Наткнулся случайно в сети (вот туточки) на замеры культовой в США свеловки стволов, разработанной ствольщиком фирмы А.Х. Фокс Бертом Бекером специально для утятников-гусятников. Данные для 12 калибра.
Канал ствола - .738 дюйма (~ 18.75 мм). На расстоянии 5.5 дюймов (~ 139.7 мм) от дульного среза канал ствола начинает расширятся, и в 4.5 дюймах от дульного среза (~ 111.4 мм) достигает диаметра .740 дюйма (~ 18.8 мм) - и сразу переходит в плавный конический чок с диаметром на дульном срезе .692 дюйма (~ 17.6 мм).
Пользователи - включая знаменитого утятника и писатели Нэша Бакинхема - говорили, что бой - неподражаемый.
Похоже на предчоковое расширение. Давно интересовал вопрос - можно ли путём увеличения диаметра предчоковой области на 0,5-0,8 мм увеличивать кучность обычных ружей? (например с получоком или слабым чоком, и, естественно, при условии, что запас металла позволит это сделать)
Ну да, в общем-то, оно самое.
Я почти тот же вопрос чуть иначе формулирую: при наличии предчокового расширения (например, у ружей со сменными дульными насадками, диаметр "входа" в которые больше диаметра каналла ствола) что есть фактическое дульное сужение - по диаметру расширения или по диаметру канала?
При этом сразу же вспоминается ЦКИБовская концепция поличока, в котором кучность регулировалась именно величиной преддульного расширения. Интересно, существовали ли такие "в металле" - или только на бумаге?
Нет, там это расширение на малом промежутке и сделано для того. что бы снаряд гарантированно не цеплял край чока, если он в пределах допуска несоосен каналу ствола.
ЦКИБовский поличок, если не ошибаюсь, имел регулируемую длинну преддульного расширения и выход равный каналу ствола. То есть была сохранена возможность стрельбы калиберной пулей. Вот только в ущерб ли кучности при стрельбе дробью - затрудняюсь сказать..
Postoronnim V
Нет, там это расширение на малом промежутке и сделано для того. что бы снаряд гарантированно не цеплял край чока, если он в пределах допуска несоосен каналу ствола..
Именно так - вопрос в том, достаточно ли мал этот промежуток, чтобы не оказывать влияние на бой. В Ижеских насадках, если не ошибаюсь, чок 1.0 мм "по расширению" оказывается фактически 1.3 мм - на мелкую-то дробь, которой отстреливают стволы в Ижевске, вряд ли повлияет - а на "нули"?
Postoronnim V
ЦКИБовски поличок, если не ошибаюсь, имел регулируемую длинну преддульного расширения и выход равный каналу ствола.
Именно так.
А что касается серловки Бекера - то я вот на что хотел бы обратить внимание уважаемых соконфятников:
- чок-то, даже если считать по каналу ствола, 1.2 мм получается!
Так что расхожую на форуме фразу "чоки - не для крупной дроби" надо бы переформулировать: "не все полные чоки хорошо бьют крупной дробью".
Алексей, совершенно согласен. Уж не знаю, как на счёт картечи и сильных чоков, но, к счастью, встречаются ружья, которые из чока хорошо и отлично крупной дробью бьют. Довелось убедится лично... Возможно, что коничность профиля этому способствует.
А неподражаемый бой это какой? Все таки утка и гусь две большие разницы. И о каком номере дроби шла речь, на мой взгляд ствол с такой сверловкой любым номером бить не будет.
от 5 до 00
неподражаемый - значит, что любители охоты по водоплавающий (в случае с Н. Бакинхемом уместнее было бы сказать - "профессионал" 😛), перебившие не одну тысячу уток и гусей из самого разного оружия, предпочитали Фоксов с Бекеровской сверловкой всем прочим ружьям)
Так что расхожую на форуме фразу "чоки - не для крупной дроби" надо бы переформулировать: "не все полные чоки хорошо бьют крупной дробью".Все расхожие фразы форума не точно сформулированы.
Пример "Из чока нельзя стрелять калиберными пулями".
встречаются ружья, которые из чока хорошо и отлично крупной дробью бьют.Факт.
Выстрел из такого ружья получается сформированным, сверловка увеличивает концентрацию и равномерное распределение дроби в стволе.
Встречал такую сверловку у Beretta и Rizzini.
ЗЫ: На выставке в "Гостинном" обязательно допеку представителей Beretta, по этому вопросу. 😛
Совершенно верно, разновидности английской сверловки использует(со своей фишкой) так же и Фабарм.
все новое- хорошо забытое старое 😊. Почему Вы думаете, что те кто эти насадки проектировал, о "рецессе" (так это вообще-то называлось некогда) не слыхивали? 😊
раньше в чертежах на ижи было четко написано- допускается доработка для получения требуемой кучности. Другое дело кто там будет ствол расхромировать да дорабатывать когда можно патрон другой взять... а вот на тозах это расширение получалось почти автоматически 😊 .
было дело, Иж-39 траншейное сдавали по кучности 2кой, 😊 поскольку партии 7ки и 9ки были вообще никакие.
а про ЦКИБ- так много о этой штуке некогда писал Шейнин СМ.
и ну очень сомневаюсь, что любой дробью от 5 до 00 будет бить. а вообще-то рецесс пошел еще с шомполок, почитайте откуда вообще чоки пошли.
Усов С.Д. стреляет из ЦКИБовской балалайки... 😛
18.5, в конце 20.0, и сужения 0.7 - 0.9, пришлось растачивать - куча была страшная, МЦ-200, стреляет уже 3-й год, второе ружЬЁ уже кажЕТСЯ готово, если склероз не одолеет сфотОГРАФИРУЮ.
ПыСы. РужЬЁ было изготовлено в единственном экземпляре.
И стрельба ведётся только "мелкотой".
есть статья о бое чоков разными номерами дроби в ружьё-российский оружейный журнал. и полный чок, и более тугой, думаю, может бить хорошо крупной дробью, вывод статьи заключался в том, что длинная цилиндрическая часть чока приводит к более качественному бою крупными номерами, но это не абсолютная истина. про предчоковое расширение там ни слова.
баба_маня
есть статья о бое чоков разными номерами дроби в ружьё-российский оружейный журнал. и полный чок, и более тугой, думаю, может бить хорошо крупной дробью, вывод статьи заключался в том, что длинная цилиндрическая часть чока приводит к более качественному бою крупными номерами, но это не абсолютная истина. про предчоковое расширение там ни слова.
Александр Федорович, если не затруднит - статейку скиньте. Спасибо.
Самарец
Наткнулся случайно в сети (вот туточки) на замеры культовой в США свеловки стволов, разработанной ствольщиком фирмы А.Х. Фокс Бертом Бекером специально для утятников-гусятников. Данные для 12 калибра.
Пользователи - включая знаменитого утятника и писатели Нэша Бакинхема - говорили, что бой - неподражаемый.
А они(американы), что вот тут (вот туточки) по русски немогут общаться. 😀 Мы же тоже хотим знать чего там и как.
Александр Федорович, если не затруднит - статейку скиньте. Спасибо.чуть позже отсканирую - сканер только на работе
OFF А кто этот Нэш Бакинхем??? Нигде про него найти не могу... Ссылку киньте плиз.
http://www.owaa.org/legends/legendNashBuckingham.htm
Сорри, что на инглеше - у нас етот весьма интересный человек и писатель практически неизвестен.
Спасибо. Хоть английский вспомню 😛
хлопци, а шё если взять какой-нибудь горе-дробовик с внешней резьбой на дуле под чок, например мц 21-12, длинный чак к нему, и в этом чоке выточить преддульное расширение??? и проверить экскрементальным путём то что тут обсуждалось
СЕЙЧАС попробую выложить сканы статьи...Пока оценка показателей боя гладкоствола проводится просто качественно на словах, тем более с использованием красочных эпитетов, междометий, да еще подразумевая свой бААААльшущий стрелковый стаж и опыт (никого конкретно не имею ввиду), всегда найдется место "волшебным" чокам, сверловкам, ствольным сталям, покрытиям или непокрытиям канала ствола, и магическим маркам-брэндам производителей. 😊
Как только дело доходит до конкретики и инструментальных, коррекных измерений "чудеса" куда-то деваются - подтверждают те же материалы приведенной отсканированной статьи. По цифрам легко увидеть, что например чок 1,1 чуть-чуть кучнее 1,0 при прочих равных, а короткий чок чуть-чуть кучнее более длинного (хотя и должен чуть больше "мять" дробь) - все в рамках законов механики и здравого смысла (хотя "выпадения" из правил случаются из-за неучтенных факторов). Да и разница в показателях кучности столь мала, что лежит чуть ли не в пределах погрешностей измерений (не столь скурпулезных как в статье). На мой взгляд главный вывод, который можно сделать из статьи - не стоит ловить серую кошку в темной комнате, тем более когда она слишком "маленькая" или ее там просто нет.
nakss+b
Усов С.Д. стреляет из ЦКИБовской балалайки... 😛
18.5, в конце 20.0, и сужения 0.7 - 0.9, пришлось растачивать - куча была страшная, МЦ-200, стреляет уже 3-й год, второе ружЬЁ уже кажЕТСЯ готово, если склероз не одолеет сфотОГРАФИРУЮ.ПыСы. РужЬЁ было изготовлено в единственном экземпляре.
И стрельба ведётся только "мелкотой".
nakss+bО, це ж дюже гарны каналы стволов! Это вам не хвалёные задроченные зауеры с сыпью-раковинами, "которые на бой не влияют"! ... (ухмылка в бороду) ...
Обещаные фотки.
О, це ж дюже гарны каналы стволов!
Чистить некогда 😀
nakss+b... включен режим самоочистки?
Чистить некогда