Очень сильно озадачен данным вопросом, кто имеет мнение на этот счет, буду признателен за высказывание.
Или же накопить сразу на что то совсем стоящее?
вопрос, конечно, интересный!
С одной стороны, любой русский автомобиль не стоит поддержанной иномарки.
С другой, при всем моем уважении к ружью, которое безотказно трудится для меня уже более полу года, я бы задумался!
Вот я и задумался!!!
Поэтому и поднял тут этот вопрос, вдруг у кого мнения какие на сей счет есть.
А зачем менять? Пусть будет два ствола, а потом оставить тот, который понтравиться больше... или оба. Вопрос не стоит выеденного яйца, т.к. вырученных от продажи одного ружья денег не хватит на второе.
Хвалебные отзывы о турке пока слышал только от питерца Попенкера. 😛
Имею турка (Hatsan), не жалуюсь, очень рад. Про МЦшку можно сказать забыл, уже год как лежит в сейфе. Полностью согласен с Владимиром И:
Пусть будет два ствола...
В "глаза"........там много кто сменял. А я брать кривые на тот момент МПшки не стал а взял С 2000.
Я правильно понимаю перевес все же в сторону турка?
Это уже, как говорится на вкус и цвет...
Покрутите в руках оба ружья, постреляйте (если есть возможность), там видно будет.
Удачи!
Если Ваша Мурка не кривая и не глючит - то смысл?
Вертел в руках Стогер в лабазе - ИМХО, та же Мурка, принципиальных преимуществ нет. Да и откуда бы им взяться на ружье, которое даже с учетом импортной пошлины находится в той же ценовой категории? Чудес ведь не бывает.
И еще здесь на форуме инфа проскакивала - что-то у них трескается или лопается, у этих Стогеров.
Я еще понимаю, задуматься о Реме 1187, как о "вечном" ружье со стальной коробкой, а тут - шило на мыло.
К тому же, к МР запчастей достаточно, доп.ствол заказать можно.
Короче говоря, лично я выбирал себе МР-153 вполне сознательно, и менять в обозримом будущем не собираюсь.
А вот Импала понравилась. Поскольку отечественных полуавтоматов в 20 калибре нет в принципе (Сайгу не упоминать 😛) - думаю теперь...
шило на мыло.
если есть немного денег то 2 ружъя. потом ненужное продать можно
Ну во-первых, мурка - это далеко не то же самое, что стоегер, потому как мурка - газотвод, а стоегер - инерционка (бенелька в очень эконом варианте). И в этом отношении стоегер имеет определённые преймущества - меньший вес и большее удобство при обслуживании. Однако, как правильно было замечено выше, запчасти на мурку найти гораздо проще.
ВО-ВТОРЫХ, случаев отказа мурки в работе гораздо больше и это понятно - мурок в стране в сотни раз больше. И здесь, на форуме проскакивают фоты покорёженных мурок. ОДНАКО, я ,например, ни разу не слышал, чтобы стрелок пострадал от поломки мурки. А вот фотографии стрелка из Казахстана после разрыва коробки стогера заставляют задуматься - всё лицо в кровоподтёках и вообще ему ещё повезло, что так отделался - если бы затвор вылетел ему в лицо на 3 сантиметра выше, то остался бы, как минимум, без глаза...
Так что я бы не стал менять мурку на стоегера, вот поменять мурку на бенельку - это другое дело, как впрочем и другие деньги.
Кстати, про деньги - ребята из Казахстана писали, что у них мурка стоит дороже стоегера, типа на русские деньги мурка - 18 тыров, а стоегер - 15 тыров.
Я бы тоже не стал менять.
А два практически одинаковых ствола (в учёт разные способы перезарядки не берём).... мучайся потом - с чем идти? 😊
И в остальном полностью с ранее выссказавшимися согласен (по цене), что от осины апельсинов не бывает.
Немного Офф: Да честно говря и ту же бенельку уж так хвалить....за что?
Лично я вижу, естественную разницу между бенелькой и моей 153 в пластике.
Друг над бенелькой трясётся, в грязь уронить - упаси бог, опереться при перелазе через бурелом??!!! Стрелять тандемными или массор снаряда 50г?! Всё - спаси и сохрани. А мурка кушает и стреляет....ничем по кучностиЮ резкости и скорострельности не уступая. Насадки сменные, удлиннители - пожалуйста. Надо будет отремонтировать - отремонтирую. Сам.
Ещё раз прошу прощения за офф.
Слухи о кривости стволов на МР,как мне кажется, тоже преувеличены. Стволы нормальные, а вот насадку нужно подбирать. И вкручивать "правильно", так как резьба двухзаходная и втулка может вкручиваться по разному. Правда, похоже, что по конструкции в Мурке заложен повышенный бой. А так на руках их уже "море" и ,соответственно, многих вполне удовлетворяет.
BAR
Слухи о кривости стволов на МР,как мне кажется, тоже преувеличены. Стволы нормальные,... .
Не совсем так. Я выбрал своё из наверное 9-10 просмотренных.
Как минимум на трёх стволы были яйцеобразные откровенно, видно даже дилетанту.
Ещё к 2-3 были меньшие претензии по этой части, практически на уровне "придирок, пару отбраковал по причине скверной пайки планки.
яйцеобразные внутри ил с наружи?? если внутри, то косяк, а снаружи ето из-за ковки. у мя снаружи он вообще кажется весь бугристый
Ну не знаю,может делать стали хуже. Я свое покупал в 2003 году в магазине-дилере ижевского завода,особых косяков не видел. Поэтому был в положении буриданова осла - к чему бы придраться, чтобы выбрать со смыслом. Покупал с приятелем и можно сказать, что купил больше под его возгласы - "вот мол нормальное, бери это". Хотя сам бы выбрал наверное другое в нем мне казались стволы и насадки, на мой взгляд, лучше. Так как особой разницы , в принципе, не было - взял какое он рекомендовал, благо дерево на нем было потемнее и красивее. Ствол - идеальный, что в одностволках почти всегда, так как кривые получаются, в основном ,от пайки. Стреляет нормально, но высит в зависимости от насадка на 10-20 см на 12 часов. Если насадок вкручен не правильно - то уводит на 10-11 часов. Стреляю целясь под мишень, не гут, но приходится мириться. Этой осенью убил, помимо прочего, этим ружьем серого гуся семеркой с 15 метров. Бьет очень кучно.
Кстати, купил потому,что продавец в магазине сказал мне тогда,в 2003 году-этих ружей ,наверное, в продаже аообще скоро не будет,так как они идут, в основном,на экспорт. В принципе, раскаяния у меня никого нет. Сейчас бы опять купил, но тем не менее, проблему выбора по качеству изготовлкния в России никто не отменял.
salex1Да, точно. Это я с Алтаем перепутал. А Алтай на МР похож практически один в один. Только кнопка перехватывателя на левой стороне.
Ну во-первых, мурка - это далеко не то же самое, что стоегер, потому как мурка - газотвод, а стоегер - инерционка
Прихлоп
яйцеобразные внутри ил с наружи?? если внутри, то косяк, а снаружи ето из-за ковки. у мя снаружи он вообще кажется весь бугристый
😊
Конечно внутри
Ну, пошла жара.
Почему то периодически должен появиться провокатор и стравить народ. Слава богу не короткоствол и на личности не переходят...
Стоит ли менять МР-153 на STOEGER
А что думать ?
Зайдите "" ружье глазами владельца " , почитайте по STOEGERу и МР-153 и все станет ясно...
Лично я выбрал STOEGER и очень этому рад !! ИМХО.
Да я не выбираю, а поменять собираюсь.
А что Мр нормальное ружье я собственно даже не сомневаюсь, служит уже более 1.5 лет и ни разу не подводило.
Поэтому и думаю о целесообразности сего решения.
Я из тех, кто такой обмен произвел 😊 И, знаете ли, не жалею ни капли. При том, что про МР-ку плохого ничего не могу сказать, за исключением избыточной массы и имхо некрасивой внешности. Не знаю почему, но из Стогера я стал бить больше дичи при прочих равных с МР. Еще раз повторю, мое мнение-замена более чем достойная.
m0zg
Ну, пошла жара.
Почему то периодически должен появиться провокатор и стравить народ.
Жара, не жара.
А жалко что хорошее ружжо сделать в Рассее уже не могут.
Ствол кривой в 2-х направлениях лично держвл в руках. магази Сибирский скаут Иркутск.
Из еще 2-3 осмотренных все были кривые сильно, и цена = и больше! Стоеджеру.
человек там вышеправильно писал , что всё нормальное идёт на экспорт =) причём вагонами... жадные до денег супостаты их и скупают... а нам обрезки достаются .
------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
m0zg
Ну, пошла жара.
Почему то периодически должен появиться провокатор и стравить народ. Слава богу не короткоствол и на личности не переходят...
Не вижу в этом ничего "возбуждающкго" и способного стравить народ. Так и есть. На вид снаружи, ствол ительно бугристый.
имеется ввиду не бугры версус вмятины а мурка версус стоежер.
Прохожий_007
Вертел в руках Стогер в лабазе - ИМХО, та же Мурка, принципиальных преимуществ нет. ...
Баланс у него малость лучше но вот с запчастями-засада.. Вот если бы они его в 20К сваяли..
Северный ВоинВ 20-ом идет Импала. Я сильно задумался... еще бы к ней второй стволик 50+ сантиметров в комплекте...
Вот если бы они его в 20К сваяли
svk22
Да я не выбираю, а поменять собираюсь.
А что Мр нормальное ружье я собственно даже не сомневаюсь, служит уже более 1.5 лет и ни разу не подводило.
Поэтому и думаю о целесообразности сего решения.
если ружье нормальное, зачем его менять?
может, вы из стоджера попадать хуже будете (не такое прикладистое)- или глючить будет... оба ружья из одной ценовой нишы... смысл какой меняться?
Мне думается ето обмен шила на мыло. Может есть смысл подождать, подкопить и взять Бинелли , если уж так охота именно ету систему?
Если возникла мысль о смене ружья, значит что-то не дает автору покоя. Ну а то что он посмотрел на иномарку, позволяет определить направление дальнейшего полета фаназии. 😊
Однако на мой взгляд, ТОЛЬКО НА МОЙ, турецкое ружье не слишком удачная альтернатива. Понимаю, выбрали бы "европейца или "американца". 😞
Stoeger- не турецкое ружьё,а ружьё концерна Беретта(как и Бенелли), изготовленное в Турции,с гарантированным качеством... Что касается меня,я свой выбор сделал,продав Муру. Все мои впечатления от отзывов,личного общения с ружьём- положительные.
да турецкое, турецкое. 😊 хоть и концерна Беретта. но главное чтоб нравилось. и вообще-то турецкое не значит совсем плохое. тем более что наши не хотят хоть немного деньги в улучшение вкладывать.
самое смешное, кто сказал что на самой Беретте детали не в турции сделаны... но вот тот же Стогер свой пистолет(тоже беретту кстати) на вооружение в Турции не смог протолкнуть.
были слухи, что Беретта просто вынуждена была Стогер прикупить и сейчас его в общем-то прессует, поскольку Стогер в Европе сильно Бенелли забивал. типа потому и отличается конструктивно стогер от бенелли.
чего-то начитаешься про стоджер - хоть снова покупай 😛, тем более хочу еще какой-нибудь полуавто прикупить, что бы было, ну и в засидку на гусей, параллельно с двудулкой.
VValЕссссссно,это же маркетинговая политика компании...Люди ведь не тупые,зачем вдвое-втрое переплачивать практически за тоже самое 😛
были слухи, что Беретта просто вынуждена была Стогер прикупить и сейчас его в общем-то прессует, поскольку Стогер в Европе сильно Бенелли забивал. типа потому и отличается конструктивно стогер от бенелли.
Вряд ли владельцы бенелек согласятся, что стоджер- то же самое
Да уж, вы скажете 😊 Стогер и Бенелли одно и тоже 😊
Escaper
Да уж, вы скажете 😊 Стогер и Бенелли одно и тоже 😊
а почему цена разная? 😛
и в теме про бенелли есть "рецепты" что и зачем промывать, чтобы ружжо не глючило? и в затворе отличий нет совсем?
а почему цена разная?Так о том и речь 😊
и в теме про бенелли есть "рецепты" что и зачем промывать, чтобы ружжо не глючило? и в затворе отличий нет совсем?
IP: logged
Я не говорю, что стогер плохой, но точно хуже чем бенелии.
Все-таки замена МР-ки на "турка" - спорное решение. "Европейцы" и "американцы" намного дороже? Может быть прицениться к ним?
КМ
Все-таки замена МР-ки на "турка" - спорное решение. "Европейцы" и "американцы" намного дороже? Может быть прицениться к ним?
А чё, у меня есть пулевой Рем, хочу штоб и дробовой Stoeger был 😛
пулевой Рем
А дробью Рем ну никак? 😊
Как...Но с более длинным стволом, планками и сменными чоками лучше,поверьте мне 😛
Верю 😊 Просто не сразу сообразил почему Рем пулевой 😊.
Вот имел я несколько лет Мурку,и проблем не знал,но горе мне! утопил на открытие ,есть еще ИЖ 58,Сайга20с Но встал вопрос о покупке нормального полуавтомата .В местных магазинах выбор в ценовой категории 20 т.руб
или опять МР 153 или Стоеджер.Взял его (Стоеджер) в руки и заболел им .
Легкий,реально легче Мурки ,прикладистый (для меня во всяком случае)
Качество обработки ,подгонки деталей ,дерево(Турецкий орех)по сравнению с МР -ШЕДЕВР!Мы тут в Сибири люди простые ,особо Береттами,Бенеллями и Браунгами не избалованы .Короче это как сравнение ВАЗа с Тайотой ,хотя и на том и на другом можно ездить.Причем цена МР и Стояджер-это одни и те же деньги.
Хотя если не утопил Мурку, менять её врят ли собрался.Но когда выбор брать МР-153 или Стоеджер ,мое решение однозначно-Стоеджер!
Стоеджер в Лачуге стоит 17 тыр..., думаю не сильно дороже чем щас Мурго 😛
pavel22
Вот имел я несколько лет Мурку,и проблем не знал,но горе мне! утопил на открытие ,есть еще ИЖ 58,Сайга20с Но встал вопрос о покупке нормального полуавтомата .В местных магазинах выбор в ценовой категории 20 т.руб
или опять МР 153 или Стоеджер.Взял его (Стоеджер) в руки и заболел им .
Легкий,реально легче Мурки ,прикладистый (для меня во всяком случае)
Качество обработки ,подгонки деталей ,дерево(Турецкий орех)по сравнению с МР -ШЕДЕВР!Мы тут в Сибири люди простые ,особо Береттами,Бенеллями и Браунгами не избалованы .Короче это как сравнение ВАЗа с Тайотой ,хотя и на том и на другом можно ездить.Причем цена МР и Стояджер-это одни и те же деньги.
Хотя если не утопил Мурку, менять её врят ли собрался.Но когда выбор брать МР-153 или Стоеджер ,мое решение однозначно-Стоеджер!
Позвольте спросить, чем отличается Стоеджер от Алтай? Оба Турка, оба полуавтомата, может качеством? И сколько у вас в эксплуатации Стоеджер, все патроны кушает? Мне интересно поскольку сам положил глаз на Турецкий полуавтомат.
Алтай-хохлядскей, газоотводный ПА, со фсеме вытекайущеме 😀
Dr.Shooter
Алтай-хохлядскей, газоотводный ПА, со фсеме вытекайущеме 😀
Да вроде как, ИжАрсенальский стенд на выставке в Москве клялся, что чистокровный Турок. Врать вроде не должны. Да, похож на Мурку, но без родных косяков и регулятора (гайки) давления, как на Мурке. http://www.izharsenal.ru/shop/00000679/im00005/a0045618.html
Алтай-хохлядскейНе только !Есть Алтаи и чисто АККАРовские -турецкие .Но какие-то "мутные" эти Алтаи .Во всяком случае я ни одного отзыва от владельца чисто Турецкого
Алтая не видел в сети.По Латэку (Харьков) много.
Сегодня разговаривал с владельцем одного из оружейных магазинов ,где торгуют Турками,Стоегером сильно довольны -хвалят,спросил его про Алтай -бой говорит ,хороший а в целом механизм????? слабенький ,лучше не бери!
Толком поговорить не дали ,выдернули его к телефону,но ему я верю ,часто на охоте пересекаемся.Но опять конкретного ничего.
pavel22
про Алтай -бой говорит ,хороший а в целом механизм????? слабенький ,лучше не бери!
Толком поговорить не дали ,выдернули его к телефону,но ему я верю ,часто на охоте пересекаемся.Но опять конкретного ничего.
А если перестраховаться и взять Алтай с патронником на 89, а использовать в основном на 76 магнум и изредка (40-50 патронов в год на 89)чисто для гусей, то по идее его должно хвать на долго. Т.К. УСП не особо перегружается и возможно имеет дополнительный запас прочности. Так ли это?
Не знаю ,думаю что механизм (УПС,поршень,пружины,и вся прочая хрень)
идентичны что в 76 что в 89 разница только в казеннике.
Прелесть Стоегера что он инерционка ,от чистки газоотвода на МР153 я востога не испытывал.Чем меньше деталей -тем меньше геммароя.
А цена вопроса какая? За ALTAY Maxi Mag 12/89 L=760 орех 5 д/н просят 15 015 руб. А за Стоегер?
Kentus, Вы сами же отвечаете на свои же вопросы....Зачем отвлекать людей от дела?Поищите в поиске, об этом алтае тут как грязи было написано говнища.. "Родных" косяков, кроме получасовой работы надфилем(зачистка некоторых граней) у моей Мурки не было...
Dr.Shooter
Kentus, Вы сами же отвечаете на свои же вопросы....Зачем отвлекать людей от дела?Поищите в поиске, об этом алтае тут как грязи было написано говнища.. "Родных" косяков, кроме получасовой работы надфилем(зачистка некоторых граней) у моей Мурки не было...
Я не отвлекаю, тема: менять МР на Турка или нет. А вы, тем не менее, продали свою Мурку, пусть даже в хорошие руки и утолили боль разлуки покупкой иномарки.
Поменяйте МР на Бекас. И обновка и недорого 😊
Извините, что не по теме отвечаю, просто смущают меня "турки".
Я ещё не взял Стоеджер, жду заказанного 😛
Подождем рассказа 😊
А чё ждать, целая ветка "Ружжо глазами владельца" есть 😊