Всем доброго дня!Задался намедни вопросом приобрести второе ружье с рук,исключительно для использования на ходовых охотах;"зеленка" на подходе.Так как последнее хождение по страшной жаре на перепела с Сайгой-12 показало исключительность последней где-нибудь сидя в камышах на вечерке и ждя налета уточек или с пулей на кабана-в общем тяжковато таскать особенно когда зашкаливает за +30.Вопрос собственно вот в чем.Ранее стрелял из вертикалки (ТОЗ-34),из горизонталки-никогда.Хотя отзывы о последних на форуме очень положительные.Что взять?Для меня,в принципе расположение стволов особой роли не играет.Хотелось бы услышать:есть ли какое-то существенное превосходство у той либо иной системы на ходовой охоте,которое могло бы повлиять на выбор?Дичь предполагается следующая:перепел,куропатка,фазан,заяц,лиса. Местность-степь и лесостепь. П.С. Просто есть возможность прямо на этой неделе взять ИЖ-43 с рук с нулевым настрелом,но из горизонталок не стрелял.Вертикалок б/у пока в нашей местности нет.Вот и маюсь.
Если есть возможность, то сначала постреляйте с этого ИЖака. Устроит - забирайте, нет - дальше в поиск. А вообще наверное, лучше подыскать ИЖ-54 или ИЖ-58, по-моему самое - то.
ВитГен
Хотелось бы услышать:есть ли какое-то существенное превосходство у той либо иной системы на ходовой охоте,которое могло бы повлиять на выбор?
Вы знаете превосходство определяется техникой стрельбы, в данном конкретном случае оно вряд ли будет ощутимо. А вот малый вес на ходовой и нормальная(не топором сделанная) ложе - большой плюс.
Согласен.
------------------
С уважением,Виталий!
ВитГен
Согласен.
Попробуйте связаться с Плохим Лисом(BadFox), у него бывают недорогие ружья в рабочем состоянии и до недавнего времени он делал(скорее всего и сейчас делает) пересылку спецсвязью.
Попробую.Но у нас зачастую бывают ружья не просто в рабочем состоянии,а в идеальном,которые люди продают практически задаром(последние случаи ИЖ-58 в заводской смазке за 2000руб. и ИЖ-43 с минимальным настрелом за 2кг конфет).Так что, скорее всего,буду искать здесь.Определиться бы,какое расположение стволов предпочесть...
------------------
С уважением,Виталий!
LeXX81Присоеденяюсь на 100%. И не надо только 76 патронник, будет тоже самое, что и сайгой гулять(это если на 27 решитесь). ИЖ-58 весит 3,05 кг. и на охоте лучше горизонталка, изящней они как то! 😊
Если есть возможность, то сначала постреляйте с этого ИЖака. Устроит - забирайте, нет - дальше в поиск. А вообще наверное, лучше подыскать ИЖ-54 или ИЖ-58, по-моему самое - то.
Виталий А+100
Вы знаете превосходство определяется техникой стрельбы, в данном конкретном случае оно вряд ли будет ощутимо.
alfarm
Присоеденяюсь на 100%. И не надо только 76 патронник, будет тоже самое, что и сайгой гулять(это если на 27 решитесь). ИЖ-58 весит 3,05 кг. и на охоте лучше горизонталка, изящней они как то! 😊
76-ой патронник точно не буду брать.Мне и с сайгой за глаза на охоте 70-х патронов хватает.ИЖ-58 действительно хорошее ружье,но уж больно редко у нас его продают. Благодарю всех ответивших за участие!
ВитГенВиталий -ваш вопрос это дело вкуса,мне например больше нравятся вертикалки,отцу горизонталки,а такому лосю как мой брат только и подавай 12/76 и нечего другого ему не надо(таскал два ружья целый день и меня через ручей и не устал).
76-ой патронник точно не буду брать.Мне и с сайгой за глаза на охоте 70-х
LeXX81
Если есть возможность, то сначала постреляйте с этого ИЖака. Устроит - забирайте, нет - дальше в поиск. А вообще наверное, лучше подыскать ИЖ-54 или ИЖ-58, по-моему самое - то.
Иж-54, да ещё если стволы 750, лёгким ни как не зовёшь. И с разворотливостью при длинных стволах не так всё радужно.
Насколько я понимаю,данный выбор действительно все-таки дело вкуса,как и говорит lexa2112.А еще,наверное,эстетики.Каких-либо существенных отличий в стрельбе получается нет.Эх,ну чтож,буду решаться на что-то конкретное.Хотя хочется и то и другое,для полного удовлетворения:-))) Еще раз всем спасибо за участие!
------------------
С уважением,Виталий!
и то и другое,для полного удовлетворения
Тогда вам 4-стволку. Там 2 ствола вертикально и 2 горизонтально. Ну, или 3-стволку 😊
ВитГенНу что же желаю вам удачи!
Хотя хочется и то и другое,для полного
с уважением Алексей.
ВитГенНе бывает такого!Вот для тарелок не хватает вертикалки.... 😊
Хотя хочется и то и другое,для полного удовлетворения
alfarmа для охоты горизонталки...
Не бывает такого!Вот для тарелок не хватает вертикалки....
Иж-54, да ещё если стволы 750, лёгким ни как не зовёшь.Лично меня это ружье устраивает на все 100. Но опять же о вкусах не спорят.
С уважением.
Мужики, огромное спасибо за понимание и дельные советы!Всем большой-большой удачи!
------------------
С уважением,Виталий!
ВитГенПросто так не отделаешься!!!! Что приобретёшь, сразу в студию!!! Вот тогда наслушаешься!!! 😛 😊 😊
Мужики, огромное спасибо за понимание и дельные советы!
Это 100%!Как возьму-сразу полный отчет в этой же теме!
LeXX81
Лично меня это ружье устраивает на все 100. Но опять же о вкусах не спорят.
С уважением.
При выборе ружья часто приходится идти на компромиссы. Особенно когда выбор то и не велик как оказывается. Иж-54 отличное ружьё, но неужели после долгой ходьбы, разговор ведь о ходовом ружье ведётся, Вам бы не хотелось что б оно весило грамм на 500 легче? 😛 Да и все мы разные и соответственно приоритет компромиссов разный. Тут дело даже не во вкусах. Я для ходовой искал горизонталку, а купил вертикалку 😛
И как?Устраивает?
Джо+1,что нравится то и покупайте из соображений здравого смысла.
При выборе ружья часто приходится идти на компромиссы. Особенно когда выбор то и не велик как оказывается. Иж-54 отличное ружьё, но неужели после долгой ходьбы, разговор ведь о ходовом ружье ведётся, Вам бы не хотелось что б оно весило грамм на 500 легче? Да и все мы разные и соответственно приоритет компромиссов разный. Тут дело даже не во вкусах. Я для ходовой искал горизонталку, а купил вертикалку
ВитГенЛично я всегда хотел ТОЗ 34,купил,вот пока ещё до сих пор устраивает,да только шат появился,вот собираюсь менять его на что-то другое..
И как?Устраивает?
Шат какой,вертикальный или горизонтальный?А какой настрел,и как долго используете?Вертикальный шат вроде бы легко устраним с помощью прокладок,что предусматривает конструкция ружья. Еще 2 вопроса из разряда особо чайниковских.Ребята,а отдача на вертикалках и горизонталках 12кал. и,допустим,равного веса никак не отличается или есть какие-то ньюансы?Целится в горизонталках надо по мушке,а попадание обеспечивается сведением стволов;либо надо делать попраки вправо-влево?Тапками прошу не швырять,так как повторюсь,что из двустволок с горизонтальным расположением стволов в жизни не стрелял:-)))
------------------
С уважением,Виталий!
Смотрел старую советскую книгу по охоте. Так там лучшими 2-стволками считаются вертикалки. Но горизонталки считаются более изящными и лучше приспособленными для стрельбы по птичкам.
Сам я чайник, просто вспомнилось.
ВитГенНастрел уже порядочный использую с 1985 г,шат небольшой вертикальный.Отдача на вертикалках и горизонталках ни как не отличается,может только на горизонталке чуть дальше вверх стволы уходят.При стрельбе никаких поправок брать не надо,целитесь с помощью мушки.
Шат какой,вертикальный или горизонтальный?А какой настрел,и как долго используете?Вертикальный шат вроде бы легко устраним с помощью прокладок,что предусматривает конструкция ружья. Еще 2 вопроса из разряда особо чайниковских.Ребята,а отдача на вертикалках и горизонталках 12кал. и,допустим,равного веса никак не отличается или есть какие-то ньюансы?Целится в горизонталках надо по мушке,а попадание обеспечивается сведением стволов;либо надо делать попраки вправо-влево?Тапками прошу не швырять,так как повторюсь,что из двустволок с горизонтальным расположением стволов в жизни не стрелял:-)))
22 года службы-это отлично!Спасибо за ответ.
ВитГен
И как?Устраивает?
Вопрос о ружье или о расположении стволов? Если о самом ружье, то как можно охотиться с ружьём, которое не устраивает. По меньшей мере это странно.
ВитГен
Шат какой,вертикальный или горизонтальный?А какой настрел,и как долго используете?Вертикальный шат вроде бы легко устраним с помощью прокладок,что предусматривает конструкция ружья. Еще 2 вопроса из разряда особо чайниковских.Ребята,а отдача на вертикалках и горизонталках 12кал. и,допустим,равного веса никак не отличается или есть какие-то ньюансы?Целится в горизонталках надо по мушке,а попадание обеспечивается сведением стволов;либо надо делать попраки вправо-влево?Тапками прошу не швырять,так как повторюсь,что из двустволок с горизонтальным расположением стволов в жизни не стрелял:-)))
При прочих равных условиях разницы в отдаче нет. Нюанс в таком случае нужно искать в расположении стволов, т.к. разворачивающий эффект будет отличаться. Не поленитесь пройтись поиском, т.к. всё уже не один раз обсуждалось.
Вопрос был конечно о расположении стволов.
На охоте особо не думаешь насколько стволы уводит при отдаче! Птиц взлетел...выстрел, птиц упал... Один раз задумался, как стреляю...перестал попадать! Подсознание всегда быстрее и вернее сознания! 😊
ВитГен
Вопрос был конечно о расположении стволов.
Дык ужасно хотел "старую" изящную горизонталочку чисто как классику в дополнение к имевшейся дубовой вернтикалке. Впрочем и ща хочу 😛 , но теперь уже не спешно. Свои мытарства тут описывал. Но все экземпляры чем то не устраивали. А когда предложили "старую" изящную вертикалочку без единого изъяна, хоть и не дёшево, то отказаться не смог. Теперь только с ней. Вот такие, блин, компромиссы 😛
Понятненько.
Подсознание всегда быстрее и вернее сознания!
А для этого, брат, надо чаще тренироватся "на кошках", т.е. на тарельках 😊
Я,например,мечтаю стрелять,и стрелять регулярно,по тарелкам с момента покупки своего первого ружья,т.е. в течении 8-ми месяцев.Так вот,за это время ни разу этого счастья не вкусил.Проблема в том,что у нас на Ставрополье стенды есть только в 3-х местах,и отнюдь не в моем городе.Опять же,пока отсутсвует личный транспорт(но это дело наживное).Кроме того,нет единомышленников(из друзей,которые с ружьями на уме обычно рыбалка да и то из разряда анекдотичного-"удочки не брать,из автобуса не выходить").Вот и приходиться оттачивать мастерство стрельбы в поле по перепелкам или по подброшенным бутылкам. П.С. Если метательную машинку еще можно заказать по интернету,то с тарелками сложнее,так как в тех ормагах,куда звонил-их отродясь не было.Вот так вот.
------------------
С уважением,Виталий!
Ну, у меня случай более запущенный. При наличии в округе нескольких стендов, мечтал поездить - пострелять в межсезонье, дабы поддержать форму... Купил даже ружье с двумя парами стволов (круг-траншея), но... за все прошедшие года так и не выбрался. Одному - скучно ехать, а компанией никак не соберемся. Так это ружье и продал за ненадобностью...
По теме, вот здесь почитайте, может что-то полезное для себя найдете http://guns.allzip.org/topic/1/228707.html
С уважением.
Для ходовой охоты, на мой взгляд имеет значение только вес ружья, а вертикалка или горизонталка это личное дело каждого, посмотрите, постреляйте из тех и других и сами все поймете.
Для тех же целей мой выбор пал на Иж 58 16к. Мне просто с горизонтальных целится проще и второй факт для меня это вес.
P.S. Доволен как тысяча слонов 😊
Дык самое интересное,что тоже хотел 16к,но их у нас не найти.В двустволках 12 калибра немного смущает отдача.Привык к своей Сайге-12,у которой отдача субъективно в 2 раза легче из-за веса и газоотводному механизму.
Merlin
По теме, вот здесь почитайте, может что-то полезное для себя найдете http://guns.allzip.org/topic/1/228707.html
С уважением.
Спасибо,буду читать.
Там 13 листов горячих споров о преимуществах одного типа над другим... Резюме: никаких ВЕСКИХ аргументов в пользу горизонталок или вертикалок нет. Поэтому берите то, что лично Вам больше понравится, как лично Вам ляжет в плечо, подойдет по весу и пр. Удачи.
С уважением.
Да уж.Прочитал.Спасибо!
Ну что друзья,поздравляйте!!!Сегодня свершилось и я с радостью влился в ряды владельцев двустволок!Итак,о девайсе:ИЖ-43,рядовое,12 калибр,чок/получок,стволы 720мм,бук,толстый резиновый затыльник,1993 год выпуска.Настрел со слов бывшего хозяина 150-200 выстрелов-охотился 4 раза.Цена 3000 рублей.Состояние стволов-идеальное зеркало и на удивление отличные,ровные кольца,остальное железо тоже на 5+.Состояние дерева,честно сказать на 4-,есть 2 вмятинки,да и бук не ахти,не очень приличного коричнево-светлого цвета:-))).Уже определился,что закажу в "Деде Мазае" ложу и цевье из ореха,пропитаю,полирну.В общем буду заниматься приятным душе делом облагораживания девайса.На выходных поеду стрелять-руки чешутся!Короче,мужики,доволен как стадо слонов!Все горизонталочка-это ВЕЩЬ!!! П.С. Хотя следующим летом планирую и вертикалочку третьим ружьем. П.П.С Извините и не обижайтесь,но фоток не будет.Нормального инета нет,а смартфон их не грузит.
------------------
С уважением,Виталий!
Поздравляю!
Ну поздравляем!
Имею с нова такую с 92 г. Пока не разу не подводила.
Оч хорошо бьет пулей с получекового ствола. Причем почти любой. На 120 м. укладывается в 15 см.
Тож поменял дерево на орех и всех делов.
Спасибо за поздравления!
------------------
С уважением,Виталий!
На 120 м. укладывается в 15 см.Да вы сказочник 😛 😊
А где поздравления от остальных участников?:-)))
------------------
С уважением,Виталий!
Поздравлямс!!!
Поздравляю, поболе добычи 😊
Спасибо, мужики!
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенЗдравствуйте Виталий!Фан-фары!!!!Примите и мои поздравления!
где поздравления от остальных участников?
С уважением Алексей.
Алексей, вам огромнейшее спасибо!!!Удачи вам во всем!
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенИ вам тоже Виталий!богатой добычи с новым ружьём!
Алексей, вам огромнейшее спасибо!!!Удачи вам во всем
С уважением Алексей!
И вам богатых полей!
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенПолку горизонтальщиков прибыло!!!! 😛
Короче, мужики, доволен как стадо слонов!Все горизонталочка-это ВЕЩЬ!!!
Мои поздравления!!!! Хороших полей!!!!!
(шёпотом) А развесовочку можно??
Виталий! Присоединяюсь к поздравлениям. Хороших полей!
Спасибо!!!2alfarm:Развесовочка:ИЖ-43 3100гр.;для сравнения немного тюнингованная Сайга-12 4300гр. Вес и там, и там без патронов.
------------------
С уважением, Виталий!
Виталий! А год какой? Уж не обессутьте, взяли горизонталочку, а не вертикалку, значит послушали старших товарищей. Да и классика, сами понимаете.
falcon62
значит послушали старших товарищей.
Мне например, горизонталки в руки ложатся лучше плюс целиться с них проще и быстрей, ну и конечно эстетика 😊
Я писал выше-год 1993.Ложится, как влитая, за мгновение-вскидка и планка с мушкой на одной линии с глазом. Сам не ожидал!Спасибо товарищам за советы!
------------------
С уважением, Виталий!
Мои поздравления и наилучшие пожелания! Богатых дичью полей Вам!
Спасибо, Михаил!
------------------
С уважением, Виталий!
Поздравляю с приобретением! Желаю на этом не останавливаться и хороших полей!
Спасибо соседям-краснодарцам!Останавливаться не буду!В следующем году, к лету, планирую штучную вертикалочку.
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенОтличный выбор
лету, планирую штучную вертикалочку.
Спасибо за понимание!
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенДа не за что, Виталий, сам выбирал точно также
Спасибо за понимание!
Наверное, все проходят через подобное.
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенДа так и есть, да в придачу ещё и через такой спор-Виталий пожалуйста загляните в раздел-реальные дистанции стрельбы
Наверное, все проходят через подобное.
С уважением Алексей.
Понял. Сейчас почитаю.
------------------
С уважением, Виталий!
ВитГенСпасибо
Понял. Сейчас почитаю.
Друзья, еще раз всем спасибо за участие советы и поздравления!!! На этом тему закрываю.
------------------
С уважением, Виталий!
Коллеги, по просьбе Алексея(lexa2112) тема снова открыта.
------------------
С уважением, Виталий!
у вертикалки обзор лучше, т.к. один ствол меньше загораживает, цевье больше - держать удобнее, но она всгда дороже горизонталки
Про обзор знаю и слышал. Про стоимость, которая всегда выше, незнаю. Но что не говорите, бой у моего ИЖ-43 изумительный. Не в чем не уступает бою ТОЗ-34Р.Вместе с тем, в дальнейшем планирую взять ТОЗ-120 для битья посуды:-)
------------------
С уважением, Виталий!
стоимость вертик. и горизонт. одного класса у вертик. выше, сравните цену ИЖ-43 и ИЖ-27 - оба рядовые
Это да.Но не говорит ли это повышенный спрос на вертикалки?А как у именитых иностранных мастеров?
------------------
С уважением, Виталий!
насчет повышенного спроса не в курсе, думаю вряд ли т.к. народ уже знает реальное качество современных "изделий" ТОЗа и ИЖа. вертик. сложнее технически, стало быть дороже. цены на именитых иностранцев не знаю - не по моим доходам))
Иж-27 выше классом, чем 43
Vladimir72
насчет повышенного спроса не в курсе, думаю вряд ли т.к. народ уже знает реальное качество современных "изделий" ТОЗа и ИЖа. вертик. сложнее технически, стало быть дороже. цены на именитых иностранцев не знаю - не по моим доходам))
И не по моим:-)