ДАВАЙТЕ АКТИВНЕНЬКО ОБСУДИМ КАК МОЖНО КАЧЕСТВЕННО ПЕРЕКРАСИТЬ РУЖЬЁ ПОД КАМУФЛЯЖ И НУЖНО ЛИ ДЛЯ ЭТОГО МЕНЯТЬ ДЕРЕВО НА ПЛАСТИК !?
а может качественно не надо как раз чтобы было легко устранить это безобразие, как в фильме стрелок например папортник сорвал и балончиком, кстати кто хочет так сделать торопитесь, уже осень, да и такое подходит для сайгообразных и военных образцов оружия, а если не сложилось, то протер растворителем и усе в порядке
Alex12, делал нечто подобное: http://guns.allzip.org/topic/1/178920.html
ЗЫ: caps lock залипает? 😛
Зачётно !!! А как быть с металлом !?
)))) БЕЛКЕ БОЛЬШЕ НЕ НАЛИВАТЬ!!! )))
лучше тогда папоротник наклеить и лаком залить. натуральнее будет. 😊
Загляните в мастерскую, там темка была: http://guns.allzip.org/topic/30/211611.html
Еще как вариант лучший, свяжитесь с Errero, он знает толк в этих вещах.
Была тут не так давно такая тема. Народ и так ружья теряет, а уж камуфлированое - так ваще. Кто-то писал, что присел по нужде, полжил вроде рядом, а потом искал пол-ночи.
Просто не надо уж очень много водки на охоте выпивать 😊, тогда и не потеряется ружьё-то 😛
дело не вводке, у меня знакомый бельгийца двадцатого повесил на сучек, и в чем прикол я через год его нашел, только он повыше висел 😊 и поржавел мальца, но это чисто повезло
ИМХО, камуфлированное ружьё - уродство.
да классическому ружжу оне не надо
а это Уважаемый на любителя !!! а вкусах не спорят ! кто-то держит дома арсенал под целый взвод спецназа и его тоже не упрекнёшь ! это дело лично каждого !!! А тема раскачивается потихонечку равнодушных нету, а это говорит о многом!!! Сегодня Вы в сомнениях, а после в азарте и потом своими руками свой тюнинг вроде ружьё стоковое, а не похоже на другие !!! я всё равно найду и сделаю (у меня БЕКАС-АВТО 12*70), даю слово и потом вместе оценим !!! ))) С уважением !!!
термитЯ и написал - ИМХО
а это Уважаемый на любителя !!!
ИМХО, камуфлированное ружьё - уродство.И я того же мнениЯ
Особенно, если с бледной рожей, с красным носом, с бычком в зубах и в оранжевой желетке стоять посреди поля гусей встречать, то, на счёт камуфлированного ружья, это точно бред !!! Спасибо ВСЕМ тем, кто помогает поднять всю инфу на счёт поскраски ружья под камуфляж !!! Суважением.
2 термит
Было бы чем помочь - ссылкой или опытом, помог бы. Но не чем. Поэтому просто высказал мнение. Тема ваша - возьмите, да потрите, если чего не так.
Видел в продаже ленты под камуфляж. В принципе получается нормально, а надоело взял содрал и все.
Тоже как вариант
тут рядом темка Алекса про Белку в камуфляже. мне понравилось. если барахольное дерево попадется, попробую.
feoktistovА ежели состояние березового "полена" такое - что смотреть страшно,а новое делать как бы ни к чему? Я(ИМХО)выбрал путь такого "УРОДСТВА" 😛 😊
ИМХО, камуфлированное ружьё - уродство.
А ежели состояние березового "полена" такое - что смотреть страшно,а новое делать как бы ни к чему?Честно говоря, не подумал о таком варианте. Стоял перед глазами орех, обматываемый пленкой. В приведенном случае, я согласен что камуфляж может выглядет покраше "полена"...
Я все эти варианты видел они уже есть в этом форуме на ссылках!!! Честно понравились, но ни кто почемуто не пишет про ОКРАШИВАНИЕ !!!??? Ни кто не слышал об этом, может на заводе хотябы под заказ ?!
alex12
А ежели состояние березового "полена" такое - что смотреть страшно,а новое делать как бы ни к чему? Я(ИМХО)выбрал путь такого "УРОДСТВА" 😛 😊
Ну.....Да! В этом случае, может быть.
У меня своё убеждение зверь и птица с годами всё пугливее и осторожнее становится таких не пуганных мест практически не осталось. Многие охотники с куревом завязывают и т.д. или может я не прав и фраза: "ЗВЕРЬ НЕ ДУРАК ОН НА ТЕБЯ ПОЙДЁТ" верна ?! ;-)))
Как в воду глядел ..... цевьё лопнуло, теперь его время шаманить !
Турецкие полуавтоматы в камуфляже выглядят куда лучше чем в дереве.
Турецкие полуавтоматы в камуфляже выглядят куда лучше чем в дереве.Алексей! Это опять же на вкус и на цвет. Конечно ПА смотрится в пластике лучше чем дерево, если хотите эстетичнее, но всётаки наверно в черном, какая-то строгость присуща. Хотя и камуфляж есть неплохой. Но опять же каждому своё. 😛
falcon62Полностью согласен.
Алексей! Это опять же на вкус и на цвет. Конечно ПА смотрится в пластике лучше чем дерево, если хотите эстетичнее, но всётаки наверно в черном, какая-то строгость присуща. Хотя и камуфляж есть неплохой. Но опять же каждому своё.
а практичность .... пластик практичнее дерева у меня с нового цевья за пару ходовых охот покрытие цевья слезает приходится обрабатывать ! одно цевьё недавно сменил не обрабатывал рассохлось а стоит оно 2500 а на заказ 1800 с доставкой !
термитТут тоже правда.
а практичность .... пластик практичнее дерева у меня с нового цевья за пару ходовых охот покрытие цевья слезает приходится обрабатывать ! одно цевьё недавно сменил не обрабатывал рассохлось а стоит оно 2500 а на заказ 1800 с доставкой !
а практичность .... пластик практичнее дерева у меня с нового цевья за пару ходовых охот покрытие цевья слезает приходится обрабатывать ! одно цевьё недавно сменил не обрабатывал рассохлось а стоит оно 2500 а на заказ 1800 с доставкой !Максим! А Вы не пробовали стрелять в обычных перчатках за 10 рябчиков. В них руки не потеют. 😛
falcon62И то верно
Максим! А Вы не пробовали стрелять в обычных перчатках за 10 рябчиков. В них руки не потеют
а вам толь
falcon62А Вам только это интересно ??!! ))) (или температура тоже ?!)) С Вашего разряшения немного поясню в тот день если хотите навигатор показал , пройденное расстояние в 17 км по горам со ср. скор. 1.7 ))) там было и тепло и холодно и пасмурно и ветренно. А Ваша внимательность заставляет задуматься ! ))
Максим! А Вы не пробовали стрелять в обычных перчатках за 10 рябчиков. В них руки не потеют.
термитНу вы и даёте,человек вам просто совет дал а вы сразу...
Вам только это интересно ??!! ))) (или температура тоже ?!)) С Вашего разряшения немного поясню в тот день если хотите навигатор показал , пройденное расстояние в 17 км по горам со ср. скор. 1.7 ))) там было и тепло и холодно и пасмурно и ветренно. А Ваша внимательность заставляет задуматься ! ))
IP
термитЧто же у вас за ружьё такое?
пару ходовых охот покрытие цевья слезает приходится обрабатывать
я сразу после покупки свой ТОЗ 34 покрыл ещё одним слоем лака-был он и под дождем и в жару, и где только не был, до сих пор почти всё в порядке
ну а я этого не сделал первый раз ! и вот результат, а Ваш ТОЗ -34 это вертикалка как я понимаю там цевьё "мощьный кусок дерева" там всё проще, а на полуавтоматах как "толстый шпон свёрнутый в трубочку" там сложнее стенки тонкие плюс оно дышит от того что сжимается так как не всегда плотно прилегает к стволу да и при перевозке теперь только с присоединённом стволом зачехляю , что бы другими шмотками не раздовить ! В этом смысле пластик рулит !!!
lexa2112Простите я не понял, что это совет. И в чем совет собственно ?! холодно одел перчатки жарко снял или не одел .... в чём совет ?! тругие купить так я и не покупал жена подарила ;-) на 23ф .
Ну вы и даёте,человек вам просто совет дал а вы сразу...
термит
Простите я не понял, что это совет. И в чем совет собственно ?! холодно одел перчатки жарко снял или не одел .... в чём совет ?! тругие купить так я и не покупал жена подарила ;-) на 23ф .Максим! Я сам ходовой занимаюсь. И скажу, что у меня проблемы такой не стоит. Хотя ремнём практически не пользуюсь, ружьё всёвремя в руках. А перчатки за тем, чтобы небыло воздействия тепла рук на лак, тогда и слазить, при смене холод тепло, не будет. Руки при ходьбе являются теплообменником, потому и потеют, хотите Вы этого или нет, т.к. открытый участо тела поэтому лёгкие перчатки не помешают. Да и удобнее в них, и выкинуть при износе не жалко. С собой всегда пары две в запасе держу.
зачем покупать когда есть эти, зачем выкидывать если эти мне служат. меня всё в принципе устраивает, а на лак воздействует и трение мокрых перчаток или мокрых рук и дождь и мокрый снег и солнце ! я уважаю и люблю ходовую охоту ! я пару дней назад хорошего русачка со второго подхода взял в "классическом стиле" фотку подгрузил но аватарка почемута не меняется !
термит
этом смысле пластик рулит !!!
термитЭто всё только в отношении наших полуавтоматов не более
там цевьё "мощьный кусок дерева" там всё проще,
ну да, не спорю.
Хотя что можно хотеть от нашего оружия ценой не выше 30тыс р -качество соответствует цене-дешёвая цена такое же качество
Хотя что можно хотеть от нашего оружия ценой не выше 30тыс р -качество соответствует цене-дешёвая цена такое же качествоЛёша! Ну Вы так не говорите. Не в цене дело. Можно и гораздо дешевле купить хорошее ружьё. Буквально на днях, ИЖ-12 12 кал. человек купил в идеальнейшем состоянии за 14 тыров. Конечно случайно, он уже целился на ИЖ-27-й за 26 т.р., а тут просто как по заказу.
Олег Назарович!,Вы то хоть во флуд не скатывайтесь 😊
ИМХО Лёха2112-так позвиздетъ заглянул, ерудну погонять.
Андрей! Приветствую! Как настроение? Не пора ли встретиться. 😛
В Р.М.
lexa2112не согласен что что, а оружие наши делать умеют правда тенденция роста цен отечественных производителей на мой взгляд связаны лишь с тем что производя конкурентно способное оружие не желают продавать его на рынке дешевле других стран-производителей!
Хотя что можно хотеть от нашего оружия ценой не выше 30тыс р -качество соответствует цене-дешёвая цена такое же качество
Хотя что можно хотеть от нашего оружия ценой не выше 30тыс р -качество соответствует цене-дешёвая цена такое же качествоЛёша вы не правы!!! Для некоторых охотников и 10 тыров это много, а русские оружейники всегда славились своим умением делать оружие. Это просто отношение к народу такое, на экспорт лучшее а своему ...... и так сойдёт. Не буду вдаваться во флуд, хотя есть много чего сказать!!!
А я обклеил свой ган специальной камуфляжной лентой... Где-то была ссылка...
Стоил он рублей 500...
Андрей! Я уже где-то говорил, что это возростное. Хотя самое главное, чтобы Вам нравилось.
возрастное ......., а что потом хуже или лучше!? в 16 лет ребята с девчёнками по ночам под окнами шумят и на них старшаки семейные орут не вспоминая, что такими же были, а подрастая пацаны такими же становятся !!! ))) да нет тут в другом дело в лом не влом боязнь, что другие так не делают ведь камуфлированное ружьё нужно только самому хорошо маскированному охотнику для скрадывани дичи и зверя при ходовой с подходом и засидочной охотах. Вот этого зайку в поле подняли с братом (я подумал, что он в авраг к реке ломанулся) я в белом брат в осеннем желто-коричневом брат справа я слева на встречу дру к другу вдоль реки я брату кричу он где-то у тебя следы к тебе .... тут заяц проявился и на меня бежит он был между нами я кричал, а брат молчал и всё ровно заяц на меня побежал потому, что он меня не видел ! ещё пример в поле брат за мной прятался и гуси благодаря этому над нами пролетали ! ))) маскировка это очень "рабочая вещь".
термитМаксим! Я не против камуфляжа. Зимой сам в белом маск комбезе хожу и ружьё оборачиваю бинтом. Но осенью или весной не вижу в этом смысла. И за столько лет меня ещё никто не переубедил, что в камуфляже есть острая необходимость.
falcon62А Вы думаете это кому-нибудь нужно Вас убеждать!? У каждого есть своя голова на плечах и каждый должен сам решать. Лично у меня много примечаний-убеждений касательно той же самой экипировки и мне никто об ёлтэтом не говорил я сам до этого дошёл и на сегодняшний день вполне доволен, а мои саратники многое перенимают у меня. Камуфляж на ружье по моему мнению должен быть не яркий, а бледный, нетральный с преоблоданием бледно-жёлтого и бледно зелёного(иголок сосны) немного светло-коричнево и возможно не яркого мутного белого цвета (выцвевшие-застиранные) и тогда он и зимой будет в помощь.
И за столько лет меня ещё никто не переубедил, что в камуфляже есть острая необходимость.
matrosmatros мы с вами очень похожи,
Лёха2112-так позвиздетъ заглянул, ерудну погонять.
ForsagРазве я это отрицаю?Но брака в рядовых моделях хватает. А сувенирные и мне нравятся. У приятеля сувенирный ТОЗ 200 качество выше всяких похвал
Лёша вы не правы!!! Для некоторых охотников и 10 тыров это много, а русские оружейники всегда славились своим умением делать оружие. Это просто отношение к народу такое, на экспорт лучшее а своему ...... и так сойдёт. Не буду вдаваться во флуд, хотя есть много чего сказать!!!
ForsagВ этом и всё дело
Это просто отношение к народу такое, на экспорт лучшее а своему ...... и так сойдёт
Смотрел сегодня МР 153 обычнное и камильфо, разница в цене 14900 и 15600 несущественна. Если б было нужно 153,купил бы в камуфляже. Понравилось. Прикольно. С ув.
felixsМне очень нравится !!!
Если б было нужно 153,купил бы в камуфляже. Понравилось. Прикольно. С ув.
позвольте свои мысли здесь обнародовать... из другой ветки... по поводу камуфляжа.... интересно ваше мнение... http://guns.allzip.org/topic/54/259750.html
falcon62Олег!Я вовсе не говорю что наше оружие хуже иностранных моделей, просто я рассматривал рядовой бекас, вот и все. до сих пор я являюсь сторонником нашего оружия.
Лёша! Ну Вы так не говорите. Не в цене дело. Можно и гораздо дешевле купить хорошее ружьё. Буквально на днях, ИЖ-12 12 кал. человек купил в идеальнейшем состоянии за 14 тыров. Конечно случайно, он уже целился на ИЖ-27-й за 26 т.р., а тут просто как по заказу.
millitarylion1973найти бы теперь гдебы и кто-бы этим ружбайку бы взялся покрасить )))
интересно ваше мнение... http://guns.allzip.org/topic/54/259750.htmlIP
термитКто нибудь найдётся
найти бы теперь гдебы и кто-бы этим ружбайку бы взялся покрасить
термит
найти бы теперь гдебы и кто-бы этим ружбайку бы взялся покрасить )))
При желании и наличии времени, можно и самому приложитъся 😛 http://guns.allzip.org/topic/54/145697.html
это конечно вариант, но не технология выше полимерное покрытие как ударо прочное заявлено там оборудование серьёзное и технология.... !
это конечно вариант, но не технология выше полимерное покрытие как ударо прочное заявлено там оборудование серьёзное и технология.... !Тут братцы все обстоит след. образом:
контор по порошковой покраске много, но не все возьмуться при вас красить ружье, потому что никогда не красили, работы много не до вас с вашими "мудрениями", когда потоком идут заборы, двери, вешалки... да и просто испугаться могут 😊))..у меня есть одна красильня.. где вроде бы с начальством наладился дружественный контакт... собираюсь в бл. время сделать им предложение "от которого они не смогут отказаться" 😊)))...фото с меня... если все получиться.
Теперь рассмотрим вариант если делать самому:
по поводу оборудования.... то из серьезных девайсов нужна только печь (от 170 градусов и выше)...и недорогой пистолет для окраски электростатическим методом стоит окола 3 тыс. рубл. на рынке.,
килограмм порошковой краски в среднем 300 - 400 рублей. Понимаю, что для кого то это может быть дорого, для разовой окраски.... поэтому... особо не стоит заморачиваться.... (если это не пригодиться в дальнейшем)
millitarylion1973Вообщем нужен частный мастер
контор по порошковой покраске много, но не все возьмуться при вас красить ружье, потому что никогда не красили, работы много не до вас с вашими "мудрениями", когда потоком идут заборы, двери, вешалки... да и просто испугаться могут ))..у меня есть одна красильня.. где вроде бы с начальством наладился дружественный контакт... собираюсь в бл. время сделать им предложение "от которого он
millitarylion1973Дерзай, будем ждать, очень интересно!!!
фото с меня... если все получиться.
А если аэрографию камуфляжную заказать?
Какая разница - крыло красить или ствол?
goblinпотому, что это наверное не будет практично и краска поскалывается.
А если аэрографию камуфляжную заказать?
Какая разница - крыло красить или ствол?
термит+1
потому, что это наверное не будет практично и краска поскалывается
термит
потому, что это наверное не будет практично и краска поскалывается.
Смотря чем красить... Мне фидер пэйнтбольный разрисовали, и при попаданиях краске хоть бы хны.....)))))))))
goblinтак чем и где !?
не фидер пэйнтбольный разрисовали, и при попаданиях краске хоть бы хны.....)))))))))
А в москве купил уже разрисованный))). Я думаю просто надо подойти к ним и поговорить. Вполне можно, наверное, подобрать краску и технологию покраски... Пневматические винтовки видел с аэрографией по корпусу...
Симпатишно...))))))))))
goblinК кому подойти !? .... где инфа ?!
А в москве купил уже разрисованный))). Я думаю просто надо подойти к ним и поговорить. Вполне можно, наверное, подобрать краску и технологию покраски...
термитА вам это сильно надо?
кому подойти !? .... где инфа ?!
термит
К кому подойти !? .... где инфа ?!
В интернет-поисковике набери "аэрография", выбери фирму, позвони и поговори...))))))))))))
http://www.aerograph.ru/sunangels.html
http://www.metamorfozi.ru/
Вот тут я тему аэрографии поднимал, там и телефончик вроде есть...
http://www.paintball-online.ru/index.php?showtopic=7878&hl=аэрография
Народ! Не хочу никого обидеть, но в былые времена, когда человек преобретал что-то ему совершенно не нужное, на вопрос зачем? он отвечал, - да покрасить и выбросить.
Народ! Не хочу никого обидеть, но в былые времена, когда человек преобретал что-то ему совершенно не нужное, на вопрос зачем? он отвечал, - да покрасить и выбросить.
Если вы настоящий ганзовец - выбросить ничего по этой тематике рука не поднимется....
Если вы настоящий ганзовец - выбросить ничего по этой тематике рука не поднимется....Вы знаете, я не модератор и не автор топика, мне такого права никто не давал. Ведь любое мнение надо уважать. Потому и попросил извинения, сколько участников, столько и мнений. Или лучше как на некоторых форумах, только да и нет?
Народ! Не хочу никого обидеть, но в былые времена, когда человек преобретал что-то ему совершенно не нужное, на вопрос зачем? он отвечал, - да покрасить и выбросить.А если Вам это не понравилось, то опять же это моё личное мнение. Видеть в изначалье приведённые ружья в непонятно что, доводилось. И камуфляж на оружии это не блажь, а грамотный подход. А если это подражание или просто дань моде, то это полнейшая бесвкусица. Опять же сугубо моё мнение.
falcon62
Народ! Не хочу никого обидеть, но в былые времена, когда человек преобретал что-то ему совершенно не нужное, на вопрос зачем? он отвечал, - да покрасить и выбросить.
Гы...
Расцветка камуфляжная подразумевает достижения цели малоотличимости оружия от от расцветки окружаещего фона-природы...
В разных временных условиях тогда необходимо применять либо серо-зелёные тона, либо жёлто-зелёные. Вариантов даже несколько.
А если это оружие приходится использовать в зимнее заснеженное время? Камуфляж тогда просто выглядит дико и нелепо... В этом случае желательно перекрасить ружьё в белый цвет?
Знакомый охотник регулярно покрывает ружьё в слой малярным (бумажным клеем и впаре с дочуркой за несколько минут раскрашивают фломастерами под сезон...
Зимой, соответственно, просто белой малярной липучкой...
Тогда вообще отпадёт вопрос о стойкости краски на оружии...
Тогда вообще отпадёт вопрос о стойкости краски на оружии...Виктор! Вот и я о томже говорю. Просто некоторым побаловаться хочется. А ведь не пдумали, что каждая перекраска влияет на металл. Ведь под слоем краски ржу не сразу определишь. Но опять же это дело сугубо личное. Нравится, пусть делают, что хотят. На мой взгляд самый оптимальный вариант это лента. И стоит не дорого и заменить сезонный окрас быстро можно.
Я лично признаю только зимний камуфляж, точнее маскировку воронения под снег, марлей или бинтом.
Главное, что бы это не стало у них культом. А то попортят внешний вид хороших вещей. 😛
А то попортят внешний вид хороших вещей.
Да..вы правы... это не должно перерасти в фанатизм! %)...трогать хорошие вещи - не нужно! Можно попробовать улучшить только плохие.
Да..вы правы... это не должно перерасти в фанатизм! %)...трогать хорошие вещи - не нужно! Можно попробовать улучшить только плохие.Вот-вот. У товарища сын испортил камуфляжем бельгийца в орехе. Так он его чуть не убил за это, по крайней мере тот неделю ходил с синяками. Даже после реставрации, раковины по стволу и коробке сохранились. Вот такие клоуны бывают.
Сегодня общался с мастерской при заводе в Ижевске по другим вопросам, но и по камуфлированию поговорили.
Готовы закамуфлировать пленкой по фирменной технологии, общая стоимость работ 2000 руб. Можно закамуфлировать только отдельные части. Ствол - 600 руб, цевье - 300, ну и т.д.
Телефон мастерской 8(3412)760450. Я разговаривал с мастером Юрием Алексеевичем - очень вменяемый и доброжелательный дядька.
Готовы закамуфлировать пленкой по фирменной технологии,
думается... что это технология наподобии оклейки литыми самоклеющимися пленками (например http://kpmf.ru/ )..единственное НО! я у них не нашел камуфляжных цветов --- http://kpmf.ru/colors5.html но это легко поправимо, путем сольвентной печати с УФ сушкой любого рисунка по пленке, например к50087.
millitarylion1973Не знаю, чего это "наподобие", но сказали, что стволы, которые на витрине изначально камуфлированные, делаются по той же самой технологии.
думается... что это технология наподобии
А мое ИМХО - ...йня это все, изъ@&ство и издевательство над ОРУЖИЕМ.
Впрочем, если кому нравится - почему нет? Чем бы дитя не тешилось... 😊
falcon62ружьё дороже сына !? хорош "ПАПАША" :-/ типа сын должен думать как отец ?!
Так он его чуть не убил за это, по крайней мере тот неделю ходил с синяками.
термит
ружьё дороже сына !? хорош "ПАПАША" :-/ типа сын должен думать как отец ?!
.
У меня бы такой сынуля синяками не отделался . В лучшем случае - переломами . 😀
таких умников стрелять надо ... Это дураков много , а хороших ружей - мало ...
Strelezzвозраст штука переменная смотри как бы потом самому с переломами старость не встретить с одиночеством ! у меня братишка сводный пиз.. лей хороших от нашего папаши получал пока последнему глаз не подбил и ребро не сломал ..... . силой авторитета надо брать, а не силой физической или мозгов нету !?
В лучшем случае - переломами .
таких умников стрелять надо ... Это дураков много , а хороших ружей - мало ...
термит
возраст штука переменная смотри как бы потом самому с переломами старость не встретить с одиночеством ! у меня братишка сводный пиз.. лей хороших от нашего папаши получал пока последнему глаз не подбил и ребро не сломал ..... . силой авторитета надо брать, а не силой физической или мозгов нету !?
. Дык ! "Если мозгов нету - своих не добавишь ..." старая русская пословица , аднако . 😊
эта поговорка не совсем к месту или по крайней мере относится к двоим !
термит
возраст штука переменная смотри как бы потом самому с переломами старость не встретить с одиночеством ! у меня братишка сводный пиз.. лей хороших от нашего папаши получал пока последнему глаз не подбил и ребро не сломал ..... . силой авторитета надо брать, а не силой физической или мозгов нету !?
.
Мудак ваш братишка . Ежели на отца ( отчима) руку поднял .
если уж тут поговорками заговорили то: с волками жить-по волчьи выть ;-) или что посеешь то и пожнёшь и ещё я блоко от яблони не далеко падает !!! и т.д. я лично за своё дитя башку отверну и жизнь если придёться отдам а вы там как знайте !