Заинтересовался данным вопросом, тк понял, что 760мм для меня дюже длинное. Из его плюсов наблюдаю только длинную прицельную планку, которая в купе с длиной рессивера представляется, как лазер - оч.комфортное восприятие картинки.
На данный момент интересуют 61 и 66 стволы.
Охоты по перу (гусь/утка), загон.
Кто нибудь ощущал разницу в выстреле 61 против 76?
Смотрю в сторону 1301, жду А350, так же присматриваюсь к affiniti 61.
MullayanovЭто как "Город Солнца" Сен-Симона 😊
...универсальное ружье для любых видов охот
Всегда будете в чем то проигрывать...
Возможно версия комбо с коротким пулевым и не длинным 720 мм. стволом в большей степени решат ваши проблемы.
Но если смотреть глубже - любая переломка будет короче п/а при одинаковой длине стволов.
Виталий А
Это как "Город Солнца" Сен-Симона 😊
Всегда будете в чем то проигрывать...
Возможно версия комбо с коротким пулевым и не длинным 720 мм. стволом в большей степени решат ваши проблемы.
Но если смотреть глубже - любая переломка будет короче п/а при одинаковой длине стволов.
Виталий, у меня есть переломка 710, интересует именно п/а.
Виталий А
Всегда будете в чем то проигрывать...
вот я и хочу понять в чем?
стандартный порох на 32г медленно горит и в 61м стволе полностью не отработает? Вроде не проблема, есть пороха на 28гр, кмк 4гр дроби не сыграют никакой роли.
MullayanovВ качестве загонного ружья - только плюсы, в качестве ружья по перу - будет не хватать прицельной линии и скорее всего короткие стволы(610-660) будут с пулевыми прицельными приспособлениями, хорошо если это планка батю, а если целик с мушкой то ИМХО не удобен ни на загонной ни для стрельбы в лет.вот я и хочу понять в чем?
стандартный порох на 32г медленно горит и в 61м стволе полностью не отработает? Вроде не проблема, есть пороха на 28гр, кмк 4гр дроби не сыграют никакой роли.
Что касается так называемой резкости боя, до 40 м. вы вряд ли почувствуете разницу... но с коротким стволом еще нужно попасть 😊
Виталий Ая думал на этот счет, однако на п/а перед стволом есть еще ствольная коробка, по которой прицельная линия продолжается и визуально разницы 61+коробка против 71/76 двустволка не заметил
в качестве ружья по перу - будет не хватать прицельной линии
Виталий Атакие не рассматриваю, только планка.
и скорее всего короткие стволы(610-660) будут с пулевыми прицельными приспособлениями.
Mullayanov
стандартный порох на 32г медленно горит и в 61м стволе полностью не отработает?
в 47 см все сгорает.
Последний из могиканв 47 см все сгорает.
вот и мне так кажется.
Mullayanov
вот и мне так кажется.
но не все пороха!
MullayanovНе забываем , что на п/а от разных фирмы , длина коробки разная.
есть еще ствольная коробка
П.С. Самая универсальная и оптимальная длинна ствола для охоты , это 700-710мм.
охота - 88
Не забываем , что на п/а от разных фирмы , длина коробки разная.
П.С. Самая универсальная и оптимальная длинна ствола для охоты , это 700-710мм.
да я озвучил то 2 фирмы и 3 модели и длина у них +/- одинаковая.
Откуда-откуда инфа про 700-710, я вот тоже слышал, только вот аргументов пока нет. 😞
MullayanovВозьмите affiniti и 1301 , измеряйте и узнаете какой +/-.
да я озвучил то 2 фирмы и 3 модели и длина у них +/- одинаковая.
MullayanovО вас еще нужно аргументами задобрить.
только вот аргументов пока нет.
MullayanovС потолка. 😛
Откуда-откуда инфа про 700-710
охота - 88хотелось бы иначе взял бы, которое красивее 😊
О вас еще нужно аргументами задобрить.
вот пока что мы выяснили, что порох отработает даже в 61 см, соответственно длина ствола на скорость, если и повлияет, то не сильно. так же в природе есть удлиненные сужения, без фанатизма можно включить +100мм.
Патроны только приходится крутить самому, но может просто лень заводские подбирать. Но не напрягает, на охоте настрел не сильно большой, а спортинг от коробки в магазине дешевле самокрута выходит.
kastomИнтересно какой у вас рост и как у вас длина рук , что 1301 с коротким прикладом и стволом 610 позволяет вам успешно охотиться по перу?!
Я охочусь с 1301
MullayanovПо вашему мнению получается , что все измеряется только начальной скоростью снаряда?
соответственно длина ствола на скорость, если и повлияет, то не сильно.
😊 Да, длинный я, за 190. Приклад кстати удлиннен штатной проставкой и увеличен погиб. Только не очень понимаю при чем тут рост\длина рук ? Любое ружье лучше под свою анатомию подогнать.
Виталий АА не Кампанеллы?
Это как "Город Солнца" Сен-Симона
MullayanovПулей и до ср. дроби не ощутите, но мелкой дробью 76 мм. метров на 7-10 подальнобойнее будет.
Кто нибудь ощущал разницу в выстреле 61 против 76
Postoronnim V
Пулей и до ср. дроби не ощутите, но мелкой дробью 76 мм. метров на 7-10 подальнобойнее будет.
А не наоборот? Мелкая дробь сильнее же скорость на дистанции теряет. Лишние 10 м\сек для длинного ствола должны именно для крупной дроби дать
... метров на 7-10 подальнобойнее...
kastomКрупной дроби эти 10 м\сек по барабану.
А не наоборот? Мелкая дробь сильнее же скорость на дистанции теряет. Лишние 10 м\сек для длинного ствола должны именно для крупной дроби дать
У крупняка убойности и так с избытком.
Там плотности осыпи не хватает.
Зато птичка типа чирка с полусотни метров семёркой из 760 мм и сильного чока бъётся.
Postoronnim V
Зато птичка типа чирка с полусотни метров семёркой из 760 мм и сильного чока бъётся.
Видел подобные выстрелы, да, хоть и нечасто. Сам правда дальше 40 метров не стреляю - гуся нет у нас, а для остальных (валек, утка, рябец) вполне работает.
Хотя подобрал вроде годную снарягу "на гуся" - с честных 50 метров и получока в стодольку приходит 41-43 дробинки #1 из 85. Крахмала добавить - думаю все 45-47 придут. Может и выберусь когда, приглашают 😊
kastomИ при таком росте вам этого хватило?! Если это правда, то своими опусами вы можете удивлять , только узкий круг друзей.
а, длинный я, за 190. Приклад кстати удлиннен штатной проставкой и увеличен погиб.
охота - 88
И при таком росте вам этого хватило?! Если это правда, то своими опусами вы можете удивлять , только узкий круг друзей.
Ахаха 😊 Обязательно последую вашему совету 😊 Они (друзья) кстати несколько изменили свое мнение по "коротким" стволам. Чаще вспоминают что-то про компенсацию длинны размерами джипа\карамультука 😊
Охота-88 - а кстати, как Вы считаете - коротышке охотнику нужен короткий ствол а длинному - длинный? Или наоборот? И почему?
охота - 88почему должно не хватить? все мы разные, мне при росте 178 любого стандартного не хватает и я на 5-6см их удлиняю в виду физ.особенностей организма, так что чему тут удивляться.
И при таком росте вам этого хватило?!
охота - 88
По вашему мнению получается , что все измеряется только начальной скоростью снаряда?
нет, моему мнению получается, что длина ствола влияет на скорость, но не существенно.
Пороха типа сокол - те да, на коротких стволах есть присадка по скорости до 20, но зачем сейчас таким порохом стрелять при наличии современных?
Ствол 61-66 это имхо золотая середина между разворотистостью и резкостью, разница будет с 71-76 стволом ДО 10М/С на любом порохе, что иногда бывает на грани погрешности боеприпаса при использовании магазинных патронов.
По поводу проблемы попасть с коротким стволом - это вообще надумано, неужели кто то считает что разница 5-10 см на что то повлияет???
maxsaarну речь не про 5-10, а 15см. На длину прицельной линии влияет, через длинную планку комфортнее и проще работать с мишенью (дичью)
неужели кто то считает что разница 5-10 см на что то повлияет???
И то при условии стрельбы с приоткрытой планкой вы видите ее. Чем проще то? Если разница 31 см и 71 то да, а 61 и 76 вы уже не поймаете
Это каких, спортивных. Не люблю их, они для малых навесок снаряда.
Пороха типа сокол - те да, на коротких стволах есть присадка по скорости до 20, но зачем сейчас таким порохом стрелять при наличии современных
Сокол при всех минусах всёж универсален. К тому же является дегрессивным (регрессивным) так как имеет пластинчатую форму. А этот тип пороха не для длинных стволов, и не для легких навесок снаряда в коротких стволах, но и не для больших. В первом случае будет плевок, во втором тяжелая отдача или чего похуже.
Как в кино : "...это не эстетично! Зато дешево, надежно и практично" Так понравилось, что на Аккар Алтай укоротил ствол с 760 до 610.Остался честный цилиндр, чоки в топку.Доволен как слон!
ТропикС малых лет хотел цилиндр.А ружья все с чоками. Иващенцова опять же рано прочитал. И вот в 2008 купил Аккар Алтай со сменными сужениями.Ствол правда был 760. С тех пор счастье: цилиндр дает ровную и широкую осыпь.ВСЕ дробины имеют ОДИНАКОВУЮ энергию.Было падали 2 утки - в которую целил, и которая сзади неё летела, метрах в 3-5.В то же время целевые(центральные) дробины летят на дальняк не хуже, чем с чока. Хотя на озере для дистанций 30-50 м успешно применял самосад с кольцами Ланкастера.Никакой разницы с чоком не заметил.Но большинство охот проходят в зарослях, редко свыше 30м и короткий ствол "рулит".Но! Чок вкручиваю в МР когда стреляю тетеревов из шалаша с чучелами: через ветки цилиндр средними номерами дроби работает хуже чока. В остальных случаях:поле, лес, озеро, пули, картечь цилиндр нравиться.Дробь помельче, подойти поближе, дисперсант-самокрут = меньше промахов-подранков. Патроны пользовал и заводские и самодельные.С заводскими контейнерными разницы с традиционными "чок-получок" вообще как-то нет.Ни по дистанциям, ни по результатам. БИО-стандарт уже заметно лучше в диапазоне 25-30м :почаще падает дичь.Накоротке не плохо показали себя спортивные(24гр. дроби) и спортинговые (28гр. дроби).Спортинг закрывает и средние дистанции: осенняя утка до отлета до 30м. валится дробью 7.5 наповал.
Расскажите по чистому цилиндру на охоте
Пользовал и "магнум" : заводские это "развод лохов" - никаких преимуществ не увидел. Самокрут делал 42 гр. но это "на далеко" :до 75м добыал глухарей и тетеревов(сидячих, не влет).Не плохо работали "сверхдальние дистанции" от СКМ. Хотя на форуме в это мало кто верит.Но на 100м добывал и чирка и глухаря.
А самые лучшие результаты были от патронов Феттер "Куропатка" : там 30гр. дроби ?8 до 20м не оставляли шансов даже осеннему глухарю и весеннему селезню -100% попадание-поражение.До 25-30м зимний косач-петух "в тряпку". Далее 30м ломались кости крыльев(по снегу или собака находили). Жаль, что теперь нет таких патронов.
Кстати разницы между цилиндрами(и не только) стволов 760 и 610 на газоотводных п\а по бою вообще не заметил.
RasvetНе совсем так, вернее это актуально для сокола Р или сокола-32, которые в основном закупают магазины. На самом деле чисто теоретически в Рошале варят 6 разновидностей пороха
А этот тип пороха не для длинных стволов, и не для легких навесок снаряда в коротких стволах, но и не для больших. В первом случае будет плевок, во втором тяжелая отдача или чего похуже.
http://sokol-roshal.narod.ru/
Я видел две 32 и 28. Спрашивал у работников завода мол почему так - говорят очень сложная технология и варят только под очень крупный заказ(ну типа с патронного завода), на момент получения информации это был сокол под 28 г.
С малых лет хотел цилиндрА у меня цилиндр не прижился как-то. Сперва на весну ставил, действительно осыпь поровнее. Потом вкрутил получок и забил, особой разницы для моих охот нет. Может и пристрелялся просто.
kastomТак я не агитирую за цилиндр.У каждого свои условия-предпочтения. Но ИМХО на то и форум: для общения.
Потом вкрутил получок и забил, особой разницы для моих охот нет. Может и пристрелялся просто.
З.Ы. На одностволках СССР получок-фикс как универсальная сверловка.Вроде никто на неё не жаловался.
На большой воде с перелетами или зайца гонять там получок.
По порохам - у нас есть не только сокол ( шож за него так цепляются - сильная отдача, грохот, дульное пламя, требовательность к однообразно у усилию пыжевания и желательность длинных стволов для реализации), есть современные под 32, 36 и так далее навески ( см. линейку пороха Нобель, раньше Рексы были супер)
Специально созданный под тяжёлые навески современнныйпорох успевает сгореть и в коротком стволе, горит чисто и обеспечивает нужную скорость, никаких плевков.
Виталий А
Не совсем так, вернее это актуально для сокола Р или сокола-32, которые в основном закупают магазины. На самом деле чисто теоретически в Рошале варят 6 разновидностей пороха
http://sokol-roshal.narod.ru/Я видел две 32 и 28. Спрашивал у работников завода мол почему так - говорят очень сложная технология и варят только под очень крупный заказ(ну типа с патронного завода), на момент получения информации это был сокол под 28 г.
До этого момента не знал о таком ассортименте пороха Сокол. 😊 Даже не задумывался и просто думал, что этот порох производят в одном виде только пластинчатый и обсыпанный графитом. 😊
Видимо потому, что в продаже только один обычно и бывает.
Так, что спасибо за информацию. 😊
Мр-155 со стволом 610 с ДН и планкой.
И лёгкой двустволкой со стволом 710.
Основные мои охоты - по перу со спаниелем
При прочих равных, конечно предпочитаю двустволку.
П/а беру в основном на СеверА. Но если не брать во внимание наличие двух стволов с разными ДН и разницу в весе 200 грамм, то различий по удобству ДЛЯ МЕНЯ нет.
Приклады обоих ружей я привёл к одному знаменателю под себя.
Перехожу с одного на другое абсолютно легко.
Да, п/а в чем то уступает двустволке.
Но с моей точки зрения выигрывает именно в универсальности.
И таки да, патроны я собираю сам.
Т.е. если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/а.
Old BoyИменно так я и поступил в 2012 году. ИЖ27ЕМ-1С сдал на переплавку(одолело ремонтировать гребаный односпуск), а ТОЗ БМ 20кл. и Меркель обрели новых владельцев.
Т.е. если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/а
если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/аТо же самое. Избавился от всего арсенала. Оставил три п/а в разных калибрах. Всё остальное раздарил, двустволки. Кое, что в утиль. И всё на этом, уже почти 10 лет только п/а.
Оружие люблю всякое но хранить и бегать постоянно с ним в эту .... разрешиловку туды её на ..., нет не времени ни желания, не смотря на то, что рядам с этим серпентарием живу.
Old Boyесли честно нихрена не понял - "хочу одно, беру другое?".
При прочих равных, конечно предпочитаю двустволку.
...различий по удобству ДЛЯ МЕНЯ нет
...если бы передо мной стояла диллема оставить тоько одно ружье, выбрал бы п/а.
Да и вопрос был в другом, хотя для себя прояснил, что 610мм Вас вполне устраивают.
Mullayanov
если честно нихрена не понял - "хочу одно, беру другое?".Да и вопрос был в другом, хотя для себя прояснил, что 610мм Вас вполне устраивают.
Странно...
Мне казалось, что я достаточно ясно изложил свои мысли.
Ну, если не ясно, попробую ещё раз.
Двустволка.
Покупалась для охот в средней полосе с подружейной собакой по перу.
Легкое (2700 изначально, с гелевым затыльником сейчас - 2800), удобное мне именно для этого вида охот. В нижнем стволе живет, как правило цилиндр и короткобойный патрон. В верхнем ставлю обычно IMP MOD, для более дальнего выстрела.
Патроны меняются быстро и бесшумно. Идешь по полю ищешь, например, коростеля или перепела, и подходишь к прудику с уточками.....
Во всем этом п/а по удобству уступает.
Вместе с тем п/а:
- не так жалко таскать по экспедициям и тяжелым условиям, т.к.
а) - в пластике
б) - стоит раз в 5 меньше
в) - не всегда в дальних местах есть возможность вовремя почистить и даже просто просушить нормально.
Со стволом 610 мм длинна такая же, как и у двустволки с ее 710 мм. В походно-экспедиционных условиях длинное ружье менее удобно.
Немаловажно и то, что в ... удаленных местах приятно иметь в дальнем углу магазина парочку хороших пулевых. Т.е. быстро готовых к применению.
Не далее как прошедшим сентябрем пришлось смотреть поверх планки на .. нежелательного клиента.
Позволяет применять более тяжелые заряды/снаряды.
Даже не потому, что патронник 76 и давление выше.
Двустволка - легкая, более 32 грамм для нее и не нужно, да и отдача становится существенной.
А чаще стреляю 24 и 28 грамм.
У п/а отдача существенно мягче и более растянута.
Это не смотря на то, что МОЙ п/а весит изначально менее 3 кг.
Опять же на охоте по водоплавающей мне п/а более удобен.
При необходимости удлинить ствол - есть насадка-удлинитель ствола.
Хотя особой нужды в ее применении пока не возникало.
Т.е. короткий ствол, если возникает такая необходимость, можно удлинить.
А вот длинный - точно не укоротишь.
Как писАл в предыдущем своем посту, патроны я собираю сам. И длинны 610 мм мне хватает за глаза. Подбираю по скорости и равномерности примерно 380 - 400 м/с. Хронометр есть.
Короче, как УНИВЕРСАЛЬНОЕ ружье для МЕНЯ и моих охот - самое подходящее.
Но вместе с тем, как и все универсальное, проигрывает для более специфичных задач более узконаправленному.
В загоны с ним хожу очень редко, на копыта и пр. - беру как правило нарезное. Если бы не было нарезки - да, на загоны брал бы именно п/а.
Пулями стреляет хорошо.
Могу позволить себе ходить по полю с собачкой с легкой двустволкой?
Да. Тут она более удобна.
Теперь более ясно?
Я не претендую на истину в последней инстанции.
Излагаю свои мысли на свое оружие.
ТропикС боем не все так просто, у меня были 680 мм раструба ими на 40 м. 26г. патроном разбивал стандартную тарелку... надо только попасть, в некоторых случаях отличная равномерность - наше все. Да, упражнение так и называлось "гуси".
цилиндр?
NorthHelg
Купил недавно Бенелли м2 с 660 стволом. Сравнивал со своей двустволкой 750. В резкости на 35 метров 32 гр по доскам не уступает, немного даже превосходит более длинного товарища. На охоту пока не брал.Хожу в основном на гуся. У двустволки бой резкий, гусь падает, не возражая. С короткого Бенелли, я думаю, тоже возражать особо не будет
Вопрос снова актуален. А где вы М2 660 нашли, их завозили в РФ?
MullayanovM2 SP ствол 65см.1301-61см
А где вы М2 660 нашли, их завозили в РФ?
road hell
M2 SP ствол 65см.1301-61см
угу, про M2 SP я не подумал.
Мр153 в 750 стволе сильно длиннее мр27 с 750 стволами (1280 против 1195).
Думаю оптимальным 660 ствол (те же 1190 длины, что и у двустволки с 750 стволом, и со стенда не погонят)