Поршень газоотводного механизма!

Chydin
Все изнашивается.Поршень в том числе.А вот чистить надо основательней.Ваших средств явно не достаточно.Я подобные явления устраняю с пастой ГОИ(зеленой),если агрессивная химия не помогает.После пасты тщательно промываю,тем же WD.

Для настрела 1000 выстрелов это норма?
За пасту спасибо - учту.

Maksim V
Нормальная чистка - один раз -два раза в год

Maksim V
 промыл горячей водой в душе- смазал моторным маслом и всё.

Maksim V
Сколько ? 200 патронов в день ? Ну промыл горячей водой в душе- смазал моторным маслом и всё.

Примерно столько. Если WD40 не берёт, то вода вряд ли поможет.

Меня больше состояние поршня беспокоит. Настрел вроде небольшой для таких повреждений.

Maksim V
ВД-40 это обычный керосин. Отмывать ничего не надо - не занимайтесь ерундой. О поршне тоже не думайте -просто стреляйте.
Если очень вам неймётся -отдайте поршень токарю -он сделает точно такой же из титана.

Я только сегодня после стрельбища увидел это во время чистки. Раньше этого не было (оружие чищу всегда после стрельбы, не зависимо от количества выстрелов). По этому решил узнать что с этим делать и делать ли. Новый поршень стоит 5000. За эти деньги, наверняка можно выточить. Но у меня ещё гарантия на ружьё 4 года.

Maksim V
Я вам ещё тайну открою - отмывается даже после стрельбы дымным порохом...

Chydin
.Я подобные явления устраняю с пастой ГОИ(зеленой),если агрессивная химия не помогает.После пасты тщательно промываю,тем же WD.

Maksim V
Нормальная чистка - один раз -два раза в год - с применением обычного моторного масла - протёр и этого достаточно.А про "химию" и "наждачку" забудьте .

7-up
Надо отдраивать в итоге или нет?)

Maksim V
Нормальная чистка - один раз -два раза в год - с применением обычного моторного масла - протёр и этого достаточно.

Алексей Белоусов
Паста ГОИ это АБРАЗИВ, что нельзя категорически. Химия разрушает ХРОМ, как и паста.
quote:

Абразив абразиву рознь.
Бывает ГОИ светлозеленая, бывает темнозеленая.

Если хром заполировать сначала светлой, а потом темной - нагара будет оставаться гораздо меньше. А так - у ГОИ есть 4 номера.
Темнозеленая - снимает за один проход, ЕМНИП, от 1 до 7 микрон.
Светлозеленая - 40-18 микрон - ей хорошо выводить мелкие риски.
Еще есть зеленая - промежуточная.17-8 микрон.
Еще бывает почти черная паста. Та снимает менее микрона.
И полированный поршень - от нагара страдает меньше обычного.
ЭЭто так, к слову.
Далее, хром куда тверже стали.
Повредить слой хрома на поршне - не так то и просто. К примеру, жалом отвертки твердостью 51-55HRC хром не поцарапать.

Что касается химии.
Аммиак из аптеки - это химия. По сути, самонейтрализующийся щелочной раствор.
Очиститель карбюратора/тормозных дисков - тоже химия.
Шуманит для варочных поверхностей - опять химия.
И что характерно - эти химии хрому на поршне не вредят.

Вот если поршень погрузить в соляную кислоту - хром растворится.

impeller
Еще бывает почти черная паста. Та снимает менее микрона.И полированный поршень - от нагара страдает меньше обычного.

7-up
А если вместо ГОИ взять обычный пемолюкс?

impeller

Абразив абразиву рознь.
Бывает ГОИ светлозеленая, бывает темнозеленая.

Если хром заполировать сначала светлой, а потом темной - нагара будет оставаться гораздо меньше. А так - у ГОИ есть 4 номера.
Темнозеленая - снимает за один проход, ЕМНИП, от 1 до 7 микрон.
Светлозеленая - 40-18 микрон - ей хорошо выводить мелкие риски.
Еще есть зеленая - промежуточная.17-8 микрон.
Еще бывает почти черная паста. Та снимает менее микрона.

Состав: 65—70 частей трёхвалентного оксида хрома, 1,8 — силикагеля, 10 — стеарина, 10 — расщеплённого жира, 2 — керосина, 0,2 — двууглекислой (питьевой) соды; № 2 (паста тёмно-зелёная; абразивная способность 7—1 мкм) для тонкой полировки, придаёт обработанной поверхности зеркальный блеск.

Это не совсем то, если вы хотите очистить нагар с хромированной поверхности, если вам это действительно нужно - попробуйте стальную вату.

Выщерблены на поршне как я понял тоже никого не смутили?

7-up
Выщерблены на поршне как я понял тоже никого не смутили?

Виталий А
Алексей Белоусов
Вам предупреждение, за оскорбление участника.

Ну ты хоть почитай, с чего всё началось. Предупреждение осознал, исправлюсь. Ну как минимум, буду работать над собой.

7-up
Да я уже понял, что можно забить на этот нагар.

Выщерблены на поршне как я понял тоже никого не смутили?

Я тоже в бытность владения п/а особо не заморачивался чисткой газового механизма, на 1187 было написано "самоочищающийся", пшикнул вд, протер ветошью, раз в год стирал ст. ватой нагар с трубки магазина...

Алексей Белоусов

Ну ты хоть ...

Виталий А
Мы с вами так близко знакомы?

7-up
Подскажите, появление мелких выбоинок на поршне это нормально или проблема? В верхней части на фото.
И еще не удается вычистить его до блеска - остается пожелтевшая полоса. Чищу WD40 и беркут нейтральный. Что посоветуете?

Нет никакого смысла чистить до блеска каждый раз после стрельбы, если конечно поршень не является объектом поклонения. Если душа требует то можно раз, два в год устраивать 'генеральную' чистку с привлечением малой механизации). И уж тем более не надо применять абразивы и машинные масла, масло только способствует сбору грязи в данном узле. Каверны и риски на поршне скорее напоминают следы низко качественной механической обработки, тоесть были они и раньше, но сейчас стали более контрастны за счет нагара. Зонная коррозия конечно возможна, но такой вариант совсем экзотичен.

Алексей Белоусов
Ну ты меня жителя культурной столицы, в краску не вгоняй. Простым "Выканьем", человека можно под шконку загнать.

Ed273

Нет никакого смысла чистить до блеска каждый раз после стрельбы, если конечно поршень не является объектом поклонения. Если душа требует то можно раз, два в год устраивать 'генеральную' чистку с привлечением малой механизации). И уж тем более не надо применять абразивы и машинные масла, масло только способствует сбору грязи в данном узле. Каверны и риски на поршне скорее напоминают следы низко качественной механической обработки, тоесть были они и раньше, но сейчас стали более контрастны за счет нагара. Зонная коррозия конечно возможна, но такой вариант совсем экзотичен.

Если один раз отполировать поршень - на нем будет собираться меньше нагара.
Также с помощью абразива можно убрать окислы и/или побежалость. Но делать это нет никакого смысла. Пожелтевший хром никак не влияет на работоспособность и долговечность газового двигателя в целом.

Выдерживание поршня в моторном масле может способствовать размягчению нагара. Но очиститель карбюратора или шуманит - справляются с нагаром быстрее и почти не требуют приложения рук.

Что касается вреда от нагара - видел на В-223 и В-308 поршни со слизанным хромом. В соответствии с выступами газовой трубки.
Видел слезший хром на поршнях - Саеги начала 90х в х39. Надо полагать, язвы на хроме появились от стрельбы либо дрянным климовском. С порохом, дающим чрезвычайно агрессивные продукты сгорания.
Либо просто нагар с водой.

Сам по себе пороховой нагар неагрессивен.А вот если перепады температуры, конденсат, сырое, неотапливаемое помещение - нагар сжирает стволы Иж-59 буквально за зиму. Хром к весне лоскутами отваливается.

impeller
Что касается вреда от нагара - видел на В-223 и В-308 поршни со слизанным хромом. В соответствии с выступами газовой трубки.
Видел слезший хром на поршнях - Саеги начала 90х в х39. Надо полагать, язвы на хроме появились от стрельбы либо дрянным климовском. С порохом, дающим чрезвычайно агрессивные продукты сгорания.
Либо просто нагар с водой.

Виталий А
Как то сказалось на работоспособности? 😊
Я за то что бы оружие чистить, чистить периодически, при этом не создавая культа... переходящего в фетишь 😊

Никак. АКобразным безразлично состояние поршня - лишь бы он не приржавел намертво или не отржавел совсем 😊

Считаю, что оружие стоит содержать, не создавая условий для развития коррозии. А так - бывает всякое. В сентябре видел поржавленую Cosmi утопленника. Жаль, фотографировать было нельзя.

impeller
Никак. АКобразным безразлично состояние поршня - лишь бы он не приржавел намертво или не отржавел совсем 😊
Считаю, что оружие стоит содержать, не создавая условий для развития коррозии. А так - бывает всякое.

Виталий А
Как то сказалось на работоспособности? 😊
Я за то что бы оружие чистить, чистить периодически, при этом не создавая культа... переходящего в фетишь 😊

Что для вас периодическая чистка? Это какой-то временной интервал или определенный настрел?

Chydin
Поддерживаю. Вдруг приспичит,допустим, продать оружие? Покупатель глянет на поюзанное,да с нагаром и...Надо все же чистить-содержать.

Когда забирал Урику у прежнего владельца - дерево было в скотском состоянии. Пробоина в цевье, Замятины на ложе. Ободранный лак.

Грязи особой не было - потому что из нее не стреляли почти.
Да, он отдал ее за недорого по тем временам. Что компенсировало стоимость заказа утеряных сужений и переодевания в оригинальный пластик.
Но всё же не всем интересно купить ружье. А потом еще треть стоимости приобретения ухлопать вдогон.

impeller
В сентябре видел поржавленую Cosmi утопленника. Жаль, фотографировать было нельзя.

Виталий А
Довольно странно, что утопленник вдруг 😊 проржавел... хотя если не изменяет склероз усм там полностью из нержи? 😊

Ствол стал шершавый. Светлая коробка покрылась белесыми разводами.
Дерево разбухло.

impeller

Ствол стал шершавый. Светлая коробка покрылась белесыми разводами.
Дерево разбухло.

Виталий А
Удивительно не правда ли? 😊 Дерево разбухло от воды!

А кто заставлял стрелять с лодки стоя? 😛

poleff
За пять лет безупречной работы Урики ни разу даже намёка на нагар поршня не заметил, скука. А с турчатами одна веселуха!

У Урики основной нагар собирается в гайке, которой ствол крепится.
Ее надо периодически разбирать и очищать.

Интересно отметить.
Бекас Авто - в нем много от Урики. Но у Урики цевье изнутри -так не выгорает.

7-up
Если речь про Беретта, то вы сейчас Киа с Порше сравниваете. По цене Беретта я реально могу турков не чистить, а покупать новые чистые.
Опять же, смотря сколько стреляете и чем. Если у вас настрел пара сотен в год на покупных патронах, то о каком нагаре может идти речь? У меня почти вся стрельба на Соколе. Только для тарелок патроны покупаю, т.к. пока не нашел дешёвый источник дроби.

Выезжали на охоту с человеком. Сравнивал свою Урику с его Б-А. Нашли много общего.

Чем стреляю. Поскольку 108ю продал - осталась Урика и Север.
Север сугубо для рябцевого свиста. Урика - все остальное,
Расстреливаю сотни 4 в Коротыгино - NRG 7,5 28 гр.

Иногда развлекаюсь пулями - две-три пачки в год.
И охота - NRG 7,5 28 гр и иногда 2 32 гр. Ут и гусь соответственно.
И еще бывает, пригласят. Лиса или заяц.

Почистить крышку, протереть от нагара коробку. Промыть без разбора газовый двигатель.
Раза два в год. Ствол после каждой стрельбы.

Самокрутничать гладкое -смысла не вижу. Не нарез - лучше завода накрутить трудно. Да и дороже выхолит, чем 15 рублей патрон - на Нобеле.
Сокол - да, он ровный и известный. Но термозависимый. На морозе горит, как сено отсыревшее. И резкости никакой.

Теперь шкурки не нужны никому. А потому пусть лучше лиса будет в негодной шкуре. Чем контуженая дробом, загнанная собаками и забитая палками.

impeller

Выезжали на охоту с человеком. Сравнивал свою Урику с его Б-А. Нашли много общего.

Чем стреляю. Поскольку 108ю продал - осталась Урика и Север.
Север сугубо для рябцевого свиста. Урика - все остальное,
Расстреливаю сотни 4 в Коротыгино - NRG 7,5 28 гр.

Иногда развлекаюсь пулями - две-три пачки в год.
И охота - NRG 7,5 28 гр и иногда 2 32 гр. Ут и гусь соответственно.
И еще бывает, пригласят. Лиса или заяц.

Почистить крышку, протереть от нагара коробку. Промыть без разбора газовый двигатель.
Раза два в год. Ствол после каждой стрельбы.

Самокрутничать гладкое -смысла не вижу. Не нарез - лучше завода накрутить трудно. Да и дороже выхолит, чем 15 рублей патрон - на Нобеле.
Сокол - да, он ровный и известный. Но термозависимый. На морозе горит, как1.

7-up
... т.к. пока не нашел дешёвый источник дроби.

РМ

impeller
Сокол - да, он ровный и известный. Но термозависимый. На морозе горит, как сено отсыревшее. И резкости никакой.

Виталий А
То так, грязи много поскольку Р сделан только 32-34 г., хотя теоретически есть 24,28, 36 и даже 40
http://sokol-roshal.narod.ru/
Один хрен зимние навески нужно увеличивать, летние уменьшать... геморрой короче, я давно перешел на импорт, сокол использую только для пулевых, очень мало т.к. в основном нарезь.

Сокол одно время использовал для фаирформинга. Когда надо было обдуть по паьроннику .308 гильзы .243. И просто обдуть.
Осталось банок несколько. Лежит без всякой пользы. Обменял бы на что-нибудь полезное. Поскольку патронов гладких - сам не собираю.

Gennadij13
Вот еще. Выкладывали в уходе за оружием .

Сработал метод

Maksim V
Сокол термозависимый? Не городите ерунды - порох "Сокол" едва ли не единственный которому пох на температуру окружающей среды.
Это замечательное свойство Сокола известно всем... но как оказалось - не всем ...

7-up
Сработал метод

Chydin
И со времен царя Гороха всем почему-то известно про зимнюю навеску Сокола.Никаких замечательных свойств у Сокола нет.Теперь и последнее положительное свойство пропало:дедушкиной меркой не померить- разные партии имеют разную навеску.

Главное сильно не загоняться. Я делал навески от 1.8г до 2.4г. Разницы в стрельбе на дистанциях до 60м нет. Дальше не стрелял, т.к. это уже не для гладкого со штатным прицелом дистанции. Все эти летне-зимние навески, высчитывание сотых грамма пороха для типа больше точности - херня полная.

impeller
Промыть без разбора газовый двигатель.
Раза два в год.

**
Регулярный уход.
Частями газового механизма, контактирующими с пороховыми газами и наиболее подверженными отложению порохового нагара, являются газовый цилиндр (внутри) и газовый клапан с его втулкой.
Свободное перемещение газового клапана внутри газового цилиндре очень важно для правильного функционирования ружья.
1. Проверьте газовый клапан и убедитесь, что он свободно скользит внутри газового цилиндра.
2. Осторожно очистите внутреннюю поверхность газового цилиндра бронзовой очистительной щеткой, смоченной ружейным маслом "Беретта" или другим равноценным маслом.
3. После полного удаления нагара протрите внутреннюю поверхность газового цилиндрадра мягкой тряпочкой.
4. Осторожно очистите от нагара газовый клапан, убедившись в том, что втулка газового клапана может свободно перемещаться на своем месте,
5. Если необходимо, очистите также направляющий стержень магазинной трубки и выпускной клапан.

Специальный уход
После 3000 - 5000 выстрелов (в зависимости от типа применяемых боеприпасов) и в любом случае в конце охотничьего сезона, перед тем как поставить ружье на хранение, в дополнение к текущему уходу производятся также операции специального ухода.

9.1 Выпускной клапан.
Предупреждение: Приступая к работе проверьте, разряжено ли ружье (патронник, магазин и ствольная коробка должны быть пустыми). Проверку произведите путём осмотра частей ружья через выбросное и зарядное окно при открытом затворе. Если окажется, что ружье не разряжена, то раз рядите его как указано в разделе 5.4 'Разряжание ружья".
На разряженном ружье спустите курок нажатием на спусковой крючок. См. также Основные правила безопасности - п.п. 1,2 и 4.
Для отвинчивания замочной и контровой гаек выпускного клапана ис пользуйте только прилагаемые специальные ключи. Эти ключи имеют та кие размеры и так сконструированы, что при приложении к ним силы сред ней интенсивности на гайки передается необходимый крутящий момент. Никогда не пытайтесь применить другие ключи, которые могут создавать чрезмерный крутящий момент. Не применяйте больших усилий, когда будете пользоваться прилагаемыми ключами.
Перед тем, как разбирать выпускной клапан, запомните расположение его частей. Это намного облегчит его сборку.

9.2 Разборка и чистка выпускного клапана.
1. Отделите ствол от ружья.
2. Отвинтите контровую гайку выпускного клапана, пользуясь прилагаемым ключом. Вращайте гайку против часовой стрелки (Рис. 29).
3. Отвинтите крепежную гайку выпускного клапана, пользуясь прилагаемым ключом (Рис. 30).
4. Снимите с осевой втулки пружину, клапан и центровочное кольцо (Рис. 31)
5. Выньте из газового цилиндра осевую втулку (Рис. 32).
6. Тщательно очистите части клапана ружейным маслом "Беретта" При необходимости используйте для очистки бронзовую щетку.
Соблюдайте осторожноcть, чтобы при чистке частей не повредить их поверхности.
7. Осторожно вытрите части клапана мягкой ветошью. 8. Слегка смажьте части клапана ружейным маслом "Беретта".

9.3 Сборка выпускного клапана.
1. Вставьте осевую втулку в газовый цилиндр, проследив затем, чтобы выступы на втулке вошли в вырезы на газовом цилиндре (Рис. 33).
2. Наденьте на осевую втулку центровочное кольцо, клапан и его пружину.
3. Убедитесь в том, что клапан надет на втулку так, что него входит первый виток пружины (Рис. 34).
4. Поставьте крепежную гайку и завинтите ее руками до конца.
5. Пользуясь прилагаемым ключом, затяните крепежную гайку до упора ее в центровочное кольцо.
6. Поставьте контровую гайку и завинтите ее руками до упора.
7. Удерживая крепежную гайку одним ключом в затянутом положении, другим ключом затяните контровую гайку до упора ее в крепежную гайку (Рис. 35).

Alekso77
Лютая цитата...все таки подвижный ствол или инерция рулит и педалит

Может быть, в контексте ЦКИБовской МЦ21 и да. А в большинстве случаев - проще и надёжнее внятный газоотвод. Чем инерция или подвижный ствол.
Проще почистить клапан раз в году. Чем вникать в тонкости работы остановов.

impeller
А в большинстве случаев - проще и надёжнее внятный газоотвод. Чем инерция или подвижный ствол.
Проще почистить клапан раз в году.

охота - 88
Святая вера в то чего нет. А все от того что ружье больше сейфе живет и что такое регулярный + специальный уход п/а с газоотводной системой , вы понятия не имеете.

Я как то то же особо не заморачивался лет 5-ть охотился с 1187, все охоты на воде, не на большой и на не соленой как у вас, но болота, речки, озера, карты. Ружье было в синтетике. Как не странно проблем вызывало больше внешнее покрытие стволов, в кармане рюкзака носил постоянно пузырек с брек-фри, периодически протирал. Охотился каждые выходные, праздники плюс отпуск... стреляли много, утвы было не меряно, было три собаки(легавая, гончак и лайка). Потом плавно переходили на зайца, лису... Сам узел чистил регулярно, но без фанатизма(тряпка с ВД), раз в год трубку магазина проходил стальной ватой в местах нагара и все.
Знакомый ездил с 391-й, пореже чем я, но так же не испытывал особых проблем, кроме того внешнее покрытие там не тефлон 😊

В команде был всего один человек с бенелькой, он ездил не часто, но когда приезжали после трех дней охоты и собираясь домой чистили ружья - я не заметил никакой разницы, даже с теми кто чисти паянные трубы 😊.

Виталий А
Сам узел чистил регулярно

Виталий А
но когда приезжали после трех дней охоты и собираясь домой чистили ружья - я не заметил никакой разницы

охота - 88
На охоте по гусю или по северной утке , когда в день не меньше 100 патронов выстреливаешь , 391-ую и Брауниг каждый день вечером тщательно чистил , не почистишь можешь следующий день просрать , Бенелльку или Авто-5 просто протер ветошью + слега смазал и никакой вам стальной ваты , щеток , бутылки керосина и перчаток .
П.С. Газоотвод работает пока работает газовый узел , Бенелли или Авто-5 работают пока патроны не закончатся.
Все остальные причины отказов в работе автоматики что у газоотвода , что у инерции одинаковы.

Не могу спорить, т.к. не обладаю большим опытом эксплуатации "инерционок", но классический перл "инерционку проще чистить" - считаю не верным. Возможно (повторюсь большим опытом ин. не обладаю) ее ин. можно чистить реже, но чистить все равно надо, а если чистить - то никай сложности или простоты отдельно взятой модели я не наблюдаю.

Виталий А
Сам узел чистил регулярно, но без фанатизма(тряпка с ВД)

VVal
никакого нагара в цевье,

road hell
без чистки доводил до 345

road hell
За девять сезонов без единой чистки.Газоотводный п/

Да и моё мнение - чистка и смазка после охоты, стрельб нужна , что инерционкам, что газоотводам.

saper87
Но вот если попали под дождь во время охоты, то приходится брать торцевой, рожковый ключи и доставать возвратную пружину, обслуживать её и трубку внутри, а по времени это 10-20 минут как минимум.

Chydin Каким образом грязь в цевье влияет на надежность п\а? Там зазоры в "пол-пальца"! Это же не узел газоотвода.

я имел в виду как раз не само цевье а узел газоотвода и трубку магазина

7-up
А кто-нибудь читал инструкцию к своему оружию? Везде пишут про чистку после каждого применения оружия, не зависимо от настрела. А с такой логикой можно и в машине масло раз в 30т.км менять

impeller
Проще почистить клапан раз в году. Чем вникать в тонкости работы остановов.

Viksvill
Вот не понял. А во что такое нетривиальное надо вникать, например, в Benelli с точки зрения чистки и обслуживания по сравнению с газоотводами? Проще, мне кажется, только каменный топор и копье)))
Даже ствол, и тот только один и хромированый. Для фанатов чистки просто кошмар)))

Я про МЦ-21.

В стендом разделе есть люди которые свои вертикалки купленные еще в 90Х- начале двух тысячных не чистили ни разу и имеют настрел в десятки тысяч.

Саныч59
опять страшилки про чистку пошли ))
я даже свои МРки чищу в районе тысячи или раз в год. Стреляют без проблем

В стендом разделе есть люди которые свои вертикалки купленные еще в 90Х- начале двух тысячных не чистили ни разу и имеют настрел в десятки тысяч.

Ну даустволки с полуавто не корректно сравнивать

Alekso77
Ну даустволки с полуавто не корректно сравнивать

Саныч59
а что у них стволы разные? тут люди стволы пидорят после каждой стрельбы, а кто то с прошлого тысячелетия не чистил

Бывало. Попался мне как-то 27-12.
Похоже, его вообще не чистили.
Отложения свинца отслоилась только после промывки кипятком.

Саныч59
а что у них стволы разные? тут люди стволы пидорят после каждой стрельбы, а кто то с прошлого тысячелетия не чистил

Стволы таки разные, но тут не про это.
Газулька не продержится несколько десятков тысячь без чистки поршня и прв

Alekso77
Газулька не продержится несколько десятков тысячь без чистки поршня и прв

Саныч59
а пару тысяч продержится, чистить после каждой стрельбы смысла нет.

Chydin
если не промокло,если с холода в тепло не занести,

Alekso77

Стволы таки разные, но тут не про это.
Газулька не продержится несколько десятков тысячь без чистки поршня и прв

Не все п/а продержатся без поломки несколько десятков тысяч, а вы про чистку

saper87

а вы про чистку

Alekso77
Не я.

Особо нравится Хопес 9 для нагара и свинца.

Саныч59
по*хуй современные ПА с люминевой коробкой хромированным стволом это прощают, а газоотводы считаются в этом плане надежнее инерционок.

Истину глаголите