Mr. Wolf
Приветствую всех, Уважаемые участники данного форума/сайта! Прошу вас не судить если подобная тема уже обсуждалась на сайте, а просто скинуть ссылку, если вас это не затруднит! Сами понимаете тут задается столько вопросов, это что искать иголку в стоге сена! Ну это лирика, оставим ее и проступим к делу... Начну с того, что я начинающий охотник, хочу подобрать и приобрести себе ружьё для охоты! В далеком прошлом мною было куплено себе ружьё Хатсан ЕС (пятизарядка), оно было приобретено скажем так для галочки, как такого большого опыта в Охоте нет! Но не смотря на это, общаясь с охотниками, попробовав пострелять с разных ружей (вертикалки, горизонталки, пятизарядки), посетив множество оружейных магазинов, мне больше всего понравилось ружьё Сабати Адлер (вертикалка, 660 мм стволы, легкое до 3 кг веса, 12 калибр). Вроде бы все ничего, но там нет антабок, дульные сужения чок и получок! К чему я это все клоню??? Хочется скажем так универсальное ружьё на все случаи жизни, на любого зверя чтоб мог ходить, надежное, проверенное опытными охотниками, годами, комплектация чтоб была полной так сказать, а именно ружьё соответствовало следующим характеристикам (чтоб купил и не заморачивался всякой доукомплектацией)1. вертикалка
2. калибр 12/76
3. длина ствола 660-675 мм (лучше же 675 мм)! Длинные стволы 710-760 мм не хочу!
4. механизм удаления гильз: экстрактор или эжектор - не принципиально
5. антабки
6. 2 спусковых крючка
7. сменные дульные сужения (желательно чтоб в комплекте шли 2 цилиндра, либо лучше же чтоб сужения были постоянные, но оба ствола были цилиндры)! Не собираюсь ставить чоки и получоки и тд и тп, как говорится захотел в любой из стволов вставил будь то пулю стандарт, будь то магнум, будь то дробь и смог выстрелить!!!
- Материал цевья и приклада - Дерево!
8. Надежность, неприхотливость
9. Небольшой вес, не более 3.3 - 3.5 кг!
P.S.: писал на завод ижмех, хотел заказать ружьё под мои желания и параметры, цену зарядили мне 60 тысяч! Думаю за эти деньги можно и «иномарку» более надежную купить, нежели русский экземпляр, заказывать не стал! Повторюсь, смотрел сабати Адлер, чуть не купил, но смутило постоянное дульное сужение стволов чок и получок, а мне нужны цилиндры!
Надеюсь на ваше понимание и помощь в подборе ружья! Заранее всех благодарю!
охота - 88
Mr. WolfПокупаешь быстросъемные и никаких проблем.
антабки
Mr. Wolf[QUOTE]Mr. WolfСледующие факторы уже не сделают ваше оружие универсальным:
Хочется скажем так универсальное ружьё на все случаи жизни, на любого зверя чтоб мог ходить, надежное, проверенное опытными охотниками, годами, комплектация чтоб была полной так сказать, а именно ружьё соответствовало следующим характеристикам (чтоб купил и не заморачивался всякой доукомплектацией)
[QUOTE]
ибо лучше же чтоб сужения были постоянные, но оба ствола были цилиндры
[B]
длина ствола 660-675 мм
Виталий А
Посмотрите 'Silma' Becassier, если найдете.Статья https://www.ohotniki.ru/weapon...-becassier.html
proletary
Mr. Wolf
я начинающий охотник,
Mr. WolfЭтим вы, как охотник, отсекаете более 90% охот. Цилиндры, уместны лишь на пулевом стволе, да и то, бывает, что самые популярные пули, типа бреннеке или Полева, предпочитают стволы с сужениями. Иногда такое сочетание используют легашатники, как например еще недавно я, но и здесь много ограничений, например не стрельнуть вяхиря на сушине, он на уверенные 25 метров не подпустит, не добрать подранка на воде. А по любому зверю, даже зайцу, нужно сгущение дроби к центру и попадать именно этим сгущением, иначе, подранков не избежать.
оба ствола были цилиндры)! Не собираюсь ставить чоки и получоки
Советую почитать старые пособия начинающему, там все четко и подробно, без нынешнего популизма и заказухи.
Если нравится Адлер (по-мне бррр), берите с 0,25/0,5, это и будет золотой серединой.
proletary
А под ваши хотели, четко подходит иж 27 фермер, спросите и вам наверняка предложат в купле-продаже. Но он потому и фермер, что для охоты подойдет весьма условно.Костя Сапрыкин
proletaryСдается мне на фермере ствол не 660-675, а короче. Могу конечно ошибаться.
А под ваши хотели, четко подходит иж 27 фермер,
баба_маня
proletaryскорее, 10% "отсекает", а на 90% будет в самый раз. цилиндр с п\к дают весьма густой бой до 30м, а на охоте обычно дальше стрелять и не нужно.
Этим вы, как охотник, отсекаете более 90% охот.
Костя Сапрыкин
баба_маняА Вы с какими ружьями чаще, или в основном охотитесь сами, длина ствола, сужения? И объект Ваших охот?
скорее, 10% "отсекает", а на 90% будет в самый раз. цилиндр с п\к дают весьма густой бой до 30м, а на охоте обычно дальше стрелять и не нужно.
баба_маня
в 12-м чаще всего п\а 0.25, двудулка с 0.5 и 1.0 изредка, для статичных охот и развлекательной стрельбы. в 20-м одно ружье со слабенькими сужениями (точно не знаю), другое примерно 0.15 и 0.35 (развернуто из 0.5+1.0). тугие чоки вообще узкоспециализированы - это либо спорт, либо очень дальняя стрельба мелкой дробью на охоте, что требует крайне высоких стрелковых навыков.Виталий А
Костя СапрыкинА что есть большая разница? Боровая, полевая, болотно луговая - все бьется, исключения могут составлять в отдельных случаях гусь, лебедь, глухарь...
А Вы с какими ружьями чаще, или в основном охотитесь сами, длина ствола, сужения? И объект Ваших охот?
Костя Сапрыкин
Виталий АА так же заяц русак в полях и ну очень осторожные лисица, волк, шакал.
исключения могут составлять в отдельных случаях гусь, лебедь, глухарь...
На этих точно с 0,0 и 0,25 идти не следует, по крайней мере 0,5 и 1,0.
А так же хочу сообщить, что
Боровая, полевая, болотно луговаябудет биться и с 0,5 и 1,0
Вот ИМХО.
баба_маня
И объект Ваших охот?
Костя Сапрыкин
proletaryВсё правильно сказал +100
Этим вы, как охотник, отсекаете более 90% охот. Цилиндры, уместны лишь на пулевом стволе, да и то, бывает, что самые популярные пули, типа бреннеке или Полева, предпочитают стволы с сужениями. Иногда такое сочетание используют легашатники, как например еще недавно я, но и здесь много ограничений, например не стрельнуть вяхиря на сушине, он на уверенные 25 метров не подпустит, не добрать подранка на воде. А по любому зверю, даже зайцу, нужно сгущение дроби к центру и попадать именно этим сгущением, иначе, подранков не избежать.
Советую почитать старые пособия начинающему, там все четко и подробно, без нынешнего популизма и заказухи.
Если нравится Адлер (по-мне бррр), берите с 0,25/0,5, это и будет золотой серединой.
Виталий А
+++++А так же заяц русак в полях и ну очень осторожные лисица, волк, шакал.+++++С гладким из под собаки без проблем, в других случаях люди используют нарезное.
Сужения охотник подбирает под себя, в зависимости от мест, способов и подготовки.
Костя Сапрыкин
Виталий АНу и посоветуйте ТС универсальные короткие цилиндры на 90% охот и нарезь на 10% 😀
С ладким из под собаки без проблем, в других случаях люди используют нарезное.
пс: Надеюсь забанен не буду 😊 ?
Костя Сапрыкин
Виталий АВот это деловое предложение.
Сужения охотник подбирает под себя, в зависимости от мест, способов и подготовки.
Костя Сапрыкин
Mr. Wolf
Хочется скажем так универсальное ружьё на все случаи жизни, на любого зверя
но оба ствола были цилиндрыТак не бывает.
Mr. Wolf
Добрый вечер, уважаемые участники обсуждения данной темы! В дополнение ко всему сказанному хочу сказать, так или иначе владея информацией о ружьях, что охотиться профессионально не собираюсь, Белке в глаз стрелять не буду как говорится! Просто наслышан о том что калибр 12/76 самый ходовой, дульные сужения цилиндры тоже, это все дает возможность Бить по зверю и птице на расстоянии 30-40 метров с любого вида патронов, будь то дробь или пуля! Согласитесь больше ведь не надо?! Кроме того хочу сказать о том, чтобы патроны на коллективной охоте (чаще всего хожу с товарищем/ами, чтоб скучно не было, да и было с кем посидеть у костра за утиным супчиком и чаем с лесными травами), были взаимозаменяемы! К примеру я ж не засуну в своё «эксклюзивное» ружьё у которого к примеру 12/70 калибр Патрон калибра 12/76!??? Всякое ж может быть, закончились патроны или что то иное, а охоту продолжать надо! Не ходить же как белая ворона со своим «эксклюзивным» ружьем! Я соглашусь по поводу сменных дульных сужений, чтоб при необходимости их поставить, но цилиндры должны быть всегда, не поставишь же ты пулю в дульное сужение для дроби! Касаемо длины тоже хочу сказать что 660-675 мм мне кажется хватит для дальности стрельбы в 30-40 метров! И ещё хочу сказать, что у меня сложилось мнение что на охоте кроме пули, картечи и дроби номер 3 ничего не надо, по моему мнению это самые ходовые виды патронов! Я не буду специально на вальдшнепа брать 5 и 7 дробь, а жахну дробью номер 3 и все! Не хочу показаться глупым или идиотом но как то так! Так или иначе для дальности стрельбы и кучности, если я правильно все понимаю, При стрельбе из цилиндров можно ведь использовать патроны с контейнером! Хотелось бы услышать Ваше мнение после этих сказанных мною слов!!!! Заранее всех благодарю!
Mr. Wolf
Забыл сказать о том, что лучше бы предпочёл ружьё новое, несмотря на то что однажды мне сказали старое ружьё может быть в сто раз лучше нового и мои внуки с него постреляют, мол нынешние производители оружия не сильно уделяют внимание качеству (сборки и материала)! От части С этим соглашусь, но новое оно есть новое, по крайней мере это мое мнение! Плюс ко всему хотелось бы чтобы ружьё стоило не более 60-70 тысяч, ну край уложиться в 100 тысяч руб, но чтоб оно действительно того стоило, было проверено на деле опытными охотниками и временем, на деле так сказать )))) Как то так уважаемые господа, не судите строго, Пусть я буду выглядеть чересчур привередливым, но такие вот тараканы у меня в голове)))) Как никак ружьё это на всю жизнь, для души и нужно относится к выбору серьезно !!!Костя Сапрыкин
Mr. WolfВот накидал на вентилятор. Похоже флудер. Картечь в помощь.
Я не буду специально на вальдшнепа брать 5 и 7 дробь, а жахну дробью номер 3 и все! Не хочу показаться глупым или идиотом но как то так!
Виталий А
Mr. Wolf😊 Длинны то хватит, только остается 😊 попасть... вот подойдите к 9-ти этажному дому и посмотрите снизу на голубей сидящих с краю крыши... это всего 27 м. 😊
Касаемо длины тоже хочу сказать что 660-675 мм мне кажется хватит для дальности стрельбы в 30-40 метров! !
Виталий А
Mr. WolfН...да до охотника вам как до луны пешком 😊
Я не буду специально на вальдшнепа брать 5 и 7 дробь, а жахну дробью номер 3 и все!
Не хочу показаться глупым или идиотом ...Это достаточно сложно, если писать одну пургу 😊
proletary
Хотел я, Виталий, с Вами дискутировать, по поводу процентов... Виталий АНо понял, что не в этой теме.
Это достаточно сложно, если писать одну пургу
Виталий А
proletary
Хотел я, Виталий, с Вами дискутировать, по поводу процентов...
Но понял, что не в этой теме.
Вы же понимаете что все это условно, т.е. зависит от конкретного охотника.
Предположим что это охотник с подружейной собакой, 0.0/0.15 - ему хватит на 99% охот.
Другая крайность - зверовой охотник (лось, кабан, марал, одень...) - такого ружья ему то же хватит, но многие предпочли бы нарезное.
Гусятникам например, даже правильным(которые лапки видят) УДОБНЕЕ стрелять из ружей с длинной прицельной линией и весом от 3.3 кг.
К чему все это - поиск универсального ружья - это путь в никуда, ружей должно быть много.
Ружье может быть ДОСТАТОЧНЫМ(скажем по причинам финансовым) для конкретного человека, конкретной местности и конкретных видов охот.
Виталий А
proletaryДа, увлечение начинающих излишне большими расстояниями, при коротких стволах, предпочтение крупных номеров дроби - все это обычное дилетантство, в лучшем случае пройдет со временем.
Но понял, что не в этой теме.
охота - 88
Виталий АНо есть один нюанс, при таких сужениях максимальная эффективная дистанция 35 метров на дроби не крупнее номер 7 , на более крупной дроби максимальная эффективная дистанция будет падать и вся причина скрывается в не достаточной плотности дробового снопа , дырок много.
Предположим что это охотник с подружейной собакой, 0.0/0.15 - ему хватит на 99% охот.
Виталий АМногие отличные пули , любят сужения от 0.5 и выше . 😛
Другая крайность - зверовой охотник (лось, кабан, марал, одень...) - такого ружья ему то же хватит, но многие предпочли бы нарезное.
Что касается нарезного по выше перечисленным зверям, при стрельбе до 100м , нарезное уже давно не использую и Р93( в трех калибрах) пылиться в сейфе в ожидании охот по копытам в степной и горной местности.
Виталий АГладкоствольное ружье с 710 стволами + сменные дульные сужения и весом от 2.9 до 3.2 , вот все что нужно мне в Сибири для охоты по всему что разрешено к добыче , то есть от перепелки до копытных.
К чему все это - поиск универсального ружья - это путь в никуда, ружей должно быть много.
Виталий А
охота - 88Ну да, из-под лаптя скажем, редко дальше стрелять приходится.
Но есть один нюанс, при таких сужениях максимальная эффективная дистанция 35 метров на дроби не крупнее номер 7 , на более крупной дроби максимальная эффективная предельная дистанция будет падать и вся причина скрывается в не достаточной плотности дробового снопа , дырок много.
Многие отличные пули , любят сужения от 0.5 и выше .То так, но ведь подбор боеприпаса никто не отменял.
Что касается нарезного по выше перечисленным зверям, при стрельбе до 100м , нарезное уже давно не использую и Р93( в трех калибрах) пылиться в сейфе в ожидании охот по копытам в степной и горной местности.Я и в подмосковье довольно продолжительное время охотился по зверю с гладким. А вот в белке мне ни разу не удалось выстрелить ближе 150 м.
Гладкоствольное ружье с 710 стволами + сменные дульные сужения и весом от 2.9 до 3.2 , вот все что нужно мне в Сибири для охоты по всему что разрешено к добыче , то есть от перепелки до копытных.Ключевые слова "нужно мне в Сибири", хотя точно такого же набора мне хватает и в средней полосе, если говорить о достаточности, но вот на вальдшнепа постоять я беру старого немчика, горизонталку - получаю больше удовольствия.
Chydin
Mr. WolfТипичные заблуждения начинающего охотника.Дробь номер 3 действительно была универсальной.Но! Во-первых те ружья (в основном ТОЗ БМ) были сделаны так, что били ВЫШЕ точки прицеливания.Целились в неподвижную дичь(ибо её было много и стрелять влет считалось баловством и тратой дефицитного припаса), как с нарезного, "под цель".Утке при таком бое просто отрывало голову.В теле ни одной дробины! Тройкой валили глухарей, тетеревов, лисиц.Одна дробь на все охоты: удобно, зачем иные номера?Зимой и летом.Ну и во-вторых,конечно, настоящий охотник добывает зверей.Картечь, калиберные пули и убеждение, что дробью с цилиндра легче попасть: ну осыпь же шире!
Я соглашусь по поводу сменных дульных сужений, чтоб при необходимости их поставить, но цилиндры должны быть всегда, не поставишь же ты пулю в дульное сужение для дроби! Касаемо длины тоже хочу сказать что 660-675 мм мне кажется хватит для дальности стрельбы в 30-40 метров! И ещё хочу сказать, что у меня сложилось мнение что на охоте кроме пули, картечи и дроби номер 3 ничего не надо, по моему мнению это самые ходовые виды патронов! Я не буду специально на вальдшнепа брать 5 и 7 дробь, а жахну дробью номер 3 и все! Не хочу показаться глупым или идиотом но как то так! Так или иначе для дальности стрельбы и кучности, если я правильно все понимаю, При стрельбе из цилиндров можно ведь использовать патроны с контейнером!
Хотелось бы услышать Ваше мнение после этих сказанных мною слов!!!! Заранее всех благодарю!
Конечно все ИМХО: сам 12 лет пользуюсь цилиндром 12х76 со стволом 610мм. Но это "Опыт, сын ошибок трудных(с)" 😀
охота - 88
ChydinЕще одна бурная фантазия.
Дробь номер 3 действительно была универсальной.Но! Во-первых те ружья (в основном ТОЗ БМ) были сделаны так, что били ВЫШЕ точки прицеливания.Целились в неподвижную дичь(ибо её было много и стрелять влет считалось баловством и тратой дефицитного припаса), как с нарезного, "под цель".Утке при таком бое просто отрывало голову.В теле ни одной дробины! Тройкой валили глухарей, тетеревов, лисиц.Одна дробь на все охоты: удобно, зачем иные номера?Зимой и летом.
ChydinДа все это детский лепет , смотрим с 37.42 https://www.youtube.com/watch?v=rNcFL40U97k . 😛 😀
сам 12 лет пользуюсь цилиндром 12х76 со стволом 610мм. Но это "Опыт, сын ошибок трудных(с)"
Chydin
охота - 88
Да все это детский лепет
Я понимаю, Вы один охотник на форуме.Мы, остальные, так по клавишам стучим
Дешманский Аккар Алтай со стволом 610мм цилиндр.После некоторого опыта становится все равно из чего стрелять и охотится.Хотя предпочтнения остаются.
охота - 88
ChydinНи хрена ты не понимаешь, именно поэтому шутливый пост для тебя стал красной тряпкой.
Я понимаю,
ChydinНу так попробуй с лука медведя завалить. 😛
После некоторого опыта становится все равно из чего стрелять и охотится.
Если опять не понял , то можешь своим "опытом" подтереться.
Chydin
охота - 88И Вам не хворать.
Если опять не понял , то можешь своим "опытом" подтереться.
охота - 88
ChydinСпасибо и тебе здоровья лет так до 100, только вот беда с Алтаем и стволами 610 +цилиндры , таких картинок тебе не видать. 😛
И Вам не хворать.
Chydin
охота - 88Как не видать? Вот Ваши посмотрел, спасибо! Так что никакой беды.А на первом фото, где красноголовые нырки, лутки, гоголи и прочие весенние селезни правое ружьишко имеет подозрительно короткий ствол, не? Знакома такая охота, только пальцы заболят столько ощипывать."Лучше сорок раз по разу,чем один раз сорок раз(с)" Хотя когда-то тоже маялся подобным образом:
только вот беда с стволами 610 +цилиндры , таких картинок тебе не видать
При наличии утки набить её у чучел(тем более весной) не проблема.
В соседней теме "про легкое ружьё 12 или 20кл." подобные фото выкладывали с п\а 20 кл.Не оружие рулит, а способы и умение его применять(охотиться), не находите? Выше уже справедливо упоминали, что нет и не может быть универсального ружья.Даже наш Закон дозволяет иметь 5 единиц.