, по сути, второй ствол там мелкашечный.

В ТОЗе у меня заряжены Дуплекс Монолит. Носить перестал. От людей многовато,
от зверей маловато.
Травмат, фальфейер японский и Факел-75. Я же отдыхать иду, а не кочерыги
по лесу таскать)

Borion
Я и ПМ-Т уже продал, теперь ничего не осталось из ОООП.

Borion
Мысль на 106-м, на самом деле, не замыкается, по факту эта тема для меня в том числе возможность критически осмыслить его целесообразность.

Толстый Бегемот
А здесь, с длинностволом- все определенно, и двузначности нет.

😊

Borion
ТОЗ-106М1 2,9 кг, 735 мм в сложенном виде...

А что там в затворе интересного, если это номерная деталь.

То тоз-106м толь в музей.

Никакого закидывания на лоток, набивания подствольного магазина и прочее.

Как-то со временем пришёл к данной богатой мысли.

Если бы 106й не был последним гладким, то может с ним и расстался бы,
оставив только нарезное.

Goblin_13
Лучше бы они МЦ20-01 перезапустили....

Обещают же, вместе со 106.

Да, нужен полуавто.

AlexandrDok
Оказывается, все-таки есть версия

В курсе что это нарезное оружие? И вобще только прототипы?
Или вам все равно куда и о чем писать?

AlexandrDok
Может, тему о ТОЗ пора открывать?

Виталий А
А что вы хотели сказать там, чего не можете сказать тут? 😊

Наверное то, что ТОЗ-106м тупиковая ветка развития экспедиционного оружия 😊

Стреляльщик

Наверное то, что ТОЗ-106м тупиковая ветка развития экспедиционного оружия 😊

Не совсем верно, в особенности со словом "развитие".

оскорд
У старых тозиков слишком много болячек: при пулевой стрельбе отдача разрушает ложу со стороны приклада, магазины имеют свойство выпадать, после стрельбы частенько клинит приклад... Буду рад если эти проблемы учтут

У моего 106 всё, что могло растрескаться - растрескано и заклеено. Больше не трещит. Уже 0,4к +.

Магазины лечатся один раз и насовсем. Автомобильная шпаклёвка или поксипол в количестве "на жале отвёртки" - выпадания прекратились.
Чтобы приклад не клинил - достаточно укоротить поджимные винты над пружинами.

Больше в 106ом ломаться нечему.
А боевых пружин, боевых личинок и прочей неосновной мелочевки - этого добра везде навалом.

Borion
106М на данный момент вполне рабочее ружье, это главное, что отличает его от этого прототипа. Про один плюс я уже сказал: возможность установки коллиматора. Сомневаюсь, что Молот изменит конструкцию и сделает приклад, складываемый вниз. Другой плюс то, что у 106-го отъемный магазин - с точки зрения соблюдения правил транспортировки (а в рюкзаке у вас это транспортировка, а не ношение) это позволяет быстрее привести ружье в боевую готовность. Несколько вариантов длины ствола тоже плюс - есть возможность выбора как чисто "экспедиционного" варианта, так и охотничьего. У молотовской помпы пока что только одно очевидное и существенное преимущество - скорострельность.

Для транспортировки нужен чехол, кобура либо специальный футляр(ПП 814, п.77), а рюкзак таковым не является.

И максимальная готовность в этом случае - расстегнутый чехол-книжка в руке.Магазины на внешнем ремне, зацепленные ухом.
Режим транспортировки магазинов у нас не регламентируется. А требование "оружие отдельно от патронов" вполне себе соблюдается.

У ТОЗ/МЦ тоже есть возможность выбора длины ствола.
106 250 мм цилиндр/20-08, 500 мм цилиндр/20-01 600 мм получок.
Ложа во всех случаях может быть 106, складной приклад.

impeller
Для транспортировки нужен чехол, кобура либо специальный футляр(ПП 814, п.77), а рюкзак таковым не является.

Футляр специальный, а чехол нет. Чехол, следовательно, может быть любым, в том числе, самодельным. И ничто не мешает чехол вложить в рюкзак. Для быстрого извлечения чехол должен быть по типу кобуры без застежки-молнии. Для 106-го подобные Хольстер делал. Если еще клапан у него убрать, то будет еще лучше для ношения в рюкзаке.

Borion

Футляр специальный, а чехол нет. Чехол, следовательно может быть любым, в том числе, самодельным. И ничто не мешает чехол вложить в рюкзак. Для быстрого извлечения чехол должен быть по типу кобуры без застежки-молнии. Для 106-го подобные Хольстер делал. Если еще клапан у него убрать, то будет еще лучше для ношения в рюкзаке.

Нет никакого смысла в ношении оружия в рюкзаке.
Обычно рюкзак утянут и из него просто так - ничего не достать.
А 106 обычно приторочен к рюкзаку, сбоку. В чехле-кармане.
Не мешает, а достать просто и быстро.
Про магазины писал уже. Они легко прицепляются к любой лямке.

omega2000

100% если если им пользоваться по назначению. А если посмотреть тему об 106 там большая часть думаю вообще его из дома не выносила ни разу, а все разговоры о том какую ручку поставить и как магазин на 10 патронов присобачить. Таким пользователям этот франкенштейн как бальзам на душу. Им без разницы чем дома клацать. А если туда бубен привернуть так это вообще хитом станет.

omega2000

Без обид, но тоз 106 в 80-90 процентах случаев продается на вторичке практически без настрела. Максимум упиленный в усмерть.

Да нет конечно, никого не обидел. Просто настолько заявления категоричные, что слегка озадачил)..
Тозики очень разные продаются.. откуда такие цифры в 80-90% нестреляных ружей - совершенно непонятно). Про все подряд пИленные , тоже оч странная инфа ..
Сильно больших настрелов на таком оружии быть не может по определению, за редким исключением.. для этого другое оружие существует..
Мне, как обладателю 106-го с 20-ти летним стажем, новые тозы не понравились.. мое мнение на эту тему выше, в первом посте этой страницы ..

omega2000
Значит в главном мы сходимся. А мнение например отсюда https://gunsbroker.ru/search/%D0%A2%D0%9E%D0%97-106/

Александр117
Хороший сайт 😊.. Там практически все оружие, до Сайги, Вепря и Беретты включительно - почти все без настрела 😀
Для покупателей - шикарный сайт 😊

Не знаю. Я например покупал на нем Берету 682 и HK 223 действительно в исключительно новом, идеальном состоянии. Сайт как сайт.

Borion

Идея про 366-й калибр возникла у людей еще тогда, когда вышло видео о ТОЗе (заводе) на канале "Оружейный барон". Но это уже будет не модернизация, а новая модель, потому что гильза совсем другая. Сейчас уже понятно, что ТОЗ не осилит. А 9,6х53 с таким коротким стволом к тому же будет давать биг-бум, бессмыссленный и беспощадный. Прямоход то же самое - новая конструкция, а не модернизация.

По поводу цены лично мне все равно, будет она в два или три раза поднята от прежней цены (3-4 т.р. как тут озвучивали). Я смотрю на реальные цены сегодняшнего дня и готов платить за модернизированный ТОЗ-106 и больше. Просто надо понять, что колбасы по 2 р. 20 к. уже не будет.

Мое первое сообщение на форуме ))) Но читаю уже давно.
Как же так, что не модернизация. А как же МЦ 20-07 в 7,62х51?
По сути надо только ствол и личинку затвора поменять, ну и с магазинами помудрить. Тот же Молот свои РПК штампует от 12 калибра до 30-06. Основа то одна. И это автоматы, а уж болтовик под разные калибры делать гораздо проще. Горностай и гладкий есть и нарезной, Егерь/Таежник тоже в трех вариантах.
Я посматриваю на МЦ20-01, но имеющиеся в магазинах имеют слишком удручающее качество. Вот возобновили бы его и в разных вариантах, от гладкого до нарезного и что бы цена была не как за Орсис, но хотя бы при таком же качестве.
Эх мечты, но у наших производителей, что не делай, все пулемет получается. Только Молот пытается как-то рыпаться.

LeCapitaine
Я посматриваю на МЦ20-01, но имеющиеся в магазинах имеют слишком удручающее качество. ...

zajac34
Полагаете, качество будет лучше?

Хочется верить, я видел мц 80-х годов и цкиб, они выглядели лучше.
Если будет на уровне егеря, да еще при меньшей цене, то вполне меня устроит )))

LeCapitaine

Хочется верить, я видел мц 80-х годов и цкиб, они выглядели лучше.
Если будет на уровне егеря, да еще при меньшей цене, то вполне меня устроит )))

Nimravus
ТОЗ 106 не хватало только пластика, все остальные "модернизации" нахрен не нужны.

Вот не могу понять - почему значения именно такие? Хотели сделать длинный ствол для ТОЗ-106? Ну так почему не сделали так, чтоб в сложенном виде было 801мм? Тогда не пришлось бы городить блокиратор на приклад. Судя по длине ствола (500мм), просто взяли со склада, и уложили старый добрый МЦ 20-08 в ложу ТОЗ-106М, не догадавшись удлиннить ствол на 65мм. И получилось ни то, ни сё, в сложенном виде не стреляет, в разложенном - очень уж длинный.

А у ТОЗ-106М я очень сомневаюсь, что можно будет менять дульное устройство, не пролазит по длине, 810 в разложенном виде, минус дульник - и сразу нарушение ЗоО.

И если, как озвучивали ТОЗовцы, аппараты рассчитаны под магазины от Сайги-20 - то это тупиковый путь, Сайгу-20 уже давно сняли с производства, магазины к ней станут дефицитом, когда закончатся запасы на складах. Хотя на фото https://cs13.pikabu.ru/post_im...68140660372.jpg магазин явно не Сайговый, и не видать защёлки у задней стенки магазина, которая нужна для Сайгового магазина.

Borion
Если вы не видели тюнинга ТОЗ-106, то это не значит, что его нет. Для примера:

Хороший тюнинг.
К нему еще надо велосипед с одним колесом, и нос поролоновый...

Погуглил, разброс цен от 20 до 40, никто точно не знает, все ссылаются на тозовцев, которые почему-то называют разные цифры.

Raven75
...до 40,

zajac34
Могут даже не начинать. В музЭй сделали - и ладушки.

Не, ну понятно, что за 40 тыров мало кто будет покупать. Дюжина чудаков на всю Россию если найдется - уже хорошо. Но вот в районе двадцатки брать будут однозначно. Вон и старые 106-е, если тюнингованные, под 20 стоят.

Я и сам бы взял новодельный за разумную сумму. Был у меня когда-то "Тозик", продал, т. к. не хватало денег на одну хотелку. Потом слегка жалел. В сейфе много места не занимает, есть не просит, стоит недорого, чего б не иметь такой?!

VsePofig
Хорошая новость и цена нормальная!) И главное пластик вроде как тоже обещают. Вот чего не понял так это вместимость магазина 2,5!? Шарик и ручка затвора вроде как одно целое что тоже может не радовать. Будем ждать появления в магазинах и посмотрим в живую. Или по отзывам тех кто приобретёт раньше.

Я так понял два магазина в комплекте,на два и на пять патронов.

Romansergeish1980
Появился,и всего за 16 тыр https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/

Подождем в пластике.

Raven75

Подождем в пластике.

Согласен,в дереве у меня уже есть)

Raven75
Судя по всему, цена за пластик не будем заоблачной.

В пластике обычно ружья дешевле,чем в дереве

HiddenFox
...хотя на фото как-то все топорно немного

Вот да.

Тут примерно то же самое, что и было, только еще планка вивера, гайка на стволе и магазин увеличенного объема. В пластике же смотрится гораздо цивильнее.

смотрится гораздо цивильнее.

Raven75
Тут примерно то же самое, что и было, только еще планка вивера, гайка на стволе и магазин увеличенного объема. В пластике же смотрится гораздо цивильнее.

StenMKV
вы внимательно посмотрите где у нового лапа затвора. А потом просто представьте как это работает.

Да, не обратил внимания.

Raven75
В пластике же смотрится гораздо цивильнее.

HiddenFox
Выставочный образец был выполнен из дерева с последующей покраской, с заверением, что пластиковое будет такое же.

Серьезно? Надо же...

HiddenFox
Но как будет по факту выглядеть заводское пластиковое ложе - вопрос

Настораживает это все. А я уж раскатал губу. Возьму, думаю, в пластике. А какой он будет - хз.

Raven75
Серьезно? Надо же...

Borion
Кстати, обратите внимание, насколько отличается механизм фиксации магазина на выставочном образце и на том, что представлен на сайте ТОЗа. На образце с сайта клавиша сброса магазина расположена между спусковой скобой и собственно магазином, при этом зазор там минимален и, вероятно, нажимать её большим пальцем будет неудобно. На выставочном же образце клавиша сбоку справа и заходит на спусковую скобу. По форме нижней части магазины тоже отличаются.

А по магазину - на выставочных стояли магазины от Сайги-20. На том, что сейчас выложили на сайте ТОЗа - магазин, похоже, уникальный. Ну или от Сайги-20, но от какого-то стороннего производителя, не Ижмашевский.

Romansergeish1980
В пластике обычно ружья дешевле,чем в дереве

Raven75
...Но пластик однозначно интересует.

Landgraf
А ещё интересует пластик отдельно, для установки на уже имеющиеся "старые" ТОЗики.

Пока ТОЗ чесался (вернее - не чесался), на Ганзе некоторые умельцы стали пластики к старым версиям изготавливать. Я сам такой, помнится, собирался взять. И очень сомнительно, что ТОЗ сейчас этим озаботится, если уж и раньше его не интересовал обвес к старым 106-м.

SMILE
на него не выйдет дешёвого самокрута.

SMILE
А 12 калибра в планах нет? ...

SMILE
...Хороший ружбай, конкурентов не имеет...

SMILE
...я не один такой, который обходит это ружье, потому что на него не выйдет дешёвого самокрута. (((

SMILE
А 12 калибра в планах нет?

У него и в 20-м калибре-то дерево часто трескалось, а уж если выпустить в 12-м... Потому и не выпускали, думается.

Raven75
... очень сомнительно, что ТОЗ сейчас этим озаботится, если уж и раньше его не интересовал обвес к старым 106-м.

Landgraf
Как раз ровно наоборот. Если ТОЗ собрался вложиться в оснастку для изготовления пластиковых лож, то для быстрейшей окупаемости оснастки (довольно дорогой, кстати) им нужно продавать как можно больше этого пластика...

По уму все так и должно быть, наверное. Но умом ТОЗ не понять...

Raven75
По уму все так и должно быть, наверное. Но умом ТОЗ не понять...

Landgraf
А нафига дешевый самокрут к ТОЗ-106? Кто-то собрался "пулемётить" из болтовика???

Ну иногда, когда дите ляжет спать и можно выдохнуть что изверг успокоился, хочется достать станок и делать патроны, не всеж с женой время проводить.
Ну а если серьезно какая разница чем бабахать? Вангую что обрез и на пострелушки будут брать.
Кстати что за блямба на конце? Гайка защитная? Резьба там или что?

Еще интересно, выпустят ли мц20-01 новый. Мне она всегда нравилась

Над обрезом на видео МЦ20-01 new висело в пластике?

Сан-Саныч
Еще интересно, выпустят ли мц20-01 новый. Мне она всегда нравилась

Postoronnim V
А старая МЦ ещё есть или на Сайгу поменял?
Я старый 106-й поменял бы на новый со сменными ДН только при условие, что не больше прежних габаритах в сложенном виде.

Я продал его, чтоб не морочиться с разным переоформлением гладкого и нарези. А поскольку сейчас с помощью госуслуг все одним кликом, то вот подумываю. И жалею что продал. Но хоть хорошему человеку продал, уже хорошо.
Если рассуждать разумно, то мц20-01 мне не нужно. Охоту ненавижу, бабахинг хватит сайги-9 и мк03, а гладкого нет вообще. Вот тоз и взять бы как крупнокалиберный пистолет в лес. Скрепка метода ганзы спасет положение. Да и в машину тоже можно. Таки вылезать с ПП 9*19 не всегда удобно. А тут вполне. И гильзы не разлетаются

Rasvet
Техкрим давно продает свои болтовые ланкастеры. Байкал выпустил свою мр-155 20/76 П/А в трех видах. Не весть откуда в продаже с ново взялась сайга-20С.
МЦ20-01 уже не вернет свой былой рынок.

Не..за такую цену пусть свернут в трубочку и ...
МЦ20-01 была прелестна своей ценой

Сан-Саныч

Я продал его, чтоб не морочиться с разным переоформлением гладкого и нарези. А поскольку сейчас с помощью госуслуг все одним кликом, то вот подумываю. И жалею что продал. Но хоть хорошему человеку продал, уже хорошо.
Если рассуждать разумно, то мц20-01 мне не нужно. Охоту ненавижу, бабахинг хватит сайги-9 и мк03, а гладкого нет вообще. Вот тоз и взять бы как крупнокалиберный пистолет в лес. Скрепка метода ганзы спасет положение. Да и в машину тоже можно. Таки вылезать с ПП 9*19 не всегда удобно. А тут вполне. И гильзы не разлетаются

Сан-Саныч
Вот тоз и взять бы как крупнокалиберный пистолет в лес.

Postoronnim V
Неее 😊
Даже если деактивировать прикладный блокиратор, то как из пистолета из него стрелять - это Поддубным надо быть 😊

Судя по рассказам, тут многие с тоз-106 с одной руки стреляли. Вряд ли здесь сплошь Поддубные)

Александр117
Со 106го стрелять с одной руки никакого фокуса нет.. Стреляется легко и просто 😊

Верю,при случае попробую,из за карантина тозик после покупки так и лежит)

Postoronnim V
Неее 😊
Даже если деактивировать прикладный блокиратор, то как из пистолета из него стрелять - это Поддубным надо быть 😊

Да нормально. Я стрелял не раз. Это ж все-таки 20/70.

Postoronnim V
не знаю...
Я нормальным зарядом 20 к из ТОЗ 106 стрелять не решился...

Postoronnim V
...Да и на ствол клюёт если его в одной руке держать..

Antidjtel
Чтоб изгадить вещь , превратив ее в фуфло, нужно выявить достоинства и их уничтожить
Вот так и решили поступить с 106, так сяк , но удачным ружьем в своей нише .

А какие достоинства у, 106 го то, вот пожалуйста -
он легкий --- понятно увеличим вес
он компактный --- ага прилепим байду на ствол и сделаем длиннее
он удобный --- ясно, клепаем кривые планки, антабки, рельсы , чтоб все торчало и мешалось и до кучи магазинов спарку на 10, чтоб загагулиной торчал
ну и тд

те кто теперь делает и оружие тоже, в стране, ну типа в даунов деградировали, с остальным все то же и так же и везде

Но справедливости ради стоит отметить, что туляки видимо пошли на поводу у любителей тюнинга 106-х(тут тебе и пластиковое ложе и резьба под дтк и т.д, планки под оптику), так сказать посчитали, раз народ этим занимается, значит ему это надо.

нв90

Но справедливости ради стоит отметить, что туляки видимо пошли на поводу у любителей тюнинга 106-х(тут тебе и пластиковое ложе и резьба под дтк и т.д, планки под оптику), так сказать посчитали, раз народ этим занимается, значит ему это надо.

Виталий А
Угу, только сделали они это эдак лет на 15-20 позже чем следовало 😊

да собственно, как выясняется и не сделали еще, купить то до сих пор нельзя))

Виталий А
Угу, только сделали они это эдак лет на 15-20 позже чем следовало 😊 ... со всему вытекающими.

А пластик... Как показывает практика, между "хотеть сделать пластик" и "сделать пластик" иногда проходит очень много лет 😊 Дорогое это удовольствие...

Landgraf
Понятие "нормальный заряд" ИМХО очень уж широкое.

Landgraf
Стрелять с одной руки не значит точно попадать с одной руки

нв90
туляки видимо пошли на поводу у любителей тюнинга 106-х

Не тем путём пошли.
Нафиг нужна тяжёлая и длинная "смерть председателя".
Вот уже говорил, что лично мне не хватало в прежних габаритах резьбы для насадки.
И с Днём Радения!!!

Landgraf
20 лет назад резьба на стволе мало кому нужна была 😊 Вешать на неё всё равно было нечего 😊

А пластик... Как показывает практика, между "хотеть сделать пластик" и "сделать пластик" иногда проходит очень много лет 😊 Дорогое это удовольствие...

Дык и я об этом 😊 20 лет назад обвес и надульники на такое ружье были бы интересны...

Виталий А
Дык и я об этом 😊 20 лет назад обвес и надульники на такое ружье были бы интересны...

Вот например по мелкашкам ТОЗ явно переносит акцент на аппараты -04 комплектации, которые с резьбой на стволе, и раньше шли в основном на экспорт. Похвальная тенденция.

А пластик ИМХО ещё не факт, что и сейчас появится. Вон, МОЛОТ уже сколько лет хочет, да не может сделать пластиковые ложи, у него термопластавтомат не позволяет отливать ничего крупнее РПКшного приклада по габаритам, длинные детали невозможно сделать, усилия смыкания у станка не хватает...

Landgraf
...никаких насадок не было в продаже "тактикульных". Это сейчас этого дерьма - как у дурака фантиков, одно бесполезней другого.

Вы меня не слышите 😊
Именно по этому что 20ть лет назад тактический обвес был в диковину - он был бы интересен. Я не стал расширять тему, т.к. понятно что резьбу нарезают не просто так, а для чего либо(т.е. предполагается наличие девайсов одновременно с нарезанием резьбы).
Да, лет 20ть назад у меня был мультичок на ремингтон, сделанный в Туле каким то кооперативом, брал на Барикадной в подвале... дефицит оказался однако! 😊
Приятель говорит что видел ихний же ДК, но без резьбы, с установкой на ствол с посадкой на цангу.

Postoronnim V

Не тем путём пошли.
Нафиг нужна тяжёлая и длинная "смерть председателя".
Вот уже говорил, что лично мне не хватало в прежних габаритах резьбы для насадки.
И с Днём Радения!!!

Спасибо большое!) Кстати, а с латунью проблем у тозика не возникало(утыкания и все такое)?

VsePofig
С Днём Рождения!!!

Спасибо!

нв90
Кстати, а с латунью проблем у тозика не возникало(утыкания и все такое)?

а с латунью проблем у тозика не возникало(утыкания и все такое)

Александр117
У меня оч туго закрывался затвор с пустыми латунными гильзами.. Снаряжать из них патроны не стал..

Можно попробовать укоротить гильзы на 1-2 мм. У меня помогло.

Postoronnim V
Да и на ствол клюёт если его в одной руке держать

Для этого нужно ставить рукоятку от Сайги/АК.
С ней хват становится существенно лучше.

pww2000

Можно попробовать укоротить гильзы на 1-2 мм. У меня помогло.

Кстати, а как по паспорту, 106-й расчитан на латунь? Например у того же же вепря-12(сайга?) в паспорте указан запрет на использование папковых и латунных гильз

нв90

Кстати, а как по паспорту, 106-й расчитан на латунь? Например у того же же вепря-12(сайга?) в паспорте указан запрет на использование папковых и латунных гильз

Romansergeish1980
Появился,и всего за 16 тыр https://tozarms.com/catalog/gl...hye_toz_106_01/

нв90
Кстати, а как по паспорту, 106-й расчитан на латунь?

Как по паспорту - не знаю, не интересовался. Но на практике ни малейших проблем с латунью нет.
А в самооборонном варианте, когда магазин-четверка долго пристегнут к ружью снаряженным, латунь предпочтительнее всего, ибо не склонна а деформации.

RTDS
...на практике ни малейших проблем с латунью нет...

RTDS
и длина бывает такая, что затвор закрывается очень туго, или вообще хер закроешь (а если сдуру закроешь - потом открывать поленом приходится, проходили...) 😞

Кстати, а тозике нет механизма предворительного страгивания гильза, как например на мосике?

нв90
Кстати, а тозике нет механизма предворительного страгивания гильза, как например на мосике?

Нет, конечно...

RTDS

Нет, конечно...

Хотя он явно бы лишним не был...

RTDS
Пилить, если и приходится - то в основном похабные тозовские магазины, а не детали ружья...

нв90
Хотя он явно бы лишним не был...

Ну, не знаю...
В гладком это, как мне кажется, неактуально даже при использовании металлических гильз - для пластика/папки уж точно.
Давления в гладком не те, что в нарезке - и площадь гильз огромная. Соответственно, на одну и ту же площадь стенок действуют существенно меньшие силы, вжимаюшие ее в стенки патронника.

Да и плюс вот что - это самое пресловутое страгивание, которое суть радиальное воздействие на жопку гильзы перед извлечением, - оно же имеет смысл только если гильза конусная, разве нет?
На цилиндрических (да вдобавок весьма длинных) гильзах дробосрала это бессмысленно, КМК...

hwdbk
Не появился, в таком исполнении никто его не видел, даже те,кто предлагает такое зарезервировать.

Ага,увидел уже,преждевременный анонс((

нв90
а как по паспорту, 106-й расчитан на латунь? Например у того же же вепря-12(сайга?) в паспорте указан запрет

По моему

RTDS
И профиль фланца какой-то невнятный, и несоосность диаметра цилиндра гильзы с диаметром диска фланца, и длина бывает такая, что затвор

Romansergeish1980
А смысл выложенного в сети анонса по 16 тыс мне теперь вообще непонятен.

hwdbk
сам 106-й, про него давно забыли.

у меня другая информация. дату актуальности я назвал

Postoronnim V
Бывает шибко плавный переход от фланца к цилиндру гильзу.
Такое вижу но поздних тульских латунках 16 и 20 к.
В "немцы" такие гильзы вообще не закрываются.
Решается стачиванием этого перехода на токарном станке или надфилем не спеша минут по пять на гильзу.

Латунки на полуавтоматах хрен найдешь, а после стрельбы из сайги 20-й, выбрасывателем пару раз рант перерубало!!! Но если и не перерубало то оставляло мощные пробивы и выгибы ранта как будто зубилом бил

Landgraf
А ещё интересует пластик отдельно, для установки на уже имеющиеся "старые" ТОЗики. И приклад с подщёчником тоже интересует, но подщёчника пока не видать на показанном на сайте ТОЗа аппарате.

vladon56
Пластик от нового к старому не подойдёт, другой затвор(рукоять смещена назад) и под неё профрезерован паз.

Landgraf
О, кстати, "слона-то я и не заметил" - затвор-то кардинально другой... И теперь рукоять взведения будет "лежать" поверх указательного пальца.

Для левшей)

Так его уже продает завод или пока нет? Кнопка "Зарезервировать" активна, можно заполнить форму.
Написал им, пока ответа нет

Я один не вижу на тозовском сайте нового 106-го?
Совсем недавно же был там под заказ.

AlexPoSRV
А цену подскажите, сколько было заявлено?

16 тыров.

Кентярик7777777
Может набрали определенное количество заказов да клепают помаленьку.

Да вряд ли. Чего им отказываться от лишних заказов? Больше заказов - больше и выручка.
Опять, наверное, "хитрые планы" и прочая муть, так свойственная нашему оружпрому.
Вот ведь штука какая. Любая зарубежная фирма давно наладила бы выпуск столь популярного карамультука. Но только не у нас. Тут сначала подумают лет этак десять, потом пообещают на выставке, потом откроют заказы, потом всё прикроют, даже не соизволив уведомить потенциальных покупателей... Это Россия, детка. Совок никуда не делся. Обидно, конечно, но что можно противопоставить? Только игнорирование рублем.

HiddenFox
Обещанные сроки точно сорваны. Теперь ждать выставки, где будут ТОЗовцы и расспрашивать свежую инфу. На самом деле все было ожидаемо...

Ради интереса звонил им и писал на почту по поводу нового 106-го. По телефону ничего внятного сказать не могут, на письма не отвечают. Русский бизнес, бессмысленный и беспощадный. А во всем виноваты Америка, Госдеп и Трамп!

Raven75
А во всем виноваты Америка, Госдеп и Трамп!

Туристег
ссылку видели? кнопку зарезервировать пробовали?

Пробовал. Кроме спасибо, ничего более 😊

Verts
Пробовал. Кроме спасибо, ничего более

Туристег
ссылку видели? кнопку зарезервировать пробовали?

А зачем резервировать то, что мне не нужно?

Я зарезервировал бы ружье в пластике. Или хотя бы в том виде, как оно было представлено на выставке (крашеное дерево, подщечник на прикладе, пламегас и пр.). А вот то, что они сейчас нам предлагают, как-то нет желания брать.

Я потому и звонил, и писал, спрашивал, выяснял, просил дать хоть какую-то инфу относительно ружей в пластике и модификаций новой модели. Но эти гиганты оружпрома, давно захватившие мировой рынок, не снизошли до ответа рядовому покупателю, интересующемуся их же товаром.

Что я еще должен сделать? Ехать в Тулу и обивать пороги их завода, слезно умоляя раскрыть мне великую тайну точной даты запуска в продажу нового ТОЗа-106? Да вот как-то не хочется. И ТОЗа этого больше не хочется.

Александр117
в чем проблема

HiddenFox
в том что им гражданский рынок не приоритетен. У них приоритеты - госзаказ

Туристег
4 квартал 2020 г.

отсчет пошел ...

Переманили к себе наших инженеров гады

У них приоритеты - госзаказ

в чем проблема для большого предприятия взять в лизинг станок, изготовить необходимые формы и клепать эти пластиковые ложи вагонами

отсчет пошел ..

Rasvet
Обратный? Так он давно уже идет, и похоже отсчитать не много уже осталось.

Rasvet
Обратный? Так он давно уже идет, и похоже отсчитать не много уже осталось.

Вайвайвай...😱 всепропалопросралиполимеры😵

Ihholainen
Кто-нибудь пробовал на своем тозике такую приблуду http://www.bramit.ru/nasadki -n...za-mushkoj.html

Ihholainen
Кто-нибудь пробовал на своем тозике такую приблуду...

Гм. Насадка фактически по цене самого ружья.

Ihholainen
Кто-нибудь пробовал на своем тозике такую приблуду

А, что в ней внутри.
20 калибр это не 12. Не любит 20 много того, что терпит 12. Так, что надо как при Петре I. Дать в руки и пущай стреляет, магнумом. 😞 😊

Александр117
Мне непонятно, в чем проблема для большого предприятия взять в лизинг станок, изготовить необходимые формы и клепать эти пластиковые ложи вагонами.. Или просто разместить заказ на уже действующем производстве..

Вот если бы раскидать стоимость прессформ тысяч на десять ружей - тогда да, тогда всё будет шоколадно. Но 10 000 штук ТОЗ-106 не удастся продать и за 10 лет.

А деревяха - с ней проще, в копирном станке обстругал, фрезернул изнутри, и готово.

А деревяха - с ней проще, в копирном станке обстругал, фрезернул изнутри, и готово.

kosmowarez
вы не правы. посмотрите реальности в глаза: оружие в пластмассовом ложе всегда стоит дешевле идентичного оружия в деревянном. хотя если делать как вы - тяп ляп и готово, без последующей шлифовки и лакировки, то конечно 😊

kosmowarez
так вы про мелкосерийный... я то подумал про заводской)) а мелкосерийный да, та же 3Д-печать ценами нифига не радует. а ежели это литьё, то тут либо всерьёз и надолго, либо никак.

Я же написал - шла бы речь про 10 000 штук ружей, тогда имело бы смысл заморачиваться с пластиком, расходы на прессформу были бы просто незаметными в цене ружья.

kosmowarez
а почему именно 500 ружей? вы думает ТОЗ-106 не купят больше 500 ружей?

kosmowarez
за раз уйдут в любой интернет-магазин 😊 в один клик так сказать.

Ха-ха.

Кентярик7777777
Цифра в 500ружей смешна и ложна...

Кентярик7777777
...предыдущий тоз-106 выпускаемый с 93го по 2011год разошелся тиражом наверное не менее 10000штук...

Кентярик7777777
...Что то изменилось в законодательстве РФ ?нет,не изменилось..так почему новый тоз не будет продаваться в таких же кооичествах?

Будет, будет, в таких количествах и будет. В самом лучшем раскладе.

А вот охранникам ТОЗ-106 не положен по закону. Да и не нужен он им.

Кентярик7777777
...этот пост говорит о том что...

вот этот пост говорит о том что человек его написавший не совсем адэкватен.

А вот охранникам ТОЗ-106 не положен по закону.

kosmowarez
да даже и не обидно нисколько. правда зачем сейчас покупать "почти пистолет", да ещё и болтовый, если за те же деньги можно купить ОООП травматический полуавтоматический пистолет? застрял человек в 90х годах похоже, когда ничего такого не было.

kosmowarez
ну если бы вы темы в поисковике про ТОЗ-106 читали, то увидели бы даже в Википедии в самом первом абзаце и на многих других сайтах упоминание об "охране домашних животных, посевов, стационарных хозяйственных объектов и перевозимых грузов". или для вас охранник это исключительно тот кто на входе в супермаркет стоит? ну всё понятно, спокойной ночи

А на тему, кто является охранником, а кто нет, почитайте тут: http://www.consultant.ru/docum...0e4e4d6724417d/ пункт 2).

об "охране домашних

Landgraf
Думаю, что даже 500 штук будут продаваться года полтора-два. Уж очень специфическое ружьё.

Вопрос спорный. Ружье это, как ни крути, стало за 20 с лишним лет культовым. В определенных кругах, конечно, но тем не менее. Спрос на него не падает, несмотря на появление коротких помп. Потому что Тозик все равно короче и компактнее. И при этом бюджетен. Он и сейчас на вторичке вполне активно торгуется.

500 экземпляров в масштабах страны - не такая большая цифра. Особенно если в новом варианте появится, в пластике, как было обещано. Я, к примеру, взял бы. Чисто чтоб было. Имелся у меня Тозик когда-то; продал, а потом пожалел. Не покупал на вторичке лишь потому, что понадеялся взять новую модификацию в пластике. Но подозреваю, что ждать придется оооочень долго.

Кентярик7777777
4квартал 2020года это НЕ ДОЛГО. это практически уже СЕЙЧАС.

Так это вроде как в деревяхе, которое они резервировать предлагают. О пластике там речи нет пока.

Александр117
Не знаю, чего все так за пластиком гоняются.. Лично мне в дереве оружие нравиться.. Может, как в армии к АКСу "деревянному" приучили, так на этом примере вкус и сформировался 😊

Слова вкус и АКСУ - как то не очень сочетаются 😊

Raven75
Вопрос спорный. Ружье это, как ни крути, стало за 20 с лишним лет культовым. В определенных кругах, конечно, но тем не менее. Спрос на него не падает, несмотря на появление коротких помп. Потому что Тозик все равно короче и компактнее. И при этом бюджетен. Он и сейчас на вторичке вполне активно торгуется.

500 экземпляров в масштабах страны - не такая большая цифра. Особенно если в новом варианте появится, в пластике, как было обещано...

Raven75
...Я, к примеру, взял бы. Чисто чтоб было...

Кентярик7777777
Желающих много. Это подтверждается тем что на вторичке ТОЗики появляются крайне редко и быстро улетают не смотря на явно завышеные цены. Сейчас это единственный ружбай который купив когда то за 5 можно легко продать за 20.

А если бы Вы были поумнее

kosmowarez
и даже если ТОЗ-106 будет стоить 25к супротив 20к за Калашников и 18к за двустволку, он будет продаваться партиями не меньше, чем если он будет стоить 16к. ибо это ружьё оригинальное и аналогов ему на рынке нет. а те кому нужна дешёвка за ради того что "что бы было" либо на вторичке что угодно возьмут, либо МР-18.

у Тульского оружейного завода, как я понимаю, и так полно работы и загружать себя потоковым производством с целью как можно больше продать и хоть сколько то заработать необходимости нет.

поэтому я думаю что упор будет сделан на красоту и качество, а не на массовость.

kosmowarez
конкуренция в ценовой нише будет между полуавтоматом Kalashnikov TG1, классическими переломными двустволками и ТОЗ-106. и даже если ТОЗ-106 будет стоить 25к супротив 20к за Калашников и 18к за двустволку, он будет продаваться партиями не меньше, чем если он будет стоить 16к. ибо это ружьё оригинальное и аналогов ему на рынке нет...

Классическая двудулка, тот-же МР-43 со стволами 500мм, намного более универсальное ружьё, конкурировать с ним ТОЗ-106 не сможет.

Вообще, как ни странно, при бурном кипении "желающих" на коротыши на форуме, по стране в целом "коротышки" продаются ОЧЕНЬ плохо, многие дилеры отказываются закупать "коротышек", соответственно производители их изготавливают в минимальных количествах, а импортёры просто не ввозят короткие версии.

kosmowarez
...у Тульского оружейного завода, как я понимаю, и так полно работы...

kosmowarez
...поэтому я думаю что упор будет сделан на красоту и качество, а не на массовость.

конкуренция в ценовой нише будет между полуавтоматом Kalashnikov TG1, классическими переломными двустволками и ТОЗ-106. и даже если ТОЗ-106 будет стоить 25к супротив 20к за Калашников и 18к за двустволку, он будет продаваться партиями не меньше, чем если он будет стоить 16к. ибо это ружьё оригинальное и аналогов ему на рынке нет. а те кому нужна дешёвка за ради того что "что бы было" либо на вторичке что угодно возьмут, либо МР-18

Alex196
...думаю, цифра в полтора ляма за прессформу ложи сильно занижена. ..

apeks1
Что значит магазин 2,5

HiddenFox
в вопросе, который освещал

HiddenFox
Что составитель текста был очень "компетентен" в вопросе, который освещал

Сан-Саныч
то как ППШ. Как появились, в очередь записывались, сейчас как говна за баней и никому не надо

7,52х25 во-первых дорогой, во-вторых он продается в исполнении
а) буржуйском за безумные деньги.
б) отечественного производетеля которого почему то назыаают Техсрань.

20 калибр намного удобнее в плане релоадинга и комплектухи море и готовых патронов.

Туристег
7,52х25 во-первых дорогой, во-вторых он продается в исполнении
а) буржуйском за безумные деньги.
б) отечественного производетеля которого почему то назыаают Техсрань...

Сан-Саныч
Имхуется спрос на это изделие (ТОЗ-106) будет невелик. В то время когда к оружию максимально упрощенный доступ , а упоротые бабахеры спиливают третью ось ВПО-136 и выкладывают на ютуб, спрос на смерть председателя имхуется будет крайне мал чтоб реально поддерживать постоянное производство. Даже новая МЦ20-01 по-моему и то будет пользоваться бОльшим спросом.
В рюкзаке и С-9 поместится, узок круг почитателей ТОЗ-106. Мне кажется что тыща штук в год покроет запросы всей страны..
Это как ППШ. Как появились, в очередь записывались, сейчас как говна за баней и никому не надо

apeks1
аналогично... в ттх написано магазин 2,5 поэтому и вопрос такой... вариантов множество от сантиметров до рублей, если умный подскажи...

Так думаю, имеется виду, что магазины могут быть на 2 и на 5..
В прайсах у продавца часто именно так магазины и обозначаются.

Александр117
Сан Саныч, вы свое личное мнение, как обычно, категорически за единственно правильное выставляете.

Хм... ну так повесьте голосовалку, выше я уже советовал...
https://forum.guns.ru/forummisc/edit_voting/new
Инструкция... где то внизу 3 раздел
https://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Виталий А

Хм... ну так повесьте голосовалку, выше я уже советовал...
https://forum.guns.ru/forummisc/edit_voting/new
Инструкция... где то внизу 3 раздел
https://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Александр117
Так а смысл какой в этой голосовалке... неоднократно уже проходили.. Все

кто в руках не держал, будут кричать - уродец, отстой, на фиг не надо..и сравнивать с ППШ или с МГ 42).. Те, у кого есть и куплен был осознано, будут писать что для своих задач - офигительный ствол..вне конкуренции..

Виталий А
Смысл не в размазывании соплей по клавиатуре восторженных юзеров 😊 и критике их оппонентов.
Хотели статистики? Ставьте голосовалку на купил бы или не купил, а статистика складывается не только из "доволен как слон" 😊, а так же и "ну ее нафиг" 😊

Александр117
Если Вы так официально решили подойти к моему посту, то я тогда уточню формулировку - не голосовалки, а обсуждалки уже были неоднократно)..

Больше 20 лет обладания Тозиком мне уже ответили на все мои вопросы...

В то же время в теме Тоз 106 постоянный бесконечный срач - ...

Кентярик7777777
Я вот одного не пойму:тема про тоз106 в первую очередь тут пишут те кому ОН ИНТЕРЕСЕН и НУЖЕН. А вот для чего тут эти☝ мне малопонятно...

Кентярик7777777
... в первую очередь тут пишут те кому ОН ИНТЕРЕСЕН и НУЖЕН.

Виталий А
Вы уверены, что тема про это?

ЗЫ обновленную версию я бы купил.

Виталий А
Вы уверены, что тема про это? 😊
Вот к примеру Александр117 пишет что 20ть лет владеет сим девайсом, все про него знает и ничье мнение его не интересует...
Парадоксально - нет!? Что он тогда тут делает? 😊

Кентярик7777777
ТОЗ 106 для многих (и для меня в том числе кстати)был первым и ЕДИНСТВЕННЫМ гладкостволом. Для чего ?а просто ЧТОБ БЫЛ. Я не охотник,для стрельбы у меня есть псп пневма,для СО было когда то полная лицензия травматов(вовремя избавился и даже денег на них поднял. Ну как поднял?не потерял это точно).а ТОЗ пусть стоит в сейфе и изредка выезжает куда нибудь. Есть и отлично-стоит недорого,не ломается,душу греет. ОТЛИЧНАЯ ВЕЩЬ.

Александр117
...Теоретики, зпскочившие случайно в тему, почему то всегда в полной уверенности, что он тут один такой красивый, с нарезным, остальные косые и убогие с бедодажным Тозиком.. Первые 10 лет это было смешно..потом задолбало 😊 ...

Александр117
Виталтй, Вы вероятно просто не поняли смысл мною написанного ранее, потому как вряд ли Вы его искажаете специально..

Мною было написано, что мнение бесконечных теоретиков о 106ом, отстой это или не отстой, меня не интересуют..

Мнение нормальных людей всегда интересно..

Или Вы считаете, что я должен дискутировать с человеком, который заскочил в тему, сравнивает Тозик с ППШ или Сайгой 9 и на этом основании делает вывод что Тозик не нужен?)..Я не вижу смысла на таких оружейных специалистов 15 сек своего времени тратить, не то что с ними дискутировать и голосовалки вешать.. Вы считаете, что с подобными персонажами надо общаться?) Я в этом не уверен
😊

Вот у меня например нет 106, что не мешало ознакомиться с ним детально и признать для себя безполезным.
В чем ненормальность такой позиции?
В том что у 10ти опрошенных 9ть будут с ней согласны? 😊

pww2000
Тема про "стоит ли игра свеч?".
Надо тогда в теме уточнять "для кого". Для потребителя думаю, что расширение ассортимента оружия - это всегда хорошо (хотя есть исключения). Для производителя - ХЗ, он нас не спрашивает. Но если вдруг сюда заглянет, и увидев посты адептов "нах оно нужно" - может так и решит. (

ЗЫ обновленную версию я бы купил.

А я нет, хотя всеми фибрами за расширение ассортимента... тока я многое чего еще бы не купил.

Вот голосовалка была бы реально интересна производителю.

Виталий А
...Вот у меня например нет 106, что не мешало ознакомиться с ним детально и признать для себя безполезным.
В чем ненормальность такой позиции?...

Да, у него нет конкурентов по габаритам и массе. Но надо учитывать, что новый ТОЗ-106М будет заметно длиннее старого ТОЗ-106, и вылезет в габариты коротких саёг и вепрей. А уж среди саёг и вепрей навалом всего интересного (для потенциальных покупателей), вплоть до 366ТКМ и 345ТК. Да, они тяжелее, но боекомплект к ним легче и меньше по объёму, плюс не надо заморачиваться с ручной перезарядкой, то есть скорострельность заметно выше будет.

Виталий А
...Вот голосовалка была бы реально интересна производителю.

Виталий А
Вот голосовалка была бы реально интересна производителю.

Landgraf
Но надо учитывать, что новый ТОЗ-106М будет заметно длиннее старого ТОЗ-106, и вылезет в габариты коротких саёг и вепрей

Landgraf
Ганзовские голосовалки (точнее, их результаты), равно как и всякого рода "записи в ждуны", имеют мало общего с реальностью. Добрая половина тех, кто проголосит "я бы купил", как только изделие окажется на прилавке, найдёт "уважительную" причину, чтоб его не покупать 😊

Отправлю еще раз к названию темы ........ там нет ни слова о покупке, скорее как раз о желании или не желании приобретать.

Кентярик7777777
ТОЗ 106 для многих (и для меня в том числе кстати)был первым и ЕДИНСТВЕННЫМ гладкостволом.

pww2000
Ну так может на правах модератора прикрутите?

Нет не буду, в этой теме это ущемляет права ТС, а создавать свою новую, об оружии 106 и его М версиях которые мне безразличны.... и еще потом вытерать налетевшее с винтелятора - увольте 😊

Виталий А
Нет не буду, в этой теме это ущемляет права ТС

Виталий А
😊
Как и любые мониторинги, точностью не отличаются, но общую ситуацию предоставляют.

Я соглашусь с Вами- вот сейчас на форуме примерно 2000 человек/ников (зарегистрированных и гостей), эту тему смотрят человек 5-10. Вот и ответ о нужности.

StenMKV
Я соглашусь с Вами- вот сейчас на форуме примерно 2000 человек/ников (зарегистрированных и гостей), эту тему смотрят человек 5-10. Вот и ответ о нужности.

pww2000
Вот в России около 140 млн. человек. На форуме 2000. Может оружие совсем не нужно? 😊

Ну так официально на 140 млн. населения- примерно 5 млн. владельцев... а на форуме 2000. Какие из этого выводы, кроме грустных?

pww2000
Я так понимаю, что заметно длиннее он станет из-за ДТК, который можно открутить? ...

pww2000
...что-то у Вас семерок в нике каждый год прибавляется... 😊

StenMKV
Я соглашусь с Вами- вот сейчас на форуме примерно 2000 человек/ников (зарегистрированных и гостей), эту тему смотрят человек 5-10. Вот и ответ о нужности.

pww2000
... Может оружие совсем не нужно? 😊

Landgraf
но потом понял, что на "старый" ТОЗ-106 этот пластик установить нереально, если и возможно технически после плясок с бубном и напильником, то эстетически всё равно будет хреново.

Так это мы с Вами обсудили уже месяца три назад. В профильной теме 😊

Landgraf
2017 году?

Вы прикалываетесь насчет 17-го? Там же два года мундиялей було. Вот сколько в спокойном 19 было продано, интересно, и сколько было в 20-м уже интереснее. Но судя по всему грустнее.

StenMKV
Вы прикалываетесь насчет 17-го? Там же два года мундиялей було. Вот сколько в спокойном 19 было продано, интересно, и сколько было в 20-м уже интереснее. Но судя по всему грустнее.

По 20-му году статистики ещё нет, разумеется, ну и ковидиотизм статистику в любом случае ощутимо подпортит.

Сейчас в ходу "недорезанное милитари", многие из тех первоходов, кто раньше брал например МР-133/153/135/155 в качестве первого ружья, теперь берут TG-2 или "недорезанного" Вепря, и им его более чем хватает.
А те, кому нужен полноценный выстрел дробью, предпочитают оружие, вокруг которого не придётся танцевать с бубном и напильником, и берут или "породистые" ружья (кто побогаче), или турков. И предпочтения там своеобразные - самые ходовые стволы 700-760мм, глубоко засело в людях желание иметь ствол по-длиннее 😊 Объясняешь-объясняешь, что со времён чингачгука порохА уже другие стали, и им больше не требуется метровый отрезок водопроводной трубы для полноценного сгорания и разгона снаряда, а всё равно, все дилеры закупают/ввозят "подлинноствольнее", потому что на коротышей спроса они не наблюдают.

Landgraf
Это нормально. А вот когда некто, кому нравится мягко скажем своеобразное изделие, считает, что это изделие обязано нравиться всем, и быть востребованным у каждого - вот это даже не смешно, это печально, ибо это эгоцентризм в высочайшей, болезненной (в смысле, подлежащей медицинской корректировке) мере.

Это изделие никому ничего не обязано.. ни вам, ни мне.. С медициной, вы занимайтесь собой, вам же будет лучше.. а я как нибудь со своей медициной без ваших советов определюсь..
Вы, кстати, были с этим оружием в реальной экстремальной ситуации? Судя по вашим предположениям, как Тозик возможно работает при экстриме - не были.. Я, к сожалению был..
Рассказываю в пятьсот пятьдесят первый раз).
Оружие по факту однозарядное.При быстром нападении на короткой дистанции можно сделать один выстрел.. и все.. больше не успеете. Это если стрелок подготовился к возможному нападению и патрон в патроннике. Если нападение неожиданно и Тозик зачехлен - шансов никаких..
Мне Тозик не нравиться ни чем вообще. Куда пальцем не ткнИ, мне все в нем не нравиться..
Мне нравиться Глок, нравиться израильский Буль Черокки..Но у меня их нет и жизнь они мне не спасли.. А Тозик спас один раз точно, когда пришлось стрелять и пару раз скорее всего. Потому как эти пару раз если бы я его не продемонстрировал, неизвестно чем бы все для меня закончилось.. При этом у меня дома стояли модные нарезные Калаши, прекрасные гладкие помпы и п/автоматы. Но все они каждый раз стояли в шкафу дома, а Тозик каждый раз оказывался со мной вместе, в этих неприятных ситуациях..
Я понятно излагаю свои мысли?..
В наших условиях, скорее всего такая же ситуация будет со всеми остальными пользователями - все модное оружие будет находится в сейфе, в тот момент, когда оно необходимо в руках..Если бы у меня не было Тозика, то в момент экстрииа я бы оказался без оружия вообще, так как другого оружия со мной просто не могло быть..из за его веса, размеров, дороговизны и т.д.
Т.е., имеем простой расклад. Либо с вами окажется Тозик, либо вообще ничего не окажется.. Мысль понятна? 😊
Кстати , я тоже одновременно обладал 106ым и 20-08.. Про узость рынка 20-08 и его большую специфичность полностью с Вами согласен.
Новый Тоз не хочу, о чем написал в самом начале этой темы.Не хочу, потому что одозарядность и все остальные нелепости конструкции оставили как у старого 106го, но при этом добавили ещё вес и габариты, что полностью лишает его всех плюсов..даже перед короткой 410ой Сайгой..
Ну вот..коротенько.. пока как то так))

Landgraf
Объясняешь-объясняешь, что со времён чингачгука порохА уже другие стали, и им больше не требуется метровый отрезок водопроводной трубы для полноценного сгорания и разгона снаряда, а всё равно, все дилеры закупают/ввозят "подлинноствольнее", потому что на коротышей спроса они не наблюдают.

Александр117
Не надо никому ничего объяснять. Каждый берет то что ему нравиться.. ЕМУ нравиться.. а не ВАМ.. Чувствуете разницу?...

Александр117
...Я, допустим сейчас брал бы более длинные стволы для охоты и бабахинга, так как они более тихие. По глупости и по молодости прилично повредил слух 510ой гаубицей 12 калибра.. Больше так не хочу.. Другие, наверно, тоже короткие стволы попробовали и больше так не хотят.. А вы им все объясняете-объясняете 😊..

Landgraf
Вот и ТОЗ-106 БОЛЬШИНСТВУ народа НЕ НРАВИТСЯ.

pww2000
А где можно на источник информации взглянуть? С цифрами.

Так думаю, что нигде нельзя взглянуть).. Landgraf сам себе источник..сам за всех решает..Как скажет , так и будет 😊

Landgraf
И предпочтения там своеобразные - самые ходовые стволы 700-760мм, глубоко засело в людях желание иметь ствол по-длиннее

pww2000
А где можно на источник информации взглянуть? С цифрами.

Александр117
Сколько на данный момент владельцев 106ых? Что говорят в ЛРО?

Landgraf
Элементарно - в любом ОЛРР. База данных "Оружие". Там запрашиваются владельцы по модели.

pww2000
...наверное там окажется, что большинству нравится ИЖ-27. А Бенелли почти никому не нравятся...

pww2000
...Так что имхо этот источник "не очень".

Alex196
...данные ОЛРР, согласен, слабо отражают картину "нравится"...

Поэтому, если речь идёт про товары одинаковой или близкой ценовой категории, расставание с собственными денежками (покупка) и есть единственное выражаемое в натурном виде "нравится".
И в данном случае я не оцениваю "правильность" выбора, я могу быть с ним согласен, могу быть не согласен, но факт от этого не меняется - чего больше покупают, то и больше нравится людям. А чего меньше покупают или не покупают вовсе - то людям не нравится.

Landgraf
Только если Бенелли играет в другой ценовой нише, то ТОЗ-106 всегда был довольно бюджетным (что в новом, что в б/у состоянии). Поэтому не надо про "не могут себе позволить" сюда приплетать.

pww2000
"не могут себе позволить" - это когда на развлечения нет(или жалко) денег. 106 в основном берут как развлекалово ну кто-то и для самообороны...

А если человек имеет количество денег, достаточное только для покупки (например) ТОЗ-106, МР-155, ИЖ-43 и ИЖ-27 - тогда он и выберет то, что БОЛЬШЕ всего нравится из этих аппаратов.

Если бомжара с двумястами рублями на кармане в вино-водочном магазине стоит перед прилавком, то он даже не будет засматриваться на Хеннеси и Абсолют, он будет выбирать между Finsky Ice, Майкопской и Три медведя (если память меня не подвела насчёт марок водки по "госцене"). Потому, что это в доступной ему ценовой группе.
ТОЗ-106 всю его историю существования находился в общедоступной ценовой группе. Это не тот товар, на которых годами ходят, облизываются, копят, берут кредиты. Он по цене более чем доступный. Поэтому, если бы он всем (в данном контексте - большинству) нравился, то он вполне мог бы стать бестселлером, хитом продаж. Но этого не произошло, владельцев ТОЗ-106 заметно меньше, чем владельцев тех-же МР-155 или ИЖ/МР-27. Вывод простейший - ТОЗ-106 нравится крайне незначительному количеству людей. Потому что по сути, это и не ружьё толком, и не вожделенный многими пистолет, ни богу свечка, ни чёрту кочерга. Эрзац, клубок компромиссов.
Был бы он самозарядным или хотя-бы помповым - было бы совершенно другое к нему отношение. Был бы у него нормальный прочный складной приклад - отношение тоже было бы другое.

Вот моё ИМХО - в габаритах 501мм в сложенном виде, 801мм в разложенном, при максимально возможной дешевизне и простоте конструкции, хитом стала бы револьверка со складным прикладом, путь даже с шатучим плечевым упором. Калибр - 32 и 20 (на 32 надеяться не приходится, калибр вымирающий), да даже пусть 410 (сейчас есть приличные патроны под него). А ведь можно ещё новомодные 345ТК и 366ТКМ задействовать в револьверной схеме (хоть это будет и не самая удачная идея). Револьверная схема в нынешних законодательных условиях самая оптимальная на мой взгляд. Пять быстрых выстрелов без возни с ручной перезарядкой. Плюс с длиной ствола меньше проблем (см ГОСТ "Оружие стрелковое, термины и определения", пункт 30), револьверная рамка (в данном случае ствольная коробка получается) очень компактная, относительно систем с подвижным затвором. Плечевой упор длиной в 30см длинноват для классической вкладки, зато позволит стрелять с одной руки "по-офицерски". Но это всё мечты-мечтуленьки, никто в РФ сейчас не в состоянии это воплотить в металле.

pww2000
...Есть куча вещей, которые мне нравятся и стоят намного дешевле, чем 106, но не покупаю, ибо "жаба душит"..

Landgraf
Значит, эти вещи не нравятся на самом деле. Не нравятся "по-настоящему". Когда действительно нравится - то жаба сразу получает с ноги и отлетает в соседнюю галактику.

pww2000
Ну тогда сойдемся на том, что многим 106 нравится не по настоящему 😊

pww2000
Ну тогда сойдемся на том, что многим 106 нравится не по настоящему 😊
А вот когда "не нравятся на самом деле" - это означает, что и бесплатно не надо.

Александр117
Забавно, что все заявления в абсолютно безапеляционной манере. Типа, истина в последней инстанци 😊
Интересный случай для специалистов))

амиД 66
Лучше мц 255 бозобновили бы.

Виталий А
сейчас есть сайга исп. 046 в тех же габаритах.

pww2000
Блин. Ну меня почти убедили, что 106 мне не нравится и не нужен... Осталось на завод сообщить, что оно почти никому не нравится, и нехрен его выпускать.
По габаритам чуть не дотягивает, но хотя уже близко. Только вот она не всем доступна. По стажу. Да и по птичкам стрелять с неё нельзя скоро будет.

Кто вас убедил, что не нравиться? Прекрасное ружье для своих задач.
Тозик хорош для самообороны, для случайных, попутных охот накороткЕ.
Я пробовал его заменить короткой Сайгой 410.. не заменяется)).. С п/а бАхать конечно повеселее, чем с Тозика, но о остальном только минусы
Использоаать нарезное оружие в качеств самооборонного - вообще плохая идеи изначально..

pww2000
... Осталось на завод сообщить, что оно почти никому не нравится, и нехрен его выпускать...

Кентярик7777777
Какая скотская манера у некоторых тут присутствующих выдавать свои домыслы за истину в последней инстанции..интересно а в жизни реальной его часто бьют? 😊

Александр117
для случайных, попутных охот накороткЕ.

Александр117
С п/а бАхать конечно повеселее, чем с Тозика, но о остальном только минусы

Landgraf
Сам термин "случайная охота" подразумевает только и исключительно браконьерство

Танатос
...чем складной, болтовой ТОЗ 106 в 20 калибре лучше чем складная Сайга 20 К исп.04 в 20 калибре?...

А минус у этих обоих моделей один, но жирный - ни то, ни другое в данный момент не выпускается. И шансы, что снова начнут выпускать Сайгу в 20к, крайне ничтожны, спроса на неё не было от слова "вообще". Хотя адептов Сайги-20 на форуме предостаточно 😊

Хотя адептов Сайги-20 на форуме предостаточно

шансы, что снова начнут выпускать Сайгу в 20к, крайне ничтожны, спроса на неё не было от слова "вообще"

болтовой ТОЗ 106 в 20 калибре лучше чем складная Сайга 20 К

Танатос
Вам бы, для начала, ФЗ 209 бы изучить, что-ли...
Это какие же минусы, простите??? чем складной, болтовой ТОЗ 106 в 20 калибре лучше чем складная Сайга 20 К исп.04 в 20 калибре? Может в постоянно выпадающем у ТОЗа магазине, или в постоянных затыках патронов при подаче у ТОЗа?

Rasvet
Они разной породы. Это как верблюда с лошадью сравнивать.

Landgraf
Сам термин "случайная охота" подразумевает только и исключительно браконьерство. Легальные охоты "случайными" быть не могут по определению (сезон, угодья, путёвка/лицензия).

Александр117
но случаи бывают разные..

Александр117
Про постоянно выпадающий магазин у Тоза и постоянные затыки затвора вам кто рассказал?

Александр117
А чем Сайга лучше Тозика, можете обосновать?

Александр117
Вы просто не эксплуатируйте неисправное оружие и все у вас будет хорошо..

Александр117
коллега..

Александр117
бумаги у меня все есть

Александр117
не налеьит ли утка..

Танатос
отнюдь

Александр117
А я вот пошел с утра рыбки половить. Нахожусь я в угодьях, бумаги у меня все есть...

И я не вижу в этом случае никаких ограничений ни по габаритам, ни по весу. Приехали вы все равно на машине - там багаж почти не ограничен.

ТОЗ-106 полностью оправдывает свое назначение только в длительных пеших переходах или сплавах чередующих их. Когда вес РЕАЛЬНО ограничен, а тушняк надоедает уже через три дня. Но даже в этом случае я бы не стал рассчитывать на полноценный "сложный" выстрел(обычный для охотничьего ружья), реально добывать что то можно в глуши, где дичь не пуганая и подпускает довольно близко.

Танатос
А насчет вопроса чем сайга лучше все таки отвечу.
1. Возможность установки оптического оборудования.
2. Возможность установки сменных дульных сужений, "парадокса" и удлинителей.
3. Номенклатура патронов больше за счет патроника 76 мм.
4. Магазины на 2,5,8 патронов.
5. Законный тюнинг ограничен только полетом фантазии.
6. Полуавтомат!

Александр117
это полную хнЮ написали.. Не повезло, вам с оружием..бывает.. не фиг брак покупать)

Александр117
Обсолютно разное оружие, для совершенно разных задач..

Танатос
А насчет вопроса чем сайга лучше все таки отвечу.
1. Возможность установки оптического оборудования.
2. Возможность установки сменных дульных сужений, "парадокса" и удлинителей.
3. Номенклатура патронов больше за счет патроника 76 мм.
4. Магазины на 2,5,8 патронов.
5. Законный тюнинг ограничен только полетом фантазии.
6. Полуавтомат!

Александр117
Особенно смешно про оптику на гладкоствол))

Александр117
.а зачем мне все это на Тозике?.

Александр117
Теперь всю эту байдУ, которые вы перечислили, попробуйте спрятать под куртку..
А я Тозика повешу на шею, без всяких модных ремней, застегну куртку и пойду куда мне надо..

Александр117
бумаги у меня все есть

Танатос
Пару примеров, если не затруднит...с какими задачами не справится Сайга 20-К и справится ТОЗ 106?

Танатос
А насчет вопроса чем сайга лучше все таки отвечу.
1. Возможность установки оптического оборудования.

2. Возможность установки сменных дульных сужений, "парадокса" и удлинителей.

3. Номенклатура патронов больше за счет патроника 76 мм.

4. Магазины на 2,5,8 патронов.

5. Законный тюнинг ограничен только полетом фантазии.

6. Полуавтомат!

Танатос
С ТОЗом 106??? Вы на охоту на утку пойдете с Тоз-106?Со стволом 295 мм?И цилиндром? Как хорошо, что подобные вам товарищи отсутствуют в моем окружении.

Танатос
С ТОЗом 106??? Вы на охоту на утку пойдете с Тоз-106?Со стволом 295 мм?И цилиндром? Как хорошо, что подобные вам товарищи отсутствуют в моем окружении.

Александр117
Я вот вижу, что одни сюда заходят пообщаться, а другие просто какашками плеваться..причем во все стороны без включения головы)

... но друг друга они не заменяют..то есть совсем.. Обсолютно разное оружие, для совершенно разных задач..

Александр117
Учитесь стрелять, изучайте матчасть, не покупайте брак

Александр117
У меня много разного оружия было.. Заходишь на профильный форум по какой то конкретной модели - пипец, думаешь , как оно вообще может работать, такое оружие..
Странно.. а оно у тебя работает и все по фигу..непонятно)). Наверно я что то не так делаю..
По всем маркам оружия так..кстати.

Танатос
Пару примеров, если не затруднит...с какими задачами не справится Сайга 20-К и справится ТОЗ 106?

Танатос
Пару примеров, если не затруднит...с какими задачами не справится Сайга 20-К и справится ТОЗ 106?

Танатос
Стоп, стоп, стоп. А зачем прятать под куртку при условии...

Виталий А
На охоте бывают разные ситуации, иногда это просто удобно при преодолении преград и передвижению по мелятнику и чепурыге...

Транспортирование осуществляется в чехлах, ношение в охотугодьях без.
Вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.

Скажем мне от калитки до угодий около 100 м.(дорогу перейти), формально я должен пересекать ее с зачехленным оружием, в светлое время суток я так и делаю. Если была бы возможность спрятать оружие под куртку - может быть быть совсем не заморачивался полевыми чехлами. В любом случае здравое зерно в этом есть.

Виталий А
Меньший вес и габариты, более привычная эргономика(попробуйте достать из рюкзака калаш с длинным магазином, цепляющейся мушкой, торчащим прикладом... а если в обвесе... лучше и не доставать

Виталий А
Во первых о транспортировке речи не было

Виталий А
Наконец то 😊 пришли к консенсусу!!!
Нет ружей плохих или хороших(откровенный брак в расчет не берем) - есть пригодные для выполнения определенных задач и не пригодные.

А никто еще не спрашивал почему таки упорно болт , а не помпа(например) ну или скобагенри ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Танатос
Ну да! Не повезло мне и еще пару тысячам бедолаг, которые на ганзе пару тысяч с

Откуда инфа про пару тысяч бедолаг? Есть цифры или как обычно - просто по клаве постучать?

Александр117
можно поделиться опытом своим и чужой перенять..

Танатос
Пару примеров, если не затруднит...с какими задачами не справится Сайга 20-К и справится ТОЗ 106?

Александр117
типа, круче Сайги (помпы, двустволки) ничего не бывает - не интересно..чесслово)

Александр117
что у гражданина РФ может быть 5 абсолютно разных стволов..

Александр117
Откуда инфа про пару тысяч бедолаг? Есть цифры или как обычно - просто по клаве постучать?

mara2107
Здравствуйте 😊

А никто еще не спрашивал почему таки упорно болт , а не помпа(например) ну или скобагенри ??

Танатос

Пару примеров, если не затруднит...с какими задачами не справится Сайга 20-К и справится ТОЗ 106?

Таки вес и габариты выступающих частей имеют значение . И речь не только о магазине . Если вас эт не волнует то таскайте сайгу . Мне с нею ходить неудобно - хотя она у меня есть .
За деревней сразу охотугодья , но светить ствол соседям нет никакого желания и получать по ребрам выступающими углами сайги тоже .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Танатос
Виталий, ЭТО не задачи для ОХОТНИЧЬЕГО оружия.

меня скобы Генри никогда не было, но я вижу что с коротким пистолетным патроном она оч быстрая, а с длинным винтовочным не очень)).. Насколько она будет быстро перезаряжаться с длинным гладким - непонятно..

Ветерветер питерский привозил в 12калибре китайский клон - судя по видосам немного глючит , но там репонятно в чем причина в кривых китайских ручках или в кривозакрученных патронах . У меня первое время и на сайге самокрутные патроны клинили ...
Но 12й я не хочу и ружье там полноразмерное . Как то залез на сайт какого то турецкого производителя (не помню точно) у них там дробовиков со скобой целая куча модофикаций ... но не возят .

Я вообще непонимаю наших продаванов - натащут длинномера и удивляются что оно не продается 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Танатос
Ну по моему скромному мнению, ношение оружия в охотугодьях, при наличии разрешительных документов, осуществляется на ремне или в руках.

А все остальное транспортирование.

Потому как непонятно зачем носить заряженое ружье в чехле или рюкзаке.

mara2107

Ветерветер питерский привозил в 12калибре китайский клон - судя по видосам немного глючит , но там репонятно в чем причина в кривых китайских ручках или в кривозакрученных патронах . У меня первое время и на сайге самокрутные патроны клинили ...
Но 12й я не хочу и ружье там полноразмерное . Как то залез на сайт какого то турецкого производителя (не помню точно) у них там дробовиков со скобой целая куча модофикаций ... но не возят .

Я вообще непонимаю наших продаванов - натащут длинномера и удивляются что оно не продается 😞

Охотничий гладкий патрон,на 70, тем более 76, мне так кажется будет работать в подобной системе медленно..Ковбойской стрельбы, как с коротким пистолетным патроном, по любому не получитьсч

Почитайте еще раз правила охоты в новой редакции

А можно ссылку ? А то я уже запутался

По компактности и скрытности ношения - с Тозиком никто конкурировать не сможет..Нет такого законного оружия в России)

В прошлой жизни на стрельбище спросил у парня нафига ему зонтик в чехле - в такую ясную погоду мог бы оставить в машине . Когда он достал тоз106 оттуда я был весьма удивлен 😊
Он и тарелки из него бил с 50% успехом .
Но перезарядка там грустная совсем .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Танатос
https://guns.allzip.org/topic/60/5.html
Считайте!)))Потом скажете точное количество 😊

Охотничий гладкий патрон,на 70, тем более 76, мне так кажется будет работать в подобной системе медленно..Ковбойской стрельбы, как с коротким пистолетным патроном, по любому не получитьсч

😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Он и тарелки из него бил с 50% успехом .
Но перезарядка там грустная совсем .

По тарелкам -камрад с форума даже какие то призовые места с Тозиком занимал))))))))))..
С перезарядкой у всех по разному. У кого то затвор перезаряжается чуть ли не мизинцем, у кого то оч тяжело.. Не всем везёт с качеством изготовления, надо этим вопросом заниматься..
В любом случае - Тозик для ковбойской стрельбы не очень подходит)..

Александр117
Ценность вашей информации, как обычно зашкаливает 😊
Ляпнуть неподумавши, что на форуме несколько тысяч неисправных Тозиков, потом выкручиваться как в детском саду))..

mara2107

😊

Да не.. ну понятно что работает..куда оно денется)
Смотрел хронику Мировой войны, использование в Русской армии винтовок со скобой Генри. Солдаты стоят в окопе и стреляют.. Не так уж и быстро у них это получается.. Патрон длинный, кинематика действия механизма не сильно простая.. В фильмах про ковбоев, с коротким патроном, такая система совсем по другому выглядит 😊 ..

Александр117

По тарелкам -камрад с форума даже какие то призовые места с Тозиком занимал))))))))))..

Александр117
Ценность вашей информации, как обычно зашкаливает
Ляпнуть неподумавши, что на форуме несколько тысяч неисправных Тозиков, потом выкручиваться как в детском саду))..
[/B]

Виталий А
У приятеля было два 106 и более длинная версия обреза но без приклада(не помню уже какая модель), косяков на них действительно полно,

Александр117
камрад с форума даже какие то призовые места с Тозиком занимал

Танатос
Виталий, кого вы убеждаете? Вам же сказали, ТОЗ 106 безупречное оружие, а все остальное происки запада. У Вас товарищ с двумя, у меня около 8 товарищей каждый в свое время переболели этой "болезнью". У всех подобные косяки...Но...все равно не показатель.

Нельзя исключить тот фактор, что человеку просто повезло - попался приличный экземпляр. В соседней деревне мужик охотится из под собаки с 20-01 и не желает другого ружья, его все устраивает.
Последняя фраза перевешивает все ваши доводы - и в общем то объективна - не поспоришь 😊

Смотрел хронику Мировой войны, использование в Русской армии винтовок со скобой Генри. Солдаты стоят в окопе и стреляют.. Не так уж и быстро у них это получается

Так их много разных механизмов со скобой . То был "русский винчестер" с коробчатым магазином . Но справедливости ради - в хрониках и из трехлинейки не так все быстро если с лиэнфилдами сравнить

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Виталий А
20-01

Виталий А

Нельзя исключить тот фактор, что человеку просто повезло - попался приличный экземпляр. В соседней деревне мужик охотится из под собаки с 20-01 и не желает другого ружья, его все устраивает.
Последняя фраза перевешивает все ваши доводы - и в общем то объективна - не поспоришь 😊

Но вот помпа - это то что надо !! именно для этого формата оружия .

Вот . Добавить только приклад от тоз106 с блокиратором . Ну и в идеале сделать в разных калибрах ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Естессно, соревнования были какие то местные..колхозные.. Кто на серьезные соревнования с Тозиком участника пустит)..

Ну так и мы тут обсуждаем не снаряжение для олимпийских игр . Если тоз106 обскакал мр153 , бекас12авто или бенельку то это как бы результат . Я сомневаюсь , что владельцы бенелеки и бекасов все сплошь жопорукие были .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Танатос
Это совершенно ДРУГОЕ ружье. По качеству изготовления как железа, так и дерева, по балансу, кучности. Я сам имею такое. И никогда не поставлю МЦ 20-01 с ТОЗ 106 в один ряд.

Александр117
Вы ни своих постов, ни чужих не читаете.. только по клаве стучать)..

Танатос
Вы здоровы? Я так-то НЕ ВАМ писал. Может это вам научиться читать с монитора.

Сорри..сейчас увидел, что писали не мне.. Я за справедливость)).. Но с вами все равно бы в разведку не пошел 😊

Александр117
Но с вами все равно бы в разведку не пошел

mara2107
P.s. я не агитирую за скобу в этом формате оружия - просто к слову пришлось 😊

Но вот помпа - это то что надо !! именно для этого формата оружия .

Вот . Добавить только приклад от тоз106 с блокиратором . Ну и в идеале сделать в разных калибрах ...

Но с вами все равно бы в разведку не пошел

Да я ни с кем из вас не пошел бы 😀 я и на охоту коллективную не хочу - лучше с собакой в двоем .

P.s. про "нормальные" дробовики со скобой в 12калибре 😊

Турецкое
https://www.all4shooters.com/r...zinnykh-ruzhey/

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
А можно ссылку ? А то я уже запутался

http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

Так есть такая помпа.. где то здесь на Ганзе уже выкладывали, как замена 106го, готовящаяся в производства.. Все сильно возбудилась и я вместе со всеми..но пока только бла-бла, со стороны производителя)..

Я б тоже возбудился если бы не дорого и в реале на полках российских ормагов 😊
Но с обновленным тоз106 тоже только бла бла бла . Я думаю мы их и в 2021году не увидим . И скорее всего вообще не увидим .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Да я ни с кем из вас не пошел бы 😀 я и на охоту коллективную не хочу - лучше с собакой в двоем .

Вот и правильно..давно бы так 😊

Виталий А
модератор
16-10-2020 11:56
quote:
Изначально написано mara2107:
А можно ссылку ? А то я уже запутался
http://publication.pravo.gov.r...x=0&rangeSize=1

#481

Спасибо

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Ну так и мы тут обсуждаем не снаряжение для олимпийских игр . Если тоз106 обскакал мр153 , бекас12авто или бенельку то это как бы результат .

😊 Это означает только то что владельцы мр153 , бекас12авто или бенельку не просто рукожопы, а полные лохи 😊 А владелец 106 имеет определенную стрелковую подготовку. И ни как по другому. Не поверю что полноценное ружье менее удобно и соответственно результативно чем рамочный приклад в никуда.

Основное правило успеха в стендовой стрельбе(помимо таланта) это правильно подогнанное ружье, стабильная(повторяемая) вкладка и хороший обзор ниже прицельной линии. Все это на тоз отсутствует напрочь.

Это означает только то что владельцы мр153 , бекас12авто или бенельку не просто рукожопы, а полные лохи

Что под такое количество потенциальных клиентов завод не чешется с модернизацией?

Я вас умоляю - и молот то в заднице уже и кк совсем не весел . А как они радовались санкциям - на каждом углу вещали "счас мы попрем , счас мы ого го !!!"
И что ? И где ??

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
P.s. про "нормальные" дробовики со скобой в 12калибре 😊

По сравнению с 1887 - жалкое подобие левой руки 😊 и по эргономике и по функционалу.
В случае турка - обычный маркетинговый ход, установка скобы на современный п/а, даже не разу не реплика как в случае Норико и Чаппы.

Alex196
Я так понимаю, что обида возникла из-за приведенного количества поклонников - на 25 тыс. гладкоствола всего 500 шт. ТОЗ-106. На 50 владельцев один. И чем не устраивает цифра? В чем суть-то спора? Что под такое количество потенциальных клиентов завод не чешется с модернизацией? Ну, так это вопросы только к заводу. Думаю, вполне здравые ответы получите.

Лет пять назад захотелось мне технофинку, готовая по ряду причин не подходила. В сборке приняли участие:
резка из проекта Антона ТАТЪ
термичка Сергея Бурова
слесарка Дима Yongert
сборка и ножны Максим Валиев
С учетом марки стали и почтовых расходов обошлась в районе 17 000 р.
Когда я озвучил эту сумму в команде, мне сказали что я чудак на букву "м", мог бы купить два ящика Мор и по мере затупления выбрасывать 😊

Мораль сей истории - я получил то что хотел и пох 😊 мне на всех друзей "зеленой" и на не массовость производства и то что похожих ножей на шарике едва ли больше двух десятков.

mara2107

Я вас умоляю - и молот то в заднице уже и кк совсем не весел . А как они радовались санкциям - на каждом углу вещали "счас мы попрем , счас мы ого го !!!"
И что ? И где ??

Ну да, если налог на утилизацию будет действовать на все оружие - Бреттам, Золи, Беннели... в 200-500 тыс. лишняя десятка, как пыль на башмаках, а молоту как вилы в задницу 😊

налог на утилизацию

Дело то далеко не только в этом . Турков то полно в ормагах - а ценник у них ниже .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Дело то далеко не только в этом . Турков то полно в ормагах - а ценник у них ниже .

И качество не хуже 😊
Но пока ижевские ПТУшники это поймут(о ЦКИБ,ТОЗ и Молот говорить уже не приходится) - у них кончатся напильники и завод встанет 😊

mara2107
...ружье типа тоз106 - сейчас проще попадать в цель - поставив калик ...

Но как только вопрос встаёт в обратную сторону - сразу находится куча адептов, доказывающих, что ТОЗ-106 (и тому подобные коротышки) прям офигительны для любого применения?
Даже если согласиться с некоей "универсальностью" ТОЗ-106, всё равно надо помнить, что универсальное по-любому хуже, чем специальное. В любой дисциплине универсальное проигрывает специализированному.
ТОЗ-106 всегда был по сути баловством, неким высосанным из пальца ружьём, которое, безусловно, ПОЗВОЛЯЕТ из него добыть что угодно, от мышки до мишки, хоть муху, хоть слона. Но не ПРЕДНАЗНАЧЕНО для этого, не является для этого оптимальным. Ближайший "идейный родственник" ТОЗ-106, который ОФ-93, ещё нагляднее показывает разницу между "ПОЗВОЛЯЕТ" и "ПРЕДНАЗНАЧЕН". Любая водопроводная труба после небольшой доработки позволит произвести выстрел, при дОлжной удаче этим выстрелом можно поразить цель (добыть дичь или отразить нападение). Но это не значит, что водопроводные трубы предназначены для охоты 😊 Я охотно верю, что из ТОЗ-106 кто-то добывает дичь, равно как верю, что кто-то карманным мультитулом разбирает и собирает автомобиль почти полностью. Но лучше (удобнее, надёжнее) всё-таки применять для каждой задачи соответствующий инструмент. Если в кармане лежит путёвка, и идёшь (едешь) в такое место, где будешь охотиться - ну зачем брать для этого эрзац-ружьё? Равно как будет глупостью брать в поход фузею длиной метр с гаком и весом под 4кг ради призрачной вероятности пару раз выстрелить в воздух, чтоб хищников или забулдыг отогнать.

У ТОЗ-106 баланс "универсальных" свойств смещён в сторону скрытного ношения и удобства транспортирования. Скрытное ношение у нас запрещено, поэтому остаётся только удобство транспортирования. Но из-за этого пострадали стрелковые свойства - качество выстрела, удобство вкладки, удобство ведения стрельбы (быстрой и прицельной). Надпись в паспорте "ружьё охотничье" появилась исключительно в силу российского законодательства, как например и надпись "карабин охотничий" в паспорте на ДП-О или КО-Максим.
Разумный человек, всерьёз рассчитывающий заниматься охотой, ТОЗ-106 для этого никогда не купит. Люди, занимающиеся спортивной стрельбой, тоже ТОЗ-106 не купят для занятий спортом. И кто остаётся? Самообосранчеги да любители диковинок. На самообосранчегов ТОЗ-106 и рассчитан, судя по всему. Когда эта модель появилась, в стране кроме газовых пукалок ничего для самообороны не было вообще, вот они и появились - Рысь-К, ТОЗ-106 и ОФ-93, слепленные стремительно разваливающимися заводами из того, что было что называется "под рукой". Притом, если хуже всего с задачей справился МОЛОТ с его ОФ-93 (ни удобства, ни компактности толком, слишком долго его приводить из разобранного состояния в боеготовое), то лучше всего, на мой взгляд, получилась Рысь-К (более-менее удобно, достаточно компактно). А ТОЗ-106 - так, середнячок, ни удобства, ни качественного выстрела.
ОФ-93 похоронен навсегда, Рысь всё возрождают-возрождают, да как-то она всё не возрождается, да и по нынешней ситуации в законодательстве Рысь будет сильно проигрывать ТОЗ-106. Так что у ТОЗ-106 есть все шансы плотно занять "самообосранческую" нишу. А сможет ли он "окучить" нишу "фановых" ружей - зависит от ценника. Если удержат заявленные 16 тысяч - тогда наверное найдутся люди, которые купят его как второе-третье ружьё, чисто по приколу, не возлагая на него каких-то особых задач, кроме "пострелять при случае". И это ИМХО будет самая массовая аудитория.

Landgraf
 
17-10-2020 02:06
quote:
Изначально

Столько много букв и все из за калика ? 😊
Да не будет никакого тоз106 .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

П. с. А мне Тозик очень нравиться - прекрасное мощное компактное оружие , которое всегда с тобой)

Александр117
...мне Тозик очень нравиться - прекрасное мощное компактное оружие , которое всегда с тобой)

Александр117
....Все свои теоретические выкладки им и долОжите...

Александр117
....очередным отморозкам...
...Банду ГТА ...

Landgraf
А я и Вам свои теоретические выкладки не докладывал ещё.

Это не паранойя, а жизненный опыт, который достался через очень разные жизненные ситуации, дай бог вам в подобных не побывать.. ещё мои слова вспомните при случае..
А слюной на меня брызгать не не надо.. Мне весь этот ваш гнев глубоко фиолетово) .. Если уж оппоненту Всевышний ума нЕ дал, чего уж я то тогда этого оппонента буду уму-разуму учить.. оно мне надо?
Иди уже с миром 😊

Landgraf
Даже у МЦ 20-08 дульная скорость (а следовательно резкость и "пробивная способность") выше (на одинаковых патронах), ствол у ТОЗ-106 всё-таки чуть-чуть меньше, чем надо для полноценного сгорания пороха.

Это на сколько, в цифрах? И сколько надо для «полного сгорания»? Вы что дымарём стреляете 😊? И с чего вы всё это взяли?

P.S. херню тут какую-то несёте, уж простите

NickolayMoscow
...Это на сколько, в цифрах?...

NickolayMoscow
...И сколько надо для 'полного сгорания'?...

NickolayMoscow
...с чего вы всё это взяли?...

NickolayMoscow
...херню тут какую-то несёте...

NickolayMoscow

P.S. херню тут какую-то несёте, уж постите

Это его фирменный стиль).. Не обращайте внимания, а то он вам сейчас в ответ на целую страницу, теоретического бреда настрочит 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Кстати если + резьба под сайговый парадокс то может ощутимо мощности добавлять .

Можно, конечно, заморочиться, но моё такое имхо, что на старом Тозике нет смысла огород городить.
На новом - если они резьбу на стволе сделают, то попробовать можно.
Из опыта (других форумчан) накручивания удлиннителей на Сайгу 20 ку такое удлинение может не прокатить из за отсутствия соосности ствол-удлинитель.
Я в свое время специально брал Сайгу 20ку с коротким стволом и заводской резьбой, под будущий удлинитель. Но потом начитался в инетах как народ с соосностью мучается и не стал этим заниматься..

На новом - если они резьбу на стволе сделают, то попробовать можно.

Конечно на новом . И магазины чтоб с сайгой взаимозаменяемы были , ну или труба .

Из опыта (других форумчан) накручивания удлиннителей на Сайгу 20 ку такое удлинение может не прокатить из за отсутствия соосности ствол-удлинитель.

Да это фигня - мужики (не с ганзы) накручивают и охотятся с первым попавшимся удлинителем , потом теряют в лесу удлинитель - покупают новый ... очень им нравится компактность с возможностью удлинения 😊

Ну это так - сферически в вакууме .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

20-01
Это совершенно ДРУГОЕ ружье. По качеству изготовления как железа, так и дерева, по балансу, кучности.

У всех подобные косяки...Но...все равно не показатель.

Кстати если + резьба под сайговый парадокс то может ощутимо мощности добавлять .

Landgraf
Цифры Вам ничего не скажут. На разных патронах они будут разные.

Ну вам, видимо, вообще никакие ни о чём не говорят 😊 потому, что дальше какие-то фантазии из диванной гвардии 😀

Ну и так, для общего просветления, чтоб поменьше щёки раздували 😀

О сгорании нитропорохов, распределении давления по стволу и набору скорости метаемым снаряжением на разных участках ствола и о их вкладе в начальную скорость полёта. Для примера график: 12к, сокол по банке, 35грамм N6

Он же в цифрах:

Длина ствола тоза в калибрах 18.8, что ~ 348мм 12к, да и рабочее в патроннике 20х70 чуть больше. В итоге на хронографе разница между мц20-01 и тоз106 20-25м/с, Аж 6.5 Дж разницы 😊

P.S. У вас, у самого то, что из тозовских болтовок есть?

mara2107
...И магазины чтоб с сайгой взаимозаменяемы были...

Да и по фото как-то не похоже, что магазин сайговый. Похоже, что-то своё сделали.

NickolayMoscow
...Ну и так, для общего просветления, чтоб поменьше щёки раздували...

где их брать-то, магазины от Сайги-20

Вообще не проблема - только что выбирать надо х76

Да и по фото как-то не похоже, что магазин сайговый

Ясен пень у них ума не хватает сделать по человечески - пусть мол владельцы мучаются с неимеющимианалогов магазинами 😞

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Вообще не проблема - только что выбирать надо х76

mara2107
пусть мол владельцы мучаются с неимеющимианалогов магазинами

NickolayMoscow
Это называется: смотрю в книгу - вижу фигу 😀

Уже года три как они не выпускаются.

Хз . В ормагах лежат https://ohotaktiv.ru/catalog/z..._izhmash/16392/

https://ohotaktiv.ru/catalog/z..._izhmash/16395/

Но вообще лучше всего вообще трубчатый магазин и не парить мозг .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Хз . В ормагах лежат https://ohotaktiv.ru/catalog/z..._izhmash/16392/

https://ohotaktiv.ru/catalog/z..._izhmash/16395/

mara2107
Но вообще лучше всего вообще трубчатый магазин и не парить мозг .

Где их брать сотнями для производства?

Там же где и всегда - изготавливать .

Лучше уж пусть вообще однозарядный будет,

А ну да - я забыл с кем общаюсь . Простите . Пусть лучше будет дульнозарядным .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf
Да, я тоже подзабыл про Вашу альтернативную одарённость и абсолютное незнание текущей ситуации в оружейной сфере в нашей стране. Для Вас пусть он будет дульнозарядным, это будет по скорости открытия огня примерно равняться трубчатому магазину. Для всех вменяемых людей - отъёмный магазин, и никак иначе.

А что со скоростью открытия огня с подствольным магазином?
Обладал п/а и помпами, вроде как всё стреляет и работает..

и он после этого отказывается заряжать оружие,

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Landgraf
[B][/B]

Сликом эмоционально... последнее предупреждение.

... впрочем касается и остальных "горячих финских парней"

А в наших реалиях это будет хатсан с пистолетной рукоятью - зато без блокиратора . А приклад - заменим его на калик 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107
Интересно , а если бы допустим охотактив заказал бы ультрокороткую помпу с прикладом и блокиратором как в тоз106м у турков - это реально было бы ??

😊 если бы у бабушки был...

mara2107
Интересно , а если бы допустим охотактив заказал бы ультрокороткую помпу с прикладом и блокиратором как в тоз106м у турков - это реально было бы ??

Все реально в современном мире, но при нОнешнем курсе доллара, то что привезут в хорошем качестве будет оч дорого, а то что за разумные для нашего рынка деньги - одноразовая хрень..

вот например у кхана, целая линейка

Ага . "
MACE FORCE ТЕЛЕСКОПИЧЕСКИЙ
Многие вещи в жизни могут

бросаться в глаза, но только некоторые из них вызывают у вас сердце. ХАН ПРЕПОДОЛЯЕТ "

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Виталий А

😊 если бы у бабушки был...

Каждой бабушке по ТОЗ 106!!

Да - жене в 410калибре 😊

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

mara2107

Да - жене в 410калибре 😊

Жене ТОЗ-106, 366 ТК магнум в "ланкастере". 😛

366 ТК магнум в "ланкастере

На. Простите зачем ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

И подальше стрельнуть можно

Баловство это все - зачем такому девайсу вдаль стреляти ?

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

что получил ответ с завода о начале производства нового Тоз 106-01 с февраля 2021г..

Мы этих обещаний много читали ...

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Александр117
... о начале производства нового Тоз 106-01 с февраля 2021г..

зайчик все дальше и дальше бежит в лес..
одним словом: не дождетесь

😞

sashikn
кабинеты себе нормально упаковали, а производственные цеха зассали показывать, ибо показывать нечего?

Там повеселила фраза, что станки новые есть, но не можем перевести с бумаги в электронный вид чертежи ))))) Такое ощущение, что там не чертежи, а наброски и виды напильников

sashikn
проще, наверное, уговорить ижганз завезти в россию кханы короткие, чем дождаться от тоза выполнения

Это какие именно кханы имеются в виду?

Raven75

Это какие именно кханы имеются в виду?

Если я правильно понимаю, речь идет о помпах со стволами 510 (https://www.khanarms.ru/price/ ).
ИМХО, даже Рысь посимпатичней будет, и вообще, это не по теме.

Verts
Не дождался 😞. Потратил лицензию, купил другого коротыша - МР-43КН L510 😊
Дождемся февраля, посмотрим, понравится, у меня есть еще один свободный слот..

Александр117
В каком калибр?

Калибр 12/70. Цилиндр.

Verts

Калибр 12/70. Цилиндр.

В моем понимании, для подобного самооборонного оружия, такой мощный калибр - это серьезный минус..

Александр117
В моем понимании, для подобного самооборонного оружия, такой мощный калибр - это серьезный минус..

А в чем минус-то? 12-й калибр хорош своей универсальностью. Вероятность нападения злодеев, от которых придется отстреливаться, обычно невысока. И в то же время с таким калибром, взятым в целях самообороны, сохраняется возможность полноценно охотиться и устраивать эффектные пострелушки.

Ну и потом, самооборона бывает не только от людей, но и от зверя. Знакомый мой как-то хотел взять 410-й калибр именно для защиты от диких животных. Он все собирался в тайгу забраться и пожить там пару недель в палатке. "Ну вот смотри, - сказал я ему, - поедешь ты туда, столкнешься, например, с медведем. Поможет ли тебе твой 410-й?" Послушался он меня и взял 12-й калибр. И это правильно.

Александр117

В моем понимании, для подобного самооборонного оружия, такой мощный калибр - это серьезный минус..

Согласен, не пистолетный калибр 😊
Но, очень харизматичная штучка.
Тозик тоже, конечно.

Verts

Но, очень харизматичная штучка.

Raven75

А в чем минус-то? 12-й калибр хорош своей универсальностью...

Послушался он меня и взял 12-й калибр. И это правильно.

Александр117
В моем понимании, для подобного самооборонного оружия, такой мощный калибр - это серьезный минус..

Энергетика выстрела 12 калибра варьируется от 0 до ~4000 Дж., т.е. какой надо - такой и делаешь.

«Такой мощный» - это какой?

NickolayMoscow

Энергетика выстрела 12 калибра варьируется от 0 до ~4000 Дж., т.е. какой надо - такой и делаешь.

'Такой мощный' - это какой?

Коллега, очевидно имеет в виду, что too much против двуногих... Хотя, наверное мощности, как и денег много не бывает

😊

NickolayMoscow

Энергетика выстрела 12 калибра варьируется от 0 до ~4000 Дж., т.е. какой надо - такой и делаешь.

«Такой мощный» - это какой?

Вы в наших реалиях оружейного рынка, какое конкретно оружие 12к вместо Тозика хотите порекомендовать?)..

Александр117
Вы в наших реалиях оружейного рынка, какое конкретно оружие 12к вместо Тозика хотите порекомендовать?)..

😊 и сам имею ТОЗ, но отнюдь не из-за его 20-ого калибра.
12-й калибр ИЖа 43КН 510 совсем не недостаток, а 20-й ТОЗа не приемущество, вот ни разу 😀 😀.

Да, и на заводских патронах ТОЗ лягается похлеще 43-ого, к которому ещё и спортинг есть, с ну ОООООчень маленькой отдачей. Есть ещё и Юниор 12к 20г, для девочек 😊

ТОЗ раскрывает весь свой потенциал исключительно на грамотном самокруте. Исключительно.

NickolayMoscow

😊 и сам имею ТОЗ, но отнюдь не из-за его 20-ого калибра.
12-й калибр ИЖа 43КН 510 совсем не недостаток, а 20-й ТОЗа не приемущество, вот ни разу 😀 😀.

Да, и на заводских патронах ТОЗ лягается похлеще 43-ого, к которому ещё и спортинг есть, с ну ОООООчень маленькой отдачей. Есть ещё и Юниор 12к 20г, для девочек 😊

ТОЗ раскрывает весь свой потенциал исключительно на грамотном самокруте. Исключительно.

Я не сомневаюсь, что вы имеете Тоз)
Теперь представьте, что ваш Тозик, при тех же задачах по компактности - но вдруг оказался 12 калибра 😊. Забавная получится конструкция.. правда?
И имеете вы его как раз из-за 20 калибра, из-за его компактности.. потому как если его сделать в 12ом калибре, то это будет уже совсем другое оружие))
П. С. Я кстати, больше 20 лет пользовал Тозик и был очень им доволен. Прекрасно он раскрывал свой потенциал на заводских патронах.. вообще на любых заводских)
Ну не люблю я заниматься самокрутом.. лень мне на него время тратить и нет никакого желания им заниматься.. ни "грамотным", ни "неграмотным"))..
В то же время потенциальных пользователей 106го часто пугают тем, что патроны должны быть только самокрутные.. а это не совсем есть так).. Лично для меня - вообще не так))..

Александр117
И имеете вы его как раз из-за 20 калибра

Абсолютно нэт 😊
Был бы выбор в разных калибрах - взял бы в 12к

Александр117
потому как если его сделать в 12ом калибре, то это будет уже совсем другое оружие))

Да всё тоже самое будет. В максимуме на 25% больше энергетика, если требуется, а в плюсе СУЩЕСТВЕННО больший выбор патронов и комплектующих, кто знает зачем они 😀

Александр117
Теперь представьте, что ваш Тозик, при тех же задачах по компактности - но вдруг оказался 12 калибра . Забавная получится конструкция.. правда?

вполне забавная, согласен, как и в 20-ом или 16-ом.
А ещё забавнее он был бы в 7,62х39, т.е. МЦ20-07 под 106-й укоротить - эдакий ТОЗ-199 основательно поевший стеройдов 😀, я бы и двенадцатый на такой сменял 😊

NickolayMoscow

Да всё тоже самое будет. В максимуме на 25% больше энергетика, если требуется, а в плюсе СУЩЕСТВЕННО больший выбор патронов и комплектующих, кто знает зачем они

Ага..патроны рядом положите, 20 и 12 калибра и посмотрите каким будет Тозик в 12ом 😊.. в каких размерах и габаритах)) ..
Ну и стрелять надо учиться коллеги)).. это дело хорошее - стрелять в нужную сторону, а не рассказывать как хорошо много дроби в одном отдельно взятом патроне.. называя всю эту дурь - энергетикой)
Мы сейчас придём к срачу по калибрам, а это не правильно.. Я вас переубеждать не собираюсь, мне вообще глубоко без разницы, кто и чем стреляет. Меня в этом переубеждать - тоже занятие дурное и бесполезное) ..
Так что, вы сейчас напишИте, что нибудь едкое, про фантастические качества 12к, и про моё "ничегонепонимание".. что бы последнее слово как бы за вами осталось) и давайте прекратим эту не интересную дискуссию 😊
П. С. Меня всегда устраивал 16ый - оч хороший для меня лично калибр.. 12ый у меня не прижился..

NickolayMoscow

Энергетика выстрела 12 калибра варьируется от 0 до ~4000 Дж., т.е. какой надо - такой и делаешь.

Биоэнергетика?

friendly_fire
Биоэнергетика?

Без каких либо «био» кинетическая 😊

Всё вышесказанное - моё личное мнение, и нет смысла пытаться вступать со мной в неконструктивную полемику, скандалистов буду просто игнорировать, словно их и нет.

tulaeff
Внимательно прочитал всю тему, стараясь игнорировать вентиляторы и какашки, и я что-то не совсем понимаю, о каких 750+мм вы тут толкуете. На сайте завода инфа висит, что длина в сложенном состоянии 550. Пруф:

Виталий А
Очевидно речь идет о длине оружия в разложенном(стреляющем) состоянии, которая по ЗОО должна быть не менее 800 мм.

tulaeff
Нет. Там почти в самом начале темы товарищи обсуждали что-то типа "длина 750, кому это нужно, что мешало им ещё 6 см добавить и убрать блокировку в сложенном состоянии". В общем, из контекста было ясно, что речь шла именно о сложенном ружье.

Ружье ТОЗ-106М1 отличается удлиненным стволом, целых 500 мм, при длине 735 мм со сложенным прикладом и 1010 мм с разложенным. Такой вариант будет весить уже 2,9 килограмм. Емкость магазина — 5 патронов.

Виталий А

Ружье ТОЗ-106М1 отличается удлиненным стволом, целых 500 мм, при длине 735 мм со сложенным прикладом и 1010 мм с разложенным. Такой вариант будет весить уже 2,9 килограмм. Емкость магазина — 5 патронов.

Александр117
В девичестве это были Тоз 106 и МЦ 20-08.
Сейчас все по модному , другие названия и другой обвес.. но суть та же)

Виталий А
Ружье ТОЗ-106М1 отличается удлиненным стволом, целых 500 мм, при длине 735 мм со сложенным прикладом и 1010 мм с разложенным. Такой вариант будет весить уже 2,9 килограмм. Емкость магазина — 5 патронов.

Обратно согласен. Однако ж вариант с коротким стволом тоже есть, и именно его ИМХО стоит сравнивать с исходной версией. Версия с удлинённым, как тут верно заметили, это наследник МЦ 20-08.

Verts
На сайте Тозарм (https://tozarms.com/catalog/gladkostvolnoe_oruzhie/ ) исчезло предложение по ТОЗ-106.
Заколебали, судя по всему, товарищей ждущие. 😞

Периодически эта объява там пропадает, потом восстанавливается. Я в этой теме аналогичным вопросом тоже задавался.

А мож и действительно - всё...

Antidjtel
Некому, нечем, не на чем и не из чего

------------------
С уважением!

https://tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/

к чему это я - что-то они всё-таки делают, какие-то разработки новые у них появляются, выходит..

tulaeff
тут в соседнем разделе в меня ссылкой кинули, она тут немного не в тему, поскольку посвящена .345 калибру, но всё-же:

https://tozarms.com/publications/test-ko-vss-12/

к чему это я - что-то они всё-таки делают, какие-то разработки новые у них появляются, выходит..

Странно видеть в публикации февраля 20 года такое утверждение:
"Большим преимуществом патрона 345 ТК является отсутствие законодательных ограничений по самостоятельному снаряжению таких патронов, поскольку оно относится к гладкоствольному. Это существенно удешевляет стоимость боеприпаса." 😲

А это заявление:
"Ожидаемый выход новинки - конец 2020 года"?
Ждите, сейчас все будет 😀

https://www.indiansforguns.com/viewtopic.php?f=11&t=27045

а, не.. по ходу не америкосы, это индийский форум

tulaeff
это индийский форум

в Индии охота запрещена, явно бракоши слюнки пускают )))

Zhelezniy_Felix
ну что там завод лапочет?

шут их знает. на сайте в каталоге по-прежнему тозик отсутствут.
я лично плюнул на них и уже отдал задаток дядьке за тозик старого образца, 1997 года выпуска. жду зелёнку

Arafat2
...получил ответ, что информация о начале производства связи с Covid будет не ранее весны 2021 года.

Т. е. весной появится даже не продукция, а только лишь информация об этой долгожданной продукции. Чудненько. Совершенно неудивительно, кстати. Давно нет им веры.
А весной еще что-нибудь придумают...

Arafat2
Вот сижу теперь и думаю, может и к лучшему, что ТОЗ-106-01 такая катавасия по началу производства..
Ружьё мне требуется, скажем, так "для походов", нет ТОЗика, да и хрен с ним, зато нет и выпадающего при стрельбе магазина, перезарядки работающей с утыканиями, через раз экстракции гильзы, самосклада и нерасклада приклада. Про разностенность дульного среза и не прямую мушку наверно говорить нет смысла, это же ТОЗ - смотреть наверно надо(было) по месту ..
Нет, разумеется, и веса в 2.5 кг, низкой цены, хотя в тоже время и нет и низкого качества оружия.
Сильно что-то сомнительно, что качество с годами на тульском заводе возросло. А покупать б/у с рук, совсем для моих задач неохота, жизнь то новую не купишь, да и повернуть назад, как правильно отметил ранее гражданин Резник, не выйдет.

А чем бэу с рук,хуже чем с магазина? В контексте тозика так пожалуй и лучше.

Romansergeish1980

А чем бэу с рук,хуже чем с магазина? В контексте тозика так пожалуй и лучше.

Borion

ТОЗ-106М1 2,9 кг, 735 мм в сложенном виде, 1010 мм общая длина.

https://cs13.pikabu.ru/post_im...68140660372.jpg

Фото взято отсюда https://pikabu.ru/story/novink...ng_2019_6984407

Слишком много. Старый был 510 и 810.

impeller

Слишком много. Старый был 510 и 810.

impeller
ТОЗ-106М1 2,9 кг, 735 мм в сложенном виде, 1010 мм общая длина.

Arafat2
Все ваши слова, друзья, прям вселяют небывалый оптимизм). Ждать нового Тозика похоже, не переждать, то есть долго.

Александр117
Я бы нового не ждал - не вижу для чего..
Будет ли .....

Arafat2
Ваш совет мне представляется дельным и взвешанным.

Александр117
Если только - резьба на стволе.. да и то.. не всем и не часто это надо..

резьба ИМХО вообще даром не нужна на этом ружье

Последний из могикан
резьба ИМХО вообще даром не нужна на этом ружье

Гайка же там. Кто захочет - накрутит на резьбу "устрашающий" прямегаситель, кто не захочет - так с гайкой и оставит.

Но это все в теории. На практике же мы сейчас имеем лишь то, что имеем. Точнее - ничего, кроме мутных обещаний производителя.

Arafat2
Скажите народ, а чем Benelli M3 со складым прикладом и стволом 50, если разумеется урвать б/у, не дорого, не замена ТОЗ-106? ну кроме веса..

Кроме веса и длины ничем)))

Lexa72rus
Коротких помп овердохуа, наяривать на беню нет смысла, тем более ее все равно под полу куртки не спрячешь. Лучше ружей много, меньше ни одного, при действующем зоо

Romansergeish1980
Кроме веса и длины ничем)))

Arafat2
Вы правы. И хорошо, конечно, когда проверенный ТОЗ-106 уже есть.

А если нет,но хочется,купить несложно)

Romansergeish1980
А если нет,но хочется,купить несложно)

Arafat2
Благодарю Вас за добрые советы! Буду потихоньку присматривать(высматривать), заглядывая иногда на Тозармс..

На ТОЗ надеяться, век в бобылях проходить 😛. Гляньте, может приглянется. Объявление сегодняшнее.
https://gunsbroker.ru/hunting/320228_toz-106.html

Verts

На ТОЗ надеяться, век в бобылях проходить 😛. Гляньте, может приглянется. Объявление сегодняшнее.
https://gunsbroker.ru/hunting/320228_toz-106.html

Уведомления глючат, уже снято, с виду муха не сидела.

Arafat2
Уведомления глючат, уже снято, с виду муха не сидела.

В Самаре я за тозиком "охотился" с августа месяца, а приобрести удалось в середине декабря. Тоооолько кто-то выложит, звоню, уже всё, уже в резерве. Не спешит народ с такими вещами расставаться, а если и выходит так, то желающих приобрести очень много..

tulaeff
В Самаре я за тозиком "охотился" с августа месяца

https://gunsbroker.ru/hunting/198275_toz-106.html

с 19 года висит объявление...

Alekso77

Завод вполне себе жив и работает, вот только на гражданский рынок им начхать три раза и работа, которая ведётся по гладкому, нужна для того чтобы обозначить что она ведётся. Если при этом какие то чудаки будут что то покупать - прикольно, ну и ладно. Хоть какие то деньги на ИКД отбить.

impeller

Для транспортировки нужен чехол, кобура либо специальный футляр(ПП 814, п.77), а рюкзак таковым не является.

И максимальная готовность в этом случае - расстегнутый чехол-книжка в руке.Магазины на внешнем ремне, зацепленные ухом.
Режим транспортировки магазинов у нас не регламентируется. А требование "оружие отдельно от патронов" вполне себе соблюдается.

Alekso77
Кстати режим транспортировки магазинов теперь регламентируется, и за снаряженный, вполне можно получить штрафчик. В этой связи привлекательность всего к чему можно быстро примкнуть магазин сравнялась с оружием с неотьемными магазинами.

Да ладно? То бишь магазины с патронами теперь носить даже отдельно от ружья нельзя?

Romansergeish1980

Да ладно? То бишь магазины с патронами теперь носить даже отдельно от ружья нельзя?

Ну да - по логике Росгвардии магазин является частью оружия, т.е. оружием, а патроны должны транспортироваться отдельно от оружия. Говорят уже первые залетевшие есть
Вот по этой ссылке выложен скан весьма любопытного письма
https://zen.yandex.ru/media/ka...1b3cc146bf38e1c

Romansergeish1980
А если я вообще только магазин с патронами везу,без ружья?))

Romansergeish1980
Да судя по ссылке, это просто мнение одного из чиновников, хотя неприятно конечно.

Arafat2
С учетом ужесточения всех законов с НГ, вероятность ужесточения законодательства по оружию очень высока.
Против ТОЗ-106 шансы короткой двустволки со складным прикладом существенно повышаются, только есть ли такая...

Скорее всего такой двустволки нет и не будет..
Заряженный заранее магазин для Тоза не обязателен. Тренированный владелец нормально закидывает патроны в открытый затвор по одному. Получается быстро.
Из опыта обладания Тозиком - нет необходимости постоянно держать снаряженные магазины пристегнутыми к оружию или рядом с оружием. Такие манипуляции бывают необходимы только при наличии реальной или потенциальной угрозы и по времени такие моменты достаточно скоротечны.. Полчаса.. ну час.. Попасть за такое короткое время на какую то проверку с последствиями, это надо очень постараться или бродить с ружьём в большом городе в местах массового скопления людей. Что естессно - совершенно не правильно.
Кстати - почему рюкзак не является чехлом? Есть какие то чётко описанные требования к внешнему виду и устройству оружейного чехла?

Александр117
Скорее всего такой двустволки нет и не будет..
Заряженный заранее магазин для Тоза не обязателен. Тренированный владелец нормально закидывает патроны в открытый затвор по одному. Получается быстро.

Александр117
Тренированный владелец нормально закидывает патроны в открытый затвор по одному. Получается быстро.

Arafat2
Начало не внушает оптимизм, а про затвор как то внушает.
Так получается, что патроны, допустим на поясе, а магазины и ТОЗ-106 в рюкзаке. Так что ли. Меня по прикладной переноске в лесу или, например, в лодке интересует вопрос...

Патроны можно по принципу владельцев однозарядных переломок - на запястье левой руки, патронташ на липучке. Но и привычные патронташи - на поясе, на груди, тоже будет нормально

Александр117
Патроны можно по принципу владельцев однозарядных переломок - на запястье левой руки, патронташ на липучке. Но и привычные патронташи - на поясе, на груди, тоже будет нормально

Alekso77
Иногда, когда читаешь наш форум, приходишь к выводу что запрещение короткоствола скорее благо чем вредительство.

Это почему же?

Alekso77
Кстати режим транспортировки магазинов теперь регламентируется, и за снаряженный, вполне можно получить штрафчик.

А откуда дровишки? В законодательной ветке вроде так не считают...

Alekso77
Иногда, когда читаешь наш форум, приходишь к выводу что запрещение короткоствола скорее благо чем вредительство.

pww2000
А откуда дровишки? В законодательной ветке вроде так не считают...

А Вы там, в законодательной ветке, вообще были? Уже всё перетёрли десять раз по кругу...

Нельзя и пи##ец 😊

NickolayMoscow

А Вы там, в законодательной ветке, вообще были? Уже всё перетёрли десять раз...

Нельзя и пи##ец 😊

Был. Не видел. Точнее видел обратное. Я там постоянно не торчу...
Может кинете ссылку, где "всё перетёрли", или хотя бы период времени...?(и в какой ветке?). Ну или ссыль на нпа...

Если конечно речь не про обсуждаемый тут бред:
https://guns.allzip.org/topic/6/2583847.html

ЗЫ так и оказалось... ))))
Успели таки картинку до нанесения надписи по сети растащить..)

Arafat2
Благодарю Вас, я в принципе насчет боезапаса на поясе думал, вот что то типа такого, чтоб на цивильный ремень , продетый в петли штанов (джинсов), между петлями :
https://www.spectergear.com/Pr...ProductCode=887

Только уж цена какая-то конская - 16 баксов. И за что? Думается, такие же фитюльки на Алиэкспрессе можно найти рублей по 150-200 с доставкой.

Raven75

Только уж цена какая-то конская - 16 баксов. И за что? Думается, такие же фитюльки на Алиэкспрессе можно найти рублей по 150-200 с доставкой.

Lexa72rus
Никогда не понимал патронташа на прикладе

PS Разрешите поинтересоваться, в целях повышения грамотности, а кто такой будет "адмирал Иван Федорович Крузенштерн" сайд сейл?

pww2000

PS Разрешите поинтересоваться, в целях повышения грамотности, а кто такой будет "адмирал Иван Федорович Крузенштерн" сайд сейл?

Александр117
Я тоже раньше не знал, а сейчас у гугла спросил - это оказывается интернет-магазин женской одежды такой ..

Lexa72rus
Ну очепятался, в блудняк ввел) Все же знают, что сеДл)))

А я до сих пор не знаю).. А русское слово есть какое то, которым это загадочное явление можно объяснить?)
А почему патронам на прикладе не место? Я без приколов, серьёзно спрашиваю))..

Александр117
А русское слово есть какое то, которым это загадочное явление можно объяснить?)

Lexa72rus
Ну вот берем переломку, для примера

У нас болт и правая рука «таскает» затвор, приходя как раз к патронам, левая на цевье. Сравнение не уместно.
При использовании ТОЗа переложенного в ложу МЦ - очень удобно.

Lexa72rus
А зачем

Пулевая стрельба стоя «с рук» гораздо результативней становится.

Lexa72rus
Ну вот берем переломку, для примера. Я правша, при необходимлсти перезарядки просто отводишь ключ, стволы падают

Стволы же не упадут на переломке если не курковка.

NickolayMoscow
Пулевая стрельба стоя «с рук» гораздо результативней становится.

Lexa72rus
При этом все равно хуже того же полноразмерного рукасуя в виде мц20-01

Кто вам такую мульку ляпнул, вы хоть раз железо обреза в руках держали? Владею обоими и тоз, при прочих равных, кучней. И не у меня одного 😊 ещё 30см «фольги» кучности не добавляют. Вот дробом, да, МЦеха на голову ...

Lexa72rus
подтвержденным

Я, конечно, понимаю, вопросом на вопрос и всё такое, но вы что имеете в виду под словом «подтверждённым»? 😀
Тем более, что разъяснять что либо, человеку ни разу не державшим предмет обсуждения в руках и не снарядившего ни одного патрона в жизни самостоятельно - считаю бессмысленным и бесперспективным. Уж извините 😊

Lexa72rus
При этом все равно хуже того же полноразмерного рукасуя в виде мц20-01, минус единственное полезное и пока что не превзойденное) качество обрезыча.

Я сам не сравнивал результаты мц с тозом, но на МЦ имхо ложа удобная.
Одно это даст больше удобства в стрельбе.
С ТОз мне стрельба показалась очень неудобной. Короткая прицельная линия и приклад гулял.

Но возможно это имхо и не более.

Надеюсь скоро снова приобрести мц20-01, потом и сравним.
Лично мне видится что мц однозначно лучше по бою пулей чем тоз.

Тоз имхо крупнокалиберный пыстоль. ТОЗ +скрепка, вот имхо основная зона применения.
Никому естессно, не навязываю

NickolayMoscow

Вопрос был не просто так 😛 Что и следовало ожидать, мальчик слился 😀 Таких гладкостволтных "шнайперов" на ганзе хватает, так что не удивительно)))

Сан-Саныч
Тоз имхо крупнокалиберный пыстоль. ТОЗ +скрепка, вот имхо основная зона применения.

Совершенно верно. ТОЗ-106 дитя своей эпохи. Скрытно транспортировать, в критической ситуации применить против двуногого (кенгуру, страус, и так далее). Не понимаю людей, которые ждут от тозика чего-то большего. Его не делали для снайперства, его не делали для охоты, его делали в разгар бандитской вольницы для самообороны.

Lexa72rus
Вопрос был не просто так

Да я уже понял, что это был высер колхозника: а не покажешь - не докажешь

tulaeff
ТОЗ-106 дитя своей эпохи. Скрытно транспортировать, в критической ситуации применить против двуногого (кенгуру, страус, и так далее). Не понимаю людей, которые ждут от тозика чего-то большего. Его не делали для снайперства, его не делали для охоты, его делали в разгар бандитской вольницы для самообороны.

И чем этот стереотип мешает ему кучно стрелять пулей? Может какое-либо техническое решение, материал или ещё что-то, кроме происхождения из 90-х 😊?

NickolayMoscow
И чем этот стереотип мешает ему кучно стрелять пулей?

Ничего не мешает. А что в Вашем понимании "кучно"? Сегодня стрелял с тозика на 25м, 3 попадания из 3х, пуля шар. Это кучно?

tulaeff
что в Вашем понимании "кучно"?

10-12см по центрам на сотне

tulaeff
Сегодня стрелял с тозика на 25м, 3 попадания из 3х, пуля шар. Это кучно?

Не знаю, я на 25 не стреляю, параллакс от 50-60 метров

tulaeff
пуля шар.

Жуткий моветон 😊

Попробуйте Ленинградку: СХ1000, 1,65 M92S, рязанский обтюратор, 18мм пробка (лучше 3 по 6) - будете приятно удивлены. Если исключить «фактор стрелка» - на 25 метров будут касаться пробоинами.

tulaeff
3 попадания из 3х

В спичку, я надеюсь 😀?

NickolayMoscow
В спичку, я надеюсь

Нет. В гонг

NickolayMoscow
Жуткий моветон

зато дёшево

NickolayMoscow
Попробуйте Ленинградку

Спасибо, как раз давно планировал 😊

NickolayMoscow

Да я уже понял, что это был высер колхозника: а не покажешь - не докажешь

Кому можно в нынешнее время верить бездоказательно?

Виталий А
Почему нет? 😊 Если свечи дешевые будут.
У этого ружья своя ниша, где ему пока нет альтернативы.

tulaeff
зато дёшево

Дёшево и НЕ приемлемо по кучности, т.е. летит чёртикак 😊, а бывает дёшево и приемлемо по куче, например рекордовская стрела https://www.tempgun.ru/catalog...a_21_g_k_20_70/ . Да, тоже далека от идеала, да, бывают необъяснимые отрывы на пол метра 😊, но за эти деньги - более чем... и гораздо лучше спорт-с от техкрима.

Добрый Кот
в таком виде

А чего там сложного? Ложа и скоба от МЦехи не так уж дороги и редки 😊
И вес, грамм на сто меньше становится...

maks789
и на этом всё

Что Вы имеете в виду?

audentes
Так вышло или нет? Когда выйдет?

Видимо, никогда.

Raven75
Видимо, никогда.

Аатлична!! Вовремя я своего тозика купил)) как знал, сцобако, что сольют тему

Raven75

Видимо, никогда.

Маркетинг и ничего больше! Одни обещания, как собственно и везде.

Alekso77
а воз и ныне там...
Интересно когда из темы разбегутся самые упоротые ждуны этого технологического прорыва от тоз

Не дождетесь..

😛

hwdbk
Кому эта тема интересна, отправьте свои вопросы на завод в письменном виде, телефон укажите, с вами обязательно свяжутся, и вы много чего интересного узнаете.

Вы совет такой даете на основе личного опыта?

Я, например, писал им, вежливо, корректно. Ответного письма не дождался.
Я звонил, спрашивал, выяснял. В ответ - одни отговорки и... просьба написать 😊

Мне вот кажется, что им на нас вообще наплевать.

tulaeff
Почему янки берут и делают огромные линейки продукции на любой вкус

Павел-М
Наверное это как-то связано с тем, что в США примерно в 70 раз больше спрос?

спрос на продукцию, которая есть, которую можно пойти и купить. на неё есть спрос. а если есть одна хромая помпа, корявый наследник полуавтомата, и болтовое ружьё "для самообороны" (не имею цели оскорбить, сам с удовольствием владею и люблю, но не для самообороны), то какой тут может быть спрос? замкнутый круг, что ли, получается? Спрос и у нас есть. На ИХ ружья, потому что наши такого родить не в состоянии, видимо. В Австралии наверное грохот слышно от того, как наши гражданские оружейники здесь по граблям гуляют.

tulaeff
замкнутый круг, что ли, получается

Павел-М
Чтобы отбить стоимость производства нужны либо большая серия, либо высокие отпускные цены.

интересно почему у турок получается? конкуренция там жесточайшая, народу мильонов 80, для сомобороны ружья не принято в шкафу держать. А клепают модель за моделью и рынки осваивают всяких афганистанов.

Последний из могикан

интересно почему у турок получается? конкуренция там жесточайшая, народу мильонов 80, для сомобороны ружья не принято в шкафу держать. А клепают модель за моделью и рынки осваивают всяких афганистанов.

Александр117
и огромный рынок в исламских странах (я так думаю)

в ютубе смотрел ролик на аглицком, там турецкая помпа в Афганистане продается по 30-ть!!! долларов. Ну и особый таможенный режим Турции с Евросоюзом имеет значение конечно.

Последний из могикан

интересно почему у турок получается? конкуренция там жесточайшая, народу мильонов 80, для сомобороны ружья не принято в шкафу держать. А клепают модель за моделью и рынки осваивают всяких афганистанов.

потому что хотят и делают. а не лепят отмазки про "не нужна" и "нет рынка".

Александр117
Я так думаю, что у нас сам по себе рынок гражданского оружия не слишком велик, с экспортом из за санкций не очень, покупательская сбособность населения на данный момент тоже на минимуме.. Ну и главное - вероятно финансовые возможности наших производителей и штатовских сильно отличаются.. В результате имеем то, что имеем..

Ради справедливости - в тех же США с рынком оружейным тоже все не сладко, иначе не забанкротили бы таких гигантов, как Ремингтон и Кольт. Кольт выкуплен чехами по дешевке, а Ремингтон вообще оказался никому не нужен, остался в закладе у Морганов.

tulaeff
Мне вот один момент крайне интересен.. не в первой теме уже на этот счёт отписываюсь.. У нас что, в стране какие-то другие люди живут? Особые? Почему янки берут и делают огромные линейки продукции на любой вкус, а у нас куда ни плюнь всё "не нужно", "не будет пользоваться спросом", "нет рыночной потребности" и т.д. Что Ижмех, что ТОЗ, везде одно и то же. Сделать кривожопую поделку, которую закономерно мало кто купит, предпочтя ружьё иностранного производства, и потом орать "Видите? Видите?! Мы сделали, и никто не покупает! Никому у нас ;подставить_оружие; не нужна!" Причём сделать новое что-то нельзя, потому что нельзя, обязательно нужно делать на базе чего-то существующего путём криворукой переделки. Почему так происходит? Где причины этого явления? Заходишь в магазин, такое ощущение, что всем вокруг нужны только вёсла с километровым стволом, желательно однозарядные. В 21 век народ не вписался совершенно, кроме дымаря пороха же нет, Ирбис, Сунар, Драго, да в рот их ногами, только дымарь, только хардкор! И поэтому нужен обязательно ствол как у гаубицы, чтобы снаряд в нём разгонять до первой космической. И непременно 12к, потому что мужики же засмеют, если не 12, скажут не мужик, баба, скажут, позор на всю деревню..

Не понятно, о чем вы говорите. Какие новые линейки? Пример сможете привести? Янки уже давно ничего нового для гражданского рынка не делают из охотничьего оружия.

Последний из могикан

интересно почему у турок получается? конкуренция там жесточайшая, народу мильонов 80, для сомобороны ружья не принято в шкафу держать. А клепают модель за моделью и рынки осваивают всяких афганистанов.

У турок получается что? Все, что делают турки - это дешевые копии известных брендов, производимые по лицензии. Своего у турков нет абсолютно ничего. И поскольку им не надо вкладываться в НИОКР у них выходит делать весьма недорого.

Wildalex
У турок получается что? Все, что делают турки - это дешевые копии известных брендов, производимые по лицензии. Своего у турков нет абсолютно ничего. И поскольку им не надо вкладываться в НИОКР у них выходит делать весьма недорого.

Я тут давеча лайфхак прикольный на ютубе подсмотрел, сделал на даче сортир с подогревом. Теперь всякий раз, когда по-большому, прям радостно. А сосед бегает и кричит, что я сам ничего не изобретал, спёр чужую идею и вообще муд@к. Зато у меня задница в тепле, а у него..

Аналогия, надеюсь, понятна?

tulaeff

Я тут давеча лайфхак прикольный на ютубе подсмотрел, сделал на даче сортир с подогревом. Теперь всякий раз, когда по-большому, прям радостно. А сосед бегает и кричит, что я сам ничего не изобретал, спёр чужую идею и вообще муд@к. Зато у меня задница в тепле, а у него..

Аналогия, надеюсь, понятна?

Кроме того, что у вас все вокруг жопы крутится - ничего не понятно. Еще раз - что нового они выпустили? Особенно про Янки интересно.

Последний из могикан
интересно почему у турок получается? конкуренция там жесточайшая, народу мильонов 80, для сомобороны ружья не принято в шкафу держать. А клепают модель за моделью и рынки осваивают всяких афганистанов.

Wildalex
иначе не забанкротили бы таких гигантов, как Ремингтон и Кольт.

это не впервые, нормальная ситуация для развитого капитализма )))

Wildalex
И поскольку им не надо вкладываться в НИОКР у них выходит делать весьма недорого.

ага, а у "удмуртов" и туляков, что ни модель, так научный аналогов нет. И сильно сомневаюсь, что турецкий инженегр получает меньше тульского.

Последний из могикан
ага, а у "удмуртов" и туляков, что ни модель, так научный аналогов нет. И сильно сомневаюсь, что турецкий инженегр получает меньше тульского.

У удмуртов и туляков по настоящему оригинальные модели. Удачные или нет, это вопрос другой. Но, на мой взгляд, модели ланкастер в 366 и 9.6х53 народу зашел и зашел вполне качественно. И, действительно, аналогов такому оружию нет во всем мире. Хотя, всему миру оно может и не надо.
Что же касается инженегров, то в Турции их просто нет, они не нужны, потому что бери готовые чертежи, садись и пили. Слесаря да эффективные манагеры.

Wildalex
Что же касается инженегров, то в Турции их просто нет

я в другой сфере с турками работаю и уж поверьте инженегры там есть и в отличии от наших, это высокооплачиваемая категория граждан. Там космическую программу не может возглавить журналист-философ и просто фашист ))) с предсказуемым результатом.

Landgraf абсолютно прав, охотничье оружие изготовляется по остаточному принципу, что Ижевском, что Тулой. Отсюда и результат.

Wildalex
У удмуртов и туляков по настоящему оригинальные модели.

спасибо, посмеялся...

Последний из могикан

я в другой сфере с турками работаю и уж поверьте инженегры там есть и в отличии от наших, это высокооплачиваемая категория граждан. Там космическую программу не может возглавить журналист-философ и просто фашист ))) с предсказуемым результатом.

Landgraf абсолютно прав, охотничье оружие изготовляется по остаточному принципу, что Ижевском, что Тулой. Отсюда и результат.

Вот про другую сферу и говорите. А про оружие не стоит.

Wildalex
...Что же касается инженегров, то в Турции их просто нет, они не нужны, потому что бери готовые чертежи, садись и пили. Слесаря да эффективные манагеры.

Landgraf
Трындеть не надо. Если кто-то не промаялся дурью лет пять в удмурской ШРМ, это не означает, что он не инженер. Инженеры там есть, и с весьма серьёзным образованием, полученным за пределами Турции. И даже есть оружейные династии, не столь распиаренные, как европейские, но есть.

Например?

Wildalex
А про оружие не стоит.

с чего бы вдруг Вам такие советы раздавать?

как пользователь удмуртско-тульских поделий с многодесятилетним стажем, а также как пользователь турецких тюфяков могу сравнивать изделия напрямую. А уж бывая на турецких фабриках могу заметить, что денежки, инвестиции, поддержка государства у турков есть.

то что в Вас говорит (естественная) неприязнь к бесерменам тоже понимаю )))) и вполне принимаю.

Wildalex
Кроме того, что у вас все вокруг жопы крутится - ничего не понятно. Еще раз - что нового они выпустили? Особенно про Янки интересно.

разумеется, вокруг неё, родимой! как-никак, самая нежная и восприимчивая часть организма! не зря же в детстве лёгкий массаж ягодичных мышц при помощи ремня столь многое меняет в поведенческих реакциях ребёнка..

за новое я не в курсе, я говорил о том, что если мы даже возьмём самую распространённую модель помпы - Моссберг 500 (590), сколько там различных модификаций? Начнём с того, что он в трёх калибрах бывает - 12, 20, 410. И никто не орёт, заметьте, что "410 вообще женский калибр, кому он нужен, только для Сайги с Парадоксом, да и то после появления Ланкастера...", или например "Нахрен нужен этот двадцатый, патронов нормальных не найти, только самому если крутить..." и патроны найти, представляете? Какие хотите. Это калибры. А если взять саму конфигурацию оружия - хочешь с таким стволом, хочешь с вот такими, с чоками - пожалуйста, с длинным магазином, с коротким, хочешь - вот тебе нержавеющий Mariner. И кто-то сейчас скажет "Да срал я на ваш Мосс, мне Ремингтон нравится!", и тогда станет понятно, что с Ремами-то ситуация аналогичная! Насчёт калибров, правда, у Рема мне доподлинно неизвестно, но насчёт огромного количества конфигураций - факт! А у нас что? Высрали одну помпу, кое-как на базе МР-155 её выпилили, оставили там чудесатую затворную задержку (нахрена она вообще на помпе?) и жрите как есть. Никого не хочу обидеть, кому нравится, тот молодец, я как бы в целом рассуждаю. Ну Бекас был, окей, его уже не делают, ситуации не меняет.

Originally posted Wildalex:
И поскольку им не надо вкладываться в НИОКР у них выходит делать весьма недорого.

разогнать поганой метлой к мохнатой бабушке всю эту плесень, я тут недавно диплом защищал (не надо спрашивать нахрена он мне в моём возрасте), я проклял всё на свете, маразм и бюрократия цветёт в науке пышным цветом, синдром вахтёра, замешанный на полном волюнтаризме и обильно сдобренный деменцией некоторых индивидуумов. К науке это уже очень давно не имеет никакого отношения, метод принятия решений исключительно стохастический, и чтобы хоть какой-то мелочи добиться, нужно пройти по всем кругам ада с ворохом бумажек. И я не сильно ошибусь, если скажу, что так везде. Когда уж тут оружие изобретать...

Wildalex
Например?

Вот, поглядите, реальные фото с производства и проектного отдела, сделанные более 15-ти лет назад: http://safirarms.ru/technology.html

Фото удмуртских конюшен с трофейными гитлеровскими станками, сделанные в тот-же период, сами нагуглите?

Ещё ооочень большой вопрос - кто кому должен по ушам ездить про конструирование и культуру производства. Уж явно не в Ижевске или Туле надо "перенимать опыт".

Вез как-то из Мармариса куртку-пилот, оборвалась ручка на пакете.
Зашел в первый попавшийся магазин - продайте пакет, по ихнему - торбу 😊.
Хозяин вынес ДВА фирменных, денег не берет - это, типа, ВАМ спасибо за дальнейшую рекламу. Еще и кофЭ угостил, хорошим.

Звиняйте, шо не про оружию.

Александр117
Видимо гражданское оружие надо доверить малым предприятиям, которые не имея госзаказ завалят граждан своей продукцией?

оружие явно будет лучше по свойствам, но ДОРОГОЕ.

но ДОРОГОЕ.

Александр117
Ну, то есть.. возвращаясь на грешную землю - выход какой? Видимо гражданское оружие надо доверить малым предприятиям, которые не имея госзаказ завалят граждан своей продукцией?
А лицензии на производство они получат? Думаю, что - нет)..
Возвращаемся к оружейным монополистам 😀...

Травматическое оружие же производят, и не сказать, что дороже монополистов.

hazan86
которые наверно на 50% "откатами" образованы.

это да, тот еще фактор.

Landgraf
Я знаю пример, когда отец работает на оружейном производстве, и сын отучился в Англии, и пришёл работать на то-же производство. Фамилии Вам ничего не скажут.
Знаю их уровень проектирования, даже у "гаражных" производителей всё в Автокаде, иначе у них и не получится, т.к. чтоб заказать у крупного производителя например ствольную коробку, надо ему не бамажку с эскизом, а файл для ЧПУ передать. Но понятное дело, создатели удмуртской поипени про автокад не слышали, зато инженеров - дохрена, аж улицы метут мётлами, а вот в Турции инженеров ведь нет, автокадом там совсем не инженеры занимаются, а обычные дворники, костюмы с галстуками нацепили, и давай 3D-моделлить.

Вот, поглядите, реальные фото с производства и проектного отдела, сделанные более 15-ти лет назад: http://safirarms.ru/technology.html

Фото удмуртских конюшен с трофейными гитлеровскими станками, сделанные в тот-же период, сами нагуглите?

Ещё ооочень большой вопрос - кто кому должен по ушам ездить про конструирование и культуру производства. Уж явно не в Ижевске или Туле надо "перенимать опыт".

Я понимаю, отчего вы закипаете, более того, готов закипать с вами вместе от гражданского оружия, производимого нашими оружейными гигантами. Тем не менее, смысл в том, что военные гиганты дают себе маленькую "радость" делать и гражданское оружие. Так вот, на уровне инженерных решений то, что делается у нас как минимум интересно. Как максимум должно работать на ура. Но это не инженер делает кривые мушки, перекосы газоотвода, патронники с заусенцами, магазины не лезущие в приемник. Это делают слесаря. Работники. На уровне инженерном у нас все более чем высоко.
Что же касается фотографий про турецкое производство - на них не было ниодного инженера. Были девочки, загружающие и обрабатывающие информацию, слесаря, следящие за станками с ЧПУ. Да и нет там инженеров. Тот же Сафир Т14 - разработка никак не турок, Сафир получил полный комплект чертежей вместе с чертежами на Т-15. Слесаря у турок - отличные. Инженеров - нет. У нас наоборот.

Wildalex
Это делают слесаря. Работники.

за которыми нет, видимо, никакого контроля и нет человека, который может заставить делать нормально

Wildalex
...На уровне инженерном у нас все более чем высоко...

А вот "новейшее достижение" - http://www.maksimov.su/in.php?...ern/&var=46.jpg
Вместо проверенной временем монолитной боковой планки "гениальные инженеры" нахлобучили на жестяную крышку ствольной коробки планку! Это ноу-хау, анало-говнет в мировой практике, чтоб на снайперской винтовке прицел крепился за самую хлипкую деталь конструкции! Ой, нет, соврал, самая хлипкая - антабка. Скоро, видимо, на антабку будут оптику цеплять эти "гениальные" инженеры.

Wildalex
... Тот же Сафир Т14 - разработка никак не турок...

Wildalex
Но это не инженер делает кривые мушки,

нда...страшно Вы далеки от производства. Технолог кстати тоже инженегр )))

Александр117
По всей видимости много чего начинается с зарплаты. Если слесарь-сборщик получает, 30 тыс, то наверно он считает что одно его появление на работе, это уже трудовой подвиг.. Тут уже никакие надсмоторщики за трудовым процессом не помогут)

Надсмотрщики и не нужны, нужно жёсткое ОТК, которое будет безжалостно отправлять в брак, или (что менее затратно) система сквозного контроля, когда ответственность за выполняемую операцию и все предыдущие операции (с деталью, узлом, или всем изделием) лежит на каждом. Если к тебе на твою операцию пришла бракованная/некондиционная деталь, у тебя есть два варианта - или выполнить свою операцию с этой деталью, и принять ответственность на себя, или отказаться принимать деталь в работу, и заявить об этом (тогда ответственность ляжет на сотрудника, выполнявшего предыдущую тех.операцию с этой деталью). И всё! Тогда брак не пройдёт дальше следующей тех.операции, а работа каждого мастера упростится, ему не придётся мучаться и выправлять косяки предыдущего сотрудника.

Landgraf
Надсмотрщики и не нужны, нужно жёсткое ОТК, которое будет безжалостно отправлять в брак, или (что менее затратно) система сквозного контроля, когда ответственность за выполняемую операцию и все предыдущие операции (с деталью, узлом, или всем изделием) лежит на каждом. Если к тебе на твою операцию пришла бракованная/некондиционная деталь, у тебя есть два варианта - или выполнить свою операцию с этой деталью, и принять ответственность на себя, или отказаться принимать деталь в работу, и заявить об этом (тогда ответственность ляжет на сотрудника, выполнявшего предыдущую тех.операцию с этой деталью). И всё! Тогда брак не пройдёт дальше следующей тех.операции, а работа каждого мастера упростится, ему не придётся мучаться и выправлять косяки предыдущего сотрудника.

Я по опыту работы в отечественных компаниях (хоть и совсем в другой проф. области) могу сказать, что никто тупо ничего не будет менять. Им просто НАСРАТЬ, поймите правильно, у них есть устоявшийся процесс, пусть хреновый, но он худо-бедно работает, и поменять в нём хоть что-то для них смерти подобно. Ну и найм работников тоже соответствующий - вместо того, чтобы нанять одного спеца за (грубо) 100 тыс. руб. в месяц, они нанимают пять студентов по двадцатке, полагая, видимо, что 9 баб должны ребёнка родить за месяц. Вот и вся кухня. Я считаю, что это одичание и деградация.

Landgraf
Надсмотрщики и не нужны, нужно жёсткое ОТК, которое будет безжалостно отправлять в брак, или (что менее затратно) система сквозного контроля, когда ответственность за выполняемую операцию и все предыдущие операции (с деталью, узлом, или всем изделием) лежит на каждом. Если к тебе на твою операцию пришла бракованная/некондиционная деталь, у тебя есть два варианта - или выполнить свою операцию с этой деталью, и принять ответственность на себя, или отказаться принимать деталь в работу, и заявить об этом (тогда ответственность ляжет на сотрудника, выполнявшего предыдущую тех.операцию с этой деталью). И всё! Тогда брак не пройдёт дальше следующей тех.операции, а работа каждого мастера упростится, ему не придётся мучаться и выправлять косяки предыдущего сотрудника.

Я по опыту работы в отечественных компаниях (хоть и совсем в другой проф. области) могу сказать, что никто тупо ничего не будет менять. Им просто НАСРАТЬ, поймите правильно, у них есть устоявшийся процесс, пусть хреновый, но он худо-бедно работает, и поменять в нём хоть что-то для них смерти подобно. Ну и найм работников тоже соответствующий - вместо того, чтобы нанять одного спеца за (грубо) 100 тыс. руб. в месяц, они нанимают пять студентов по двадцатке, полагая, видимо, что 9 баб должны ребёнка родить за месяц. Вот и вся кухня. Я считаю, что это одичание и деградация. Таким образом у сотрудников нет никакой мотивации расти - больше денег ему не дадут, а если попросит прибавку, то вместо него возьмут другого студента, а его вышвырнут на улицу. Противоестественный отбор.

tulaeff
...никто тупо ничего не будет менять. Им просто НАСРАТЬ...

А если помечтать... Вот откажутся от покупки такой продукции ну хотя-бы 50% потребителей, упадёт у бракоделов сбыт, они почешут репу - шо за фигня? Попробуют ценники пониже нарисовать - всё равно не берут. Может, тогда дойдёт, что с качеством надо что-то делать?

tulaeff
...Я считаю, что это одичание и деградация.

Landgraf
Вот откажутся от покупки такой продукции ну хотя-бы 50% потребителей, упадёт у бракоделов сбыт, они почешут репу - шо за фигня? Попробуют ценники пониже нарисовать - всё равно не берут. Может, тогда дойдёт, что с качеством надо что-то делать?

Да х.. там плавал ИМХО сядут на дотации от государства, как тот-же автоваз, либо вообще закроют линию ГСО, оставив только изделия для ВПК. ИМХО, разумеется. Буду рад ошибиться 😊 сам являюсь владельцем автомобиля УАЗ Патриот, там (не поверите!) всё ровно то же самое. Но под мои задачи самое то, поэтому радует машинка 😊 однако для широких масс там вообще ноль привлекательности

Landgraf
Эти одичание и деградация уже 20 лет не просто не пресекаются, а прямо поощряются с самого верха.

20 лет что-то как-то не знаю.. я бы года с 87го отсчёт начал, пожалуй, если не раньше.

tulaeff
...ИМХО сядут на дотации от государства, как тот-же автоваз, либо вообще закроют линию ГСО, оставив только изделия для ВПК...

tulaeff
...сам являюсь владельцем автомобиля УАЗ Патриот, там (не поверите!) всё ровно то же самое. Но под мои задачи самое то, поэтому радует машинка однако для широких масс там вообще ноль привлекательности...

Неужели кто-то был бы против, если бы началось массовое производство каких-нибудь АТА или Хатсанов под брендом "Байкал"?
Там, правда, будет почти невозможно отчленить гражданское производство от военного, станки-то зачастую одни и те-же задействуются, и работники те-же. Поэтому, может быть, и нет смысла что-то разделять, выделять в отдельное чисто гражданское производство, проще где-то новый завод построить, те-же турки сами и построят, сами турецкое оборудование завезут, сами персонал обучат, свою модель локализуют на 100% - без проблем. Их, насколько я знаю, пока смущает имеющееся государственное регулирование сферы производства оружия.
Но можно ведь начать с "отвёрточного" производства, досборки из турецких заготовок. Потихоньку перетаскивать сюда производство всё более и более серьёзного уровня. Но на это нужны деньги, которые при имеющемся объёме рынка отбивать будет оооооочень тяжко, с учётом что на экспорт турки не позволят поставлять "обрусевшую турчатинку".
Если не ошибаюсь, Феттер вроде как попробовал "отвёртку", по цене у него получилось как итальяшки средней паршивости, на этом проект вроде как загнулся. Но это получилось из-за совсем малых объёмов производства, там речь шла про десятки и сотни ружей, а чтоб цену держать нормальную, надо говорить хотя-бы про пару тысяч в год. Тогда таможенные пошлины на готовые ружья "перекроют" затраты на "отвёртку", и цена на "обрусевших" турчиков сравняется с ценой на чистокровных турчиков, с одним неоспоримым плюсом у "обрусевших" - возможность ремонта любого уровня сложности, плюс относительно быстрая и недорогая процедура покупки сменных стволов, и т.д.
Но как сядешь прикидывать стоимость подобного проекта - сразу понимаешь, что нифига не Абрамович, не наворовал у Родины ещё столько, чтоб подобными проектами заниматься. Даже если для начала обходиться одним-единственным простеньким фрезером (т.е. все неосновные ввозить из Турции, а основные ввозить в виде заготовок процентов в 95 готовности, чтоб грубо говоря оставалось только сфрезеровать один какой-нибудь специально оставленный выступ на затворе, высверлить какую-нибудь дырочку в ствольной коробке, и срезать какой-нибудь гребень на входе в патронник на стволе), всё равно - одно только соблюдение лицензионных требований для получения лицензии на производство вылезет в очень солидную сумму.

tulaeff
20 лет что-то как-то не знаю.. я бы года с 87го отсчёт начал, пожалуй, если не раньше.

во всем остальном мире, всякие "извороты-укороты" это продукция мелких предприятий или вообще кустарей, которых малые партии не смущают.

Последний из могикан
такие уникальные по сути штучки как тоз-106 мне кажется в принципе невозможны при этих гигантах-госзаводах.

во всем остальном мире, всякие "извороты-укороты" это продукция мелких предприятий или вообще кустарей, которых малые партии не смущают.

опять таки повторюсь, травматическое оружие же кустари производят, не думаю, что лицензию на производство гладкоствола получить намного сложнее.

Romansergeish1980
опять таки повторюсь, травматическое оружие же кустари производят, не думаю, что лицензию на производство гладкоствола получить намного сложнее.

Landgraf
А кто из "кустарей" производит травматику по полному циклу? Я только одного такого производителя знаю, остальные все или ввозят готовые пистолеты в "газовом" виде, или берут из-за рубежа комплект заготовок той или иной степени готовности, дорабатывают, и собирают, или как максимум сами делают только ОЧ (все три, или часть из них), а всё остальное закупают за рубежом. Т.е. от "отвёрточной" сборки до частично локализованного производства, но никак не полноценное производство.

Ну хотя бы одного, в гладком и этого нет.

Zhelezniy_Felix
что с завода слышно? кроме этого https://topwar.ru/180348-roste...ipa-mc-255.html

Romansergeish1980
Ну хотя бы одного, в гладком и этого нет.

Zhelezniy_Felix
что с завода слышно? кроме этого https://topwar.ru/180348-roste...ipa-mc-255.html

Уж лучше бы "Рысь" возродили...

JET2539
Уж лучше бы "Рысь" возродили...

Landgraf
Ну и будет она продаваться по 100 штук в год от силы... Это не самое востребованное ружьё в силу многих причин.

Да и то - первый год. А потом по две-три...

Landgraf
Ну и будет она продаваться по 100 штук в год от силы... Это не самое востребованное ружьё в силу многих причин.

Так ведь и за 255-ой очередей не было и не будет!!!

Zhelezniy_Felix
что с завода слышно? кроме этого https://topwar.ru/180348-roste...ipa-mc-255.html

Кстати я бы взял, а то на вторичке цены из за дефицита совсем неприличные

Последний из могикан
а за обрезом разве очередь будет? ))) вот и ответ вам.

Вполне возможно, кстати если б "Рысь" была в 20-ке, думаю список желающих значительно возрос бы.

Последний из могикан
а за обрезом разве очередь будет? ))) вот и ответ вам.

Последний из могикан
а за обрезом разве очередь будет? ))) вот и ответ вам.

Прогнозирую, что за обрезом, если он будет хорошо сделан, очередь все-таки будет. А если его еще и постоянным деревянным, а лучше пластиковым, прикладом снабжать будут, то возможны и очереди.

Последний из могикан
а за обрезом разве очередь будет? )))

Очереди, вполне возможно, не будет. Но раскупят однозначно.

JET2539
Так ведь и за 255-ой очередей не было и не будет!!!

Последний из могикан
а за обрезом разве очередь будет? ))) вот и ответ вам.

Romansergeish1980
Кстати я бы взял, а то на вторичке цены из за дефицита совсем неприличные

Landgraf
Если МЦ-255 всё-же выйдет, то ценники на первичке будут ещё неприличнее.

Не факт, новые они по какой цене продавались?

Romansergeish1980
Не факт...

Romansergeish1980
... новые они по какой цене продавались?

Landgraf
Интересно, живы ли ещё ветераны куликовской битвы, которые видели их новыми в магазинах и помнят, сколько они стОили? 😊

Ну я к примеру новыми их не видел,потому и спрашиваю))

Romansergeish1980
Ну я к примеру новыми их не видел,потому и спрашиваю))

Но факт остаётся фактом - ЦКИБ это ЦКИБ. Ему продавать не надо, ему надо выпендриваться. Ценники без пяти-шести нулей они считают ошибочными.
И если они и будут начинать выпуск МЦ-255, то, думаю, поглядят на ценники на б/у, умножат на 1,5 или 2, и нарисуют ценник на новые.
То есть рискну предположить, что если МЦ-255 появятся вот прямо завтра, то ценник будет 150-200 тысяч за штуку.

Landgraf
ценник будет 150-200 тысяч за штуку.

и ведь найдутся желающие, что самое интересное

tulaeff
и ведь найдутся желающие, что самое интересное

Кто хочет работать и продавать - тот изо всех сил старается снизить себестоимость, и продавать больше. Кто не хочет - тот орёт "Мы - ЦКИБ" (ну или "мы Калашников", или ещё что-то), вешает запредельный ценник, и продаёт по десятку струлялок в год, а потом ещё и плачется, что никак затраты не отбиваются, что проект убыточен...

Landgraf
А кто из "кустарей" производит травматику по полному циклу? Я только одного такого производителя знаю, остальные все или ввозят готовые пистолеты в "газовом" виде, или берут из-за рубежа комплект заготовок той или иной степени готовности, дорабатывают, и собирают, или как максимум сами делают только ОЧ (все три, или часть из них), а всё остальное закупают за рубежом. Т.е. от "отвёрточной" сборки до частично локализованного производства, но никак не полноценное производство.

"стрела", "умк" - это не кустари?

амиД 66
"стрела", "умк" - это не кустари?

Abrax
Получил ответ от ТОЗ:
"К сожалению, ТОЗ-106-01 было снято с плана производства.
В связи с этим, в ближайшее время его появления в продаже ожидать не стоит."
Расходимся...

да по большому счету уже все равно, практически нестреляный тоз-106 уже почти год как купил)

Abrax
Получил ответ от ТОЗ:
"К сожалению, ТОЗ-106-01 было снято с плана производства.
В связи с этим, в ближайшее время его появления в продаже ожидать не стоит."
Расходимся...

А что про 106м?

Wildalex
А что про 106м?

Landgraf
Ну видимо трезво оценили объёмы сбыта, и пришли к выводу, что ради пары сотен струлялок в год нет смысла вкладываться, особенно в производство пластиковых лож...

Abrax
Так то на сайте у них оно в дереве было. Но не суть. Досадно, конечно, если мотивация именно такая была.

Landgraf
Ну а какая ещё мотивация могла быть? Технические возможности у них позволяют выпускать такое изделие. Если бы видели выгоду от производства - то явно выпустили бы.
ИМХО, самым проблематичным могли оказаться ложа и магазины. Изначально-то они планировали делать под магазины Сайги-20, но КаКа взяла, и сняла С-20 с производства, магазины к ней они тоже явно не будут больше делать.
Так что ИМХО, когда на ТОЗе сели, и посчитали всё - пришли к выводу, что нерентабельно, или ценник придётся делать конский (тогда продажи совсем штучные будут). Знали бы Вы, сколько интересных проектов благополучно помёрли не родившись, именно по этой причине - из-за низкого спроса нет смысла затевать производство

Сейчас, конечно, остаётся только гадать почему решили не выпускать. Просто вся ситуация выглядит странно. Завод два года назад привез на выставку 2 образца. Показали, обсудили. На год исчезли. Сделали обсолютно новый образец. Разместили в интернет магазине, поставили ценник, открыли предзаказ, написали статью. Через месяцев 8 (?) решили не производить.
Складывается впечатление, что на разных этапах решение по 106-ому принемалось разными людьми. Я могу ошибаться, но, кмк, если фирма размещает на офф сайте товар с возможностью предзаказа, с ценой (!!!), то данный продукт должен уже находится на финальном этапе производства, а не на этапе принятия решения о запуске проекта.

Зато становится совершенно понятно, почему сейчас у производителей пошла мода вообще никак не анонсировать новинки, инфа о новинках выдаётся одновременно с отгрузкой продукции в ормаги, или даже позже (когда в ормагах новый товар уже есть, а оф.информации про него нет вообще).
Принцип "не обещай ничего, и не получишь наездов, если вдруг что-то не сложится".

Да, и кстати - кто хоть раз искал ЗИП на тозика, знает, что это такое. Если чего-то нет у мадам Фери, то, скорее всего, этого уже не найти. Изделие заводом освоено, его производили в полном объёме, ну хотя бы ремкомплекты какие-то можно делать?! У меня шептало было сломано, при покупке промудил, потом обнаружил. Заказал у Фери, а оно оказалось от МЦхи, без прорези между ушами. А других нет! Сидел точил сам, дреммелем. Сделал, работает. Отдал 120р по-моему за него, плюс пересыл, а мог бы отдать 500, скажем, за готовое заводское. Тут не в маркетинге дело, маркетинг - это немного сложнее, чем из цены себестоимость вычитать, прикидывая навар. Маркетинг - это в том числе продвижение изделия, реклама, если угодно, свистелки, перделки и рюшечки. КК это хотя бы частично понял, поэтому TG-2 народ покупает почти за 40 косарей несмотря на подутые стволы. ТОЗу далеко даже до этого уровня, ИМХО.

tulaeff
... сделайте новый стебель затвора с шариком! Отдельно, без самого ружья. И продавайте как тюнинг, мля, за пару косарей!...

tulaeff
... Если всё равно уже сделали на выставочный образец, ну не вручную же варили!...

tulaeff
...сделать некий тюнинг-комплект в виде новой скобы с прикладом + магазин в саёжном стиле на 5 патронов, тысяч за 5-8 руб...

tulaeff
...Ни за что не поверю, что на заводе нет возможности мелкими партиями такое производить, никаких ракетных технологий для этого не нужно...

tulaeff
...Пластиковая ложа.. На ганзе товарищ делает, берёт ИМХО дороговато, но делает! Качество хромает может быть, по отзывам, но по сравнению с самим 106ым по качеству.. сами понимаете. Второй товарищ в ВК, группа "Тюнинг ружей" тоже делает, за пятак примерно продаёт. Это если захотеть...

tulaeff
... Да в Китае, мать его, заказ разместить! Если самим дорого делать. Завалят этими ложами за копейки...

tulaeff
...ну хотя бы ремкомплекты какие-то можно делать?!...

tulaeff
...Тут не в маркетинге дело, маркетинг - это немного сложнее, чем из цены себестоимость вычитать, прикидывая навар. Маркетинг - это в том числе продвижение изделия, реклама, если угодно, свистелки, перделки и рюшечки. КК это хотя бы частично понял, поэтому TG-2 народ покупает почти за 40 косарей несмотря на подутые стволы. ТОЗу далеко даже до этого уровня, ИМХО.

Последний из могикан
если-бы рынок США был доступен, тона волне выживающих и медведебоящихся мерикангцев новый тозик мог-бы хорошо продаваться.

Да на кой он американцам, при их доступности короткоствольных дробовиков.Они же не дебилы)

Romansergeish1980
Да на кой он американцам

точно для того, для чего и нам. For fun ))) для чего же еще? в рюкзак вмещается оно и ладно.

Romansergeish1980
Они же не дебилы)

а товарищ Задорнов думал иначе ))

Последний из могикан

а товарищ Задорнов думал иначе ))

я имею в виду, выбрать вместо короткой помпы у нас запрещенной,тозик, это надо быть странным)) У нас к тому же тозик скорее заменяет несуществующий КС, а там его как говна в коровнике))) Так что все же вряд ли

Abrax
Получил ответ от ТОЗ:
"К сожалению, ТОЗ-106-01 было снято с плана производства.
В связи с этим, в ближайшее время его появления в продаже ожидать не стоит."
Расходимся...

ИМХО: всё что длиннее и тяжелее не интересно, от слова вообще, даже если будет дешевле. Ствол старого образца в МЦешной деревяшке весит 2400, фото выкладывал, но по длине 795, пришлось удлинить приклад, можно и затыльник заменить. Только для сейфа и пострелушек, в 'поход' в первозданном виде с магазином двойка. Те, кто приобретает обрез и делает из него снайперскую винтовку единицы.., заводу это надо!?

Abrax
Сейчас, конечно, остаётся только гадать почему решили не выпускать. Просто вся ситуация выглядит странно. Завод два года назад привез на выставку 2 образца. Показали, обсудили. На год исчезли. Сделали обсолютно новый образец. Разместили в интернет магазине, поставили ценник, открыли предзаказ, написали статью. Через месяцев 8 (?) решили не производить.
Складывается впечатление, что на разных этапах решение по 106-ому принемалось разными людьми. Я могу ошибаться, но, кмк, если фирма размещает на офф сайте товар с возможностью предзаказа, с ценой (!!!), то данный продукт должен уже находится на финальном этапе производства, а не на этапе принятия решения о запуске проекта.

А это тот самый русский бизнес - бессмысленный и беспощадный. Левая рука не знает, что делает правая. Но обе они делают не то, да и растут не оттуда.

Самое интересное, что Тозик-то реально пользуется спросом. Большой партии, разумеется, не распродать. Но свою нишу он давно занял, так что многие бывшие и настоящие владельцы взяли бы новый вариант. В масштабах страны это нормальное количество желающих, кстати. Я бы вот лично взял. А там и допы докупались бы различные. Завод не был бы в убытке. Может, не много и заработал бы. Но уж точно не обанкротился бы из-за нескольких сотен ружей.

По доходам. Вот отечественный бизнес именно тем и отличается - урвать деньгу и слинять. А за бугром думают о долгосрочных проектах. О том, что сначала нужно нормально вложиться (в том числе и в рекламу), а затем уже получать прибыль.

В новом варианте, в пластике, с гайкой и с вивером Тозик однозначно не затерялся бы. А то и за рубеж мог бы пойти (хотя бы пробной партией).

И если бы они думали о будущем, о развитии, о престиже конторы, ну просто о том, что они создатели самого короткого отечественного ружья, и это можно с умом использовать, то и вели бы себя иначе, в том числе и с потенциальными покупателями.

Но им ничего этого не надо. Временщики. Сегодня здесь, а завтра там. Сегодня есть госзаказ, а завтра начнут ночные горшки выпускать, если придется. Это мы тут переживаем, а они там на наше возмущение плевать хотели.

Raven75
...Тозик-то реально пользуется спросом. Большой партии, разумеется, не распродать. Но свою нишу он давно занял, так что многие бывшие и настоящие владельцы взяли бы новый вариант. В масштабах страны это нормальное количество желающих, кстати. Я бы вот лично взял. А там и допы докупались бы различные. Завод не был бы в убытке. Может, не много и заработал бы. Но уж точно не обанкротился бы из-за нескольких сотен ружей...

ТОЗ-106 был чертовски хорош, когда стОил 150-200USD (в рублях по курсу). А когда он больше 400USD стОит - он уже не очень-то хорош.

Raven75
... отечественный бизнес именно тем и отличается - урвать деньгу и слинять...

Landgraf
Не подскажете, как можно урвать деньгу на невыпущенной продукции?

А Вы никогда не работали в конторах, которые пилят деньги инвесторов и через пару-тройку лет банкротятся? 😊

tulaeff
А Вы никогда не работали в конторах, которые пилят деньги инвесторов и через пару-тройку лет банкротятся? 😊

Landgraf
Нет, никогда в таких конторах не работал. И это явно не про ТОЗ.

Везде свои способы. В любой конторе, где доводилось работать, было плохо с идеями типа "как развиваться", зато с идеями "как больше и незаметнее сп*3**ть" или "как н@**@ть по налогам" и т.п. всё было великолепно.

tulaeff
Везде свои способы. В любой конторе, где доводилось работать, было плохо с идеями типа "как развиваться", зато с идеями "как больше и незаметнее сп*3**ть" или "как н@**@ть по налогам" и т.п. всё было великолепно.

Landgraf
Может, проблема не в конторах, а в личности соискателя вакансии?

Может. Везде всё хорошо, все молодцы, а я мудак 😊 окей

tulaeff
..Везде всё хорошо, все молодцы, а я мудак 😊 окей

Landgraf
Ну может есть люди, которые выбирают для работы определённого стиля конторы?

Ну я бы не сказал, что я притягиваю неприятности в каком бы то ни было смысле.. в силу моей профессии меня не особо касаются организационные брожения внутри контор, это так, наблюдения просто. Я бы мог много рассказать о различных ситуациях в тех или иных организациях, но вряд ли я имею моральное право вот так публично это всё освещать.

Abrax
Получил ответ от ТОЗ:
"К сожалению, ТОЗ-106-01 было снято с плана производства.
В связи с этим, в ближайшее время его появления в продаже ожидать не стоит."
Расходимся...

Ну чтож.
Не впервой испытывать разочарование.
😞 😞

Landgraf
Вы себе представляете, СКОЛЬКО стоит постановка в производство этого ТОЗика? Это затраты, и очень серьёзные (в миллионах исчисляемые). И чтоб эти затраты не стали убытками, должны быть продажи, и не по десятку штук в месяц.
Арифметика простейшая...

Не умничайте 😀 Все ваши доводы и подсчеты разбиваются одним простым словом - логика. Так вот, если бы новый Тозик действительно был им настолько невыгоден, если бы они изначально уходили с ним в серьезный минус, то никто бы его не разрабатывал, не анонсировал и не обещал. Не было бы ни опытных экземпляров, демонстрировавшихся на выставках, ни статей о нем, ни - тем более - предзаказа на официальном сайте.

Еще раз повторяю - отечественный бизнес именно тем и отличается, что в приоритете - моментальная выгода, а не серьезные вложения в надежде на долгосрочный приход прибыли. Было бы им совсем невыгодно - не стали бы этот новый ТОЗ вообще делать и анонсировать.

Почему проект свернули? Тут масса вариантов может быть. Кто-то, например, кто имеет главное слово, решил, что нет смысла возиться, раз хорошая прибыль не светит.

Или, может, проблемы какие с изделием. С магазином, допустим, плохо подающим патроны. У старого Тозика тоже частенько магазины требовали доработки, хотя мне повезло - у меня они не выпадали при стрельбе и подавали патроны нормально. Так вот, если изделие сырое, то его надо дорабатывать. А это лишние деньги, хлопоты, да и люди нужны толковые, которых, видимо, нет. Прикинули они, что будет много проблем с продукцией, масса возвратов, да и решили, что лучше отказаться от выпуска. Вот как-то так.

Landgraf
Не подскажете, как можно урвать деньгу на невыпущенной продукции?

Вы сперва потрудитесь внимательно прочитать мой предыдущий пост, но при этом не вырывать предложения из контекста. Тогда станет ясно, что я имел в виду.

а для выставки почемубы не разработать? Наверняка показуха еще жива, тем более на оборонном заводе.

Raven75
...если бы новый Тозик действительно был им настолько невыгоден, если бы они изначально уходили с ним в серьезный минус, то никто бы его не разрабатывал, не анонсировал и не обещал...

Последний из могикан
...Наверняка показуха еще жива, тем более на оборонном заводе.

Landgraf
Да не показуха, а "разведка боем".

А что они, извините, боем разведали? В теме уже 38 страниц, куча народу стойку сделали, несколько моих знакомых планировали купить как только выйдет. Но ТОЗ на всех высморкался, "нет спроса" у них наверное опять, будут дальше рожать вёсла. На вёсла спрос э-ге-гей, озолотятся. Если не развалятся

Но, к сожалению, кмк руководство ТОЗ просто не заинтересовано в данном проекте.

Abrax
Речь не идет о создании продукта с нуля. Достаточно устранить детские болячки имеющегося изделия.

Прежде чем купить тозика, выкурил все там сколько почти 1000 стр. соотв. темы на Ганзе, и множество раз мне попались хотелки (мечты) товарищей что вот типа была бы помпа в таком форм-факторе, цены бы не было ей! И что же? Сложно что ли МР-133 адаптировать? она, если я правильно помню, со сложенным прикладом и так не стреляет, отпилить ствол до 12 дюймов (например) и магазин под срез ствола, это что, дохрена инженерной работы? Кучу оборудования под это нужно доводить? Да просто насрать им и всё, невнятное мычание про отсутствие рынка и спроса давно уже никого не убеждает. Хотя если бы они это сделали, весь турецкий тактикул соснул бы бы в момент. Вот и спрос, вот и рынок. Люди турков бы продавали чтобы такое взять. Особенно по цене обычной муры в районе двадцатки денег. Просто им это не надо, они про другое. Узок круг этих людей и страшно далеки они от народа (с) по мотивам В. И. Ленина

P.S. Помпа с прикладом в стиле ТОЗ-106 аналогичной длины в сложенном и разложенном состоянии соответственно 20к была бы хитом продаж, факт.

Оружейный рынок в России штука не простая.

Однако, рынок гражданского оружия есть.

tulaeff
Хотя если бы они это сделали, весь турецкий тактикул соснул бы бы в момент.

Дык они сами привыкли сосать 😀

Они сами поверили в то, что являются маргиналами и отстоем. И им не стыдно.

А нам стыдно. И обидно. За державу.

За державу.

Rasvet
За страну... Державу в 1917 году успешно прос..али.

Ну... И без того тошно. Не усугубляйте, плиз.

Raven75
...А нам стыдно. И обидно. За державу.

Landgraf
А голосовать 20 лет "ЗА" не стыдно? Тут надо или трусы надеть, или крестик снять, а то "стыдно за державу". Думать надо на выборах, чтоб стыдно не было...

Вы уверены, что точно знаете, за кого я голосую? Или спьяну это пишете?