Смотрел сегодня горизонталку бескурковку 16 калибра, стволы цилиндры (клейма 17.0 на обеих подушках), воронения практически нет, внутри стволов в правом сплошная сыпь, в левом получше - но больших раковин нет т.е. стрелять можно, патронники 65 мм, бойки без отбоя.
Отмеченные мной признаки:
1. По бокам колодки наплывы
2. Цевье с кнопкой спереди
3. Внизу два слова по французски мелкими желтыми буквами (от одной буквы только углубление)
4. Прицельная планка вогнутая (мне непонятно для чего)
5. На рычаге запирания, вокруг болта, его крепящего, надпись предположительно по-французски из 3 слов, среднее "elite".
6. Шата нет вообще и закрывается довольно туго, что наводит на мысль о грубом "ремонте", но ни на крюках, ни на болте, за который цепляется крюк никаких следов механического воздействия нет
7. Внизу одного из стволов перед номером на некотором расстоянии ".37" или "37." без кавычек, не помню расположение точки - возможно год выпуска?
8. На стволах есть клеймо корона и буквы PT - нашел в форуме, что это испытание дымным порохом.
Говорят бельгиец (так записано в разрешении со слов владельца).
Деревяшка на цевье вроде родная, приклад хозяин делал сам из березы - довольно красивая текстура получилась, но поверх (выжигателем наверное) резьбу простенькую завитушками сделали и дерево не подогнано практически к колодке, болтается - надо менять.
Хозяин говорит латунки обрезАть приходилось и туговато они входили (т.е. очень строгий патронник возможно), а папкой и пластиком обычным стрелял (т.е. 70 мм)
Вроде все.
Подскажите, пожалуйста, что за ружье (если возможно по столь куцему описАнию и без фотографий клейм) и есть ли смысл его брать для нечастой ходовой охоты - очень легкое оно.
Если не по разделу вопрос - прошу прощения у модераторов, 2Константиныч - не переносите сразу в куплю/продажу 😊 . Завтра надо дать ответ, пусть повисит в этом разделе. ОК?
Заранее благодарен за ответы/советы.
Без фото трудно......
Когда будете делать фото - взвесте ружьё. Берёзовое ложе может утяжелить ружьё и изменить балланс настолько, что простой ИЖ 58 16к. с отпиленными чоками будет не хуже. Латунные гильзы 70 мм - по тому и не входили по нормальному. Да и бумажные с спластиком 70 мм использовать весьма нежелательно, а лезли они в патронник из за того, что на заделку дульца уходит минимум 5 мм, но при выстреле они раскроются до тех же 70 мм. и несколько перекроют канал ствола со скачком давления и уменьшением ресурса ружья. Особенно это будет чувствоватся на пулевом патроне. Так, что вполне возможно, что ремонтировали его по полной.
Это все понятно, про гильзы и патронник.
Поеду, еще раз посмотрю. Сфотографировать не получится пока. Скорее всего буду покупать - никогда не было очень старого, да еще импортного, ружья.
Денег то сколько хотят?
Postoronnim V
Денег то сколько хотят?
если только приплатят...
имхо такой геморрой не может быть за деньги 😛
Судя по клейму РТ с короной это ружье французское и говорит оно об испытании бездымным порохом.Похоже что такое-же я купил этим летом.С такой же вогнутой планкой\делали такие\и стволами цилиндрами ,при стрельбе ни каких неудобств нет.Со "строгими" патронниками 65мм,мне вытачили обжимку для металлических гильз,гильзы я обрезал и я с ним сейчас охочусь на птицу\перепел,коростель,бекас,вальдшнеп,серая куропатка\ и очень им доволен.Я его поворонил,изготовил новую ложу и зарегистрировал,ни какого геморроя я с ним не имел.Купил я его за 4000 рублей.
Мое ружье с тройным запиранием стволов и длинна стволов 680мм.
BitteR
Смотрел сегодня горизонталку бескурковку 16 калибра, стволы цилиндры (клейма 17.0 на обеих подушках), воронения практически нет, внутри стволов в правом сплошная сыпь, в левом получше - но больших раковин нет т.е. стрелять можно, патронники 65 мм, бойки без отбоя.
Отмеченные мной признаки:
1. По бокам колодки наплывы
2. Цевье с кнопкой спереди
3. Внизу два слова по французски мелкими желтыми буквами (от одной буквы только углубление)
4. Прицельная планка вогнутая (мне непонятно для чего)
5. На рычаге запирания, вокруг болта, его крепящего, надпись предположительно по-французски из 3 слов, среднее "elite".
6. Шата нет вообще и закрывается довольно туго, что наводит на мысль о грубом "ремонте", но ни на крюках, ни на болте, за который цепляется крюк никаких следов механического воздействия нет
7. Внизу одного из стволов перед номером на некотором расстоянии ".37" или "37." без кавычек, не помню расположение точки - возможно год выпуска?
8. На стволах есть клеймо корона и буквы PT - нашел в форуме, что это испытание дымным порохом.Говорят бельгиец (так записано в разрешении со слов владельца).
Деревяшка на цевье вроде родная, приклад хозяин делал сам из березы - довольно красивая текстура получилась, но поверх (выжигателем наверное) резьбу простенькую завитушками сделали и дерево не подогнано практически к колодке, болтается - надо менять.
Хозяин говорит латунки обрезАть приходилось и туговато они входили (т.е. очень строгий патронник возможно), а папкой и пластиком обычным стрелял (т.е. 70 мм)
Вроде все.
Подскажите, пожалуйста, что за ружье (если возможно по столь куцему описАнию и без фотографий клейм) и есть ли смысл его брать для нечастой ходовой охоты - очень легкое оно.
Если не по разделу вопрос - прошу прощения у модераторов, 2Константиныч - не переносите сразу в куплю/продажу 😊 . Завтра надо дать ответ, пусть повисит в этом разделе. ОК?
Заранее благодарен за ответы/советы.
Я бы на вашем месте отказался от этой покупки. Это ещё, увы, пока, что не тот грузовик с пряниками, который всё-таки должен опрокинуться у биттеровского дома. 😊 Этому ... полумёртвому 😛 вряд ли помогут припарки, по которым вы, безусловно, мастер!
Удачи!
Я его купил. Поздравляйте.
2Gustav дороговато отдал за него - 1000 рублей. Оказалось, что владелец (уже бывший) земляк мой (с одной деревни) и отец мой его знает хорошо. Вообщем для меня деньги небольшие, а ему - нормально с зарплатой 4000.
2 Hanter Seb примерно такие клема и у моего. Про корону и РТ говорил, справа от 17.0 у меня такие же как у Вас. Остальные сфотографирую - представлю на, так сказать, суд общественности для уточнения даты выпуска и производителя.
КонстантинычЯ бы на вашем месте отказался от этой покупки. Это ещё, увы, пока, что не тот грузовик с пряниками, который всё-таки должен опрокинуться у биттеровского дома. 😊 Этому ... полумёртвому 😛 вряд ли помогут припарки, по которым вы, безусловно, мастер!
Удачи!
Поздно, Александр Константинович. Но, как ни странно, ни капли сожаления нет. Много пряников, естественно, не ждал, реалист я, но всегда "надежда теплица в груди".
Тогда вперёд! 😊
А, что из этого всего получится - потом выложите.
Про надписи.
На подушках обеих стволов (под патронниками) ближе к внешнему краю написано: CANONS GALLIA ниже: MARQUE DEPOSEE, и ближе к середине, т.е. к подствольным крюкам: ACIER FORCE и ниже QUALITE SUPERIEURE. Вроде как СУПЕР КАЧЕСТВО 😊 . Где то в районе снарядного входа также на подушках:RETORAGE верхним полуовалом, LONGITUDINAL нижним полуовалом и CYLINDRO между этими полуовалами.
На подушках стволов также есть клеймо в виде трудноузнаваемого всадника.
На правом стволе перед номером 37. и буква B в овале.
Клейма на подушках как у Hanter Seb "6.5" также присутствуют.
Внизу коробки полукругом желтые буквы BUFFARD A STBRIEUC, буква T подчеркнута.
Вокруг болта, крепяшего рычаг запирания надпись HELICE-ELITE BTESCDG (буквы TE во втором слове маленькие и подчеркнуты), а под словом ELITE в две строчки MARQUE DEPOSEE, наверное имя и фамилия автора.
Подскажите, пожалуйста, что-нибудь по этим данным (пряников не жду, забыл после фразы "надежда теплиТСЯ в груди" поставить (С) и смайлик)
длина стволов 678мм. И мне кажется в левом стволе чоковое сужение все же присутствует, завтра померяю штангенциркулем.
Кстати предыдущий хозяин стрелял из него порохом Барс, говорит очень резко бьет. Я спросил взвешивал порох или меркой отмеривал, говорит меркой 1.8 грамма. Не знаю правда под какой порох мерка была.
Ну тогда поздравляю!
Деньги небольшие, эксплуатировать в рабочих условиях не жалко, а
также будет к чему прложить руки в плане посильной реставрации.
Поздравляю.Главное что бы оно Вас радовало.
Поздравляю,рад за вас.Я когда вывешивал фотографии своего француза после покупки,раздавались голоса с форума,что такое на помойке найти можно и спусковые крючки у него неправильные\но были и добрые слова\,а у меня сейчас оно пожалуй самое любимое из моих ружей.Я вот сегодня был с ним на охоте,взяли мы с Гебой парочку вальдшнепов.
Вернулся из отпуска, сфотографирую ружье и клейма, взвешу, выложу в эту тему - посмеемся/погрустим вместе, приклад в "росписи" и "тигровость" придана морилкой, части коробки друг к другу подгонялись похоже молотком и т.д.
Hanter SebСпасибо за поздравления. У меня точно такое же. Не могу найти Вашу тему про это ружье, хотел что-нибудь новое прочитать про свое.
Поздравляю, рад за вас. Я когда вывешивал фотографии своего француза после покупки, раздавались голоса с форума, что такое на помойке найти можно и спусковые крючки у него неправильные\но были и добрые слова\,
Добавлено: тему нашел.
Hanter SebВот-вот, я человек "малосентиментальный" что ли, но что-то чувствуется, когда берешь ружье это, история/аура или еще что.
а у меня сейчас оно пожалуй самое любимое из моих ружей.
У старых ружей есть своя прелесть, у меня вот был ИЖ-27ЕМ 1994 года, я им пользовался 13 лет\этим летом продал его\ ружье хорошее, добротное ,дичи из него взято много, но каждый раз как я его брал в руки я проклинал, тех кто его изготовил\делали его на коленке\,ну до того все коряво сделано, сил нет. А старые импортные, да и наши старые, сделаны с любовью. И еще про патронники у француза хочу сказать, мне подкинули новые не стрелянные гильзы 16 калибра 1967 года изготовления, они входят в патронник без проблем, а вот современного изготовления и стрелянные из других ружей\ у меня еще есть в 16 калибре бельгиец фирмы "Ронже" и ТОЗ-БМ\не лезут.
Посмотрел в translate.ru перевод надписей и на huntclub.ru про клейма.
BitteRCANONS - в данном контексте скорее всего "ружья", GALLIA - скорее всего имя собственное.
CANONS GALLIA
BitteR"Торговая марка", а не имя мастера типа "Марк де Пози" 😊 как думал раньше.
ниже: MARQUE DEPOSEE,
BitteR"Сталь FORCE - скорее ввсего усиленная или повышенной прочности". translate переводит "сталь напрягается"
ACIER FORCE
BitteR"Высшее качество" - ни больше, ни меньше! 😊
QUALITE SUPERIEURE
BitteRRETORAGE-неизвестно что, LONGITUDINAL-"продольный", CYLINDRO-хотя и понятно, но цилиндр по-французски пишется "CYLINDRE".
RETORAGE LONGITUDINAL CYLINDRO
BitteRПолучается это про мастера, (по типу "Lepage a Liege" - Лепаж в Льеже). Т.е. Буффард в Сент-Брюсе. Есть/был ли такой город и оружейник?
Внизу коробки полукругом желтые буквы BUFFARD A STBRIEUC, буква T подчеркнута.
BitteRHELICE-дословно "винт", по контексту "вид затвора". На хантклубе в книге про клейма "...затворами Гелис-Грип" ("Helice Grip"), известным под марками "Геликоблок" ("Helicobloc"), "Гелистоп" ("Helistop") и "Гелидуплекс" ("Heliduplex")].
HELICE-ELITE BTESCDG
ELITE - "элита" и так понятно .
BitteRПро эти клейма ничего не нашел.
На правом стволе перед номером 37. и буква B в овале.
Клейма на подушках как у Hanter Seb "6.5" также присутствуют
Hanter SebЯ старую, необрезанную, неоднократно стрелянную из отцовского ТОЗ-63 латунку в патронник попытался вставить - не "залезло" заметно больше сантиметра, а не 5 мм, как ожидалось. И хозяин старый говорил, что даже обрезанные латунки застревают в этом ружье. Скорее всего нестрелянные гильзы меньший диаметр имеют, а при выстреле "раздуваются" по размерам патронника, а патронник этого француза действительно очень строгий и после других ружей надо обжимать гильзу.
И еще про патронники у француза хочу сказать, мне подкинули новые не стрелянные гильзы 16 калибра 1967 года изготовления, они входят в патронник без проблем, а вот современного изготовления и стрелянные из других ружей\ у меня еще есть в 16 калибре бельгиец фирмы "Ронже" и ТОЗ-БМ\не лезут.
Сфотографировал вчера
Вот про затвор "HELICE-ELITE BTESCDG" и слова "торговая марка". Что такое BTESCDG? "Пимпочка" на предохранителе желтая и блестит, позолота?
Вот предположительно про оружейника "BUFFARD A STBRIEUC". Кто такой? Откуда?
По клеймам и надписям несколько вопросов остались:
1. Что за клеймо "37." (обозначено цифрой 1)?
2. Что за клеймо буква B в овале (обозначено цифрой 2)?
3. Что за клеймо отдаленно похожее на всадника (обозначено цифрой 3)?
4. Что за клеймо на заднем крюке "X 681" (обозначено цифрой 4)?
Подскажите, пожалуйста, что обозначают эти клейма и в какой период ставились (хочется все же узнать когда выпущено ружье).
5. Что за сталь ACIER FORCE?
6. Что означает CANONS GALLIA?
7. Что означает RETORAGE CYLINDRO LONGITUDINAL?
Про остальные клейма узнал: испытание дымным порохом, диаметр канала ствола, длина патронника в сантиметрах, испытание бездымным порохом.
На коробке тоже цифра 37 и клеймо об испытании бездымным порохом.
На фотографии почему то "страшнее" выглядит, чем в реальности.
Надо почистить, а разбирать побаиваюсь - такое впечатление, что даже при спущенных курках боевые пружины в напряженном состоянии находятся, смогу ли я их потом обратно вставить?
PS Кстати, в левом стволе получек 16.5мм, в правом цилиндр 17мм, хотя никаких клейм и надписей про сужение нет.
Ружье очень похоже на мое, но на моем нет надписей. А вынимать боевые пружины и я побоялся, они внешне выглядели блестящими, я хорошенько пополоскал коробку в керосине, а затем в масле и на этом успокоился. Жалоб на работу нет, пока ни одной осечки не было.
Про размер патронников. Насколько я знаю, диаметр канала ствола, изготовленного под латунные гильзы, делают больше, чем под бумажные и пластиковые, с целью приблизить диаметр канала ствола к внутреннему диаметру гильзы. Читал, что на ТОЗе размеры патронников под латунную и бумажную гильзу одинаковые, а канал ствола для 12 калибра под папковую гильзу 18.5мм под латунь делали 19.2мм.
На этом же ружье диаметр канала ствола вроде обычный для 16 калибра под бумажную гильзу - 17мм. Может быть патронник сделан очень строгим для того, чтобы использовать тонкостенные латунные гильзы? Или по другой причине такой строгий патронник?
Ну вот, столкнулся вчера с практичекски отсутствием патронов 16 калибра в продаже. В одном из двух магазинов нашего города, торгующих оружием и патронами 16 калибра нет и в ближайшее время не будет, во втором сказали - вроде есть "нулевка", но на складе. Про патроны под 65 патронник даже постеснялся спрашивать. Поеду завтра в Сургут - там побольше магазинов и ассортимент.
Ну да ничего страшного - штук 30 латунок старых есть, обрежу, обожму и вперед.
А пока обзвонил знакомых, у одного только завалялись 2 патрона пластиковых 16 калибра с дробью номер 1 и 3. Причем на донцце одной из них указана длина 67.5, по высоте патрон 64мм ну и на закрутку миллиметра 2.5-3 ушло. На втором обозначения длины нет, но он покороче еще на миллиметр. Так что стрельну их для пробы, а потом обрежу до 65мм. Никогда не видел такого обозначения длины, видел пулевые 12 калибра "Тайга" с Полевкой длино 67мм, остальные только 70.
В прошедшую субботу ездили на охоту - безрезультатно, но первоначальный "отстрел" произвел.
Накрутил 10 патронов: новая гильза Рекорд, обрезанная до 65мм, капсюль КВ-21, порох Сокол высший сорт навески 1.6, 1.65, 1.7, 1.75, 1.8 грамма по 2 патрона каждой навески, ПК Главпатрона 16Н19 (вес 1.8 гр), 28 граммов дроби волгоградской номер 5, пороховая прокладка на дробь (других не было), закрутка.
Стрельба производилась с расстояния 35 метров (мерял рулеткой, оказалось реально это дальше, чем я думал - буду стрелять подальше) от дульного среза, по листам формата А4, укрепленным на мороженную осину (температура минус 15 - 18 градусов).
По "кучности" почему то никакой системы не выявилось - Попробую табличку сделать - столбцы: навеска пороха, количество попаданий из цилиндра, количество попаданий из получека.
1.60-8-16
1.65-4-14
1.70-9-7
1.75-2-12
1.80-8-9
При навеске 1.6 выстрел тихий, отдача очень слабая, с увеличением количества пороха естественно усиливается, при 1.8 грамма уже немного некомфортно.
По резкости: с навеской 1.6 и 1.65 дробь отскакивает от мороженной осины, начиная с 1.7 часть дробинок остается в коре. Охотничий патрон 12 калибра Главпатрон номер 3 в лист А4 из получека ИЖ-27М дал 8 попаданий, часть дробинок тоже застряла. Азот нулевка из чека МР-153 от 0 до 3 попаданий, от дерева отскакивает.
Остановился на навеске пороха 1.75 - и по комфорту и по резкости вроде нормально при таком снаряжении.
Одна гильза лопнула вдоль больше чем на половину высоты, несмотря на строгие патронники.
Почему то в конце пристрелки (на последних двух патронах) осечки были, и накол капсюля слабый, но со второго/третьего раза выстрел получился. Видимо похолоднее стало, а коробку я тщательно не чистил, надо чистить.
Два "длинных" заводских патрона тоже отстрелял по высоко летящей вороне - не попал.
PS По клеймам и году выпуска не подскажет никто дополнительной информации?
BitteRЭто правильно, но сразу много латунок не закупайте. Купиле пару, отрежте 5 мм (хоть ножовкой) и проверьте - закроется ли с ними ружьё. Нынешние латунные гильзы (не знаю, все-ли...) имеют некоторые геометрические отличия от старых в области перехода к шляпке. Если стволы закроются с ними нормально, тогда и остальные покупайте.
....Ну да ничего страшного - штук 30 латунок старых есть, обрежу, обожму и вперед....
[QUOTE]Originally posted by BitteR:
При навеске 1.6 выстрел тихий, отдача очень слабая, с увеличением количества пороха естественно усиливается, при 1.8 грамма уже немного некомфортно.
Остановился на навеске пороха 1.75 - и по комфорту и по резкости вроде нормально при таком снаряжении.
А что значит некомфортно? Я кладу 2,1г Сокола, 30г дроби, чувствую себя комфортно. Дичь падает, если попадаю, а стрельбой по бумажкам не заморочиваюсь.
Postoronnim V
Это правильно, но сразу много латунок не закупайте. Купиле пару, отрежте 5 мм (хоть ножовкой) и проверьте - закроется ли с ними ружьё. Нынешние латунные гильзы (не знаю, все-ли...) имеют некоторые геометрические отличия от старых в области перехода к шляпке. Если стволы закроются с ними нормально, тогда и остальные покупайте.
Спасибо за предупреждение. Латунки старые семидесятых годов. Если буду резать, первую проверю.
Подумал я - куплю, наверное, пару пачек патронов заводских с мелкой дробью, у которых проверенные качественные гильзы, отстреляю, обрежу гильзы - и хватит для очень нечастой охоты надолго. Или закажу на Полиэкс (вроде по отзывам гильзы у них нормальные, если черного цвета) сотни две/три, вариант должен появиться в ближайшее время, заодно и 20 калибра закажу, а то ТОЗ-106 громко очень заводскими стреляет.
Hanter SebВ свитере и дубленке в плечо удар ощутимый, не очень сильный (особенно по сравнению с 12 калибром), но уже довольно ощутимый. И, самое неприятное, при 1.8гр по морде, пардон, начинает бить - скорее всего из-за приклада, он мне не подходит совершенно: короткий и боковой отвод мал, я кожаный патронташ на него приделал, немного получше, но не то.
А что значит некомфортно? Я кладу 2,1г Сокола, 30г дроби, чувствую себя комфортно. Дичь падает, если попадаю, а стрельбой по бумажкам не заморочиваюсь.
Кстати - вогнутая прицельная планка совсем не мешает, даже помогает так как мушка очень маленькая и ее плохо видно, я даже думал придется световодную приделывать, а передний конец вогнутой планки очень хорошо видно - немного его "открываешь" и все.
На регистрацию сегодня носил - разрешитель не мог придумать, что написАть в разрешении. Я говорю, в разрешении у старого хозяина было написано "иностранное 16 калибр", он говорит нельзя так, надо конкретнее. Там еще парень молодой, младший лейтенант, говорит: "как без марки? Обязательно должна быть.", а второй постарше, капитан: это, говорит, штучник, не на фабриде сделан. Вообщем решили вместо марки в разрешении написАть имя ружейника и город с нижней части коробки, т.е. "BUFFARD A StBRIEUC" (с пятой фотографии на первой странице). И про год выпуска тоже определились что клеймо "37." это год выпуска. В принципе - без разницы, но хотелось бы знать точнее.
BitteR
в разрешении у старого хозяина было написано "иностранное 16 калибр", он говорит нельзя так, надо конкретнее
у нас в Питере до сих пор так пишут 😊 По крайней мере, этим летом писали именно так 😛
Насколько понимаю, как запишут ружьё, которое не удалось однозначно идентифицировать по модели и производителю - это на усмотрение разрешителя. А разрешители предпочитают записать так, что бы минимизировать вероятность совпадения к примеру "иностранных 16 калибра" с одинаковыми номерами.
У меня тоже зарегистрировали как "иномарка 16 кал.".А по поводу отдачи я все равно не понимаю жалоб, у меня вес 80кг, рост 176см.,и я ни от каких ружей не ощущал отдачи. По поводу латунных гильз меня удивило, что гильзы новодельные\новые\,в патронник не входят, а я купил нестрелянных гильз 1967 года, 5 мм стачил, и они входят как родные. Видимо геометрия изменилась выпускаемых гильз.
Причём новодельные гильзы 16 калибра (а может ещё и других калибров....) не для всех ружей не подходят. Например оба моих "немца" не закрываются, а оба "француза" закрываются.
Hanter SebДа я не жалуюсь, просто до 1.75 гр. сокола включительно отдача минимальная, а при 1.8 уже ощутимая. Да и по лицу бьет с имеющимся прикладом при 1.8. А так - можно и больше навеску пороха сделать, ничего страшного (по отдаче) не будет. Никаких критичных или болевых ощущений (болит плечо или синяк) нет. Да и по указанным на банке навескам дробь 30гр. порох 2.0 грамма, с учетом пластикового ПК минус 10% пороха, да с учетом состояния стволов еще немного минус - нормально получается 1.75. И в форуме при подборе оптимальных (правда, по разным взаимосвязанным критериям) навесок, до 1.8 граммов Сокола при такой или меньшей навеске дроби практически никто не доходил.
А по поводу отдачи я все равно не понимаю жалоб, у меня вес 80кг, рост 176см.,и я ни от каких ружей не ощущал отдачи.
В выходные с 35 метров стрелял по листу фомата А4 самокрутными картечными патронами (правда по одному из каждого ствола). Патроны картечь 8.5мм 8 штук (масса получилась 28.4 грамма) по 2 в ряд на 1.75гр. Сокола на ПК Главпатрона с обрезанными лепестками (типа БИО получилось) в обрезанной до 65мм гильзе рекорд, заделка дульца - закрутка, и 6.2мм 20 картечин (масса 27.1 гр.) по 5 в ряд аналогичное снаряжение. По формулам получается такая картечь без контейнера согласована с 17мм, т.е. с цилиндром, и чуть великовата для моего получека (16.5мм). Результат: в листе А4 2 крупных картечины с цилиндра, одна с получека, 3 мелких картечины с цилиндра, 2 с получека. Хотя вроде бы с получека кучнее должно быть, но согласованность видимо влияет сильно. Надо бы конечно серию попробовать и листы побольше, но пока так. При закручивании картечины 8.5мм выгнули стенку гильзы, в патронник залезли с трудом, а с "мелкой" картечью все нормально. Вообщем - можно использовать и для стрельбы картечью.
Выявилась неприятная вещь - осечки на холоде из правого ствола, одна из трех выстрелов. ПРичем когда осечки нет, пробой капсюля глубокий (т.е. боевая пружина нормальная), а когда осечка - накол еле заметный. Разобрал вчера, устройство очень простое - курков как таковых, похоже, нет, по бойкам бъет непосредственно боевая пружина, которая при переломе зацепляется своим вырезом за край шептала (вроде эта деталь так называется), на шептала же воздействуют непосредственно спусковые крючки - т.е. никаких тяг, шарниров, лишних осей и т.п. нет. Подумал, что осечки происходят из-за того, что правая боевая пружина при срабатывании иногда задевает за что-нибудь в коробке и теряет энергию (по типу погнутого внешнего курка ТОЗов), хотел попробовать их местами переставить (на первый взгляд они одинаковые), но снять не мог.
Подскажите, пожалуйста, может кто разбирал такое, можно ли пружины снять без удаления указанных стрелкой осей? А то они скорее всего раздельные, а не одна сквозная, и их, соответственно, не выбить, а надо высверливать и менять, чего делать очень не хочется, тем более при неизвестном результате.
Попробовал повзводить сначала с одним снятым шепталом, потом с другим, имитируя плавный спуск одного из курков (в данном случае одной из боевых пружин) с целью выявления факта и места подклинивания - разницы по нагрузке и плавности хода не заметил, может и не из-за этого осечки.
Если пружины снять не удастся, пролью весь механизм ВДшкой (грязь там присутствует, хотя ржавчины и нет совсем), смажу зимним маслом - может не будет осечек.
Я и сам побоялся разбирать это ружье, да и нужды в общем нет. Я тоже в воскресенье ходил на охоту, брал правда бельгийца "Ронже" с патронниками 16х65,"Сокола"положил 2,1г,дроби шестерки 30г и вот результат.
Выявилась неприятная вещь - осечки на холоде из правого ствола, одна из трех выстрелов. ПРичем когда осечки нет, пробой капсюля глубокий (т.е. боевая пружина нормальная), а когда осечка - накол еле заметный. Разобрал вчера, устройство очень простое - курков как таковых, похоже, нет, по бойкам бъет непосредственно боевая пружина, которая при переломе зацепляется своим вырезом за край шептала (вроде эта деталь так называется), на шептала же воздействуют непосредственно спусковые крючки - т.е. никаких тяг, шарниров, лишних осей и т.п. нет. Подумал, что осечки происходят из-за того, что правая боевая пружина при срабатывании иногда задевает за что-нибудь в коробке и теряет энергию (по типу погнутого внешнего курка ТОЗов), хотел попробовать их местами переставить (на первый взгляд они одинаковые), но снять не мог.Доброго времени суток. У меня есть похожее ружьишко бельгиец Кентавр 16/70, Льежской мануфактуры. Думаю механизмы у них очень похожи. Так вот: курки там присутствуют(единые с бойками, без отбоя), посажены они на ту самую ось, которую Вы пометили. Ось цельная, через всю колодку. Выбиваться должна(если не ошибаюсь) в любую сторону, но может быть сильно развальцована. Вынуть пружину не снимая курки сложно, может даже и не вынуть(опять же могу ошибаться, разбирал свое достаточно давно). Поставить легче, но все равно либо выбивать ось курков, либо ось взводителей(самая первая, внутри шарнира стволов).
Подскажите, пожалуйста, может кто разбирал такое, можно ли пружины снять без удаления указанных стрелкой осей? А то они скорее всего раздельные, а не одна сквозная, и их, соответственно, не выбить, а надо высверливать и менять, чего делать очень не хочется, тем более при неизвестном результате.
OS 53Спасибо. Не подумал, что эта ось может курки держать. Хорошо, что ось цельная - если "промывание" не поможет и осечки будут повторяться, попробую аккуратно ее выбить (хотя может быть лучше будет ось взводителей выбить, посмотрю вечером внимательнее). А без выбивания осей вынуть пружины, мне показалось, невозможно.
Так вот: курки там присутствуют(единые с бойками, без отбоя), посажены они на ту самую ось, которую Вы пометили. Ось цельная, через всю колодку. Выбиваться должна(если не ошибаюсь) в любую сторону, но может быть сильно развальцована. Вынуть пружину не снимая курки сложно, может даже и не вынуть(опять же могу ошибаться, разбирал свое достаточно давно). Поставить легче, но все равно либо выбивать ось курков, либо ось взводителей(самая первая, внутри шарнира стволов).
2 Hanter Seb - поздравляю с добычей. А у нас в этом году воды очень много было в Иртыше и Оби, и уровень высокий держался очень долго. Ну и для всех видов дичи от уток до медведей очень неблагоприятные условия в связи с этим. Так что мало дичи, следов заячьих ни одного не видел в выходной. Может быть в грядущий выходной получится. Только брать придется ИЖ-27М, на француза разрешение на оформлении. Хотя сейчас никаких "контролирующих органов" в лесу практически нет.
Рекомендую вначале снять нижнюю личинку(УСМ),аккуратно выбить шпильки(кстати - винтик это не родной сбоку - тут тоже шпилька должна стоять).Сделать шпильки лучше новые - износ у старых уже большой.
alex12УСМ я снял, и пластину, закрывающую УСМ снизу, тоже - нижнюю часть боевых пружин, идущую к взводителям, видно, но все равно снять их (пружины) не получается.
Рекомендую вначале снять нижнюю личинку(УСМ),аккуратно выбить шпильки(кстати - винтик это не родной сбоку - тут тоже шпилька должна стоять).Сделать шпильки лучше новые - износ у старых уже большой.
ПРо винтик странно, что не родной. Он там как будьто "так и былО", и с другой стороны коробки тоже такой же винтик. Хотя по логике: этот винтик это ось шептала, зачем ее делать винтом, когда можно шпилькой. Выкручу эти винтики, посмотрю, сквозное отверстие или нет.
ПРо износ - ИМХО есть вероятность, что именно из-за износа этой оси/шпильки курок с бойком (если они как одно целое сделаны) люфт имеют и боек может в отверстии коробки неровно передвигаться и "закусывать"/стопориться немного - вот и потеря энергии и осечки.
Снял и личинку (крепится болтом, который на рисунке нижний), и пластину с надписью желтой (крепится верхним болтом)
Александр. Подскажите, пожалуйста, значения неизвестных мне клейм (на первой странице я номерами обозначил которые не знаю) и примерно год выпуска ружья. Обратил внимание, что широкими знаниями в этом вопросе обладаете и часто помогаете в этом плане участникам форума (и не только этого). Заранее благодарен.
BitteRОтверстие не сквозное, ось отверстий под винты пересекает болт рычага запирания.
Выкручу эти винтики, посмотрю, сквозное отверстие или нет.
Боевые пружины так и не снял, промыл вчера все ВД-40 - спусковой механизм на личинке полностью разобрал, пружину рычага запирания снял, нижнюю планку и болт рычага запирания промыл "в движении", боевые пружины подгибал и внутри коробки все вымыл, бойки во взведенном состоянии утоплены, через эти отверстия все промыл. Грязь, конечно присутствовала. ВДшка испарится - капну на бойки по капле масла 0W-30, заберу разрешение из милиции, в выходной попробую отстрелять на предмет осечек.
GALLIA это Галлия. Древние римляне так называли примерно район современной Франции.
Таким образом, имеем "торговая марка Ружья Галлии"
JPaganel
GALLIA это Галлия. Древние римляне так называли примерно район современной Франции.Таким образом, имеем "торговая марка Ружья Галлии"
Какое старое у меня ружье!!! Времен Древнего Рима!!! 😊 😊 😊
По остальным надписям не подскажете?
Взвесил вчера свои ружья с помощью электронных весов марки "Vitek", предназначенных для контроля массы тела худеющих женщин. А также баланс проверил.
Погрешность этих весов, конечно, велика, но все же...
Француз мой весит 2.7кг, баланс без патронов впереди казенного среза на 45мм.
ТОЗ-106 весит 2.6кг.
ИЖ-27М весит 3.4кг, что с длинной парой (725мм, баланс 60мм), что с короткой (675мм, баланс 40мм).
Вообщем, легче ружье в 16 калибре вряд ли можно найти, разве только одностволку.
PS Разрешители потеряли фотографию среди других моих документов. Первоначально на 3 декабря записАли на получение разрешения - приехал, не готово. Вчера заехал - фотографии нету, говорю - точно сдавал, поискали, нашли - обещали сегодня сделать. В принципе, нормальные люди - и в неприемные часы (если не заняты) принимают и пока разрешение на оформлении, если участковый придет или еще какие вопросы по ружью, предлагают сразу им звонить. А вот в данном случае "подкачали"... Конечно не критична задержка эта, но как всегда, хочется поскорее.
BitteR
...Вообщем, легче ружье в 16 калибре вряд ли можно найти, разве только одностволку.....
У меня Дарн 16 калибра весит, кажись, 2,5 кг. Правда к нему сейчас новую ложу делают и сколько он будет весить после этого пока неизвестно.
Отобрал у старшего сына гипс для изготовления фоторамок - сделал отливки патронников. Канал ствола закрыл пластиковыми дробовыми пробками для латунных гильз.
Патронники не расточены, длина 65мм, длина снарядного входа около 12мм. Ширина патронника в казне 18.9 мм, перед снарядным входом ширина в левом стволе чуть больше 18.6мм, в правом чуть меньше 18.7мм. Ширина канала ствола сразу за снарядным входом 17.1 (заявленная по клеймам и реальная на дульном срезе 17.0мм) Мерял штангенциркулем.
Разница диаметров в начале и конце снарядного входа получается 1.5мм. Подскажите под какую гильзу патронник моего ружья?
У классиков размеры патронников вроде бы одинаковые, а вид гильзы определяется диаметром канала ствола, что, по-моему, не совсем верно. Лучше наверное считать, что при одинаковом канале ствола чем "строже" патронник, тем "тонкостеннее" должна быть гильза, и тем лучше для данного ружья латунки. Все в разумных пределах.
Или я не прав?
Остатки гипса вылил в патронник ИЖ-27М "Русь". Попробовал выбить отливку через 12 часов после заливки - гипс еще не застыл в глубине. Получилось диаметр патронника у закраины - 20.9мм, на расстоянии 60мм от закраины - 20.5мм.
[QUOTE]У классиков размеры патронников вроде бы одинаковые, а вид гильзы определяется диаметром канала ствола, что, по-моему, не совсем верно. Лучше наверное считать, что при одинаковом канале ствола чем "строже" патронник, тем "тонкостеннее" должна быть гильза, и тем лучше для данного ружья латунки. Все в разумных пределах.
Или я не прав?[/QUOTE}
Патронники вроде и одинаковые, но поскольку они сверлены под бумажную гильзу, то допуски там довольно большие. У меня три ружья 16-го калибра БМ,француз и бельгиец "Ронже",если стрелять патронами в пластике, проблем нет, а если стрелять латунью, тоже нет проблем, но для каждого ружья надо иметь свои гильзы.