И все - таки прошу помощи в покупке первого ружья!

EAF62
Всём доброго! Стою перед выбором первого ружья. Столько уже перечитал, но единственное для себя понял, что готов на начальном этапе потратить не более 10т.р. Может конечно и не правильно и стоит сразу присмотреться к более дорогим экземплярам... Но это моё мнение и пусть оно будет таким. Что же все-таки выбрать горизонталку или вертикалку? Наше или не наше? Что же все-таки по надёжности лучше? Из разговоров знакомых слышу, что все - таки купить Сразу пяти зарядку... Но это другой бюджет! Посоветуйте пожалуйста уважаемые! И особо не пинайте)) Преимущественно ходить на уток гусей тетерева енот и куниц.
gekold
Предлагаю даже не начинать. Просто забейте. Все 10 т.р. как раз все и уйдут на получение справок, лицензии и покупку сейфа. На оставшийся ноль рублей выпросите в подарок старую двустволку у знакомого деда.
Romansergeish1980
Самое смешное,что за 10 тыр есть неплохой выбор почти нестрелянных экземпляров) Недавно новый абсолютно тоз-106 взял за 8 тыс,сайгу 410 можно взять до 5 тыр тоже нестрелянную. Если речь о 12 калибре только,то бекас в эти деньги многие продают. А двудулок вообще как грязи,но они уже будут разной степени потрепанности)
Ivan_K
Если "зеленка" т.е. лицензия на приобретение уже есть, то идете в ормаг и и смотрите все двустволки. Та, что будет прикладестей для вас и не разваливаться от шатов, ту и берите.
Виталий А
Romansergeish1980
Самое смешное,что за 10 тыр есть неплохой выбор ... тоз-106 взял за 8 тыс,сайгу 410 можно взять до 5 тыр т.
Как говорил герой известного к.ф. "кому и кобыла невеста" 😊
ТС если вам нужно ружье для охоты - ищите на вторичке тоз34, иж12, иж27... иногда за эти деньги в глубинке можно купить пипер, зауэр и т.п. в меру убитые. Не ведитесь на предложенные Romansergeish1980
варианты, охотничье ружье должно быть ОХОТНИЧЬИМ!
Ivan_K

Vistavod
Romansergeish1980
Недавно новый абсолютно тоз-106 взял за 8 тыс,сайгу 410 можно взять до 5 тыр тоже нестрелянную.

Ага. На гуся...

Не знаю, что и посоветовать. Желание охотиться - это хорошее желание. За десятку можно купить б/у ружье в неплохом состоянии. Тут правильно советовали. Что ляжет - то и купить. Только прежде чем выбирать стоит почитать хотя-бы Блюма о том, как выбрать под себя ружье.
А потом желательно под присмотром опытного камрада наработать навык вскидки/поводки. И пробовать охотиться.

Romansergeish1980
Виталий А
Как говорил герой известного к.ф. "кому и кобыла невеста" 😊
ТС если вам нужно ружье для охоты - ищите на вторичке тоз34, иж12, иж27... иногда за эти деньги в глубинке можно купить пипер, зауэр и т.п. в меру убитые. Не ведитесь на предложенные Romansergeish1980
варианты, охотничье ружье должно быть ОХОТНИЧЬИМ!

Вы видимо только половину моего поста прочитали. Я по моему достаточно доступно написал,что в 12 калибре есть бекас и как грязи двустволок разной степени потасканности.

Скиф
EAF62
готов на начальном этапе потратить не более 10т.р. Может конечно и не правильно и стоит сразу присмотреться к более дорогим экземплярам... Но это моё мнение и пусть оно будет таким.

Преимущественно ходить на уток гусей тетерева енот и куниц.

Развлекайтесь
https://gunsbroker.ru/search/6...ubcat=1&cal=101

Там и вполне достойные экземпляры наблюдаются . 😛

баба_маня
иж-58, лучше в 12-м, но с таким бюджетом настрел явно будет мизерным - можно и 16 рассмотреть. за 10 тыров в провинциях вполне реально найти экземпляр в хорошем состоянии, иногда даже с сейфом и кое-каким "приданным". много стариков отказывается от продления разрешений - геморно стало, и дорого.
Виталий А
Romansergeish1980

Вы видимо только половину моего поста прочитали. Я по моему достаточно доступно написал,что в 12 калибре есть бекас и как грязи двустволок разной степени потасканности.

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" 😊
Burij
Покупайте Иж 43 с рук, как раз в 10 тр уложитесь и ещё на патроны останется
баба_маня
лучше 58-й. и прочнее и качественнее в массе своей, а ценник одинаков.
AL390
иж43 рубля за 4
Goblin_13
EAF62
Всём доброго! Стою перед выбором первого ружья. Столько уже перечитал, но единственное для себя понял, что готов на начальном этапе потратить не более 10т.р.
https://baikal.kalashnikovgroup.ru/card/mp-18m-m
Черномор
Вот это ружьё (советский штучный Иж-27) в сохране "нульц" было с год назад куплено за червонец.
И не в ебенях где-то, а в центральном Сочи

Romansergeish1980
Черномор
Вот это ружьё в сохране "нульц" было с год назад куплено за червонец

Такое я бы и за 15 с удовольствием приобрел

Burij
Как раз таки обычно в ебенях оружие и стоит дороже
Черномор
Romansergeish1980

Такое я бы и за 15 с удовольствием приобрел

Реальный ценник штук 30 мнимум

EAF62
Всем доброго времени! И огромное спасибо за разного рода советы ... От "забей" и до предложенных вариантов )) Но пути как говорится обратно нет! Пока лицензия ещё в процессе уже начал присматриваться так сказать практически. Удалось покрутить в руках ТОЗ-87 (цена даже ниже бюджета), кстати удобное оказалось и легкое,но почитав о нем осталось очень много "но"! В одном магазине нашел иж 58 за 12 т.р., но думаю можно ещё скинуть. Со слов продавца хозяин один дедушка,выпуск 80-х годов. Визуально хорошее состояние, подержать конечно же не дали, но продемонстрировали отсутствие шатов, и всякой нечисти )) И вот оно как то и запало в душу! Не смотря на то что помимо него предложили ещё неплохие тоз 34 , иж 27, мр 153. В четверг предлагают смотреть тоз 34 (7 т.р.) и опять 87 (5 т.р.), находятся в ЛРО где и будут выдавать лицензию и разрешение. Говорят в случае если понравится подождут меня. Понял одно, что рынок оружия практически стоит и торопиться не стоит, предложений уйма! Стоит только капнуть.
охота - 88
Черномор

Реальный ценник штук 30 мнимум

Высосанный из пальца, реальный ценник выглядит более реалистично и чем дальше от московии тем больше реальности, именно поэтому ИЖ-27"штучный" (из кучи говна , выбрали говно получше и добавили Ш) был продан за 10000руб.
Виталий А
охота - 88
Высосанный из пальца, реальный ценник выглядит более реалистично и чем дальше от московии тем больше реальности, именно поэтому ИЖ-27"штучный" (из кучи говна , выбрали говно получше и добавили Ш) был продан за 10000руб.

В торговле все просто есть две стороны:
одна борется с жабой наживы, вторая давит лягуху жадности... т.е. товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. Где нить в Крыжопле вряд ли кто в здравом уме купит за 30 т., а скажем в Москве найдутся чудики и полтос возьмут 😊

Romansergeish1980
Виталий А

В торговле все просто есть две стороны:
одна борется с жабой наживы, вторая давит лягуху жадности... т.е. товар стоит ровно столько сколько за него готовы заплатить. Где нить в Крыжопле вряд ли кто в здравом уме купит за 30 т., а скажем в Москве найдутся чудики и полтос возьмут 😊

не факт, в Москве и выбор намного больше. Я вот к примеру в Новосибирске покупал несколь раз ружья гораздо дешевле, чем мой товарищ в небольшом городе, там просто тупо мало предложений.

баба_маня
это Вы на югах не торговались ;-))))
Goblin_13
Romansergeish1980
не факт, в Москве и выбор намного больше.
В Москве это ружье и за десять тысяч не продать. Те у кого есть деньги - купят новое импортное. Те у кого денег нет - у них и десяти тысяч нет.

Так что в Москве это ружье провалявшись годик по комкам просто уйдет в утилизацию.

unname22
Виталий А
Как говорил герой известного к.ф. "кому и кобыла невеста" 😊
ТС если вам нужно ружье для охоты - ищите на вторичке тоз34, иж12, иж27... иногда за эти деньги в глубинке можно купить пипер, зауэр и т.п. в меру убитые. Не ведитесь на предложенные Romansergeish1980
варианты, охотничье ружье должно быть ОХОТНИЧЬИМ!

Нафига?
Лучше горизорнталки глянуть.
Иж-54, иж-26, иж-58МА.

Romansergeish1980
Goblin_13
В Москве это ружье и за десять тысяч не продать. Те у кого есть деньги - купят новое импортное. Те у кого денег нет - у них и десяти тысяч нет.

Так что в Москве это ружье провалявшись годик по комкам просто уйдет в утилизацию.

так я об этом и говорю

Виталий А
Romansergeish1980

не факт, в Москве и выбор намного больше. Я вот к примеру в Новосибирске покупал несколь раз ружья гораздо дешевле, чем мой товарищ в небольшом городе, там просто тупо мало предложений.

Нужно знать где искать 😊 Приезжаете в охотобщество смотрите аншлаги на стенах, если нет подходите к любому работнику мужского пола и спрашиваете
- Никто не собирается ружье продать?
Я у себя в обществе регулярно вижу такие объявы, а по устной почте еще больше.
Виталий А
unname22

Нафига?
Лучше горизорнталки глянуть.
Иж-54, иж-26, иж-58МА.

Эти ружья пользуются повышенным спросом, даже в глубинке цены на них могут быть выше 10 т.

Romansergeish1980
Виталий А
Нужно знать где искать 😊 Приезжаете в охотобщество смотрите аншлаги на стенах, если нет подходите к любому работнику мужского пола и спрашиваете
- Никто не собирается ружье продать?
Я у себя в обществе регулярно вижу такие объявы, а по устной почте еще больше.

в ЛРО кстати еще можно поинтересоваться

Виталий А
Romansergeish1980

в ЛРО кстати еще можно поинтересоваться

....
Народ ушлый стал, зачем кого то кормить, или потерял или сдают стволы, а остальное по запчастям продают... если только конфискат.

охота - 88
Виталий А
или потерял
В настоящее время , такой вариант для владельца оружия дорог и проблематичен .
Скиф
EAF62
Стоит только капнуть.
Не копать надо , а лапать ! 😛
Брать зеленку идти в магаз и лапать , лапать ...
amster21
Могу только посоветовать научится "правильно" осматривать стволы.
Идеальные стволы и небольшой "шат" - да и хрен с ним , если не для стенда , а для охоты... Дерево цевья и ложа убиты , но стволы идеал - брать , и это хорошо , дешевле встанет...
Короче , берите с собой спеца в магазин , да и в разрешиловке поинтересоваться не грех , они сейчас "зажрались", т.е. рассматривают только "идеал" и "престиж" Б\У ...
А ДАЛЕЕ - как повезет ( без отстрелов , все таки получается) , но если есть возможность отстрелять, соглашайтесь (настаивайте) - при плохом бое , хозяин на это не пойдет...
Виталий А
охота - 88
В настоящее время , такой вариант для владельца оружия дорог и проблематичен .
Ну да... 224 УК РФ... подзакрутили гайки.
охота - 88
Виталий А
224 УК РФ
При утере на охоте ( утопил и т.п) , 224-ая УК не прокатит , сперва мозги вынесут , а потом накажут по стать 20.8 КоАП .
Виталий А
охота - 88
При утере на охоте ( утопил и т.п) , 224-ая УК не прокатит , сперва мозги вынесут , а потом накажут по стать 20.8 КоАП .
по 224 с ф/л до 40 000, по 20.8 до 2 000...
Черномор
охота - 88
Высосанный из пальца, реальный ценник выглядит более реалистично и чем дальше от московии тем больше реальности, именно поэтому ИЖ-27"штучный" (из кучи говна , выбрали говно получше и добавили Ш) был продан за 10000руб.

Куплен с рук. И его цена не 10 штук, так что не надо

kamru64

При утере на охоте ( утопил и т.п) , 224-ая УК не прокатит , сперва мозги вынесут , а потом накажут по стать 20.8 КоАП
Это смотря где. Утопил карабин на весенней, написал объяснение сам, подтвердили свидетели и все, списали вообще без последствий.
Виталий А
kamru64
Это смотря где. Утопил карабин на весенней, написал объяснение сам, подтвердили свидетели и все, списали вообще без последствий.

Прочитайте еще раз изменения в законодательстве...
И немного странно зачем на весенней карабин? 😊

kamru64
В Москве может и странно, у нас в порядке вещей.
Виталий А
kamru64
В Москве может и странно, у нас в порядке вещей.
Сорри в профайл не заглядывал, но сути сказанного не меняет.
kamru64
[/B]
[B]сути сказанного не меняет
Суть в том, что в течении месяца можно поохотиться на медведя, глухаря, утку и гуся. И многие совмещают удачно эти охоты, соответственно и оружие требуется разное, неоднократно сам стрелял гуся и глухаря из карабина.
Виталий А
kamru64
Суть в том, что в течении месяца можно поохотиться на медведя, глухаря, утку и гуся. И многие совмещают удачно эти охоты, соответственно и оружие требуется разное, неоднократно сам стрелял гуся и глухаря из карабина.

Мы вроде говорили о 224-ая УК и 20.8 КоАП 😊 И ответственности за утерю оружия? 😊

kamru64
Мы вроде говорили о 224-ая УК и 20.8 КоАП И ответственности за утерю оружия?
Ну так поделитесь, как на практике применяются эти статьи! Я привел конкретный собственный пример и итог. Вы только теорию и гипотезы.
охота - 88
kamru64
Я привел конкретный собственный пример и итог. Вы только теорию и гипотезы.
В настоящее время ваш пример не актуален, в настоящее время за утерю оружия на охоте в результате несчастного случая автоматом 20.8 , если оружие украли в результате небрежного хранения то 224 штраф , а если вы не сообщили о краже , а оружие всплывет в криминальной сводке то 224 и уголовное наказание.
kamru64
неоднократно сам стрелял гуся
Читайте правила охоты и не забывайте о ТБ.
Танатос
Виталий А
Прочитайте еще раз изменения в законодательстве...
224 ст. не менялась с 2014 года. Что читать то?
kamru64
Читайте правила охоты
Так в них нынче и за истребление волка и шакала платить надо и много еще чего написано далекими от реальности "спецами".
Виталий А
Танатос
224 ст. не менялась с 2014 года. Что читать то?

И 20.8 не менялась? 😊

баба_маня
kamru64
Так в них нынче и за истребление волка и шакала платить надо и много еще чего написано далекими от реальности "спецами".
это не снижает "шансов" получить "премию" от представителей госорганов.
kamru64
баба_маня
это не снижает "шансов" получить "премию" от представителей госорганов.
А это сильно зависит от мест охоты, личных связей и основного правила нашего законодательства, а именно: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
баба_маня
реакция росгвардии на заявление об утрате никак не зависит от мест охоты, остальное - да... "закон - что дышло.."
killmashin
ст.224
Grom_2222
Попал мне в руки список личного оружия сотрудников питерского геологического института.
Можно использовать его как показатель популярности моделей у геологов.
Модель - кол-во стволов в институте, в порядке убывания
ИЖ-43/48/18, калибр 12 ---------- 7
ИЖ-27 ЕМ, калибр 12/70 --------- 7
МП - 135 Калибр 12/70 ----------4
MOSSBERG 500А, калибр 12/76, серия L ------3
Сайга - 12 ----------- 3
МР - 155/153, калибр 12/76 ---------- 2
BENELLI SUPER NOVA калибр 12/89 ------------ 1
FABARM SDASS TACTICAL калибр 12/76 -----------1
WINCHESTER-1300, калибр (12/76),--------------- 1
Бекас-12 ВПО-07, калибр 12/76 ------------- 2
Сайга, калибр 366 ТКМ ------------- 1
ТОЗ-54, калибр 12 ------------- 1
ЛОСЬ, калибр 308WIN ---------- 1
SAKO 85 HUNTER, калибр 30-06 SPR -----------1
Вепрь-Супер, калибр 7,62Х51 (308 WIN) ----------1
МП - 18 МН, калибр 7.62/54 --------- 1
ОП СКС, калибр 7,62х39 ---------- 1
Тигр исп.СОК-5 СБ-01, калибр 7,62/54 --------1
Виталий А
Grom_2222
Попал мне в руки список личного оружия сотрудников питерского геологического института.
Можно использовать его как показатель популярности моделей у геологов.
Модель - кол-во стволов в институте, в порядке убывания
ИЖ-43/48/18, калибр 12 ---------- 7
ИЖ-27 ЕМ, калибр 12/70 --------- 7
МП - 135 Калибр 12/70 ----------4
MOSSBERG 500А, калибр 12/76, серия L ------3
Сайга - 12 ----------- 3
МР - 155/153, калибр 12/76 ---------- 2
BENELLI SUPER NOVA калибр 12/89 ------------ 1
FABARM SDASS TACTICAL калибр 12/76 -----------1
WINCHESTER-1300, калибр (12/76),--------------- 1
Бекас-12 ВПО-07, калибр 12/76 ------------- 2
Сайга, калибр 366 ТКМ ------------- 1
ТОЗ-54, калибр 12 ------------- 1
ЛОСЬ, калибр 308WIN ---------- 1
SAKO 85 HUNTER, калибр 30-06 SPR -----------1
Вепрь-Супер, калибр 7,62Х51 (308 WIN) ----------1
МП - 18 МН, калибр 7.62/54 --------- 1
ОП СКС, калибр 7,62х39 ---------- 1
Тигр исп.СОК-5 СБ-01, калибр 7,62/54 --------1
Не о чем.
Скорее это список харрактеризующий материальное положение контенгента.
nikitosius
иж-58, лучше в 12-м, но с таким бюджетом настрел явно будет мизерным - можно и 16 рассмотреть
tedis19
Среди всех классов гладкостволов есть бюджетные градации.
Необходимо собрать как можно больше обьективной информации об оружии разных типов, написать субьективные требования к оружию согласно целевому иприменению и личных антропометрических данных, определить тип, максимально соотвествующий и уже там искать чтото по цене.
Насчет бюджета свой пример.
Когда оформлял зеленки в 16 году, вышло 1.5 тыщи на справки, 5 тыщь обучение, сейф 3 тыщи в лер, госпошлина 100 за лицуху и 10 за роху тогда было. Пришлось сьездить в лабинск из сочи за приглянувшимся ружжом, кстати на ганзе нашел. Было на руках две зеленки, и обе погасил, взяв иж81 и старенькую иж18. 81-й искал сознательно, ибо дешевый и давно мечтал. Ружья вышли, емнип, 6 тыщ помпа, 1.2 тыщи переломка. Я сам офигел от низкой цены за довольно неплохую переломку 16 калибра. И да, спецом разные калибры.
Проезд тоже чтото около тыщи вышел, вот и считаем бюджет.
Почему антропометрия - иж81 с короткими руками за цевье не обнимешь, мой рост 170, и ружье не очень подходит, но приловчился. Заменил складной приклад на обычный и вполне все хорошо. А, да, 81-й комплектован 2мя стволами, 530 цилиндр и 720 чок.
Сейчас, как правильно замечено, только в 10ку выйдет оформление, потому что лицензия 1400 по госуслугам, роха 350, а если лицуха не одна...
Если решились, но зараз столько денег нет, то нужно оформить охотбилет безплатно, пройти медкомиссию и обучение. Через месяц два три, уточнить срок дейсивия медкомиссии нужно в своем лро, собираем еще немного денег и идем за лицензиями. И потом с ними за полгода максимум нужно нашкрести на ствол(ы).
У меня с получения охотбилета и до рохи ушло полгода, растянуто и не шибко ударно.
Успеха!
Арчибальд53
Ну и да о выборе ружа! У меня сегодня мог быть магтеч с коротким стволом помпа. Понравилось вот... у меня не первое это ружье. Мое предпочтение в гладкостводе это многозарядки и все равно какие в меньшей степени нравятся охот ружья типа мр 155 хотя ничего плохого не могу сказать просто не нравятся внешне
Виталий А
Арчибальд53
[B][/B]

Вопрос по законодательной базе можете задать тут
https://guns.allzip.org/forum/6/

Арчибальд53
Благодарю за совет
Rotbar
EAF62
готов на начальном этапе потратить не более 10т.р.
Если 10 тыр остались после лицензии на приобретение- то всё хорошо. Иначе они у вас уйдут на обучение, медицину,сейф и лицензию.
Но даже в этом случае остаётся шанс найти деда, что принёс свою тулку сдавать на уничтожение, и уломать его оформить дарение "за коньяк".
EAF62
Может конечно и не правильно и стоит сразу присмотреться к более дорогим экземплярам...
Скорее нет, чем да.
EAF62
Преимущественно ходить на уток гусей тетерева енот и куниц. Что же все-таки выбрать горизонталку или вертикалку?
В вашем бюджете? Я-бы расставил приоритеты так: полуавтомат (более универсальный), затем вертикалку, затем-горизонталку. Дальше- пляшите от наличия и цен.
EAF62
Наше или не наше? Что же все-таки по надёжности лучше?
В вашем бюджете? Только наше!
EAF62
Но это другой бюджет!
БУ -вполне можно искать. Американцы вообще гуся бьют с помпы, и не заморачиваются. Проедьтесь по оружейным магазинам, там комиссионное оружие. В вашем территориальном разделе Ганзы повесьте объявление: "куплю дешево". На всяких au.ru появляются предложения. Раньше у нас в районном ЛРО была доска объявлений: куплю-продам.
amster21
Так какое "агрегат" купил топикстар?
Если не ответите , попрошу модератора сделать вам "Вечный бан" !!!
Chydin
amster21
Американцы вообще гуся бьют с помпы, и не заморачиваются.
При таком количестве гуся, как у них фиолетово с чего стрелять.Хоть с шомпольной одностволки.