Помогите с выбором ружья для экспедиций в тайгу.

PavlikMorozov
Добрый день!
Дорогие форумчане, пожалуйста помогите найти мне ружье для экспедиций по тайге. С перспективой использования в ходовых охотах в менее жестких условиях.
Я хожу в экспедиции раз в год, на 2-3 недели с заброской вертолетом. По тайге я сплавляюсь по горным рекам в составе экспедиции. И встал вопрос о приобретении ружья специально под это дело. Для охоты обычной, не в условиях экспедиций у меня есть Benelli Vinci 12к, и оно меня всем устраивает.
Так вот возвращаясь к нашему вопросу мне видится пока такой набор качеств у предполагаемого ружья:
1. Два ствола(двустволка)
2. Калибр 12
3. Высокая надежность и неприхотливость
4. Малый вес 2,9-3,1 кг без ущерба остальным условиям, я с ружьем часто хожу за тетеревом в тайге по достаточно труднопроходимой местности, и долго таскать тяжелую кочергу там весьма обременительно, да и с позиции заброски вертолетом вес нужно стараться сократить везде где можно
5. Стволы 660-710
6. Стоимость не более 90 тыс новая или б\у не имеет значения, главное хорошее состояние
7. Возможность стрелять пулями и картечью, так как в этих местах регулярно встречаешь следы медведей и чуть реже самих мишек. Плюс возможны встречи с оленем, а это при наличии лицензии на добычу прекрасный бонус к походу
8. Эжектор тоже желателен
У меня лицензия на руках и, если что готов буду рассмотреть конкретные предложения в Москве и МО.
На данный момент есть мутная возможность взять иж 27 еще советский в идеале, не стрелянный, за 10 тыс, но там хозяин занятой очень и непонятно, когда он найдет время для переоформления. Поэтому тут тоже смотрю что и как.
Я за рынком гладких стволов не особо слежу после покупки винчи 5 лет назад, поэтому буду рад любым предложениям и обсуждениям касаемо тех критериев что я обозначил.


Миха78
БМ ИЛИ ТОЗ-63
flashpoh
мр 43 кн
UserMakc
Иж-18, исполнение 12+308 в пластике.
PavlikMorozov
Коллеги, у меня куркового оружия не было никогда, более того даже не доводилось с него стрелять к сожалению.
Скажите а курковые изделия имеют какое то преимущество над традиционными?
PavlikMorozov
Про варианты комбо ружей думал, но смысла не вижу пока. Мне кажется что 12 калибр перекрывает 99% задач в моих походах. Зверя вижу не часто, а медведя и пуля 12к успокоить может.
Оленя если встречу то вероятно пули 12го тоже хватить должно или картечи, а так нужно уж брать полноценный нарезной ствол, хоть даже и иж-18 но с оптикой. И чтобы он отдельно был рядом, т.к. Олень на косе если стоять будет у реки, то ждать перекидки ствола или прицела он точно не будет.
В основном за мои 15+ экспедиций и походов я охотился на птиц, и они составляют основную цель с точки зрения охоты, от рябчика до гуся.
Миха78
PavlikMorozov
Скажите а курковые изделия имеют какое то преимущество над традиционными?
Они сами, самые традиционные.
PavlikMorozov
Миха78
Они сами, самые традиционные.

Я понимаю что курковая система появилась раньше. Но сути моего вопроса это не меняет.
Я пожалуй перефразирую тогда: Курковые изделия имеют преимущества над бескурковыми?

Legioner1976
PavlikMorozov
Про варианты комбо ружей думал, но смысла не вижу пока. Мне кажется что 12 калибр перекрывает 99% задач в моих походах. Зверя вижу не часто, а медведя и пуля 12к успокоить может.
Оленя если встречу то вероятно пули 12го тоже хватить должно или картечи, а так нужно уж брать полноценный нарезной ствол, хоть даже и иж-18 но с оптикой. И чтобы он отдельно был рядом, т.к. Олень на косе если стоять будет у реки, то ждать перекидки ствола или прицела он точно не будет.
В основном за мои 15+ экспедиций и походов я охотился на птиц, и они составляют основную цель с точки зрения охоты, от рябчика до гуся.

Белка под Ваши задачи прям хороша. Мелканом птичку счелкать (у мну напарник в кемской волости глухарей из мелкана нащелкал, потом уже тошнило от них). Ну а гладким кого хотите. 12 калибр то таскать на себе еще можно, а картриджи прям очень грузят. Больно много всякого хабара на себе переть нужно.

Legioner1976
Тем более копыта скорее всего попадаться редко будут, да и корячиться с ними. Пернатые и чаще и проще в приготовлении и транспортировки. А медведю и звука выстрела хватит. Чего его зазря то валить.
PavlikMorozov
Legioner1976

Белка под Ваши задачи прям хороша. Мелканом птичку счелкать (у мну напарник в кемской волости глухарей из мелкана нащелкал, потом уже тошнило от них). Ну а гладким кого хотите. 12 калибр то таскать на себе еще можно, а картриджи прям очень грузят. Больно много всякого хабара на себе переть нужно.

Так если с лагеря иду на охоту то с собой беру ну патронов 10-15 дроби и несколько пуль на всякий случай. Этого хватало на все выходы в лес.
А так на катамаране сплавляюсь по реке, там груз не тянет. Вообще с собой беру не больше 100-150 дробовых патронов и 10-15 пуль на 2-3 недели. Этого за глаза на срок+запас на всякий случай.
Говорю же, про комбинашку думал и думаю. Но пока что то не пойму как оно мне в моих прошлых походах бы помогло лучше ружья 12к. Я просто до этого брал разные ружья у товарищей, так как у них были ружья которые не жалко брать в поход. И успешно добывал все с 12 калибром. Если птица далеко сидит, ну тот же самый глухарь, без оптики я его не возьму. А так они улетают в основном с 50 метров с леса, а я вот честно скажу на 50м в таежном лесу не всегда его увидишь еще. Тетерев ближе подпускал.
Да и стрелок я не самый крутой на диком западе. Знаю свои возможности по точности, поэтому иногда приходится вторым выстрелом добирать если первым мажу на вскидку в лесу.

PavlikMorozov
Legioner1976
Тем более копыта скорее всего попадаться редко будут, да и корячиться с ними. Пернатые и чаще и проще в приготовлении и транспортировки. А медведю и звука выстрела хватит. Чего его зазря то валить.

Абсолютно с вами согласен и солидарен.
Только мишка разный бывает, у меня было пару раз когда звуки выстрела косолапый игнорировал.

PavlikMorozov
Плюс второй дробовой выстрел хорош когда утки или гуси летят небольшой стайкой. Я вот вижу что мне часто бывает нужен второй выстрел. Поэтому и написал про двустволку. И эти оказии чаще чем мне удалось бы применить второй нарезной ствол. Ну это мой опыт исключительно, возможно я что то не так делаю или не понимаю чего то.
Хотя повторюсь мысли о приобретении комбинашки меня терзают уже давно.
Legioner1976
PavlikMorozov

Так если с лагеря иду на охоту то с собой беру ну патронов 10-15 дроби и несколько пуль на всякий случай. Этого хватало на все выходы в лес.
А так на катамаране сплавляюсь по реке, там груз не тянет. Вообще с собой беру не больше 100-150 дробовых патронов и 10-15 пуль на 2-3 недели. Этого за глаза на срок+запас на всякий случай.
Говорю же, про комбинашку думал и думаю. Но пока что то не пойму как оно мне в моих прошлых походах бы помогло лучше ружья 12к. Я просто до этого брал разные ружья у товарищей, так как у них были ружья которые не жалко брать в поход. И успешно добывал все с 12 калибром. Если птица далеко сидит, ну тот же самый глухарь, без оптики я его не возьму. А так они улетают в основном с 50 метров с леса, а я вот честно скажу на 50м в таежном лесу не всегда его увидишь еще. Тетерев ближе подпускал.
Да и стрелок я не самый крутой на диком западе. Знаю свои возможности по точности, поэтому иногда приходится вторым выстрелом добирать если первым мажу на вскидку в лесу.

Да мы в зимовье тоже по старой лесовозной дороге на шишиге, а потом на лодках по озерам. С собой все равно жрачку брать нужно, спирт, бельишко теплое, ствол, телефон спутниковый, навигатор, лодки, да много чего, а 150 картриджей 12 это килограмм под 7 полюбому. Если бы мне белку кто предложил, то тоже у виска бы покрутил. Ща поумнел немного.

PavlikMorozov
Legioner1976

Да мы в зимовье тоже по старой лесовозной дороге на шишиге, а потом на лодках по озерам. С собой все равно жрачку брать нужно, спирт, бельишко теплое, ствол, телефон спутниковый, навигатор, лодки, да много чего, а 150 картриджей 12 это килограмм под 7 полюбому. Если бы мне белку кто предложил, то тоже у виска бы покрутил. Ща поумнел немного.

Ну бывало по разному на самом деле. 150 это я конечно погорячился, наверное я столько ни разу не брал. В среднем от 50 до 100. Но это нормально учитывая специфику моих походов. Как правило удается в населенном пункте по прибытию их купить, самолетом переть такое добро дело конечно неблагодарное) ну а дальше вертолетом в глухую тайгу.
А так в этом и плюс сплава на катамаранах, снарягу прет кат, а не на своем горбу тащить. Первые походы вообще без ружей ходил))))
Потом как то мишек увидел и стал настаивать на том чтобы хоть одно ружье да было.

PavlikMorozov
Вообще если говорить о неком абстрактном идеале то это был бы недорогой тройник или хотя бы не стоящий конских денег в двух стволах 12к и 22лр в планке. Но таких чудес насколько мне известно нету.
Тропик
убежден что для таких экспедиций ружье просто не нужно, не забивайте себе голову чепухой.
охота - 88
PavlikMorozov
Курковые изделия имеют преимущества над бескурковыми?
Что касается двудулок , то они есть или с внешними или с внутренними курками.Бескурковых ружей не бывает.
feoktistov
Мне кажется, что что-нибудь типа иж27 или иж12 вполне вам подойдут. Что касается оружия с внешними курками, оно удобно тем,что имея патроны в стволах моно держать курки спущенными, не полагаясь на предохранитель.
Maksim V
ИЖ-58 и патронташи на 24 патрона. Можно и на 10 патрон -один хрен все привезёте назад.
feoktistov
58-й хороший вариант
Legioner1976
feoktistov
58-й хороший вариант

Все ходоки наигравшись гром-палками рано или поздно понимают, что больше таскают чем стреляют. И потом от 16 не оторвешь!

PavlikMorozov
Тропик
убежден что для таких экспедиций ружье просто не нужно, не забивайте себе голову чепухой.

Я ценю ваши убеждения, но мой опыт говорит мне об обратном)

PavlikMorozov
feoktistov
Мне кажется, что что-нибудь типа иж27 или иж12 вполне вам подойдут. Что касается оружия с внешними курками, оно удобно тем,что имея патроны в стволах моно держать курки спущенными, не полагаясь на предохранитель.

Спасибо за развернутый ответ!

PavlikMorozov
А какая то разница между иж 58, иж 27 и иж 12 в плане качества имеется?
Ну что из них лучше что хуже и почему?
PavlikMorozov
Касаемо курков внешних, мне кажется может возникнуть ситуация когда пробираясь сквозь подлесок плотный они будут цепляться за ветки. И вопрос что лучше вертикалка или горизонталка для моих целей?
Fabarmoman
Помпу с 610 мм стволом и сменными чоками: и легкая ,и пулями легче пристрелять, и можно безопасно таскать без патрона в патроннике.

------------------
fabarmoman

Тропик
PavlikMorozov

Я ценю ваши убеждения, но мой опыт говорит мне об обратном)

Не находите что опыт может значительно превышать ваш?
Без обид. Раскрою свою озвученную позицию
Я попытаюсь донести такую простую вещь, с которой вы вольны не согласиться, а может и согласитесь. Дело хозяйское. Так вот как в цепи ее прочность определяет самое слабое звено, так и с ружьем. Если это проживание длительное время в тайге по году и более это одно, Две три недели это другое. Вы движетесь не в одиночку. Питаетесь не из леса. Что остается? Оборона от медведя? Тогда вы должны постоянно быть с заряженным ружьем в руках, поесть пошел, во сне, посрать пошел и все с ружьем - не взял и тебя схомячили. Но все это "детские страхи людей асфальта". Местные без оружия там живут и не парятся. Я вырос в тайге, долгое время работал геофизиком, промышлял и сейчас по полгода живу в тайге, на зиму только в Омск выезжаю и не напрягаюсь и другие так же живут рядом. Кроме того, если вы не на лодочке катаетесь, а работаете, то постоянно ружье этому процессу просто мешает, а если его откладывать в сторону - то какой в нем прок, если в нужный момент ты не можешь им воспользоваться. Работая ты концентрируешься на работе, не на охоте ведь и опасность не заметишь. А если заметил некую демонстарацию зверя, то с ней без стрельбы разобраться можно, надежнее будет. Кроме того, могут и быть сложности юридического плана..но это меньшее из зол. Кроме того вы не один и постоянно шумите вольно или невольно и зверь к вам не подойдет, вы кроме следов и знать не будете о его присутствии.
На мой взгляд наличие оружия оправдано в случае длительной автономии где котловое питание будет "с леса".
НО, БЕЗУСЛОВНО, если у вас есть боязнь и вы себя спокойно чувствуете с ружьем, то конечно, делайте как задумали.

Legioner1976
Тропик

Не находите что опыт может значительно превышать ваш?
Без обид. Раскрою свою озвученную позицию
Я попытаюсь донести такую простую вещь, с которой вы вольны не согласиться, а может и согласитесь. Дело хозяйское. Так вот как в цепи ее прочность определяет самое слабое звено, так и с ружьем. Если это проживание длительное время в тайге по году и более это одно, Две три недели это другое. Вы движетесь не в одиночку. Питаетесь не из леса. Что остается? Оборона от медведя? Тогда вы должны постоянно быть с заряженным ружьем в руках, поесть пошел, во сне, посрать пошел и все с ружьем - не взял и тебя схомячили. Но все это "детские страхи людей асфальта". Местные без оружия там живут и не парятся. Я вырос в тайге, долгое время работал геофизиком, промышлял и сейчас по полгода живу в тайге, на зиму только в Омск выезжаю и не напрягаюсь и другие так же живут рядом. Кроме того, если вы не на лодочке катаетесь, а работаете, то постоянно ружье этому процессу просто мешает, а если его откладывать в сторону - то какой в нем прок, если в нужный момент ты не можешь им воспользоваться. Работая ты концентрируешься на работе, не на охоте ведь и опасность не заметишь. А если заметил некую демонстарацию зверя, то с ней без стрельбы разобраться можно, надежнее будет. Кроме того, могут и быть сложности юридического плана..но это меньшее из зол. Кроме того вы не один и постоянно шумите вольно или невольно и зверь к вам не подойдет, вы кроме следов и знать не будете о его присутствии.
НО, БЕЗУСЛОВНО, если у вас есть боязнь и вы себя спокойно чувствуете с ружьем, то конечно, делайте как задумали.

Ну, пожрать то тоже хочется. Как ни крути, а три недели на рыбе очень грустно. Что на три недели, что на шесть хабара одинаково практически на себе тащить. Соль, вода, небольшое нз и спирт. Больше не утащишь. Это если зимовье, тогда полегче. Там уже припасы накоплены.

Тропик
Да ладно соль вода...

что бы что то добыть еще охотиться нужно, а работу когда и кто работать будет?)))

PavlikMorozov
Тропик

Не находите что опыт может значительно превышать ваш?
Без обид. Раскрою свою озвученную позицию
Я попытаюсь донести такую простую вещь, с которой вы вольны не согласиться, а может и согласитесь. Дело хозяйское. Так вот как в цепи ее прочность определяет самое слабое звено, так и с ружьем. Если это проживание длительное время в тайге по году и более это одно, Две три недели это другое. Вы движетесь не в одиночку. Питаетесь не из леса. Что остается? Оборона от медведя? Тогда вы должны постоянно быть с заряженным ружьем в руках, поесть пошел, во сне, посрать пошел и все с ружьем - не взял и тебя схомячили. Но все это "детские страхи людей асфальта". Местные без оружия там живут и не парятся. Я вырос в тайге, долгое время работал геофизиком, промышлял и сейчас по полгода живу в тайге, на зиму только в Омск выезжаю и не напрягаюсь и другие так же живут рядом. Кроме того, если вы не на лодочке катаетесь, а работаете, то постоянно ружье этому процессу просто мешает, а если его откладывать в сторону - то какой в нем прок, если в нужный момент ты не можешь им воспользоваться. Работая ты концентрируешься на работе, не на охоте ведь и опасность не заметишь. А если заметил некую демонстарацию зверя, то с ней без стрельбы разобраться можно, надежнее будет. Кроме того, могут и быть сложности юридического плана..но это меньшее из зол. Кроме того вы не один и постоянно шумите вольно или невольно и зверь к вам не подойдет, вы кроме следов и знать не будете о его присутствии.
На мой взгляд наличие оружия оправдано в случае длительной автономии где котловое питание будет "с леса".
НО, БЕЗУСЛОВНО, если у вас есть боязнь и вы себя спокойно чувствуете с ружьем, то конечно, делайте как задумали.

Насчет опыта я не спорю с вашим, он у вас может быть больше, правильнее и т.п. Но согласитесь что опыт штука субъективная и более того условия самих экспедиций могут отличаться у нас с вами?
Я лишь через призму своего опыта пришел к необходимости подобного изделия. И дело не в страхе, как я отмечал ранее я спокойно первые 3-5 экспедиций без ружей вообще отходил. Но ситуации бывают разные, и слава богу когда медведь отказывался уходить и отрезал нас от судна, была собака которая отвлекла его, и одному из моих товарищей удалось добраться до судна и взять ружье и затем успокоить зверя. Мне медведь как трофей не нужен, я в него стрелять не имею ни малейшего желания, гастрономической ценности он для меня не представляет, а шкура мне не нужна.
Поэтому и говорю я ценю ваши убеждения и опыт, но мне своя жизнь и жизнь моих товарищей дороже убеждений в этом случае.
Я прошу вас меня понять и простить за то что не разделяю ваши взгляды)
Более того выше уже отметили что рыба на 3ю неделю реально начинает напрягать, я предпочитаю разнообразный рацион если это возможно)
К тому же для меня это не работа, а отдых и прекрасное путешествие в прекрасной компании. И я много походов отходил с оружием уже(как и писал ранее брал у товарищей) и оно никак не стесняло мои движения или комфорт. Рядом лежит в чехле или просто на вещах закреплено, чтобы не упало в воду, и если утка летит можно быстро схватить и сделать выстрел, 3 утки и неплохой супец готов) Если пороги сильные перекаты, то убрал в чехол и жестко закрепил и проблем нет.

Отмечу отдельно что в основном все выстрелы идут с катамарана во время сплава или когда остановка на ночь и перед закатом пройтись в лесу. Так как на следующий день с утра подъем и плывем дальше. Дневки делаем только на баню, а это 2-3 раза за весь поход. В дневку можно конечно с утра уйти в лес и дольше побродить.

PavlikMorozov
Legioner1976

Ну, пожрать то тоже хочется. Как ни крути, а три недели на рыбе очень грустно. Что на три недели, что на шесть хабара одинаково практически на себе тащить. Соль, вода, небольшое нз и спирт. Больше не утащишь. Это если зимовье, тогда полегче. Там уже припасы накоплены.

Вот с ремаркой про 3 недели и рыбу прям солидарен на 9999%
Я не фанат рыбы по жизни, хотя северная рыба только что выловленная это лучшее наверное что есть из рыбы вообще. Но вот когда уже даже неделю ешь ее каждый день, ну такое себе. Слава богу северную рыбу можно разными способами употреблять в пищу, я ее больше всего люблю сырой, или в сугудае)

Legioner1976
3 утки и неплохой супец готов

А у Вас хороший аппетит!

PavlikMorozov
Legioner1976

А у Вас хороший аппетит!

Спасибо!
Но к сожалению 3 утки на 12 человек это не то же самое что 3 утки на одного себя любимого)

Maksim V
Есть у меня знакомый- с 1968 и по 2008 го-ходил в пешие одиночные походы 5-й категории сложности,Коми,Алтай,Ханты-Мансийский регион. 350-380 км за 22-23 дня. Все эти годы таскал с собой ИЖ-54.
Понадобилось ружьё один раз,когда он сильно задержался на маршруте из-за непогоды и абсолютно без сил вышел из тайги-до посёлка было 300 метров,но он уже не мог идти -он лежал на спине ,приклад упёр в землю и стрелял в небо дуплетами -после 11 дуплета он услышал крики -к нему пришли люди - отвели в дом - напоили чаем-накормили и вечером он уже сидел в поезде...
PavlikMorozov
Maksim V
Есть у меня знакомый- с 1968 и по 2008 го-ходил в пешие одиночные походы 5-й категории сложности,Коми,Алтай,Ханты-Мансийский регион. 350-380 км за 22-23 дня. Все эти годы таскал с собой ИЖ-54.
Понадобилось ружьё один раз,когда он сильно задержался на маршруте из-за непогоды и абсолютно без сил вышел из тайги-до посёлка было 300 метров,но он уже не мог идти -он лежал на спине ,приклад умрёт в землю и стрелял в небо дуплетами -после 11 дуплета он услышал крики -к нему пришли люди - отвезли в дом - напоили чаем-накормили и вечером он уже сидел в поезде...

Одиночные походы 5ой категории сложности по горным рекам? Это серьезно... Мне до такого далеко, да и по правде сказать особо стремления к такому экстриму у меня нету.
Мне водные маршруты нравятся 3-4 категории. 5ка это уже 100% коленная посадка, а мне это решительно не нравится.
Я преодолевал единичные пороги 5ой категории, это опасно.
У нас в команде есть мастера спорта водного туризма, они конечно намного опытнее и серьезнее меня в этих делах. Но даже они говорят что 5 и 6 категория это своеобразное удовольствие, и без подготовки там делать нечего.

Chydin
Maksim V
Понадобилось ружьё один раз
Этого достаточно
Fabarmoman
Помпу с 610 мм стволом и сменными чоками
Это оружие требует навыков,как и внешнекурковые
Остается ИЖ58, ИЖ12,ИЖ 27 с вторичного рынка. Вертикалка или горизонталка без разницы,лишь бы удобно Вам.
PavlikMorozov
Господа, пожалуйста проясните для меня практическую разницу в моих условиях применения между горизонталкой и вертикалкой.
Chydin
PavlikMorozov
Господа, пожалуйста проясните для меня практическую разницу в моих условиях применения между горизонталкой и вертикалкой.
Практически отсутствует.Но некоторые предпочитают или то или другое.
-Izvinite-
PavlikMorozov
Господа, пожалуйста проясните для меня практическую разницу в моих условиях применения между горизонталкой и вертикалкой.
В ваших условиях (охота на мелочь и от меддведа в упор отбиться)- дело вкуса, не более. Главное, что бы был 12 калибр (медвед диктуе) и система "2 ствола, 2 крюка" как наиболее надежная. По весу- Иж 26, 58, 43 или Тоз-34 полегче чем Иж 54, 12 или 27. Грамм на 200, в среднем по больнице. Внешнекурковое-cкорее нет, чем да. в случае чего толкнуть предохранитель вперед- гораздо быстрее, нежели оттянуть курки. Плавали, знаем 😊 При всем этом, в одностволке- лично предпочитаю курковку. 😊
С ув.
feoktistov
На иж 27 я пластиковые комплекты видел. Не размокнут. Хотя я пластик не люблю.
Скиф
Ну можно и сразу в пластике брать
http://www.zveroboy.ru/uzkon_as_17.html
https://ohotaktiv.ru/catalog/ruzhya_pardus/109801/
Chydin
Так и ИЖ27 есть в пластике.Новые.
Скиф
Chydin
Так и ИЖ27 есть в пластике.Новые.

Для примера
http://streletc.com/store/oruz...dulnye_nasadki/

-mp-
Как только появился пластик к иж27(это года 3 назад).сразу же сменил ложу и цевье.
Sergej-79
-mp-
Как только появился пластик к иж27(это года 3 назад).сразу же сменил ложу и цевье.

А как баланс,на стволы не перетягивает?

Виталий А
Maksim V
Есть у меня знакомый- с 1968 и по 2008 го-ходил в пешие одиночные походы 5-й категории сложности,Коми,Алтай,Ханты-Мансийский регион. 350-380 км за 22-23 дня. Все эти годы таскал с собой ИЖ-54.
Понадобилось ружьё один раз,когда он сильно задержался на маршруте из-за непогоды и абсолютно без сил вышел из тайги-до посёлка было 300 метров,но он уже не мог идти -он лежал на спине ,приклад упёр в землю и стрелял в небо дуплетами -после 11 дуплета он услышал крики -к нему пришли люди - отвели в дом - напоили чаем-накормили и вечером он уже сидел в поезде...
У моего знакомого был аналогичный случай, давно правда, рации тогда только появлялись и у группы не было. Сплавлялись по реке, место было красивое рядом пустое зимовье. Решили на пару дней остановиться, постираться, отдохнуть... Знакомый возил тоз 108, решил добавить разнообразия к столу, ушел от лагеря достаточно далеко, поднялся на сопку спугнул тетеревов, одного подранил... и сдуру(его слова) побежал вниз по склону... упал сломал ногу. Когда контрольный срок вышел, люди с табора пошли его искать, нашли ночью по звукам выстрелов. Перед этим он пускал ракеты из патронов 20 к.,(их не видели), говорит моя ошибка что пускал днем, днем нужно было дробовыми стрелять днем, а ракеты на темное время оставить. Отнесли в лагерь, поставили временную шину, сплавились до ближайшего селения(часов 18 пути), благо там был доктор, на машине отвез в больницу... ренген, гипс...
Больше без оружия и раций в походы не ходит.
По теме: ИМХО не вижу больше вариантов кроме двухстволки с укороченными стволами, возможно вариант с полимерной ложей был бы уместен. Видел с укороченным прикладом, где затыльник на двух направляющих выдвигается до полноценного, колхоз понятно.
Postoronnim V
По теме лучшие (ИМХО) варианты озвучены.
Иж 58, ТОЗ БМ, 63.
Добавил бы ТОЗ 66, которые бывали и в коротком "ковбойском" исполнение.

В двухнедельные походы-сплавы хожу почти каждый год.
Из подспутной добычи чаще всего рябчик на манок и утка скрадом.
Иногда бобр.
Т.е. охота одного выстрела.
Двустволка по сути дела лучше только для быстрого выбора ствола/патрона для оптимального выстрела (номер дроби, сужения ..).
Ну и на случай отказа дав ствола и 2С всё равно не оставят безоружным, как было бы в случае одностволки или 1С.
Сам беру два ружья - Зимсон 16 к и ТОЗ 106.

Chydin
Postoronnim V
ТОЗ БМ, 63.Добавил бы ТОЗ 66
Так ТС не имеет опыта обращения с внешнекурковыми моделями.Это я,или Вы, к примеру, понимаем, что ТОЗ66 идеальный вариант:там ломаться особо нечему и патрон в патроннике может находиться всегда.Пока курок не взвел,выстрела не будет.А для ТС ИМХО лучше ИЖ27(так как имеет опыт с п\а) в пластике, с двумя спусками.
Postoronnim V
Chydin
Так ТС не имеет опыта обращения с внешнекурковыми моделями
Так привыкнуть недолго.
До Зимсона на сплавы таскал ИЖ 43, МЦ9, ИЖ 43 КН
ИЖ 43 КН тоже хороший вариант для похода, но по качеству трудно заранее сказать.
Например мой КН ни у меня раньше ни у друга потом и до сих пор ни одной осечки не дал.
Но другие владельцы вроде, как жалуются...
А так там есть предохранитель, который делает внешнекурковое ружьё похожим обращением на внутрикурковку.
Взвёл курки сразу и носи на предохранителе, как обычную внутрикурковую двудулку.
ЗЫ по стоимости все (ИЖ 58, Тулки, ИЖ 43..) в пределах 10 т.р найти реально.
По сужениям 0.25-05 и 0.75-1.0
Хотя на старых скорее всего будут классические фиксированные получок+чок и этого достаточно.
Миха78
Chydin
Так ТС не имеет опыта обращения с внешнекурковыми моделями.Это я,или Вы, к примеру, понимаем, что ТОЗ66 идеальный вариант:там ломаться особо нечему и патрон в патроннике может находиться всегда.Пока курок не взвел,выстрела не будет.А для ТС ИМХО лучше ИЖ27(так как имеет опыт с п\а) в пластике, с двумя спусками.

Но ведь вес, ТС тоже назвал одним из ключевых факторов... Я помню, очень давнюю историю, когда еще будучи владельцем своего первого ружья тоз 63 подержал в руках иж-27 и очень удивился, как люди с этим ломом вообще ходят...

Виталий А
"в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань"
Занедорого 😊 выбор не велик.
Chydin
Миха78
подержал в руках иж-27 и очень удивился, как люди с этим ломом вообще ходят...
Также и я,владел ИЖ27 и крайне удивился весу и эргономике ИЖ43.
Виталий А
Занедорого выбор не велик.
Очень верно подмечено
Скиф
Вариант ?
Chydin
https://forum.guns.ru/forummes..._4=58&flag_5=61
Вот вариант.ИЖ54: правда тяжелое, зато сломать трудно, в Москве, 20К и нормальный бой.
Aufwiegler
Chydin

Также и я,владел ИЖ27 и крайне удивился весу и эргономике ИЖ43. 

После покупки ТОЗ-63 в сравнении с уже имеющимся 43 это же чувство возникает)
-Izvinite-
Chydin
владел ИЖ27 и крайне удивился весу и эргономике ИЖ43.
Aufwiegler
После покупки ТОЗ-63 в сравнении с уже имеющимся 43 это же чувство возникает)
Только не ржите, но такое же чувство я испытал, когда опосля "зимсона" немецкого взял в руки испанскую "AYA". Подумал про "сумрачного немецкого гения" и дубину, с которой ходил несколько лет 😊 Хотя, после Ижа 58- был рад безмерно. Интересно, а если взять бельгийку или француженку? Где вершина, бразы?
Chydin
-Izvinite-
Где вершина, бразы?
Каждому свое! Для меня это был Мерекль 50Е: после него стал попадать в 2 раза чаще из любого гладкоствола,система и калибр отошли на второй план.Хотя он весил 2.9кг, но на охоте я снимал погон и носил целыми днями в руках, ТОЗ-БМ 20кл. казался ломом.
Aufwiegler
-Izvinite-
Только не ржите, но такое же чувство я испытал, когда опосля "зимсона" немецкого взял в руки испанскую "AYA".
Ржать не буду, ибо самому довелось пощупать AYA Nº 53.
Виталий А
-Izvinite-
Только не ржите, но такое же чувство я испытал, когда опосля "зимсона" немецкого взял в руки испанскую "AYA".
А что тут ржать? Такие легенды 😊 вырастают от безграмотности 😞

На ружье(не заказном) может быть всего два типа стоков - правильный и не правильный. На Зимсоне он правильный, причем одинаковый и на младшей 235 и на старшей 76 моделях, а скажем на иж43 нет. Стоки на АйЯ мало отличаются от других известных брендов ХиХ, Пёрде, Кемен, МЦ...
Если же говорить об особом балансе, развесовке,прикладистости... это только на заказных стоках и сравнивать такие ружья с серийными... не от великой грамотности.

-Izvinite-
Виталий А
Если же говорить об особом балансе, развесовке,прикладистости... это только на заказных стоках и сравнивать такие ружья с серийными... не от великой грамотности.
дык, дело в том что и немец и испанка- серийные. В комиссионке норвежской 16 калибр по 200 евро. Была еще одна испанка-старушка, со стволами демиблок- вообще 150 стоила. Не взял, там ДС были 0.5 и 1.0 а купил ту что с ДС 0.25 и 0.5 (мне для белой куропатки).
PavlikMorozov
Господа всех с наступающим! Спасибо за то что делитесь опытом по теме, и за истории из жизни!)
Почитав тему и подумав, решил все же остановиться на 12к так как он мне привычнее и боеприпасы есть от П\А. Так же в свою очередь думаю что курковую систему я смогу освоить, да и в горизонталке курковой всегда находил свою харизму и шарм недоступный другим изделиям) Поэтому курковые варианты тоже буду рассматривать.
Скажите пожалуйста за ружье по ссылке выше Ружье PARDUS S кал.12/76, L-710 мм пластик, экстрактор.
Оно вменяемое? Я с турками имел дело только с п\а в целом мне понравился клон бенели у знакомого.
Конкретно этот экземпляр еще и весит меньше остальных 3100 как я понимаю и имеет сменные чоки что тоже интересно. Да и цена за новое ружье адекватная. И выдержит ли оно выстрел пулей?
PavlikMorozov
Касаемо иж27, рассматривал варианты не из новья, так как при мне был случай интересный.
Егерь на базе моего знакомого, заказал себе новый иж27, достал из коробки на базе и мы поплыли на утку. В лодке повертел вроде все нормально. Как начал стрелять, так там один ствол не работает, и у него новое нулевое ружье из двустволки в одностволку от рождения превратилось... Поэтому новые отечественные ружья у меня вызывают некоторый скепсис...
Я даже готов переплатить за штучное исполнение лишь бы лучше оно было и надежнее. Плюс в штучном исполнении идет блок с доп. стволами. У моего товарища такое есть. Ружье мне нравится, единственный недостаток - вес.
PavlikMorozov
Коллеги скажите пожалуйста за тоз-34. Это изделие и по весу неплохое, да и пишут что само по себе ружье лучше иж 27.
KorgevUG
Всем,здравия!

Поэтому новые отечественные ружья у меня вызывают некоторый скепсис...

Правильно! Или требует Очень внимательного выбора опытным человеком.

тоз-34. Это изделие и по весу неплохое, да и пишут что само по себе ружье лучше иж 27.

Без сомнения,ружьё легкое,с хорошем боем...,но,менее надежное чем Иж-27 (12),из-за своей конструкции,вообщем-то "глюкануть"может неожиданно,что в Вашем положении очень нежелательно,имею ввиду,сплавы-походы далеко от цивилизации.


Ружье мне нравится, единственный недостаток - вес.



По поводу веса Иж-27. Это изготовлено в конце 80-ых годов,правда,поставлен целик и снята прицельная планка (12к.),ведь если стоит целик,то при стрельбе Вы же не видите планку,так ? Так зачем она,тем более вес на стволах + 150-170г. .
Ищите Иж-12,27 тех годов,думаю это не сложно сделать,не знаю как в Вашем городе,но у нас (180км.от моего места жительства)оружейные магазины завалены БУ моделями,разными. И...слушайте больше Себя,а то,мы тут насоветуем 😊
С ув. .

Виталий А
-Izvinite-
дык, дело в том что и немец и испанка- серийные. В комиссионке норвежской 16 калибр по 200 евро. Была еще одна испанка-старушка, со стволами демиблок- вообще 150 стоила. Не взял, там ДС были 0.5 и 1.0 а купил ту что с ДС 0.25 и 0.5 (мне для белой куропатки).
Это говорит лишь о том, что какое то ружье подходит лично вам лучше чем другое. В случае же с новодельными серийными ижами(мр) ситуация совершенно иная - производитель изначально положил ... 😊 на эргономику стока.
Всех с Наступающим Новым Годом!!!
Больше хороших ружей в Новом Году!
Скиф
PavlikMorozov
Скажите пожалуйста за ружье по ссылке выше Ружье PARDUS S кал.12/76, L-710 мм пластик, экстрактор.
Оно вменяемое? Я с турками имел дело только с п\а в целом мне понравился клон бенели у знакомого.
Конкретно этот экземпляр еще и весит меньше остальных 3100 как я понимаю и имеет сменные чоки что тоже интересно. Да и цена за новое ружье адекватная. И выдержит ли оно выстрел пулей?

Была у меня зеленка в ноябре взял Хатсан , с рук . У бывшего хозяина спросил : "Турецкая болезнь , есть ?" он в ответ : " А это как ?" , "Жевело бьет ?"
Оказалось что не знал . Специально первые патроны именно с капсюлем жевело и опробовали - выстрела нет , на капсюле вмятина .
Подержал в руках 4-х турок , пострелял со Стоеджера и Хатсана у обоих эта беда .
Вы если затариваетесь по прибытию , можете попасть в ситуацию , что основная масса патронов магазе с жевело . Но если выбирать патроны при покупке с капсюлями типа КВ-201 , КВ-209 и патроны зарубежного производства , то и не заметите этого .

Посмотрите еще здесь https://13k.ru/product_info.ph...r8aknndr8a3rdr2
и здесь https://gunsbroker.ru/hunting/...ima-silver.html
-------------------------------------------------------------

Всех с наступающим новым годом !
Здоровья во все органы !
Денег во все карманы !
И еще ченить , что себе пожелаете .

Тропик
жевело - винтаж уже
Chydin
Тропик
жевело - винтаж уже
Мой турЭцкий Аккар Алтай за 11 лет жесточайшей эксплуатации съел энтих Жевело немеряно - полет нормальный! Но это п\а.
03angara
Всех с наступившем новым годом!
Как уже писалось ранее, ТОЗ-66 с короткими стволами (510мм кажется). И 12-ый калибр, и два спусковых крючка, и два УСМ. Опять же патроны в стволах держать можно, пока курки не взвёл, безопасно.
ИМХО конечно!
03angara
Кстати, мой ТОЗ-66 со стволами 720мм всего 3150г. А "железа" в ружике немеряно, коробка металлическая и усиленная, да и стволы не "фольга".
mv28jam
Скиф
Вы если затариваетесь по прибытию , можете попасть в ситуацию , что основная масса патронов магазе с жевело .
Это где такие магазины где есть патроны с Жевело?
Postoronnim V
-Izvinite-
"зимсона" немецкого взял в руки испанскую "AYA".
Ну всё..
Попались... 😊
Теперь (если Вы честный человек), должны взять в руки Ариетту, а потом Груллу.
Goblin_13
PavlikMorozov
3. Высокая надежность и неприхотливость
Основным отрицательным фактором у вас будет не ресурс а воздействие окружающей среды при полевом быте.

Поэтому от ружья надо минимум. Пластиковое ложе и минимальная цена, что бы было не жалко.
ИМХО - МР-18 в пластике будет в самый раз. Можно даже со вторички, практика показывает, что на стреляло успевают сесть, наступить, уронить об, уронить на, утопить, гораздо быстрее, чем от стрельбы на попутной охоте успеет вернутся заколхоженный на коленке шат. Причем по нескольку раз сесть или уронить на него ченить типа топора.

про добычу на попутной хоте в поле копыто - местные косплейщики отжигают, как обычно. Ну вот подстрелили вы козла. До ближайшего холодильника - две недели оленями до ближайшей вертолетной площадки. И чо вы с этим козлом делать будете при +25 градусах в тени? Коптить? Думаете вас остальные ждать будут, пока вы из говна и палок коптильню пытаетесь изобразить?

Chydin
Goblin_13
Ну вот подстрелили вы козла
Сначала надо подстрелить.На толпу в 12 человек этого козла они даже не распробуют.
-Izvinite-
Postoronnim V
Теперь (если Вы честный человек), должны взять в руки Ариетту, а потом Груллу.
Не, не должен 😊 Я не честный 😊 😊
Скиф
mv28jam
Это где такие магазины где есть патроны с Жевело?

Здесь https://khz-record.ru/expo/cart/12/shot/standard/
Крайний справа .

impeller
Есть 43К со стволами 595 мм. Эжекторный.
Стволы доработаны ещё в Хищнике, на Расплетина,5.
Москва.
Если интересно.
xab
Maksim V
Есть у меня знакомый- с 1968 и по 2008 го-ходил в пешие одиночные походы 5-й категории сложности,Коми,Алтай,Ханты-Мансийский регион. 350-380 км за 22-23 дня. Все эти годы таскал с собой ИЖ-54.
Понадобилось ружьё один раз,когда он сильно задержался на маршруте из-за непогоды и абсолютно без сил вышел из тайги-до посёлка было 300 метров,но он уже не мог идти -он лежал на спине ,приклад упёр в землю и стрелял в небо дуплетами -после 11 дуплета он услышал крики -к нему пришли люди - отвели в дом - напоили чаем-накормили и вечером он уже сидел в поезде...

Если бы он не тащил на себе эти лишние 5 кг, то сил на оставшиеся 300 метров ему бы хватило с избытком.
Тут ИМХО ружье только во вред.

Тропик
Это точно.
на вес ружья можно недельный запас продуктов тащить.
А спутниковый тлефон и навигатор меньше весом чем ружбай, ремень, патроны и чехол, но в смысли выживаемости в аналогичной ситуации полезнее.
feoktistov
В лес без ружья ходят только спаниели! Как вообще можно без оружия из дома выходить???
Postoronnim V
feoktistov
В лес без ружья ходят только спаниели!
Ну да...
Мой только что прибежал и как обычно без добычи.
С женой на лыжах по первому снегу катались.
Вот за всё время только одну белку принёс.
PavlikMorozov
Господа, с наступившим вас!
Был я на даче у друга и мне удалось опробовать ТОЗ-34 ружье понравилось всем кроме спусковых крючков. Я отстрелял 1 пачку патронов из ружья и средний палец в кровь разбил на фаланге. При выстреле у меня в средний палец идет удар и видимо эта конструкция не для меня.Я по разному пытался взяться, но лучше не стало и каждым выстрелом я бил себе в палец. Вероятно я что то делаю не так и где то косячу, но перспектива постоянных ударов в палец меня тоже не особо устраивает.
Думается мне нужно ружье с одним спусковым крючком.
Chydin
PavlikMorozov
Думается мне нужно ружье с одним спусковым крючком.
Только не в тайгу.ИМХО тогда уж лучше ИЖ18. ТОЗ-34 вообще вещь в себе: некоторые хвалят, а большинство вовсе его не используют.
KorgevUG
постоянных ударов в палец меня тоже не особо устраивает.
Думается мне нужно ружье с одним спусковым крючком.

С Новым годом !
Не по этому бьёт скоба по пальцу,что 2 спуска. У ТОЗ-34 спусковая скоба далеко от спусков,вот и приходиться тянуться к спуску,соответственно,прижимаетесь средним пальцем к ней (к скобе).Кстати,у односпускового,тоже не близко скоба от крючка.


Сравните задний изгиб скобы и расстояние от заднего спуска, у ТОЗ-34 (верхнее)и у ZOLI . У "итальянца" нет такого эффекта,как удар скобой по среднему пальцу.Впрочем,у ТОЗа можно исправить это,постановкой другой или изгибом родной скобы.
С ув. .

Postoronnim V
PavlikMorozov
ь ТОЗ-34 ружье понравилось всем кроме спусковых крючков.
С Новым Годом!
Тоз 34 ружьё хорошее, но для 12 к легковесное.
От сюда и отдача резкая бывает.
Но.
На охоте много не стреляют.
Либо ложа не Ваша и лучше была бы прямая.
Kurbel
ТОЗ-34.
Иж-27.
Иж-94.

Не стрелял, бо не браконьер, но имел для защиты.




Postoronnim V
Kurbel
Иж-94.
Тоже хорошее ружьё, но в походах гладкая двудулка универсальнее.
Доброволец
Postoronnim V
Тоже хорошее ружьё, но в походах гладкая двудулка универсальнее.

паяный ИЖ-94 идеален. что в 39, что 308, что в 54. 😀

PavlikMorozov
KorgevUG

С Новым годом !
Не по этому бьёт скоба по пальцу,что 2 спуска. У ТОЗ-34 спусковая скоба далеко от спусков,вот и приходиться тянуться к спуску,соответственно,прижимаетесь средним пальцем к ней (к скобе).Кстати,у односпускового,тоже не близко скоба от крючка.

Сравните задний изгиб скобы и расстояние от заднего спуска, у ТОЗ-34 (верхнее)и у ZOLI . У "итальянца" нет такого эффекта,как удар скобой по среднему пальцу.Впрочем,у ТОЗа можно исправить это,постановкой другой или изгибом родной скобы.
С ув. .

Вы наверное не совсем меня поняли. По среднему пальцу мне бьет первый курок, так как мне объяснили что правильный хват это указательный на первом крючке, а средний на втором.
Скоба в первый палец не била вообще. Страдал исключительно средний который лежал на втором курке.
Т.е. удар был средним пальцем об первый спусковой крючок(тот который ближе к цевью).
Если не класть оба пальца на крючки, а использовать только указательный, то вероятно проблем не будет, но тогда какой смысл в 2ух спусковых крючках?

Доброволец
Вас обманули.
03angara
PavlikMorozov

Вы наверное не совсем меня поняли. По среднему пальцу мне бьет первый курок, так как мне объяснили что правильный хват это указательный на первом крючке, а средний на втором.
Скоба в первый палец не била вообще. Страдал исключительно средний который лежал на втором курке.
Т.е. удар был средним пальцем об первый спусковой крючок(тот который ближе к цевью).
Если не класть оба пальца на крючки, а использовать только указательный, то вероятно проблем не будет, но тогда какой смысл в 2ух спусковых крючках?

???

Доброволец
03angara
???

Научные работники, что с них взять. Дикие люди.

PavlikMorozov
Доброволец
Вас обманули.

Ну так раскройте мысль, пожалуйста. Где меня обманули?)
Все таки стрелять нужно с двухкурковых используя 1 палец на оба спусковых крючка?

feoktistov
PavlikMorozov

Ну так раскройте мысль, пожалуйста. Где меня обманули?)
Все таки стрелять нужно с двухкурковых используя 1 палец на оба спусковых крючка?

Конечно! Стрльба ведется одним пальцем

PavlikMorozov
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами...
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, лишь чистка после охоты и все...
А тут чем больше читаю тем больше вопросов остается.
Доброволец
PavlikMorozov
лишь чистка после охоты и все...

А чистите Вы, заливая смазку в окно заряжания? А шомполом с дула прогоняете?

feoktistov
Смысл в двух спусковых крючках в том, что вы можете выбирать, из какого ствола выстрелить. А стволы,соответственно,могут быть заряжены разными патронами. Один,например,дробью 10, на случай налета синиц, а второй пулей,на случай набега слонов)))). Утрирую конечно,но вы,я думаю, меня поняли. Плюс ко всему, в классических двустволках с двумя спусками вы имеете два абсолютно независимых механизма, соответственно, надежность в два раза выше.
alexput_80
PavlikMorozov
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами...
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, лишь чистка после охоты и все...
А тут чем больше читаю тем больше вопросов остается.
Если бы у всех была возможность\желание купить бенелли, турков и наше, никто бы не покупал.
PavlikMorozov
feoktistov

Конечно! Стрльба ведется одним пальцем

Ок, возможно меня друг просто разыграть решил, так то он опытный охотник...
Я ему это припомню)
Но тогда получается что смысла вы двух спусковых крючках как такового нету?
Ведь работать удобнее одним не переставляя палец. Да и как я понимаю есть селектор который позволяет выбрать каким стволом стрелять первым.

feoktistov
PavlikMorozov
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами...
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов, лишь чистка после охоты и все...
А тут чем больше читаю тем больше вопросов остается.

Пора завязывать читать,а то вообще ничего не купите. Берите иж 27, как хотели.

PavlikMorozov
Доброволец

А чистите Вы, заливая смазку в окно заряжания? А шомполом с дула прогоняете?

Толсто троллите, слишком толсто)

Доброволец
PavlikMorozov

Ок, возможно меня друг просто разыграть решил, так то он опытный охотник...
Я ему это припомню)
Но тогда получается что смысла вы двух спусковых крючках как такового нету?
Ведь работать удобнее одним не переставляя палец. Да и как я понимаю есть селектор который позволяет выбрать каким стволом стрелять первым.

Опытный охотник может быть полным профаном в оружии. Ибо в охоте оружие далеко не главное.

Доброволец
PavlikMorozov
Толсто троллите, слишком толсто)

ничего подобного. Весной своими глазами двух таких опытных охотников видел(безо всяких кавычек опытных, парни куда добычливие меня).

Ну а троллинг, видимо, с другой стороны - вряд ли человек, способный разобрать и почистить полуавтомат, будет задавать идиотские вопросы про работу двустволок.

PavlikMorozov
Доброволец

ничего подобного. Весной своими глазами двух таких опытных охотников видел(безо всяких кавычек опытных, парни куда добычливие меня).

Ну а троллинг, видимо, с другой стороны - вряд ли человек, способный разобрать и почистить полуавтомат, будет задавать идиотские вопросы про работу двустволок.

У вас спорная логика. Двустволка и ПА инерционный имеют очень много различий. К тому же я упоминал что до этого не владел двустволками. И мне кажется это нормально что у меня слабые представления о нюансах той техники с которой я не знаком в срезе какой либо длительной эксплуатации. А взять ружье у товарища и ходить с ним и добывать это немного другой уровень нежели разбираться в конструкционных особенностях и нюансах конкретных моделей. Как бы то ни было идиота от несведущего и отличает стремление к познанию и возможность задавать "идиотские" вопросы) Так что идиотом себя пока не чувствую в этой дискуссии. А то что нет опыта так это дело наживное) Вы поди наверное тоже на свет не родились со всем своим багажом опыта и знаний, а все же их как то приобретали постепенно)

Доброволец
PavlikMorozov

У вас спорная логика. Двустволка и ПА инерционный имеют очень много различий. К тому же я упоминал что до этого не владел двустволками. И мне кажется это нормально что у меня слабые представления о нюансах той техники с которой я не знаком в срезе какой либо длительной эксплуатации. А взять ружье у товарища и ходить с ним и добывать это немного другой уровень нежели разбираться в конструкционных особенностях и нюансах конкретных моделей. Как бы то ни было идиота от несведущего и отличает стремление к познанию и возможность задавать "идиотские" вопросы) Так что идиотом себя пока не чувствую в этой дискуссии. А то что нет опыта так это дело наживное) Вы поди наверное тоже на свет не родились со всем своим багажом опыта и знаний, а все же их как то приобретали постепенно)

ну тогда вам не составит труда освоить любую двухспусковую двустволку, лично я, склонялся бы к ИЖ-26(горизонталка 12 калибра) и к ТОЗ-34 (вертикалка 12 калибра) - но да, этих ружей нет новых. Но часто они попадаются в состоянии "как новые" - тут важно только умение отличить.
Если желания нет - ищите по своему ТТХ - короткое, легкое, дешевое - таких турков на рынке каждый год пучок разных, смотря какой дилер завезет.

UserMakc
Тоз-34 не нужен.
1. В сырости за пару дней приклад разбухает, основание усм вниз немного ведёт. В результате у обоих моих тозиков 12 и 28 калибра через неделю дождей происходил недовзвод, шептала курок не запирают и соответственно предохранитель не работает. Об этом узнаешь с удивлением после случайного выстрела и последующей разборки колодки. Сам с этим сталкивался, благо без последствий.
2. Почти у всех тугие чоки. Подбор картечи, пули и крупной дроби тот еще геморрой.
Берите ИЖ-27, их много, ценник 10 +/-, сломать тяжело да и не жалко.

ЗЫ.
Сам последнее время в ебеня на всякий случай беру рысь. При всех ее недостатках она легче всего что у меня было в 12 к, и самое главное в сложенном виде в чехле от штатива меньше всего на ружье похожа, никто внимания не обращает.

Chydin
PavlikMorozov
Двустволка и ПА инерционный имеют очень много различий. К тому же я упоминал что до этого не владел двустволками.
В разрезе последних Ваших высказываний, в том числе про два спуска, может Вам стоит посетить стенд с прокатным оружием разных моделей и инструктором, который объяснит что почем в этих самых двустволках? В столице ,я думаю, это не трудно. Ибо интернет-советы типа
Доброволец
вам не составит труда освоить любую двухспусковую двустволку, лично я, склонялся бы к ИЖ-26(горизонталка 12 калибра)
приведут к тому, что будете целиться стволом, а не мушкой и планкой.Я первое время так и делал и удивлялся:а чего добыть никого не могу?
-Izvinite-
PavlikMorozov

Но тогда получается что смысла вы двух спусковых крючках как такового нету?
Ведь работать удобнее одним не переставляя палец. Да и как я понимаю есть селектор который позволяет выбрать каким стволом стрелять первым.

Смыслов- целых 2.
Во-первых, имеем 2 абсолютно независимых УСМ. Одна фигнюшка сломалась- но один ствол из двух всяко-разно работает, у односпусковых возможен вариант оказаться с дубиной в руках.
Во-вторых, селектор есть не у всех, а где он есть- там люди часто в нем путаются. 2 крюка- понятнее интуитивно.
Впрочем, второй пункт- дискутабелен.
С ув.

Legioner1976
Сам последнее время в ебеня на всякий случай беру рысь.

Вот это поворот!

Kurbel
1. Всю жизнь стрелял двумя крюками, путаницы не было, дело привычки. Два крюка - двойная гарантия, что в случае поломки "в полях" не останешься вообще без оружия.

2. По ТОЗ-34. Владею 38 лет. Много с ним охотился. Легкое, 3 кг 12 калибр, надежное, с отличным боем пулей, по крайней мере мой экземпляр. Сейчас беру в тайгу с десятком пулевых патронов в закрытый сезон от мишуков.

Есть и некоторые недостатки - болевые точки системы.

Изредка осекается нижний ствол на некоторых жестких отечественных капсюлях Жевело. Стреляю импортными капсюлями, нормально.

Через 30 лет появился едва уловимый шат между деревом приклада и коробкой.
На точность стрельбы не влияет, не обращаю внимания.

Но тем не менее считаю ТОЗ-34 отличным ружьем.
Внимательно выбирайте бывшее в употреблении при покупке.

Скиф
PavlikMorozov

Ок, возможно меня друг просто разыграть решил, так то он опытный охотник...
Я ему это припомню)

Пральна , надо купить двудулку односпусковую , второй крючок сделать из пенопласта , приклеить и дать ему - потом предъяву ему , мол ружбай поломал . . . 😀
Скиф
PavlikMorozov
Почитал тут на форуме про Hatsan OPTIMA, народ какие то непонятные мне вещи пишет что бойки ломаются, что нужно спускать с фальшпатронами :

Ну это общие рекомендации для вертикалок . У них трабл схемы , у всех современных ружей с вертикальным расположением стволов курки движутся по окружности бойки стоят под углом к оси канала ствола , вот и приходится использовать изделие имеющее амортизирующие характеристики близкие к патрону в момент деформации капсюля .


PavlikMorozov
Вот читаю и вера в то что двустволка супер надежный и простой ствол как то тает потихоньку. Вот у меня бенелли ПА, вот я с ней уже прилично охочусь настрел больше тысячи и никаких приколов,

Ну зайдите в радел Ружье глазами владельца - там ребята всё ломают и стволы и приклады и то , что в принципе сломать нельзя . 😊

Kurbel
Простите, где стреляли? Сколько у вас экспедиционный стаж?

1.Архангельская обл., Полярный Урал, Таймыр, Путораны, Эвенкия, Якутия.
2.Таежно-тундровой стаж более 40 лет.
3.Трех ссылок на фотоотчеты моих экспедиций хватит?
https://yadi.sk/a/zPIoh6Eg3VQc6w
https://yadi.sk/a/JUuL21Xv3VQcJ3
https://fotki.yandex.ru/users/a13990/album/517834/
4. Потому экспедиционеру и рекомендую двустволку-вертикалку с двумя крюками.
Когда мохнатый-клыкатый рядом шарится, с одностволкой неуютно как-то.
5. Ну и ваш покорный слуга "в полях", намекал же в #88.
Хотя на Ганзе чужие посты мало читают, только свои...


Chydin
Kurbel, огромное спасибо за ссылки. Шикарные фотоотчеты!
03angara
Chydin
Kurbel, огромное спасибо за ссылки. Шикарные фотоотчеты!

Поддерживаю! Фотоотчёты хороши, интересны, места красивые! Благодарю!

KorgevUG
Kurbel, огромное спасибо за ссылки. Шикарные фотоотчеты!

100 %% !
И правильный совет по ружью,проверено в реальных условиях !
С ув. .

PavlikMorozov
Kurbel

1.Архангельская обл., Полярный Урал, Таймыр, Путораны, Эвенкия, Якутия.
2.Таежно-тундровой стаж более 40 лет.
3.Трех ссылок на фотоотчеты моих экспедиций хватит?
https://yadi.sk/a/zPIoh6Eg3VQc6w
https://yadi.sk/a/JUuL21Xv3VQcJ3
https://fotki.yandex.ru/users/a13990/album/517834/
4. Потому экспедиционеру и рекомендую двустволку-вертикалку с двумя крюками.
Когда мохнатый-клыкатый рядом шарится, с одностволкой неуютно как-то.
5. Ну и ваш покорный слуга "в полях", намекал же в #88.
Хотя на Ганзе чужие посты мало читают, только свои...

Классные фото!
Увидел знакомый аэропорт Тура))) Бывал в тех краях аж дважды!
В последний раз в 2019 сплав был по реке Таймура! Именно с этого аэропорта вертолетом добирались до реки)
Места поразили изобилием дичи, но к сожалению мне выдали мц 21-12 и оно постоянно ломалось, а затем и вовсе умерло. Мц 21-12 у меня после этой поездки занимает первое место в рейтинге худшего оружия... Пушка отвратительная просто во всех отношениях... Собственно говоря именно по этому я зачесался идеей завладеть надежной двустволкой.
Судя по вашим фотоотчетам, у нас с вами много общего в формате путешествий! Рад встретить на просторах форума товарища по интересам!

Скиф
Kurbel
1.Архангельская обл., Полярный Урал, Таймыр, Путораны, Эвенкия, Якутия.
2.Таежно-тундровой стаж более 40 лет.
3.Трех ссылок на фотоотчеты моих экспедиций хватит?
https://yadi.sk/a/zPIoh6Eg3VQc6w
https://yadi.sk/a/JUuL21Xv3VQcJ3
https://fotki.yandex.ru/users/a13990/album/517834/
4. Потому экспедиционеру и рекомендую двустволку-вертикалку с двумя крюками.


Замечательно .

Kurbel
Goblin_13

Начнем с простого. В интересах чего или кого автором были совершены те или иные экспедиции? Каков был научный план, где опубликованы результаты, какое образование у участников экспедиции?

Потому что сдайоцца мине. Что кто то опять попутал туристический косплей с профессиональной деятельностью.

И нет. "Мы тут"(с)ваш, не осуждаем туристический косплей как таковой. Это личное дело каждого, кто чем занимается и где шатается. Мы тут осуждаем тех, кто путает [b]игру с жизнью

. А развлечение с работой.

Итак. О чем тут вообще идет разговор?[/B]

======================================================
Любезный Goblin_13, надеюсь здесь Вы найдете ответы на Ваши вопросы.


Goblin_13
PavlikMorozov
Уважаемый, наверное в вашем понимании я занимаюсь туристическим косплеем
Потому что экспедиция нормальными людьми воспринимается как работа.

Ну ок. Главное мы выяснили. Вам нужно оружие для попутной охоты в турпоходе. Видите? Звучит не так страшно и обидно, как кажется.

Тут собственно такое дело. Если у вас есть стремление как можно сильнее снизить массу - вам будет разумнее всего смотреть на 20 калибр. Потому что ружье 20 калибра весом около 2.5-3.0 кг, по резкости боя будет совершенно однозначно превосходить ружье 12 калибра сходного веса. К сорока шагам имея сходную плотность осыпи.

Поэтому как бы 20 калибр вас ждет. Для ходовой охоты. Турки делают, в пределах 2.8-3 килограмма можно найти в ценовом диапазоне меньше ста тысяч рублей. Если выше то можно и Bretton Fair Play 20\70. 2.3 кг, однако...

Если совсем "дещего" - болтовое МЦ20-01. 2.8кг, ствол получок. Во времена оны среди тех, кто занимался промыслом было одним из самых популярных ружей для попутной охоты.

Chydin
Goblin_13
Потому что ружье 20 калибра весом около 2.5-3.0 кг, по резкости боя будет совершенно однозначно превосходить ружье 12 калибра сходного веса.
Увы, не будет.Это сказки.И с пулями в 20кл. прямо "бяда", для самообороны в том числе.Тем более в заводских патронах.И ценник не гуманный,как на оружие, так и на патроны.
Chydin
Goblin_13
Если совсем "дещего" - болтовое МЦ20-01. 2.8кг, ствол получок. Во времена оны среди тех, кто занимался промыслом было одним из самых популярных ружей для попутной охоты.
А Вы еще и промысловик, а не только экспедиционер? Вот эта болтовая "фроловка" пожалуй худшее из недоразумений в 20кл.Вы бы еще ТОЗ106 порекомендовали:легко, дешево,удобно!
Goblin_13
Chydin
Увы, не будет.Это сказки.И с пулями в 20кл. прямо "бяда", для самообороны в том числе.Тем более в заводских патронах.И ценник не гуманный,как на оружие, так и на патроны.
Дробосрал для самообороны вообще идея прямо скажем не лучшая. Очень не лучшая. Даже в полуавтомате. Пулей та же МЦ20-01 бьет изумительно. На сибирскую косюлю ее хватает за глаза.

Патроны... а что патроны? Даже без опыта самостоятельного снаряжения патронов - всегда можно найти релоадера, который окажет услугу, подобрав рецептуру снаряжения под экземпляр ружья. Набор релоада почти ничего не стоит. Раз в год на двух-трехнедельный выход собрать по бумажке тридцать-сорок патронов это дело одного вечера. Больше и не отстрелять за две-три недели и, главное, не унести.

А с учетом того, что само по себе этот вид отдыха бюджетным и safety назвать можно с большими допущениями - патроны под выход разумно собирать именно самостоятельно. Что бы не было потом мучительно "больно и обидно" за три килограмма балласта в ноше из за брака в партии.

Chydin
А Вы еще и промысловик, а не только экспедиционер? Вот эта болтовая "фроловка" пожалуй худшее из недоразумений в 20кл.Вы бы еще ТОЗ106 порекомендовали:легко, дешево,удобно!
Мне просто доводится бывать в разных местах с практическими целями. Не путать с "практической стрельбой". Так же, как не стоит ТОЗ-103 путать с МЦ20-01.

Не вижу в МЦ20-01 ничего недоразуменного. Хороший, легкий, отлично сбалансированный дробовик с очень резким боем и отличной осыпью. Если повезет на хороший ствол. И при этом отлично бьет пулей. Дубовый как трехлинейка. И стоит на вторичке десять-пятнадцать тысяч.

Chydin
Goblin_13
Не вижу в МЦ20-01 ничего недоразуменного. Хороший, легкий, отлично сбалансированный дробовик с очень резким боем и отличной осыпью. Если повезет на хороший ствол. И при этом отлично бьет пулей. Дубовый как трехлинейка. И стоит на вторичке десять-пятнадцать тысяч.
Понятно.Ваши познания из области теории, мягко говоря.Еще когда Ланкастер на мое день рождение обсуждали, закралось сомнение.Вот за пулю его и брали, потому как в те времена нарезное многим было не доступно. ТС писал, как с МЦ21-12 намаялся, а у ценителей это оружие вызывает экстаз.Вот так же и с МЦ20-01. Уж если одностволка, то по факту ИЖ(МР)18 в 12кл. гораздо удобней, надежней, бюджетней. И никаких проблем с патронами.
Goblin_13
Оу, ну разумеется. Только дам один совет. Перед тем как рассказывать про времена, когда существовали еще промысловики как род ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ деятельности - стоит знать, что им нарезное выдавали при вывозе "на точку" в обязательном порядке. В смысле не предусматривающим вариант отказа от служебной материальной ценности. Артельное или совхозное. И "полведра" патронов. СКС на случай самообороны или Мосинками если предполагась "регуляция численности" северного оленя, например. По крайней мере у тех, кого я лично знаю было именно так. В иных, более богатых местах, допускаю, что могли выдавать и что то поприличнее. Типа "север"а или "лося".

МЦ20-01 в ТЕ годы не один человек, занимающийся охотой как профессиональной деятельностью, не рассматривал для стрельбы пулей даже с запоя после сезона. Это был просто хороший легкий дробовик для ходовой охоты. В том числе и попутной. В том числе и "дробиной в глаз" по ценной пушнине.

Это уже после "кровавого тоталитарного совка" начались изобретения велосипедов и попыток замены туалетной на наждачную в обоих направлениях.

Что же касается взаимосвязи между п-а МЦ21-12 и болтовой МЦ20-01... я как то логики не осилил. Видимо у меня гендерная самоидентификация какая то не та. Хотя и блондин, если на солнце выгорю.

С патронами мы опять возвращаемся к области применения ружья. Если в процессе "экспедиции" не ожидается стенда и пятисотвыстрельного дня- цена патронов значения не имеет. Вес и удобство - имеет. И ружья и патронов. Цена тридцати-сорока патронов за год - нет. Я уж там не говорю про диванные мрии о "распространенности калибра у местного населения" для пополнения боеприпаса.

Chydin
Goblin_13
Что же касается взаимосвязи между п-а МЦ21-12 и болтовой МЦ20-01... я как то логики не осилил
Потому что ни то, ни другое не эксплуатировали.И если МЦ21-12 попадаются работающие как часы, то болтовой МЦ20-01 часто требует напильника.
Goblin_13
МЦ20-01 в ТЕ годы не один человек, занимающийся охотой как профессиональной деятельностью, не рассматривал для стрельбы пулей даже с запоя после сезона. Это был просто хороший легкий дробовик для ходовой охоты. В том числе и попутной. В том числе и "дробиной в глаз" по ценной пушнине.
Вы таки хотите сказать, что их тоже выдавали, как служебное? Годах так в 80-х? ТОЗ-БМ, ИЖ17-18 и более ранние одностволки вот такие дробовики имели распространение.И какая на ПРОМЫСЛЕ ходовая охота, да еще с дробовиком?
Впрочем, до Вас, нам диванным охотникам далеко.Хорошо, что ТС понимает что такое 12кл. и вряд ли поведется на Ваши теории.
Goblin_13
Chydin
Потому что ни то, ни другое не эксплуатировали.И если МЦ21-12 попадаются работающие как часы, то болтовой МЦ20-01 часто требует напильника.
Это значит, что из этого ружья не стреляли. Найти мастерскую и слесаря, который приработает затвор у оружия без настрела горазло проще, чем пытаться восстановить ушатанный черти сколькими черти и чем выстрелами любую другую переломку в том же том же ценовом диапазоне. Если допустить вообще теоретическую возможность такого восстановления.

Chydin
Вы таки хотите сказать, что их тоже выдавали, как служебное? Годах так в 80-х? ТОЗ-БМ, ИЖ17-18 и более ранние одностволки вот такие дробовики имели распространение.И какая на ПРОМЫСЛЕ ходовая охота, да еще с дробовиком?
МЦ20? Нет, их местные жители покупали за свои. Как правило. Благо жителям районов, где велась промысловая охота наличие охотбилета для приобретения или владения оружием не требовалось вовсе. Даже для нарезного. А там где требовлаось - это занимало примерно пару недель, которое уходило на заполнение документа.

Были разумеется и переломки, но есть такая цифра. Что в советское время 80% дичи, добывавшейся промысловиками, а тогда промысловая охота велась и на дичь, добывалось именно с ружей серии МЦ20, находящихся на балансе организаций.

Так что били птицу и договору. И на еду по пути. Ибо право такое у промысловиков имелось. И пушного зверя.

Chydin
Goblin_13
в советское время 80% дичи, добывавшейся промысловиками, а тогда промысловая охота велась и на дичь, добывалось именно с ружей серии МЦ20.
Вот тут и "зарыта собака".Не путайте теплое с мягким. 20кл. хорош в самоснаряженных патронах, в руках опытного охотника, каковым являлся промысловик на своем участке.Да, можно зарядить полузаряд 12гр. и сбить пушнину из-под собаки, а можно сыпануть 32 гр., вот только зачем? Двадцадка хороша "из под лаптя" по птице и ...фсе. Городскому жителю раз в год для путешествий по таежным рекам наиболее подходит именно вертикалка 12 калибра.С неё хоть на стенде попрактиковаться можно.
З.Ы. Живу в промысловом районе, до тайги 50м от дома, о МЦ20-01 услышал в конце 80-х, увидел позже.
Goblin_13
Chydin
Вот тут и "зарыта собака".Не путайте теплое с мягким. 20кл. хорош в самоснаряженных патронах, в руках опытного охотника, каковым являлся промысловик на своем участке.
Давайте оставим истории про деревенских чингачгугов тем же разделам, где обсуждают зонное карате, ножевой бой и прочих чудес полета фантации, типа метания ножей в набегающую на вас собаку или волка.
Большинство деревенских и промысловиков стрелять умеют не лучше, чем те, кто занимается любительской, развлекательной охотой. Потому что охота хуже профессиональных обязанностей. Причем вторичных, как как на промысле ведется в основном ловушками. За ОЧЕНЬ редким исключением.

Охота это из поговорки "охота пуще неволи".

А собака порылась в другом. В том, что на дистации после сорока шагов разницу в осыпи между 12 и 20 калибром вы не увидите. А ближе - должны и просто пулей попадать в птицу на улете а не ведром дробана сеять.

Про самосборные патроны уже писалось выше.

Chydin
Да, можно зарядить полузаряд 12гр. и сбить пушнину из-под собаки, а можно сыпануть 32 гр., вот только зачем? Двадцадка хороша "из под лаптя" по птице и ...фсе.
Потому что больше и не тредуется в данном случае. Охотить что на работе, что в путешествии что то кроме птицы, причем желательно не водоплавающей, по специфике эпидемиологии района, это в жанр 151 и 51 палаты. Там где "нокедывать на латок по адному в бою нокаротке!" у всерьез рассматривающих помпу как оружие для БД.

Chydin
Goblin_13
на дистации после сорока шагов разницу в осыпи между 12 и 20 калибром вы не увидите. А ближе - должны и просто пулей попадать в птицу на улете а не ведром дробана сеять.
Что-то мне подсказывает, что Вы с дробовиков не стреляли.Не далеко, ни близко.
Goblin_13
Большинство деревенских и промысловиков стрелять умеют не лучше, чем те, кто занимается любительской, развлекательной охотой.
Потому что лично я стал стрелять летящих птиц года этак с 1993.До этого времени подобные глупые мысли не посещали голову.Хватало сидячих птичек.
Goblin_13
Если все правильно сделано - центр мишени получит одинаковое количество дробин что из 12 калибра, что из двадцатого.
Goblin_13
Chydin
Особенно при сплаве по реке...Ну-ну.Это даже круче, чем козел на 12 человек в жару.


Насчет же рудья - МЦ20-01 из ультра-бюджетных будет самым лучшим вариантом. А так как бы двадцатого калибра навалом, от двудульных турков, правда все с односпусковыми УСМами, до бенелек.

У знакомого какой то KFOR, турок, 20\70, 2.5 кг.

feoktistov
Про попадание с 30 метров пулей в летящую птицу и про одинаковость 12-го и 20-го на сорока метрах вы,видимо, тоже в книжках прочитали ))))))
Виталий А
Завязываем кормить тороля!!!
З. Ы. Он еще и сам на себя пожаловался 😊 ...не понимаю...
Скиф
Виталий А
Он еще и сам на себя пожаловался 😊
Серьезно ? 😊
А давайте его приручим , а ?
В клетку посадим , бум морковкой кормить . 😀 😀
Kurbel
Шорт с ним, растереть и забыть.

Всегда обращал внимание, чем вооружены местные охотники-националы на Северах: карабинами Тиграми (редко), Вепрями, Сайгами - кто побогаче, СКС - кто победнее. На побережье Ледовитого, где народ совсем бедный - двустволками, хотя в сезон находят видимо и нарезное.
Нравы там простые, с доходами напряженка, кушать хочется, даже летом, когда охота закрыта. Вот и вынуждены нарушать, добывать...

В минувшем сезоне был на двух реках в алмазных краях Якутии.
Первый вопрос (всегда и постоянно) со стороны местных с подошедшей моторки: "Сохатого видел"?
Цель вопроса понятна.
Но оружие в относительно доступных местах на виду не держат.


PavlikMorozov
Господа а что вы можете сказать про ружья фирмы sabatti?
Мысль о комбинашке на птицу меня давно мучает. И вот у них интересная модель есть для этих дел, жаль только дробовой ствол не в 12к.
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/9585/

Но у меня появилась интересная мысль
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/9576/
В этом предложении есть блок доп. стволов 12к
Т.е. получается я смогу получить и двустволку и комбинашку в одном изделии!
При условии что двустволка из sabatti хорошая.
Может кто сталкивался с изделиями этой фирмы?

KorgevUG
Господа а что вы можете сказать про ружья фирмы sabatti?

У моих друзей есть Sabatti,но .30-06 нижний,верхний 12×70.Нормальное комби,бюджетнее чем ZOLI.
Если Вас "не пугает" калибр .308,то можно обратить внимание на чешское Брно-Комбо и вес у него не более 3 кг. .

ZOLI 12×76 и .223Rem.. Кстати,не берите в калибре .222,патроны не часто бывают (по крайней мере,у нас).

Postoronnim V
PavlikMorozov
вы можете сказать про ружья фирмы sabatti
У друга Сабатти Фалькон больше 10 лет и всё нормально.
В Вашм случае тоже выбор нормальный.
Спуска два раздельных.
Вот только выбор калибра 222 Rem - ИМХО, вряд ли оптимален.
Цена на порядок выше, чем у сходного 223 и наличие в удалённых районах под сомнением.
Ouzer
Для попутной охоты в экспедиции я выбрал комбинашку. Сейчас ИЖ-94 12/308, позже, может, сменю на паяный ИЖ94 12/308(или 7,62×54). Точный нарезной ствол позволит взять дичь издалека. Ее, конечно, можно и скрасть...но на это требуется время, а время на сплаве самое ценное, если идти по графику, а не как получится. Поэтому предоставившиеся шансы добыть что то дальше 40 метров с обычным дробовиком обычно упускаются, в надежде, что дальше по пути будет более удобный случай. А с нарезным - можно взять.
Если этим обстоятельством не заморачиваться, взять обычную заранее проверенную отстрелом российскую/советскую двустволку, 12, или 16 калибра.С патронами 16ого немного посложнее и подороже, но стрелять все равно много не будете, это ж не специальный охотчий выезд. Так что можно купить с запасом(самокрутные патроны могут не пропустить через авиаперевозку). Мне нравится мой старый советский ИЖ-27 16 калибра, необычайно надежное оружие.
Но можно взять и горизонталку. При перезарядке горизонталка немного поудобнее и побыстрее будет, в вертикалке при неполной переломке может не выходить нижняя гильза, цепляться за колодку. Что в ситуации стресса можно не сразу заметить и доломить ружье. В горизонталке оба патрона выдвигаются одинаково легко. Но пулей из вертикалки стрелять удобнее, поле зрения ширше. А вот дробью - от привычки, иногда удобнее "сажать" летящую птицу на широкую плоскость стволов горизонталки. Но если Вы стреляли из полуавтомата, то и из вертикалки будет схожая картина стрельбы, один верхний ствол.
Сменные чоки в маршрутах -излишество, склонное ржаветь. А таскать с собой дополнительно ключ и набор чоков - ну тупо не пригодится. Чок-получок - отличное сочетание.
Что никто не отметил здесь - ружье для сплавов и экспедиций очень желательно иметь хромированным. Поэтому я бы не брал легкоржавеющие нехромированные Зимсоны и т.п.
Что касается того, что местные обычно вооружены нарезными полуавтоматами - Сксами, АКмоидами и Тиграми, то я бы напомнил, что экспедиционер - вовсе не местный. У него нет того колоссального настрела из этого оружия, которое он таскает ежедневно. У него очень часто нет юридического права вообще находиться в тайге с оружием и тем более охотиться - а у местных коренных малочисленных - это легальный традиционный образ жизни. На сплаве очень нечасто можно позариться на копытную добычу - только при близости к возможной точке ее вывоза и переработки(рядом с поселком, или гидрометеопунктом каким-нибудь), или при возможности остановиться и посвятить несколько дней обработке добычи. Но обычно график не позволяет таких вольностей. Добыча попутной охоты - прежде всего боровая и водоплавающая дичь. А для нее полезнее иметь дробовой ствол. И дробовая переломка, в сложенном варианте, гораздо компактнее, легко убирается в гермик от воды и лишних глаз и в сложенном виде ружье сильно устойчивее к возможным поломкам типа "наступили-сели".
А кроме того, в стволы переломки можно заглянуть буквально на ходу, проверить, не набилось ли туда лесного хлама и при необходимости тупо продуть их, или прочистить прутиком с комком бумаги или мха. С полуавтоматами в этом смысле сложнее. А переломка-одностволка в местах с медведями все же обладает меньшей оборонительной способностью. Ну и прочее уже упоминавшееся - 2 независимых ствола и замка, 2 типа патронов, возможность их тихо сменить, не лязгая затвором. И общая простота, надежность, доступность и дешевизна ружей. Их можно эксплуатировать в полную силу, их не жалко и поэтому они отрабатывают на все 100 процентов.
Kurbel
Негуманная цена у иностранок, комбинированных ружей.
Да и быстро они потеряют товарный вид в длительных походных условиях.

Четверть века эксплуатирую отечественное комбинированное ружье ИЖ-94 12/7,62х39 с оптическим прицелом ПО 3,5х20.
Сочетание калибров для моих задач самое оптимальное.
Кратности оптики для моих задач вполне хватает. Оптика быстросъемная, повторяемость присутствует.

Системные недостатки ружья.
1. Тяжелый спуск нарезного, килограмма 4.
2. На тульских патронах 7,62х39 с жесткими капсюлями Бердан иногда проскакивают осечки. С Барнаулом работает нормально.
3. Гладкий ствол относительно открытого прицела и нарезного ствола стреляет левее на 30 см на 30 метров. Ствол паянный, не поправить.

Тем не менее, это мое любимое походное оружие, к недостаткам приспособился, вроде как и с добычей.

Радует распространенность и цена нарезного боеприпаса.

Мелкую дичину не взрывает.

Кстати, нехромированный нарезной ствол проблем не создает, смазываю раз в несколько дней.


Goblin_13
Ouzer
А переломка-одностволка в местах с медведями все же обладает меньшей оборонительной способностью.
местные недаром ходят с сайгой-223 почти поголовно.
Скиф
PavlikMorozov
Господа а что вы можете сказать про ружья фирмы sabatti?
Мысль о комбинашке на птицу меня давно мучает. И вот у них интересная модель есть для этих дел, жаль только дробовой ствол не в 12к.
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/9585/

Но у меня появилась интересная мысль
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_sabatti/9576/
В этом предложении есть блок доп. стволов 12к
Т.е. получается я смогу получить и двустволку и комбинашку в одном изделии!
При условии что двустволка из sabatti хорошая.
Может кто сталкивался с изделиями этой фирмы?

1) Сударь у Вас прекрасный вкус . 😊
2) На нарезной ствол зеленки не хватит - тут розовая нужна , а у Вас , если не ошибаюсь на руках зеленка .
3) Позвоните в магазин или ножками сходите , видимо калибр .222 это опечатка т.к. Sabatti Forest выпускается в кал. 20/76 + .223 Rem .

Chydin
Ouzer
Поэтому я бы не брал легкоржавеющие нехромированные Зимсоны и т.п.
НЕ входят в заявленный ТС бюджет, и обычно имеют строгие чоки.
Ouzer
А с нарезным - можно взять.
Не факт.ИМХО конечно. Во остальном согласен.
PavlikMorozov
Комби sabatti рассматривал как птичье изделие, поэтому и выбор калибра 222, 223 рвет туши часто.

А так вот что нашел еще
http://www.orsis.com/production/item/30
У этого вообще все плюсы для меня, вес, калибр, длина ствола, чоки сменные.
Т.е. я его буду использовать на все свои ходовые охоты по мелкой дичи, не только в разрезе экспедиций.

Chydin
Ну так о вкусах не спорят.Нравиться -купите.Не первое и не последнее, надеюсь!
Postoronnim V
PavlikMorozov
Комби sabatti рассматривал как птичье изделие, поэтому и выбор калибра 222, 223 рвет туши часто
Тогда может поискать МЦ105-01?
Там калибр нарезного 5.6х39 и переходники на 22 в комплекте.
FIN981
feoktistov
Про попадание с 30 метров пулей в летящую птицу и про одинаковость 12-го и 20-го на сорока метрах вы,видимо, тоже в книжках прочитали ))))))

Ну Goblin_13 еще тот сказочник, поэтому удивляться нечему.

PavlikMorozov
Ну я просто подумал немного.
Я могу себе позволить купить хорошую вещь с прицелом на то что я ее не только в тайгу потащу. Но и буду использовать на других охотах. Например двустволка марочи по своим ТХ оглашенным на сайте может быть неплохой альтернативой беретты ультралайт, которую я всегда хотел, но у беретты ценник конский.
Ну и в общем я к вещам достаточно бережлив и в моем владении вещи сравнительно редко ломаются, поэтому готов взять риск и тащить это изделие в поход.
Плюс покупая всяких турков, ижаков и прочее я играю в лотерею с более низкими вероятностями на победу(потому что я не шарю) нежели выбирая итальянцев. У меня бенелли винчи - классное ружье, не жалею что приобрел его по сходной цене в свое время. Просто оно в длину 132 см, и весит 3.300 с мелким магазином на 3 патрона... А с такой удочкой за спиной в буреломе не полазишь...
Вспомнил мыслю - скупой платит дважды...
А так изделие можно взять которое радовать не только трофеями будет, но и своими эстетическими свойствами...
В общем я в смятении, и теперь уже думаю расширить свой бюджет и взять прям что то хорошее и на долго, и не только для того чтобы не жалко...
Goblin_13
Postoronnim V
Там калибр нарезного 5.6х39
Который мясо бьет как бы не больше, чем .223
Postoronnim V
Goblin_13
Который мясо бьет как бы не больше, чем .223
С чего вдруг?
PavlikMorozov
Скажите есть ли принципиальная разница по бою в стволах 660мм и 710мм для 12к?
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
Вот просто нашел в 660 исполнении
Postoronnim V
PavlikMorozov
есть ли принципиальная разница по бою в стволах 660мм и 710мм
Разница незаметна, но для походов ствол покороче удобнее.
FIN981
Goblin_13
Который мясо бьет как бы не больше, чем .223
Лично сравнивал или выдумал, как и всегда?
Kurbel
Скажите есть ли принципиальная разница по бою в стволах 660мм и 710мм для 12к?

Объективными методами не измерял, но субъективно при стрельбе по дичи разницы в качестве боя ИЖ-94 (длина блока стволов 600 мм, чок 1 мм) и ТОЗ-34 (длина блока стволов 710 мм, чок 0,75 мм) не увидел.

Goblin_13
Postoronnim V
С чего вдруг?
с Vo в километр в секунду? Вы это серьезно спрашиваете? Это хороший патрон под санитарку, собак или волка бить. Дешевый. У лисицы шкура уже в некондицию уходит. По птице все будет совсем плохо.
Postoronnim V
Goblin_13
с Vo в километр в секунду? Вы это серьезно спрашиваете?
На воробьёв охотитесь?
А у меня с Севера оболочкой 5.6х39 ни тетерева ни глухаря не рвёт.
Скиф
PavlikMorozov
Скажите есть ли принципиальная разница по бою в стволах 660мм и 710мм для 12к?
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
Вот просто нашел в 660 исполнении
В средней статистике 50 мм уменьшение длины ствола - около 5 : 7 м/сек снижение скорости снаряда (пуля , дробь) , но с короткими стволами в кустах проще .
Goblin_13
Postoronnim V
На воробьёв охотитесь?
А у меня с Севера оболочкой 5.6х39 ни тетерева ни глухаря не рвёт.
И каким патроном?
Postoronnim V
А там патронов всего два - оболочка и полуоболочка.
Полуоболочка от "Вольфа", а оболочка понятия не имею от кого - в коробках из некрашеного светло-коричневого картона без маркировки и вкладышем с цифрами 69 или 96.
PavlikMorozov
Postoronnim V
Тогда может поискать МЦ105-01?
Там калибр нарезного 5.6х39 и переходники на 22 в комплекте.

Это я так понимаю изделия от ЦКИБа?
Честно говоря я никогда не понимал почему они настолько дорогие, народ их выставляет на продажу по цене блейзеров и меркелей и прочих супер топов(понтовых).
Там есть какое то технологическое обоснование этим ценам?

Postoronnim V
PavlikMorozov
Там есть какое то технологическое обоснование этим ценам
Долговечность ружей сильно зависит от точности подгонки.
И этому вопросу уделено особое внимание.
Производство малосерийное, доля ручного труда велика - от сюда и цена.
А МЦ105-01 хорош ещё и тем, что там переходники на 22lr в комплекте и можно пользоваться (и приобретать), как и 5.6х39, так и 22 lr. Ствол то одинаков.
ИЖ 94 "Север" нарезной ствол тоже мелкашечный, но для него переходник не сертифицирован (хотя самодельными народ пользуется вполне).
Цена "Севера" в разы меньше, а с качеством - как повезёт.
Мне вот вполне повезло, не жалуюсь, но в походах всё равно предпочитаю двудулку 16 к.
KorgevUG
Честно говоря я никогда не понимал почему они настолько дорогие, народ их выставляет на продажу по цене блейзеров и меркелей и прочих супер топов(понтовых).
Там есть какое то технологическое обоснование этим ценам?

Дык,народ-то может выставлять любые цены,правильно ведь,а уж купят или нет... 😊
А "технологическое обоснование ценам"-есть...наверное,не у продавцов,а у производителей,коих сейчас уже нет,почти (я про ЦКИБ).

Goblin_13
Postoronnim V
А там патронов всего два - оболочка и полуоболочка.
Полуоболочка от "Вольфа", а оболочка понятия не имею от кого - в коробках из некрашеного светло-коричневого картона без маркировки и вкладышем с цифрами 69 или 96.
Потому что раньше и оболочка тоже была склонна к фрагментированию. Вылечили, что ли?
KorgevUG
Потому что раньше и оболочка тоже была склонна к фрагментированию. Вылечили, что ли?

Может стреляли не 5,6×39,а патронами МБО,там да,скорость под 1100 м/сек.,"барсовские" имели 925 м/сек.. Много пострелял ими,в смысле МБО и 5,6×39,в нашем Промхозе "Барсы"были.

PavlikMorozov
В общем пока меня сильнее всего заинтересовало это ружье:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
На днях поеду смотреть. Что вы как опытные товарищи можете сказать об этом изделии?
Меня немного смущает алюминиевая ствольная коробка.
Postoronnim V
Goblin_13
Вылечили, что ли?
Не знаю.
Полуоболочку закупал в магазине, а оболочку знакомый задарил.
Когда "Север" только что приобрёл тот знакомый "Барса" продал, а коробок 30 оболочки мне отдал. Ими и стреляю и с другими оболоченными не экспериментировал.
Но патроны точно уже несколько десятков лет, как выпущены.
Goblin_13
PavlikMorozov
В общем пока меня сильнее всего заинтересовало это ружье:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
На днях поеду смотреть. Что вы как опытные товарищи можете сказать об этом изделии?
Меня немного смущает алюминиевая ствольная коробка.
вы бы лучше насчет покрытия канала ствола уточнили, есть ли там хром.
PavlikMorozov
Goblin_13
вы бы лучше насчет покрытия канала ствола уточнили, есть ли там хром.

на сайте пишут есть
Покрытие внешние/внутренние Никель воронение глянцевое/Хром

Скиф
PavlikMorozov

на сайте пишут есть
Покрытие внешние/внутренние Никель воронение глянцевое/Хром

Ну тогда , через гильзу без капсюля посмотреть кольца в стволах , хотя скорее всего там всё нормально .

И экспресс-метод проверки приклада .

PavlikMorozov
Скиф
Ну тогда , через гильзу без капсюля посмотреть кольца в стволах , хотя скорее всего там всё нормально .

И экспресс-метод проверки приклада .

Спасибо за совет!

Скиф
PavlikMorozov

Спасибо за совет!

Спросите , есть возможность холостого спуска курков - на некоторых двустволках это момент при закрытии стволов . У некоторых надо использовать фальшпатроны .
feoktistov
PavlikMorozov
В общем пока меня сильнее всего заинтересовало это ружье:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html
На днях поеду смотреть. Что вы как опытные товарищи можете сказать об этом изделии?
Меня немного смущает алюминиевая ствольная коробка.

Вы же хотели совсем другое ружье!

PavlikMorozov
feoktistov

Вы же хотели совсем другое ружье!

Вы правы. Но я много думал. И теперь решил рассмотреть другие концепции в плане бюджета.
1. Я не шарю в б\у ружьях. И со старым советским ружьем мне возможно не повезет. Плюс по весу они ну редко бывают легкими при схожих характеристиках.
2. Марочи\Марокки легок как и имеет длину стволов 660 и 710 соответственно, а это хорошо. Я давно хотел беретту ультралайт для души и ходовых охот, но ценник меня смущал всегда. А тут возможно получится получить что то близкое к ней.
3. Мне кажется что итальянец более вероятно будет надежнее турка или новодела российского производства.
4. Вспоминал сколько раз я пытался сэкономить в темах с оружием и особенно с оптикой, и в итоге просто платил дважды...
5. Я оценил примерно вероятность того что я сломаю безвозвратно\утоплю ружье - она не столь высока.
6. Эргономика и эстетика позволят мне получать удовольствие не только от добытых трофеев, но и от владения изделием.

Вы лучше скажите что вы думаете о Марочи\Марокки вот оно:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html

feoktistov
PavlikMorozov

Вы правы. Но я много думал. И теперь решил рассмотреть другие концепции в плане бюджета.
1. Я не шарю в б\у ружьях. И со старым советским ружьем мне возможно не повезет. Плюс по весу они ну редко бывают легкими при схожих характеристиках.
2. Марочи\Марокки легок как и имеет длину стволов 660 и 710 соответственно, а это хорошо. Я давно хотел беретту ультралайт для души и ходовых охот, но ценник меня смущал всегда. А тут возможно получится получить что то близкое к ней.
3. Мне кажется что итальянец более вероятно будет надежнее турка или новодела российского производства.
4. Вспоминал сколько раз я пытался сэкономить в темах с оружием и особенно с оптикой, и в итоге просто платил дважды...
5. Я оценил примерно вероятность того что я сломаю безвозвратно\утоплю ружье - она не столь высока.
6. Эргономика и эстетика позволят мне получать удовольствие не только от добытых трофеев, но и от владения изделием.

Вы лучше скажите что вы думаете о Марочи\Марокки вот оно:
http://www.italgun.ru/catalog/...t-ex-12-76.html


Мороччи,это не беретта ультралайт)))))

https://guns.allzip.org/topic/112/2543919.html

Kurbel
Руководствуясь правилом Паретто я бы предположил, что 80% охотничьего успеха зависит от охотника, а 20%, ну сами понимаете...
Больше всего глухарей я добыл из ружья ИЖ-47 12 кал., купленного за 13 рублей в комиссионном магазине на проезде Соломенной сторожки в Москве.
Ружье безбожно крестило и высило ... держу его сейчас в сейфе на заслуженной пенсии...
PavlikMorozov
feoktistov


Мороччи,это не беретта ультралайт)))))

https://guns.allzip.org/topic/112/2543919.html

Согласен но ультралайт в магазине 200 стоит новая) Это перебор для меня)
За наводку спасибо, присмотрюсь!
Скажите а насколько в жизни необходимы съемные и настраиваемые чоки?
Просто на беретте по вашей ссылке они идут фиксированными в стволах.
А так предложение интересное хоть и потяжелее марокки будет!

PavlikMorozov
Kurbel
Руководствуясь правилом Паретто я бы предположил, что 80% охотничьего успеха зависит от охотника, а 20%, ну сами понимаете...

Согласен)
Но как говорится приятным инструментом и косячить веселее)

Kurbel
Мог бы позволить себе купить и дорогую комбинашку, но жаба ругается на полезный коэффициент покупки, равный полученному результату, деленному на стоимость ружья.
Паразитический тролль прав в одном - чаще всего в экспедиции ружье используется в режиме "чтобы было".
PavlikMorozov
Kurbel
Мог бы позволить себе купить комбинашку и за 200 штук, но жаба ругается на полезный коэффициент покупки, равный полученному результату, деленному на стоимость ружья.

Так у меня так же, сначала я жабу давлю, давлю. И иногда даже душу. Но бывает думаешь, жизнь таки одна и не знаешь когда она покинет твою тушку)
У меня было в жизни пару моментов когда с того света вытаскивали, и поэтому иногда получается поддаться моменту и что то себя уговорить купить, понимая что полезность этого импульса сомнительна)
Оружие и охота для меня одна из немногих отдушин в жизни, где я могу оторваться от своих тараканов и проблем и побыть в гармонии с собой и природой)
Так вот и получается что на черную икру денег нету, ну а вот прицел иногда или ствол какой зацепить выходит)
Да и если подумать хорошее оружие и оптика не так сильно в цене теряет. Так что при желании можно продать не сильно потеряв(этот тезис преимущественно применим к покупке изделия на вторичке).

feoktistov
PavlikMorozov

Согласен но ультралайт в магазине 200 стоит новая) Это перебор для меня)
За наводку спасибо, присмотрюсь!
Скажите а насколько в жизни необходимы съемные и настраиваемые чоки?
Просто на беретте по вашей ссылке они идут фиксированными в стволах.
А так предложение интересное хоть и потяжелее марокки будет!

Абсолютно не нужны. Стандартные сужения решают все задачи.

Goblin_13
PavlikMorozov
Скажите а насколько в жизни необходимы съемные и настраиваемые чоки?
Для двухствольного скорее возможность бюджетно перейти с дробового ствола на пулевой парадокс и цилиндр. Так то фиксированный чок и получок для охоты по птице закрывает все дистанции. В разумных рамках.
Kurbel
Да и если подумать хорошее оружие и оптика не так сильно в цене теряет. Так что при желании можно продать не сильно потеряв(этот тезис преимущественно применим к покупке изделия на вторичке).

Возить дорогое оружие приходится в жестком кофре, чтобы при перевозке служба авиационной безопасности его не покоцала. Жесткий кофр - дополнительный морок в байдарке.

Да и в экспедиции от дождя и трения теряется товарный вид оружия. Будет потертое и облезлое.

Ну а так, конечно, хозяин-барин.

Если самого себя не радовать покупками - кто же порадует?

PavlikMorozov
Kurbel

Возить дорогое оружие приходится в жестком кофре, чтобы при перевозке служба авиационной безопасности его не покоцала. Жесткий кофр - дополнительный морок в байдарке.

Да и в экспедиции от дождя и трения теряется товарный вид оружия. Будет потертое и облезлое.

А зачем жесткий кофр то? я обычно беру просто мягкий нормальный чехол и у меня не было проблем, в самолетах оружие не кантуют сильно, в вертолете летит с пилотами. А на катамаране так же в плавающем чехле плывет поверх груза рядом со мной. Я тут особых проблем не вижу.
Да и беретта на которую тут скинули ссылку уже потертая)

PavlikMorozov
А беретта сильно лучше Марокки будет?
На что обратить внимание при осмотре беретты?
feoktistov
PavlikMorozov
А беретта сильно лучше Марокки будет?
На что обратить внимание при осмотре беретты?

Чтобы в стволах было чисто, чтобы ничего не шаталось, да т общее состояние оружия, чтобы ухоженное было.

Goblin_13
PavlikMorozov
А беретта сильно лучше Марокки будет?
На что обратить внимание при осмотре беретты?
Ружье уже достаточно дорогое. Поэтому лучше бы организовать ему отстрел. Ибо возможны уже варианты, когда глазами вы ничего не увидите...
feoktistov
Я бы,на вашем месте, беретту бы эту глянул. Мне кажется,хороший вариант. Всяко лучше мороки этой)))
feoktistov
Goblin_13
Ружье уже достаточно дорогое. Поэтому лучше бы организовать ему отстрел. Ибо возможны уже варианты, когда глазами вы ничего не увидите...

Например что?

Скиф
PavlikMorozov
На что обратить внимание при осмотре беретты?
Обратите особое внимание на присутствие Феоктистова - инициатива наказуема . 😀
PavlikMorozov
Скиф
Обратите особое внимание на присутствие Феоктистова - инициатива наказуема . 😀

Ружье его что ли?)))

Скиф
PavlikMorozov

Ружье его что ли?)))

Его идея . 😊
И его проще , он тоже где-то рядом с Вами .
Goblin_13
feoktistov
Например что?
Например подшаманеные после подутия стволы. Визуально они не обнаруживаются. По крайней мере если не знать. А вот на отстреле - очень даже по осыпи, как молодая Луна.

На нищебродких ижах шаманить разумеется овчинка выделки не стоит, а вот у ружья за косарь плюс грина - уже вполне.

PavlikMorozov
Скиф
Его идея . 😊
И его проще , он тоже где-то рядом с Вами .

Ну если товарищ Феоктистов согласится со мной осмотреть изделия, я буду только рад и благодарен!)
Но принудить его к такому я не могу и не посмею)
В качестве компенсации за потраченное время и труды, могу ему предложить бутылку настойки на фейхоа своего собственного изготовления, такое в других местах не купишь не найдешь)

PavlikMorozov
А кстати на обсуждаемой беретте нужны фальшпатроны для спуска?
Скиф
PavlikMorozov
А кстати на обсуждаемой беретте нужны фальшпатроны для спуска?
Учитывая стоимость фальшпатронов и ружья - проще купить фальшики . Но повторюсь , если эта модель предусматривает плавный спуск , то и фальшики не нужны .

Здесь теневые кольца ИЖ-43 для примера
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988258.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988260.jpg
Колечки очень хорошие (напомню это через гильзу без капсюля) .
Чем короче ствол , тем меньше колец и они шире , на длинных стволах кольца уже и их больше . По ним видно , например перетянутые стволы при пайке - кольца эллипсовидные и большая ось эллипса направлена в строну другого ствола . Местные очень незначительные деформации стволов приводят к искажению округлости колец .
Конечно теневые кольца не окончательный метод , контрольный отстрел является более показательным . В этом отношении покупка с рук имеет свой плюс - можно затребовать у продавца проведения отстрела , если ему скрывать не чего , то как правило он согласится .

Goblin_13
Скиф

Конечно теневые кольца не окончательный метод , контрольный отстрел является более показательным

Единственным показателем. У того голанда кольца были безупречны.
PavlikMorozov
Скиф
Учитывая стоимость фальшпатронов и ружья - проще купить фальшики . Но повторюсь , если эта модель предусматривает плавный спуск , то и фальшики не нужны .

Здесь теневые кольца ИЖ-43 для примера
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988258.jpg
https://i3.guns.ru/forums/icon...988/1988260.jpg
Колечки очень хорошие (напомню это через гильзу без капсюля) .
Чем короче ствол , тем меньше колец и они шире , на длинных стволах кольца уже и их больше . По ним видно , например перетянутые стволы при пайке - кольца эллипсовидные и большая ось эллипса направлена в строну другого ствола . Местные очень незначительные деформации стволов приводят к искажению округлости колец .
Конечно теневые кольца не окончательный метод , контрольный отстрел является более показательным . В этом отношении покупка с рук имеет свой плюс - можно затребовать у продавца проведения отстрела , если ему скрывать не чего , то как правило он согласится .

Большое спасибо за подробное объяснение!

Caucasian64
PavlikMorozov
8. Экстрактор тоже желателен


А шо, бывают ружжа без экстракторов?
Chydin
Я за Беретту! Всяко лучше Марочи и есть ВОЗМОЖНОСТЬ осмотреть-проверить в т.ч. с опытным человеком.Бюджет одинаков, а ликвидность ВЫШЕ.
feoktistov
Caucasian64
А шо, бывают ружжа без экстракторов?

Бывают с эжекторами,я думаю.

feoktistov
PavlikMorozov

Ну если товарищ Феоктистов согласится со мной осмотреть изделия, я буду только рад и благодарен!)
Но принудить его к такому я не могу и не посмею)
В качестве компенсации за потраченное время и труды, могу ему предложить бутылку настойки на фейхоа своего собственного изготовления, такое в других местах не купишь не найдешь)

.... я редко в Москве последнее время.

Caucasian64
Ружжо на "природе" не должно корродировать- закатать в серакот. Должно быть лёгким- 20 калибр. Зачем оно должно быть двустволкой? Не понятно...есть , например, Бенелли помпа в 20ке, не ржавеет, пластик везде, надежное, лёгкое. 6.4 lbs.

https://www.benelliusa.com/nova-pump-field-shotgun

Скиф
feoktistov

.... я редко в Москве последнее время.

Ну не страшно , думаю у ТС есть ресурсы (друг давший Т34 посмотреть например) . 😛
PavlikMorozov
Посмотрел сегодня беретту!
Отличное ружье мне очень понравилось. Холостых спусков нету, но я думаю я смогу с этим смириться.
На ружье есть достаточное кол-во следов эксплуатации. Стволы при этом в отличном состоянии. Ружье не молодое, 92 г.в. и это тоже видно, хотя для своих лет сохранилось неплохо. Я увидев следы эксплуатации в изделии предложил свою цену. Продавец будет думать. Продавец адекватный в общении человек, отлично побеседовали и это мне дало пищу для размышлений. В частности мне кажется возможно тоже стоит взять оружие со сменными чоками, так как со слов продавца на коротке бой слишком резкий и дичь рвет. Но мне это не так критично как продавцу, так как он из под собаки охотится. Так же продавец рассказал что у него было изделие фирмы марокки и он был им в целом доволен, кроме косяка с несоосной установкой чока.
Более того вес изделия 3кг и мне кажется это мой идеал, мне теперь не хочется гнаться за весом ультралайта в 2700. 3кг отлично ощущается в руках прям то что нужно. 710 стволы тоже отлично подходят, но я хочу еще 660 повертеть. Возможно мой идеал находится теперь в плоскости 2,9-3,1кг и стволах 660-710. Я рад что посмотрел изделие, товарищу Феоктистову огромное спасибо за наводку! Господа может еще что посоветуете в весе 2,9-3,1кг и стволах 660-710? Буду очень признателен!
Chydin
PavlikMorozov
со слов продавца на коротке бой слишком резкий и дичь рвет.
Для устранения этого есть патроны "дисперсант"
PavlikMorozov
косяка с несоосной установкой чока
Оно Вам надо?
PavlikMorozov
мне теперь не хочется гнаться за весом ультралайта в 2700
Правильно, отдача может быть не гуманной.В таком весе лучше 20кл.
PavlikMorozov
достаточное кол-во следов эксплуатации
убирается на раз современными средствами и методами, весма бюджетными
PavlikMorozov
710 стволы тоже отлично подходят, но я хочу еще 660 повертеть
По бою разницы нет, а вот баланс...Короткие стволы могут для Вас оказаться излишне "верткими"
feoktistov
PavlikMorozov
Посмотрел сегодня беретту!
Отличное ружье мне очень понравилось. Холостых спусков нету, но я думаю я смогу с этим смириться.
На ружье есть достаточное кол-во следов эксплуатации. Стволы при этом в отличном состоянии. Ружье не молодое, 92 г.в. и это тоже видно, хотя для своих лет сохранилось неплохо. Я увидев следы эксплуатации в изделии предложил свою цену. Продавец будет думать. Продавец адекватный в общении человек, отлично побеседовали и это мне дало пищу для размышлений. В частности мне кажется возможно тоже стоит взять оружие со сменными чоками, так как со слов продавца на коротке бой слишком резкий и дичь рвет. Но мне это не так критично как продавцу, так как он из под собаки охотится. Так же продавец рассказал что у него было изделие фирмы марокки и он был им в целом доволен, кроме косяка с несоосной установкой чока.
Более того вес изделия 3кг и мне кажется это мой идеал, мне теперь не хочется гнаться за весом ультралайта в 2700. 3кг отлично ощущается в руках прям то что нужно. 710 стволы тоже отлично подходят, но я хочу еще 660 повертеть. Возможно мой идеал находится теперь в плоскости 2,9-3,1кг и стволах 660-710. Я рад что посмотрел изделие, товарищу Феоктистову огромное спасибо за наводку! Господа может еще что посоветуете в весе 2,9-3,1кг и стволах 660-710? Буду очень признателен!
За наводку пожалуйста. А еще,выскажу свое мнение. Если оружие вам легло-надо брать. Все эти сменные чоки-получоки, это маркетинговые уловки. Вот вам поимер- мароччи, а чоки кривые. Беретта это отличное,продуманное,сбалансированное ружье. Вобщем,надо брать!)))
Chydin
feoktistov
Вобщем,надо брать!)))
+100500
feoktistov
Если хочется со сменными дс и полегче, то вот есть верней каррон. https://guns.allzip.org/topic/112/2528764.html
PavlikMorozov
feoktistov
Если хочется со сменными дс и полегче, то вот есть верней каррон. https://guns.allzip.org/topic/112/2528764.html

Полегче уже не принципиально 3 кг мне зашло, ну во всяком случае в балансе беретты.
Спасибо за наводку, но там левое объявление, или телефоны левые указаны. Я позвонил по номеру и сказали что задолбали звонить ни про какое ружье они не слышали. Либо ошиблись в объявлении и указали неверный номер либо это кого то решили задолбать оригинальным способом.

PavlikMorozov
feoktistov
За наводку пожалуйста. А еще,выскажу свое мнение. Если оружие вам легло-надо брать. Все эти сменные чоки-получоки, это маркетинговые уловки. Вот вам поимер- мароччи, а чоки кривые. Беретта это отличное,продуманное,сбалансированное ружье. Вобщем,надо брать!)))

Если сойдемся в понимании цены с продавцом, то возьму. Просто тут народ ружья классом выше в нулевом состоянии сливает по цене лучшей от изначальной. Поэтому я готов взять эту беретту, но немного по другой цене, учитывая ее год выпуска 1992, и наличие достаточного кол-ва следов эксплуатации. Ружье явно не сейфового хранения. Я за разумное ценообразование адекватное текущему рынку.

PavlikMorozov
Так дозвонился по верней карону по первому номеру. Объявление нормальное. Просто второй номер левый указали.
Как вернется хозяин из поездки встречусь посмотрю!
Товарищу Феоктистову опять поклон и мое почтение)
PavlikMorozov
А скажите кто круче по жизни верней карон или беретта?
По фотка верней карон просто бомба, элегантность зашкаливает)
Chydin
PavlikMorozov
верней карон просто бомба, элегантность зашкаливает
Вам шашечки или ехать?(с) Беретту не ушатали за 28 лет, и Вам её ресурса до пенсии хватит. Верней красивше, но по ресурсу ИМХО уступит.Зато цена...я бы только за ради приданого к ружью его бы купил.Трудный выбор.
PavlikMorozov
Ну да и отзывов о вернее немного. Но посмотреть думаю все же стоит.
Хотя комплектация за цену неплоха. В общем верней молодой и неясно что с надежностью. Та инфа что я нашел скудна и не информативна. Но якобы есть какие то косяки с УСМ.
PavlikMorozov
https://ohotnik.com/product/ru..._smennye_choki/

Что про такое изделие думаете?

Скиф
PavlikMorozov
Ну да и отзывов о вернее немного. Но посмотреть думаю все же стоит.
Заодно , не мешает узнать что это за излишества .



feoktistov
PavlikMorozov
https://ohotnik.com/product/ru..._smennye_choki/

Что про такое изделие думаете?

Коллега, мы так до мышей дотрахаемся!))) желание взять на грош пятаков оправдано,но редко приводит к успеху.

PavlikMorozov
feoktistov

Коллега, мы так до мышей дотрахаемся!))) желание взять на грош пятаков оправдано,но редко приводит к успеху.

Настолько плохо?))))
Просто где то на форуме читал что турки под этим брендом неплохие стволы делают. Вы скажите лучше что про верней карон думаете? Выглядит хорошо но отзывов немного а те что есть вызывают вопросы.

feoktistov
PavlikMorozov

Настолько плохо?))))
Просто где то на форуме читал что турки под этим брендом неплохие стволы делают. Вы скажите лучше что про верней карон думаете? Выглядит хорошо но отзывов немного а те что есть вызывают вопросы.

Ничего особенного не думаю, потому как в руках не держал. Беретта ,это оружие другого уровня, вне всякого сомнения. Мароки,вернейкароны и тд будут хуже-лучше, но одного порядка.

PavlikMorozov
feoktistov

Ничего особенного не думаю, потому как в руках не держал. Беретта ,это оружие другого уровня, вне всякого сомнения. Мароки,вернейкароны и тд будут хуже-лучше, но одного порядка.

Bettinsoli есть такая фирма, в соседних ветках ее вроде даже скорее хвалят чем нет.
https://www.huntworld.ru/catal...e_12kh76_700mm/

Вот например вариант 700 стволы, чоки сменные и даже вес нормальный.

Скиф
PavlikMorozov

Bettinsoli есть такая фирма, в соседних ветках ее вроде даже скорее хвалят чем нет.
https://www.huntworld.ru/catal.. .e_12kh76_700mm/

Вот например вариант 700 стволы, чоки сменные и даже вес нормальный.

Да хорошо это все - просто замечательно и прелестно . 😊
Но один оверкиль , всего один , а больше и не надо . И сидя на берегу в одежде , с которой струйками стекает вода , Вы скажите :"Взял бы турка , счас бы тридцатка утонула . . ."
feoktistov
Скиф
Да хорошо это все - просто замечательно и прелестно . 😊
Но один оверкиль , всего один , а больше и не надо . И сидя на берегу в одежде , с которой струйками стекает вода , Вы скажите :"Взял бы турка , счас бы тридцатка утонула . . ."

Просто тз поменялось!)))

Скиф
feoktistov

Просто тз поменялось!)))

Ну тогда и темку переименовать - типа ружо под мои хотелки 😀

PavlikMorozov
Ну так скажу, по своему опыту, железяки это не дорого, здоровье дороже.
Вот когда тебя припрет к стенке и тебе скажут отвали х тысяч $ или помрешь, все отдашь и отвалишь и рад еще останешься)
А это так мелочи жизни, да погрызет жаба, пару месяцев может приуноешь, но чай железяка не первая и не последняя надеюсь)
Так что тут заранее глупо упарываться, на мой взгляд и опыт на все беды в жизни не напасешься, а так и пожить в удовольствие хочется иногда. В одной из веток на форуме посвященному подобной истории выбора ружья прочитал мудрую мысль - ружо это инструмент для хобби, а хобби должно приносить удовольствие)
Во многом эта фраза мою жабу и подкосила)
Так тз поменялось благодаря обсуждению и познанию мною новой информации, и я просто взглянул на проблему философски и через призму времени, и решил что чего себя мучать то)
Так и тема была изначально ружо под мои хотелки, просто хотелки поменялись немного и сильнее поменялся бюджет)
Сейчас просто надо доломать себя и уже взять что то) Остался финальный рывок так сказать, а он как последний бой он трудный самый)
PavlikMorozov
А тема получилась отличной на мой взгляд. Очень хорошее общение тут ведется, и про ружья и про путешествия говорим)
Да и может кто если столкнется с подобной моей дилемме, потом сможет воспользоваться этой информацией и это ему облегчит муки выбора)
Одно я в который уже раз за свою жизнь понял, идеал недостижим нигде, и попытки его найти по сути мудовые рыдания. Мы лишь можем снижать уровень компромисса расширяя бюджет) А тут уж как кому получается.
Вот выбить бы из себя эту жажду нагнуть жизнь и сразу найти оптимум в одном флаконе, столько бы себе времени и нервов по жизни сэкономил бы)
Chydin
А чем Беретта не нравиться?
Миха78
PavlikMorozov
железяки это не дорого, здоровье дороже.
Ну тогда чего дальше мусолить и перебирать названия? Есть же бенелли винчи. В лодку его и вперед. Лайфхак от оверкиля это кусок шпагата привязанный за скобу и за какой нибудь гвоздь в лодке. Если быстро плавать и быстро бегать, можно будет догнать.
Тропик
так для того и тема создана - просто попиздеть в праздники. се ля ви
Ouzer
Тропик
для того и тема создана - просто попиздеть в праздники. се ля ви
угу.
А для тех, кому действительно думается, еще один аргумент в пользу недорогого. Экспедиции и сплавы не в одного - это почти всегда колхоз. В плане, что все вокруг мое. И если хозяин еще способен даже в запарке думать об уходе за оружием, то у товарищей совсем другие заботы в голове, а опыт и аккуратность у всех разные. Тут могут и сесть-наступить, и с забитым стволом стрельнуть и ... варианты безграничны. Даже если не давать никому свое оружие, в сплаве все равно оно будет под сильной угрозой от коллег. И из-за ущерба дорогому - можно посраться где то глубоко в тайге. А вот это уже плохо. Надо прикидывать свою стойкость в этом вопросе, готовы ли вы простить не только случайную поломку сеье, любимому, но и совершенно идиотский косяк несильно знакомому вам временному коллеге. С которым, возможно, и так есть почва для препирательств.
PavlikMorozov
Господа, откуда скепсис и негатив среди некоторых из вас? Вас что обижает? Опять расстраиваетесь когда чужое мнение\представление\опыт\желание расходится с вашим? Пора бы и повзрослеть и начать реагировать более мудро и спокойно.
Начнем с того что здесь все темы созданы попиздеть, если вас это не устраивает и вы все еще тут, то вероятно вы что то делаете не так)
Пассаж про колхоз и мои экспедиции считаю неуместным как минимум. Вы не читали тему, а в ней было мною написано что компания у меня проверенные, адекватные и опытные люди. Я в них уверен, и многим из них в кризисной ситуации без вопросов доверю свою жизнь и жизнь товарищей. Более того в кругу порядочных людей такие вопросы как кто то что то сломал решаются быстро и без скандалов. Поэтому у каждого свои аргументы, если ходить с рандомными мутными людьми в поход - что уже звучит как такая себе авантюра и я этого просто не понимаю, то тогда да надо брать самый дешевый лом и дырявые трусы с сапогами, чтобы не украли)

По поводу беретты. По большому счету меня все устраивает кроме цены(надеюсь договоримся) и наличия так называемых яиц(небольшая, но заметная деформация круглых отверстий где замок закрепляет ружье в закрытом состоянии) это признак того что ружье работало, но вот сколько оно работало я не могу определить по этому признаку, но это ожидаемо для ствола 92 г.в. не сейфового хранения.

PavlikMorozov
Винчи всем хорош кроме 132 длины. Это в буреломе просто гемор и ад. И вес в минималке пустой с магазином на 3 патрона 3350, с балансом который клюет сильно вперед. Ну не для ходовой этот п\а.
PavlikMorozov
Если ходить в экспедиции с мутными людьми и брать ружье с расчетом на то что это общаковый инвентарь. Надо брать ижак или промысловый ствол. В общем лом советский. Но это забота организаторов экспедиций, т.е. какой то администрации или компании. Самому покупать за свой счет в общак подобный инвентарь это мутная затея как по мне.
И я никому не советую ходить добровольно в экспедиции в дикие места с мутными людьми это опасно. Люди по разному ведут себя в разных ситуациях. В тайге в дали от жизни как в подводной лодке, никуда не уйдешь особо, и людям надо как то уметь уживаться друг с другом.
zuluzzz
Я Вам в личку МР-27м предложил,не заинтересовало?
Ouzer
ТС, скажите, а на каком основании Вы собираетесь летом(если не ошибаюсь) гулять по тайге с ружьем?
Скиф
PavlikMorozov
Если ходить в экспедиции
Вот по этому поводу вопрос .
А сколько ружбаек (обычно) в вашей команде и какие ?
PavlikMorozov
Ouzer
ТС, скажите, а на каком основании Вы собираетесь летом(если не ошибаюсь) гулять по тайге с ружьем?

Это провокационный вопрос?
Какое это имеет отношение к теме?

PavlikMorozov
Скиф
Вот по этому поводу вопрос .
А сколько ружбаек (обычно) в вашей команде и какие ?

Как правило 1 ружье 12 калибра. Этого достаточно для задач путешествия.

Скиф
PavlikMorozov

Как правило 1 ружье 12 калибра. Этого достаточно для задач путешествия.

Ну Паша .
Какие?
Вы писали про Винчи и МЦ ?
А кроме ?
PavlikMorozov
zuluzzz
Я Вам в личку МР-27м предложил,не заинтересовало?

Да я просмотрел ваше предложение, но на телефоне и поэтому забыл ответить сразу, извините.
К сожалению меня ваше предложение не заинтересовало, на иж27 у меня есть уже предложение, оно написано в первом сообщении в этой теме. К тому же меня интересуют предложения только Москва и МО.

PavlikMorozov
Скиф
Ну Паша .
Какие?
Вы писали про Винчи и МЦ ?
А кроме ?

Иж 27 был в 20ке еще. Рем был ПА(помоему рем). И горизонталка какая то была помню раз. Вроде бы и все.

PavlikMorozov
Винчи это мое ружье, оно в тайге не было ни разу, его с собой брать туда смысла не вижу, неудобное оно для таких путешествий.
Ouzer
PavlikMorozov
Это провокационный вопрос?
Какое это имеет отношение к теме?
ну...не совсем провокационный 😊
А к теме имеет отношение следующее. Выбранная Вами Беретта 686 отличное ружье. Но оно как то не очень вписывается в стереотипы(возможно, устаревшие 😊 ) о ружьях самооборонных. Которые, как нормальные люди(и инспекторы в том числе) понимают, в тайге все-таки резонны, если не прямо желательны. Т.е. вывод возможного сотрудника полиции, или охотинспекции, (возможно из представителей местных национальных республик), будет склоняться, что это - ружье охотничье, взято - с охотничьей целью. В несезон(?). А еще взято человеком, у которого есть деньги на такие игрушки. Видимо, и на штрафы, или заминку дела такого человека можно интересно поразводить. Особенно, если он - "нежнолюбимый всей страной москвич", а не живущий рядом местный.
PavlikMorozov
Ouzer
ну...не совсем провокационный 😊
А к теме имеет отношение следующее. Выбранная Вами Беретта 686 отличное ружье. Но оно как то не очень вписывается в стереотипы(возможно, устаревшие 😊 ) о ружьях самооборонных. Которые, как нормальные люди(и инспекторы в том числе) понимают, в тайге все-таки резонны, если не прямо желательны. Т.е. вывод возможного сотрудника полиции, или охотинспекции, (возможно из представителей местных национальных республик), будет склоняться, что это - ружье охотничье, взято - с охотничьей целью. В несезон(?). А еще взято человеком, у которого есть деньги на такие игрушки. Видимо, и на штрафы, или заминку дела такого человека можно интересно поразводить. Особенно, если он - "нежнолюбимый всей страной москвич", а не живущий рядом местный.

Ну ружье можно транспортировать в чехле незаряженным на вполне законных основаниях, я же не в заповедник с ним собрался)
А так сколько раз встречали местных, всегда добро сходились-расходились.
москвичи тоже разными бывают. А те кто себя ведет неправильно москвич или нет все равно проблем себе нажить смогут. Ну и там куда мы ходим охот инспектора не доберутся разве что на вертолете, но его далеко слышно) Не представляю себе насколько нужно захотеть именно нас пожопить(при том что не факт что выйдет, нужно именно на горячем взять) чтобы снарядить вертушку для этого или отправить инспекторов на катах! Я если увижу инспекторов на катах которые отправятся за нами ради того чтобы предъявить за утку или тетерева, я им сам ружье подарю от удивления наверное)

Скиф
PavlikMorozov
Ну ружье можно транспортировать в чехле незаряженным на вполне законных основаниях, я же не в заповедник с ним собрался)
А и не надо в заповедник , в охотугодиях не в сезон уже браконьерка . Здесь в отличии от декларируемой в конституции презумпции невиновности действует презумпция виновности !!!
И не надо гоняться по рекам - достаточно встать на выходе с маршрута например на ж/д станции .
Скиф
PavlikMorozov
Иж 27 был в 20ке еще. Рем был ПА(помоему рем). И горизонталка какая то была помню раз. Вроде бы и все.
Ну вот и смотрим :
1) ИЖ-27 20кал
2) Рем
3) Горизонталка
4) МЦ 21-12
Т.е ни одного ствола уровня Береты .
У Вас на руках зеленка , т.е. Вы может по 10 ружбаек в 10 магазинах перелапать - все по закону .
Но как говаривал Степан Грицевский :" Не надо оттопыриваться поперек набегающего потока."
Ружье не должно привлекать чрезмерного внимания , сугубо ИМХО .
PavlikMorozov
Тваю же мать...
Слушайте что реально могут мозги парить начать? У нас же там реальная тайга с медведями, я их вижу регулярно! Сколько раз забрасывались ни разу вопросов не было. Разве там нет какого то положения о том что если ты совсем далеко залез за 700-800 км от ближайшего нас. пункта. туда куда только вертушка закинет, то можно там с оружием транспортироваться, или это все одни большие охотугодья теперь?
Ну вот допелся, что без ижака никуда?))))
Скиф
PavlikMorozov
Тваю же мать...
Слушайте что реально могут мозги парить начать? У нас же там реальная тайга с медведями, я их вижу регулярно! Сколько раз забрасывались ни разу вопросов не было. Разве там нет какого то положения о том что если ты совсем далеко залез за 700-800 км от ближайшего нас. пункта. туда куда только вертушка закинет, то можно там с оружием транспортироваться, или это все одни большие охотугодья теперь?
Ну вот допелся, что без ижака никуда?))))

1) Успокоиться
2) Опыт подбора ружья , это тоже опыт .
3) И да формально нет разницы в 20 км от Москвы или в глубоких *бенях в 700 км от широко известного Мухосранска в 3000 от Москвы это они и есть охотугодия. . .


А Берету мона и на следующую зеленку купить - побродить со спаниелем , съездить на открытие утки и статусно и к месту .

Скиф
И два последних поста коллеги Ouzer советую перечитать еще раз .
Goblin_13
Ouzer
о ружьях самооборонных.
Самооборонных ружей вообще не бывает. По крайней мере на удалении более чем в десять шагов от дивана.
Миха78
PavlikMorozov
У нас же там реальная тайга с медведями
Вы в курсе, что в стране от нападения домашних и одичавших собак, в год, народа гибнет больше чем от нападения медведей? Медведь сильно не дурак, что бы просто так нападать на человека. Тут много условий должно совпасть.
Goblin_13
Миха78
Вы в курсе, что в стране от нападения домашних и одичавших собак, в год, народа гибнет больше чем от нападения медведей?
В известных случаях.
marafonec
PavlikMorozov
Слушайте что реально могут мозги парить начать?
Да. Палка - есть палка и за нее платят денег.
PavlikMorozov
Разве там нет какого то положения о том что если ты совсем далеко залез за 700-800 км от ближайшего нас. пункта. туда куда только вертушка закинет, то можно там с оружием транспортироваться
Нет такого. И не предвидится. Так как большинству заинтересованных структур (наприме РосГеологии) пофиг. Министр в тайгу не ходит.
marafonec
По поводу ружья - бери то, которое не жалко утопить или потерять военно-морским способом
PavlikMorozov
Так я только что проконсультировался с юристом. В моем случае риски минимальны. А то что если и произойдет то скорее всего решится на месте традиционным способом решения для этой страны. Изъятия оружия не будет. Это только по решению суда. Соответственно если не тупить, то в МОИХ условиях эксплуатации мне ничего серьезного не грозит. А скорее всего не грозит ничего вообще кроме как утопить\угробить ружье.
Миха78
Goblin_13
В известных случаях
Замалчивают?)))
Goblin_13
Миха78
Замалчивают?)))
В РФ без вести каждый год пропадает семьдесят тысяч человек. В них же входят пропавшие в лесу. Вы лично можете поручиться за каждого лесного потеряшку, что медведь к ним не причастен?
FIN981
Goblin_13
Вы лично можете поручиться за каждого лесного потеряшку, что медведь к ним не причастен?

Ты можешь поручиться, что причастен?

Kurbel
Вопрос о транспортировке оружия в закрытый сезон через угодья весьма актуален.

1. Увы. Типовое решение суда по вопросу транспортировки оружия в охотничьих угодьях в закрытый сезон.
https://sudact.ru/regular/doc/mXb5gVbHlTdu/

2. Пусть ружье при транспортировке через угодья не будет изъято. Но.
"Транспортировщик" получит административное наказание.
Две административки в течение года - прощай оружие на пару лет, прощай охота, здравствуй новый пятилетний стаж на приобретение нарезного оружия.

3. ОБЫЧНО на крайних Северах власти с пониманием относятся к наличию ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО оружия в медвежьеопасных районах в закрытый сезон при отсутствии фактов браконьерства.
Но гарантий здесь нет никаких, можно ПОПАСТЬ и получить административку со всеми вытекающими последствиями.

4. Экспедиция может получить (а может и не получить) разрешение на транспортировку оружия без права охоты через угодья в закрытый сезон в Министерстве природных ресурсов, в региональных Департаментах природных ресурсов, в администрации ООПТ. При наличии такого разрешения проблемы снимаются.

5. Особо "крутые" экспедиции теоретически могут получить "котловую" лицензию на копытных.

6. По факту утеря зарегистрированного оружия в экспедиции (не дай Б-г нарезного) влечет административку с отягчающими.

FIN981
Kurbel
Вопрос о транспортировке оружия в закрытый сезон через угодья весьма актуален.

В ебенях не актуально от слова совсем...

Kurbel
Есть герои в наших рядах!
FIN981
Kurbel
Есть герои в наших рядах!

Да! Но их столько же, как и охотоведов и егерей в тайге...

Goblin_13
FIN981

Ты

Еще раз. Не припоминаю, что бы бухал паленку на брудершафт последние трицать лет с бичами за гаражами.
Kurbel
Да! Но их столько же, как и охотоведов и егерей в тайге...
//////////////////////////

Всяко бывает.

В одной из своих таймырских экспедиций в июле месяце я как-то заночевал на пустой промысловой базе в районе гор Бырранга с двумя сборщиками бивней мамонта.

Вечером у ребят еще был законно зарегистрированный СКС.

К полудню следующего дня ребята лишились своего карабина.

На базу "раз в сто лет" нагрянули госохотинспектора-москвичи из Министерства природных ресурсов.


PavlikMorozov
Kurbel
55801884

Нагрянули как, на вертолете?
У меня специфика сплавы по реально трудно доступным местам. Оперативно туда где мы сплавляемся доберется только вертушка.
1. Вопрос будет ли охотинспекция гнать специальный борт чтобы накрыть нас за тетерева гипотетического? Найдет ли она тетерева как вы думаете при звуках вертушки? Вы представлете стоимость летных часов вертушки, и ее согласования ради подобной авантюры?
2. Вопрос если даже доберутся на специальном судне до нашего ката через шиверы и пороги, чтобы нагнуть за гипотетическую утку. Утка при приближении судна начинает плыть по воде в свободном дрейфе. На судне ее нету. Есть 12 человек подтверждающих факт внезапного появления дохлой утки по одному богу известной причине. Более того с какой вероятностью на борту охот. инспекторов будут понятые для правильного оформления?
Далее допустим там были понятые, они нашли у меня оружие в чехле и впаяли мне административку - ок или же они предпочтут изъять некое кол-во наличности?
Много денег в качестве штрафа или иным путем придется отдать за лося или оленя. И не дай бог краснокнижное животное(там вообще уголовка). Но я стрелять их не планирую, как и медведей без крайней на то необходимости или лицензии на добычу.
А вообще стрелять редких животных без крайней жизненной необходимости(вот прям вопрос жизни и смерти) для меня это мракобесие полное и я бы за это браконьеров как в Африке и на границе ДВ утилизировал.
Итого я имею гипотетических птиц(скромное кол-во гипотетически добытых не отразится на экосистеме от слова совсем), за которые наказание при доказанном составе преступления не столь страшно или решается пониманием на месте.
А если у меня есть лицензия на оленя\косулю\лося\тетерева\глухаря\медведя то вопрос решается априори.
Итого в конкретно описанных мною условиях я считаю рисков не так много. Безусловно они есть, но живя в России быстро привыкаешь к правило хочешь жить хорошо изволь рискнуть.
Ведь мы тут все понимаем что в той глуши о которой я говорю потеря 10 уток и 3 тетеревов никак не отразится на экосистеме района.

Больше всех бьют зверя местные, сколько я таких повидал. Везде от Карелии до Камчатки. Местные это главный бич фауны. Потому что люди этим живут и к сожалению далеко не все из них задумываются о плотности популяций их объектов охоты. Им зачастую проще потом сдвинуться дальше и бить там. Эта ремарка касается прежде всего копыт.

PavlikMorozov
Kurbel
Да! Но их столько же, как и охотоведов и егерей в тайге...
//////////////////////////

Всяко бывает.

Ну мне вообще не совсем понятно как у вас это все происходило, расскажите подробнее пожалуйста.
В частности не понятно почему СКС не смог быть оперативно сныкан куда либо? Ну обычно(в 99%) если и докапываются то не на уровне шмона рейда на наркокурьеров. А в условиях старой базы сныкать СКС мне кажется не самой сложной задачей.
Опять же ситуации бывают разные. И сотрудники при исполнении тоже попадаются разные.
В моем случае на принцип пойдут скорее из вредности нежели из каких либо морально этических побуждений.

PavlikMorozov
Мое мнение в таких ситуациях серого характера решает общение прежде всего. Если не борзеть изначально, а доброжелательно и спокойно вести диалог большинство ситуаций решаемы даже без наличности. Можно бутылкой водки наградить за доблестную службу на благо родины в конце концов. В тех краях пузырь это валюта не менее ликвидная чем рубли.
Я вообще считаю что многие люди попадают в просак часто из-за собственной упертости и дерзости.
Kurbel
В частности не понятно почему СКС не смог быть оперативно сныкан куда либо?

В тех краях мало кто бывает, вот местные и не скрывают оружие.
Инспектора забросились на аэроглиссере, ходили на моторке с маломощным малошумным мотором, решали свои дела совместно с биологами, ну и попутно гоняли нарушителей с оружием.
Потом самое доброжелательное отношение не всегда поможет - у инспекторов есть определенный план по задержанию нарушителей правил охоты.

Kurbel
Мое мнение в таких ситуациях серого характера решает общение прежде всего. Если не борзеть изначально, а доброжелательно и спокойно вести диалог большинство ситуаций решаемы даже без наличности. Можно бутылкой водки наградить за доблестную службу на благо родины в конце концов. В тех краях пузырь это валюта не менее ликвидная чем рубли.
Я вообще считаю что многие люди попадают в просак часто из-за собственной упертости и дерзости.

Всяко бывает.
Береженного Бог бережет, а не береженного конвой стережет.

Goblin_13
Это все еще на самом деле от местной специфики зависит. То есть такие места, куда охотинспекторам и ходу то толком нет. Залупнулись когда то на кого то из местных концессионеров и влиятельного из нацменьщинств и все. Сидят на границе с районом и только облизываются. Да лохов на ДОПах пытаются чуть ли не на гоп-стоп брать.
FIN981
Goblin_13
Еще раз. Не припоминаю, что бы бухал паленку на брудершафт последние трицать лет с бичами за гаражами.

Довел тебя проклятый копетализм.. даже бомжи не принимают, один квасишь...

Миха78
Goblin_13
В РФ без вести каждый год пропадает семьдесят тысяч человек. В них же входят пропавшие в лесу. Вы лично можете поручиться за каждого лесного потеряшку, что медведь к ним не причастен?

"По данным МЧС и МВД России, в год в стране пропадают более 120 тысяч человек, в день - до 300 человек. Из них большую часть составляют мужчины - почти 59 тысяч, 38 тысяч - женщины, 23 тысячи - дети. Подавляющее большинство из них - до 74-81 процента в разные годы - находят. Детей находят до 90 процентов. Число бесследно исчезающих составляет до 17 процентов. В основном, среди пропадающих без вести - приезжие и люди, уехавшие на заработки, а также попавшие в рабство к работодателям. Каждый год число пропадающих без вести прирастает на 11-12 процентов.

Особенности 2018-2019 годов: чаще люди пропадают в больших городах." Как видите потерявшиеся в лесу грибники даже в категорию частых случаев не попадают. У нас в республике медведей больше чем зайцев, но про нападение с летальным исходом за те 10 лет, что я тут, не припоминаю. А так бывает конечно. Мужик в позапрошлом году вылез из кустов прямо на медведицу с медвеженком, она его один раз ударила по голове и убежала. Мужик оклемался и домой пошел.