1. Stoeger Model 2000, б.у.
2. МР-153, б.у.
3. М-155 ЭКО, новый
Все проходят по сумме (предел ~20 т.р.), бу с небольшими настрелами вроде как, "без заметных проблем".
Стойгер, красив; МР легок по бюджету; М-155 вообще новьё.
Вы бы что в первую очередь присмотрели, что бы проверили, в общем мнение тройки в сравнении.
Особенно волнует надежность и относительная нетребовательность к боеприпасу.
Цель - универсальное ружье, поскольку БМ-16 мой изношен, а сайгу 20К трудно назвать универсальным.
Только вот долгая это получится история, говорят что лицензионки откроют в августе, магазины в лучшем случае начнут работать в начале-середине сентября....
магазины в лучшем случае начнут работать в начале-середине сентября....
+ Самый лютый вопрос: у кого вообще к тому моменту деньги останутся на оружейное хобби. В бизнесе дела от "3-" до откровенного "кол"... ((((((
С уважением...
Минус - выбор из того что есть. Так всегда было. Так что здесь вопрос в том, что из тройки в первую очередь смотреть. Иное завезут не скоро и неизвестно почем.
В прочем - есть и четвертый ответ: ничего не айс и надо подождать до лучших времен, но когда они наступят.
1. Stoeger Model 2000, б.у.не стоит даже по цене металлолома.
153 если состояние нормальное почему нет.
SAOjgaНа соосность насадков.
У МР-153 на что стоит обратить внимание при осмотре
SAOjgaУгу, небольшие магазины с собственными складами - но регистрировать то все равно нужно(и вам и магазину).
Да вроде работают (у нас, Оренбург), вопрос в медиках-ЛРО.
Магазины с ЛРО работают по такой же схеме что и граждане, но со своими особенностями: растаможка, регистрация, скалады... в Москвах например года два назад обязали склады(с определенного количества оружия и боеприпасов) должны находиться за чертой города(транспортировка, маршрутные листы, охрана...).
у нас, ОренбургПривет реке Урал. Люблю там под мостом купаться. ))) 2-3 мая должен был приехать в Ваш город, но вот такая фигня случилась...
Я бы попробовал МР-155. Думается, можно найти вполне прямую. За свои деньги хорошая рабочая лошадка.
С уважением...
SAOjgaбыло время их по Терешковой было много 6-8р,только зачем оно?МР легче для ходовой,даже 153 с орехом 3,3кг,да и насадки разные есть,даже импортные, для тех кто думает что ружье плохо стреляет 😊
Мц-21-12, серьезно? Просто я на там его очень занедорого видел.
aggafonРужьё стреляет неплохо, надёжно и "всеядно" на счёт патронов, но мой МР 153 (из первых выпусков) тянул на 3.6 кг.
153 с орехом 3,3кг,да и насадки разные есть,даже импортные, для тех кто думает что ружье плохо стреляет
Т.е. не легче МЦ 21-12.
SAOjga
в списке М155 ЭКО, Турция-Ижевск.
во блин маркетологи как маскируют. Я и не заметил.
Виталий А
https://guns.allzip.org/topic/1/2444932.htmlТолько вот долгая это получится история, говорят что лицензионки откроют в августе, магазины в лучшем случае начнут работать в начале-середине сентября....
Что вы бред несёте, вчера сдал доки на две зелени, след. пятницу обещали выдать на ркуи. Магазины тоже работают, не все , но работают только на выдачу.
KutayЗа языком немного следите... И читайте внимательно.Что вы бред несёте, вчера сдал доки на две зелени, след. пятницу обещали выдать на ркуи. Магазины тоже работают, не все , но работают только на выдачу.
За ЛРО говорил об определенном регионе, магазины тоже, за исключением небольших, имеющих товар непосредственно в магазине.
Тогда да, недочитал, так чта,ТС берите Сторожа, и забудте про 153.
SAOjgaГлавная проблема Стоеджер -2000 , слабая муфта ствола и личинка затвора.
Дозреваю на покупку самозарядного ружья, есть выбор между1. Stoeger Model 2000, б.у.
Причины , не продуманная конструкция запирания на три не симметричных боевых упора с разной площадью зацепления ( на Стоеджер 3000 два симметричных боевых упора) и слабый метал деталей.
Сдаётся мне проблема эта рукожопа, который собрать правильно не смог
Если это про стоегер 2000, то там еще не все косяки описаны + плюс отражатель гильз. Было у меня в пользовании это БСДМ ружье 😀 Плюс ржавеет - запчастей не найдешь.
Кентярик7777777
Турецкие ружья(из тех что в ормагах щупал)как то доверия особого не вызвали..много чего из сплава и пластика...Я б лучше мрку какую взял.
Всегда завидовал 😊 людям могущих определять материалы, их свойства и качество... просто "пощупав" 😊
Кентярик7777777😊
Сплав он и есть сплав..какой бы не был. Доверия не внушает.
В курсе что вся порошковая металлургия(лидер в ножестроении) это сплавы?
Латунь, нержавейка, бронза... и даже сталь - все это сплавы!
Даже ювелирная промышленность - почти не работает с чистыми металлами - 99% сплавы.
Так что - необычное рядом 😊 - определение свойств материалов "наощупом" и "наглазингом" 😊
Кентярик7777777Смысл? 😊 Вы уже показали какой вы инженер 😊.
Ну расскажите мне(инженеру-механику с двумя высшими техническими образованиями)про своё сокровенное знания по материаловединию и сплавам и сталям. А Я с вниманием полным почитаю..может чего нового узнаю? 😊
KutayПроблема в том , что Стоеджер-2000 , ты только на картинках видел. 😀 😀
Сдаётся мне проблема
Кентярик7777777Ну во первых - переход на личности это явный признак отсутствия аргументов.А ты показал какой ты специалист в материаловедении. Ламер не перестает быть ламером даже будучи модератором раздела
Во вторых - сказав чушь и продолжая в этом упорствовать, оскорбляя оппонента - не лучший способ диалога.
В третьих - довольно не вежливо(если вашим двум высшим 😊 знакомо такое слово) тыкать не знакомому человеку, к тому же старше вас.
SAOjgaВы это мне рассказываете? 😞
А уход от темы в срач давняя традиция ганзы :-)
SAOjgaЯ бы из этого списка взял МР-153 б/у, но в пластике (он полегче, чем в дереве), и с не самым длинным стволом. Ну и без рукоблудия со стороны прежнего владельца, т.к. сразу определить степень руко*опости этого рукоблудия не всегда получится. Вполне можно найти аппарат в пределах 10 т.р., остальное на пропой души 😊
Дозреваю на покупку самозарядного ружья, есть выбор между1. Stoeger Model 2000, б.у.
2. МР-153, б.у.
3. М-155 ЭКО, новыйВсе проходят по сумме (предел ~20 т.р.), бу с небольшими настрелами вроде как, "без заметных проблем".
Стойгер, красив; МР легок по бюджету; М-155 вообще новьё.
Вы бы что в первую очередь присмотрели, что бы проверили, в общем мнение тройки в сравнении.
Особенно волнует надежность и относительная нетребовательность к боеприпасу.
Цель - универсальное ружье, поскольку БМ-16 мой изношен, а сайгу 20К трудно назвать универсальным.
Ушатать МР-153 весьма сложно, машина неубиваемая. Раз аппарат б/у, то "обкатку" скорее всего прошёл, мелкие косяки (типа заусенцев) скорее всего или приработались, или устранены прежним владельцем. Следовательно, кушать будет всё, что дадут 😊
LandgrafНаоборот самый легкий вариант в дереве с пластиковым затыльником 3.3 кг,а в пластике 3.45,ствол 710мм.
Я бы из этого списка взял МР-153 б/у, но в пластике (он полегче, чем в дереве)
вот только нужно легкий орех найти 😊 или пластиковый приклад+цевье орех.
12 калибр, 710 ствол, дерево. Вид на первый взгляд не убитый, 12000 руб, может скинут чуть.
Наверное и попроще с комплектующие и аксессурами будет. Те же дульные насадки купить.
Да и в руки как то легла
охота - 88Проблема в том , что Стоеджер-2000 , ты только на картинках видел. 😀 😀
Удивляюсь я тебе старый, откуда тебе знать, что и где я видел?
ТС нахер тебе этот тяжелый лом 153?
Прежде чем брать его, спроси у старого слабые места, он в теме наверно.
😛
Kutay
ТС нахер тебе этот тяжелый лом 153?
+
Турки туркам - рознь.возможно.но 155ка идет (шла)на североамериканский рынок.где рынок насыщен всяческим оружием.и заметьте изготовлено не в сарае как большая часть турков.
невзоровОшибаетесь. Меньшая. Вы отстали от жизни. Большинство , на нашем рынке, это большие, уважаемые заводы и, уже с репутацией.
большая
Какой ТОЗ? Какой турок? Какими патронами? Какая сверловка?тоз57т.импала плюс, вроде, сужение чок,5-ка фьочи 32гр не меньше точно.
#59
P.M. Ц
18.418.5
Резкость в угоду осыпи.осыпь все окей.но сравним ради интереса.вообще предпочитаю сгущение к центру чтоб было.тогда четко бьет дичь без подранков.
ТОЗ с аналогичной горизонталкой Хуглу например,дык нету.у эскорта сколько сврловка?
Сверловка разная и Эскорт- газоотвод.
сравним тоз57т и эскортА зачем их сравнивать. Они совершенно разные.
Советское ружжо, довольно редкое, производства 1978-85 годов. И современный турок массового производства.
Резкость зависит от сверловки и в частности от снарядного входа. Сравниваемые ружья имеют разную сверловку, разные патронники, разные снарядные входы. Турок магнум 12/76, тоз обычное 12/70. Что бы резкость была одинакова в обоих ружьях патроны 70 для турка надо снаряжать более быстрым порохом нежели идентичные патроны для тоза.
Максуд-Оглыпричем тут система зарядки?я сравниваю ружья одной ценовой категории.25т.р
Вы не слышите или не хотите слышать. Не читаете или не хотите читать?! Причём здесь ТОЗ? Это не полуавтомат и сравнивать его корректно, с подобными по форм- фактору!
невзоров😊
я сравниваю ружья одной ценовой категории.25т.р
Зачет!!!
невзоровАга.
я сравниваю ружья одной ценовой категории.25т.р
ТОЗ-34 новый (нарядный) продают сейчас за 77 430 руб, можно прикинуть сколько может стоить новый 57й.
новый 57йА где его взять новый. Оно тогда было редкостью а сейчас тем более и не новое.
ТОЗ-34 новый (нарядный) продают сейчас за 77 430 рубИ, что есть ненормальные которые берут это ружьё за эти деньги?
RasvetВ первый раз видел его в ТЕМПе с пол года назад, он до сих пор там...
И, что есть ненормальные которые берут это ружьё за эти деньги?
RasvetВ том то и суть.
А где его взять новый.
КрестовскийПравда, сами американцы об этом почему-то не в курсе, а в темах про поломки ремингтонов на том же Shotgunworld типовой ответ "а что ты хотел, покупая Ремингтон?" 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Б/у можно поискать гораздо более лучшие варианты. За 25-30 можно взять Ремингтон 11-87. Никакой Ижевск там рядом не стоял. Неубиваемый надёжный полуавтомат из старой доброй американской стали.
Достаточно пару страниц ремингтоновского раздела пролистать - и тут же:
Ok, so I like others have had some problems with my 11-87 Premier super mag over the past couple of years. A couple of years ago the extractor
broke. Had to replace plunger, extractor, and spring when that
happened, no huge deal, but just the point. Then I had to replace the
feed latch, which I was told is a common problem. And now, after
disassembly of the gun I have found another problem. The breech bolt
assembly is broke, on the side that you can't see when it is assembled.
I decided to take it all apart once again, as it needed cleaning, and I
had noticed the cycling of the shells sounded a little sluggish, and it
actually jammed on me the last time it was fired, but I think I have
found the culprit.
The Locking Block Assembly on my 11-87 shotgun developed a crack.Если же заморочиться и специально покурить форум - то внезапно обнаруживается, что и "неубиваемый надежный полуавтомат" как-то не очень неубиваем, да и "старая добрая американская сталь" там далеко не айс 😛 Особенно фото сломанных под затвором рамок на изломе забавляют 😛
КрестовскийДействительно, ну что такое документированный опыт тысяч владельцев против целого одного Крестовского? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
У вас он есть? А у меня есть.
Aufwiegler
опыт тысяч владельцев
поделив этих несчастливых владельцев на число выпущенных ремов, сравнение все равно не будет в пользу ижевска )))
Последний из могиканЭммм... Вот как раз такого количества трескающихся рамок, как на 1187, судя по американским форумам, не замечено ни на одной мурке, при всем моем отвращении к ижсмеху должен признать 😛 А, думаю, не стоит оговаривать отдельно, что это очень даже конкретный косяк "старого доброго американского металла" на "неубиваемом надежном ружье" (причем не только на 12 калибре, легко находится на всех).поделив этих несчастливых владельцев на число выпущенных ремов, сравнение все равно не будет в пользу ижевска )))
Да, собственно говоря, ремингтоновские дробовики считать сильно качественными в принципе могут разве что люди, до сих пор не выросшие из каргокульта джинсов с правильной лейбой и очереди в макдональдс ("оно же АМЕРИКАНСКОЕ!111"), на родине-то их много стреляющие люди предпочитают итальянцев почему-то. Один чувак на том же shotgunworld прямо писал - "у меня было четыре 1187, и все я купил просто потому, что их отдавали задешево".
Aufwiegler
Вот как раз такого количества трескающихся рамок, как на 1187
без цифр это как ноне модно говорить - "оценочное" суждение )))
Aufwiegler
ремингтоновские дробовики считать сильно качественными
в сравнении...именно в контексте сравнения с удмуртпромом и было сообщ Крестовского.
Последний из могиканНе нужно забывать, что в СШП самозарядные дробовики - в общем-то, не особо популярное оружие. Нишу "дешевого стреляла" давно занимают старые помповые ремы, моссы и итаки, которые можно купить за натуральные копейки, в том числе и на охоте, при наличии денег полуавтоматы таки покупают уже итальянские, а как "оленье ружье" в местах, где запрещены или ограничены карабины, покупают слагстеры (и нередко болтовые, те же Savage их до сих пор не просто делают, но и выпускают новые модели) и так далее. При этом те же американцы признают, что в сравнении с их "родными" ружьями Baikal is built like a tank (забавнее всего это слышать об Иж/МР-18, которые как раз и являются прямым развитием "Ивер-Джонсонов" начала века"))))в сравнении...именно в контексте сравнения с удмуртпромом и было сообщ Крестовского.
В контексте сравнениями с мурками - я что-то не нашнел НИ ОДНОГО случая выкрашивания или растрескивания (тем более отрыва всей подзатворной части, которое выкладывали на шотганворлде в ДВУХ экземплярах с разницей в пару сотен выстрелов и на ЧЕТЫРЕСТА ДЕСЯТОМ калибре) рамки. Любоне соотношение случаев к количеству выпущенных ружей больше нуля, не так ли?
Не нужно забывать, что ремингтоновские ружья в США занимают как раз ту же самую ценовую нишу (применительно к покупательной способности), что и у нас - те же мурки.
П.С. А уж про "качество" американских автомобилей и особенно мотоциклов. которые же тоже делаются из "настоящей американской стали", я лучше промолчу. ибо опыт общения в автомотосервисах как раз личный, столь любимый господином Крестовским 😛)
Aufwiegler
забавнее всего это слышать об Иж/МР-18
ну почему забавно? ИМХО 18-ый это вершина иверджонсоностроения ))) весьма удачное ружье, думаю заслуженно. Другой вопрос, что это возможно только благодаря дешевому труду ижевчан, прочие конкуренты не могут все эти детали выточить напильником.
Aufwiegler
Любоне соотношение случаев к количеству выпущенных ружей больше нуля, не так ли?
Вам бы ужаснуться кол-ву сообщений тут на ганзе в разделе п\а мурок. Там не болячка родовая, а блуждающие боли )))
Aufwiegler
П.С. А уж про "качество" американских автомобилей и особенно мотоциклов.
это сравнение неблагодарное. Без поминания сервисной поддержки.
Aufwiegler
Действительно, ну что такое документированный опыт тысяч владельцев против целого одного Крестовского? 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ещё раз: ружьё есть такое в личном пользовании?
SAOjga
Посмотрел М155 и МР-153 в натуре, что то склоняюсь к отечественным.
12 калибр, 710 ствол, дерево. Вид на первый взгляд не убитый, 12000 руб, может скинут чуть.
Наверное и попроще с комплектующие и аксессурами будет. Те же дульные насадки купить.
Да и в руки как то легла
Что же в результате купили? Хатсан?)