Реальные дистанции стрельбы из гладкоствола.

СКС-26

перемещено в «a href=http://talks.guns.ru/forummessage/14/313834.html»Охота«/a»



На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при стрельбе дробью и пулей. Но законы баллистики, по моему, еще никто не отменял, А какие, действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?

Sweeper

СКС-26
....Но законы баллистики,по моему,еще никто не отменял,А какие,действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?

Похоже вы сами себе ответили на вопрос. Что в баллистике то изменилось? 😊

lexa2112

СКС-26
какие,действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?
Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Виталий А

lexa2112
несколько раз подрят валил на 80 метров.

...у охотников вообще то принято говорить "брал" иди накрайняк "бил", "валил" - это немного про другое....
Сорри конечно, а не подскажите скорости патрона на дымном порохе, желательно V0 и V10!?

lexa2112

Здравствуйте Виталий,так и думал что вы тоже как и я попадётесь на эту тему.

Виталий А

lexa2112
Здравствуйте Виталий,так и думал что вы тоже как и я попадётесь на эту тему.
И вам не хворать!

lexa2112

Виталий А
И вам не хворать
Спасибо

Виталий А

Алексей!
У меня много знакомых стендовиков стреляющих Компакт и изредка Большой, среди них есть МСМК, МС, КМС, а уж разрядников... 😊 Многие из них РЕАЛЬНЫЕ охотники (от легашатников, до любителей большой Африканской пятерки - думаю слашали про такое!? 😊)
Так вот НИ ОДИН из них не позволит себе написать подобное
"Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров", а уж стрелять эти господа - поверьте умеют.
И знаете почему?
Все просто, люди РЕАЛЬНО могут определять на глаз расстояния(жизнь заставила), в т.ч. результативного выстрела!!!

feoktistov

lexa2112
Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.
Поделились бы рецептом....

lexa2112

feoktistov
Поделились бы рецептом....
Мерку барт делал-навеска пороха 6 гр(потом точно уточню),дроби 32-36,латунная гильза и как не пародаксально это звучит-заливка дробового пыжа парафином-волшебный снаряд для моего ружья.

Серж_М

lexa2112
...и как не пародаксально это звучит-заливка дробового пыжа парафином-волшебный снаряд для моего ружья.

Если заливать парафином саму дробь, а не "дробовой пыж" (наверное прокладка имелась ввиду), то дробь легко полетит и далее 80 метров, но "пулей".

L_YV

Неделю назад были на охоте, на утку. Подъехали к одному озеру, стая снялась, а одна продолжала сидеть, на глаз метров 40-45 товарищ взял свое МР-153 с насадком получек и ДВАЖДЫ выстрелил в сидящую птицу. Поразились осыпи шириной метра в два, а птица была живая и невредимая. Затем я взял дальномер и померил расстояние, было 65 метров, а утка как оказалась запуталась в рыболовных сетях, ребята поплыли на лодке, вытащили (сеть порезали и закопали) птицу на берег. Так вот с двух выстрелов полумагнумом 3-кой из получека только одна дробина на таком расстоянии попала утке в клюв, остальные обнесло. Для себя сделал вывод что вода очень сильно скрадывает расстояния и что стрелять на таких дистанциях не этично.

сахалин57

lexa2112
Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Как растояние замерял?

GabirX

А чем лучше бить 30 метрах - мелкой дробью или 00 ? Знакомый предпочитает 00 - типа если попал, так попал...А по мне лучше по дичи дробь подбирать - чем больше дичь - тем больше дробь. Сдается мне куропатку эти 00 просто обнесут.

alfarm

Стреляли тетеревов...до 30 метров в угон берутся, в грудь бесполезно. Друг взял с 50 метро косача на верхушке берёзы..я не поверил, что ?3 стрелял..подобрали, был бит чисто. Две дробины попали в шею и голову. Так что посто удача!

antiGREEN

Серж_М

Если заливать парафином саму дробь, а не "дробовой пыж" (наверное прокладка имелась ввиду), то дробь легко полетит и далее 80 метров, но "пулей".

Не знаю как парафин но проливка снаряда воском такого эффекта не дает.

Sweeper

lexa2112
Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.

Вы не упоминаете номер дроби, может это была картечь? На 80 м. есть вероятность попасть одной штукой в убойное место и этого будет действительно достаточно. Но это вероятность, а так только дичь калечить.

ММГ

ИМХО дробью дальше 45-50 метров лучше не стрелять (крупной).Мелкой еще меньше.
Пулей стрелять не приходилось.Считается, что дальность эффективной стрельбы максимум 100м.Опять же ИМХО, но это обусловлено скорее соображениями точности нежели мощности (в некоторых литературных источниках считается также).Конечно пули бывают разные.Но даже безоболочечная Полева из-за хорошей обтюрации в стволе показывает начальные скорости около 500м/с.Поэтому если не соблюдать технику безопасности, то человека можно без проблем завалить где-нибудь за километр.

lexa2112

Sweeper
Вы не упоминаете номер дроби,
Дробь 00,расстояние измеряли дальномером.

Nefelin

По пуле. Мой иж-27 считаю замечательно для гладкого бьет пулей. Сам в зверовых охотах не участвовал, но думаю стрелять дальше 60-70м по бегущему зверю и дальше 100м по стоящему не стал бы. Трудно будет выбрать упреждение, да и скорость пули из гладкого быстро теряется. Еще много зависит от типа пули(ее баллистики)- Полева и Гуаланди мне понравились: стрелял как-то пулей в картонную коробку на чуть больше 200 м- они хорошо плющились при попадании в землю, думаю если бы попали в зверя, мало бы не показалось! Там же пуля Азот практически не деформировалась и лежала почти на поверхности.(Полева и Гуаланди закапывались см на 10-15) Да и при порывах бокового ветра снос пуль достигал 5-6 м в сторону+ приходилось высить метра на 1,5.;-)
Стрельба велась в качестве эксперимента и развлечения.

falcon62


Отроботал для своего ТОЗ 34 патрон с дымным порохом зимой зайца несколько раз подрят валил на 80 метров.
Алексей! Палец-то разогните?! Может дальномер не отюстирован? Хотя всякое бывает. Но 00 бить движущегося зайца на 80-ти метрах?? Лёша! Мы глухаря 00 на такой дистанции не бьём, максимум 40-45, хотя он практически неподвижен. Проверьте дальномер.

Виталий А

Noboru

Дальше 30 метров не стреляю.
А если и стреляю - один хрен, не попаду.

pavel22

Ну было однажды ,брал зайца на 56 метров нолями ,а вообще- это только калечить, ну попадет в того зайчишку 1-2 дробины не в убойные места.
Дробовая охота из гладкоствола это 30-35 метров ,пусть с учетом появившихся магнумов и супермагнумов (из которых кстати осыпь суперхреновая ИМХО)пусть будет
40-45 метров а дальше это не серьёзно.

falcon62

Павел! Вы совершенно правы. Зачем подранка делать? Бить так бить. 😛

Sweeper

Сделал теоретический расчет при таких значениях : заряд 35 гр. дроби ?00, кучность ружья 60%, дистанция 80 м. Получилось, что при равномерной осыпи в бедного косого должно попасть 2.5 дробинки по площади, не факт что в убойное место. Так что будут одни подранки, если не повезет обоим -стрелку и косому, чтоб не мучался.

lexa2112

falcon62
Алексей! Палец-то разогните?! Может дальномер не отюстирован? Хотя всякое бывает. Но 00 бить движущегося зайца на 80-ти метрах?? Лёша! Мы глухаря 00 на такой дистанции не бьём, максимум 40-45, хотя он практически неподвижен. Проверьте дальномер.
Олег верить или нет ваше дело-этот снаряд буквально творит чудеса на охоте, однажды попал на утиную охоту случайно-патроны перепутал вместо тройки взял 00 и 0000,при общей бесполезной кананаде взял при всех утку казавшуюся в небе точкой(есть десяток свидетелей),самое удивительное-не могу дать этому обьяснения -что это повторяется не однократно.

falcon62

Леша! Тогда вы не зря взяли это ружьё, если всё так как вы говорите, считайте, что Вам повезло. Мне за всю мою практику такое ружьё попалось только один раз, на моё счастье оно было первым потому и прожило у меня почти 17 лет.

lexa2112

falcon62
Леша! Тогда вы не зря взяли это ружьё, если всё так как вы говорите, считайте, что Вам повезло. Мне за всю мою практику такое ружьё попалось только один раз, на моё счастье оно было первым потому и прожило у меня почти 17 лет.
Да наверное вы правы-да только сильно оно израсходовало свой патенциал-жить ещё долго будет, но всё равно скоро менять надо.

GabirX

кстати у меня кучность семеркой на 30-35 метрах из вепря цилиндр 430мм была такая, что коробок не пролазил... потом когда сабирал контейнеры - они не раскрывшиеся были - только один лепесток отошел . вот тоже момент.

Postoronnim V

Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу 😊

lexa2112

Postoronnim V
Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу
Кому как!!!!!!!!

Лэнд Крузер

45-50 метров супермагнумом 12/89

Strelezz

Лэнд Крузер
45-50 метров супермагнумом 12/89


.
Лучше - 10/89 ... 😊

сахалин57

lexa2112
Олег верить или нет ваше дело-этот снаряд буквально творит чудеса на охоте, однажды попал на утиную охоту случайно-патроны перепутал вместо тройки взял 00 и 0000,при общей бесполезной кананаде взял при всех утку казавшуюся в небе точкой(есть десяток свидетелей),самое удивительное-не могу дать этому обьяснения -что это повторяется не однократно.

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!


L_YV

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!

+1

AAG

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!
Абсолютно согласен.

aab

- я стреляю из гладкоствола на 300метров, дробью!!!
- Да ну?! И как, попадаешь?
- но речь же шла только о стрельбе?
(с) не помню чье.

falcon62

Народ! Доброе утро!

Верить не верить, конечно наше дело. Нет, ну вы подумайте - "утка, которая казалось точкой" - это уже не десятки, это сотни метров. Такие публикации несут огромный вред охотничьему делу. Ну ладно "старики" улыбнутся, а молодёжь возьмет на вооружение и начнёт палить от 60 до 150. Ещё бы - 'Лёха бывалый' сбивал, а мы что хуже!
Конечно согласен, но считаю спор нужно вести кулуарно. Ведь почти все жаркие споры на форуме почему-то заканчиваются личными оскорблениями. А это не этично по отношению ко всем присутствующим. Есть сайты где один упёртый в свою идею человек просто оскорбляет аппонентов, знаете такой сайт и читать то противно не говоря о том, чтобы принять участие в обсуждении.

Горняк

Postoronnim V
Проблему успешно решает посредственная стрелковая подготовка или слабое зрение!
Я вот ни когда дальше 45 метров не стреляю, т.к. знаю, что всё равно промажу 😊

У меня практически абсолютное зрение и регулярная стрелковая подготовка по летящим мишеням 2-4 раза в неделю в течении примерно трех лет, но дальше 40 м не стреляю, а в основном гораздо ближе. Имею в виду настоящие метры, те в которых 100 см, а не "охотничьи". Встаньте под обычный 9ти этажный дом, и представте птицу, летящую на уровне крыши, если она будет строго над вами то расстояние до нее около 26 метров 😊 а за секунду она пролетает метров 20.

2 Посторонним В, все это написал не в ответ на Ваш пост, а общую тему топика. С ув.

Strelezz

Горняк

У меня практически абсолютное зрение и регулярная стрелковая подготовка по летящим мишеням 2-4 раза в неделю в течении примерно трех лет, но дальше 40 м не стреляю, а в основном гораздо ближе. Имею в виду настоящие метры, те в которых 100 см, а не "охотничьи". Встаньте под обычный 9ти этажный дом, и представте птицу, летящую на уровне крыши, если она будет строго над вами то расстояние до нее около 26 метров 😊 а за секунду она пролетает метров 20.


.
Вот нету в тебе , Антон , романтизьму ...
Взял и охерачил фактами . Впрочем как всегда ... А что счас читать о сверхдальней стрельбе будем ? 😊
А охотничий метр , он всегда разный ... Иногда бывает и с ярд , а иногда и с фут. Без дальномера - суть пустой базар... 😊

classhunter

На осенней охоте стреляю ?3,патрон обычный, без контейнеров и прочих приблуд, ружо-ИЖ54.На 30-40м уткак бьётся легко. Можно, конечно и 0000 в контейнере уток охотить 😊,но это, как говорится, у каждого свой предел безграмотности и опрометчивости. А с другой стороны, если человек знает, что его ружо хорошо бьёт именно при какой-то особой(секретной)компановки патрона, то пусть на здоровье и лупит ентими патронами 😛
Хотя сам дичь в вверхних слоях атмосферы выстрелами не балую...

falcon62

classhunter
На осенней охоте стреляю ?3,патрон обычный, без контейнеров и прочих приблуд, ружо-ИЖ54.На 30-40м уткак бьётся легко. Можно, конечно и 0000 в контейнере уток охотить ,но это, как говорится, у каждого свой предел безграмотности и опрометчивости. А с другой стороны, если человек знает, что его ружо хорошо бьёт именно при какой-то особой(секретной)компановки патрона, то пусть на здоровье и лупит ентими патронами
Хотя сам дичь в вверхних слоях атмосферы выстрелами не балую...
Александр! Согласен с Вами. Ведь каждый знает своё ружьё, а поэтому и патроны снаряжает под него, ну и соответственно под ту дичь на которую охотится. Хоть мне и говорят, что 3-ка велика на утку, всёравно бью в лёт только тройкой. Сидячую можно и 5-кой, но это бывает только весной. Прошлой весной шли на вёслах тихо, при выходе из камыша услышали утку, осторожно выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели. А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Wolker

Гы... А вот интересно. Ну супер-пупер гениальный патрон это конечно круто. Конечно латунная гильза обеспечивает оптимальные условия воспламенения пороха, черный порох гарантируетну такую кривую нарастания давления в стволе, что отдачи совсем нет, а скорость дроби на срезе два маха, парафиновая заливка наверное смазывает ствол для наилучшего скольжения дроби, а специальным образом согласованные дробины в нарушение всех законов аэродинамики меняют свой баллистический коэффицент и долетают метров на 150 практическии без потери скорости. Я все знаю, можно мне не рассказывать. Но подскажите, мне, какой именно элемент патрона обеспечивает элемент самонаведения - специальный пыж из шерсти охотничьей собаки определяет дичь по запаху? Или отточенные на интуитивным уровне навыки стрельбы по летящей цели все-таки сводят основную сложность к технической задаче обеспечения поражающей способности патрона?
В общем есть у меня большое желание попросить чудо стрелков дать мне пару уроков мастерства. В Спортинг клубе Москва, на 7 площадке, Рома Самерханов залудил чудную мишеньку. "Д" называется. Вылетает с 30 метровой вышки на расстоянии примерно 100 метров от линии, проходит апогей на удалении 70 - 80 метрав, и спокойненько, не выпендриваясь, с плавным снижением, на очень ровной скорости, чудно видимая на фоне неба, идет вдоль стрелковой линии на расстоянии примерно 45 метров от номеров. Мишень при попадании очень уверенно бъется обычной спортивной семеркой, так что специально обученные патроны не пригодятся, можно обойтись местными. А я обещаю за науку обеспечить визит в клуб, оплатить мишени и патроны, и опубликовать фоторепортаж о постижении тайн стрельбы на вообщем-то среднии по местным меркам дистанции (но для меня пока значительные). Или о том, что на самом деле получится. С комметариями.
Единственная просьба, по очереди, господа снайпера, не все сразу...

Wolker

falcon62
Александр! Согласен с Вами. Ведь каждый знает своё ружьё, а поэтому и патроны снаряжает под него, ну и соответственно под ту дичь на которую охотится. Хоть мне и говорят, что 3-ка велика на утку, всёравно бью в лёт только тройкой. Сидячую можно и 5-кой, но это бывает только весной. Прошлой весной шли на вёслах тихо, при выходе из камыша услышали утку, осторожно выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели. А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Слушайте, может все таки осетра хоть вполовину резать будем? Ну хрен с ним, что в большинстве регионов страны охота весной с подхода и подъезда запрещена, но сидящие в рядок четко по линии выстрела (или на крайняк в два ряда, на больше осыпи не хватит) семь глухих и тупых селезня (другие лодку сидя на открытом месте и на сто метров не подпустят, да и вообще, утки днем на суше на как то очень не любят сидеть вне зависимости от сезона)это явный перебор. Да и утка весной, все больше парами, а однополыми стаями как то не видал. Хотя, об интимных пристрастиях покойных или хорошо или никак. Или дело было в московском зоопарке и вы стреляли по косе на первом пруду во время кормежки? И последнее, где вы весной камыш нашли, а если нашли, то как из него ухитрились ТИХО выплыть?

А вообще конечно сильно напоминает вот этот рассказик http://ledorub.poxod.ru/literature/fun/p_fun_oxota_a.html

falcon62

История конечно интересная. Александр! А вы хоть раз на Ладоге или Финском заливе охотились, чтобы так по@бнуть, нужно знать место, камыш там стоит круглый год, образуя островки. Зимой рыбаки остающиеся на ночь в палатках из него подстилку делают. А мы с Вами судя по всему охотимся в разных местах, почему если в Ваших местах нет весной камыша, его не должно быть нигде. А на лодке т.к. знаем на 100% что там нет никого кто бы нас осыпал дробью. А уток дофига.

OS 53

Вылетает с 30 метровой вышки на расстоянии примерно 100 метров от линии, проходит апогей на удалении 70 - 80 метрав, и спокойненько, не выпендриваясь, с плавным снижением, на очень ровной скорости, чудно видимая на фоне неба, идет вдоль стрелковой линии на расстоянии примерно 45 метров от номеров. Мишень при попадании очень уверенно бъется обычной спортивной семеркой
А ведь многие говорят, что для подобных выстрелов нужны крахмал, парафин, супермагнумы и пару часов мистики и колдоства над патроном, и много дней над ружом)))))))))

Джо

Реальные дистанции стрельбы, а они для разных людей, разных ружей и разных патронов разные, это те дистанции, на которых поражается цель.

Wolker

falcon62
История конечно интересная. Александр! А вы хоть раз на Ладоге или Финском заливе охотились, чтобы так по@бнуть, нужно знать место, камыш там стоит круглый год, образуя островки. Зимой рыбаки остающиеся на ночь в палатках из него подстилку делают. А мы с Вами судя по всему охотимся в разных местах, почему если в Ваших местах нет весной камыша, его не должно быть нигде. А на лодке т.к. знаем на 100% что там нет никого кто бы нас осыпал дробью. А уток дофига.

Там у вас что, заповедник несгибаемого камыша и непуганных браконьеров? Я, конечно, сам не ангел, но чтобы так, в наглую, на Ладоге (где охотнадзор, по слухам, без омона не ездит) весной утку в лет, осыпая дробъю окружающих? Вы, простите, приказ об открытии весеней охоты хоть раз читали? Чего, кого и как весной охотят?

Merlin

А я пока так и не научился правильно определять расстояние до цели, стреляю на такое расстояние, которое по моим меркам достаточно далеко, порядка 35-40 метров. После измерения даже шагами на деле расстояние оказывается 20-25 метров... Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная. Но при попадании дичь бьется чисто.

OS 53

А я пока так и не научился правильно определять расстояние до цели, стреляю на такое расстояние, которое по моим меркам достаточно далеко, порядка 35-40 метров. После измерения даже шагами на деле расстояние оказывается 20-25 метров... Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная. Но при попадании дичь бьется чисто.
К сожалению у некоторых наоборот, а-ля точка в небе

Popov

Merlin
....Часто мажу, поскольку на таком расстоянии осыпь очень кучная.
😀 😀 😀
Может есть ещё какая причина? 😛

falcon62

Там у вас что, заповедник несгибаемого камыша и непуганных браконьеров? Я, конечно, сам не ангел, но чтобы так, в наглую, на Ладоге (где охотнадзор, по слухам, без омона не ездит) весной утку в лет, осыпая дробъю окружающих? Вы, простите, приказ об открытии весеней охоты хоть раз читали? Чего, кого и как весной охотят?
Александр! Конечно иногда мы нарушаем, но кто не нарушает в наше время?! Извините, но на Селигере гости из Москвы вообще творят беспредел, был тому свидетелем как на моторах гоняются за гусем.
А насчёт непуганных браконьеров Вы не правы, я же написал, что мы знаем что там никого нет кроме дичи т.к. действительно край непуганых дураков. Пограничная зона у границы с Финляндией, северо-западное побережье Финского залива. И на Ладоге есть такие места. Но на ладоге народу поболе будет, там действительно можно попасть под осыпь. Ну а насчёт камыша, приезжайте сами увидете. На сколько мне известно, в Москве путёвка в Чулково стоит 2600 рябчиков+ проезд+ суточное проживание, итого на одного человека порядка 6000руб. С Москвы ребята приезжают.

Strelezz

OS 53
А ведь многие говорят, что для подобных выстрелов нужны крахмал, парафин, супермагнумы и пару часов мистики и колдоства над патроном, и много дней над ружом)))))))))

.
Дык - утка не тарелка . 😊
Тарелка , битая на куски - не факт что при подобном попадании на охоте будет хотя-бы подранок . 😊

Виталий А

falcon62
Александр! Конечно иногда мы нарушаем, но кто не нарушает в наше время?! Извините, но на Селигере гости из Москвы вообще творят беспредел, был тому свидетелем как на моторах гоняются за гусем.
А насчёт непуганных браконьеров Вы не правы, я же написал, что мы знаем что там никого нет кроме дичи т.к. действительно край непуганых дураков. Пограничная зона у границы с Финляндией, северо-западное побережье Финского залива. И на Ладоге есть такие места. Но на ладоге народу поболе будет, там действительно можно попасть под осыпь. Ну а насчёт камыша, приезжайте сами увидете. На сколько мне известно, в Москве путёвка в Чулково стоит 2600 рябчиков+ проезд+ суточное проживание, итого на одного человека порядка 6000руб. С Москвы ребята приезжают.

Дело не в технике безопасности, Кольт не инспектор 😊, он пытается вам объяснить, что СЕЛЕЗНЯ ВЕСНОЙ В ЛЕТ НЕ СТРЕЛЯЮТ!!!
Утку, тем более 😊!

Mc_Arov

Виталий А
СЕЛЕЗНЯ ВЕСНОЙ В ЛЕТ НЕ СТРЕЛЯЮТ!!!
Напомнило: "Я объяснил ему, что запад - где закат, но было поздно" ...

Скиф

Mc_Arov
"Я объяснил ему, что запад - где закат, но было поздно" ...
Нас зацапало ЧК
И вот мы снова с ним ЗК
ЗК Васильев и Петров ЗК...
😀 😀 😀

сахалин57

falcon62
Народ! Доброе утро!
Конечно согласен, но считаю спор нужно вести кулуарно. Ведь почти все жаркие споры на форуме почему-то заканчиваются личными оскорблениями. А это не этично по отношению ко всем присутствующим. Есть сайты где один упёртый в свою идею человек просто оскорбляет аппонентов, знаете такой сайт и читать то противно не говоря о том, чтобы принять участие в обсуждении.

Не понял я что обидел кого?

Алексей Дудкин

Нет-нет, "наше время" не может служить основанием для стрельбы весной по стаям уток. "Наше время" в России - всегда.
Я не к тому, что есть праведники, а есть наоборот, а к тому, что ежели согрешил, так надо не описывать это как полезный пример и опыт, а вздохнуть и больше постараться так не поступать.
Я за всю свою биографию нечаяно убил двух чирушек и двух гоголюх и очень сожалею об этом и кляну до сих пор.

pavel22

Ну её богу"байки на привале" Подойдите к стандартной девятиэтажке и задерите голову в верх, гарантирую не у кого не хватит фантазии стрелять по
летящим над головой, на такой высоте уткам ,а это всего 27 метров!

Алексей Дудкин

Звучит красиво. Но есть одно "Но". Даже два 😊
Во-первых, лучше недооценить расстояние, чем его переоценить. Стараться бить ближе, но не пулять дальше. Это делает стрельбу более качественой, пальбы в угодьях будет меньше, как, надеюсь, и подранков.
Второе. Если утка прямо над головой и на уровне 9 этажа, то можно думать, что она достижима. Но это если она точно над вами, верно? А если кроме этого чуть в стороне? Очень не заметно для глаза уже будет большее расстояние, много большее. Мы с вами даже не сразу уловим разницу, летит ли утка на уовне 9го или 11 этажа. И это при нормальном освещении и чудной погоде, что бывает далеко не всегда.
Я слышал о том, что если мы с вами можем различить глаз птицы, то дистанция нормальная. Условно, конечно, но в этом что-то есть.

В общем насчет 9 этажа по мне как-то немного притянуто что-ли. Как фокус или занятное замечание.
Основа же всему - хорошо развитый глазомер, что дается только тренировкой.

Dileks

Алексей Дудкин
Я слышал о том, что если мы с вами можем различить глаз птицы, то дистанция нормальная. Условно, конечно, но в этом что-то есть.

Слышал примерно то же, но только про лапы. :-)))
А насчет 9 этажа Горняк прав, ИМХО. Тоже даже мыслей не возникает. Они там все в кислородных масках :-)))

Dileks

Нет. Наврал. Все-таки стреляю, но очень редко :-)))

Merlin

Originally posted by Popov:

😀 😀 😀
Может есть ещё какая причина? 😛
[/QUOTE]

😀 😀 😀
С учетом того, что ружья себе выбирал хорошие, то кривые стволы, неправильную мушку, патроны, как заводские, так и самозаряженные, снаряженные без дроби и пр. как аргумент моих промахов привести не позволяет совесть. 😊 А вот криворукость и мимоглазость, обусловленные недостаточным опытом - это да... Есть такое... Про кучность почему написАл - из цилиндров на таком расстоянии, может быть, попадал бы чаще. Но это вряд ли свидетельствовало бы о моей более высокой стрелковой подготовке.

Алексей Дудкин

Слышал примерно то же, но только про лапы. :-)))
Нет, лапы как-то слишком просто. Их поди издалека увидишь, всеж они больше глаза-то 😊

lexa2112

Ну вот не верите так не верите-а я как стрелял так и буду стрелять своим дальнобойным патронои с контейнером, да к стати не стоит опошлять черный порох-не нравится не стреляйте вам же его в патрон никто не сыпет

Алексей Дудкин

Однако подранков, дружище много оставляешь. При таком-то подходе. Издалека и дурак бабахнет. Тут надоб скумекать чтобы дичь на нормальной дистанции оказалась.
А таким разговорам насчет завалить кото на 80 метров сто лет. Иной раз дробинка за что-то зацепится, так и упадет. Но часто свалится где-то вдалеке и не увидишь или просто подранок.
Нет-нет, весь шик и все умение не в дальнем выстреле, а как раз наоборот.
😊

lexa2112

Друзья критика в разумных пределах это конечно хорошо особенно когда критикуют других а не себя. Я не начинающий охотник мой стаж 32 года. НАЧИНАЮЩИМ ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ СТРЕЛЯТЬ ДАЛЬШЕ 40 МЕТРОВ Т.К И СТРЕЛЯТЬ НЕ НАУЧИТЕСЬ И ПОДРАНКОВ НАДЕЛАЕТЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ВСЕ СРАЗУ(ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)ПРЕШЛИ К КРИТИКЕ И ПОЧТИ ЧТО ОСКОРБЛЕНИЯМ. НЕ ВЕРИТЕ ТАК НЕ ВЕРИТЕ, СПОРИТЬ Я С ВАМИ НЕ БУДУ-ЭТО БЕСПОЛЕЗНО У КАЖДОГО СВОЁ МНЕНИЕ. И БОЛЬШЕ Я В ЭТОМ ДУРАЦКОМ СПОРЕ УЧАСТВОВАТЬ НЕ НАМЕРЕН. ЛУЧШЕ ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ СХОЖУ НА ОХОТУ ДАБЫ ПРОВЕРИТЬ СВОЙ ПАТРОН.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ!

lexa2112

Алексей Дудкин
Однако подранков, дружище много оставляешь
Я вам не какой не дружище,
Алексей Дудкин
Нет-нет, весь шик и все умение не в дальнем выстреле, а как раз наоборот
Для меня это необходимость да и вообще в этом плане ваше мнение мне безразлично-горланить оскорбления все мастера. себя дураком не считаю!

falcon62

Во-первых, лучше недооценить расстояние, чем его переоценить. Стараться бить ближе, но не пулять дальше. Это делает стрельбу более качественой
Согласен. Может и переоценил расстояние. На воде такое может быть. Но мне показалось, что метров 40. По крайней мере уверенность результативного выстрела была.

lexa2112

lexa2112
ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)
Т.Е вас ОЛЕГ

falcon62

lexa2112
Алексей! Мне если честно, всёравно кто и что думает обо мне. Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное, но если я немного ошибся в расстоянии, хотя сомневаюсь в этом, но всеже. Мне, ещё раз повторюсь, всёравно. А если бы я описал всю подоплёку того случая, а именно этого выстрела , уверен что хомяков мне напихали бы полную пазуху, да еще куда нибудь.

Merlin

Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
С уважением.

lexa2112

falcon62
Алексей! Мне если честно, всёравно кто и что думает обо мне. Хотите верьте, хотите нет, дело сугубо личное, но если я немного ошибся в расстоянии, хотя сомневаюсь в этом, но всеже. Мне, ещё раз повторюсь, всёравно. А если бы я описал всю
Олег!за всю историю нашего с вами общения на форуме, у меня от общения с вами только положительные эмоции!
С уважением Алексей

lexa2112

Merlin
Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
Спасибо за понимание.
С уважением Алексей
С уважением.

falcon62

Олег!за всю историю нашего с вами общения на форуме, у меня от общения с вами только положительные эмоции!
С уважением Алексей
Тогда я чего-то не понял. Плиз! А если хотите, я Вам этот случай лучше в личку отпишу, хотя можно и в форум, пусть швыряются. Просто интересно, все такие мягкие и пушистые, никто никогда не отступал от буквы закона. 😛 Кознят себя всю жизнь за недобитую птаху. Аж слеза навернулась. 😀 И это говорят опытные охотники с арсеналами на роту, или считающие себя таковыми.

Виталий А

lexa2112
Друзья критика в разумных пределах это конечно хорошо особенно когда критикуют других а не себя. Я не начинающий охотник мой стаж 32 года. НАЧИНАЮЩИМ ВООБЩЕ НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИ ПОД КАКИМ ПРЕДЛОГОМ СТРЕЛЯТЬ ДАЛЬШЕ 40 МЕТРОВ Т.К И СТРЕЛЯТЬ НЕ НАУЧИТЕСЬ И ПОДРАНКОВ НАДЕЛАЕТЕ. ВМЕСТО ТОГО ЧТО БЫ ПОДЕЛИТСЯ СВОИМ ОПЫТОМ ВСЕ СРАЗУ(ЗА ИСКЛ. НЕКОТРЫХ)ПРЕШЛИ К КРИТИКЕ И ПОЧТИ ЧТО ОСКОРБЛЕНИЯМ. НЕ ВЕРИТЕ ТАК НЕ ВЕРИТЕ, СПОРИТЬ Я С ВАМИ НЕ БУДУ-ЭТО БЕСПОЛЕЗНО У КАЖДОГО СВОЁ МНЕНИЕ. И БОЛЬШЕ Я В ЭТОМ ДУРАЦКОМ СПОРЕ УЧАСТВОВАТЬ НЕ НАМЕРЕН. ЛУЧШЕ ПОЙДУ ЕЩЁ РАЗ СХОЖУ НА ОХОТУ ДАБЫ ПРОВЕРИТЬ СВОЙ ПАТРОН.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ!

Зачем же так обижаться. Готов поспорить с вами на деньги, что ЛЮБЫМ дробовым патроном вы не разобъете обычную, даже НЕПОДВИЖНУЮ стрелковую чашку на указанном вами растоянии.

falcon62

Виталий! Вы что же хотите сказать, что на 40 м. я не разобью чашку 5-кой?

Виталий А

falcon62
Виталий! Вы что же хотите сказать, что на 40 м. я не разобью чашку 5-кой?

Обращение было не к вам, а к lexa2112 и растояние он указал в 80 м.

При желании и хорошем кураже я колол летящие N7-8, на площадке гуси в Норе, народ говорит 45-50 м., а некоторые 120 охотничих 😊

P/S/ Бытует мнение, что в летящую попасть легче 😊

matros

Крутые Вы тут все, дяденьки. Ажно мурашк по кожа бегает.
Таперича токма в упор живность всяку стрелять буду.

Леха2112
Вы б со своим охотостатусом определитесь, плиз. А то как ружбай выбирать-начинающий, а как за 200 метров зайцу правый болз чикануть-так сразу 32года непрерывного стажу.

Виталий А

matros
Крутые Вы тут все, дяденьки.

Зря вы так, обидели много хороших людей 😊

falcon62

Не буду спорить, т.к. за всю свою жизнь стрелял на стенде всего несколько раз. Признаюсь, результаты не впечатлили. Во первых заработал кучу замечаний от руководителя или как там его, инструктора. А во вторых просто не понравилось, а вот по бегущему кабану- АЙС.

Popov
Wolker

Merlin
Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией

Там несколькими постами выше нижайшая просьба научить уверенно стрелять на чуть меньшую дистанцию. Будте так добры, а? НУ что вам стоит, ведь для Вас 50 метров СРЕДНЯЯ дистанция.... 😊

Мужики. Очень жесткое ИМХО, могущее посорить меня с большей частью форума.
Если человек заморачивается подбором компонетов патрона для обеспечения параметров кучности и осыпи на дальние и сверхдальние дистанции - вероятность 99% , что стрелять и охотиться он не умеет.
Зенитчик -пулеметчик - рассказчик. И сказочник.

Доказательство теоремы. Человек, много и успешно стреляющий, прекрасно знает реальные дистанции, на которых он способен уверено поражать дичь. Промахи на больших дистанциях связаны исключительно с невозможностью правильного технического исполнения выстрела, предопределяемого в первую очередь не способностью определить реальное растояние и скорость цели. Медленно летящий чирок на 25 метра воспринимается так же, как крякаш "на всех парах" на 40, хотя первый стреляется "в тушку", а второй- с парой метров выноса. Отличить на глаз 50 или 60 метров не возможно, хотя разница в упреждении по гусю составит более метра. Заяц на 80 метрах значительно меньше мушки, вырежте силуэт косого, отойдите на 100 шагов и вскиньтесь. Кстати, проседание дроби 00 на этом растоянии примерно с метр, так что целится придется куда то вперед и сильно выше.
К тому же, чудес не бывает. Суперкучный сверхдальний патрон - это гарантия избыточной кучности на дистанции нормальной стрельбы. Поверьте на слово - дробинки в снопе параллельно летать не умеют, расходятся по экспоненте, твари. Если патрон оптимизировался на 50 метров, то при попадании на 25 он расхерачит дичь в фарш. Или (что вероятнее) просвистит мимо. Другими словами, человек расписывается в том, что он расчитывает только на стрельбу в сторону плохо видимой цели, а не на выстрел на дистанции уверенного поражения. ЧТД.

Я очень уважаю релодеров в бенчересте. Там подборка компонентов патрона имеет абсолютный смысл. Но дрочево с дробовыми патронами, учитывая, что успех выстрела по летящей или бегущей цели определяется качеством патрона менее чем на 10%, остальное стрелковые навыки - выше моего понимания.

Виталий А

Wolker
Но дрочево с дробовыми патронами, учитывая, что успех выстрела по летящей или бегущей цели определяется качеством патрона менее чем на 10%, остальное стрелковые навыки - выше моего понимания.

С остальным согласен, но тут Саша ты неправ! Готов доказать тебе, что мне релоуженный патрон обходится в примерно 2-а раза дешевле чем тебе купленный! 😊( при твоей интенсивности стрельбы это примерно 50-60 000 в год 😊)
Кроме всего прочего заранее купив известное кол-во комплектующих, можно не париться о наличии нужных патронов: дисперсанта, 24 г., 28 г., Пистоны или обычные, а так же их охотничьи версии 😊...

Popov

Merlin
Ближний выстрел хорош как следствие умения скрасть дичь (замаскировался хорошо, подкрался бесшумно и незаметно...). Дальний выстрел хорош как умение владеть оружием и результат знания своего ружья. Только это знание должно быть не мнимым, а реальным. Может, какой-то экземпляр ружья обладает отменным кучным и резким боем, настолько хорошим, что позволяет уверенно добывать дичь на 70-80 метров подобранным именно для этого ружья патроном (Ведь 50 метров считается для дробового ружья нормальной средней дистанцией). И главный критерий при выборе дистанции стрельбы, я думаю, должен основываться на недопустимости подранков (как слагаемое отличное ружье + опытный охотник).
С уважением.

Дальний выстрел по всему, кроме гуся на полях и зайца - это прежде и чаще всего огромный гимор с поиском добычи 😊, с собакой - просто гимор. А вечерянка/утрянка тем временем стремительно проходят. Что касается удачных выстрелов влет на 50м на охоте... да, бывают, но это совсем не норма, а редкое счастливое исключение (кроме опять же гуся, зайца и т.п). Уверенно на 70-80м - это только пулей, дробью - со стандартного/магнум 12к просто фантастика.

falcon62

Wolker
Александр! Вы естественно стреляете больше нас и чаще нас. Хотя зачем я подписываюсь за всех. Меня, так будет справедливее. Но если я чувствую уверенность в выстреле, я буду стрелять, даже если ошибусь, незначительно, в дистанции. И уверяю Вас, что промахов было гораздо меньше, чем результативных выстрелов. Не знаю, может это моё предвзятое отношение, но считаю, что нельзя сравнивать спортсмена и охотника, т.к. подход разный.

lexa2112

Друзья я начинающий лишь в плане полуавтоматов

lexa2112

falcon62
Не буду спорить, т.к. за всю свою жизнь стрелял на стенде всего несколько раз. Признаюсь, результаты не впечатлили. Во первых заработал кучу замечаний от руководителя или как там его, инструктора. А во вторых
Олег я имел в виду что вы один не бросились оскорблять и критиковать как это сделали другие.

lexa2112

falcon62
Но если я чувствую уверенность в выстреле, я буду стрелять, даже если ошибусь, незначительно, в дистанции
+1

falcon62

Алексей! Не считаю необходимым в споре оскорблять аппонента, а если получаю вразумительный ответ, то естественно признаю, что был не прав. Ведь спор это не упирание двух баранов, а выяснение истины.

Wolker

Виталий А

С остальным согласен, но тут Саша ты неправ! Готов доказать тебе, что мне релоуженный патрон обходится в примерно 2-а раза дешевле чем тебе купленный! 😊( при твоей интенсивности стрельбы это примерно 50-60 000 в год 😊)
Кроме всего прочего заранее купив известное кол-во комплектующих, можно не париться о наличии нужных патронов: дисперсанта, 24 г., 28 г., Пистоны или обычные, а так же их охотничьи версии 😊...

Виталь, иди в пень 😊 Не смешивай, пожалуйста, желание съэкономить 30% цены патрона за счет использования приоретеных оптом комплектующих и фетишизм с накруткой десятка-другого "волшебных патронов" и рассказами про их чудосвойства.

Владимир И

Я никогда не был сторонником дальней стрельбы на охоте, но, как ни странно, в снаряжении патронов преследую цели именно получение высокой кучности и резкости для ВОЗМОЖНОСТИ стрельбы на дальней дистанции- все остальные патроны покупаю в магазине. Это совсем не значит, что намерен стрелять по всему, что летит и бежит дальше 40 метров , но ситуации на охоте не столь предсказуемы, как может некоторым показаться. Не вижу смысла стрелять в быстролетящего гуся или зайца, которого "по пятам" преследует собака, "сверкучными" патронами на больших дистанциях (или наоборот, применять их на ближней дистанции...), но ведь зайцы не только бегают со скоростью автомобиля поперек направления стрельбы, а еще и медленно петляют и останавливаются прислушиваясь , пытаясь сбить собаку со следа , а гуси не только летают... вот и бывает нужен в стволе второй ( ВТОРОЙ!) "кучный" патрон, во втором стволе, а стрелять или нет ( и каким патроном) в конкретной ситуации - совсем другой вопрос. Т.О дистанцию 40 метров можно считаться предельной для уверенного поражения (тема поднимается многократно), но при наличие хорошо отработанного и тщательно подобранного патрона для "своего" ружья ( скажем для верхнего ствола двустволки или специального ствола -"супергусь", например), можно взять дичь( скажем, неподвижную) или добрать пытающегося скрыться подранка на бОльшей дистанции... 50-60 м, а иногда ( очень редко), и чуть больше... если имеет место подранок ( не важно по какой причине, но это не редкость),то нет никаких "моральных" оснований ограничивать дистанцию повторного выстрела независимо от его возможной эффективности.

falcon62

Ладно, пора внести ясность. Готовьте хомчячков! Решили мы с товарищем Щуку пострелять, потому и 5-ка, на отмелях Финского залива. И пошли пока вся наша рыбацкая братия после шумной встречи ещё спала, вышли в залив под мотором, а дальше до места на вёслах вдоль тресты(так называем камышовые островки и плавни). Как раз начало светать, тут из-за камыша слышим крякнула утка. Товарищ меня уговорил, если щуку не добудем, то хоть утку. Вот выгребаем, он на вёслах, я с ружьём, лодка Пэла, ийдет бесшумно только воду режет. Так вот выгребаем из-за плавня потихоньку и на следующем островке на вытоптанном утками месте вижу несколько уток, бошки под крылом, спят значит, ну я и стрельнул. Вот и вся история, результат я описал выше. Да побраконьерил немного, беру грех на душу. Правда и щук мы тогда тоже добыли. Соблазн есть соблазн.
Теперь топчите!

Виталий А

Wolker

Виталь, иди в пень 😊 Не смешивай, пожалуйста, желание съэкономить 30% цены патрона за счет использования приоретеных оптом комплектующих и фетишизм с накруткой десятка-другого "волшебных патронов" и рассказами про их чудосвойства.

Не 30%, 50% а может и чуть более, т.к. кручу на Соколе, а его как и гильзы ворую 😊

Фетишизм возможно, но бывает по другому низя 😊
Серегу Арчакова ты знаешь, купил он Ягер 16-го калибра - ружье достойное во всех отношениях, но как оказалось есть и минусы этой достойности.
Ружье расчитанное на длительные ходовые охоты имеет вес ок. 2,7 кг.
Стрельба ЛЮБЫМИ фабричными патронами 28 г.(других у нас нет, это самая маленькая навеска) - пинок по мозгу такой, что мама не горюй! 😊 26 г. на мягких порохах типа Сокола - гуд, на других пока не пробовали.
Так вот, за сезон это далеко не пара десятков патронов, имея Хорнеди Серега специально купил Мек для 16-го, скажешь опять фетишизм!? Ну тада купи ему патронов которые не будут выворачивать мозги!?
Да, чтобы не обвинили в предвзятости из Ягера стреляли АлексК, Боря Ивочкин, Дима... кажется В. Воронин - мозг сушило всем! 😊

Popov

falcon62
Ладно, пора внести ясность. Готовьте хомчячков! Решили мы с товарищем Щуку пострелять, потому и 5-ка, на отмелях Финского залива. И пошли пока вся наша рыбацкая братия после шумной встречи ещё спала, вышли в залив под мотором, а дальше до места на вёслах вдоль тресты(так называем камышовые островки и плавни). Как раз начало светать, тут из-за камыша слышим крякнула утка. Товарищ меня уговорил, если щуку не добудем, то хоть утку. Вот выгребаем, он на вёслах, я с ружьём, лодка Пэла, ийдет бесшумно только воду режет. Так вот выгребаем из-за плавня потихоньку и на следующем островке на вытоптанном утками месте вижу несколько уток, бошки под крылом, спят значит, ну я и стрельнул. Вот и вся история, результат я описал выше. Да побраконьерил немного, беру грех на душу. Правда и щук мы тогда тоже добыли. Соблазн есть соблазн.
Теперь топчите!

😀 😀 😀
Один раз - не ...ас 😊.
блин, вспомнил, как в прошлом году в табунок лысух улепетывающих бахнул разок - 4 штуки чисто остались, но не на 40 даже метров, а на 20.
А насчет иметь в кармане кучный "спец"-патрон соглашусь, что это - хорошо. Cами с DmitriyL запытали 44гр 0 c крахмалом с кучей 50% на 50м. Но применение - крайне ограниченно: за два года 3 патрона - 2 гуся, все дальше 50м по низкоугонным (только что взлетевшим, ибо сидячей дичи для нас c другом не существует 😊 ) птицам. Попадания - 1-2 дробины в крыльях 😀, трудно на такой дистанции даже в такую большую дуру хорошо, центром попасть.

Black Angel

Не ребята, бывают чудеса на охоте. Я стрелял прошлый год чирков сидячих, с дуплета(очень быстрого) выбил пару, одного подранком. До воды насчитал 76 шагов. И на воде еще метра 3 до них было. Сам я не маленький 190 см, и шаг у меня приличный. Но такая ситуация была. Ружье Зауер, строгие чеки. Конечно скорее везенее чем точное попадание. Никогда дальше 40 метров не стрелял, но уток вообше не было и пальнул от отчаянь. Судите сами. Конечно можете на меня накинуться и доказывать что этого не было... Но я уверен что бывает действильно огромное везение. 😛

OS 53

можно взять дичь( скажем, неподвижную) или добрать пытающегося скрыться подранка на бОльшей дистанции... 50-60 м, а иногда ( очень редко), и чуть больше
Если на счет водоплавающей, то чтото не то. В лет взять на таких дистанциях(ИМХО до 45-50м) реальнее(хотя и сложнее) чем на воде, площадь попадания всеж выше, да и еще нюансы есть.

falcon62

Если на счет водоплавающей, то чтото не то. В лет взять на таких дистанциях(ИМХО до 45-50м) реальнее(хотя и сложнее) чем на воде, площадь попадания всеж выше, да и еще нюансы есть.
Дмитрий! Они не плавали, а сидели на отлоге островка. Я и взял по ближней групке. Вторым в угон бить не стал.

OS 53

то нет никаких "моральных" оснований ограничивать дистанцию повторного выстрела независимо от его возможной эффективности.
По подранкам (НО ТОЛЬКО ПО ПОДРАНКАМ) обсолютно точно(за редким исключениям)нет ограничений. Тут уже может быть важен любой результат попадания.

OS 53

Дмитрий! Они не плавали, а сидели на отлоге островка. Я и взял по ближней групке. Вторым в угон бить не стал.

Да я не именно в Ваш огород. Вообще в лет дичь бьется легче, чем сидячая(тем более на воде), при условии, что попадания одинаково точные. А вот здесь как раз бывают проблемы.

falcon62

Дима! Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук. Сколько по плавающей потом не стрелял такого не было.

OS 53

Дима! Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук. Сколько по плавающей потом не стрелял такого не было.
Ну да, бывает. Самое главное после этого планку не перегибать.
А бывают и случаи когда с вроде бы реальных 35-40м, с воды-пол часа добираешь. После этого бывало наблюдал уток-аквалангистов(плавающих с высунутым одним клювом), уток-кротов и убегающего по весеннему снегу в лес селезня. Только не надо кидаться инвентарем: все что тогда стреляло, стреляет по меньшей мере хорошо, почти все всегда добиралось.

falcon62

Согласен. Сколько раз подранка искали, а он заплыл в прибрежную траву и зашхерился, только случайно находили.

lexa2112

falcon62
Честно говоря когда подплыли, сам был удивлён количеству из четырёх штук.
Олег в этом споре истину не установить, это себе дороже. Да я и говорил уже что её не буду устанавливать_мне безразницы.

falcon62

lexa2112
Алексей! Я не спорю. Просто мне уже который раз при воспоминании об этом случае, самому интересно случайность это или действительно результат моего опыта. Всё дело в том, что расстояние реально не измерить, плавуны, а они движутся. Мой напарник вообще всем рассказал, что я стрелял с 70-100 метров. Вот и разница в глазомере.

Popov

1 раз - по-любому случайность... 😊 Cтатистика началась бы с десятка таких случаев 😛.

lexa2112

falcon62
Алексей! Я не спорю. Просто мне уже который раз при воспоминании об этом случае, самому интересно случайность это или действительно результат моего опыта. Всё дело в том, что расстояние реально не измерить, плавуны, а они движутся. Мой напарник вообще всем рассказал, что я стрелял с 70-100 метров. Вот и разница в глазомере.
Олег да я вас понимаю
Popov
1 раз - по-любому случайность... Cтатистика началась бы с десятка таких случаев
Вот у меня было с 10 таких случаев однако доказывать не чего не буду

falcon62

Вот и я не доказываю, а просто рассказал курьёзный случай произошедший со мной. Но на то и форум, чтобы кто-то подколол, а кто-то понял. Ведь многие считают если с ними такого небыло, значит этого не может быть вообще.

Merlin

Wolker

Там несколькими постами выше нижайшая просьба научить уверенно стрелять на чуть меньшую дистанцию. Будте так добры, а? НУ что вам стоит, ведь для Вас 50 метров СРЕДНЯЯ дистанция.... 😊

К сожалению, уверенно научить Вас стрелять на "чуть меньшую" 50 метров дистанцию у меня вряд ли получится, поскольку в своем посте чуть раньше я писАл, что не умею правильно определить дистанцию, сильно преувеличиваю. Если считаю, что далеко - то просто не стреляю. И когда друзья, измерив дистанцию (которая часто оказывается порядка 40-45 метров) спрашивают, почему не стрелял, я так и отвечаю: "Для МЕНЯ - далеко".
А что гладкоствольное ружье предназначено для стрельбы на средние дистанции 50 метров - так это в литературе написано. И ни в одном печатном издании (которые читал, естественно) не видел, что для гладкоствола определена предельная дистанция в 50 метров. Потому 50м дистанция и СРЕДНЯЯ...
Покупные патроны имеют СРЕДНИЕ характеристики. А снаряжение патронов для попытки получить супер-кучность или супер-равномерность осыпи, что в этом плохого? Это процесс творческий, подумал-снарядил-отстрелял... Подтвердилась теория или нет... Если бы люди не занимались подобным творчеством, то охотники до сих пор охотились бы с каменными топорами.
Не Вы первый считаете охотников, самостоятельно снаряжающих себе патроны, а не покупающих заводские (часто именно с целью получить очень кучный бой), "упертыми консерваторами" (об этом была отдельная тема), но считать 99% таких людей, зачастую уважаемых, болтологами, ничего не смыслящими в настоящей охоте - как-то, знаете ли, чересчур... ИМХО, конечно.

Жека 322

Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

Postoronnim V

Может некоторые из "упёртых консерваторов" такими перестали бы быть, если бы много стреляли на стенде, но многие находятся в положение, когда до стенда далековато, а на охоте патроны сотнями за день не сжигают. Мне перед охотой проще, быстрее (экономический фактор второстепенен при моём расходе) пару десятков патронов с разными номерами дроби накрутить из компелектующих, которые всегда под рукой, чем ездить по магазинам в поисках готовых патронов. Особенно в преддверии открытия - смотрю на друзей, как они маются, обзванивают магазины, где что есть, а когда туда приезжают - частенько половину ассортимента уже распродали... (:
Самокрутчик же хоть за час до выезда нужные патроны с оптимальными проверенными характеристиками изготовит.

Про дистанции. Всё же, кроме опыта, верное определение дистанции несколько зависит от индивидуального восприятия. Может это покажется несколько смешным, но сам (выгуливая барбоса дабы сделать времяпровождение более полезным) учился определять таким же образом, как Рощин учил это делать Марусю. Научился быстро. А мой друг с охот. стажем за 20 лет до сих пор бабахает за 70-80 метров (редко удачно) в полной уверенности, что там метров 40-50. Привык пространство в бассеинах измерять(которые 25 метров в длину), а того учесть не может, что 25 метров в закрытом помещение кажутся чуть ли не в двое длиннее, чем на открытом пространстве. Потом, когда расстояние шагами посчитает - соглашается, что далековать, а вот мгновенно правильно оценить не может...

Hunt88

Здравствуйте товарищи охотники! Может у кого с опытом появился свой способ быстрее и точее определить дистанцию, поделитесь если есть такой.
У меня всегда проблема с определением дистанции, приходиться прибегать к помощи друзей на охоте (=

Дядя Фёдор

Жека 322
Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

12.5/25 - неплохой результат для спортинга в принципе

не верю 😊

Дядя Фёдор

Также согласен с Сашей-Волкером - вся эта тема с кручением и подбором навесок - порохов и т.д. - дрочка без смысла...

мое имхо...

но - хорошая охотничая традиция

Жека 322

12.5/25 - неплохой результат для спортинга в принципе
я не понял что значат эти цифры.

не верю

во что конкретно?

Дядя Фёдор

эти цифры говорят, что по заявленной результативности, Ваш результат в дисциплине "спортинг" будет 12,5 / 25 или выше.

В эту результативность я и не верю 😊

дистанция - 60 метров

Жека 322

эти цифры говорят, что по заявленной результативности, Ваш результат в дисциплине "спортинг" будет 12,5 / 25 или выше.
В эту результативность я и не верю
дистанция - 60 метров

А ещё конкретнее нельзя ли сформулировать свою мысль?Вы не верите, что на дистанции 60м можно из дробовика убить птичку?Я правильно понял?

Дядя Фёдор

Я не верю, что можно стабильно убить 12,5 птичек из 25 на данной дистанции. Стабильно 😊

Жека 322

Дядя Фёдор
Я не верю, что можно стабильно убить 12,5 птичек из 25 на данной дистанции. Стабильно 😊

Тогда уже неточность. Я не писал про дистанцию 60м.Внимательно читайте написанное. ПРИМЕРНО в половине случаев на дистанции ДО 60м.
Лишь бы поспорить? 😊
ПС:При чём тут спортинг-вообще не понял. А...может Вы подумали про летящих птичек?

Дядя Фёдор

да...я подумал про летящих.. нет?

Жека 322

Нет. То есть-бывало, что долбил по большим табункам уток на такой дистанции, и выбивал оттуда птицу. И по взлетающим с воды. Но это это понятно, что тем более авантюра. Вообще-имелось ввиду сидящая птица. Рябчик, ворона нормально берётся. Что касается резкости-главпатрон номер 5 на дистанции 50м колотит бутылку. Вполне достаточно, учитывая мягкость свинцовой дроби. Здесь обсуждаются возможности боеприпаса и оружия, а не стрелка. Палить по идущей боковым курсом одиночной птице с расстояния 60м мне и в голову не придёт.

Дядя Фёдор

тогда я извиняюсь - вопрос исчерпан

"Палить по идущей боковым курсом одиночной птице с расстояния 60м мне и в голову не придёт"

ЗЫ. В России есть девушка, которая попадет думается мне 9/10 таких птиц 😊
И имя её мы знаем 😊

Жека 322

Не знаю. Птицы-они не тарелочки. С разной, понимаешь, скоростью норовят летать. А на такой дистанции...

Дядя Фёдор

А может и не попадет.
Тогда будет громко материться 😊 Она умеет..

Зы. зафлудил я тему. Удалить м.б. сообщения?

Жека 322

Да не,нормально. имхо

Merlin

Дядя Фёдор
Также согласен с Сашей-Волкером - вся эта тема с кручением и подбором навесок - порохов и т.д. - ... без смысла...

мое имхо...

но - хорошая охотничая традиция

Согласен с тем, что современный заводской патрон из нормального ружья позволяет уверенно поражать дичь на дистанциях до 50 метров. Одни патроны чуть хуже, другие чуть лучше. Снаряжение патронов - это не только традиция, но и возможность иметь в своем патронташе практически однотипные патроны не зависимо от их наличия в магазинах, на протяжении многих лет. Иметь именно оптимальный патрон с подобранными навесками пороха и дроби. Зачастую промышленность не в состоянии удовлетворить запросы по некоторым видам снаряжения и тогда в дело идет самокрут. Все же разные ружья "любят" разные патроны. Вот как-то стрелял патронами "Рекорд", "Азот", "Тайга" (тогда еще так назывались), ... Из ружья 16 калибра. Больше всех понравился "Азот" - нагара в стволах почти не было, выстрел резкий, отдача достаточно комфортная. "Тайга" понравилась меньше, а нагара в стволах было больше, от "Рекорда" весь ствол в несгоревшем порохе. Охотился с 12 калибром, на вальдшнепа купил бесконтейнерные "Позис", еще "единичку" купил для пробы того же изготовителя. Мне НЕ понравились, больше "Позис" покупать не буду, хотя кто-то эти патроны хвалит. Хорошо пошли СКМ и "Главпатрон", ТПЗ неплохо, "Феттер" прилично. А вот товарищу "Феттер" на ТОЗ-34 12 калибра не понравился. Для него "Тайга" была самым хорошим патроном. Хорошо, что сейчас можно купить патроны с навесками дроби и 32, и 34, и 36 грамм (не магнумы). Так вот самокрут позволяет раз найдя "свои" навески для каждого вида охот постоянно снаряжать так патроны. Надо только найти эти навески (Об этом, кажется, тоже была отдельная тема).
Как аналогия - сейчас большинство фотографируют "мыльницами", сдал в печать (одинаковую для всех) пленку и получил нормальные СРЕДНИЕ снимки, вполне удовлетворяющие большинство обывателей. Но есть еще любители, которые продолжают при печати варьировать фильтрами и пр. И снимки у них получаются уникальными. На фотовыставках мы видим какие снимки, сделанные "мыльницей" и отпечатанные в ближайшей лаборатории за 3 руб/снимок или все же сделанные хорошими аппаратами, проявленные и отпечатанные каждый индивидуально? И попробуйте их убедить, что главное - получить снимок, а для этого достаточно иметь простейший фотоаппарат и универсальный процесс проявки С-41. Так и со снаряжением, для средней стрельбы достаточно любого ружья и любого патрона, а для уверенного попадания надо иметь хорошее ружье и хороший, подобранный для этого ружья и вида охоты, патрон.
ИМ, конечно же, которое Оспаривается... 😊

lexa2112

Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

Виталий А

lexa2112
Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

Из чего сделанно такое заключение!? Вроде стендовой стрельбой Вы не занимаетесь, а чтоб дать объективную оценку и в очередной раз не прослыть ....ля-ля 😊, нужно попробовать и то и другое!?
Много друзей и знакомых добившихся определенных результатов(выше 2-го разряда 😊) успешно занимаются охотой от легашачей до африканских сафари.

Дядя Фёдор

lexa2112
Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО.

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

Митя

Виталий А

Из чего сделанно такое заключение!? Вроде стендовой стрельбой Вы не занимаетесь, а чтоб дать объективную оценку и в очередной раз не прослыть ....ля-ля

ты "ФА" забыл

😛

Виталий А

Дядя Фёдор

но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.

Что ты называешь результатами!?
Будешь смеяться но рюкзак утки за зорьку - для меня больше не результат 😊. Наверное переоценка ценностей. Выстрел с грамотно выполнееной собакой стойки по перепелу, тетереву..., красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам(до сих пор не выполнен, но мечтаю...)
Кста нужно у Игоря поинтересоваться, удавалось ли ему такое!?

nakss

красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют. 😀

Strelezz

nakss

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют. 😀

.
Баклан + баклан - идет в зачет ? 😀

nakss

Strelezz

.
Баклан + баклан - идет в зачет ? 😀

😀 Годиццо!

Дядя Фёдор

Виталий А
Что ты называешь результатами!?
Будешь смеяться но рюкзак утки за зорьку - для меня больше не результат . Наверное переоценка ценностей. Выстрел с грамотно выполнееной собакой стойки по перепелу, тетереву..., красивый дуплет по крякашам или дуплет по бекасам(до сих пор не выполнен, но мечтаю...)
Кста нужно у Игоря поинтересоваться, удавалось ли ему такое!?

Кста, ты знаешь, мне вообще 1-ой - двух птичек достаточно на охоте.
Главное для меня вообще - общение с хорошими людьми и природой.
А охотник я сам не опытный...

НО. Есть такие лица - маниаки - как Папофф, он за каждый зря потраченный патрон головой об стенку бьется - по сему и говорю - что стреляет товарищ отменно.

Виталий А

Дядя Фёдор
Кста, ты знаешь, мне вообще 1-ой - двух птичек достаточно на охоте.
Главное для меня вообще - общение с хорошими людьми и природой.

Это да!!!

Виталий А

nakss

Тю! Вота хтонить пофторите дублет сорока + сорока и чашка + сорока!
Копите деньхи приходите научу! А то по уткам!!! По уткам все умеют. 😀

Ты еще вспомни как у Гора на площадке ворону к колышку за ногу привязывали 😊 😊 😊

lexa2112

Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе, однако имелось ввиду что не стоит месить дальнюю стрельбу на охоте и на стенде и всё..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

lexa2112

Вернее правильнее надо было сказать что стрельба по птицам и тарелочкам разные вещи-ИМхо

lexa2112

Дядя Фёдор
но те, кому это удается получают результаты поразительно выше стандартных охотников - см. Popov, DmitryL, GDF и т.д.
Да к тоже спорит?

Виталий А

lexa2112
Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе, однако имелось ввиду что не стоит месить дальнюю стрельбу на охоте и на стенде и всё..........!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Как то не логично у вас получается:

++++Стенд и охота совместимы лишь теоритически-ИМХО. +++
и
++++Конечно на стенде можно многому научится, особенно стрельбе++++

т.е. научившись прилично стрелять, правильно определять растояние.... можно как то навредить охотничьим навыкам!?

Вопрос о дальней стрельбе, на запредельных дистанциях на охоте - отпадет сам по себе, если научитесь правильно определять растояния 😊.

Виталий А

lexa2112
Вернее правильнее надо было сказать что стрельба по птицам и тарелочкам разные вещи-ИМхо

Согласен, но навыки стрельбы этому не мешают.

lexa2112

Виталий А
Согласен, но навыки стрельбы этому не мешают
Тоже согласен.

nakss

Виталий А

Ты еще вспомни как у Гора на площадке ворону к колышку за ногу привязывали 😊 😊 😊

Гггггг. Аднака враки! 😊

Митя

Научиться просто стрелять очень просто, научится стрелять и попадать, чуть сложнее 😀, а научиться стрелять и попадать на охоте, еще сложнее, потому что надо знать куда ходить, как ходить, куда смотреть, откуда ждать, когда ждать, куда и как стрелять можно а куда нельзя 😀.Охотничьего опыта и знаний никто не отменял, но тот кто стреляет на стенде, при прочих равных, будет всегда добычлевее, того кто считает стенд пустой забавой. ИМХО.

ЗЫ.Мыло мыльное 😉

lexa2112

Митя
ИМХО.
ИМхо есть ИМХО

Дядя Фёдор

давайте опять не будем сводить это к теме стенд - охота и кто круче...

никто не круче, просто военные песни про 80 метров - не канают

lexa2112

Дядя Фёдор
давайте опять не будем сводить это к теме стенд - охота и кто круче...
Да не кто и не сводит-стендовики сами всё раскрутили и продолжают это делать.

matros

Может в "Флэйм" пора 😛

lexa2112

Да вообще тепрь меня все представляют любителем пустых выстрелов, но увы использую я их не часто и то по необходимости-бывает ходишь весь день и не видешь ни чего и тут единственная возможность для выстрела, как не отказаться?хотя должен отметить что стараюся стрелять не дальше 50м,потому что если уж стреляю далеко, то и подранки часто бывают-в этом случае если это возможно выручет мой русско-европейский кобель.

lexa2112

Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

Strelezz

lexa2112
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель


.
Способ известен и работает . Неразрезанные контейнеры - "стаканчики" прикупал в Штатах .

Дядя Фёдор

lexa2112
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

на это хочется сказать тока одно - А ЗАЧЕМ?

я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.

хорошо, е.., что он не стингерами хе....т 😊

Strelezz

Дядя Фёдор


хорошо, епт, что он не стингерами херачит 😊

.
Может чел с контузии кайф ловит ? 😊

lexa2112

Дядя Фёдор
на это хочется сказать тока одно - А НА ХУА?
я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.
хорошо, епт, что он не стингерами херачит
А разве тема называется НЕ реальные дистанции стрельбы, а как то по другому?

lexa2112

Дядя Фёдор
на это хочется сказать тока одно - А НА ХУА?
я лично такой навеской стрелять не буду - и себя и ружье жалко.
хорошо, епт, что он не стингерами херачит
Попрошу без епт и оскорблений.

lexa2112

Strelezz
Может чел с контузии кайф ловит ?
Не знаю в следующий раз спрошу, может быть и мозахист, кто его знает?

Дядя Фёдор

lexa2112
Попрошу без епт и оскорблений.

Оскорблений не было - было удивление

Свой пост исправил, извиняюсь

lexa2112

Дядя Фёдор
Свой пост исправил, извиняюсь
Да вы тоже меня поймите все мы тут накалились по пустому спору

lexa2112

Скажите кто знает-вот вчера видел в интернeте FABARM LION со стволом 90 см,скажите для чего он нужен?он увеличит дистанцию стрельбы или улучшит поводку?Просто я не знаю-никогда оружия с таким стволом не встречал

Алексей Дудкин

Попрошу без епт и оскорблений.
Вы очень обидчивы, хотя это ваше дело, верно? Но и мне было не приятно, уж поверьте. Я вроде бы очень чистосердечно вам сказал что думаю и даже смайлик приделал для верности, ан и это не сработало.
А дело-то того не стоит, дело простое и особой сложности в данной ветке нет.
Заранее и на всякий случай еще раз извинюсь и расскажу следующее.
Нормальная дистанция дробового выстрела считается 35 метров, и хоть тресни, что дальше уже дистанция большая. В свое время один из русских успешных охотников пытался заказать у Зауэра ружье с гарантированым боем на 70 метров и далеко не чайник в этом деле сказал ему на это что-то вроде "если вы такое ружье придумаете, то я вам его с удовольствем изготовлю". Да, конечно, дело было давно, но и тогда охотники хотели иметь и рассказывали о потрясающих выстрелах на дальние дистанции.
В свое время у меня было ИЖ-58М 16 калибра. Много было предпинято попыток изготовить для него патрон дающий выстрел на приличные дистанции. И что только я не перепробовал и как ни изголялся, все бестолку. Потом уж и плюнул и понял, что ежели надо прибить сидячую на воде утку, то лучше стрелять ее неподалеку. Метров тридцать, ну 35, да и хватит (уж по крайней мере из того моего ружья). В летящую - 40 метров, дальше пух и перья, а все улетает и убегает. Было по юности несколько случаев когда кто-то валился далеко и я даже рассказывал, что это "далеко" находилось в 70 метрах, но все вздор. Мало ли как сложится дробь ненароком, это все равно дикий, случайный выстрел. С ТОЗ-34 12 калибра я уже осмелел (даже оборзел), думается что максимальная дистанция стало побольше. Метров на десять уж точно. Но не на порядок.

Насчет супердальнобойных патронов. Можно пробовать и контейнер скотчем мотать (а может просто перейти на нарезное оружие?) и "обрезаном" стрелять (хотя упаси бог), а как-то мой старшина при мне в латуную гильзу дробь парафином заливал. При 28 калибре ружьеца.
Но все равно. При любом таком усовершенствовании никак не получить дальнобойного патрона с контролируемым боем. Желание ясно, пустить дробь кучно, как пулю, но вылетаемый снаряд залитый парафином или в таком контейнере со скотчем всякий раз будет лететь по разному. По разному расходится в полете, менять геометрию снопа дроби, а иногда и уйти с линии выстрела. А прицел дробовика не очень-то рассчитан на тонкую работу...


Да, посматривал разговор, вижу интересно. Насчет того во что легче попасть, в стоячюю мишень или которая двигается. Если по-простому, из курса физики, так сказать, то скажу, что если один человек стоит под дождем, а второй мимо него бежит, то бегущий будет более мокрым. На единицу времени прибывания под дождем конечно.

Дядя Фёдор

Конкретно данный ствол я не знаю
А вот Пераззы со стволом 91 (или 93) см у участника под ником сс-22
есть

Теоретически данный ствол лучше колет чашки на дальних дистанциях.
Фактически: удлиняется прицельная планка (получается своего рода указка), стрелку становится более удобно "привязываться" к мишени.

Последнее по мнению сс-22 для него гораздо более важно, чем первое.

Вопрос это спорный, также многие стрелки считают, что ствол 86 /на тек момент/ - максимально достаточный.

Я бы сказал - что это стволы необходимые некоторым стрелкам и только под определенные физические параметры (имеется в виду, что человеку ростом 170 см тяжело будет им пользоваться)

lexa2112

Алексей Дудкин
Вы очень обидчивы, хотя это ваше дело, верно? Но и мне было не приятно, уж поверьте. Я вроде бы очень чистосердечно вам сказал что думаю и даже смайлик приделал для верности, ан и это не сработало
Да вы меня тоже простите погорячился, а на счёт моей стрельбы на 80 м может это была удача или случайность?Этого я не знаю.

lexa2112

lexa2112
Дядя Фёдор
Дядя Фёдор и все остальные вот поглядите может что нибудь определённое скажите http://www.premiumgun.ru/pages/FABARM_LION_H35_TITAN_SUPER_GOOSE.html

в своё время когда только начинал была у меня одностволка с длинным стволом точный размер не помню но больше 80см,очень нравилась

Дядя Фёдор

блин, а чего тут понимать - типа гусятница...

я не очень верю в применение таких стволов, за сим заканчиваю 😊

на самом деле - тут Константиныч как-то выкладывал насадки на гусе - там ствол получался что-то из серии 1,5 метра...

имхо: 80 - отлично, у меня у самого текущее - 81, но мало взял бы 86

90 и автомат - перебор, там уже очень важен баланс, а это понятие и п/а имхо не совместимы с таким стволом

lexa2112

Дядя Фёдор
90 и автомат - перебор, там уже очень важен баланс, а это понятие и п/а имхо не совместимы с таким стволом
Спасибо за ваш ответ. Ну всё равно блин интересно если когда увижу в руках подержу обязательно, хотя в лесу лазить с такой палкой не с руки

Дядя Фёдор

не-не-не
подразумевается, что это тока на гуся, без всякиз лесов.

Виталий А

lexa2112
ВиталийА, я искренне восхищаюсь вашим талантом, как вы расказываете и пишите вы прямо снайпер какой-то ,а не охотник, ваш талант зря пропадает на форуме-вам лучше давать инструкции военным снайперам как, каким патроном, и на какие растояния стрелять по живой и не живой цели.
С уважением Алексей

Конкретно можете указать где я восхвалял СВОИ навыки стрельбы(типа примеры) выходящие за общепринятые растояния, тем более на дистанциях равной ВАШИМ выстрелам на 80 м.!?

Если не можете (в чем я и не сомневаюсь 😊)- сами выбирайте себе имя, которым обычно называют людей которые не отвечают за свои слова.

Насчет длинных стволов: современные пороха отлично и полностью утилизируется уже в 670-680 мм. стволах, каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости 5-7 м/с, разброс скоростей патронов некоторых производителей - бывает гораздо выше.
Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

free shooter

В свое время у меня было ИЖ-58М 16 калибра.

Прошу прощения, точно ИЖ-58 с буковкой "М" 16 калибра? У Блюма прочитал, что ИЖ-58 выпускалось 16 и 20 - го калибров, а когда сделали 12 калибра, то модель получила название ИЖ-58М. У меня ИЖ-58 16 калибра, интересно, чем он отличается от ИЖ-58М такого же калибра? У того же Блюма прочитал, что у ИЖ-58 параболическая сверловка дульных сужений. Про другие ружья (ИЖ-12, -27, -26, ТОЗ-34) такой информации в книге нет. Где бы найти более подробные с технической точки зрения описания отечественных ружий? У Трофимова тоже нет.

Жека 322

Прошу прощения, точно ИЖ-58 с буковкой "М" 16 калибра?
У меня тоже 58м 16к.

lexa2112

Виталий А
Конкретно можете указать где я восхвалял СВОИ навыки стрельбы(типа примеры) выходящие за общепринятые растояния, тем более на дистанциях равной ВАШИМ выстрелам на 80 м.!?
Меня уже не устравивает рюкзак уток, я могу добится высокой кучности от любого ружья, дальше такой дистанции стрелять нельзя-это всё образно но слова ваши, да и вообще сейчас я удалю этот пост чтобы зря не засорять форум и вам Виталий советую.

lexa2112

Виталий А
Если не можете (в чем я и не сомневаюсь )- сами выбирайте себе имя, которым обычно называют людей которые не отвечают за свои слова.
Виталий вы конечно не обижайтесь, но всё это вытекло из того что у вас есть мнение по каждому вопросу-то ли вы действительно мастер каким я не являюсь, то ли я даже сам не знаю что сказать, если вы уж действительно мастер то извините.

lexa2112

Виталий А
Насчет длинных стволов: современные пороха отлично и полностью утилизируется уже в 670-680 мм. стволах, каждые дополнительные 10 см. ствола дают прирост скорости 5-7 м/с, разброс скоростей патронов некоторых производителей - бывает гораздо выше.
Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...
А вот за это спасибо-здесь явно виден мастер

lexa2112

Дядя Фёдор
не-не-не
подразумевается, что это тока на гуся, без всякиз лесов.
Ну тогда оно мне не подходит потому как на гуся мне охотится не приходится, а по уткам не часто, больше люблю лис из под гончей а тут и охотится приходится в лесу

Владимир И

Виталий А

...Плюсами стрельбы с длинным стволом(как уже написал Д. Федор) является увеличение линии прицеливания субъективная(а может и объективная) легкость прицеливания на дальних дистанциях, ружье с длинными стволами имеет немалый вес, которой способствует поводке без рывков, более плавной...

Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ . Преимуществе длинного ствола при стрельбе могут быть существенными, как за счет повышения резкости ( скорости дроби), так и за счет повышения кучности- за счет снижения дульного давления. Длинный ствол ПОЗВОЛЯЕТ использовать медленные пороха ( в частности применять "бинарные" способы снаряжения столь "модные" среди форумчан) под бОльшие массы снарядов без опасения превышения пикового давления и одновременно обеспеечение более низкого дульного. Оба фактора являются положительными и их совмещение приводит к существенному увеличению технической ДАЛЬНОСТИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В таком случае, ствол бОльшей ( в разумных пределах) длины имеет преимущество. При стрельбе обычным охотничьими патронами (с "современными" быстрыми порохами) или спортивными патронами, длинные стволы действительно применять смысла нет.

lexa2112

Владимир И
Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ . Преимуществе длинного ствола при стрельбе могут быть существенными, как за счет повышения резкости ( скорости дроби), так и за счет повышения кучности- за счет снижения дульного давления. Длинный ствол ПОЗВОЛЯЕТ использовать медленные пороха ( в частности применять "бинарные" способы снаряжения столь "модные" среди форумчан) под бОльшие массы снарядов без опасения превышения пикового давления и одновременно обеспеечение более низкого дульного. Оба фактора являются положительными и их совмещение приводит к существенному увеличению технической ДАЛЬНОСТИ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ. В таком случае, ствол бОльшей ( в разумных пределах) длины имеет преимущество. При стрельбе обычным охотничьими патронами (с "современными" быстрыми порохами) или спортивными патронами, длинные стволы действительно применять смысла нет.
Ответ затронул все преимущества и недостатки длинного ствола. спасибо за ответ, передумал я покупать ствол 90 см да и не к чему он мне.

Strelezz

Я не вкурю , а что копья ломаем ?
Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров . Если попал естесственно ... 😊 Я на этой дистанции практически не попадаю - потому и не стреляю .
На дистанции 40-45 метров обносов по сидящей утке практически нету ...
И называется этот ружбай Забалла Германос . Двустволка . Со стволами аккурат 92 см "чокнутыми" на 1,5 мм . Под патрон 10/89 . Весом 5,2 кГ 😊
Для дальней стрельбы нужно "тяжелое вооружение" 😀 😀

aab

Strelezz
Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров .
Алексей Дудкин
В свое время один из русских успешных охотников пытался заказать у Зауэра ружье с гарантированым боем на 70 метров и далеко не чайник в этом деле сказал ему на это что-то вроде "если вы такое ружье придумаете, то я вам его с удовольствем изготовлю".
??? 😊

free shooter

Так Зауэр и сыновья не знали, что на Забалле уже все придумано... А может, не хотели тайну Рейха русскому охотнику выдавать? 😊 😊 😊

lexa2112

Strelezz
Я не вкурю , а что копья ломаем ?
Ну есть у меня ружжо которое наверное гарантированно будет брать летящую утку на дистанции в 60-70 метров . Если попал естесственно ... Я на этой дистанции практически не попадаю - потому и не стреляю .
На дистанции 40-45 метров обносов по сидящей утке практически нету ...
И называется этот ружбай Забалла Германос . Двустволка . Со стволами аккурат 92 см "чокнутыми" на 1,5 мм . Под патрон 10/89 . Весом 5,2 кГ
Для дальней стрельбы нужно "тяжелое вооружение"
Да зенитный комплекс тоже подошёл бы.

lexa2112

Кстати вчера вечером решил проверить свой дальномер-с помощью промышленной рулетки отмерил 80 м а он показывает 95,как выяснилось вместо 65-70 он показывает 80,так что ошибся извините, на 80 метров ни разу не стрелял

Виталий А

Владимир И
Виталий А
Сомнительные плюсы, как в части увеличения линии прицеливания и полезности этого на дробовике, в том числе, для дальних дистанций, так увеличение веса за счет длины ствола... есть более эффектичные И ДЕШЕВЫЕ СПОСОБЫ УВЕЛИЧИТЬ МАССУ РУЖЬЯ.

Тогда раскажите об этом Олимпийскому чемпиону Алексею Алипову, а так же другим спортсменам отстаивающим честь нашего государства(небезъуспешно) на МИРУ и Европе 😊.

Увеличить массу ружья можно, только вот развесовку приличную сделать сложно 😊
Грубо: лом - 1,5 м. железная проволока 😊 управлять которой достаточно просто, даже учитывая его вес, далее берем легкую бамбуковую палочку той же длинны и вес лома переносим на ее концы(баланс вроде тот же) - управлять будет затруднительно.

BitteR

Тему надо было не так назвать, вернее - уточнить надо: Реальные дистанции стабильно результативной стрельбы.
А по дистанции просто результативной стрельбы: отец рассказывал и потом "испольнитель" подтвердил, были они осенью на охоте на косуль (лосей), ну и уже собрались домой вечером пустые, как увидели очень далеко для выстрелы несколько косуль, перебегающих оз лесочка в лесочек по полю. Никто даже ружье с плеча не снял, а исполнитель снял и выстрелил круглой пулей в сторону косуль - одна упала. Стрелял он говорит "навесиком", значительно выше цели, у косули позвоночник повредило а шкуру не пробило.
Так вот, взяли они на следующий день двухметровый измеритель расстояния в виде буквы А и померяли - оказалось 203 метра.
Реальная дистанция? Более чем - зверь добыт.
А для стабильно результативной стрельбы? Ни в коем случае.

------------------
Счастья в семейной жизни, успехов - в личной!

Strelezz

lexa2112
Да зенитный комплекс тоже подошёл бы.

.
Да ... Редко кто асилит ... 😀

Дядя Фёдор

lexa2112
Кстати вчера вечером решил проверить свой дальномер-с помощью промышленной рулетки отмерил 80 м а он показывает 95,как выяснилось вместо 65-70 он показывает 80,так что ошибся извините, на 80 метров ни разу не стрелял

а сколько стоит дальномер, кстати?

сахалин57

lexa2112
Да к стати вот только сейчас нашел на одном форме(ссылку укажу если надо) такого же любителя стрельбы на 80 метров. Вот рецепт его патрона-гильза 12/76,контейнер под 45гр дроби, навеска сокола под 45гр дроби-2,8гр,контейнер оборачивается скотчем 2 раза-летит пулей на расстоянии 30-45 метров-далее раскрывается и дробовой снаряд попадает в цель

Ну дорогие мои, старички наверное помнят, когда ещё не было у нас пластмассовых гильз, ингда надрезали бумажную и стреляли.
Соответственно головную часть патрона обрывало по линии надреза,
и этот своеобразный контейнер уходил в свободный полёт.
В свободный потому как был непредсказуем. Иногда даже попадали, ну и что? Почитайте Сабанеева у него описаны очень интересные контейнеры, но где они? Не прижились. Если б можно было создать патрон стабильно
поражающий дичь на дистанциях про которые вы пишите, то, я думаю, он был бы давно создан.


Mc_Arov

Ну, слава богу, сказочники частично отступили, а то уж совсем не было мОчи читать все эти завиральные россказни. Даже вот, уважаемый дядя Фёдор, "отлил пулю" про всем известную девочку, которая собьёт утку (и не просто утку, а 9 из 10!) на 60 метров!!! Не фига!!! Тарелку (чашку!) расколет, а утку - нет, даже если утка и упадёт, то "утонет", не найти или поплывёт в даль - не добить ... Про рябчика с 60 метров тоже враньё! Не попасть, как тута ужо сказывал Александр (ВОЛКЕР), вы его накроете мушкой целиком - обнесёт ... Средняя у них дистанция 50 метров ... (упал под стол и ....). Хорош врать! Испытательная дистанция 35 метров! Сабонеевы, мля ... А как утку стрелять на высоте девятиэтажки, так сразу про кислород затолковали! И сколько можно про энти колхозные хитрости с заливкой парафином, обматыванием заговоренной изолентой (он же скотч!), надрезанием гильзы?!! Это всё неуправляемо, нестабильно, ненастраеваемо ... Ведь давно известно, что для решения сложных проблем, ВСЕГДА найдётся простое и лёгкое решение, которое будет НЕВЕРНЫМ!!! ...

Дядя Фёдор

Mc_Arov
Фёдор, "отлил пулю" про всем известную девочку, которая собьёт утку (и не просто утку, а 9 из 10!) на 60 метров!!! Не фига!!! Тарелку (чашку!) расколет, а утку - нет, даже если утка и упадёт, то "утонет", не найти или поплывёт в даль - не добить ...

ну имелось в виду, что именно "попадет", а не "убьет"
и я думаю, что 9/10 и попадет
у неё просто профессия такая 😊

Виталий А

...и фамилиЕ наверное на А!? 😊

Жека 322

Про рябчика с 60 метров тоже враньё!
Может у Вас оружия хорошего нет, или плохими патронами стреляете?Это не враньё.Это вполне реально. Он очень слаб на рану. Хватает одной-двух дробин.
И не нужно так кричать. 😊

Дядя Фёдор

Виталий А
...и фамилиЕ наверное на А!?

безусловно 😛
ранее - на К 😊

Виталь, а ты как думаешь? Про 9/10 для неё?

Митя

Жека 322
Может у Вас оружия хорошего нет, или плохими патронами стреляете?Это не враньё.Это вполне реально. Он очень слаб на рану. Хватает одной-двух дробин.
И не нужно так кричать. 😊

Нарисуйте силует рябчика на А4 отойдите на 60м и попробуйте, посмотрите сколько вообще дробин будет в листе 😛, или Вы рябчика влет бьете на 60м? 😀

Виталий А

Жека 322
Может у Вас оружия хорошего нет...
А какое ОНО хорошее!?

Сможете отличить выстрел одинаковым патроном, из одинакоых сужений, одинаковой длинной стволов... скажем Перужини и ИЖ-27!? 😊

Дядя Фёдор

Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?

Жека 322

Виталий А
А какое ОНО хорошее!?

Сможете отличить выстрел одинаковым патроном, из одинакоых сужений, одинаковой длинной стволов... скажем Перужини и ИЖ-27!? 😊

Хорошее для дальнего выстрела-как минимум обладающее кучным боем.

Виталий А

Дядя Фёдор

безусловно 😛
ранее - на К 😊

Виталь, а ты как думаешь? Про 9/10 для неё?

Ежели пускать рябчика из садка - может и 10/10, реально на охоте врядли в лудшем случае 5/10 увидит и 3/5 возьмет(это учитывая то, что стрелок она от бога), слишком много побочных факторов: вылет застал в неудобной позе, помешало дерево, сел за кустом - поднялся перед носом....

Жека 322

Виталий А:Изначально ветка о возможности дробового выстрела. Возможности стрелка-другой вопрос. имхо.

Виталий А

Жека 322

Хорошее для дальнего выстрела-как минимум обладающее кучным боем.

Т.е. вы всегда уверены, что будете стрелять на предельных дистанциях!?
Если дичь появилась рядом - хорошее ружье сразу становится плохим!?

Жека 322

Виталий А

Т.е. вы всегда уверены, что будете стрелять на предельных дистанциях!?
Если дичь появилась рядом - хорошее ружье сразу становится плохим!?

Перестаньте цепляться к словам. Хорошее ружьё для дальнего выстрела. Такая формулировка устроит?Что Вы как маленький?

Виталий А

Дядя Фёдор
Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?
Глючит, это вылет примерно на этом растоянии, меряли как то с Серегой Арчаковым, я запамятовал уже точные цифры...

Жека 322

Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

Митя

Дядя Фёдор
Митя, а гуси вроде - в ЛН - 62-63 метра - или меня глючит?

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит 😛, а на 60м и в лесу, и влет, я его и не увижу даже, не то что попасть 😀

Жека 322

Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит
Спасибо, что сообщили.

lexa2112

Жека 322
Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".
Если ружьё бьёт очень кучно может что и попадёт,сегодня попробую

Виталий А

Жека 322
Виталий А:Ответьте на конкретный вопрос:можно ли с 60ти метров попасть в лист А4(дробь, скажем, 5-6),и будет ли скорость дроби достаточная для поражения дичи вроде рябчика и вороны?Просто "да" или "нет".

Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет 😊) поражения дичи.

Дядя Фёдор

Митя
Примерно так и есть, дело в том что рябчика обычно! бьют пока сидит , а на 60м и в лесу, и влет, я его и не увижу даже, не то что попасть

да мне на рябчика пох...
мне дистанция важна

кстати чашки - гуси сыпятся в пыль, если нормально жахнуть - не мне вам рассказывать

lexa2112

[QUOTE]Originally posted by Виталий А:

Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет ) поражения дичи.

[/QUOTE
Виталий вы всегда отвечаете техническим языком, могли бы просто сказать да или нет, и всё стало бы понятно

Митя

Жека 322
Спасибо, что сообщили.

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете 😛) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски 😀 ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение? 😛

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

Жека 322

Виталий А:На 50м ещё колотит бутылку. На 60 в А4 попадает 1-4 дробины. Пробивает пластиковую пустую бутыль 1.5литра. По рябцу именно с 60(+-3м) стрелял обин раз. Две дробины. Пролетел 3метра и упал. Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

Виталий А

lexa2112
[QUOTE]Виталий А
[b]
Попадание некоторого, подозреваю очень малого числа дробин, вероятно. Но вот их количества и скорости будет явно недостаточно для уверенного(в глаз не в счет ) поражения дичи.
[/QUOTE
Виталий вы всегда отвечаете техническим языком, могли бы просто сказать да или нет, и всё стало бы понятно[/B]

ИМХО - попасть можно, добыть НИЗЯ 😊

Postoronnim V

Ну закроет рябчика мушкой - ну и что? Закрыл и стреляй. За 60 метров не скажу, а за 45-50 метров четвёркой из чока 16 калибра сидящего рябчика очень даже реально взять, но вероятность всё не 100%. Хотя ему и одной дробинки часто хватает.

Жека 322

Митя

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете 😛) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски 😀 ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение? 😛

Далеко не поеду. Тир на Волоколамке. Там рубеж 50м,но есть ещё десятко метров дистанции отойти назад. Если в тире народу не будет-не проблема. Ставим А4 и за ним сосновую доску. Приезжайте-выстрелю. Что там у вас за тарелки-я не знаю.

lexa2112

Жека 322
.Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.
Вёзет некотрым-по моим охотничьим местам и ворон не осталось всех выбил.

matros

lexa2112
и ворон не осталось всех выбил.
Со 100 метров дробью?00 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Митя

А если будет? Стенд в Кузьминках это не далеко, тарелка стендовая, по нормативам разбивается если с 0,2м плашмя падает на асфальт. Дальномер, мой, сваровски, подойдет? Если согласны, дам тел. в ПМ, договоримся о времени.
ЗЫ. Мне просто интересно самому, можт у меня не ружья а барахло?!, или руки кривые)))

Виталий А

Жека 322
Виталий А:На 50м ещё колотит бутылку. На 60 в А4 попадает 1-4 дробины. Пробивает пластиковую пустую бутыль 1.5литра. По рябцу именно с 60(+-3м) стрелял обин раз. Две дробины. Пролетел 3метра и упал. Ворона покрепче. Но в половине случаев примерно берётся.

Спор безсмысленный...
Либо стреляем и доказываем, либо придерживаемся общепринятых 35 м.

lexa2112

matros
Со 100 метров дробью?00
К чему ваши глупые поддевки, сказал же что дальномер тупит, а к вороне можно и близко подойти.

Жека 322

Стенд в Кузьминках это не далеко
Тир на Волоколамке ещё ближе.

lexa2112

Виталий А
ИМХО - попасть можно, добыть НИЗЯ
Так на много понятнее

Жека 322

Либо стреляем и доказываем, либо придерживаемся общепринятых 35 м.
Что стреляем?Рябчика на 60м?Привозите. Застрелю.

ASv

Виталий, да у многих хромает глазомер. В который раз говорю:
девятиэтажка - это всего-лишь 27 метров, многие ли стреляет выше девятиэтажки?

Виталий А

Ну так и я об этом. Если мерять шагами (средний шаг 70 см.) итого получается 50 шагов - 35 м. - меня местные охотники пытались убедить - 50 м. 😊
На таком растоянии не каждый патрон разбивает водочную бутылку ДРОБЬЮ N7...

Postoronnim V

ASv
.... многие ли стреляет выше девятиэтажки?
Наверняка побольше, чем с девятого этажа вниз... Хотя дистанция вроде бы одинаковая.... 😊

Дядя Фёдор

Виталий А
водочную бутылку N7...

это чо за бутылка такая ?7 😛 D:

Виталий А

Дядя Фёдор

это чо за бутылка такая ?7 😛 D:

Для хохотунчиков 😊 водочная бутылка емкостью 0,5 л. тонкого стекла(обычная Гжелка, Ст. Москва, Путинка...) дробью номер семь.

З.Ы. Выше поправил.

Жека 322

Что за шаги такие по 70см.Я летом ружьё пристреливал. 40шагов. Думал стреляю на 35м.Приехал товарищ с дальномером-оказалось 38м.

Виталий А

Жека 322
Что стреляем?Рябчика на 60м?Привозите. Застрелю.

Можно на формате а4 распечатать силуэт вороны(примерно с рябчика) такие мишени есть на ада. ру, под нее ставим сосновую доску, стреляем меряем.
З.Ы. Резкость будем в охотничьих шагах мерять или разведением рук 😊

Дядя Фёдор

Жека 322 - у вас рост какой?

Жека 322

Дядя Фёдор
Жека 322 - у вас рост какой?

180.Просто видимо когда отмеряю-делаю большие шаги.

Жека 322

Виталий А

Можно на формате а4 распечатать силуэт вороны(примерно с рябчика) такие мишени есть на ада. ру, под нее ставим сосновую доску, стреляем меряем.
З.Ы. Резкость будем в охотничьих шагах мерять или разведением рук 😊

Слушайте, ну я вот только что с охоты вернулся. И пострелял на природе. В том числе на дальние дистанции. Вы сами-то пробовали на 60м по мишени стрелять?Наверняка ведь. Неужели не попали? 😊

ASv

Жека 322
Что за шаги такие по 70см.Я летом ружьё пристреливал. 40шагов. Думал стреляю на 35м.Приехал товарищ с дальномером-оказалось 38м.

Тут уже неоднократно приводилось нехитрое правило:

три средних шага = два метра, проверено тыщи миллионов раз. Таким образом 50 метров - 75 средних шагов, устанешь идти.

Жека 322

ASv

Тут уже неоднократно приводилось нехитрое правило:

три средних шага = два метра, проверено тыщи миллионов раз. Таким образом 50 метров - 75 средних шагов, устанешь идти.

Отмерял 100м на стрельбище. 115моих шагов получается. Видимо какие шаги делать.

ASv

Я же говорю - средних, потому как это наиболее привычный и размеренный шаг.

Жека 322

ASv
Я же говорю - средних, потому как это наиболее привычный и размеренный шаг.

Я когда меряю-делаю большие шаги. Понятно, в общем.

Виталий А

Жека 322
Вы сами-то пробовали на 60м по мишени стрелять?

По мишени нет. Обычно мишени: 20 м. - раструба, 35 м. - спортивно/охотничье оружие, 35-50 м. - пуля из гладкого, 100 м. и более - нарезное.
По гусям пробовал, картечь .... в ту сторону называется 😊 .... иногда(ну очень редко 😊) один вываливается из стаи .... удачный промах не более.


Жека 322

Виталий А:Я буквально пару дней назад стрелял по мишеням на 50 и 60м.Самокрутом и главпатроном. Дробь номер 5.Главпатрон на 50м даёт ещё вполне хорошую осыпь и резкость. Мой самокрут хорошую осыпь, резкость похуже. Нет, я могу сделать порезче, но пострадает кучность. Как у них получается это совместить-не могу понять. И дробь та же,и контейнер. Порох другой правда.
В общем-главпатрон на 50м раскалывает обычную бутылку. Осыпь-вполне. А на 60ти осыпь уже заметно разряженнее, и дробь только плющится о стекло. Но.Для примера:ставил пустую пластиковую бутыл 1.5 литра. Дистанция 60м.Из 5ти выстрелов-один промах. Попадало от 1 до 4х дробин. Пару дробин осталось в бутылке, остальные навылет.
Переться мне из Митино в Кузьминки, чтобы доказывать что-то нет никакого желания. Давайте Вы отстреляете сами главпатрон с дробью номер 5 на такой дистанции из чокового ствола. И напишете о результатах. Ок?

BitteR

Уважаемые друзья, я наконец-то понял для чего "зенитчикам" многозарядные полуавтоматы ("незенитчиков" с полуавтоматами прошу не обижаться). Они бОльшим количеством выстрелов повышают СЛУЧАЙНУЮ вероятность попадания на предельных дистанциях. Во как!

Виталий А

Жека 322
Переться мне из Митино в Кузьминки, чтобы доказывать что-то нет никакого желания.
А мне то уж как хочется 😊 доказывать что вы правы и делать вещи, в которые я перестал верить лет 15-ть назад!?


Давайте Вы отстреляете сами главпатрон с дробью номер 5 на такой дистанции из чокового ствола. И напишете о результатах. Ок?

С удовольствием, но я не стреляю Главпатроном(хотя их комплектующии использую), может на охоте, при случае, если у кого то заваляется 5-ка ГП!?

Wolker

Можно я сразу оптом?
Дядя Федь, в зоне выстрела до лисенорских гусей около 50 метров до мишеней А и В и порядка 35-40 до Д и С. При попадании "в пыль" там ничего не колется, просто если дальняя чашка рассыпается не на 3-4 куска как обычно, а на 8-10, то в очень пасмурную или наоборот в яркую солнечную угловые размеры этих кусков меньше "разрешающей" способности глаза, поэтому возникает ощущение, что мишень "погасла" без осколков.
По вопросу попадет ли упомянутая красавица-спортсменка в утку или рябца на 60 метров могу точно сказать - не попадет. Даже стрелять не будет 😊 Ей птичек жалко, не охотники они с Сергеем. Кстати если у человека нет охотничьего настрела, то будь он хоть чемпионом галактики по спортингу, первое время (правда очень короткое) по дичи он будет безбожно мазать. Пока не "почуствует" дистанцию и скорость цели.
2 lexa2112. У вас какой дальномер врет? Если лазерный, то переключите его с ярдов на метры, сильно помагает.
2 Жека 322. Мне даже не особо интересно как вы в рябчика на 60 метров попадаете. Если учесть, что тушка рябчика реально размером с кулак и совсем не Валуева, то начиная метров с 35 попадание в нее дробины зависит исключительно от теории вероятности. Меня значительно больше интересует как вы его видите? Я его с 15 то хрен вижу в листве или елке, а тут на 60...Не какаду все таки...

Жека 322

Жека 322. Мне даже не особо интересно как вы в рябчика на 60 метров попадаете. Если учесть, что тушка рябчика реально размером с кулак и совсем не Валуева, то начиная метров с 35 попадание в нее дробины зависит исключительно от теории вероятности. Меня значительно больше интересует как вы его видите? Я его с 15 то хрен вижу в листве или елке, а тут на 60...Не какаду все таки...
Вы что, какой кулак?Вы его с скворцом не спутали случайно?Побольше кулака он будет. И видно его нормально, когда он на ветку вспархивает. http://img.allzip.org/g/1/orig/868985.jpg

ASv

Добавь к этому патронцы 12*89 и удлинители магазинов (гыгыгыыыыы 😊 😊 😊 😊)

Жека 322

Виталий А:Ясно. По мишени не стреляли, стрелять не будете, но не верите.
Пастернака не читал, но осуждаю. (с) 😊
ПС:Если всё же попробуете-берите чуть выше. Центр осыпи на такой дистанции снижается где-то на 5-7см.

aab

а если спилить мушку, это поможет при стрельбе по мелкой дичи на 60 м? 😊

Жека 322

aab
а если спилить мушку, это поможет при стрельбе по мелкой дичи на 60 м? 😊

Острякам-самоучкам это категорически рекомендовано. Вне зависимости от дистанции и размера дичи. 😊

Виталий А

Жека 322
Центр осыпи на такой дистанции снижается где-то на 50-70см.

Встречный вопрос(из серии про Пастернака 😊).
- Во сколько раз тогда падает скорость?

Жека 322

Виталий А

Встречный вопрос(из серии про Пастернака 😊).
- Во сколько раз тогда падает скорость?

Не измерял. Но птички иногда падают.

Виталий А

Жека 322

Не измерял. Но птички иногда падают.

Очень емкое слово ИНОГДА, где то это уже было 😊, читаем выше "...удачный промах не более..." 😊.

Wolker

Жека 322
Вы что, какой кулак?Вы его с скворцом не спутали случайно?Побольше кулака он будет. И видно его нормально, когда он на ветку вспархивает. http://img.allzip.org/g/1/orig/868985.jpg

Тушка - это тушка. Ощипанная. А в тушке есть убойная зона, попадание в которую приводит к гибели дичи. В случае с рябчиком это очень мелкая голова, очень тонкая шея и кружок диаметром сантиметров в пять в корпусе. Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется, так что рассказы про хорошо видимое в лесу на 60 метров дерево читать достаточно забавно. Как впрочем и про стрельбу рябчиков на них.

Жека 322

Виталий А

Очень емкое слово ИНОГДА, где то это уже было 😊, читаем выше "...удачный промах не более..." 😊.

Так я и писал не об уверенном поражении. Мой первый пост прочтите."На дистанции ДО 60ти метров, ПРИМЕРНО В ПОЛОВИНЕ случаев. Это и есть иногда. Внимательней просто читайте.

Жека 322

Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется,
Вы на манок рябчика охотите?Похоже что нет. Когда его подманиваешь-он частенько вспархивает на ветку и высматривает откуда идёт звук. Иногда хорошо виден, и вполне удаётся стрелять на такой дистанции. Много зависит от выбора позиции, с которой маните. А бывает наоборот. По земле подходит. Или подлетит очень близко, а выстрелить нет возможности из-за кустов или веток. Вы уж пишите тогда о том, о чём представление имеете. Тогда действительно не будет забавно читать.

Митя

Wolker

Тушка - это тушка. Ощипанная. А в тушке есть убойная зона, попадание в которую приводит к гибели дичи. В случае с рябчиком это очень мелкая голова, очень тонкая шея и кружок диаметром сантиметров в пять в корпусе. Рябчик птица лесная, в отличии от тетерева на одиноко стоящих в поле деревьях не тусуется, так что рассказы про хорошо видимое в лесу на 60 метров дерево читать достаточно забавно. Как впрочем и про стрельбу рябчиков на них.

Саш, чего бисер метать?!
В прошлом году в бисерово стреляли в ребро чашки на 35м, человек 6 нас было, ружья хорошие, патроны разные, попаданий 0,0, в норе стреляли на 50м в лежащую плашмя тоже выстрелов 20 сделали 0,0, а рябец без пера и есть размером с чашку, по крайней мере убойная зона именно такая. Я тоже когда стреляю на охоте кажется далеко, м40-50 не меньше 😀, а по ориентирам привязку сделаю максимум 30, и то с натяжкой.

Жека 322

Ребром, да плашмя... по спичкам не пробовали?Тоже увлекательное дело, наверное.
Эх,вот так постреляет народ по банкам-бутылкам-чашкам, а потом и приходит к выводу "нельзя".Потому что "мы не попали".Ну да,раз уж ОНИ не попали-значит никто не попадёт.Охотники, мля.

Wolker

Жека 322
Ребром, да плашмя... по спичкам не пробовали?Тоже увлекательное дело, наверное.
Эх,вот так постреляет народ по банкам-бутылкам-чашкам, а потом и приходит к выводу "нельзя".Потому что "мы не попали".Ну да,раз уж ОНИ не попали-значит никто не попадёт.Охотники, мля.

Усмеятся 😊

Дядя Фёдор

Саша, Волкер - за пред. твой пост спасибо. Информативно.
Со всем согласен.

Митя, а на хера тебе чего-то кому-то доказывать

Митя

Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом. А если я не пишу о свои охотах в соответствующем разделе, то это не значит что я в лесу раз в год бываю, и то пьяный и без ружья 😛

Дядя Фёдор

Митя
Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом

Да я трезвый и на работе 😊
ПОэтому я все понял

Merlin

Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют? И второй вопрос: а как Рощин учил Марусю правильно определять расстояние? Было в одном из постов на 6 странице. На местности вроде получается, до дерева, до столба и т.д. А вот на фоне неба...
Прощу прощения за отступление от темы, но вроде в теме прямо или косвенно это затронуто. 😊
Спасибо.

Popov

Жека 322
Вы на манок рябчика охотите?Похоже что нет. Когда его подманиваешь-он частенько вспархивает на ветку и высматривает откуда идёт звук. Иногда хорошо виден, и вполне удаётся стрелять на такой дистанции. Много зависит от выбора позиции, с которой маните. А бывает наоборот. По земле подходит. Или подлетит очень близко, а выстрелить нет возможности из-за кустов или веток. Вы уж пишите тогда о том, о чём представление имеете. Тогда действительно не будет забавно читать
http://guns.allzip.org/topic/14/251154.html - Жека, да ВЫ крупный спец. оказывается по этому делу? 😊

Popov

Merlin
Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют? И второй вопрос: а как Рощин учил Марусю правильно определять расстояние? Было в одном из постов на 6 странице. На местности вроде получается, до дерева, до столба и т.д. А вот на фоне неба...
Прощу прощения за отступление от темы, но вроде в теме прямо или косвенно это затронуто. 😊
Спасибо.

Под стволами все видно хорошо, а потом у нее изменяемый наклон, позволяет под первую мишень подстроить ружье.
Расстояние... по угловому размеру мишени, имхо, определяется. А так. с настрелом как-то само приходит. Вообще, глядя на стрельбу лучших спортингистов Мира, кажется. что расстоянием как таковым отдельно они вообще не запариваются. Т.е. при выходе на мишень никакие умозаключения по поводу расстояния точно не строятся. Подумал - промазал. 😊
На охоте тоже - в пр. году в Дельте сидим чай пьем с DmitriyL, налетает селезень. Налетает визуально ОЧЕНЬ высоко, т.е. на пределе, я его первым стреляю с офигенным упреждением (моск то подсказывает, что высоко птичка), мажу естественно, он идет на свечу, т.е. угловая скорость падает, и я просто отключив голову вторым стреляю практически в него. Селезень падает... а мы просто раскрыв рту за этим наблюдаем, наблюдаем... наблюдаем 😀, т.к. пока он падал, я б со своими эжекторами перезарядится успел бы. Селезень, кста, подранок был, но тяжелый (дробины 4 попало) и с места падения уйти не смог. Высота же, имхо, была - метров 40-45 в момент второго выстрела, т.е. 9этажка нервно курит.

Кста, всем по поводу 9-этажек - не стоит комплексовать на тему, что это офигеть как высоко. Просто отмерьте теже 27м по земле - будете приятно удивлены. Это просто специфика восприятия объектов в горизонте, под нами и выше нас.

Митя

Merlin
Пользуясь случаем, не хочется открывать новую тему на пару постов. Такие два вопроса: на канале "Спорт" показывали молодежные соревнования по дабл-трапу, так вот у некоторых ребят на ружьях была прицельная планка высотой сантиметра 3 (примерно полтора диаметра ствола). Что это дает и почему в охотничьих ружьях это не применяют?
....

Тут http://guns.allzip.org/topic/1/258855.html

Попов

Жека 322

Popov
http://guns.allzip.org/topic/14/251154.html - Жека, да ВЫ крупный спец. оказывается по этому делу? 😊

Где же я писал, что крупный? 😀
Но кое-какой опыт за это время уже есть. Рябца в наших местах оказалось много, и на манок он шёл очень хорошо вплоть до заморозков. Сейчас почти не идёт.В последнюю охоту пару раз подлетал молча, без отзыва.

Жека 322

Митя
Дядь Федь, ты не понял, я ничего не собирался доказывать, я предложил Жеке подтвердить слова делом.

Я же ответил. Не вопрос, приезжайте.

falcon62

Почему все зацыклились на девятиэтажке? Да и где в поле Вы её возьмёте? Проще пример: Между телеграфными столбами ровно 50 метров, вот и проверяйте от столба до столба если угодно. И мишень повесить можно. А старых линий заброшенных полно.

nakss+b

Лёш! А почему умалчивается Дмитров!
Вылет чашки 86м. от стрелка, заброс метров на 75 и падение на 82м. от стрелка. (дальномер)
И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал. 😀

Жека 322

Статейка в тему. О ЦКИБовских исследованиях по баллистике дробового выстрела.
Цитата:"Исходя из графиков скоростей для различных диаметров дроби находим, что, начиная с дроби ? 6 на дистанции 50 метров ее скорость будет равна 195 м/с при начальной скорости 386-415 м/с (оптимальной). Это для 12-го калибра будет соответствовать скорости в 10 метрах от дульного среза 330 м/с. Она будет достигаться при навесках пороха "Сокол" 2,275 г при 35 г дроби. Такая скорость еще достаточна (на пределе) для надежного поражения дичи."
http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=52

Что и требовалось доказать. На 50ти метрах при качественном патроне-надёжное поражение. Я же писал об авантюре на дистанции до 60ти, и эффективном поражениии примерно в половине случаев. То ли у оппонентов с ружьями и патронами что-то не так, то ли с руками...

"Получается, что для эффективного выстрела по пернатым на дальностях до 50 метров нам достаточно брать дробь ? 5."(с) оттуда же.Так и есть, пятёркой и стреляю в основном. А скорость у главпатрона явно не меньше 400м.

Жека 322

И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал.
Боятся. Митя же сказал "не может быть"-значит не может быть. Всё это им приснилось.

Митя

Борис разговор о сидячей птичке и расстоянии 60м.Многие не понимают разницы между дробовым выстрелом влет, и по сидячей.

Митя

Евгений, я уже много раз предлагал пулей из гладкого на 100м в а4 за деньги пострелять, теперь Вам предлагаю(если в Москве живете 😛) кузьма 11го ноября, берем две тарелки 11см в диаметре, будет 11на 22см, ставим на 60м по дальномеру, стреляете своим супер-пупер кучным ружьем, патроном с дробью 5-6, без всяких шаманский скочей(не виски 😀 ) если хоть одна дробина пробет(даже не разобьет) тарелку я Вам 1000рЭ, если нет Вы мне, как такое предложение? 😛

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)

Жека 322

Упс... оказывается на дистанции в 60м ещё и влёт попасть проще?Да уж...открытие за открытием.

Жека 322

ЗЫ. Посмотрел, в Москве;-)
Тир на Волоколамском шоссе. Я же написал и здесь, и в личке. Что Вы там опять смотрели? 😀

Митя

Евгений, я сделал Вам предложение 😀 с достаточно корректными условиями, Вы отказались, (предлог не имеет значения), все! я написал Вам, что далее общаться на эту тему с Вами не желаю(хамство не в счет, мне просто смешно). последний мой пост адресован не Вам а Борису (nakss).Стрельба даже на 80м влет может оказаться результативной, но удачливая стрельба на 60м по сидячему рябчику, это чудо, а чудеса постоянно не случаются.

nakss+b

В лёт на 60 мона а стоячую даже пробовать не буду!

И скока мона об одном и том же?
1-2 в году всплывает эта тема.

Жека 322

я сделал Вам предложение с достаточно корректными условиями,
О да,это видимо очень корректные условия!Ехать через всю Москву, чтобы доказать какому-то Мите, что из ружья можно попасть в неподвижный предмет на расстоянии 60м. 😀 Фантастика. Я ещё раз повторяю:вам нужно-приезжайте в тир, я выстрелю и вы всё увидите.

Владимир И

Виталий А

Тогда раскажите об этом Олимпийскому чемпиону Алексею Алипову, а так же другим спортсменам отстаивающим честь нашего государства(небезъуспешно) на МИРУ и Европе 😊.

Увеличить массу ружья можно, только вот развесовку приличную сделать сложно 😊
Грубо: лом - 1,5 м. железная проволока 😊 управлять которой достаточно просто, даже учитывая его вес, далее берем легкую бамбуковую палочку той же длинны и вес лома переносим на ее концы(баланс вроде тот же) - управлять будет затруднительно.

При чем здесь Алипов и честь государства? Наоборот, сделать приличную развесовку( как Вы говорите) для ружья с длинным стволом, по меньшей мере, значительно сложнее, чем увеличить массу ружья с сохранением развесовки другим способом, а не увеличением длины его ствола... и уж точно более длинные стволы делают НЕ С ЦЕЛЬЮ УВЕЛИЧЕНИЯ МАССЫ РУЖЬЯ И ИЛИ УВЕЛИЧЕНИЯ ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ - вот я и сказал, что эти параметры для длинного ствола сомнительные его преимущества.
Что касается дальности уверенного поражения, то ТЕХНИЧЕСКИ для гладкоствола она МОЖЕТ быть больше 35-40 метров и спорить с этим просто глупо, хотя лично я и являюсь сторонником именно этих 35-40 метров Другое дело, что РЕАЛИЗОВАТЬ эту техническую возможность не каждому стрелку и не всегда возможно. То, что не могу сделать я, ВЫ или кто-то другой совсем не говорит о принципиальной невозможности этого.


Пристреливал ствол пулей, а потом один раз (ОДИН РАЗ) выстрелил по щиту 2-кой. Дистанция ровно 50 метров (не шагов). На снимке обратная строна щита- ширина рейки около 40 мм (для масштаба).Осыпь в сравнении с СТП пулей несколько "просела"- щит на снимке повернут. Какая дичь проскочит между пробоинами на такой дистанции ( под рейкой тоже есть попадания), с учетом разумеется, что по воробьям 2-кой не стреляют.

ASv

Originally posted by
Кста, всем по поводу 9-этажек - не стоит комплексовать на тему, что это офигеть как высоко. Просто отмерьте теже 27м по земле - будете приятно удивлены. Это просто специфика восприятия объектов в горизонте, под нами и выше нас. [/B]

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

nakss+b

ASv

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

А шо такоя?

ASv

falcon62
Почему все зацыклились на девятиэтажке? Да и где в поле Вы её возьмёте? Проще пример: Между телеграфными столбами ровно 50 метров, вот и проверяйте от столба до столба если угодно. И мишень повесить можно. А старых линий заброшенных полно.

угыгыгы, в воздух столбы поставь

GDF

Очередной диспут о сексе поронозвезд и шестиклассников (подписчиков спидинфо),одни говорят что 12 раз за ночь нереально, другие говорят неправда в июльском номере писали что можно, главное вовремя руку поменять.
Просто разное у них понимание предмета спора.

ASv

nakss+b

А шо такоя?

Да ни чо, побасенки.

Wolker

Митя
Евгений, я сделал Вам предложение 😀 с достаточно корректными условиями, Вы отказались, (предлог не имеет значения), все! я написал Вам, что далее общаться на эту тему с Вами не желаю(хамство не в счет, мне просто смешно). последний мой пост адресован не Вам а Борису (nakss).Стрельба даже на 80м влет может оказаться результативной, но удачливая стрельба на 60м по сидячему рябчику, это чудо, а чудеса постоянно не случаются.

Мить, да оставь ты этого Мюнхаузена в покое. Он месяц назад первый раз на рябчика сходил с манком 😊

Жека 322

Wolker

Мить, да оставь ты этого Мюнхаузена в покое. Он месяц назад первый раз на рябчика сходил с манком 😊

Вы,я так понял-вообще его в глаза не видели. Я же месяц назад потому, что раньше жил там, где он не водится как вид.
Кстати, рассматривая Ваш профайл-увидел род занятий "бизнес".Какой-не написано. Дай, думаю-в поиск гляну. Ваше мыло туда ввёл,а поиск выдал "Клуб любителей секса".Пользователь Wolker
http://sextalk.ru/showprofile.php?Cat=&User=716&page=1&what=showmembers

Это хобби, или бизнес?Прошу прощения за вопрос, конечно.

ПС:Посмотрел... эх,и похабненький же сайтик.

falcon62

угыгыгы, в воздух столбы поставь
Зачем в воздух? Андрей! А Вы только по летающим стреляете? А пример привёл для того, чтобы шаги не отмеривать, а пострелять реально. Если не верите мне, возьмите рулетку и промеряйте. И я Вас уверяю, что Вы сами убедитесь, на данной дистанции, от столба до столба, и осыпь, и резкость будет нормальная. 5-ка фанеру трёхслойную шьёт насквозь.

Wolker

Хобби, Женя, хобби 😊 Чудное было время... А у вас заливать про свои охотничьи достижения - это хобби или стиль жизни? Для понимания, у нас с Митей на двоих как минимум 100 000 настрела из гладкого. То что вы сейчас учите, мы уже успели подзабыть. И все эти сказки про стрельбу на 60 метров давно проверены-перепроверены. Вдоль и поперек. Вы не первый, кого так ловят за язык и кто изворачиваентся как уж на сковородке.
И еще. На "ты" мы с вами не переходили, так что держите себя в руках.

GDF

До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.

Жека 322

Хобби, Женя, хобби Чудное было время...
Да,я вижу. Вы там известная фигура.
Достаточно ввести ваш ник в поиск... но я не любитель подобного чтива.

Для понимания, у нас с Митей на двоих как минимум 100 000 настрела из гладкого.
На двоих-это как? 😀

Вы не первый, кого так ловят за язык и кто изворачиваентся как уж на сковородке.
Ваши эротические фантазии мне не интересны. За язык ловите на вышеуказанном сайте. Прежде чем "ловить" кого-то за язык-потрудитесь выстрелить из хорошего ружья хорошим патроном на указанную дистанцию по бумаге. Уверяю вас:охота спорит исчезнет. Всех благ. 😊

Жека 322

GDF:Рекомендуете на указанном ресурсе поискать?

Wolker

GDF
До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев 😊 Она, правда, как водится, не пришла 😊

ASv

falcon62
Зачем в воздух? Андрей! А Вы только по летающим стреляете? А пример привёл для того, чтобы шаги не отмеривать, а пострелять реально. Если не верите мне, возьмите рулетку и промеряйте. И я Вас уверяю, что Вы сами убедитесь, на данной дистанции, от столба до столба, и осыпь, и резкость будет нормальная. 5-ка фанеру трёхслойную шьёт насквозь.

Я без претензий, но верт. и гориз. - разн. вещи.

Жека 322

Wolker

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев 😊 Она, правда, как водится, не пришла 😊

😀 Нет. Не расскажу. Судя по прочитанному в этой области вы ещё больший специалист, чем в стрельбе. Куда мне...

falcon62

Я без претензий, но верт. и гориз. - разн. вещи.
Согласен! Но я же указал зачем привёл этот пример. Просто как у каждого артиллериста это самый примитивный способ проверить глазомерную подготовку. конечно дальности не те, что на гладкостволе. Зато расстояние известно и проверять нет необходимости.

falcon62

Игорь, он тебе сейчас уверенно расскажет про свои 12 раз за ночь примерно в половине случаев Она, правда, как водится, не пришла
Александр! А это уже крайне не корректно. Речь шла о совершенно других стволах! 😛

Wolker

falcon62
Александр! А это уже крайне не корректно. Речь шла о совершенно других стволах! 😛

Нормально. Охота и бабы - две из трех любимых мужских тем для вранья. Вряд ли человек, с опытом охоты на конкретную дичь в месяц, но уверенно рассказывающий проее 50% поражениие на дистанции, которой а) в лесу не бывает б) на которой пестрого рябчика в осеннем, не полностью опавшем смешенном лесу разглядеть в в 10х оптику не всегда возможно с) на которой попасть в убойную зону такой мелкой птахи как рябчик, тем более сидящий, можно только с привлечением высших сил, будет честен в другой области 😊
А насчет пассажа "из хорошего ружья, хорошим патроном", то я конечно не такой фетишист на гладкое как упомянутый Митя, для охоты использую бюджетные ружья типа Бинелли, но все эти дурацкие тесты на кучность проводил со своим спортивным ружьем, считающимся одним из лучших в своем классе и стоимостью за метно больше всего арсенала оппонента. Главпатрон, кстати, патрон по ряду параметров (в частности качеству дроби) достаточно средний.

falcon62

Поймите одно! Трёп насчёт охоты и прчего, что связано с ней, это одно. А человека обидеть, тем более как я понял совсем незнакомого, это не к чему. Согласитесь перегибать не стоит. Уж если хохмить, то по теме. 😛

Жека 322

falcon62
Поймите одно! Трёп насчёт охоты и прчего, что связано с ней, это одно. А человека обидеть, тем более как я понял совсем незнакомого, это не к чему. Согласитесь перегибать не стоит. Уж если хохмить, то по теме. 😛

Благодарю. Но обидеть меня он вряд ли сможет. 😊

Wolker:Рябчика вы увидите когда он взлетит на ветку просто по движению. Хотя-я не удивлюсь, если есть люди которым это недоступно.
Как уже писал в этой ветке-на обсуждаемой дистанции мной по рябчику был сделан один выстрел. Успешный. В этой же ветке вам повесили уже мишень отстрела. Правда на 50м.Но ДВОЙКОЙ!Ссылку я привёл,где говорится, что на расстоянии 50м при качественном патроне скорость дроби достаточна для НАДЁЖНОГО поражения дичи. Причём это не чьи-нибудь измышлизмы, а ЦКИБовские выкладки. Да,через 10м скорость меньше, и разлёт заметно увеличивается. Но она не испаряется как по волшеству за эти 10м.Кстати: я писал о дистанции ДО 60м.И как стало понятно из постов nakssa - тарелочки вполне бьются и на бОльших дистанциях. Несмотря на ваши и Митины уверения о том, что это невозможно.
Далее о ружьях. Когда-то я охотился с иж-43,и не подумал бы стрелять даже на дистанцию 50м.Если у вас дело не в ружьях-тогда либо руки, либо вы просто не стреляли на такую дистанцию. То,что я писал об авантюрном выстреле на дистанцию до 60м-я уточнял, что стреляю из левого, чокового ствола. Конкретно ружьё ИЖ-58м штучник в экспортном исполнении, длина стволов 730мм.Диаметр левого ствола значительно меньше правого. Кучность такая(левого ствола),что мне пришлось долго привыкать к нему(ближе 30м вообще лучше не стрелять).Возможно именно это позволяет стрелять на такую дистанцию. Я 100% отвечаю за свои слова, что отстреливал его на дистанцию 60м, вероятность поражения дичи размером с ворону дробью номер пять составляет примерно 50%.
ПС:Вряд ли это может иметь какое-то значение в данном случае. Но для информации:когда-то давно я выполнил норматив КМС по пулевой. Да,стрельба из гладкого дело совершенно другое. Для меня и сейчас даже чисто психологически проще стрелять по неподвижной цели. Хотя, и влёт на средних дистанциях стреляю приемлемо для охоты.
ППС:Насчёт левого ствола. Возможно я бы даже стрелял из него самокрутом без ПК,настолько зачастую неудобна эта излишняя кучность. Но есть ещё интересная особенность данного ствола. Он удивительно быстро свинцуется перед чоком.

falcon62

Благодарю. Но обидеть меня он вряд ли сможет.
Дело не в обиде. А в том, что совершенно не стоит затрагивать тему личной жизни, тем более если о ней ничего не знаешь. А догадки строить нужно когда стреляешь по тарелочкам, попадешь, 😛 не попадешь.

Жека 322

falcon62
Дело не в обиде. А в том, что совершенно не стоит затрагивать тему личной жизни, тем более если о ней ничего не знаешь. А догадки строить нужно когда стреляешь по тарелочкам, попадешь, 😛 не попадешь.

😊Ну,тут можно сказать, что я сам первый начал. Правда после того, как меня в третьем лице назвали Мюнхаузеном. Что тоже вежливостью назвать трудно. По сабжу:а Вы стреляли на дистанцию более 50м?
ПС:Статья Бутурлина с интересной таблицей в середине. Результаты отстрела трёх ружей на разные дистанции, самая дальняя из которых 71м.
http://www.hunter.ru/gun/buturlin/chapter16.htm

falcon62

Скажу честно. Стрелял. И не всегда такой выстрел был результативен. Скорее всего из-за недооценки дистанции, или элементарного азарта. И то и другое в совокупности дают отрицательный результат. Но как говорится:- Опыт, как и половое бессилие , приходит с годами. Чем мы сильны, так это задним умом.
А на грабли всёравно наступать приходится по жизни.

Жека 322

И не всегда такой выстрел был результативен.
Но и не всегда безрезультатен, не так ли?О чём и речь. Я там выше ссылочку дал на статью с результатами отстрела дробовиков на 71(!)метр.
Цитата оттуда:

"Вот такого настоящего боя дробью на 85 м (40 саж.) не бывает вовсе, не дают его по уткам, тетеревам и более мелкой дичи даже лучшие охотничьи ружья и на 65 -м (30 саж.) без разных концентраторов и пересыпок мукой."(с)Бутурлин

То есть-по Бутурлину выходит, что с концентраторами и пересыпками возможен хороший(настоящий) бой дробью на 65м...
Мои утверждения гораздо скромнее.

Popov

ASv

Только мне не надо такую фигню рассказывать, ладно?

Прохладно 😊.
Забей, я же сказал - не надо комплексовать 😛.

nakss+b
Лёш! А почему умалчивается Дмитров!
Вылет чашки 86м. от стрелка, заброс метров на 75 и падение на 82м. от стрелка. (дальномер)
И молчание в тряпочку тех кто по этой чашке попадал. 😀
http://img.allzip.org/g/1/orig/759925.jpg 😊
Это в Чехии, точка на облаке - это тарелка, довольно, кста, несложная мишень ( на общем тамошнем фоне 😊 )

А вообще мне пох 😊 - в прошлом году 90 трофея влет, в этом - пока 92. Расход патронов ~2,4 на один трофей. Что мне париться? С кем спорить?... 😀 😀

falcon62

Но и не всегда безрезультатен, не так ли?
Согласен. Но это при условии если патрон, пусть не на 100%, но на 99, Вами проверен в действии. Хотя самый главный фактор попадание, если попал- молодец, а уж если не попал... Лови хомячков!

сахалин57

GDF
До чего ведь одиночество доводит, один плюс хват крепкий, от скуки уже и поисковик по всякому теребить начинает. Может просто бабу завести ? И секс полюбишь и поиск в покое оставишь.
+5!!!

Postoronnim V

2 Merlin: Рощин просил Марусю оценить дистанцию до какого ни будь дерева, дома и.т.п., а потом шли и шагами проверяли. И так многократно.

И ещё. Не вижу ни чего крамольного и неправдподобного в словах участника Жека 322. Тоже при манке рябчика стараюсь занять такую позицию, что бы рябчика можно было стрелять издалека. За 45-50 метров берётся конечно не во всех случаях, но ежели его подманить ближе, то не факт, что этот процент увеличится, т.к. и стрелять часто неудобно и осторожен в близи рябчик, и часто не летит, а идёт пешком средь поваленных деревьев, а если летит, то может перелететь или сесть сбоку - чуть шевельнулся и упорхнул... Семёркой на такой дистанции трудненько, а вот пятёркой-четвёркой из кучно бьющего ружья можно. К стати, очень удобно так охотить на пищик рябчика вдоль прямых участков лесных дорог или просек сидя у обочины. Рябчик подлетает или выходит пешком на дорогу с двух сторон и двух направлений. На таких охотах половина выстрелов (может и больше половины) именно дальние.



L_YV

Вот что написано во всем известной "Настольной книге охотника спортсмена" над которой трудился целый коллектив специалистов, а не один автор со своим личным мнением...
"С увеличением дистанции кучность дробового снопа падает, дробовой снаряд разлетается в стороны. На рисунке показана (заштрихована) зона надежного поражения дичи на различных коротких дистанциях охотничьего выстрела.
Двумя боковыми лучами показан разлет боковых дробин снопа. Видно, что убойный круг сходит на нет на дистанции стрельбы 53 метра для ствола со сверловкой чок и на дистанции 38 метров- для ствола с цилиндрической сверловкой".

Postoronnim V

Чоки то разные бывают. Например осыпь и кучность из чока рядового ИЖ 27 и Тоз 57Т заметно различаются, а кучность и осыпь моих обоих "немцев" 16 калибра по меньшей мере не хуже, чем у Тоз 57Т (диаметр осыпи естественно поменьше). Так, что уважаемый коллектив авторов книги явно имел в виду среднестатистические чоки и ружья...

L_YV

Вы хотите сказать что кучность двух стволов чекового сужения будет отличаться между собой сопоставимо разности кучности чека и цилиндра приведенных в таблице (15 метров)? Да еще если учесть что кучность с увеличением расстояния падает не линейно...

Жека 322

L_YV:Наверное, если сравнить кучность чоковых стволов какого-нибудь рядового иж-43 и трапового с усиленным чоком-разница будет сопоставимой. имхо, про траповые могу судить только по-наслышке.
Во всяком случае есть ружья с удивительно кучным боем. У товарища "Бюхаг" с чоком 1.3 по кучности боя с рядовым оружием и просто чоковым сужением даже смысла нет сравнивать. На сколько я понимаю зависит не только от номинального значения сужения. Диаметр канала и форма сужений тоже имеют влияют на бой.
На самом деле это скорее неудобство на охоте, чем преимущество. Для меня во всяком случае.
ПС:И потом, по-таблице. Я и не писал об уверенном поражении далее 50м,но о 50% вероятности до 60м для оружия с очень кучным боем. Вы считаете это невероятным?

ASv

Popov
http://img.allzip.org/g/1/orig/759925.jpg 😊
Это в Чехии, точка на облаке - это тарелка, довольно, кста, несложная мишень ( на общем тамошнем фоне 😊 )

А вообще мне пох 😊 - в прошлом году 90 трофея влет, в этом - пока 92. Расход патронов ~2,4 на один трофей. Что мне париться? С кем спорить?... 😀 😀

Ровным счётом абсолютно ничего не говорит, не указаны:
условия охоты - утро, день, вечер, ночь, туман, дождь, безоблачно, безветренно, степь, лес, камыш, болото
условия стрельбы - длина ствола, дульное сужение, патрон, навеска, номер дроби
движение мишени - вштык, в угон, угловая, прямо над башкой, кривая 😊 😊, скорость полёта, видимость и ожидаемость мишени
и (гыгыгыгыгы) дистанция.

Столько птичек я за всю свою охотничью жизнь не сбил, я столько и не видел реальной(!) для выстрела дичи. Нет, ну на меня конечно налетали стайки штук по двадцать-тридцать уток, ну выбивал я из стайки двумя(!) патронами две(!) штуки, хотя было ещё два патрона, зачем ещё стрелять, нужно ещё тех найти.
А пойдёт в зачёт то, что всех трёх поднятых мною коростылей самотопом без(!) собаки я каждого сбил с одного патрона из бандуры с 750 мм стволом с получоком дробью пятёркой? А идёт в зачёт, что на крайней весенней один вальш - один патрон из того же получока из той же бандуры семёркой, но почти ночью? А крайняя осенняя - кряква - один патрон, чирок(!) - один патрон? Идёт или нет? Конечно не идёт, потому что пальбы по нереальной дичи было тоже немеряно.
На той же крайней весенней промазал по трём реальным гусям. Но что такое реальные? Лапы вроде как видно было, и также было видно что остановились они от "струи" дроби но не один не упал. До этого сбил - во, бл..., метров писят точно было. Ребзя в стороне стоят - молодец, этажа с седьмого(!, всего-лишь) сбил.
Чего мне рассказывать про восприятие горизонтальной и вертикальной дистанции, меряно-перемеряно уже неоднократно всяко-разно. После той же неудачной весны повесил пивную жестянку 0,5 на ветку, отсчитал по честному 75 шагов - ё-мое, жестятнка в пару мушек хорошо бы. Раз десят ь стрелял - ни хера. Братан подошёл, долгооооо целился, бах! - попал, одна дробина. Меня злость взяла, тоже доооооолго целился, дыхание задерживал, бах! - тоже попал, две дробины. Только вот братан стрелял из чока единицей самокрутом, а я из получока сначала четырьмя нулями, а потом двумя фабричным Сафари Люкс, разницу можно ощутить?
Теперь почему про девятиэтажку. Да потому что любой савецкий пацан эту высоту с малолетства ощущает, основной высотный ориентир - что снежки кидать, что из самострела или рогатки стрелять. Я как-то стрелял из песталета, дистанция 25 метров, подхожу к рубежу: "И вот на такую дистанцию нужно стрелять, здесь же доплюнуть можно?" А как башку задерёшь к крыше девятиэтажки - ни х...я себе какая высота...

Надеюсь не утомил своим творчеством 😊 😊 😊.

Wolker

Замечательно, появился еще один охотник, уверенно (а 50% на охоте по мне хороший результат) стреляющий рябчика на 50 метров (уже немного скромнее, но тоже неплохо). Есть замечательный способ решать подобные споры. Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Жека 322

Лукавство. Летящая тарелочка вращается с очень большой скоростью, и при попадании пары дробин центробежная сила разносит её на куски. При стрельбе по неподвижной такого не произойдёт.Есть другие, более достоверные способы определения резкости выстрела. Зачем тарелка-то?

YVG

Эт не на резкость проверка, а на целкость 😊

Жека 322

Тогда достаточно просто мишени.

YVG

По тарелке аутентичней 😊 А что Вы преживаете , ерундовое упражнение... я бы замазал 😊

Жека 322

YVG
По тарелке аутентичней 😊 А что Вы преживаете , ерундовое упражнение... я бы замазал 😊

Вплне возможно. Я в бутылку спокойно попадаю на 50м из чока. Раза 4 из пяти. Дело не в этом. Кто его знает что там за тарелки, возможно дробь на скорости около 190м\м и вообще от неё рикошетом уходит не повреждая. Неподвижную в смысле. Поэтому вполне логично-бумажная мишень сравнимой с тушкой рябчика площади. Вполне нормально. А птичка рябчик слабая, одной-двух дробин пятёрки ему вполне хватает.

antiGREEN

Уважаемый так нужно и номер дроби оговорить и что бы патрон был без контейнера а то замах на любой и всего то на 50 метров.

Жека 322

antiGREEN:дробь на рябчика обычно 5-7.А почему без контейнера?Я к примеру с главпатроном охочусь, да и многие. И крутят с ПК.

YVG

Кто его знает что там за тарелки,

В Кузьме тарелки хорошие, поддатливые 😊

Жека 322

YVG

В Кузьме тарелки хорошие, поддатливые 😊

По бумаге-оно надёжнее. 100% всё видно.

Жека 322

Позвонил тир. Сегодня закрыт уже. Завтра съезжу, выстрелю по-мишени с 50м и насколько получится дальше(по телефону сказали 57м точно есть).Фотки выложу.

Wolker

Да ну не вопрос. На принтере распечатываем 10 рябчиков в натуральную величину, клеим на картон , вырезаем по контуру, на обратной стороне обводим граници тушки. Предупреждаю сразу - а) оранжевую тарелку видно заметно лучше б) убойная зона будет несколько меньше в ширину. Но как говорится хозяин - барин.

Жека 322

Простая бутылка из-под пива 0.5л вполне сравнима по площади с рябцом. С товарищем не далее как пару месяцев назад отмерили дальномером 50м и стреляли. Попадание практически 90%.Единственное-главпатрон колет её,а мой самокрут плющится о стекло.

Wolker

Жека 322
Позвонил тир. Сегодня закрыт уже. Завтра съезжу, выстрелю по-мишени с 50м и насколько получится дальше(по телефону сказали 57м точно есть).Фотки выложу.

Фотки можете выкладывать сколько угодно. Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении. А не по листу бумаги а4 , на котором нарисован рябчик, в тире. Так что в тир тренироваться сколько угодно, а потом на стенд, демонстрировать достижения и зарабатывать денежку. Если получится, конечно.

Жека 322

Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении.
Я всегда стреляю с рук. Даже когда пристреливаю ружьё.
Пари касается стрельбы с рук по цели размером с рябчика при естественном освещении. А не по листу бумаги а4 , на котором нарисован рябчик, в тире.
А какая разница где именно и по какой мишени произведён выстрел?Если цель соответствует размерам. Чем Вам не нравится тир?
Так что в тир тренироваться сколько угодно, а потом на стенд,
Какая разница где стрелять, если одна дистанция и один размер мишени?

Wolker

И вообще. Есть предложенное пари, при чем я подвинулся как мог. Снизил дистанцию на 10 метров, дал гандикап в 2 мишни (ничья при поражении 4 и 3). Вы так уверенно отстаивали качество своей стрельбы, что должны просто без секундных раздумий принять пари и заработать десяточку. Этож чай не даром на край асфальта перется. К чему эти рассказы про бутылку, про поездки в тир? Я спрашиваю, вы принимаете пари?

Postoronnim V

2 L_YV : Отличатся будут примерно, как чок от получока рядового ИЖа.
2Wolker : Т.к. убеждался, что рябчику достаточно и одной дробинки, то давайте считать поражением рябчикаодно попадание по пивной или пластиковой банке в половине выстрелов.

Жека 322

Wolker
Я спрашиваю, вы принимаете пари?

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

Wolker

Postoronnim V
2 L_YV : Отличатся будут примерно, как чок от получока рядового ИЖа.
2Wolker : Т.к. убеждался, что рябчику достаточно и одной дробинки, то давайте считать поражением рябчикаодно попадание по пивной или пластиковой банке в половине выстрелов.

Я не догоняю, что за мандраж такой? При чем здесь пластиковые бутылки и пивные банки? Тарелки удобны тем, что результат выстрела фиксируется сразу, без последующего осмотра. Пивная банка и 05 пластиковая бутылка примерно в 2 раза больше тушки рябчика и больше напоминают крякаша. Почему на природе? Потому что существует принципиальная разница, стрелять по хорошо освещенному белому листу бумаги на котором что то нарисовано в тире или целится в малоразмерную цель на пестром фоне при естественном свете.

Wolker

Жека 322

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.

Они не убегают и не уворачиваются. Пятерка на 50 метров при попадании или гарантировано расколет тарелку или пробъет ее на вылет. Не нравится тарелки, думаете я наточу и покрашу алюминевых - можно пострелять по бумажным силуетам (это чуть сложнее для вас). Время можно согласовать. В чем проблема?

Жека 322

Wolker:Как уже написал-я подумаю. Ок?Нас вроде никто не торопит?Вы же не согласны ехать в тир(не пойму почему на самом деле).Вот и я подумаю недолго.
ПС:Самец рябчика вполне соизмерим по площади поражения с банкой или бутылкой. Вполне. Он и весит почти пол-кило.

aab

ну уже все сделано для того, чтобы заработать 10000 р.руб
может сумма смущает?
забейтесь на что-нибудь другое 😊

Wolker

Я уже объяснил, почему я против тира. Освещение (подсветка зоны мишени) и фон (равномерность) не соответствуют реальным условиям охоты. Вы же не стреляете рябчиков в тире?

Жека 322

Wolker
Я уже объяснил, почему я против тира. Освещение (подсветка зоны мишени) и фон (равномерность) не соответствуют реальным условиям охоты. Вы же не стреляете рябчиков в тире?

Из ваших высказываний я понял, что вы не представляете себе эту охоту. Как вы можете судить тогда?Ведь вы не охотили рябчика с манком. Явно. Освещение... сливается... 😊Рябчик на ветке хорошая мишень. Часто на фоне неба. так что всё это явно отговорки. Это и смущает.
К сожалению-должен пока удалиться с форума.

Wolker

Жека 322
Wolker:Как уже написал-я подумаю. Ок?Нас вроде никто не торопит?Вы же не согласны ехать в тир(не пойму почему на самом деле).Вот и я подумаю недолго.
ПС:Самец рябчика вполне соизмерим по площади поражения с банкой или бутылкой. Вполне. Он и весит почти пол-кило.

Весит он в средней полосе где - то грамм 300-400, но когда сидит то зона поражения у него примерно равна доннышку пивной бутылки. Для примера вот тушка чирка, который ощипанный чуть крупнее рябчика, но для примера, в сравнении с 0.5 бутылкой вполне.


Wolker

Жека 322

Из ваших высказываний я понял, что вы не представляете себе эту охоту. Как вы можете судить тогда?Ведь вы не охотили рябчика с манком. Явно. Освещение... сливается... 😊Рябчик на ветке хорошая мишень. Часто на фоне неба. так что всё это явно отговорки. Это и смущает.
К сожалению-должен пока удалиться с форума.

Плохо то все как... Это вы за месяц охоты, (сколько раз ходили - одитн? Два?) сделали вывод, что рябчик часто сидит на фоне неба? И скоких рябчиков на фоне неба вы заохотили? Они случайно при этом "Каррр..." не кричали? Хорош триндить, хватит уже. Или вам ярлык звездобола, не умеющего отвечать за свои слова, очень нравится?

nakss+b

Иа так понял, 50 метров, дроба N5? Нуно попасть 50% хотя бы одним дробом?
(моделька ружа пофиг?)
Балайка кал. 12 суж. пофиг., дроба 32-35гр.

Forsag

Евгений, Вам предложены идеальные условия, причем сильно упрощенные в Вашу пользу по сравнению с описываемой Вами ситуцией. Лично мной, и полагаю, остальными здравомыслящими участникам и читателями дискуссии, Ваш отказ равен признанию в своем 3,14здобольстве. Так кто Вы, 3.14здобол или человек, отвечающий за свои слова?

+1

L_YV

Если будете стрелять по тарелкам, ставьте подальше друг от друга, ведь на полтиннике крайние дробины могут достаточно далеко от центра прилетать. А то будет выстрел в одну, а дырка появится в соседней 😀

Жека 322

Горняк
Евгений, Вам предложены идеальные условия, причем сильно упрощенные в Вашу пользу по сравнению с описываемой Вами ситуцией. Лично мной, и полагаю, остальными здравомыслящими участникам и читателями дискуссии, Ваш отказ равен признанию в своем 3,14здобольстве. Так кто Вы, 3.14здобол или человек, отвечающий за свои слова?

Условия действительно нормальные, и это очевидно, что попасть в 50% случаев вполне возможно. С самого начала я не отказывался. Но у меня есть причины не ехать так далеко. Тем более-если человек требует "докажи"-вполне может сам и приехать. Есть тир в Москве. Дистанция 50м.Рисуются бумажные мишени. Да хоть очерчивается эта пресловутая тарелка. Не вопрос. Не отказывался раньше, не отказываюсь и сейчас.
Ехать куда-то далеко и стрелять в неизвестных мне условиях я не хочу. Не нужно только писать о пи3.14больстве. И подводить к тому, что будто я обязан куда-то ехать. Хочет человек убедиться-пусть приезжает.
Всего лишь отстреляем в другом месте. Нет никакой разницы.

Wolker

Разница есть. Условия прицеливания. У же объяснял, повторять не буду. Кстати, думаю, по тарелки миди стрелять все таки жирновато. Долго думаете. Нет в природе оранжевых рябчиков. Логичнее по бумажным силуэтам, раскрашенным в реальные цвета рябчика и и закрепленными на дереве. Листьев сейчас нет, так что с вашим орлиным зрением проблем их разглядеть не составит. И я лично ни в чем убеждаться не хочу. Исход в принципе я и так знаю. Вы высказали утверждение, которое я я считаю враньем. Я предложил условия пари, которые считаю корректными. Так что вы или принимаете мои условия, и делаете свою ставку, или торжественно признаете себя пустобрехом. Причем судя по не желанию куда либо ехать еще и трусоватым к тому же. Чего вы боитесь? что в на московском стенде вас ограбят и ружье отнимут? А на охоту вы как ходите? Или рябчиков в тир вызываете, в известные условия стрельбы?

Жека 322

Не нужно менять условия на ходу. Тарелки-так тарелки. Условия принимаются. Единственно-нужно обсудить финансовый момент.

Wolker

2 Жека 322. Промелькнувшее предложение потерпеть с ответом до завтра связано с желанием доехать до тира ии узнать, сколько у вас шансов в споре? Ну-ну..
Как в том анекдоте - А как дысал, как дысал... 😊

Жека 322

Wolker
2 Жека 322. Промелькнувшее предложение потерпеть с ответом до завтра связано с желанием доехать до тира ии узнать, сколько у вас шансов в споре? Ну-ну..
Как в том анекдоте - А как дысал, как дысал... 😊

Нет. Просто подумал, и принял решение сейчас. А что?Вы уже передумали?
ПС:Кроме финансов ещё нужно оговорить время и место, конечно же.
ППС:Я как-то пропустил всю эту писанину насчёт отнять ружьё,и т.п. 😊
Забавно....

Wolker

Молодец что подумали. Я тоже подумал, так что стрелять все таки будете по бумажным силуэтам в натуральную величину, в натуральной раскраске и на натуральном дереве. Листвы нет, на фоне неба все замечательно с вашим орлиным зрением видно, а побасенки потом, что вы попали а дробь от подставной тарелки отскочила, мне лично не нужны. Да и действительно, где вы в природе видели оранжевого рябчика с тушкой 9 см в диаметре? 😊Финансовые условия просты как три копейки - деньги в сумме 10 000 с носа сдаются независимомк наблюдателю, после осмотра мишений или всю сумму забирает один участник спора, или в случае поражения 3 -4 мишений каждый остается при своих. Место проведения - на выбор - СКМ, 31 километр Минского шоссе, Лисья Нора - 51 километр дмитровского шоссе, или Кузьминки, недалеко от рынка садовод на кольцевой дороге. Дата - 24 или 25 ноября, время на ваш вкус, мне все равно.

Жека 322

Wolker
Есть замечательный способ решать подобные споры. Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Приняты эти условия.

nakss+b

Принимаю участие на стороне Жеки! Жека! Волкер, Митя, Горняк это мои ... 😊 Димон! Твой Зауер.... а если я 7 откопаю! Саньк! Если твой Кемен на 50м. ( а я сильно сумлеваюсь)не осилит пивную банку - выкинь эо нах! 😛

Жека 322

nakss+b
Принимаю участие на стороне Жеки! Жека! Волкер, Митя, Горняк это мои ... 😊 Димон! Твой Зауер.... а если я 7 откопаю! Саньк! Если твой Кемен на 50м. ( а я сильно сумлеваюсь)не осилит пивную банку - выкинь эо нах! 😛

Я буду стрелять либо из своего, либо из "Бюхега" друга.
ПС:Хотя, не исключена МЦха восьмая.

nakss+b

Просьба! Бюхаг не привлекать, има фора! 😛

Жека 322

nakss+b
Просьба! Бюхаг не привлекать, има фора! 😛

В условиях чёрным по-белому:РУЖЬЁ НА УСМОТРЕНИЕ СТРЕЛКА. 😊

L_YV

Жека 322 Вы же сами отказывались стрелять по тарелкам, и предлагали по бумажкам??? А теперь когда приняли Ваши начальные условия Вы заднюю включаете. Как-то со стороны не здорово выглядит. И соглашусь что тарелка много больше убойной зоны данной птички.

Жека 322

L_YV:Я и тир предлагал. Просто я подумал, и принял условия Волкера. Какие претензии?

L_YV

Волкер обосновал все свои условия, и они разумны. Во вторых он поменял условия ДО того как Вы дали ответ, если бы это было после, тогда да, неправильно. А так все по честному.

Жека 322

L_YV
Волкер обосновал все свои условия, и они разумны. Во вторых он поменял условия ДО того как Вы дали ответ, если бы это было после, тогда да, неправильно. А так все по чесному.

Он начал менять условия ДО моего ответа. Так не делается. И потом, Волкер вроде не возражает.

ASv

Вокер, а ты проиграешь, я же попал 2 нулями из п/чока, а я не КМС по стрельбе.

L_YV

Все верно ДО, а все что до, это оговаривание условий. А после уже изменение. Все честно.

Жека 322

L_YV
Все верно ДО, а все что до, это оговаривание условий. А после уже изменение. Все честно.

НЕТ. Условия были выдвинуты. Я сказал, что вечером дам ответ. Они приняты.

nakss+b

Ни понял! Мишень пивная банка! 0.5! Если Шурик согласиццо продуть сразу то 0.33. (фора) 😛 Тада пардон Бюхаг!

L_YV

Вы зацепились за изменение условий и как кажется со стороны именно по этому дали положительный ответ. Изначально было Ваше утверждение о 50% поражении данной дичи на дистанции до 60 метров. Вам и так фору хорошую дали по нескольким пунктам. По дальности в 10 метров, а на этой дистанции это очень существенно. По условиям - гораздо проще чем на реальной охоте. По возможности выбора любого ружья и патрона, а не того с которого как Вы утверждаете была взята дичь. Если вы уверены в своих начальных словах, то те изменения не должны никак уменьшить Ваши шансы. Всю эту писанину я лично воспринимаю как попытку спрыгнуть.

Жека 322

L_YV:На тему условий я готов разговаривать ТОЛЬКО с Волкером. Вы можете воспринимать что угодно и как угодно. Он поставил условия, я сказал, что ответ дам вечером. Я его дал. Условия приняты.

nakss+b

Просьба на моск не капать! И 50 и 60 и скока осилим! А народ потом почитает и прекратит бредить - доколе докинет дроб дробовик! Фсё просто! 😛

Жека 322

И 50 и 60 и скока осилим!
Вне условий пари, после, можем стрельнуть и на 60. 😊

L_YV

Просьба на моск не капать! И 50 и 60 и скока осилим! А народ потом почитает и прекратит бредить - доколе докинет дроб дробовик! Фсё просто!
Ждем с нетерпением.

nakss+b

L_YV
Ждем

Ога! Димона энд Шурика, в связи с проживанием Антона на Луне... не ждём 😛

nakss+b

Вопрос к Жеке? Если для Вас поездка на запад, караул, то Вы живёте на востоке? Тада Вам караул! 😊

Владимир И

Сегодня целый день провозил 10 тарелок и ружье и так не доехал засветло до "своего " стрельбища - в лесу ( в охотугодьях куда есть путевка) заброшенное стрельбище . Возможно получится завтра.
И "5 копеек" в отношении пари на 5 тарелок. Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

Жека 322

nakss+b
Вопрос к Жеке? Если для Вас поездка на запад, караул, то Вы живёте на востоке? Тада Вам караул! 😊

Ничё не понял. 😊

nakss+b

Жека 322

Ничё не понял. 😊

Район!

nakss+b

Патрон - Феттер! 😛


Митя

Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))
а что мне теперь делать, у меня на 24-25 путевка на копыта(((

nakss+b


Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))

Ога =ога! 😀

Postoronnim V

Wolker

Я не догоняю, что за мандраж такой? При чем здесь пластиковые бутылки и пивные банки? Тарелки удобны тем, что результат выстрела фиксируется сразу, без последующего осмотра. Пивная банка и 05 пластиковая бутылка примерно в 2 раза больше тушки рябчика и больше напоминают крякаша. Почему на природе? Потому что существует принципиальная разница, стрелять по хорошо освещенному белому листу бумаги на котором что то нарисовано в тире или целится в малоразмерную цель на пестром фоне при естественном свете.

Какой мандраж?
Пластиковая - это по тому, что уж давно придерживаюсь испытательных "на коленке" критериев :
1. пластикоая бутылка 2 стенки насквозь - хорошая резкость
2. одна стенка - приемлемая резкость.
Мне что??? нужно нужно убеждать себя, что рябчики с 40-50 метров падают от пятёрки-четвёрки (иногда и от тройки на случай глухаря). Или это многократный оптический обман зрения??? С этой дистанции замертво падают и подвернувшиеся под выстрел сойки, у которых площадь поражения ещё меньше...
На стенд не приеду, в другом городе я.. Вы уж лучше осенью 2008 года в гости ко мне приезжайте на рябчика.

Wolker

Так, Боря ушел в пике 😊

Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом 😊 Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.

Wolker

Postoronnim V
Какой мандраж?
Пластиковая - это по тому, что уж давно придерживаюсь испытательных "на коленке" критериев :
1. пластикоая бутылка 2 стенки насквозь - хорошая резкость
2. одна стенка - приемлемая резкость.
Мне что??? нужно нужно убеждать себя, что рябчики с 40-50 метров падают от пятёрки-четвёрки (иногда и от тройки на случай глухаря). Или это многократный оптический обман зрения??? С этой дистанции замертво падают и подвернувшиеся под выстрел сойки, у которых площадь поражения ещё меньше...
На стенд не приеду, в другом городе я.. Вы уж лучше осенью 2008 года в гости ко мне приезжайте на рябчика.

За приглашение спасибо. А "насчет убеждать себя, что рябчики падают на 45 - 50 метров" - разговор ни о чем. Вы оцениваете дистанцию своих выстрелов как 45 - 50, я считаю, что вы ошибаетесь примерно в два раза. Хотя бы по тому, что различить рябчика на дереве, учитывая его пеструю окраску на такой дистанции практически не возможно. И расказы про "фон неба", для бедных. Рябчик - дневная охота, при равномерном освещении днем предмет светлой окраски на фоне неба еле виден. Это не силует глухаря в сумерках, тут кто то чего путает. Впрочем, Жека подписался под . Попадет 5 из 10 (чудеса бывают), извинюсь прилюдно, нет, вернемся к нашему разговору.

Wolker

Владимир И
Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.
По обычаю читаем через строчку. Пари - на пять тарелок из десяти.

SashaAn

Wolker,

сегодня "проверяли" (ну, если это можно назвать "проверкой") бой ружей (бенелька и бекас) на расстоянии 53,5 метра (никон 440), сумрачным питерским днём, по бутылке темного стекла, на фоне земляного карьера (видно было, но всяко хуже, чем тарелочку)...

феттер 32 гр ?5 бьёт легко и непринужденно 😊 На 3 бутылки - 5 выстрелов, потом кончились бутылки 😊

внутренний голос подсказывает, что "сделать" 5 из 10 тарелочек на Ваших условиях - не вопрос, даже для столь неопытного стрелка (это не под%?бка, а констатация факта 😊), как я, например 😊

На деньги спорить не будем, но... можно заснять на видео на следующих наших пострелушках и выложить здесь, например 😊

Ау, matros, подписываешься на стрельбу? 😊 Ты по 10 тарелкам (неподвижным 😊 😊 😊) из бекасика, я из бенельки 😛 на расстоянии 50 метров от дульного среза 😛 зачёт по 5? 😛

З.Ы. Стреляем охотничьим 32 гр, ?5, получок, длина ствола - "стандартная" порядка 700 мм 😊

nakss+b

Змей! 😛 Выходи! Супротив Кемена напрягов не видю! 😛
Да мой Инвестарм без напрягов = кста продаю! 😛

nakss+b

Господа виртуалисты - вы имеете дело с .... ггг.

nakss+b

Кста! Посторонним в! Я х те приеду и буш мне моск иметь! 😛 Тихо! 😊

SashaAn

nakss+b
Господа виртуалисты - вы имеете дело с .... ггг.

Это кто тут господа? 😛

В смысле кто "господа виртуалисты" и кто "ггг"?

Давайте уж поименно, а то как-то, право, нехорошо можно подумать....

nakss+b

Митя
Борис ты можешь участвовать на любой стороне но только с деньгами)))

Ога! 😊

Горняк

Жека 322

Приняты эти условия.

Наконец то, это уже нормально.

nakss+b

Антон! Для тя лично! 😛

Strelezz

Wolker
И вообще. Есть предложенное пари, при чем я подвинулся как мог. Снизил дистанцию на 10 метров, дал гандикап в 2 мишни (ничья при поражении 4 и 3). Вы так уверенно отстаивали качество своей стрельбы, что должны просто без секундных раздумий принять пари и заработать десяточку. Этож чай не даром на край асфальта перется. К чему эти рассказы про бутылку, про поездки в тир? Я спрашиваю, вы принимаете пари?

.
Эх, далеко . В смысле - ехать ... Я бы зарубился . 😊 С Забалой 10 калибра ...
Кстати , ежели такой эксперимент поставим - попрошу Горняка штоб присутствовал . Но патрончиков надо вертануть с контейнерами - счас остались только бесконтейнерные ...
.

Strelezz

[QUOTE]Originally posted by Wolker:
[B]Так, Боря ушел в пике 😊

Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом 😊 Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.


.
Когда рябчик сидит неподвижно - его фиг увидишь . Обычно видно движение . Рябчика или ветки . Так что вам придется тарелку научить вертеться - для пущей правдоподобности 😊

Жека 322

Wolker
[B]Жека, вы решились на тарелки - ура! Я счастлив. Но я не откажу себе в удовольсьтвии, лично раскрасить каждую тарелочку вот таким образом 😊 Мне действительно любопытно, как вы их там на фоне неба различаете.
[B]

Пари принято в том виде, в каком я его процитировал. Красить ничего не нужно. Если вам интересно как я стреляю рябчика-везите рябчка. Всё.Больше никаких изменений.

Горняк

nakss+b

в связи с проживанием Антона на Луне... не ждём 😛

Эта, я не понял, какая Луна?? Не Луна, форпост России на Дальнем Востоке! 😊
Простите за ОФФ, не удержался.

Wolker

Жека 322

Пари принято в том виде, в каком я его процитировал. Красить ничего не нужно. Если вам интересно как я стреляю рябчика-везите рябчка. Всё.Больше никаких изменений.

Жека, вы не охренели? Вчера целый день выпендривались, то вам не се, по тарелкам не буду, давайте по бумажкам, на улице не буду, буду в тире, , нет теперь по бумажкам не буду, давайте по тарелкам, и секгодня продолжаете мне диктовать условиия на которых вы согласны демонстрировать свою крутизну? Теперь цвет цели. Вы охотник на апельсины? Что вас не устраивает в раскраске мишени в естественные цвета? Обоснуйте, пожалуйста? Кто мне расказывал, что видит рябчика на ветке на 60 метрах как на ладони? Вам подарили 10 метров дистанции, практически двух кратное увеличени площади убойной зоны по сравнению с естественными условиями, возможность использовать любое оружее и патрон. И гандикап в две мишени. Хватит с вас. Целится будете как в лесу. Или вы готовы доказывать возможность поражения рябчика в условиях максимально приближенным к естественным, или идите на хрен и продолжайте рассказывать про свои виртуальные достижения. Тратить на вас время и днями тут вас уговаривать сильно утомительно. Думаю что статус "трепло" под ником будет вам в самый раз.
Для понимания, нормальные условия пари должны выглядеть следующим образом. Дистанция 60 метров, Фотографический силуэт рябчика на дереве, ружье ваше охотничье (вроде какой то немец с сильным чоковым сужением в одном стволе), патрон - упомянутый главпатрон ? 5. Пари считается выигранным вами при поражении пяти и более мишеней хотя бы одной дробиной в голову шею или контур тушки. Поражение четырех - проигрыш. Хотите ответить за свои слова на этих условиях? Легко. Моя ставка 100 000 тысяч рублей. 1 к 10. Попадете - получите сотку. Нет - отдадите тот же червонец. Не устраивает и жаба давит - заканчивайте выпендриваться и стреляйте по раскрашенным мишеням на 50. И хватит ломаться как девочка припевочка. Надоели.

Жека 322

Wolker:Мои условия вы не приняли. Вы написали свои условия пари. Я написал, что ответ дам вечером. Я его дал. Условия приняты. ВАШИ условия. С того момента они обсуждению не подлежат. Можем обсудить время, место, финансы(оплата стенда) и сопутствующие обстоятельства.

Жека 322

Wolker
Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет. Впрочем можно думаю и без меня, например с Митей договориться. Ну как?

Напишите, согласны ли вы принимать участие в пари по вашим же условиям(цитата вверху).Просто "Да" или "Нет".

nakss+b

Скока народу! Штанцы на лямках! Обосс!

Wolker

Жека, вы мне искренее надоели. Интернет трепло и есть интернет трепло. Думаю, что за этот день вы уже проявилии себя во всей красе, так что исход спора принципиальную важность потерял. Двигаться больше и плясать перед вами я больше не намерен. Тарелки - раскрашенные. Если не мужик - можете спрыгивать.

Жека 322

Wolker
Жека, вы мне искренее надоели. Интернет трепло и есть интернет трепло. Думаю, что за этот день вы уже проявилии себя во всей красе, так что исход спора принципиальную важность потерял. Двигаться больше и плясать перед вами я больше не намерен. Тарелки - раскрашенные. Если не мужик - можете спрыгивать.

Дубль 20.Вы предложили условия пари. Я их принял в полном объёме.Согласны ли вы учавствовать по вашим же условиям?Просто "да" или "нет".

Wolker

Жека 322

Дубль 20.Вы предложили условия пари. Я их принял в полном объёме.Согласны ли вы учавствовать по вашим же условиям?Просто "да" или "нет".

Мои условия я изменил до вашего ответа о согласии. Так что я готов вам подарьть площадь поражения, а цвет мишени - перебъетесь. Условия пари принимаются сразу, а не после полусуточных суетливых раздумий. Так что идите на хрен.

Жека 322

Условия пари принимаются сразу, а не после полусуточных суетливых раздумий.
Как я и обещал-ответил вечером. А суету напоминает больше ваши сегодняшние посты.
Так что идите на хрен.
Это значит-"нет"?
Насчёт этого бреда с разрисованными тарелками:вам уже здесь немного пояснили. Я даже спорить с вами не собираюсь на эту тему.

falcon62

Народ! Хватит ссориться! Сегодня наконец-то наступил праздник: ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!! Я хоть не фан футбола, но на душе праздник. 23 года питер ждал этого момента. 😊 😊 😊

L_YV

Жека, ну не позорьтесь вы уже!

falcon62

falcon62
Народ! Хватит ссориться! Сегодня наконец-то наступил праздник: ЗЕНИТ-ЧЕМПИОН!!! Я хоть не фан футбола, но на душе праздник. 23 года Питер ждал этого момента. 😊 😊 😊

Wolker

Жека 322
Это значит-"нет"?
Насчёт этого бреда с разрисованными тарелками:вам уже здесь немного пояснили. Я даже спорить с вами не собираюсь на эту тему. Не впадайте в детство. Отвечайте прямо:вы согласны учавствовать по предложенным вами же правилами?Да или нет.

Жека, я вас сейчас очень удивлю 😊 Поскольку вы явно пытаетесь использовать цвет тарелки в качестве способа выйти из спора, то я не готов доставить вам такой радости.
Да, я готов участвовать по первоначальным правилам, оранжевая тарелка миди, 50 м. Думаю, после того как вы бились за них с таким энтузиазмом, больше проблем у нас не возникнет. Я вернусь в понедельник через неделю, к тому времени определитесь со временем в выходные. И опубликуй те его в этой теме. Отказ от проведения пари 19-20 ноября, не взирая на причину, приравневается к поражению, и не отменят обязанности по выплате ставки. Места проведения перчислены. Тренеруйтесь.

Zuk

фалкон62 писал:
...выгребли и я выстрелил по сидячим на острове уткам 5-й с 40 метров. Три селезня улетели , а четырёх мы взяли. Вот и мелкая дробь, один выстрел и четыре трофея. Удачно сидели.

Стыдно такое писать, а читать противно. Но, к сожалению, вы не один такой.


А в лёт четырёх не взял бы даже с двух.

Но это был бы действительно трофей, а так мародерство.

Zuk


Вот еще Ваш метод:
Раннее утро, над красивым маленьким озером в центре Германии всходит
солнце... погода просто благодать уточки тихонько и мелодично крякают и
плавают, занимаясь своими утячьими делами... Вдруг на берег озера
выскакивает наш советский прапорщик, немного оплывший после вчерашней
попойки, и дает автоматную очередь из АК в небо... Утки надсадно крякая
поднимаются в воздух, но... вы когда-нибудь обламывались сильно-сильно?
ну, так вот, утки обломились намного сильнее...

Они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки,
заряженой 18 кг дроби...

falcon62

Но это был бы действительно трофей, а так мародерство.
Они бы, наверное, улетели, если бы не выстрел из противотанковой пушки,
заряженой 18 кг дроби...
Уважаемый! И тут появились Вы, весь такой белый, пушистый, не подумав о том что Вас могут принять за большого жирного зайца. 😉 А прапор, просто похохмил. В ГСВГ и нетак развлекались. Были клоуны покруче. Наслышан, наслышан.
Можно подумать Вы стрелять не стали бы, коль всёравно браконьерили? Тем более, что на берегу четверо здоровых мужиков ждут с добычей. Если бы вы знали, как эти селезни хорошо потом пошли под водочку? 😛

Владимир И

Владимир И
Сегодня целый день провозил 10 тарелок и ружье и так не доехал засветло до "своего " стрельбища - в лесу ( в охотугодьях куда есть путевка) заброшенное стрельбище . Возможно получится завтра.
И "5 копеек" в отношении пари на 5 тарелок. Пять из пяти я не стал бы гарантировать, т.к. есть "место случайности" при самых благоприятных условиях и не на предельных дистанциях, а 60-80% поражения дичи на охоте очень хороший результат- пусть каждый посчитает средний расход патронов на один трофей и убедиться, что 100% это фантастика, как и результат на соревнования по стендовой стрельбе - даже у Мастеров НЕ ВСЕГДА 100%.

Сегодня отстрелял ради интереса. Всего 10 тарелок (110 мм). Дистанция ровно 50 метров ( рубеж на стрельбище, проверенный много раз). Ружье- ИЖ27 нижний 0.5, верний 1.0. Одна тарелка при транспортировке раскололась ровно на двое- всего 11 "мишеней"( две половинки). Тарелки устанавливались по 5 штук в ряд на расстоянии 2 метра друг от друга- таким образом расстояние до крайних было больше 50 метров - тарелки устанавливались на земле с помощю снежка за тарелкой... отлично видны на снегу, как, кстати, и результаты выстрела. Сначала 7-ка 32 г СКМ: т.к. ранее не стрелял на такую дистанцию таким номером - два патрона на пристрелку по пластиковой бутылке. Сильно низит ( очень хорошо видно на припорошившем землю снегу), скоректирована точка прицеливания. Пять выстрелов по пяти тарелкам: две "разлетелись" сразу, одна развалилась на три части, а две остались стоять. Осматриваю три куска развалившейся тарелки- несколько попаданий ( не менее пяти) не пробивших тарелку, но при попытке сложить в единое целое и сфотографировать рассыпалась "в пыль"- оказались в мелких трещинах . Две стоящие!!! тарелки тоже поражены в центральной (тонкой)части- не меене тремя дробинами ( пробоины), и одной-двумя по краям - виден только мелкий скол и трещина , и ...остались стоять... естетвенно потом развалились из-за образовавщихся трещин ( в полете наверняка бы расыпались ), но фото имеются. Второй заход. 6 мишеней: две половинки и четыре тарелки. Начинаю с половинок. Стрельба до поражения. Сначала с нижнего, затем с верхнего. 5-кой. Нижний -мимо, верхний -в пыль, вторая половинка аналогично. Далее тройка- первый по тарелке мимо ( обнесло), второй тарелка в пыль. Все патроны были СКМ 32 гр. Дале оставшиеся три тарелки. 1(единицей)!!! Феттер 32 гр. ( патрон ранее проверялся и на такой дистанции давал не менее 9 пробоин в листе А4. Все тарелки разбиты в пыль , на каждую затрачен один патрон- два с верхнего, а один с нижнего.

Вывод: поразить пять тарелок из пяти на дистанции 50 метров при наличии ружья с кучным боем можно ( ИЖ27 не самый лучший вариант), но при стрельбе на такой дистанции это совсем не гарантирует успех на охоте, т.к. рабитая тарелка это не еще параженная дичь.
...пари с раскраской тарелок... ну это просто смешно и уже ничего не изменит. Кстати, установленныя на ветке трелка будет поражена более вероятно, т.к.может свалиться от малейшего касания дробиной самой тарелки или ветки и развалиться при падении... как, кстати, и летящая тарелка при попадании трескается и разваливается за счет вращения в полете, другое дело, что папасть в нее труднее ... но это так ... вывод к СТРЕЛЬБЕ НА ОХОТЕ не относится.


как видно конкретный патрон и7-ка СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку ( тем более живую цель) на дистанции 50 метров... хотя летящая тарелка наверняка развалилась бы до падения на землю.

Zuk

Уважаемый falcon62!
Увы, могу Вас огорчить - давно не стреляю ни по сидячим, ни по фазанкам, ни по попавшим в беду (капканы, петли и т.д.)
И на заготовку мяса не езжу, для меня охота - удовольствие от самого процесса.
А закусить мы всегда берем с собой в дост. количестве.
Но это совсем другая тема.
Я не являюсь правильным охотником, всегда есть какие-то нарушения, но наша охота называется спортивной, а не промысловой, а вышеперечисленное к ней не относится.
Р.С. Я не ставил себе цель задеть или обидеть Вас.

Merlin

Скажу честно, я не догнал... А при чем тут ГСВГ? ЦГВ рулит! 😊 😊 😊
То Zuk, Вы, прежде чем написАть, прочитали всю тему с самого начала?
Или "тут помню, тут не помню"?
Прошу прощения, был на дежурстве, не ожидал, что за сутки в теме появится 5 листов!!! Поэтому если скомканно и вперемежку по многим постам напишу...
То Postoronnim - Спасибо, я так и тренируюсь в опредеделении дистанции. Но когда стрелял тетерева на току, казалось, что метров 30 до него, померяли - порядка 45... (взял из ИЖ-26). Когда меряю дистанцию до какого-то объекта (камень, кирпич и т.д.) в черте города - наоборот, говорю - 30 метров, меряем - примерно 20 м... В общем, тренироваться, тре.. ся и учиться, как завещал великий ... .
А при чем тут Бюхаг? Он что, вне конкурса? А чем он лучше?...
То Волкер и Жека - пари интересно, но... не спрыгнуть, а соскочить... а соскочить - значит ... Лучше проиграть... ИМХО, конечно.
А потом, я ваше пари распространил бы на более широкую площадь. Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени (или с указанием точки прицеливания - вдруг ружье стабильно низит или высит...). В дальнейшем каждый сможет приложить любой профиль (заяц, тетерев, рябчик, утка, ворона, ... ). На мишени указывается модель ружья и чоковое сужение. Фото мишени выкладывается на форуме. За центром мишени находится сосновая дощечка. В отверстие втыкается спичка, отмечается это место и вынимается, на фото демонстрируется глубина проникновения дробин (рядом с линейкой)... Обмануть всех - обмануть в первую очередь себя... Я ГОТОВ признать, что мое ружье НЕ обладает сверхестественным боем... И готов сравнить бой моего ружья с боем ружей других участников... И если Бюхаг окажется ружьем с более кучным боем и более равномерной осыпью - я это ПРИЗНАЮ и буду это учитывать при выборе своего следующего ружья. Если же окажется, что мой ИЖ обладает таким же или лучшим (смейтесь-смейтесь) боем - то владельцы Бюхагов пусть знают, что зря потратили деньги... Ставка - интерес каждого владельца сравнить свое ружье с ружьями других коллег по форуму. Я не имею возможности в этом году поехать во Владивосток, как и ребята из Владивостока приехать в Москву ради отстрела ружий. Интернет нам поможет! 😊
По поводу расхода патронов, как-то мы с товарищем весной за вечорку добыли пару вальдшнепов, потом, по дороге домой сели на рельсы и стали стрелять каждый своими патронами в воздух, у кого как сноп огня выходит, у кого выстрел резче слышен... Первый день весенней охоты... Ребячество - да! Посчитали - порядка 40-50 патронов салютом ушло в небеса... На 2-х вальдшнепов... Так считается? 😛 😛 😊
А вообще, 2,4 патрона на единицу дичи, надо стремиться хотя бы к этому... Лучше "One shoot - one kill"(с) - один выстрел - одна дичь...
Еще раз к Посторонним: От Москвы до Владимира 200 км (ездил в Нижний Новгород, 400 км, к Игорю-Алфарму - рад, что познакомился с таким прекрасным человеком), так что на весеннюю рад буду приехать познакомиться и поохотиться...
С уважением ко всем форумчанам.
P.S. Тут как-то на днях рябчика подсвистывал... То ли птицы не было, то ли рябчики глухие оказались 😊 😊 😊

L_YV

Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени. В дальнейшем каждый сможет приложить любой профиль (заяц, тетерев, рябчик, утка, ворона, ... ). На мишени указывается модель ружья и чоковое сужение. Фото мишени выкладывается на форуме. За центром мишени находится сосновая дощечка. В отверстие втыкается спичка, отмечается это место и вынимается, на фото демонстрируется глубина проникновения дробин (рядом с линейкой)... Обмануть всех - обмануть в первую очередь себя... Я ГОТОВ признать, что мое ружье НЕ обладает сверхестественным боем... И готов сравнить бой моего ружья с боем ружей других участников...

Вот это будет действительно ценная информация. Можно еще для наглядности стрельнуть на 40 и 60 метров.

Postoronnim V

Wolker

За приглашение спасибо. А "насчет убеждать себя, что рябчики падают на 45 - 50 метров" - разговор ни о чем. Вы оцениваете дистанцию своих выстрелов как 45 - 50, я считаю, что вы ошибаетесь примерно в два раза. Хотя бы по тому, что различить рябчика на дереве, учитывая его пеструю окраску на такой дистанции практически не возможно. И расказы про "фон неба", для бедных. Рябчик - дневная охота, при равномерном освещении днем предмет светлой окраски на фоне неба еле виден. Это не силует глухаря в сумерках, тут кто то чего путает. Впрочем, Жека подписался под . Попадет 5 из 10 (чудеса бывают), извинюсь прилюдно, нет, вернемся к нашему разговору.

Дистанцию я конечно могу оценить неверно, может на 10-20%.., но уж ни как не в 2 раза...
Охота на рябчика - это примерно 90 процентов моих осенних охот. ( в последние годы прямо как назло к осени не везёт с ногами , а рябчика и с костылём охотить получается). И хожу за рябчиком минимум раз в неделю, обычно чаще. Езды до ближайших угодий с рябчиками не более получаса. Так, что кто какой окраски и у кого какой силуэт, поверьте, знаю. И охота на рябчика не есть исключительно дневная, т.к. манится и перепархивает он и в сумерках. Высматривать издалека рябчика на дереве конечно крайне трудно, но вот скажите - зачем его высматривать? Если Вы его маните и чувствуете, что он к вам идёт, то маните дальше до 20-30 метров, а если рябчик на манку не идёт, а просто препархивает или испуган, то летит до дерева и часто не ныряет сразу в чащу, а на несколько секунд задерживается, что бы оглядеться. Потом либо летит дальше, либо идёт по ветке ближе к стволу. Вот в эти считанные секунды выстрел по веткам на полметра дальше в направление полёта от того места, куда рябчик упорхнул , не разглядывая его, и есть последний шанс рябчика взять. Процент попадания невелик, т.к. стрельба сквозь ветки, но шанс этот реален. Выстрел же по рябчику, выходящему пешком на дорогу или открытое место вообще ни чем не загорожен.

Сегодня единственного встреченного рябчика я не взял, обнесло в ветках за 30 метров, и, уже перед отъездом из леса, вспомнил разговор в этой теме, прикрепил единственный найденный в машине лист А4 к сосне, отсчитал 80 шагов (мой рост 176 см и пара шагов равна 150 см), стрельнул два раза стандартными патронами Феттер пятёркой и семёркой. От пятёрки семь дырок, от семёрки добавилось ещё одиннадцать. Равномерность так себе, удовлетворительная: В поставленной рядом литровой пластиковой бутылке обнаружил две дробинки пятёрки и три семёрки. Пробита одна стенка и скорее всего крайними дробинками снопа, т.к. целился не в бутылку. Ружьё Имман Мефферт, 16 калибр, чок-чок. Сужения (по парафиновым отливкам ) 0,9 мм.


Владимир И

Merlin

Скажем так: Я из своего ружья стреляю (обязуюсь стрелять) Главпатроном (СКМ, Феттер, ... - определяется по общей договоренности на форуме) на дистанции 50 метров по 100-дольной мишени. Прицеливание - строго по центру мишени.

Пока, к сожалению Вы правы, ничего кроме силуэта реальной цели и сосновой дощечки за ним более обьективного не доступно... НО!!! Это не выход и не способ заочной оценки ружей... Да и какой в этом смысл, если стреляя патронами указанных фирм ,я от партии к партии получаю на одном и том же стволе абсолютно разные результаты. Сравнение ружей, стрелков, патронов возможно только при исключениии других влияющих факторов. И это не все решает, т.к. для одного ствола в зависимости от его длины, внутреннего диаметра канала, сужений и МНОГИХ других факторов лучше одни патроны, а для другого другие. Т.о., все споры у кого "длиннее" или "толще"... ( "в чужих руках всегда толще") не имеют смысла. Каждый не только может , но и должен сам убедиться в возможностях своего ружья . Вот раньше не додумался попробовать стрелять по стоящим тарелкам на 50 метров разными номерами дроби и таким образом оценивать патроны и ружье.... вот этот топик натолнул использовать тарелки, но, ИМХО, это не выход, т.к. прочность тарелки совсем не характеризует реальные условия и оценить резкость невозможно... как кстати и измерение скорости дроби на дульном срезе не характеризует скорость поражающих дробин, т.к. измеряются самые быстрые дробины, но вот они ли попадают в цель или это боковые, которые улетают "в никуда" и к реальной резкости, т.е. скорости дробин поражающих цель, отношения не имеют...

L_YV

Да и какой в этом смысл, если стреляя патронами указанных фирм ,я от партии к партии получаю на одном и том же стволе абсолютно разные результаты.
Смысл просто узнать абсолютный предел результативного дробового выстрела, по самому лучшему результату из всех. Что в принципе и есть цель данной темы.

Жека 322

Wollker
Да, я готов участвовать по первоначальным правилам,

Отлично.

Wolker

2 Владимир И. Малодец. А теперь тот же самый эксперимент, только любым способом закрепите тарелки минимум на полметра - метр над землей 😊 Есть маленькая тонкость - рикошет дроби об землю уплотняет осыпь в зоне стоящей на земле цели минимум процентов на 30. Это аллаверды к рассказам знатных охотников на бутылки. Вообше то азбуку надо знать. Да пристрелка на месте с кооректировкой центра осыпи в условия пари не входит. Пари достаточно честное - при определенной доле умения и везения попасть в тарелку (и в силуэт) 5 номером на 50 м совершенно реально. на 60 - чистое везение, умение уже никакой роли не играет. Тем более, для того чтобы остаться при своих надо попасть всего три раза... Но... На охоте, на соревнованиях
и при стрельбе "на интерес" очень большое значение имеет "толщина кишки".

Владимир И

L_YV
Смысл просто узнать абсолютный предел результативного дробового выстрела, по самому лучшему результату из всех. Что в принципе и есть цель данной темы.

Нет, это не выход. Поиском можно найти результативные дробовые выстрелы вплоть до 100 метров, и с точки зрения теории вероятности такое возможно. Были сообщения о патронах, обеспечивающих это со специальным переворачивающимся контейнером- при желании можно найти. А вот на 35-40 метров с достаточной для практики ВЕРОЯТНОСТЬЮ ( скажем, около 70% - без учета СУБЬЕКТИВНЫХ факторов) будут результативные дробовые выстрелы, а с увеличением дистанции вероятность будет падать до минимальных значений.... а установить дистанцию, на которой, скажем ,вероятность поражения будет 10% уже непросто - нужен обьективный анализ большого количества случаев.... при этом влияние субьективных факторов настолько увеличивается, что такой анализ становиться уже нереальным, т.к. неудачные случае быстро "забываются" и, как правило, не учитываются. Таков психология...

falcon62

Уважаемый falcon62!
Увы, могу Вас огорчить - давно не стреляю ни по сидячим, ни по фазанкам, ни по попавшим в беду (капканы, петли и т.д.)
И на заготовку мяса не езжу, для меня охота - удовольствие от самого процесса.
А закусить мы всегда берем с собой в дост. количестве.
Но это совсем другая тема.
Я не являюсь правильным охотником, всегда есть какие-то нарушения, но наша охота называется спортивной, а не промысловой, а вышеперечисленное к ней не относится.
Р.С. Я не ставил себе цель задеть или обидеть Вас.
Вы знаете, меня обидеть трудно. Просто иногда тошнит от "правильности" некоторых участников форума. Тем более некоторых хорошо знаю и знаю их методы охоты. Мне скрывать нечего, да иногда браканьерю, если конечно это можно так называть. Наши отцы и деды так промышляли.
Я тоже как-то не за мясом в лес хожу, но если представляется возможность, зверя бью. Поэтому даже на вальдшнепа беру всегда пулю и картечь.
Закусить мы тоже всегда с собой берём, но согласитесьчто свеже добытый селезень или тетерев ни как не сможет сравниться с консервами или полуфабрикатами.

Merlin

Используя покупные патроны мы исключаем тот фактор "худшего-лучшего" патрона. Примерно так: ехал на охоту, купил по дороге пачку патронов, с которыми и охотился... Вот эти данные и будут представлять интерес, а уж кому какая партия патронов досталась - завод "гарантирует" одинаковость всех выпущенных патронов...
То Zuk и falkon62, оно конечно все так... Кто-то считает, что птицу надо стрелять только влет, иначе не спортивно. А как иначе стрелять тетерева или глухаря на току? Надо сначала высунуться из шалаша и кинуть в тетерева булыжник, на подходе к глухарю переломить о колено ветку и тогда уже влет... Охоты разные бывают и так бывает, что иной раз уже потом понимаешь, что стрелять надо было подождать... Главное, чтобы это не стало осознанной закономерностью, а осталось осознанным исключением. Я не святой, но стараюсь подходить с такой точки зрения.

SashaAn

Владимир И,

Ваш результат стрельбы нисколько не удивил 😊 Убить 5 тарелок 5 выстрелами на 50 метров - возможно даже не для МС, МСМК и прочих буквенных комбинаций 😊

НЕ совсем согласен про "7-ка 32 г СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку" - бутылку била, с тарелкой должно быть проще... Может, "краем снопа" зацепили? 😊

Wolker
Пари достаточно честное - при определенной доле умения и везения попасть в тарелку (и в силуэт) 5 номером на 50 м совершенно реально. на 60 - чистое везение, умение уже никакой роли не играет.

При этом "тарелка" должна быть на 0,5 - 1 метр над землей? Склон карьера - подходит или только на стойке?

Владимир И

Wolker

А теперь тот же самый эксперимент, только любым способом закрепите тарелки минимум на полметра - метр над землей Есть маленькая тонкость - рикошет дроби об землю уплотняет осыпь в зоне стоящей на земле цели минимум процентов на 30. Это аллаверды к рассказам знатных охотников на бутылки. Вообше то азбуку надо знать. Да пристрелка на месте с кооректировкой центра осыпи в условия пари не входит.

На счет азбуки не сомневайтесь. Рикошет не исключен ( реальные цели тоже бывают на земле, как ни странно), но вероятность его на ПЕСКЕ, покрытом небольшим слоем снега в конкретном случае невелика, тем более, что тарелки установлены на стрелковом рубеже на небольшом ПЕСЧАНОМ бруствере возвышающемся как раз на 0.5-0.7 над плоской поверхностью трассы (слегка заросшей травой, хотя там и песок ) стрельбища. Корректировка центра осыпи проводилась только для патронов с 7-кой, которой, признаюсь, на 50 метров стрелять никогда не пробовал - можно было сделать и заранее. И ЕЩЕ! НИ ОДНОГО ПРОМАХА ПО ТАРЕЛКЕ 7-КОЙ, которой я стрелял, НЕ БЫЛО. НИ ОДНОГО. Тарелка или разваливалась ( хотя и не рассыпалась на мелкие осколки -т.е. в пыль) или в ней ( в центральной тонкой части) было не менее 3 пробоин. Не все дробины пробили периферийную часть- это да!!! КСТАТИ и 1-цей каждым выстрелом тарелка разбивалась... 3 выстрела- три тарелки... тарелки правда больше диаметром (110), но, тем не менее... случайность? Возможно, но что при увеличении количества опытов результат будет другой, но мне жалко тратить конкретную партию патронов: Я не вступал в спор о возможности поражения реальных целей типа рябчика на 60 метров. Не занимаю чью-либо сторону, но поразить 5 тарелок десятью выстрелами на дистанции 50 метров вполне реально - даже более чем реально, хотя это и не гарантирует результаты охоты... да и стрелял я не на спор, смысла в котором не вижу. Что касается поражения тарелок на 60 метров, то это тоже не исключено ... при определенной комбинации патрон ружье . Видел результаты очень кучной стрельбы на сопоставимых дистанциях, но сам "по тарелке" не пробовал и утверждать не буду, но если что-то у меня лично, например, ПОКА не получилось, то я не буду утверждать, что это невозможно в принципе!!! ... хотя к некоторым высказываниям и отношусь слегка скептически.

matros

Wolker
. очень большое значение имеет "толщина кишки".
Я смотрю, Вы себе тут самую толстую кишку отмерили 😀,ходить не мешает? 😛

Владимир И

SashaAn

НЕ совсем согласен про "7-ка 32 г СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку" - бутылку била, с тарелкой должно быть проще... Может, "краем снопа" зацепили?

Да никого и не собирался удивлять! Услышал о пари и оно мне показалось... для себя решил стрельнуть... Не может уверенно "поразить"- это значит не разбивает ... некоторые дробины не пробивают и не раскалывают на куски утолщенную периферийную часть. А так, в центре дырки... не менее трех , т.к. попадание имеет место... в части бутылки не знаю- данными патронами не стрелял. На счет края осыпи не сомневайтесь. Хотя я не МС , но этого и не нужно для стрельбы по неподвижной мишени - не промахиваюсь пулей из положения стоя на такой дистанции в лист А4....да и скорректировал я перед стрельбой точку прицеливания.

Жека 322

Я,кстати, вчера был уверен, что речь в условиях идёт о стандартной тарелочке. Только сегодня увидел уточнения о "миди" и размере в сантиметрах. Это немного усложняет задачу, но условия были приняты. Бум стрелять по "миди".

SashaAn

Владимир И, Ружье- ИЖ27 нижний 0.5, верний 1.0.,

вопрос касательно 7ки 32 гр 😊 Стреляли тоже поеременно из двух стволов? Может, от чока зависит? Мы с matros'ом стреляли из получоков разынх ружей 😊 28 гр навеска # 7 спортинг - бутылку не била на 53,5 метра, факт.. Но бутылка на рану покрепче будет, чем тарелка 😊

Попробуем на следующие выходные поставить эксперимент по стрельбе по неподвижным тарелкам 😊 В том числе и на 60 метров 😊

З.Ы. Может, просто кто-то стрелять не умеет, поэтому такой скепсис относительно дальней ( 😊 😊 😊) стрельбы на 50 метров? 😊

З.З.Ы. На 99% уверен, что Жека 322 выиграет пари 😊

falcon62

Я,кстати, вчера был уверен, что речь в условиях идёт о стандартной тарелочке. Только сегодня увидел уточнения о "миди" и размере в сантиметрах. Это немного усложняет задачу, но условия были приняты. Бум стрелять по "миди".
Жека! И вечный бой, покой нам только снится... Главное не волноваться, ведь не дуэль же. Враг будет разбит, Победа будет за нами!

matros

Сань, не заводись.
Ты знаещъ,я знаю, а то что кто-то не верит и пальцы веером, губы пузырём-так это его проблемы

Жека 322

falcon62
Жека! И вечный бой, покой нам только снится... Главное не волноваться, ведь не дуэль же. Враг будет разбит, Победа будет за нами!

Без вариантов. 😊

Владимир И

SashaAn
7-кой стрелял из чока. Попреременно стрелял 5-кой, 3-кой ( СКМ) и 1-цей Феттер. Получок ( О.5) "обносил" тарелку 5- кой и 3- кой, а 1- ца , как ни странно , с обоих стволов - верхний, нижний, верхний и все ОК. Этот патрон ( Феттер конкретной партии) у меня вне конкуренции - сравнивал, стреляя из РЭМ 870 (О.5), с магнум Клевер 50 гр- на 50 метров плотность осыпи в ее центре пратически одинакова, правда диаметр убойного круга чуть больше у МАГНУМА... и это при 32 гр против 50.


Я должен сказать, что все сделал экспромтом... просто по пути на дачу сделал небольшой круг и.... всего потратил минут 40-50... и не претендую на полную обьективность результатов ( гарантирую 50 метров или чуть больше !!!), но для себя выводы сделал. Для меня не важно, кто выиграет пари... уж извините, но я считаю это глупостью. Есть другие, более обьектвные методы - например, на стенд и отстрелять по 100 патронов каждому в одной из дисциплин ( там же и стрельнуть по тарелке на 50 метров) и снять напряжение, а не выяснять у кого кишка... т.е. КОШЕЛЕК толще. Я не знаю как будет проходить состязание, но даже здесь не ясно с условиями а уж на месте проведения... "так или не так поставил тарелку, не того цвета...", право, смешно.

Merlin

...такой скепсис относительно дальней стрельбы на 50 метров?

Скепсиса нет, просто по теме "Реальной дистанции стрельбы" на охоте для верного поражения дичи необходима еще определенная энергия дробин на данном расстоянии. А это существенно уменьшает дистанцию стрельбы. Поэтому я и предложил в дополнение к мишеням опубликовывать данные по глубине проникновения дробин в сухую сосновую дощечку (так уж исторически сложилось, что именно она выступает в качестве эталона резкости боя ружья).
Я не буду утверждать что возможно, а что нет. Мне бы хотелось иметь реальные результаты...

SashaAn

Владимир И,

а что странного в том, что 1ца убивает тарелку (неподвижную!) лучше, чем 5ка? 😊 Дробина бОльшего размера, с бОльшей энергетикой, больше "отдаёт" энергии цели, а не шьет насквозь...

Мне понравилась 5 как феттер 32 грамма, - тоже удачно убивала бутылку (в клочки), а не просто "переднюю стенку"...

З.Ы. Про спор - спорить не буду 😊 Раз хочется кому-то доказать НА ДЕЛЕ свою точку зрения - то почему нет? 😊

Думаю, что мы тоже без всяких споров проведем эксперименты по убою тарелок 😊

Владимир И

Да ничего, собственно, странного, кроме того, что 3-ка "обносит" с получока, а 1 - ца нет... вот это , видимо, и зависит, от сочетания патрон-номер дроби-диаметр сужения .

Думаю, что мы тоже без всяких споров проведем эксперименты по убою тарелок
И правильно. Я возьму на вооружение по части экспресс-проверки патронов ... бросил десяток СТАНДАРТНЫХ размеров мишеней в багажник и всегда "под руками" и экологов не смущает . Раньше возил только вместе с машинкой, а в статике как-то не подумал, правда, пулей стрелял... наду будет придумать еще держатель на металлической ножке или лучше несколько.

Жека 322

Владимир И

как видно конкретный патрон и7-ка СКМ не может уверенно "поразить" стоящую на земле тарелку ( тем более живую цель) на дистанции 50 метров... хотя летящая тарелка наверняка развалилась бы до падения на землю.

Да,чёт семёрка слабовата слегка. Местами не пробила тарелку, судя по фото. Хотя даёт хорошую плотность осыпи. Подумаем. Возможно шестёркой надо будет стрелять. Или пятёркой.

aab

Жека 322

Без вариантов. 😊

действительно, без вариантов
вчера на охоте, помня об этом споре, не поленились - замерили рулеткой 50 метров, насадили на камышины три 0,5 из-под спрайта.
ружье мр233 низ 0,5, верх о,75, патрон самокрут, без изысков - 1,85 сунара на 29,5 гр 5 (на голубя крутил), пк с разрезанными лепестками - два выстрела с 0,75 - два попадания - пара сквзных отверстий, и бутылки покоцаны по бокам (считай, крылья перебиты 😀)
по третьей бутылке выстрелил тройкой, 1,82 НС, пк неразрезной - с 0,5 дн попал со второго выстрела тоже 2 попадания.
несколько удивился, на охоте на такое расстоние не стреляю, если дичь не прямо надо мной.

Mc_Arov

Ить, видать, не здря аглицкие стрелки шмаляли по живым голубям ... Потом и спору не было: бит, не бит!
А тут: попал в чашку, а не развалилась, НО рябчика ВОЗЬМЁТ!
Для корректности и проводятся НАТУРНЫЕ испытания ... (а тута - бумага!) ... хе-хе ...

П.С. Скорее всего "опытный" стрелок-ветеран по рябцам хезнет ... Хучь его и поддерживают те, кому доводилось стрелять по спящей СТАЕ СЕЛЕЗНЕЙ крякошей ...
П.П.С. Ну, оченно удивился: манить рябчика, штоб стрелять его за 40-45 метров!!! А я-то, дурак, завсегда думал, шта на манок стреляют рябчика из 32-го калиберу, ПАТАМУШТА близко ... хучь подлетает, хучь подбегает ...

Беда вся в том, что мы имеем дело не с ФАКТАМИ, а с их интерпретацией.

Postoronnim V

2Mc_Arov : Как рябчик идёт на манок, на сколько подлетает и из какого калибра его стрелять - очень сильно зависит от его места проживания. В средней полосе, основной тревожащий фактор - это грибники. Там где есть грибники - рябчик много недоверчивей и осторожней. А где ни будь в десятке километрах в чащёбе с болотами рябчик и не всегда слетит с дерева, на 15-20 метров не то, что подманитиьт. а просто пешком к нему подойти можно. Кроме того, много ли удаётся классически подманить рябчика в конце октября-ноябре? Если манится, то обычно петушок из позднего выводка, а так обычно либо скрадывать надо, либо нагоном.

Вот до вчерашней, на скорую руку, пристрелки не стрелял на 60 метров, считая 50 метров пределом.
Впредь предельную дистанцию стрельбы (по незагороженному рябчику семёркой из 16 калибра) увеличу на 10 метров.

aab

Mc_Arov
Ить, видать, не здря аглицкие стрелки шмаляли по живым голубям ... Потом и спору не было: бит, не бит!
так и ежу понятно, что дичь и тарелочка - разные вещи 😊 речь идет о теоретической возможности стабильного поражения сидящего "объекта" на предельных дистанциях... а так по тому же голубю на 50м я и ружье не подниму - гоняйся потом за подранком

Zuk

Merlin! Речь шла про спящих уток и это не исключение ибо
falcon62 пишет:
Мне скрывать нечего, да иногда браканьерю, если конечно это можно так называть. Наши отцы и деды так промышляли.
Я тоже как-то не за мясом в лес хожу, но если представляется возможность, зверя бью. Поэтому даже на вальдшнепа беру всегда пулю и картечь.


Судя по его высказыванию - не иногда, а всегда!
falcon62
Посмотрите http://ohota-ribalka.com.ua/phpBB2/viewtopic.php?t=918&sid=628ff72e2204b09fafb37c7060ee5b41 по спасении кабана при охоте на зайца, думаю, что это не про Вас!
Ладно, хватит флудить!
По теме: Я согласен с Вл И, что решающую роль играет сочетание патрон-дробь-чок, добавил бы еще качество самого ствола. И второе это везение, так как удачная стрельба дробью в пределах 50м это мастерство, а свыше простовезение или казус, то же можно сказать и про картечь.
С уважением, Фрай.

Жека 322

В средней полосе, основной тревожащий фактор - это грибники. Там где есть грибники - рябчик много недоверчивей и осторожней.
Охочу в получасе езды от Суздаля. Граница Владимирской и Ивановской. Так понял, что Вы где-то не особо далеко. Судя по-профайлу.

Жека 322

Скорее всего "опытный" стрелок-ветеран по рябцам хезнет ...
Желаете пари на "хезнет-не хезнет"?
ПС:Можно узнать на каком основании сделано такое умозаключение?

Postoronnim V

Жека 322
Охочу в получасе езды от Суздаля. Так понял, что Вы где-то не особо далеко. Судя по-профайлу.

Если обстоятельно, то на боровую в Лухское хозяйство (стык Владимирской, Ивановской и Нижегородской областей) сплавом или на колёсах бываю там 3-4 раза за осень и не менее недели на каждую вылазку, а по выходным катаюсь в Судогодский район. Разница в поведение рябчика между этими местами обитания очень заметна. В окресностях Суздаля рябчика не охотил, но знаю , что в расположенных рядом Ивановской области или Камешковского района его немало и он там менее пуган. В Судогодский же проще и быстрее добиратся. А ближайшее во Владимире место, где рябчик обитает - это Сойминское ох. вокруг "Долгой лужи", практически в рядом с городской чертой..

Жека 322

Postoronnim V:Не особо близко. Тейковское хозяйство.

Жека 322

aab

действительно, без вариантов
вчера на охоте, помня об этом споре, не поленились - замерили рулеткой 50 метров, насадили на камышины три 0,5 из-под спрайта.
ружье мр233 низ 0,5, верх о,75, патрон самокрут, без изысков - 1,85 сунара на 29,5 гр 5 (на голубя крутил), пк с разрезанными лепестками - два выстрела с 0,75 - два попадания - пара сквзных отверстий, и бутылки покоцаны по бокам (считай, крылья перебиты 😀)
по третьей бутылке выстрелил тройкой, 1,82 НС, пк неразрезной - с 0,5 дн попал со второго выстрела тоже 2 попадания.
несколько удивился, на охоте на такое расстоние не стреляю, если дичь не прямо надо мной.

Блин. Пара сквозных в бутылке самокрутом N5 на 50м-это хороший патрон. У меня самокрут не колотит на такой дистанции. Плющится дробь и всё.Уже и дробь главпатроновскую пробовал... а главпатрон колотит.

Mc_Arov

Жека 322
Желаете пари на "хезнет-не хезнет"?
Не-а ...
Солидарен с Александром про кишку ...

Жека 322

Mc_Arov
Не-а ...
Солидарен с Александром про кишку ...

А...ну-ну...Вы по виртуальному общению о кишках судите?Чем увереннее хамишь незнакомому человеку в сети-тем толще?Поверьте, можно ошибиться. Кишки в реальности намного интересней. 😊 Или Вы подумали, что я абсолютно виртуальный персонаж? 😊
Я редко в гладком. Да и вообще на форуме в последнее время. Вообще-было несколько забавных встреч в реале. И с участниками этого форума, и с Koicombat.org если это о чём-то говорит... И знают меня лично и там и здесь некоторые. Достаточно близко Leshij,Term(опять же,если это Вам о чём-то говорит)...В том числе и по совместным занятиям спортом. Не переживайте. Встреча состоится. Если Wollker придёт,конечно.
ПС:И даже не столь важен результат. Человек здесь столько написал, что у него видно много накипело. Надо дать ему возможность сказать всё это мне в лицо. Так буждет честно. ИМХО.

Mc_Arov

Жека 322
Чем увереннее хамишь незнакомому человеку в сети-тем толще?
Я против хамства. Просто, жизнь показала, что фактор кишки может перевесить ... я ведь просто упомянул сам фактор, не оценивая его значение для вас и оппонента ...
А Александр (Walker) пользуется заслуженным уважением на форуме (у таких людей как Rom и др.) ... ваши же 80 метров как-то легко трансформировались в 60, которые как дошло до драки легко стали 50 метров - видете ли дальномер подвёл! - что не вызывает особого уважения, особенно на фоне более чем двадцати страничного спора ...

Именно поэтому я и предполагаю, что возникнет ещё очередной казус ...

Подобные споры возникают по всему миру, чему примером может быть публикация примерно 4-5 летней давности (приводилось на этом форуме!); там по лазерному дальномеру независимым судьёй была определена дистанция, на которой была сбита утка (вчистую!), равная 52 или 53 метра - соревновались охотники-профессионалы с тяжёлыми ружьями 12-го калибра.

Жека 322

... ваши же 80 метров как-то легко трансформировались в 60, которые как дошло до драки легко стали 50 метров
Я НИКОГДА не писал о 80ти метрах. Вы меня с кем-то путаете. Будьте внимательнее.

aab

Жека 322
У меня самокрут не колотит на такой дистанции
вы не так поняли, я стрелял по пластиковой бутылке из под спрайта, а не по стеклянной.

Жека 322

aab:А,понял.

antiGREEN

Жека 322
antiGREEN:дробь на рябчика обычно 5-7.А почему без контейнера?Я к примеру с главпатроном охочусь, да и многие. И крутят с ПК.

Тогда точно писец тарелкам.

Жека 322

antiGREEN:Тарелочки-то маленькие. 9см в диаметре. На самом деле площадь меньше тушки рябчика получается. У того шея длинная. Тоже убойное место. Хотя всё равно, конечно писец. 😊
Точно на 50м(меряли дальномером потом) стрелял тетерева как-то.Тройка СКМ. Чисто бит.

SashaAn

Жека 322

Блин. Пара сквозных в бутылке самокрутом N5 на 50м-это хороший патрон. У меня самокрут не колотит на такой дистанции. Плющится дробь и всё.Уже и дробь главпатроновскую пробовал... а главпатрон колотит.

У меня rafaello crio comfort, получок, феттер #5 32 гр навеска, с 53 метров разбивает стеклянную бутылку подчистую... остаётся только донышко стоять, верх снесен подчистую, разбит на мелкие осколки...

Жека 322

SashaAn

У меня rafaello crio comfort, получок, феттер #5 32 гр навеска, с 53 метров разбивает стеклянную бутылку подчистую... остаётся только донышко стоять, верх снесен подчистую, разбит на мелкие осколки...

Хорошим фабричным у меня тоже колотит. Это понятно. Я уже по-всякому крутил. Не получается. В смысле-чтобы и кучность высокой оставалась. Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
На утку хватает, а бутылки-пёс сними.

Mc_Arov

Жека 322
Я НИКОГДА не писал о 80ти метрах. Вы меня с кем-то путаете. Будьте внимательнее.
Я прошу прощения: попутал вас с Лёхой2112 - это у него секретный патрон с дымарём, его 80 метров ...извините ...
Не люблю фантастику, вот и соединилось в одно ...

Жека 322

извините ...
Ок,принято. 😊

SashaAn

Жека 322

Хорошим фабричным у меня тоже колотит. Это понятно. Я уже по-всякому крутил. Не получается. В смысле-чтобы и кучность высокой оставалась. Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
На утку хватает, а бутылки-пёс сними.

А, понятно... Я самокрутом пока не занимаюсь 😊 И, собствено говоря, эта информация еще больше меня от него (самокрута) отдаляет 😊

Жека 322

SashaAn

А, понятно... Я самокрутом пока не занимаюсь 😊 И, собствено говоря, эта информация еще больше меня от него (самокрута) отдаляет 😊

Так у Вас калибр и выбор патрона позволяет. В 16к часто в магазинах вооще ничего нет. Особенно в сезон. Приходится крутить.
Что касается того, что сносит бутылку вообще-у меня такого не наблюдается. А разница в навеске 4гр всего. Возможно надо попробовать "Феттер",может он получше "Главпатрона"?Хотя, может дело и в оружии.

lexa2112

Mc_Arov
прошу прощения: попутал вас с Лёхой2112 - это у него секретный патрон с дымарём, его 80 метров ...извините
Да не секретный он и стрелял не на на 80 метров а всего лишь на 60-дальномер дерьмовый-а если хотите знать то и на все 300 метров уверенно попадаю в дичи от 15 до 18 дробин

SashaAn

Жека 322
Что касается того, что сносит бутылку вообще-у меня такого не наблюдается.

Не вру! 😊 У меня дальномер проверенный, Nikon, выставлен на метры 😛, также есть свидетель 😊

aab

lexa2112
то и на все 300 метров уверенно попадаю в дичи от 15 до 18 дробин
гм...

lexa2112

aab
гм...
Шутка...

Жека 322

SashaAn

Не вру! 😊 У меня дальномер проверенный, Nikon, выставлен на метры 😛, также есть свидетель 😊

Да я верю. ИЖ не Бинелли, а 32гр не 28.К тому же я с "Феттером" не знаком. У меня просто раскалывает. А самокрутом только звон от попадания слышно. 😊

lexa2112

SashaAn
Не вру!
Ни кто и не сомневается

SashaAn

Жека 322
А самокрутом только звон от попадания слышно
такая-же ерунда, если стреляешь 7кой, спортивной навеской 28 гр 😊 еще следы на наклейке и на стекле 😛

Жека 322

Семёркой понятно дело. Я про пятёрку говорил.

Алексей Дудкин

Сейчас сыплю 1.75Сокола на 28гр. дроби. (16к)
Я пробовал на своем ижике этот вариант. Кучность при уменьшении пороха растет, но и резкость падает.

Прошу прощения, но вопрос какую бутылку изволено затрелить! Ежели простую, от пива, то она колется хорошо и парой дробинок. А вот от старого Советткого шампанского попробовать? :-)

Я как-то раз, в юности видел как лихо один мужик колотил эти самые обыкновенные бутылки из обреза от МЦ 20-01. Разлеталось все очень эффектно, но стрелять из такой штуки на охоте я бы всеж не стал...

Жека 322

Алексей Дудкин
Я пробовал на своем ижике этот вариант. Кучность при уменьшении пороха растет, но и резкость падает.

Прошу прощения, но вопрос какую бутылку изволено затрелить! Ежели простую, от пива, то она колется хорошо и парой дробинок. А вот от старого Советткого шампанского попробовать? :-)

Я как-то раз, в юности видел как лихо один мужик колотил эти самые обыкновенные бутылки из обреза от МЦ 20-01. Разлеталось все очень эффектно, но стрелять из такой штуки на охоте я бы всеж не стал...

Гильза "главпатрон",Сокол 1.75гр. ПК "Барс" или "гуаланди",дробь Тула(главпатроновская) номер 5,закрутка "звездой".Для охоты-самое оно. Ну,конечно я для своего ежа имею ввиду. Но бутылку(обычная поллитровка от пива) не колет. Я вот чего думаю:может в патронах дробь потвёрже у главпатрона всё-таки?Или в чём ещё может дело быть?Порох?
ПС:Интересно, что отстрел по доскам одинаковой плотности никакой разницы в резкости не показывает.

lexa2112

Алексей Дудкин
вот от старого Советткого шампанского попробовать?
Если целится в горлышко и резкость будет не плохой то будет разбита

L_YV

Интересно, что отстрел по доскам одинаковой плотности никакой разницы в резкости не показывает.
Видимо дробь помягче. Если бы порох, то и на досках разница бы была.

lexa2112

СКС-26
На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при
Да ваша тема растёт в гору.

Жека 322

L_YV
Видимо дробь помягче. Если бы порох, то и на досках разница бы была.

Я уже не знаю. И так и сяк думали. Вариантов много на самом деле. И по доскам может не быть видно разницы. К примеру небольшой, в 20-25м\с,и дробь мягче они продают, чем в патрон засыпают, и ПК там другой, и закрутка покачественнее, и порох импортный. Поди пойми в чём дело. Было бы его(патрона) в достатке по магазинам-я бы и голову не ломал. Дробь... возможно. Кста, если найду "Феттер" 16к дробь номер 7,отстреляю на резкость, и она окажется хорошей-возможно буду стрелять пари им.Уж чего-то расхваливают все больно феттер, феттер... 😀 Я вообще думал 5-6номер. Но если найду резкий патрон семёрку-можно попробовать. Главное, чтобы тарелку пробивал.

scasi

Хм, поделюсь своей стрельбой:
1. Рябчик, расстояние 40-50м дробь?3,?5 брал спокойно. Дульное сужение 1,0!
2. Заяц, патроны Safari дробь?3 расстояние 60м брал спокойно. Дульное сужение 1,0!
3. Заяц, патроны самозаряженные с контейнерам дробь?3 расстояние 60-80м. Дульное сужение 1,0!
4. Утка, патроны самозаряженные дробь?3 расстояние 40-60м. Дульное сужение 1,0!
Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г. Перед тем как перешел на небольшое увеличение пороха изучил возможность оружия, стрелять магнумом можно, но ружье долго не выдержит! Мое ружье ИЖ-27ЕМ!!!

scasi

Стрельба пулей по мишени:
1.Полева-3 расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 15-30см. Стрелял пять раз.
2.Гуаланди расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 10-20см. Стрелял пять раз.
3.Прок-3Т расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 15-30см. Стрелял пять раз.
4.Майера расстояние 70м. разлет между центром мишени и попаданиями составляет 10-20см. Стрелял пять раз.
Разлет между самими пулять составлял не более 10см.

aab

scasi
Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г.
а какого пороха? Барса? 😛

scasi

нет Сокола больше сыплю, и пользуюсь только им!!!
Пули конечно позорно отстрелял, ветер был сильный боковой, и вечерняя зорька, мишень стояла ниже по высоте, т.е. стрелял с горки! Надо пострелять заново, чтобы улучшить свой позор!!! а так я думаю что можно было и получше пострелять!!!

scasi

нет предела совершенству!!!

aab

пора открывать слуб "кому за 70" (в смысле дальности стрельбы в метрах)

scasi

я 70м. беру обычно как самую большую дистанцию, и стараюсь далеко не стрелять чтобы не делать подранков!!

L_YV

Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г.
Тоесть вы хотите сказать что сыпите по 3,5 грамма пороха "сокол". Вы ничего не путаете?

aab

L_YV
Тоесть вы хотите сказать что сыпите по 3,5 грамма пороха "сокол". Вы ничего не путаете?

я тоже так понял 😊
если брать во внимание стандартные (до 35гр) навески дроби, то стрелять, видимо, придется боком, поражая дичь не центровыми (ввиду их отсутствия) а периферийными дробинами 😊
интересное кино, однако, спасибо автору за тему.

п.с. мое имхо, когда утверждают о поражение дичи на 70м - это еще полбеды, максимум - подранки.
а вот за утверждения, что можно стрелять с превышением навески сокола на 1,5 грамма надо банить к бениной маме - завтра кто-нибудь воспользуется советом, и могут пострадать люди.

GabirX

а вот за утверждения, что можно стрелять с превышением навески сокола на 1,5 грамма надо банить к бениной маме - завтра кто-нибудь воспользуется советом, и могут пострадать люди.
А что магнум ружжо не выдержит такую навеску при обычной дробовой?

aab

GabirX
А что магнум ружжо не выдержит такую навеску при обычной дробовой?

а эта тема для "Снаряжения патронов" 😊 Вы там задайте вопрос

antiGREEN

Тема все чудней и чудней. Если честно сразу видно охотников и пиз... олов, чей стрелковый опыт измеряется отрицательными величинами.

Жмен

scasi
Во всех патронах кроме заводских превышение пороха +1,5г. Перед тем как перешел на небольшое увеличение пороха изучил возможность оружия.
+ 1,5 грамма ?!? Нифига себе небольшое увеличение навески пороха

Жека 322

Может ошибся человек просто?Небольшое увеличение в 0.15гр?И наверное имеется ввиду от указанной на банке?Х.З.тогда разброс будет великоват. Для дальних выстрелов её бы наоборот слегка уменьшить. ИМХО.

antiGREEN

Мне интересно глянуть как стрелок с навесками в 3.8грамма Сокола будет колотить уток. Вот это будет шоу.

Жека 322

antiGREEN:Зачем так?100% это просто ошибка. 0.15гр видимо имеется ввиду.

GabirX

Не, я конечно не спец, но при коротком стволе с ВЕПРЯ и стандартным зарядом - неужели не жахнуть с 3.5 гр Сокола ? Иль подует все равно?

Жека 322

Прежний хозяин из моего 58м случайно бахнул двойной навеской. С ружьём всё в порядке.
ПС:Пороха естессно. Вот если навеску дроби неосторожно увеличить-опаснее намного. имхо.

antiGREEN

Жека 322
antiGREEN:Зачем так?100% это просто ошибка. 0.15гр видимо имеется ввиду.

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

antiGREEN

GabirX
Не, я конечно не спец, но при коротком стволе с ВЕПРЯ и стандартным зарядом - неужели не жахнуть с 3.5 гр Сокола ? Иль подует все равно?

Кум как то стрельнул навеской 4.6 Сунар 35 на 35г единицы. Ствол ИЖ 26. Ему чуть спину не сломало. Синяк во все плечо и ободранный палец. Благо обошлось. Для меня такой патрон был бы более катастрофичен. Кум с содроганием вспоминает тот случай.

Жека 322

antiGREEN:Я точно не знаю, но вроде "Сокол" более "терпим" к ошибкам в навеске. Так что всё логично, если "Сунар".

antiGREEN

При снаряжении нужно думать головой а не тем на чем сидят.

Жека 322

У Бутурлина(по-моему) есть такая фраза:"Кому из охотников не доводилось всыпать двойную навеску пороха?"(С) хе-хе.Прочёл с удивлением. Мне пока не доводилось(плюю через левое плечо).Но мы ВСЕ иногда ошибаемся.

antiGREEN

Жека 322
antiGREEN:Я точно не знаю, но вроде "Сокол" более "терпим" к ошибкам в навеске. Так что всё логично, если "Сунар".

Вы считаете 1.5 грамма терпимой ошибкой? Я конечно понимаю что советское оружие сделанно с большим запасом от дурака. Но не надо судьбу за хвост дергать.

antiGREEN

Жека 322
У Бутурлина(по-моему) есть такая фраза:"Кому из охотников не доводилось всыпать двойную навеску пороха?"(С) хе-хе.Прочёл с удивлением. Мне пока не доводилось(плюю через левое плечо).Но мы ВСЕ иногда ошибаемся.

Одно дело ошибка. другое дело чужую ошибку принимать за руководство к действию. Слишком высокий расход здоровья и пороха.

Жека 322

Вы считаете 1.5 грамма терпимой ошибкой?
Вы же сами написали:
Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять
А балбес-он и есть балбес. Не убережёшь. 😊Придёт автор поста да исправит.

aab

предлагаю желающим засыпать в гильзу 2,3 Сокола, и 3,8 сокола - просто посмотрите, сколько там места останется. Имхо, человек СРАЗУ при снаряжение почувствует разницу - и в количестве пыжей, и в высоте патрон.

antiGREEN
Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...
так об этом и речь... ведь не думающих много... 0,1 и меньше на весах тщательно отмериваешь, проверяешь каждый 10 (примерно) патрон, а тут на тебе - решение всех проблем - засыпал на 1,5гр пороха больше - и вали уток за 70м.

Postoronnim V

Знаю одного деда (восьмой десяток пошёл..), который для своей БМки сознательно, несколько десятков лет, сыпет в патрон Сокола на грамм больше стандартной навески для 16 калибра. Массу дроби правда уменьшает до 24 грамм. (Не уверен, что цифры точные, вроде примерно так, но могу перезвонить ему и уточнить...) И прочитал он этот совет в каком то охотничьем периодическом издание из раньшего времени. Говорит, что так ему стрелять удобнее, т.к. скорость дроби чуть ли не вполтора раза выше, летит она дальше, настильнее и упреждение большое брать не нужно...
Сам его методу не проверял, т.к. и стандартный заряд летит неплохо.

Жека 322

сыпет в патрон Сокола на грамм больше стандартной навески для 16 калибра. Массу дроби правда уменьшает до 24 грамм.
ИМХО при такой навеске "сыпать" будет безбожно. В смысле-кучности не будет вообще никакой.

lexa2112

Жека 322
при такой навеске "сыпать" будет безбожно. В смысле-кучности не будет вообще никакой.
Что так что ствол цилиндр

Postoronnim V

Позвонил, спросил. Прочитал он это дело в "Охоте и охотничьем хозяйстве" в годах 1968-70. Говорил, что был цикл статей о испытаниях с повышенно й навеской Сокола. Сыпет он по ихним рекомендациям 3,5 Сокола на 25 навески дроби. Говорит, что по приводимым тогда таблицам ( оригинал статей он не нашёл, но у него всё записано было 😊 ) при стрельбе таким патроном из 16 калибра, начальная скорость снаряда 475 метров в секунду при давление в стволе 350 атмофсер. Со скоростью может быть, но честно говоря не уверен, что он в давлениях ни чего не путает. Сам проверять не собираюсь 😊...

Жмен

antiGREEN

Пусть автор ошибочного поста сделает изменение. Пока же это является просто преступной информацией. Ведь какой нибудь балбес этот совет может принять как руководство к действию...

Так это же случайно - ИМХО один - два раза ружжо будет терпеть, а если систематически заряжать таким образом патроны ? Голова будет болеть 😊. Хотя все же думаю, что человек ошибся с ноликом и запятой.

Жека 322

Postoronnim V
Позвонил, спросил. Прочитал он это дело в "Охоте и охотничьем хозяйстве" в годах 1968-70. Говорил, что был цикл статей о испытаниях с повышенно й навеской Сокола. Сыпет он по ихним рекомендациям 3,5 Сокола на 25 навески дроби. Говорит, что по приводимым тогда таблицам ( оригинал статей он не нашёл, но у него всё записано было 😊 ) при стрельбе таким патроном из 16 калибра, начальная скорость снаряда 475 метров в секунду при давление в стволе 350 атмофсер. Со скоростью может быть, но честно говоря не уверен, что он в давлениях ни чего не путает. Сам проверять не собираюсь 😊...

Я этим летом пристреливал ружьё разными навесками. На кучность, равномерность и резкость. Всего было отстреляно около тридцати вариантов снаряжения патрона. Варьировались навеска пороха(Сокол),дроби, пыжи, ПК,вариант закрутки. По мишеням 100х100см на дистанции 35м было отстреляно всего не менее 300 патронов. Фабричные тоже тестировал для сравнения. Вывод неутешительный. 😊 В смысле-оптимальное соотношение порох-дробь это весьма узкие рамки. +- 0.1 гр. пороха для конкретного ружья с конкретной навеской дроби и вариантом пыжа. К примеру сейчас я сыплю 1.75Сокола+ПК гуаланди+28гр.дроби+закрутка звездой.
1.7Сокола дадут нормальный, но очень кучный бой. 1.8-нормальный, но пораскидестее. А вот 1.65 и 1.85 уже не годится. Первый будет слишком кучным и недостаточно резким. Второй-слишком раскидистым(во всяком случае для получока).Если использовать ДВП пыжи и завальзовку-соотношение будет несколько иным, но и тогда рамки останутся такими же.Примерно +-0.1гр пороха.
Поэтому я не совсем могу себе представить, как при таком соотношении пороха к дроби(3,5 Сокола на 25 навески дроби) можно получить приемлемый результат.
Я не претендую на истину, просто описал свой опыт.
ПС:Нет, я вполне верю, что он это где-то вычитал, и так снаряжает, стреляет, и даже иногда куда-то попадает. Но было бы весьма любопытно взглянуть на осыпь такого патрона.

OS 53

:upset: Да уж: стрельба на 60-80м., 3.5 Сокола в 16кал.
Думаю в бливайшее время возрастет кол-во подранков и дутых стволов, а то и того хуже

OS 53

я 70м. беру обычно как самую большую дистанцию, и стараюсь далеко не стрелять чтобы не делать подранков!!

Просто пипец фраза. Лидер дня. Без обид.

Прохожий_007

OS 53
3.5 Сокола в 16кал.
Думаю в бливайшее время возрастет кол-во подранков
Ага. Среди стрелков 😀

aab

Прохожий_007
Ага. Среди стрелков 😀

... с оторванным пальцем, и морщась от боли в плече, он побежал подбирать добытую за 70метров утку 😉

L_YV

К примеру сейчас я сыплю 1.75Сокола+ПК гуаланди+28гр.дроби+закрутка звездой.
1.7Сокола дадут нормальный, но очень кучный бой. 1.8-нормальный, но пораскидестее. А вот 1.65 и 1.85 уже не годится. Первый будет слишком кучным и недостаточно резким. Второй-слишком раскидистым(во всяком случае для получока)
Жека 322, а при еще немного большей навеске не пробовали? Осыпь становиться шире не в ущерб равномерности? А то у меня ружье из чекового ствола очень кучно бьет, вот и подумалось если вместо дисперсанта просто на пару десятых грамма пороха больше насыпать...

Жека 322

Осыпь становиться шире не в ущерб равномерности?
Пробовал. Во-первых у меня с применением ПК равномерность осыпи сразу же страдает независимо от навески. Если же применять ДВП пыж-то да,можно добиться осыпи пораскидистее, но ровной. Я вообще-сначала думал, что неровность осыпи с ПК-это обычное явление. Потом приехал товарищь с МЦ-8(хе-хе),и выстрелил фабричным главпатроновским "Нобелем".Ровнейшее сито.
Но я всё равно кручу с ПК.В два раза быстрее, стабильнее, и почти нет освинцовки.
PS:Если с ДВП, то не слишком кучный ровный бой получается у меня с 1.9Сокола на 28гр.дроби+завальцовка.

Жека 322

aab

... с оторванным пальцем, и морщась от боли в плече, он побежал подбирать добытую за 70метров утку 😉

Дед скорее всего чего-нибудь путает. Наверное 2.5гр а не 3.5гр.имхо

SashaAn

Жека 322,

дык, когда стреляться будете? 😊 или Walker сбежал? 😊

З.Ы. Секунданты, надеюсь, будут? 😊 На всякий случай 😊 И, еще доктор необходим 😛

Жека 322

SashaAn:Будут, будут. Через выходные будем, как и написано в условиях.

Mc_Arov

SashaAn
еще доктор необходим
... с памперсами ...

SashaAn

Жека 322
SashaAn:Будут, будут. Через выходные будем, как и написано в условиях.

АГА, хотелось бы "посмотреть" хоть на одну дуэль 😊

З.Ы. В эти выходные попробую отстрелять по тарелкам 50-60 метров в Приветнинском 😊

Postoronnim V

Жека 322

Дед скорее всего чего-нибудь путает. Наверное 2.5гр а не 3.5гр.имхо

Может и напутал, когда приводимые цифры в записную книжечку в конце 60 записывал...
Но!
Книжечка эта с записями у него сохранена и около 30 лет пороху сыпет 3,5 (три с половиной грамма Сокола) под двадцать пять граммов дроби или двадцатиграммовую пулю.
И самому восьмой десяток пошёл и ружью ни чего не делается.

Опять же напомню, что я его позиций не разделяю и придерживаюсь навесок рекомендованных в наставлениях к конкретному пороху. Спорить с этим дедом - занятие бестолковое, спорщик (причём упёртый) редкостный.

Жека 322

Спорить с этим дедом - занятие бестолковое, спорщик (причём упёртый) редкостный.
Деревенский, дед-то?

Жека 322

Mc_Arov
[B]

--------------------------------------------------------------------------------
Жека 322

еще доктор необходим

B]

В прошлый раз Вы мне 80м приписали. Теперь чужие слова... Вы нарочно?

Mc_Arov

Жека 322
Теперь чужие слова... Вы нарочно?
Я поправил свой пост, но цитировал я не вас! Не знаю, как это получилось ...

StarnaK

Мужики, чего-то буксуете. До этого читал, много смеялся. 😛 Давайте еще. 80 и 60 метров уже обсудили, предлагаю повышать. Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И деда с 4гр. Сокола - фф студию!! Пусть выскажется!

Виталий А

StarnaK
Мужики, чего-то буксуете. До этого читал, много смеялся. 😛 Давайте еще. 80 и 60 метров уже обсудили, предлагаю повышать. Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И деда с 4гр. Сокола - фф студию!! Пусть выскажется!

Наверное крайние в этом сезоне, взял за 150...км 😊, из холодильника... 😊

Postoronnim V

2 Жека 322 : Дед городской. Уж не знаю, как по рождению, а у нас в городе живёт давно.
2 StarnaK; Дедушка резвый. Дай Бог каждому в таком возрасте...

lexa2112

StarnaK
Кто берет на 110м (с барьерами?) дичь какую-нибудь? И
Я беру, практически любую, использую самонаводящиюся ракету и ручной гранотамет,.... мало что уходит

falcon62

Мужики! А не лучше ли использовать ТОС-1 "Буратино", тогда и в приготовлении надобность отпадёт, дал залп, подождал пока потухнет и можно кушать. 😊

Жека 322

Подгорит.

lexa2112

falcon62
пока потухнет и можно кушать
Надо попробовать!Спасибо за совет!

falcon62

Надо попробовать!Спасибо за совет!
Алексей! Осталось дело за самым малым, раздобыть "Буратино" в личное пользование и вперёд! 😊 Будем с нетерпением ждать результатов "охоты". 😛

lexa2112

falcon62
Будем с нетерпением ждать результатов "охоты".
Олег! Сам жду с нетерпением, роздобуду тогда дело пойдет.

falcon62

Сам жду с нетерпением, роздобуду тогда дело пойдет.
Леш!? А меня возьмете? 😛 Уж шипко мне этот агрегат нравится. Видел его в деле- КРАСОТИЩА! Если кому-то вздумается применять политику вызженной земли, лучше агрегата не найти.

Zuk

Вот встретил на другом сайте:

Не в количестве дроби дело. http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=14
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Но было и дальше, правда ?000 на 100 м.

Просто есть ружья такие.
Штучный Зауэр, два чока. Утка и гусь без всяких магнумов за 60 метров всегда, и всегда стреляю. Даже не думаю далеко или нет.
А вот с другого ружья своего не стреляю на большое расстояние, знаю, что только подранок возможен, в лучшем случае.


А вы говорите, все может быть.

Виталий А

Zuk
Вот встретил на другом сайте:

Не в количестве дроби дело. http://ohota-ribalka.com.ua/rehunt_1.htm?id=14
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Но было и дальше, правда ?000 на 100 м.

Просто есть ружья такие.
Штучный Зауэр, два чока. Утка и гусь без всяких магнумов за 60 метров всегда, и всегда стреляю. Даже не думаю далеко или нет.
А вот с другого ружья своего не стреляю на большое расстояние, знаю, что только подранок возможен, в лучшем случае.


А вы говорите, все может быть.

😊 😊 😊
Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." 😊 да, народ по пашне гоняет, далее "останавливаюсь у места откуда стрелял, 78 метров" - можно было просто не писать, мы итак бы догадались 😊 😊 😊.

lexa2112

Zuk
Здесь взят заяц ровно на 78 метра. Есть свидетели.
Конечно если постоянно стрелять на такие расстояния промахи возможны, а иногда можно и стрельнуть если очень хочешь

Postoronnim V

Виталий А

😊 😊 😊
Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." ...

Чего тут смешного?
Я вот завидую, метровыми ни как не получается назад ходить... 😞
Глаз то на затылке нету...
😊

lexa2112

falcon62
Леш!? А меня возьмете? Уж шипко мне этот агрегат нравится. Видел его в деле- КРАСОТИЩА! Если кому-то вздумается применять политику вызженной земли, лучше агрегата не найти.
Конечно!Олег, о чём разговор!Представте себе:Подмосковный лес взрывает рев танка(про танк писал в другой теме) на котором сидите вы с буратино и обстреливаете всю живность, после чего мы с вами подбираем уже "готовые к употреблению"трофеи, и за кружкой пива или чего покрепче обсуждаем удачные и недачные "выстрелы".Вокруг нас догорает сосновый лес, пахнет жареными перьями и мехом-КРАСОТА НЕ ПЕРЕДОВАЕМАЯ!И вдруг ее нарушает полет вальдшнепа после чего на него обрушивается шквал огня и самонаводящиеся ракета, а дальше.....

falcon62

Конечно!Олег, о чём разговор!Представте себе:Подмосковный лес взрывает рев танка(про танк писал в другой теме) на котором сидите вы с буратино и обстреливаете всю живность, после чего мы с вами подбираем уже "готовые к употреблению"трофеи, и за кружкой пива или чего покрепче обсуждаем удачные и недачные "выстрелы".Вокруг нас догорает сосновый лес, пахнет жареными перьями и мехом-КРАСОТА НЕ ПЕРЕДОВАЕМАЯ!И вдруг ее нарушает полет вальдшнепа после чего на него обрушивается шквал огня и самонаводящиеся ракета, а дальше
А дальше, мы с вами хозяева новой пустыни в Подмосковье. И у нас есть чем эту пустыню защищать. 😀 😀 😀

Merlin

Третьим буду!!! 😊 😊 😊 Только Новой ПУстыни!!! Да-да... И защищать не пустЫню, а пУстынь!

falcon62

Третьим буду!!!
Вот и ладушки. С таким дополнением к "Буратино", что у Вас в руках, мы вообще будем в полной безопасности. 😛

Merlin

Прошу прощения, пока дописывал, Вы уже ответили...

falcon62

Merlin
Миша! А что это за девайс у Вас в руках? Супер современная Вальдшнепобойка? 😀 Шутка.

falcon62

Пустынь так пустынь. Главное было бы что защищать. 😛

Владимир И

Виталий А

😊 😊 😊
Я очень долго смеялся над этой фразой "Иду назад метровыми шагами..." 😊 да, народ по пашне гоняет, далее "останавливаюсь у места откуда стрелял, 78 метров" - можно было просто не писать, мы итак бы догадались 😊 😊 😊.

Мало того! Стрелял вдогонку, а это значит , что расстояние от места поражения зайца и до того месте где он в "конце пути" оказался совсем не одно и тоже... ну, не может же он мгновенно остановиться ... даже если бы у него были "дисковые тормоза"... разница расстояний может сотставлять больше десятка метров... иногда много больше. Аналогично, если стрелять в утку в угон то от дистанции ее падения следует вычесть определенное расстояние, даже если утка падает "камнем", то не вертикально вниз, а по балистической траектории - с учетом скорости в момент поражения.

P.S. "Метровые" шаги реальность, но только один два... до десятка, а далее средний шаг, все равно, становиться равным от 75 до 85 см ( у меня, конкретно) В ЗАВИСИМОСТИ от СВОЙСТВ ПОВЕРХНОСТИ (ровная или кочкообразная) и ФИЗИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ- одно дело асфальт, другое песок и третье высокая трава или пахота. И еще, не всегда длина траектеория по котором прошел шагами, совпадает с расстояние по прямой- вернее, НИКОГДА не совпадает. Многократно проверял на заранее отмеренных дистанциях, одновременно фиксируя дистанцию по GPS (относительная погрешность около 1 метра). НИКОГДА ШИРИНА ШАГА при попытке ее измерения шагами НЕ БЫЛА 1 МЕТР.... малейшее оклонение каждого шага от прямой , соединяющей две точки дает СУЩЕСТВЕННУЮ ошибку, тем более, на пересеченной местности.

Merlin

:) 😊 Честно говоря, эту фото я взял из интернета... Просто калибр понравился. Поэтому сказать, что это за стелялка, я затрудняюсь, как и то, кто на самом деле присутствует на этой фотографии. (Прошу извинения у автора и персонажа за использование в качестве аватара...)
В юношестве крупнее РПК и АКМ не стрелял, сейчас самый крупный калибр - 12-ый. Иногда, правда, приходится сдавать норматив из ПМ... 😊 Но то ж 9 мм...

А вот он, я!!! На дату прошу не обращать внимания, цифровик сбоил после смены батарей, а я не отследил... Это весна, охота на току.

Merlin

по GPS (относительная погрешность около 1 метра).
А что за модель навигатора у Вас? Я использую Гармин 60Сх, но в самые лучшие времена он показывал точность "+/- 3 метра"

falcon62

Честно говоря, эту фото я взял из интернета... Просто калибр понравился.
Понятно! Значит рябчиков с ним не погоняем? А жаль. 😛

Merlin

:) 😊 😊 Жаль... Сам бы с удовольствием такое устройство в руках бы подержал и пострелял бы...

falcon62

Сам бы с удовольствием такое устройство в руках бы подержал и пострелял бы...
Да! Вот с энтим агрегатом, зайчика думаю можно было бы и на 250 метров снять, что там 78+/-3м. Что там зайчика, весь глухариный ток, одним выстрелом. 😊

Merlin

Если вот так пристрелять...

... то и 500 метров не предел! 😊 😊 😊

falcon62

то и 500 метров не предел!
Михаил! От попадания из этого нарезняка, боюсь от бедного зайчишки только лапки и хвост останутся, а может и ничего не останется. 😊

Владимир И

Merlin
А что за модель навигатора у Вас? Я использую Гармин 60Сх, но в самые лучшие времена он показывал точность "+/- 3 метра"


У меня такой же, но его относительная точность определяется количеством спутников и их дислокацией, а не точностью высчислений координат, которую он показывает. Открою Вам "секрет" - она еще хуже. Но ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ показания в одном и том же месте в пределах небольших дистанций очень высокие в связи с малым влияним систематических влияющих на точность факторов- ошибки синхронизации времени и т.п. Пройдите точно по одной и той же дистанции ( шаг в шаг) и установливайте приемник в одних точках, регистрируйте трек и относительное измерение расстояний в процессе ( в режиме измерения дистанций) и сравните результаты. При количестве спутников больше 8, расположенный равномерно по небосводу, результаты очень высокие и относительня ошибка в режиме измерения дистанции не превышает 1 метра. Разумеется если спутников меньше и/или они находятся близкуо друг к другу, то результаты значительно хуже.... должен сказать, что однажды возврашаясь точно по свои следам я нашел утерянные на опушке ключи. Потом можно все вывести в комп. и проверить совпадение треков - в отдельных местах треки накладываются друг на друга и их расхождение не регистриуется. Повторяю -это все относительная точность, при которой не влияют систематические ошибки определения , влияющие на точность- точность абсолютных измерений на порядок хуже.

Merlin

... а не точностью высчислений координат,

Понял, спасибо. Просто, при движении на а/м мой навигатор показывал точность +/-3 м... Естественно, относительную 😊 😊 😊. А вот при прокладывании треков "туда-сюда"- не пробовал. Надо будет поэкспериментировать...

BitteR

falcon62
Алексей! Осталось дело за самым малым, раздобыть "Буратино" в личное пользование и вперёд! 😊 Будем с нетерпением ждать результатов "охоты". 😛

Боеприпас дороговато стОит. И с комплектухой для самокрута тяжело.

lexa2112

BitteR
Боеприпас дороговато стОит. И с комплектухой для самокрута тяжело
Ничего, главное чтобы эффективно было.

falcon62

Ничего, главное чтобы эффективно было.
Правильно Алексей! Разберёмся, что куда вставлять. 😛

lexa2112

falcon62
Правильно Алексей! Разберёмся, что куда вставлять
Было бы куда, но эту проблему я уже решаю-ищу буратино на военных складах-и спарашиваю у друзей-охотников-кстати противогусиную зенитку купил у них же.

falcon62

Да Алексей! Наша фантазия может нас довести до воплощения любой идеи в жизнь. Я вот тоже имею идейку, но поделюсь немного позже.

lexa2112

falcon62
Да Алексей! Наша фантазия может нас довести до воплощения любой идеи в жизнь. Я вот тоже имею идейку, но поделюсь немного позже.
Олег! так это же и "хорошо"!

L_YV

Что-то вас понесло не туда... замусорили тему...

lexa2112

L_YV
Что-то вас понесло не туда... замусорили тему...
Пардон-да вроде как уже все вопросы то и рассмотрели, скучновато стало вот и понесло.

lexa2112

falcon62
Я вот тоже имею идейку
Жду с нетерпением!Если можно в р.м!

СКС-26

Выскажу и свое мнение. Когда-то специалистами было выяснено, что подавляющее большинство охотников более или менее способно успешно поражать летящую или бегущую дичь не далее 30 метров. И это в штык или в угон, со стрельбой же по боковым целям дело заметно хуже:типичная ошибка-остановка ружья в момент выстрела и дробь проходит сзади. Далее, задача охотника взять дичь чисто, а для этого дробь в момент удара должна иметь скорость не менее 230 м/с,дробин должно быть не менее 5-ти-вот догда у дичи возникнет шоковое состояние (ессно размер дроби должен соответствовать размеру дичи).Например, дробь ?5 имеет эту скорость на расстоянии всего 30-ти метров. Вот что пишут в своей книге М.Е.Власенко и В.И.Золотарев "Охотничий патрон-взгляд изнутри"-"Охотнику необходимо знать, чтобы потом не обвинять в своих неудачах боеприпасы;стандартным патроном дичь может быть надежно поражена при стрелбе мелкой дробью(9-7)в пределах 15-20 м,средней дробью(5-3)-30-40м. и крупной (1-4/0)до 50 м.

lexa2112

СКС-26
Выскажу и свое мнение. Когда-то специалистами было выяснено, что подавляющее большинство охотников более или менее способно успешно поражать летящую или бегущую дичь не далее 30 метров. И это в штык или в угон, со стрельбой же по боковым целям дело заметно хуже:типичная ошибка-остановка ружья в момент выстрела и дробь проходит сзади. Далее, задача охотника взять дичь чисто, а для этого дробь в момент удара должна иметь скорость не менее 230 м/с,дробин должно быть не менее 5-ти-вот догда у дичи возникнет шоковое состояние (ессно размер дроби должен соответствовать размеру дичи).Например, дробь ?5 имеет эту скорость на расстоянии всего 30-ти метров. Вот что пишут в своей книге М.Е.Власенко и В.И.Золотарев "Охотничий патрон-взгляд изнутри"-"Охотнику необходимо знать, чтобы потом не обвинять в своих неудачах боеприпасы;стандартным патроном дичь может быть надежно поражена при стрелбе мелкой дробью(9-7)в пределах 15-20 м,средней дробью(5-3)-30-40м. и крупной (1-4/0)до 50 м.
Наконец-то и вас дождались

antiGREEN

На 15 метрах 9ой из перепела получается фарш. Снаряжение классика заряд немного ослаблен бо не страшный зверь. Потому всегда отпускать стараешься. Остальные утверждения тоже спорны. Ведь многое зависит от способа снаряжения и конструкции ствола.

falcon62

На 15 метрах 9ой из перепела получается фарш. Снаряжение классика заряд немного ослаблен бо не страшный зверь. Потому всегда отпускать стараешься. Остальные утверждения тоже спорны. Ведь многое зависит от способа снаряжения и конструкции ствола.
Александр! И не только из перепела, стрелял на такой дистанции куропатку 7-й, так там брать было нечего, все потроха наружу. Стрелял покупным патроном от ГП.

falcon62

Теперь куропатку не стреляю вообще, а ловлю старым дедовским методом на клюковку или брусничку. Правда есть проблема, зимы стали не морозные.

pavel22

Теперь куропатку не стреляю вообще, а ловлю старым дедовским методом на клюковку или брусничку. Правда есть проблема, зимы стали не морозные.
Петли?

free shooter

Или лунки?

falcon62

Или лунки?
Михаил! Конечно лунки, потому и сетую на тёплые зимы.
pavel22
Павел! А петли я ставлю на зайчика. В прошлом году даже лиса попалась, огнёвка, отдал товарищу потренироваться в выделке, ничего получилась шкурка.
Это конечно не охота, но что поделаешь, если на нормальную надо выбираться из Питера.

lexa2112

falcon62
Михаил! Конечно лунки, потому и сетую на тёплые зимы.
тоже ловил петлёй но не из лунок

free shooter

Сам так не ловил, но друзья служившие на Севере рассказывали... Я так и понял, когда прочитал сожаление о теплых зимах... Петлям все-равно какая зима... 😊

falcon62

Сам так не ловил, но друзья служившие на Севере рассказывали... Я так и понял, когда прочитал сожаление о теплых зимах... Петлям все-равно какая зима...
Михаил! Есть ещё одна причина, того что не стреляю. Ловлю куропаток и зайчиков почти в черте города. Правда иногда собаки бездомные тырят. Им оказывается дичь тоже по вкусу. 😛 Вы правильно догодались.

falcon62

тоже ловил петлёй но не из лунок
Лёш! Можно и петлями, но лучше старой рыболовной порванной сеткой. Если интересно могу изложить в личку. Я так на ДВ ловил фазанов, очень эффективно.

lexa2112

falcon62
Лёш! Можно и петлями, но лучше старой рыболовной порванной сеткой. Если интересно могу изложить в личку. Я так на ДВ ловил фазанов, очень эффективно.
Да уж пожалуйста, Олег если это вас не затруднит.

falcon62

Алексей! Послал ловите! 😛

pavel22

"Павел! А петли я ставлю на зайчика. В прошлом году даже лиса попалась, огнёвка, отдал товарищу потренироваться в выделке, ничего получилась шкурка.
Это конечно не охота, но что поделаешь, если на нормальную надо выбираться из Питера."
Да про зайцев все понятно, сам на даче зимой ставлю. Я в Октябре на рябца ездил ,и не далеко от деревни ,увидел на горизонтальной ветви дерева ,местные, петли на рябчика ставили, пару веток рябины на приманку а с обеих сторон от рябины петли.

lexa2112

falcon62
Алексей! Послал ловите
Спасибо, уже поймал.

falcon62

lexa2112
Алексей! Согласитесь, всё гениальное просто. 😊

lexa2112

falcon62
Алексей! Согласитесь, всё гениальное просто
Соглашаюсь!Олег только мне не понятно куда сеть ложится на землю или натягивается над землёй и под нее вылаживается приманка?-мы с братом ловили так-т.к мы точно знаем где есть дичь натягиваем сетку на двух колах вертикально-и пугаем дичину с другой стороны прямо на нее. вот и весь рецепт

falcon62

Лёша! Сеть стелится в нахлёст друг на дружку. А колышками прикалываются только посадочные шнуры. а в остальном Вы всё правильно поняли.

lexa2112

falcon62
Сеть стелится в нахлёст друг на дружку.
Спасибо Олег!не сочтите за дурака только не пойму в нахлёст это как ?-вертикально или горизонтально?

falcon62

пугаем дичину с другой стороны прямо на нее. вот и весь рецепт
В простонародии Ваш способ называется ставок, он тоже эффективен, при наличии большого количества птицы. Особенно по осени когда она ленится летать, а совершает короткие перелёты с места на место. Только эту сетку нельзя без присмотра оставлять.

lexa2112

falcon62
Только эту сетку нельзя без присмотра оставлять.
Конечно-один раз оставили-деревенские пацаны спёрли карася ловить-теперь глядим постоянно

falcon62

Конечно-один раз оставили-деревенские пацаны спёрли карася ловить-теперь глядим постоянно
Это естественно. А где Вы видели собаку с колбасой на шее?

lexa2112

falcon62
А где Вы видели собаку с колбасой на шее?
Да вообщем то нигде-а один раз щенка видел-у брата проверяли у кого из щенков чутьё лучьше-запихивали кусок колбасы им под ощейник(щенкам было тогда уже по 8 мес) и проверяли-один бедолага так и не смог сообразить откуда колбасой пахнет

Жека 322

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

lexa2112

Жека 322
По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.
Жека-я за тебя-удачи тебе-после пари отпиши о результатах в эту тему.

СКС-26

Никто что-то не сообщает о результатах стрельбы по дичи с использованием ружей и патронов "Магнум".

aab

СКС-26
Никто что-то не сообщает о результатах стрельбы по дичи с использованием ружей и патронов "Магнум".

емнип, на ганзе было несколько вопросов на тему магнум патронов и споров о его эффективности и нужности 😊правда, касались они в основном патронников... но и применение патронов рассматривалось...

Виталий А

ФеттеР
Споры всегда были и остаются)))

Угу, и эмпирическая эффективность МП, на дальних и сверх дальних 😊 дистанциях, то же остается... !!! 😊

Mc_Arov

Жека 322,
давай результаты - "караул устал ждать"! ... а то тут браконьеры со своими петлями и прочей гадостью разошлись ...

Wolker

Жека 322
По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.

Отлично. С нетерпением жду конкретного времени.
С удовольствием прочитал тред за время моего отсутствия. Дело снайперов цветет и процветает - появились персонажы, стреляющие с 3.5 граммами нитропороха не дальше 70 метров, в очередной раз вижу товарищей, уверенно бъющих гусей на 60 метров, только потому, что "ружье волшебное" уже петли начали обсуждать, ну в общем все в порядке.
Я смотрю, Жека, поздравления с виртуальной победой в споре вы уже приняли, осталось мелочь - исполнить стрельбу 😊.

aab

а как крепить тарелочки собираетесь?

falcon62

По поводу пари. Стрелять будем в Кузьминках. Со временем определимся в ближайшее время.
Жека! Приветствую! Ни пуха, ни пера!
давай результаты - "караул устал ждать"! ... а то тут браконьеры со своими петлями и прочей гадостью разошлись ...
Это кто здесь недоволен? Эх, если бы не сегодняшний праздник, я бы Вам ответил!

Postoronnim V

Wolker

...- появились персонажы, стреляющие с 3.5 граммами нитропороха не дальше 70 метров,...

Почему не дальше 70 метров?
Я такого точно не упоминал..
Если бы этот персонаж присутствовал на форуме, то все остальные "даальнобойщики" скромно молчали, т.к. он сознательно стреляет и на сотню и далее метров. Правда я лично ни разу не видел, что бы попадал 😊. Но могу подтвердить, что от 3.5 гр. Сокола ни ему ни его БМке ни хрена не делается...

scasi

Привет всем. Хочу кое что прояснить. Я порох мерю не весами, а стаканчиком как написанно на банке с порохом!!! Дополнительно добавляю пару шепоток пороха, сколько в гр. точно я незнаю. Поэтому округлил до ближайщего значения которое считаю максимально используемым. Стрельба с таким кол-м пороха очень резкая, отдача хорошая.

scasi

Вот вложил фотки! чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс). При вскрытии нашел три дробинки!!! Дробь чуть-чуть не досыпаю!!! Порох и дробь мерю стаканчиками!!!

aab

scasi
чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс)
1.заяц глазом подмаргивает 😛 😊
2.Не раскрыта тема срезанных кустарников и травы 😊
(шутка).
scasi
Я порох мерю не весами, а стаканчиком как написанно на банке с порохом!!!
а что это за порох, у которого на банке написано про мерки, а не про граммы?

scasi

там написанно сколько грамм надо сыпать!!! просто я заряжаю по стаканчику, на нем мерке нанессены, если меня память не подводит 2,65, или 2,85. Что то около того. Поэтому я на глаз сыплю чуть чуть побольше. Я давал стрелять патроны своему другу, он сказал что отдача не комфортная. Я ему пояснил что к чему, он сказал что небольшое превышение хуже не сделает, т.к. я ведь не полстаканчика добавляю!

Mc_Arov

scasi
Поэтому я на глаз сыплю чуть чуть побольше.
Ну, и пральна!!! Остаётся токмо газетой запыжевать и струлять, хучь на сто метров ...
А чо за праздник ноне, шТа нельзя матерно мысли выражать?!! ...
Wolker
на 60 метров, только потому, что "ружье волшебное"
Тута разбивших на 50 метров ужЕ не счестрь: бьют тарелки и колом, и тройкой, пятёркой!!!! А самые "скромные" - семёркой ...

Жека 322

С нетерпением жду конкретного времени.
Надеюсь, сегодня к вечеру определимся.

Жека 322

Жека 322,
давай результаты - "караул устал ждать"!
Вы не могли бы выражаться яснее?Какие результаты Вам давать?
Жека! Приветствую! Ни пуха, ни пера!
К чёрту! 😊

falcon62

А чо за праздник ноне, шТа нельзя матерно мысли выражать?!! ...
19 ноября- День Ракетных войск и Артиллерии! А на счёт поматериться, материтесь пожалуйста, просто я не хочу. Сами понимаете-праздник! 😊

Mc_Arov

falcon62
19 ноября- День Ракетных войск и Артиллерии!

Поздравлям-с!!! То-т вас так растащило ...

Жека 322
Вы не могли бы выражаться яснее?Какие результаты Вам давать?
Да, уж фактические, извольте! ...

Жека 322

Да, уж фактические, извольте! ...
😀

StarnaK

Вот вложил фотки!
Что это? Кошка? 😊

Жека 322

Жека 322
Надеюсь, сегодня к вечеру определимся.

Нет, к сожалению-сегодня со временем ясно не будет. Надеюсь это не принципиально. Сегодня только понедельник. Решим в ближайшие дни.

antiGREEN

scasi
Вот вложил фотки! чтобы показать что остается от моей стрельбы, расстояние 50м, стрелял сквозь кусты(старую траву высотой по пояс). При вскрытии нашел три дробинки!!! Дробь чуть-чуть не досыпаю!!! Порох и дробь мерю стаканчиками!!!

Лиш бы неграненнми.

aab

я так понимаю, пора на эту тему представителей производителей оружейных патронов наводить... а то нихрена патроны делать не умеют 😛морочатся с весами, станками, отстрелами

falcon62

Поздравлям-с!!! То-т вас так растащило ...
А что заметно?

scasi

не надо не кого звать. в наше время попадается столько брака в отечественных современных ружьях что я бы не стал стрелять с пересыпами. А моему ружью уже 13лет, и ничего стреляет хорошо.
Насчет стакана из под водки то за шутку +5 :-)

StarnaK

А моему ружью уже 13лет, и ничего
😊 😊
Серьезный возраст для ружья 😀

Mc_Arov

StarnaK
Серьезный возраст для ружья
... ага, в сравнении с моим, например, ИЖ-54 1957 г.в.

StarnaK

например, ИЖ-54 1957 г.в.
Все фигня. у меня 1906 г. Прекрасно работает и стреляет.
А есть у людей и постарше.

Жека 322

Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

Wolker

Жека 322
Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

Ок. А че там обсуждать? 790-5715, Александр, я буду к 12 на стенде. Чтобы не морочить себе голову стрелять будем на какой нить траповой полощадке, колышки и мишеньки я обеспечу.

Виталий А

Я обычно для таких экспериментов использовал нетолстые рогатинки, тарелка как бы засчелкивается по боковому пазу, длинной стороной колышка в землю.

Владимир И

длинной стороной колышка в землю.
Мороз, однако... мерзлая земля


aab

Жека 322
Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.

болею за вас 😊- поразить тарелочку на 50м пятеркой - выполнимо.
и еще - возьмите рулетку, как я понял, все эти дальномеры - еще те дезинформаторы.

Mc_Arov

aab
поразить тарелочку на 50м пятеркой - выполнимо.
... ога-ога!!!...Ентузазисты ея ужо и "колом" разбивмши! ...

aab

Mc_Arov
... ога-ога!!!...Ентузазисты ея ужо и "колом" разбивмши! ...

В смысле? не понял вашего комментария 😊... но так, на всякий случай - выше я писал, что пробовал на 50м стрелять по пл.бутылкам... вы сами попробуйте - это не для доказательства возможности дальней стрельбы дробью (я не сторонник ее, и даже противник), а конкретно возможность выигрыша этого спора - тарелочка, любое ружье, попасть на 50 м 😛

falcon62

Все фигня. у меня 1906 г. Прекрасно работает и стреляет.
А есть у людей и постарше.
Дима! Всё зависит от владельца. Каков уход, таков и приход.

falcon62


Итак, стреляем в Кузьминках, в субботу. Время 13-00.Думаю, место встречи там обсудим накануне и в ПМ.
Женя! Вы прям как Пушкин с Дантесом. 😊 Так и хочется сказать оюоим: Ребята не отстрелите друг другу уши. Что бы там не было, а всёравно победит дружба. 😊

Alex K

Господа уточните плиз, надо попасть или разбить? Тарелка размером, как я понял, миди, или какая другая? К стрелку она лицом, тылом или ребром? Стрельба сразу по 5 по очереди, по 10 по очереди или по 1 тарелке до разбоя?

aab

и, если нетрудно, фото отчетик, для смакования подробностей 😊

falcon62

и, если нетрудно, фото отчетик, для смакования подробностей
Александр! А Вам бы только посмаковать. Вот она сущьность русского человека. 😊

aab

falcon62
Александр! А Вам бы только посмаковать. Вот она сущьность русского человека. 😊

спор так техничненько, из разряда труднодостижимых результатов при дробовом выстреле, по предложению зачинателя перетек в выполнимое задание... 😛 жду с нетерпением и болею за Жеку 332

Wolker

Alex K
Господа уточните плиз, надо попасть или разбить? Тарелка размером, как я понял, миди, или какая другая? К стрелку она лицом, тылом или ребром? Стрельба сразу по 5 по очереди, по 10 по очереди или по 1 тарелке до разбоя?

Проснулся 😊. Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке, скорее всего по пяти, осмотр, замена "убитых", и еще раз по пяти.

Жека 322

Проснулся . Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке,

Вот условия пари:
"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл. Если будут поражены 4 или 3 мишени, то я буду очень удивлен и готов признать это боевой ничьей, каждый при своих. Если меньше трех, то я выиграл. Место проведения - на выбор - Кузминки, Спортинг Клуб Москва или Лисья Нора. Время - через выходные, на следующей недели меня в городе не будет."(с)
Будем придерживаться их.Там чётко оговорено:либо сквозное отверстие, либо отделился кусок. Про лицевую(крашеную) сторону ничего нет. Про колышки тоже. Не будем на ходу придумывать никакие дополнения.

aab

Жека 322
Про колышки тоже
а как ставить?

Жека 322

а как ставить?

Да как захочу, так и поставлю. 😊 Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано. 😊

aab

Жека 322

Да как захочу, так и поставлю. 😊 Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано. 😊

так вроде от земли рикошет дроби будет? Вы разве не договорились об этом моменте?

Жека 322

так вроде от земли рикошет дроби будет? Вы разве не договорились об этом моменте?
Ну,я же процитировал условия пари. Там ничего написано как должны быть установлены тарелки. Почему за два дня до стрельбы должны пояляться какие-то новые условия?Рябец, кстати, часто по земле на манок бежит.
Как сочту нужным, так и буду стрелять. Возможно и на колышках тоже. Хотя как их сейчас в мёрзлую землю втыкать-непонятно.
И тарелку поставлю как захочу. 😊Хоть "лицом",хоть "ж.пой",хоть ребром. 😀

aab

Жека 322
,хоть ребром. 😀
перебор, однако 😀
а рулетку - я бы прихватил, нет веры в чудеса техники
тарелки пусть стоят по дальномеру, а рулеточкой - для точных цифр.
и это - надо было учинить тотализатор... 😛 не сообразил

Жека 322

а рулетку - я бы прихватил, нет веры в чудеса техники
Нет. В условиях написано-дальномер. Придётся придерживаться. Хотя, дальномер конечно возьмём свой.
ПС:Но,в случае расхождений показаний дальномеров можно действительно воспользоваться рулеткой. имхо

StarnaK

это - надо было учинить тотализатор...
Еще не поздно. Организовывайте. Готов сделать небольшую ставку.

Wolker

Жека 322

Да как захочу, так и поставлю. 😊 Хоть на земле, хоть на колышках, хоть на ветках. Опять что ли начинается?То тарелки раскрасить хотел, теперь "лицевая сторона",колышки... Есть условия пари. Там всё сказано. 😊

Уважаемый Жека. Это уже неприлично. Я смотрю вы все таки из последних сил надеетесь спрыгнуть с пари, трактуя условия по своему усмотрению. Вы выбираете патроны и оружие, а расположение тарелок определяю я. Захочу на дереве, захочу на колышке, но по земле вы стрелять не будете. Дополнительные варианты на ваш выбор - по летящей или в высокой траве. Лицевая (окрашенная в оранжевый цвет) однозначно проистекает из условий пари (указан диаметр зоны поражения и ее цвет), и вы бились за нее до последнего. Хотя могу пойти вам навстречу и поставить тарелку ребром, если будете настаивать.

Alex K

Wolker

Проснулся 😊. Миди, попасть (сквозное отверстие),лицом (крашеной стороной), тарелка на колышке, скорее всего по пяти, осмотр, замена "убитых", и еще раз по пяти.

Саш, это я уточняю чтобы на месте не проуточнять до вечера 😊

aab

StarnaK
Еще не поздно. Организовывайте. Готов сделать небольшую ставку.

я тоже готов, но организовать по причинам местонахождения - не могу.

Жека 322

Wolker:Есть выдвинутые Вами, и принятые мной условия пари. По-моему спрыгнуть пытаетесь именно вы,понимая, что вы его проиграете. Поэтому за два дня сознательно начинаете выдвигать неоговорённые условия. Стороны тарелки, колышки, и пр.Вот это действительно неприлично. Опять начинается детский сад. И боюсь, что при таком раскладе на месте могут возникнуть ещё другие непонятные ограничения. Умейте отвечать за свои слова. Читайте насписанные вами же условия.

Митя

Жека 322
Да как захочу, так и поставлю

Гы, Жека рикошет надо бы исключить поэтому и колышки, я б на проволку поставил, чтобы исключить и попадание по колышку, как следствие падение тарелки, и признание попадания которого не было.
Насчет крашено-не крашено, она уже окрашена на заводе, в оранжевый цвет.
ЗЫ.Мне вот интересен патрон, каким патроном(дробь-контейнер) будет стрельба.

Жека 322

Стреляя по рябчику на земле мне тоже нужно исключить рикошет?Митя:Дело не в колышках и сторонах. Дело в принципе. Постоянные попытки внести какие-то дополнения к первоначальным условиям. Не хочу приехать, и узнать на месте, что мне придётся стрелять стоя спиной к тарелкам через левое плечо. Только потому, что так хочет Волкер. Это понятно?Есть выдвинутые условия пари. Они приняты. 50метров, 10 тарелочек, 10 выстрелов, и т.д.
И не нужно ничего больше выдумывать.

Митя

Вам все равно как будут стоять-висеть тарелки или нет?
они будут неподвижны, лицевой стороной к стрелку это главное, как мне кажется.

Wolker

Жека, прекратите. С вами очень противно общаться. Позволю себе напомнить историю развития пари. Сначала вы целый день выкобенивались, брали время на раздумья, обещали завтра поехать в тир и вывесить фотки. Стоило после ваших визгов о непонятности вам тарелок, предложить вам стрелять по бумаге - силуэту рябчика, как вы ухватились за эту возможность, чтобы попытаться избежать спора, настаивая на первоначальных условиях. По всем законам спора условия пари действуют не вечно, а до момента, пока предлогающая их сторона не изменит их, или не сочтет, что время на раздумья оппонента вышло за рамки приличия и по факту оппонент струсил .Вот сохраненная страничка, из которой четко видно, что вы уцепились за первоначальные условия, после того, как они были изменены. И как правильно было в дальнейшем замечено, и что продолжается по сию пору, единственная ваша цель - любыми способами избежать очной встречи. При этом у вам есть мерзкая черта менять свои постинги после того, как они были опубликованы. Я пошел вам на встречу с принятием первоначальных условий, уж больно вы радостно уцепились за предоставившейся вам шанс. Теперь вы настаивате на своем праве расположить тарелки так, как вам удобнее, мотивируя это отсутствием четкого определения этого в первоначалных условиях пари. Только покажите мне пункт в условиях, который бы оставлял за вами эксклюзивное право выбирать место и способ установки мишеней? К сожалению, для вас, отсутствие четких изначальных договоренносте о расположении тарелок, точно также позволяет мне трактовать их как мне вздумается, и я это (трактовал их) сделал первым. Впрочем, думается мне, что даже если вы и приедете, то приложите все усилия (кожевряжась по поводу предложеной площадки, расположения тарелок, их стороны, корректности дальномера, секунданта, кому сдавать деньги), чтобы только не стрелять.

Жека 322

Wolker:Я,в отличии от вас, стараюсь вести диалог корректно, и не хамить.
Не знаю, что вы хотите доказать приведённой картинкой, но я напоминаю ход событий:В ходе спора вы выдвинули условия пари. Я написал, что отвечу вечером. Вы уже тогда начинаете пытаться изменить условия. Я,как и общал, вечером даю ответ. Условия приняты. Когда же остаётся два дня до встречи, вы выдвигаете новые условия. Какие-то стороны тарелочки, колышки, теперь вот вы ещё будете решать кому сдавать деньги(а зачем, кстати?)
Вы понимаете, что так не делается?
Насчёт "уклониться от личной встречи".Волкер, поверьте, я очень хочу встретиться с вами лично. Очень. Так что, давайте не будем менять и выдумывать что-то на ходу. Есть выдвинутые вами условия пари. Я их принял.
Там всё написано. Итак, Кузьминки, суббота, 13-00

алхимик

Ребята, а вкратце - что за спор и условия?
Если 10 тарелок статичных, на 50 метров, лицевой стороной ко мне. Я бы рискнул - 7-кой из иж18... Или я что не понял?

Жека 322

Если 10 тарелок статичных, на 50 метров, лицевой стороной ко мне. Я бы рискнул - 7-кой из иж18... Или я что не понял?
Да не в стороне дело. Дело в появлении непонятных ограничений накануне встречи.

Митя

Жека 322
50метров, 10 тарелочек, 10 выстрелов, и т.д.
Ну на самом деле, не для вы"""она а справедливости ради(доказываем дистанции а не рикошеты и случайности, см. название темы), я б исключил факторы:
1. рикошет от земли.
2. разбитие тарелки от падения на землю
3. попадание по соседней тарелке
для этого я бы расположил тарелку (одну) на колышке-проволке высотой 1м. под колышек если снег не глубокий и не рыхлый положил бы куртку или одеяло, если тарелка упадет от попадания по колышку, она не должна разбиться. После каждого выстрела осмотр тарелки и если потребуется ее замена.
ЗЫ. Я к сожалению не смогу приехать, у меня на руках лицуха и путевка на копыта в эти выхи.
ЗЗЫ. Жека, на таких расстояниях, попасть по летящей проще!!! чем по неподвижной ;-))

Жека 322

Митя:Это я ещё могу понять. Рикошет, падение и т.п.Но блин уже сторона тарелки-то здесь причём???Я просто понял, что если промолчу сегодня-завтра появятся новые дополнения, послезавтра новые, а на месте ещё другие.

алхимик

Жека - просрёшь спор - выгоним тебя из курилки!

Митя

Жека 322
Митя:Это я ещё могу понять. Рикошет, падение и т.п.Но блин уже сторона тарелки-то здесь причём???Я просто понял, что если промолчу сегодня-завтра появятся новые дополнения, послезавтра новые, а на месте ещё другие.

Тарелка с одной стороны (внутренней) черная, наружная сторона окрашена в оранжевый цвет. На самом деле, принципиальной разницы нет какой стороной тарелка расположена к стрелку хоть пузом хоть спиной, точность прицеливания особой роли не играет, все равно на рсстоянии 50м осыпь будет 1м на 1м из любых супер пупер чоков. по условиям пари тарелка должна быть повернута оранжевой стороной к стрелку.

Жека 322

по условиям пари тарелка должна быть повернута оранжевой стороной к стрелку.
Где это написано?

Wolker

Гы, это становится вообще забавно. Еще один скан экрана, где я проговариваю формат финансовых условий. Отсутствие возражений с вашей стороны должно означать согласие с ними. Без обоюдной сдачи денег третьему лицу я стрелять вам не позволю, так как у меня нет не малейшей уверенности, что в случае проигрыша вы отдадите деньги, вернее у меня есть практически стопроцентная уверенность, что, исходя из особенностей вашего поведения, честности в принятии условий и их трактовке, вы ставку не выплатите. Кстати, никаких непонятных картинок в моем прошлом посте нет, щелкните по ней и вы сможете прочитать текст. Ваша ссылка на то, что вы собирались думать до вечера несостоятельна, во первых вы не назвали точное время принятие решения, а вечер к тому моменту уже давно наступил, а во вторых изначально, на месте вашего "уцепляния" за тарелки был ваш пост с очередным изъявлением желания подумать теперь уже до завтра. Я это доказать сейчас не могу, но думаю, в блогах форума должны хранится записи о редактировании собственных постов, чем вы откровенно злоупотребляете. Еще раз медленно. Поднятие тарелки над землей вызвано желанием исключить всякое влияние посторонних факторов типа рикошета и поражения тарелки посторонними предметами типа камешков, выбитых дробью с земли, а так же желанием лишить вас возможности корректировать точку прицеливания основываясь на следе "дорожки" дроби на поверхности. Иммитация стрельбы по рябчику на дереве (рассказами о невероятных ваших в ней успехах - 50% попадания на 60 метров собственно и было вызвано пари), в принципе не предполагает расположения мишени на земле. Сторона тарелки не обсуждается, так как в условиях изначально оговорен цвет мишени (и вы держались за него как за не знаю что, отбиваясь от предложения раскрасить мишень в естественные цвета рябчика). Для страдающих избирательностью зрения цитата - "мишень спортинговая тарелочка миди оранжевого цвета, диаметр 9 см". Кстати я долго смеялся когда в одном из постов, во время моего отсутствия, вы сетовали на свою невнимательность, что необратили изначально внимание на диаметр тарелки, так как видетели зона поражения рябчика больше в диаметре чем 9 см. Особенно прикололо, что "за счет длинной шеи". Вы бы на досуге глянули на ощипанного рябчика, интереса ради, или по вашему попадание по перьям ведет к немедленной смерти птицы вследствии ее слабой нервной системы? Жека, будте мужчиной хоть сейчас.

Митя

Жека 322
Где это написано?

вот тута "Вот условия пари:
"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета....."

Жека бывают тарелки и черные полностью, Вы хотите стрелять по черной стороне оранжевой тарелки, или по черной вообще, боюсь что черную , то есть неокрашеную тарелку миди в кузьминках не найти 😉
ЗЫ. По оранжевой легче целиться на свежем воздухе

Жека 322

Иммитация стрельбы по рябчику на дереве (рассказами о невероятных ваших в ней успехах - 50% попадания на 60 метров собственно и было вызвано пари), в принципе не предполагает расположения мишени на земле.
Это абсолютно не так. Как было в этой ветке уже написано и мной, и другими охотниками, он часто подходит именно по земле. Я не виноват, что вы не в курсе.
Без обоюдной сдачи денег третьему лицу я стрелять вам не позволю,
Я как-то пропустил этом момент, но его можно оговорить. А кому вы хотите сдавать деньги?Первому встречному с улицы?
Ваша ссылка на то, что вы собирались думать до вечера несостоятельна, во первых вы не назвали точное время принятие решения, а вечер к тому моменту уже давно наступил,
Вы сам-то иногда читаете, что пишете?...без комментариев.
Я это доказать сейчас не могу, но думаю, в блогах форума должны хранится записи о редактировании собственных постов, чем вы откровенно злоупотребляете.
Часто исправляю просто грамматические ошибки.
Сторона тарелки не обсуждается, так как в условиях изначально оговорен цвет мишени (и вы держались за него как за не знаю что, отбиваясь от предложения раскрасить мишень в естественные цвета рябчика). Для страдающих избирательностью зрения цитата - "мишень спортинговая тарелочка миди оранжевого цвета, диаметр 9 см".
Здесь всего лишь уточняется цвет тарелки. Никаких уточнений о стороне её нет. Я вообще не понимаю какая может быть разница, но видимо она есть, раз вы так настаиваете. Я их вообще, тарелки в глаза не видел. Мне казалось, что они окрашены с обоих сторон. Нет?Ну,покрасьте с обоих, я не возражаю. Какие проблемы-то?
Вы бы на досуге глянули на ощипанного рябчика,
Я постил на форуме фото, где держу рябца в руках. Неощипанного, правда. Я знаю, какой он,рябчик.
Жека, будте мужчиной хоть сейчас.
То,что вы имеете дело с мужчиной вы поймёте,я обещаю.

Жека 322

"Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета....."
Есл вы хорошо знаете русский язык, то вы прочтёте там именно то,что написано. А именно:тарелочка оранжевого цвета. И ни слова о её стороне.

Митя

Жека 322
Есл вы хорошо знаете русский язык, то вы прочтёте там именно то,что написано. А именно:тарелочка оранжевого цвета. И ни слова о её стороне

Гы (2 раза) именно это и подразумевает стрельбу по мишени повернутой оранжевой строной к стрелку. Жека, здесь подвоха нет 100%, нет , даже стописят %, когда возьмете ее(тарелку) в руки сразу это поймете, и бьется\разбивается она одинаково с любой стороны. Главное попасть(с)

Wolker

Кстати. Раз пошла такая пьянка, режь последний огурец. Еще раз прикрепляю скан старнички (прошу прощения, я на всяк пожарный практически в натуральную величину, а то для некоторых она "непонятна") и прошу обратить внимани, что в посте Жеки, предшествующему моему предложению о изменении условий на бумажные силуэты на дереве, нет ни слова о "желании подумать до вечера", на что так напирает Жека, обосновывая свой дальнейшей пафос в желании принять первоначальные условия пари. А было жалкое млеяние про тир и бумажки и фактический отказ от пари (первоисточник у всех перед глазами, цитировать не буду). Так что я имел полное право предложить новые условия (которые отменяли первоначальные), а Жека обязан был принимать или не принимать уже именно их. Есть что возразить, когда исторический документ перед глазами, а не закопан на предыдущей странице, чем так лихо попользовался наш борец за чистоту спора, чтобы обвинить меня в "изменении условий на ходу"? А Жека? В детстве таких как вы называли "жухало". Во взрослом состоянии более емко, но к сожалению не в формате форума. Может, коли такой принципиальный, все таки постреляем по тем условиям, которые были актуальны на момент согласия, и перестанем морочить людям голову сказками про "хотел подумать" и про то, что я чего то меняю на ходу? Или опять подождем, пока смениться страница и начнем волынку с начала?

Митя

Жека, Вы не ответили на мой вопрос по патрону)

YVG

А разрешат в Кузьме крупнее 7-ки стрелять? 😊

Жека 322

Волкер:Я ещё раз, до времени пропущу ваше хамство про млеяние.
Далее по приведённой вами картинке. Вот ссылка на страницу, где я пишу, что подумаю до вечера. Далее вы меня цитируете, в том числе и эту фразу. Так что, опять картинка ваша ни к селу ни к городу.
http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html

Жека, Вы не ответили на мой вопрос по патрону)
На какой вопрос?Не вижу.

Жека 322


Жека 322
ветеран posted 10-11-2007 17:18
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Wolker:
Я спрашиваю, вы принимаете пари?
--------------------------------------------------------------------------------

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.
************************************************************************
Wolker
posted 10-11-2007 17:26
--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Жека 322:

Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.


--------------------------------------------------------------------------------

Они не убегают и не уворачиваются. Пятерка на 50 метров при попадании или гарантировано расколет тарелку или пробъет ее на вылет. Не нравится тарелки, думаете я наточу и покрашу алюминевых - можно пострелять по бумажным силуетам (это чуть сложнее для вас). Время можно согласовать. В чем проблема?



Митя

Митя

Гы, Жека рикошет надо бы исключить поэтому и колышки, я б на проволку поставил, чтобы исключить и попадание по колышку, как следствие падение тарелки, и признание попадания которого не было.
Насчет крашено-не крашено, она уже окрашена на заводе, в оранжевый цвет.
ЗЫ.Мне вот интересен патрон, каким патроном(дробь-контейнер) будет стрельба.

тут

Жека 322

Короче говоря. Мне это всё начинает надоедать. Я,в принципе, предполагал, что вы,Волкер, тем или иным способом попробуете избежать встречи, когда поймёте,что предложили 100%проигрышные условия пари.
Итак, есть условия пари, которые предложил Волкер. В них НИЧЕГО не говорится ни о колышках, ни о сторонах тарелки, ни о каких других прочих непонятных вещах. Когда я принимал пари, я процитировал условия, и написал:"Приняты эти условия."Следовательно никакие любые дополнения и ограничения не имеют право на жизнь.
Я,как и оговорено, назначил место и время.
Вопрос. Волкер, Вы согласны принимать участие в пари на предложеных вами, и принятых мною условиями?Если да-мы встречаемся в субботу в 13-00 в Кузьминках.

antiGREEN

Как дети честное слово.

Жека 322

тут
Да какая разница?Решим на месте. В условиях написано "любой патрон".

Wolker

Жека 322
Волкер:Я ещё раз, до времени пропущу ваше хамство про млеяние.
Далее по приведённой вами картинке. Вот ссылка на страницу, где я пишу, что подумаю до вечера. Далее вы меня цитируете, в том числе и эту фразу. Так что, опять картинка ваша ни к селу ни к городу.
http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html


На какой вопрос?Не вижу.

По поводу хамства - вы мне так надоели своим изворачиванием, что по другому разговаривать я с вами не хочу и не могу. Но сейчас я вас уже хрен отпущу, повеселю народ. Вот ваш пост где вы пытаетесь взять тайм аут -

Жека 322
Давайте я подумаю до вечера. Ок?Это связано и с тарелочками Вашими, и со временем. Как всё же не хочется далеко ехать... А на какое время Вы предлагаете приблизительно?По неподвижным тарелкам я никогда не стрелял, и как они себя ведут при этом не - знаю.
он опубликован 10-11-2007 17:18. А 10-11-2007 в 19:57 вы публикуете пост с фактическим отказом от принятия предложенных условий
Жека 322
Условия действительно нормальные, и это очевидно, что попасть в 50% случаев вполне возможно. С самого начала я не отказывался. Но у меня есть причины не ехать так далеко. Тем более-если человек требует "докажи"-вполне может сам и приехать. Есть тир в Москве. Дистанция 50м.Рисуются бумажные мишени. Да хоть очерчивается эта пресловутая тарелка. Не вопрос. Не отказывался раньше, не отказываюсь и сейчас.
Ехать куда-то далеко и стрелять в неизвестных мне условиях я не хочу. Не нужно только писать о пи3.14больстве. И подводить к тому, что будто я обязан куда-то ехать. Хочет человек убедиться-пусть приезжает.
Всего лишь отстреляем в другом месте. Нет никакой разницы.
После чего и мною и были изменены в следующем посте условия, вы в очередной раз промямлили про "подумать до завтра", а потом, сообразив, что появился шанс спрыгнуть, отредактировали пост, якобы согласившись на первоначальный вариант. И начали давить на то, что я не должен менять условия, рвя на груди лапсердак с криками "да или нет". Видимо у меня было хорошее настроение перед охотой, что я тогда не ткнул вас носом в ваши выкрутасы, а пошел у вас на поводу. Впрочем, ни тогда ни сейчас у меня нет ни секунды сомнений, что пари вы не исполните.

Жека 322

У меня такое ощущение, что я имею дело с подростком...

Жека 322

Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет.

antiGREEN

Граждане четвертый десяток страниц пошел. Спор о том что гладкий аппарат не способен поразить мишень размером 9см на дистанции 50м при любом способе снаряжения патрона. Есть две стороны которые ставят деньги на противоположные мнения. Хрена тут еще обсуждать?

Wolker

Так что, дорогой Жека, жватит жевать сопли и переливать из пустого в порожнее. Вы помоему совсем зашлись. Что бы сохранить остатки уважения окружающих вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках. Все дискусию прекращаю, если с 13- 13 30 вас в субботу в Кузминка нет (фактом прибытия считается звонок мне по указанному телефону и личная встреча), или вы пари проиграли по факту неявки. Все.

Wolker

Жека 322
Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет.

Уссаца, дождался пока сменится страница и завел свою заунывную въетнамскую песню. И кто он после этого? В Кузминках в 13 00. Колышки. Деньги судье.

Митя

угу, главное чтобы номер 5-6 был, как вы и говорили изначально, что на рябчика используете 5-6, и что ГП лучше, чем ваш самокрут.
Насчет колышков и прочих "рикошетов", да действительно, в условиях не оговорено где и как будут стоять висеть тарелки, но для Вас это не должно быть принципиально, на охоте(см. название темы) не Вы вибираете где будет рябчик, ведь так?!Вы должны поразить-разбить-продырявить))) 5 тарелок из 10 стреляя один раз на мишень. Патрон должен быть с дробью номер 5 или 6(это легко проверить, привозите 20 патронов один на выбор уокера вскрывается для проверки, если все нормальнопо номеру дроби, уокер выбирает 10 патронов и передает их Вам для стрельбы), все, на этом, оружие выбираете Вы, хоть чужое ружье, уокер не против. А вот задача уокера, и это понятно, максимально усложнить Вам выполнение стрельбы в пределах оговоренных условий. Чего сложного?, приехать, отобрать совместно патроны, увидеть цель, проверить расстояние до нее, выстрелить, сходить посмотреть. ВСЕ!

Жека 322

вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках.
😀
Ну как я и думал. Спрыгнул-таки.
Сначала тарелки красить, потом колышки мёрзлую землю вбивать, тарелки вертеть, теперь уже в анфас. 😀
Тьфу, связался чёрт с младенцем. Надо было с самого начала это понять.
Волкер, условия пари мною процитированы и приняты. Пари состоится в том виде, в котором оно описано в них. Вы согласны с этим, или нет?

Жека 322

Wolker
Так что, дорогой Жека, жватит жевать сопли и переливать из пустого в порожнее. Вы помоему совсем зашлись. Что бы сохранить остатки уважения окружающих вам придется или стрелять по бумажным силуэтам в натуральную величину и в натуральной окраске и с натуральной убойной зоной, на натуральном дереве (что было бы честно и правильно), или в качестве большой любезности с моей стороны - по тарелкам миди в анфас (крашеный) на колышках. Все дискусию прекращаю, если с 13- 13 30 вас в субботу в Кузминка нет (фактом прибытия считается звонок мне по указанному телефону и личная встреча), или вы пари проиграли по факту неявки. Все.

😀 😀 😀

Жека 322

Кстати, Волкер, отказ от участия в пари по первоначальным условиям-это проигрыш. Куда за деньгами-то подъехать?

falcon62

жду с нетерпением и болею за Жеку 332
Присоединяюсь. Я сам по духу авантюрист. 😛

Wolker

Митя
угу, главное чтобы номер 5-6 был, как вы и говорили изначально, что на рябчика используете 5-6, и что ГП лучше, чем ваш самокрут.
Насчет колышков и прочих "рикошетов", да действительно, в условиях не оговорено где и как будут стоять висеть тарелки, но для Вас это не должно быть принципиально, на охоте(см. название темы) не Вы вибираете где будет рябчик, ведь так?!Вы должны поразить-разбить-продырявить))) 5 тарелок из 10 стреляя один раз на мишень. Патрон должен быть с дробью номер 5 или 6(это легко проверить, привозите 20 патронов один на выбор уокера вскрывается для проверки, если все нормальнопо номеру дроби, уокер выбирает 10 патронов и передает их Вам для стрельбы), все, на этом, оружие выбираете Вы, хоть чужое ружье, уокер не против. А вот задача уокера, и это понятно, максимально усложнить Вам выполнение стрельбы в пределах оговоренных условий. Чего сложного?, приехать, отобрать совместно патроны, увидеть цель, проверить расстояние до нее, выстрелить, сходить посмотреть. ВСЕ!
Мить, не надо ему ничего пояснять, это бесполезно. Он со словом "анфас" и то не дружит. Время им назначенное есть, условия расположения тарелок на мое усмотрение по контексту ( в отличии от патрона и ружья право выбора ему прямо не отдано, так что кто первый встал, того и тапки, а остальное - его фантазии) мне в Кузминки скататься не трудно, не приедет, без проблем постреляю спортинг, сто лет там не был. Надо только поросить кого нить камеру с собой прихватить что бы на случай его явки (чудеса бывают) документально зафиксировать это чудо в перьях. Я честно говоря такого скользкого персонажа встречаю первый раз.

Evgen72

falcon62

жду с нетерпением и болею за Жеку 332


Присоединяюсь. Я сам по духу авантюрист.


Жека !! Поддерживаю тебя полностью. Удачи

Жека 322

условия расположения тарелок на мое усмотрение по контексту ( в отличии от патрона и ружья право выбора ему прямо не отдано, так что кто первый встал
Бред сивой кобылы. Волкер, не позорьтесь уже. Условия пари НЕ ОГОВАРИВАЮТ расположение тарелок. Как захочу, так и поставлю. Это однозначно. Ваши колышки, стороны, и т.п. может оставть себе.
Раз тридцатый за тему приходится спрашивать(это насчёт скользких персонажей):Волкер, вы согласны учавствовать в пари по превоначальным условиям, не внося в них никаких дополнений?Всё,мне это надоело. Отсутствие положительного ответа я рассматриваю как отказ от пари, и соответственно проигрышь. Отвечайте.

Wolker

Жека 322
😀
Ну как я и думал. Спрыгнул-таки.
Сначала тарелки красить, потом колышки мёрзлую землю вбивать, тарелки вертеть, теперь уже в анфас. 😀
Тьфу, связался чёрт с младенцем. Надо было с самого начала это понять.
Волкер, условия пари мною процитированы и приняты. Пари состоится в том виде, в котором оно описано в них. Вы согласны с этим, или нет?
Просто уже из принципа, уж больно мне достал этот фокус со сменой страницы. Цифра 1 - отказ Жеки от принятия первоначальных условий. Цифра 2 - Изменение мною условий в связи с отказом Жеки стрелять по тарелкам. Цифра 3 - Подмена поста с началом гнилого базара с целью спрыгнуть. Никакого ни морального, ни другого права настаивать на первоначальных условиях у товарища нет. Так что, Жека, за деньгами приезжать в Кузьминки в 13 00. Вносить деньги. И стрелять куда скажут. Попадешь - получишь.

Merlin

Я тут вот что подумал, так предыдущие посты навеяли... Раньше на дуэли стрелки расходились, по команде главного арбитра поднимали пистолеты и сходились... При одинаковой неуверенности в выстреле обоих дуэлянтов и затягивании момента выстрела в выигрыше был тот, у кого длиннее руки и ствол пистолета.
Или нет? 😊 😊 😊

Жека 322

Жека 322
Бред сивой кобылы. Волкер, не позорьтесь уже. Условия пари НЕ ОГОВАРИВАЮТ расположение тарелок. Как захочу, так и поставлю. Это однозначно. Ваши колышки, стороны, и т.п. может оставть себе.
Раз тридцатый за тему приходится спрашивать(это насчёт скользких персонажей):Волкер, вы согласны учавствовать в пари по превоначальным условиям, не внося в них никаких дополнений?Всё,мне это надоело. Отсутствие положительного ответа я рассматриваю как отказ от пари, и соответственно проигрышь. Отвечайте.

У вас ещё есть время подумать.

Жека 322

Странички эти с циферками... плакалъ.

Wolker

Вытрите слезы, приезжайте в субботу в час в Кузминки и на месте, под запись, убедите меня в том, что все условия где и как ставить тарелку чисто на ваше усмотрение 😊

Митя

Жека, Вы не понимаете по моему. Тарелки ставит, кладет, вешает, уокер(ЭТО СПРАВЕДЛИВО, РАЗВЕ НЕ ТАК?!)оранжевой строной к Вам диаметр тарелки 9см расстояние 50м., он Вам предложил пари, ВАШ ВЫБОР это ружье и патрон, хоть самокрут хоть гп не важно дробь 5-6, навеска любая. пришел стрелнул посмотрел.
уж куда корректнее!!!!

алхимик

Повеселить народ? Положим, на 10 000 рублей я закладываться не буду, и на 1000 не буду - я жмот. Я бы рискнул из 10 тарелок висячих сбить половину. Попробую сначала в поле, накоплю 10 000 и поспорю.

Жека 322

Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

алхимик

Всё ж жека.... слил(((
Жаль... Чо стоит приехать и шлёпнуть. Тем более 3-4 и вы при своих! Риск минимальный, не очкуй! То рябец!!! А то глупая тупая тарелка!
давай...

Митя

алхимик
Повеселить народ? Положим, на 10 000 рублей я закладываться не буду, и на 1000 не буду - я жмот. Я бы рискнул из 10 тарелок висячих сбить половину. Попробую сначала в поле, накоплю 10 000 и поспорю.

Да, попасть и разбить в статике на расстоянии 50-60 и даже 70м. можно, но это теория вероятности 😛 и совсем не 50%, просто многие этого не понимают. А вот в летящую на 50м гораздо больше чем 50% 😛.
Алхимик, можем бесплатно, то есть БЕЗ ИНТЕРЕСА 😀, пострелять через выхи.

Wolker

Жека 322
Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.

Вот и обсудили. Я тарелки вешаю на свое усмотрение, на заданом расстоянии, не ущемляя оговоренный цвет (оранжевый) и диаметр убойной зоны (9 см). Вы вносите деньги и стреляете из своего оружия своим патроном. Хотите убедить меня что эти условия противоречат принятым - можете сделать это лично в Кузминках в назначеное вами же самим время.

алхимик

Дык мона... пострелять... но влёт я б не рискнул бы и 1 сбить на такой дистанции.

Митя

Жека 322
Митя:Условия пари предложены Волкером, и обсуждаются только с ним.
Условия приняты в том виде, в котором они процитированы. Никаких изменений, дополнений и ограничений накануне стрельбы вноситься не будет и не должно. Это нормально, это подсказывает здравый смысл и элементарная порядочность. Всё.
Там не написано где Вам захотелось там Вы и ставите.

Митя

алхимик
Дык мона... пострелять... но влёт я б не рискнул бы и 1 сбить на такой дистанции.

Без интереса 😀, приезжай научу 😛, пару раз попадешь 😊

Wolker

Гы, страница сменилась, щас начнется "Волкер, просто напишите:вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет."

алхимик

Митя

Без интереса 😀, приезжай научу 😛, пару раз попадешь 😊

это теория вероятности и всё равно я на такие дистанции стрелять не буду))))

алхимик

я вот сделал по 500 сообщений за раз и не парюсь

Жека 322

Wolker

Вот и обсудили. Я тарелки вешаю на свое усмотрение, на заданом расстоянии, не ущемляя оговоренный цвет (оранжевый) и диаметр убойной зоны (9 см). Вы вносите деньги и стреляете из своего оружия своим патроном. Хотите убедить меня что эти условия противоречат принятым - можете сделать это лично в Кузминках в назначеное вами же самим время.

В условиях НЕТ ограничений где и как должны стоять тарелки. Никаких ограничений и новых условий не будет. Учавствуйте на первоначальных условиях. Это НЕ обсуждается. Отвечайте на вопрос. Будете ли вы учавствовать по первоначальным условиям?

Алхимик:Вы всю ветку прочтите сначала. Постоянные попытки изменить условия пари. Приехав на место, у вас есть шанс очень удивиться, услышав новые. Так не делается.

Жека 322

вы согласны принимать участие в пари по вашим условиям, которые я процитировал?Просто да или нет."
Именно так. У вас ещё есть время.

Wolker

В Кузминках, в субботу, в 13 00.

алхимик

Неееее.... Я бы не очканул, если бы был уверен в себе. и даже согласился разбить 5 из 10 ВИСЯЧИХ - ибо мне пох и я знаю, что рикошет это не по пацански

Митя

алхимик

это теория вероятности и всё равно я на такие дистанции стрелять не буду))))

на полтинник, это более-менее приличное ружье, глазомер, и умение стрелять влет

Митя

алхимик
рикошет это не по пацански
Вот именно!!!

Жека 322

Wolker
В Кузминках, в субботу, в 13 00.

То есть, вы согласны по первоначальным условиям, не придумывая никаких ограничений по расположению тарелок, их сторонам и т.п.?Отлично.

BitteR

Вся проблема в псевдопринципиальном отношении к, ИМХО, не очень важным "тонкостям". Установите 5 тарелочек, так, как хочет Жека, а другие 5 тарелочек, так, как хочет Волкер. Естественно, с сохранением дистанции. Уверен - не получится так, что Жека попадет в 5 тарелочек, установленных лично им и промажет по пяти тарелочкам, установленным Волкером.

Надеюсь откуда мерять дистанцию (от носка левой ноги или от дульного среза) разногласий не будет? 😊

Митя

BitteR
Уверен - не получится так, что Жека попадет в 5 тарелочек, установленных лично им и промажет по пяти тарелочкам, установленным Волкером.

Читайте внимательнее, подвеска тарелок на колышке исключает рикошет.

Митя

BitteR
Надеюсь откуда мерять дистанцию (от носка левой ноги или от дульного среза) разногласий не будет?
от траншейной ямы, дальше не шагнешь)))

Wolker

Жека 322

То есть, вы согласны по первоначальным условиям, не придумывая никаких ограничений по расположению тарелок, их сторонам и т.п.?Отлично.

Приедете - там и поговорим.

aab

Жека 322
Жека 322
вы таки главное - не поддавайтесь на провокации в свой адрес... на этот дешевый трюк многие попадаются 😊 удачи

Жека 322

Wolker

Приедете - там и поговорим.

Ой,вы явно не всё понимаете. Ни мне, ни моим друзьям неинтересно ехать в Кузьминки, чтобы "поговорить".Это нужно решить здесь. А если мы не договоримся там?Смысл?

Wolker
posted 11-11-2007 17:58

Да, я готов участвовать по первоначальным правилам(с)

Надеюсь, вы сдержите своё слово. Но,на всякий случай, хочу, чтобы вы это подтвердили ещё раз. Первоначальные правила не подразумевают никаких изменений и ограничений. Отвечайте здесь.

алхимик

Жека - настоящий мужик должен был закрыть тему и достать ружьё! а потом пропить 10 000))))

falcon62

Народ! Может уже хватит! Пари есть пари, а обстановку нагнетать и создавать нездоровый ажиотаж вокруг всего этого не стоит. В конце концов это не бой века на ринге.
Просто Вам обоим потом будет стыдно. Зачем вообще было затевать всю эту авантюру? Чтобы перед реалией перемыть друг другу кости? Прям детский сад, не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок.
У Вас сейчас получается подталкивание аппонента к соскоку, чтобы потом сказать. Вот я каков.
Спокойно встретитесь, отстреляетесь, уверяю Вас получите удовольствие, может быть завяжутся дружеские отношения. А заранее метать бисер не стоит, не по мужски знаете ли. Давайте жить дружно. 😛

aab

алхимик
Жека - настоящий мужик должен был закрыть тему и достать ружьё! а потом пропить 10 000))))

а при чем тут СКС-26?

Жека 322

Волкер, вы не тяните с ответом, пожалуйста. Мне сегодня знать нужно.

Wolker

Жека 322

Ой,вы явно не всё понимаете. Ни мне, ни моим друзьям неинтересно ехать в Кузьминки, чтобы "поговорить".Это нужно решить здесь. А если мы не договоримся там?Смысл?

Wolker
posted 11-11-2007 17:58

Да, я готов участвовать по первоначальным правилам(с)

Надеюсь, вы сдержите своё слово. Но,на всякий случай, хочу, чтобы вы это подтвердили ещё раз. Первоначальные правила не подразумевают никаких изменений и ограничений. Отвечайте здесь.

Жека, не впадайте в истереку, будте мужиком. На месте все решим, хватит уже канючить.

Жека 322

Wolker:Что именно мы решим на месте?Условия вами давно написаны и мною приняты. Будете ли вы их придерживаться не выдумывая новые ограничения?Никакой истерики лично у меня нет. Я не пытаюсь(в отличии от вас) изменить условия пари накануне встречи.
Отвечайте на заданный вопрос. Это же не шутки, что вы в самом деле?Люди взрослые, у всех есть свои дела. Давайте решайте сегодня.

Wolker

Уже решили. Все остальные переговоры на месте. Все.

Жека 322

Уже решили.
Где?Отказ отвечать на вопрос однозначно понимается как отказ учавствовать по первоначальным правилам. Подтвердите своё намерение не выдумывать новые правила и ограничения.

алхимик

Эх жека...

Жека 322

алхимик
Эх жека...

эх,алхимик...

Жека 322

Чтобы отчасти подытожить всю эту историю. Было предложено пари. Условия цитировались уже не раз, там всё достаточно понятно. Десять тарелочек 9см,дистанция 50м,десять выстрелов.
За два дня до встречи возникают новые условия. Тарелочка, дескать, должна стоять так-то,и там-то.ЭТО НЕПРИЕМЛЕМО. Ещё раз предлагаю придерживаться первоначальных условий, ничего не выдумывая в дополнение. Ещё раз предлагаю вам, Волкер, сдержать ваше слово, и принять участие в пари на первоначальных условиях, не придумывая никаких ограничений. Я жду ответа.

YVG

А как должна стоять тарелка?

Жека 322

YVG
А как должна стоять тарелка?

Это не оговорено в условиях. Оговорена дистанция до неё.

Wolker

Для тупых. Условия пари оговорены. В них нет указания, что вам делегируется право устанавливать тарелки по своему усмотрению. Никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ограничений вам не вводятся, в соответствии с условиями вам гарантирована только типоразмер тарелки, ее цвет и полная открытость поверхности. Все. Вы достали скулить и требовать каких то дополнительных преференций, жульничая, жонглируя словами и вымучивая непонятно что и зачем. Все дальнейшие терки на тему что, как, где и почему устанавливать - на месте. Глядя в глаза оппоненту.

Жека 322

Вынужден уехать. Надеюсь, вечером увижу ваш, Волкер, положительный ответ на мой вопрос. Отказ подтвердить своё намерение придерживаться принятых условий я рассматриваю как отказ от пари.

Wolker

Резюме. Я по любому буду в Кузминках в назначеное время. Больше поддерживать этот флуд мне лениво. В случае не приезда Жеки на встречу, каждый из читавших этот бред сможет самостоятельно сделать вывод, кто на самом деле кем является, и чего его слова стоят.

Жека 322

Wolker
Для тупых. Условия пари оговорены. В них нет указания, что вам делегируется право устанавливать тарелки по своему усмотрению. Никаких ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ограничений вам не вводятся, в соответствии с условиями вам гарантирована только типоразмер тарелки, ее цвет и полная открытость поверхности. Все. Вы достали скулить и требовать каких то дополнительных преференций, жульничая, жонглируя словами и вымучивая непонятно что и зачем. Все дальнейшие терки на тему что, как, где и почему устанавливать - на месте. Глядя в глаза оппоненту.

Волкер, я поставлю тарелки так, как мне захочется. Потому, что это не запрещено условиями. Там указана только дистанция. Всё,уехал.
Ответ дайте сегодня.

YVG

"Это не оговорено в условиях. Оговорена дистанция до неё."


Тогда по другому... как Вы хотите установить тарелки?

Alex K

YVG
"Это не оговорено в условиях. Оговорена дистанция до неё."


Тогда по другому... как Вы хотите установить тарелки?

в торце металлической трубы диаметром 9 см и длиной 50 м 😊

реально - если не оговорено, то должны устанавливать секунданты по взаимной договоренности (без учета мнения стрелков).

fasilas

Похоже никто, ни о чём не договорится... А жаль...

Wolker

Жека 322

Волкер, я поставлю тарелки так, как мне захочется. Потому, что это не запрещено условиями. Там указана только дистанция. Всё,уехал.
Ответ дайте сегодня.

Русским языком и последний раз. Все обсуждения, как должны стоять тарелки на месте в Кузминках, после внесения денег в кассу пари. Все свои требования что либо вам подтвердить оставьте при себе до субботы, изложите лично, о великий виртуальный охотник на рябчиков на 60 метров.

YVG

Непонятна позиция Жеки, он как-то по-особенному хочет установить тарелки? ни хрена не понял в чем проблема...

fasilas

Как я понял, если поставить на землю, то существует вероятность рикошета от земли в тарелку.

Alex K

fasilas
Как я понял, если поставить на землю, то существует вероятность рикошета от земли в тарелку.

а если поставить рядом, то одним выстрелом теоретически можно поразить несколько мишеней 😊

Wolker

Нет, он просто пытается соскочить, докапываясь до каждой запятой в надежде что у меня закончится терпение наблюдать за его художествами и я пошлю его на три буквы. Честно говоря можно его на месте "отпустить", а потом с удовольствием понаблюдать, как он будет пытаться приспособить тарелки в высокую траву на поле траповой площадки, под матерные крики стрелков с соседних, но давать ему сейчас какие либо гарантии по поводу его интрапретации условий - перебъется.

Wolker

Alex K

а если поставить рядом, то одним выстрелом теоретически можно поразить несколько мишеней 😊

А вот кстати да, о таком варианте я как то не подумал, подлости не хватило. Спасибо Сань, за подсказку. Если установить все десять тарелок на вертикальный щит плотной группой, то в принципе вполне достаточно будет одного- двух выстрелов, чтобы формально выиграть пари. Думаю, что именно эту фигу и нес в кармане товарисчь. Вот хрен ему на воротник, хитрозадому. Будет стрелять по честному, по отдельно стоящим, на колах, с промежутком не менее пары метров. Попал - попал, не попал - попал на деньги. На репутацию, впрочем он уже попал по полной программе, так себя вести, клянчить - ну совсем себя не уважать...

fasilas

Wolker, ну, терпимее надо быть, много всё-таки ругаетесь 😛
Хотя, после сорокастраничного флуда я б точно не выдержал 😊

Владимир И

Я вообще не понимаю смысла ТАКОГО пари. Оно некорректно изначально и больше напоминает дуэль, но в дуэли, как и в любом состязании, две стороны НА РАВНЫХ ПРИНИМАЮТ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!! Здесь же этого нет... стреляет один, по такой мишени и по таким "правилам" ранее не стрелял. Как , например, быть, если тарелка будет сбита с крепления, упадет и останется целой - опять спор?
Если же это пари, то я не могу понять по какому поводу? С технической стороны в РЕШЕНИИ задачи поражения ТАРЕЛОК на 50 метров особых проблем нет... даже если конкретный стрелок не поразит 50 % тарелок, мнение по данному поводу это вряд ли изменит. Некоторые патроны и ружья могут вообще не поразить НИ ОДНОЙ ТАРЕЛКИ на данной дистанции!.... Берем Сайгу-12К и.... в общем, лично я не уверен, а многие владельцы этих ружей продолжают обманываться на этот счет. Ведь обносит у меня 3-ка и 5-ка с получока КОНКРЕТНЫМИ ПАТРОНАМИ.
Хотя, если честно, идея неплохая: на природе вместо бутылок использовать тарелки. Даже проведение состязаний на ТЕХНИЧЕСКУЮ дальность поражения тарелок. Очень интересно, т.к. МОЖЕТ произойти определенный положительных сдвиг в части качества снаряжения патронов и охладит, в какой-то мере, пыл любителей НЕОБОСНОВАННЫХ ДАЛЬНИХ выстрелов по живой цели и избавит от иллюзий. Собственно, правила простейшие, оборудование минимальное: никаких машинок - только подобрать дистанции и экологичные мишени! Без подсчета пробоин: разбил - не разбил. Дистанции, скажем 30, 40, 50, 60, 70... метров. На каждом рубеже по 10-ку мишеней ... и все станет на свои места.

skip

Мда чето-то только одни споры да взаимные оскорбления.
ИМХО что Проше есть дистанция, есть цель (тарелка), встретились бы пальнули, ведь действительно интересно. Пожали б друг другу лапы, выпили добрую бутылочку, а может и не одну и все дела. Ну а тут ребята извините но вы такими темпами скоро начнете дробинки в патроне перечитывать. О ))

________________________________________________________________________
Неважно кто и как бежит, важно кто прибежит первым.

Wolker

Г. Жека. Виду того, что вы считаете, что условия спора подразумевает вольную расстановку мишеней, и отказываетесь от принятия предложенного мной варианта расстановки, гарантирующего вам полную открытость зоны поражения и наболее выигрышный ее цвет (хотя на мой взгляд в контексте предварительных обсуждений, предшествующих пари, любому нормальному человеку должно быть понятно, что условия должны максимально иммитировать стрельбу по одиночной птице размером с рябчика в условиях относительно приближенных к реальным), я настоятельно прошу определиться и опубликовать на страницах конференции свой вариант расстановки мишеней для проведения стрельбы. Поскольку до часа Х еще более двух дней, то это вполне укладывается в нормальный процесс формализаций условий пари. В предлагаемый вами к обсуждению вариант должно быть включено положение тарелки относительно стрелка, способ удержания тарелки в указаном положении, сторона обращенная к стрелку(лицевая, оборотная) , высота тарелки над уровнем ЗЕМЛИ (почвы), расстояние по горизонтали или вертикали между тарелками, количество единовременно выставляемых тарелок, порядок осмотра на предмет поражения. Я оставляю за собой право не принять, или вынести на все общее обсуждение предложенные вами условия, если сочту, что они подразумевают попытку сжульничать (к примеру воспользоваться увеличением вероятности поражения мишеней за счет их плотной групировки, или установки любого типа концентраторов осыпи). Так же предупреждаю, что в случае принятия, потребую неукоснительного соблюдения порядка установки, даже если, вследствии условий конкретной площадки (выбор площадки для проведения пари не вполне зависит от нас и определяется загруженностью стенда в момент проведения пари и договоренностями с операторами) вы выберете способ установки, делающих поражение мишени дополнительно затрудненным, или заведомо невыполнимым. Варианты - "я установлю мишени как посчитаю нужным непосредственно на стенде", не принимаются, так как несут в опасность попытки выиграть пари жульническим способом. Продолжение нытья на тему вольного трактования условий не интересны, так как пари не самодостаточно в части выиграть его любым путем, используя надуманные лазейки в формулировке условий (впрочем, это в принципе недостойно мужика), а призвано продемонстрировать окружающим вашу состоятельность как стрелка по конкретной дичи и умение подвердить делом свои рассказы про охотничьи успехи. Если вы готовы выполненить пари только при условии казуистического трактования условий, в отрыве от истинного содержания спора, дальнейшие переговоры с вами считаю бессмысленными.

StarnaK

Я так понял, Жека пробалаболил, что ли?. Что и требовалось доказать.

Wolker

Владимир И
Я вообще не понимаю смысла ТАКОГО пари. Оно некорректно изначально и больше напоминает дуэль, но в дуэли, как и в любом состязании, две стороны НА РАВНЫХ ПРИНИМАЮТ В ЭТОМ УЧАСТИЕ!!!.

Две стороны на равных принимают участие. По 10 тыс рублей. Я бы не стал на спор стрелять по миди на 50 метрах, так как абсолютно не уверен в результате, что собственно и составляет содержание пари.

Владимир И
Здесь же этого нет... стреляет один, по такой мишени и по таким "правилам" ранее не стрелял. Как , например, быть, если тарелка будет сбита с крепления, упадет и останется целой - опять спор?

Это будет промах. В условиях четко сказано - отвалившийся кусок или сквозное отверстие.

Владимир И
Если же это пари, то я не могу понять по какому поводу? С технической стороны в РЕШЕНИИ задачи поражения ТАРЕЛОК на 50 метров особых проблем нет... даже если конкретный стрелок не поразит 50 % тарелок, мнение по данному поводу это вряд ли изменит. Некоторые патроны и ружья могут вообще не поразить НИ ОДНОЙ ТАРЕЛКИ на данной дистанции!.... Берем Сайгу-12К и.... в общем, лично я не уверен, а многие владельцы этих ружей продолжают обманываться на этот счет. Ведь обносит у меня 3-ка и 5-ка с получока КОНКРЕТНЫМИ ПАТРОНАМИ.

Вот понимаете ли в чем дело. Я КМС по спортингу. За последний год подтвердил это звание с десяток раз на соревнованиях различного уровня. Стреляю давно и много. По всякому. На реальной охоте меньше и заметно хуже, но тоже регулярно. Так вот. Для меня поражение тарелки на 50 метров - задача не техническая. Я с большей увереностью буду стрелять по тарелке летящей на этом расстоянии, чем по статичной. По сидящей дичи на таком расстоянии я не буду стрелять вообще. Даже четко ее видя. Потому как вероятность взять дичь чисто исчезающе мала, а гонки за подранками - занятие бестолковое. Собственно повод пари. Оппонент на голубом глазу утверждал, что демонстрирует 50% вероятность чистого поражения цели типа рябчик в естественных условиях на 60 метрах, невзирая на его окраску, делающим его практически не различимым на значительно меньшем расстоянии, фкторы остаточной энергии дробины, величину разлета и необходимость с учетом всего этого попадания единичной дробины четко по месту (голова или сердце). Я, исходя из своего спортивного и охотничьего опыта, счел это заявление враньем, о чем и поставил в известность участников форума. Слово за слово, я предложил товарисчу подвердить свой класс как стрелка в значительно более щадящих условиях, но в состоянии психологического прессинга, характерного для реальной охоты, вызванного наличием денежной ставки. Товарищь оказался с гнильцой и с завидным постоянством пытается похерить изначальное содержание, подменив его попытками замылить смысл спора, пятаясь подловить меня на общих моментах в формулировке условий. Меня уже от него тошнит.

falcon62

Владимир И
Владимир! Создаётся такое впечатление, что мы все стали участниками какого-то гениально продуманного шулерства, раз обе стороны стоят на своих позициях и не хотят прийти к компромисному решению.
Я всегда относился с неким уважением к авантюристам, но похоже что как раз в данном случае кроется какой-то подвох. У каждого из аппонентов судя по всему есть своя козырная карта, которую он заранее не хочет открыть. А ведь пари на то и пари, чтобы обговорить все условия заранее, ведь мы все этому свидетели. И нарушение его влечёт за собой проигрыш соответственно.
Мужики! Определитесь! А то флуда много, а толку пока никакого. Из пустого в порожнее воду льёте. Определитесь по пунктам, чего проще!

fasilas

Определитесь по пунктам, чего проще!
Пункт, похоже один: как поставить/положить тарелку. Предлагаю: Разделите стрельбу и, соответсвенно, банк на два подхода: первые 10 тарелок- как Жека, вторые- как wolker. Вы при своих, а мы с конкретными результатами, мля, любопытно.

falcon62

Товарищь оказался с гнильцой и с завидным постоянством пытается похерить изначальное содержание, подменив его попытками замылить содержание спора, пятаясь подловить меня на общих моментах в формулировке условий.
Александр! У меня сложилось такое мнение, что Вы оба стоите друг друга. Поэтому и провоцируете конфликт который приведёт к соскоку одного из участников. Взрослые люди, а до сих пор не научились договариваться. К чему эти непонятные ограничения которые мы узнаем только в субботу. Пари это как правило честный спор. Почему как правило? Да потому что в данном случае каждый из Вас приготовил подвох который выяснится только в субботу. Время ещё есть. Просто необходимо найти компромисное решение. Тогда к вам обоим и отношение будет другое, а пока только склока и ничего больше.

falcon62

Пункт, похоже один: как поставить/положить тарелку. Предлагаю: Разделите стрельбу и, соответсвенно, банк на два подхода: первые 10 тарелок- как Жека, вторые- как wolker. Вы при своих, а мы с конкретными результатами, мля, любопытно.
При таком условии, это не пари, а пострелушки кто кого. Тогда нечего было затевать весь этот сыр бор.

fasilas

При таком условии, это не пари, а пострелушки кто кого. Тогда нечего было затевать весь этот сыр бор.
хоть какой то результат, каждый докажет свою точку зрения.

Wolker

falcon62
Александр! У меня сложилось такое мнение, что Вы оба стоите друг друга. Поэтому и провоцируете конфликт который приведёт к соскоку одного из участников. Взрослые люди, а до сих пор не научились договариваться. К чему эти непонятные ограничения которые мы узнаем только в субботу. Пари это как правило честный спор. Почему как правило? Да потому что в данном случае каждый из Вас приготовил подвох который выяснится только в субботу. Время ещё есть. Просто необходимо найти компромисное решение. Тогда к вам обоим и отношение будет другое, а пока только склока и ничего больше.

С моей стороны никакого подвоха нет. Я вообще охренел, когда товарисч начал с пеной у рта оспаривать предложенное размещение тарелки, требуя делегировать это священное право ему и на его полное усмотрение. См мой пост выше, пусть расскажет, как именно он планирует разместить тарелки. По крайней мере можно будет сделать окончательный вывод о его порядочности.

falcon62

Александр! Так не надо было переходить Вам обоим на личности, а определить, что тарелки будут установлены на колышках на разной высоте, а пару штук можно поставить на землю, вот ивсё. И пустой спор прекратился бы.

skip

Wolker

Да какая вам в конце концов разница, пусть растопляет как хочет, ИМХО вы как говорите кмс по стрельбе то что вам бояться вы ж наверняка все уже проверяли? Я считаю так если я попаду в бутылку с пяти метров то ставь ты ее куда угодно я все ровно попаду, ну а если нет то тоже какая мне разница где она стоит если я всеравно промажу

skip

Соперника нельзя ненавидеть, это приводит к поражению, его надо уважать это приводит к победе:::..

Wolker

skip
Wolker
Да какая вам в конце концов разница, пусть растопляет как хочет, ИМХО вы как говорите кмс по стрельбе то что вам бояться вы ж наверняка все уже проверяли? Я считаю так если я попаду в бутылку с пяти метров то ставь ты ее куда угодно я все ровно попаду, ну а если нет то тоже какая мне разница где она стоит если я всеравно промажу

Есть вариант расстановки десяти мишений плотной группой которые резко повышают шансы их одновременного поражения. А это откровенное жульничество (вполне в стиле Жеки), которое я допускать не собираюсь.

fasilas

Есть вариант расстановки десяти мишений плотной группой которые резко повышают шансы их одновременного поражения. А это откровенное жульничество (вполне в стиле Жеки), которое я допускать не собираюсь.
Ну, это уже слишком, не надо так утрировать, я ещё могу понять про рикошет от земли...

skip

На 50 метрах сколько средний диаметр осыпи? (70см, 1м, 1.5) вот вам и дистанция между тарелками причем обоснованная. ООО)))::

falcon62

Есть вариант расстановки десяти мишений плотной группой которые резко повышают шансы их одновременного поражения. А это откровенное жульничество (вполне в стиле Жеки), которое я допускать не собираюсь.
Так и определитесь, на колышках, на разной высоте, пару штук на земле, расстояние между тарелками 1,5 метра. Чего проще. Если вы хотите реалий, так вот они, что соответствует разному нахождению дичи, в том числе и на земле. Я например частенько брал рябчика с земли когда он бежал на манок.

falcon62

Wolker
А если Вы сомниваетесь в чём либо, то и этот аспект обговорите. Всё в ваших руках. Хотя Вам сомневаться вроде не в чем, ведбь Вы же КМС.

skip

Так и определитесь, на колышках, на разной высоте, пару штук на земле, расстояние между тарелками 1,5 метра. Чего проще. Если вы хотите реалий, так вот они, что соответствует разному нахождению дичи, в том числе и на земле. Я например частенько брал рябчика с земли когда он бежал на манок.

+1

Wolker

falcon62
Так и определитесь, на колышках, на разной высоте, пару штук на земле, расстояние между тарелками 1,5 метра. Чего проще. Если вы хотите реалий, так вот они, что соответствует разному нахождению дичи, в том числе и на земле. Я например частенько брал рябчика с земли когда он бежал на манок.
Собственно это я и предлагал, (за исключением земли, но этот момент можно обсудить), но вот почему то обозначение мною этих условий вызвало форменную истерику у нашего дерсу узала.

Владимир И

Wolker

Вот понимаете ли в чем дело. Я КМС по спортингу. За последний год подтвердил это звание с десяток раз на соревнованиях различного уровня. Стреляю давно и много. По всякому. На реальной охоте меньше и заметно хуже, но тоже регулярно. Так вот. Для меня поражение тарелки на 50 метров - задача не техническая.
А конечно не КМС по спортингу, но спортом в свое время занимался -звание МС имею (не по стрельбе)и прошел все стадии егог получения, - поэтому понимаю ВАШ азарт в данном споре - КМС это только начинающий спортсмен и для ВАС еще простительно. Однако, задача поражение НЕПОДВИЖНОЙ тарелки на 50 метров - задача чисто техническая, а вот в полете, спортивно-техническая или спортивная, если технически задача поражения на такой дистанции решена. Звание КМС или МС не нужно для стрельбы дробью по неподвижным мишеням. Ошибка прицеливания на такой дистанции (повторяю, при неподвижной мишени )не превышает ее диаметра (иногда попадаю пулей ), а диаметр осыпи во много раз ее превышает. Таким образом, задача поражения тарелки сводится к параметрам ружья и патрона, т.е. к техническим вопросам - обеспечению требуемой плотности осыпи на данной дистанции, а само умение стрелка если и имеет, то второстепенное значение. Я имел ввиду именно это. Сложнее для ВАС ее поразить в статике чем в полете- это совсем другой вопрос. Кстати, Вы и предложили тарелку 9 см и рассчитываете (ИМХО), что ВАШ опонент не сможет подобрать патрон для ее поражения без пристрелки - действительно не каждым патроном и из любого ружья это возможно сделать... я уже сказал, что конкретные патроны 3-ка и 5-ка, которыми я стрелял в тарелку 110 мм на 50 метрах из сужения 0.5 "обносят", а с сужения 1.0 уверенно разбивают... не факт, что это будет и с тарелкой 9 см, но "ПОДОБРАТЬ" ствол и патрон можно и ВЫ, ИМХО, знаете это не хуже ( может даже лучше) меня.


Оппонент на голубом глазу утверждал, что демонстрирует 50% вероятность чистого поражения цели типа рябчик в естественных условиях на 60 метрах,


Ну, это... я пожалуй скептик не меньше чем ВЫ и совсем не сторонник подобной стрельбы... В далеком прошлом, будучи еще начинающим охотником и сам снаряжая патроны, выстрелил на расстоянии более 100 метров в зайца... Прилюдно - заяц огибал нас, стоящих на опушке нескольких человек, и уходил под напором собаки в лес. Опытные охотники стрелять не стали, а я, еще глупый, выстрелил... грохот, пламя... Ну, естественно, не попал, но через несколько секунд собака замолчала- заяц был мертв. Ни одного повреждения до вскрытия не было найдено . Ох и натерпелся я насмешек: типа заяц испугался грохота моего самокрута и пламени из ствола и от испуга умер. При "вскрытии" оказалось , что стертая в очень тонкую лепешку дробина прошла меж ребер и попала в сердце и ни капли крови. БОЛЬШЕ Я НИКОГДА В ЗАЙЦА НА ДИСТАНЦИИ 100 метров НЕ СТРЕЛЯЛ. С точки срения статистики я довыл зайца на дистанции 100 метров с вероятностью 100%: на один выстрел- один заяц: будьте ВЫ снисходительней к подобным рассказам, хотя это чистая правда- доблести мне это не добавляет и врать смысла нет, но подобные рассказы и МЕТРЫ очень субьективны, хотя и бывает что-то подобное раз в жизни каждого ... и не стоит так горячиться в ответ на подобное.

Я уже сказал, что в данном споре не поддерживаю ни одну сторону!!! Причины изложил. Опускаться до оскорблений не стоит - ЭТО обращение к обоим.

Виталий А

Владимир!
Только один вопрос: - Как(чем) измерялось растояние выстрела!?

falcon62

Собственно это я и предлагал, (за исключением земли, но этот момент можно обсудить), но вот почему то обозначение мною этих условий вызвало форменную истерику у нашего дерсу узала.
А если Вы опасаетесь рикошета, то мой Вам совет, на расстоянии 0,2-0,5 м перед тарелочкой настелите сухой травы. Это опробовано рикошета не будет.

Митя

А чего проще забил кол повесил тарелку ОДНУ ТАРЕЛКУ и выстрелил ине тройкой а 5кой или 6кой посмотрел повесил другую опять выстрелил , ОДНА ТАРЕЛКА НЕ НА ЗЕМЛЕ ОДИН ВЫСТРЕЛ, я вообще не понимаю в чем проблема. Жека пристрелива свои патроны на рябчика на 50м писал тут что осыпь нормальная на 50м, ну так выйди и стрельни!ВладимирИ а слабо стрельнуть по силуэту зайца на 100 м???? Просто так спросил)))))))

Владимир И

Виталий , Вы имеете ввиду по зайцу? Шагами, разумеется, 150 шагов мерзлая земля без снега... давно было .... дай бог памяти - 34 гола назад ( 63 год). Да и не в том дело, сколько было метров - а в том, что не реально на такой дистанции добывать зайца, НО Я ЭТОГО ТОГДА НЕ ЗНАЛ, а вот случай - да и не попал я, естественнно, т.к. скорость была очень высокой - хвастаться нечем!!!, но лучше бы я его тогда вообще не стрелял, т.к. насмешек было- до сих пор помню. Кстати зайцев было много, добывалось тоже много и промахивался, как правило, мало- это не приветсвовалось... только наверняка - вот и подначки...

Владимир И

ВладимирИ а слабо стрельнуть по силуэту зайца на 100 м????
Так я уже вроде ответил чуть выше.... не только слабо , но и глупо. 50 метров РЕАЛЬНОСТЬ- щит после выстрела 2-кой недавно вывешивал, а единицей три выстрела- три тарелки 110 мм на 50 метров разбиты. Хотя по СИЛУЭТУ зайца на 100 метров попробовать можно - пулей Полева, но пари я по такой фигне не заключаю, да и стрелять, разумеется, пулей по зайцу не буду...

Wolker

Владимир И
Wolker
А конечно не КМС по спортингу, но спортом в свое время занимался -звание МС имею (не по стрельбе)и прошел все стадии егог получения, - поэтому понимаю ВАШ азарт в данном споре - КМС это только начинающий спортсмен и для ВАС еще простительно.
Насчет КМС - начинающий спортсмен - полностью огласен, однако это определеннй уровень подготовки и знания предмета, который позволяет судить о предмете несколько более квалифицированно
Владимир И
Однако, задача поражение НЕПОДВИЖНОЙ тарелки на 50 метров - задача чисто техническая, а вот в полете, спортивно-техническая или спортивная, если технически задача поражения на такой дистанции решена.
Это распространенное заблуждение. Для надежного поражения летящей цели совершенно не обязательно (вообще бессмысленно) предварительно решать проблемму поражения статичной цели на аналогичной дистанции.
Владимир И
Поражение летящей цели впринци Звание КМС или МС не нужно для стрельбы дробью по неподвижным мишеням. Ошибка прицеливания на такой дистанции (повторяю, при неподвижной мишени )не превышает ее диаметра (иногда попадаю пулей ), а диаметр осыпи во много раз ее превышает. Таким образом, задача поражения тарелки сводится к параметрам ружья и патрона, т.е. к техническим вопросам - обеспечению требуемой плотности осыпи на данной дистанции, а само умение стрелка если и имеет, то второстепенное значение. Я имел ввиду именно это.
Теоритически да. Правда сильно теоритически. Эдакий идеальный стрелок с идеальным стволом в идеальном вакууме. Есть некоторые ньюансы, связанные с особенностями прицеливания и выстрела из гладкоствольного ружья. Тем более мне совершенно непонятно поведение оппонента, задекларировавшего наличие у него ружья и патрона, позволяющего решать куда более сложную задачу добывания живой цели на большей дистанции. Что касается подобрать патрон к конкретному стволу, то искренее считаю это абсолютно бессмысленным занятием, так как никакой патрон не компенсирует отсутствия стрелковых навыков, позволяющих его все из себя такие замечательные параметры реализовать на предельной дистанции. А наличие подобных навыков раз и навсегда отбивает охоту к стрельбе на такие дистанции.

Wolker

Жека 322
Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно, что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

2 Владимир И. вот собственно заявление Жеки, с которго начался весь сыр бор. Как видно. речь шла не о казусе, а о системной стрельбе на дальнии дистанции с высокой (50% у меня на охоте показатель заметно меньше) вероятностью поражения. Я считаю, что за слова надо отвечать, хотя бы потому, что этот сайт читают большое количество людей, только только приобщающихся к охоте, и подобные безответственные заявления ничего кроме вреда для их становления как охотников не несут.

Владимир И

Александр, читайте внимательнее и не передергивайте. Никакого обобщения ДВУХ РАЗНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ ЗАДАЧ я не делал и заблуждения по поводу технических задач поражения неподвижной и подвижно цели у меня нет - все нюансы мне известны, и тем не менее эти две задачи связаны между собой- в противном случае какой смысл проверки качества осыпи комплекса патрон- ружье. Поверьте, что я уже давно не начинающий стрелок и не буду стрелять рябчика на 60 метров. Мне абсолютно не важно кто из ВАС выиграет пари, но технически задача поражения неподвижной тарелки на 50 метров не такая сложность, как может показаться - я уже сказал, что для меня это только техническаяч задача ( я ,кстати, не говорил, что она простая, но решаемая) - для Вашего оппонента возможно нет, не знаю. Вот время и покажет.

Владимир И

2 Владимир И. вот собственно заявление Жеки

Александр, ну ничего там такого, кроме небольшого преувеличения нет... до 60 метров - 30 метров это до 60 метров? Ну в два раза всего. Я уже привел пример одного добытого зайца. Попал раз , а второй промазал вот и 50 %. Совсем не понимаю, из-за чего Вы завелись. Стрелки ( спортсмены) обычно очень спокойные люди. Ну и у меня на 50 метров кучность вполне приемлемая для поражения дичи.... не рябчика, разумеется, хотя... черт его знает- Я ПРОСТО НЕ ПРОБОВАЛ И НЕ НАМЕРЕН СТРЕЛЯТЬ ПО РЯБЧИКУ и на 50 метров.... разглядеть еще надо- давно уже не "соколиный глаз"... тем более в лесу и ...спору нет. Результаты у меня тоже ниже 50 %.... стросите отдельно от этой темы у любого охотника, сколько он расходует патронов, а потом через недельку - сколько добывает птицы , и все станет ясно. Крутят сотнями патронов, а добывают??? Неужели Вам что-то еще не ясно... ВЫ еще спросите у рыбака размер пойманой им рыбы!

BGH

Wolker
Пари. Условия. Мишень - спортинговая тарелочка миди - диаметр 9 см, оранжевого цвета. Думаю никто не будет спорить, что размер ощипанной тушки рябчика не больше, а попадания по перьям и хвосту никому не интересны. Дистанция - 50 м, тарируется лазерным дальномером. Стрельба при естественном освешении на открытом воздухе (предложение про тир отклоняется, рябчика в природе не подсвечивают). Содержание пари. Десять тарелочек, десять выстрелов. Ружье на усмотрение стрелка, патроны любые фабричные, хотя в принципе можно вообще любые. Задача поразить 5 мишеней. Мишень считается пораженной если от не отделился кусок после выстрела, или при последующем осмотре в ней обнаружено сквозное отверстие. Моя ставка 10 000 рублей. На то, что 5 мишеней не будут поражены. Соответственно если поражено 5 более мишеней - я проиграл.

Патрон и номер дроби не ограничены? Если нет, то я готов принять пари.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62

Крутят сотнями патронов, а добывают??? Неужели Вам что-то еще не ясно... ВЫ еще спросите у рыбака рамер пойманой им рыбы!
Владимир! А собственно зачем охотнику столько снаряжать патронов? Для одной двух хороших охот хватит и порядка двадцати штук. И на после охотничьий бабахинг хватит. А если на лосика или кабанчика то и десятка достаточно, 5 пулевых остальные картечь.

nakss+b

А чё тогда не мини? На такие споры всегда стреляли по стандарту...

Владимир И

falcon62
Владимир! А собственно зачем охотнику столько снаряжать патронов? Для одной двух хороших охот хватит и порядка двадцати штук. И на после охотничьий бабахинг хватит. А если на лосика или кабанчика то и десятка достаточно, 5 пулевых остальные картечь.

Не знаю , спросите у охотников - пусть каждый для себя ответит... для тренировочной стрельбы , пристрелки и т.п. У меня например, собственная машинке и есть где поблизости пострелять, но маловато времени, а на стенд его вообще нет. У кажого ведь свой образ жизни и он с годами меняется. А после охотничий бабахинг - это уже утилизация патронов после окончания сезона... хотя, охота в реальных обстоятельствах тоже уже редкость.

falcon62

хотя, охота в реальных обстоятельствах уже редкость.
Она не редкость, просто заметил такую тенденцию, что с годами люди стали ездить на охоту или якобы на охоту, чтобы просто вырваться из города и оторваться по полной программе, пьянка, баня, девочки и бабахинг.
Да и в @беня уже редко кто забирается. В прошлом году был у знакомого егеря неделю, так он просто в недоумении, зверя много, а приезжают только единицы. И всё потому что к нему на кордон только тропа, а дороги нет. И шлёпать от трассы по тропе не 2, а 17км. Это в Карелии. А ведь раньше случалось, что места на ночлег не хватало. Обленились охотнички.

Жека 322

Я так и не увидел подтверждения намерений участвовать в пари по первоначальным условиям не внося никаких новых.
Для тех, кто не совсем понял.
Естественно, у меня и мысли не было сложить тарелки в одну кучу . Интересная фантазия. И устанавливать их рядом тоже никто не собирался.
Но сам факт появления каких-то новых ограничений и условий накануне пари не мог не вызывать недоумения. Надо было думать до того, как предлагать условия. Это справедливо. Я, к примеру, был уверен, что тарелка устанавливается на земле. Проще всего её к чему-нибудь прислонить. И кто-то в теме делал так же. Вероятность влияния рикошета дроби 5-7 на расстоянии 50м просто смехотворна. Почему за два дня до пари я узнаю, что тарелки должны висеть на кольях, и должны быть повёрнуты определённой стороной, а деньги я должен отдать заранее какому-то незнакомому человеку? И где гарантия того, что не возникнут ещё новые условия и ограничения? После всего в этом нет никакой уверенности.
Понятно, что условия выдвинуты совершенно необдуманно. Так же очевидно, что всё было сделано для того, чтобы избежать пари. В том числе грязь и оскорбления.
Как я уже писал - отсутствие положительного ответа я расцениваю как отказ от пари. Времени подумать было достаточно.
Wollker, лично для тебя. Ты трепло, которое поймали за язык, и которое не умеет отвечать за свои слова.
Для тех, кто хочет принять пари. Вы ещё не поняли с каким г..ном связываетесь? Не советую.
На этом тема для меня исчерпана.

Wolker

2 Жека. Ответь по существу. То что ты думал - никого не волнует.

Wolker
Г. Жека. Виду того, что вы считаете, что условия спора подразумевает вольную расстановку мишеней, и отказываетесь от принятия предложенного мной варианта расстановки, гарантирующего вам полную открытость зоны поражения и наболее выигрышный ее цвет (хотя на мой взгляд в контексте предварительных обсуждений, предшествующих пари, любому нормальному человеку должно быть понятно, что условия должны максимально иммитировать стрельбу по одиночной птице размером с рябчика в условиях относительно приближенных к реальным), я настоятельно прошу определиться и опубликовать на страницах конференции свой вариант расстановки мишеней для проведения стрельбы. Поскольку до часа Х еще более двух дней, то это вполне укладывается в нормальный процесс формализаций условий пари. В предлагаемый вами к обсуждению вариант должно быть включено положение тарелки относительно стрелка, способ удержания тарелки в указаном положении, сторона обращенная к стрелку(лицевая, оборотная) , высота тарелки над уровнем ЗЕМЛИ (почвы), расстояние по горизонтали или вертикали между тарелками, количество единовременно выставляемых тарелок, порядок осмотра на предмет поражения. Я оставляю за собой право не принять, или вынести на все общее обсуждение предложенные вами условия, если сочту, что они подразумевают попытку сжульничать (к примеру воспользоваться увеличением вероятности поражения мишеней за счет их плотной групировки, или установки любого типа концентраторов осыпи). Так же предупреждаю, что в случае принятия, потребую неукоснительного соблюдения порядка установки, даже если, вследствии условий конкретной площадки (выбор площадки для проведения пари не вполне зависит от нас и определяется загруженностью стенда в момент проведения пари и договоренностями с операторами) вы выберете способ установки, делающих поражение мишени дополнительно затрудненным, или заведомо невыполнимым. Варианты - "я установлю мишени как посчитаю нужным непосредственно на стенде", не принимаются, так как несут в опасность попытки выиграть пари жульническим способом. Продолжение нытья на тему вольного трактования условий не интересны, так как пари не самодостаточно в части выиграть его любым путем, используя надуманные лазейки в формулировке условий (впрочем, это в принципе недостойно мужика), а призвано продемонстрировать окружающим вашу состоятельность как стрелка по конкретной дичи и умение подвердить делом свои рассказы про охотничьи успехи. Если вы готовы выполненить пари только при условии казуистического трактования условий, в отрыве от истинного содержания спора, дальнейшие переговоры с вами считаю бессмысленными.

falcon62

И где гарантия того, что не возникнут ещё новые условия и ограничения? После всего в этом нет никакой уверенности.
Жека! Посмотрите выше мои посты, Помоему это самый оптимальный вариант пари. Если Вы согласны, то бейте по рукам и ждём субботы.
А вот скатываться до личных оскорблений не стоит. Это никому пока не сделало чести. Давайте не будем уподабливаться базарным бабам.

BGH

Wolker, как насчет моего предложения?

Жека 322, "мы трепаться не любим, за нас говорит свинец" (с) Мачете

Мне без разницы личность прелагающего пари (хотя к Wolker'у отношусь с уважением), если изначальные условия пари в силе, то я готов его принять.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62

Мне без разницы личность прелагающего пари (хотя к Wolker'у отношусь с уважением), если изначальные условия пари в силе, то я готов его принять.
Роман! Пусть они сами до конца разберутся. А уж если будет соскок, то предлагайте свою кандидатуру. С уважением Олег.

Владимир И

BGH

то я готов его принять.

А чем будете стрелять РЕМ-870 с удлинителем ствола с "суперчоком"?

Интересно, а сам Александр береться разбить 5 тарелок миди из 10 на дистанции 50 метров в статике из своего оружия и своим патроном на аналогичных условиях??

BGH

falcon62
Роман! Пусть они сами до конца разберутся. А уж если будет соскок, то предлагайте свою кандидатуру.
ОК, Олег, подождем... 😛
Владимир И
А чем будете стрелять РЕМ-870 с удлинителем ствола с "суперчоком"?
Нет, просто РЕМ 870 с 20" стволом (цилиндр) и 4-кой магнум (Динамит или Федерал).

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62

Интересно, а сам Александр береться разбить 5 тарелок миди из 10 на дистанции 50 метров в статике из своего оружия и своим патроном на аналогичных условиях??
Похоже, что он перемудрил и теперь ищет повод для соскока. Вот и провацирует.
Хотя Жека тоже хорош. Скатывается до оскорблений.

falcon62

ОК, Олег, подождем...
Конечно подождём.
Роман! А как Вам кажется, чем это пари закончится, конечно если состоится?

Владимир И

Нет, просто РЕМ 870 с 20" стволом (цилиндр) и 4-кой магнум (Динамит или Федерал).

Вы так уверены? Я не стрелял этими патронами, но у меня есть такой ствол и мне кажется Вы несколько горячитесь! Обратие внимание, что тарелка имеет диаметр всего 90 мм. С длинным ( у меня есть и 28") c чоком рискнуть можно , а с коротким цилиндром - я не риснул бы?

Wolker

Жека 322
Я.
Но сам факт появления каких-то новых ограничений и условий накануне пари не мог не вызывать недоумения. Надо было думать до того, как предлагать условия. Это справедливо. Я, к примеру, был уверен, что тарелка устанавливается на земле. Проще всего её к чему-нибудь прислонить. И кто-то в теме делал так же. Вероятность влияния рикошета дроби 5-7 на расстоянии 50м просто смехотворна. Почему за два дня до пари я узнаю, что тарелки должны висеть на кольях, и должны быть повёрнуты определённой стороной, а деньги я должен отдать заранее какому-то незнакомому человеку? И где гарантия того, что не возникнут ещё новые условия и ограничения? После всего в этом нет никакой уверенности.

😊 Мда. музщина, во всей так сказать красе, чего тут скажешь....

2 ВGH. Свидетельствую взаимное уважение. Без обид, но человеку умеющему отвечать за свои слова я такой бы халявы с условиями не предложил не в жизнь. Если есть желание поэкспериментировать, то лучше в Лисьей Норе, там в разы проще организовать процесс. Условия 10 мишеней, на кольях (озвереешь их в траве искать) патрон не крупнее пятерки, не более 32 гр, ружье свое, ставка - ящик спортивных патрон, стрельба по очереди - сначала один, потом второй. Кто больше разбил (пробил) - тот и выиграл. Поровну - боевая ничья.
2 Владимир И. 5 миди из 10? С 50 метров? Из спортивного Кемена с 81 стволами? Пятеркой? Честно? Нет. 😊

Wolker

falcon62
Похоже, что он перемудрил и теперь ищет повод для соскока. Вот и провацирует.
Хотя Жека тоже хорош. Скатывается до оскорблений.

Ув falcon62. В я в любом случае буду в Кузьминках в субботу в 13 00. Вдруг у Жеки что то похожее на честь проснется. Так что насчет соскока - держите себя в руках. Я предложил условия настолько сладкие и , с учетом предыдущих заявлений, выигрышные для вышеупомянутого персонажа, что с его стороны юлить и требовать для себя еще каких либо привелегий, напирая на возможность неоднозначного прочтения условий просто неприлично. Он и так выскулил для себя все что мог, а бесконечно идти на поводу у этого жуликоватого брехла - несколько противоречит моим жизненным принципам.

Владимир И

2 Владимир И. 5 миди из 10? С 50 метров? Из спортивного Кемена с 81 стволами? Пятеркой? Честно? Нет.

Зачем же так? Из спортивного только 5-кой, а если 7-кой ... или 7.5 ?
А 51 см ствол РЭМа и 81 Кемен - условия заведомо не равные ...даже, если из РЭМа магнумом... даже мой ИЖ27 с чоком даст фору РЭМу- вот это я проверял.

BGH

Владимир И
Вы так уверены? Я не стрелял этими патронами, но у меня есть такой ствол и мне кажется Вы несколько горячитесь!
Да, уверен. Просто я изрядно пострелял рябцов и понимаю о чем речь. Большинство рябчиков стрелял поднимающихся из-под ног (3-5 метров). Заметить его заранее можно на полянах-ягодниках в лесу (метров 15-20 не больше), если он бошкой вертит. Если стрелял по взлетевшему и не попал (или не успел), то иногда (если лес не очень густой) можно заметить куда он сел. А садится он обычно на дерево в метрах 30-50. Вот тогда его и можно на такой дистанции взять.

+ Я всю жизнь стрелял только 4-кой магнум из Рема, рекомендую.

Wolker
Без обид, но человеку умеющему отвечать за свои слова я такой бы халявы с условиями не предложил не в жизнь.
😊 понятно. Это было special for Жека 😛 А я еще удивляюсь, чего он сразу не согласился?
Условия 10 мишеней, на кольях (озвереешь их в траве искать) патрон не крупнее пятерки, не более 32 гр, ружье свое
Вы, наверное, прекрасно понимаете, что 5-ка с навеской в 32 гр. из короткого цилиндра даст "запредельную" кучность 😊 Из своего Рема 4-кой магнум (премиум качества) с навеской в 52 гр. я готов поручиться десятью тысячами за результат. На Ваших условиях я могу попытаться стрельнуть из Вольфа, но это будет в первый раз, я с ним еще не охотился.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62

Он и так выскулил для себя все что мог, а бесконечно идти на поводу у этого жуликоватого брехла - несколько противоречит моим жизненным принципам.
Ребята! Нанося взаимные оскорбления друг другу Вы ничего не добьётесь. Не проще ли отписатьбся в личку, согласовать все аспекты и вынести на общий суд. А суббота покажет.
Вы можете оба быть в кузьме, но пари может не состояться из-за взаимной предвзятости.
Я не знаю, что будет в субботу, но мне кажется, что всё закончится с обоюдным удовлетворением.
Желаю Вам обоим примириться. Ведь пари это и подразумевает.

Wolker

Владимир И

Зачем же так? Из спортивного только 5-кой, а если 7-кой ... или 7.5 ?
А 51 см ствол РЭМа и 81 Кемен - условия заведомо не равные ...даже, если из РЭМа магнумом... даже мой ИЖ27 с чоком даст фору РЭМу- вот это я проверял.

Я, честно, не догнал. Что именно не так? Я совершенно честно признался, что не готов гарантировать попадание в пять "висящих" тарелок из десяти на полтиннике из ружья, сильно превосходящего по точности боя и параметрам осыпи 99 и 9 десятых охотничьих ружей. Можно расценивать это как роспись в неумении стрелять, можно по другому. Но каждый выбирает для выполнения упражнения то ружье, которое считает оптимальным.

Wolker

BGH
Вы, наверное, прекрасно понимаете, что 5-ка с навеской в 32 гр. из короткого цилиндра даст "запредельную" кучность 😊 Из своего Рема 4-кой магнум (премиум качества) с навеской в 52 гр. я готов поручиться десятью тысячами за результат. На Ваших условиях я могу попытаться стрельнуть из Вольфа, но это будет в первый раз, я с ним еще не охотился.


Предлагаю компромисс. Условия теже (ящик патрон на кону, каждый принимает по 10 мишеней на 50 м), за исключением навески и номера дроби 😊 Я тогда буду стрелять Клевером, 36 гр, третьим номером. Ок?

BGH

Wolker
Предлагаю компромисс. Условия теже (ящик патрон на кону, каждый принимает по 10 мишеней на 50 м), за исключением навески и номера дроби Я тогда буду стрелять Клевером, 36 гр, третьим номером. Ок?
Справедливости ради, должен заметить, что изначальные условия не предполагали "ответного огня" из Кемена 😊 Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК.

Кстати, а сколько стоит ящик патронов? Просто мне ящик патронов не нужен и я бы предпочел делать ставку в деньгах.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Владимир И

Wolker

Я, честно, не догнал. Что именно не так? Я совершенно честно признался, что не готов гарантировать попадание в пять "висящих" тарелок из десяти на полтиннике из ружья, сильно превосходящего по точности боя и параметрам осыпи 99 и 9 десятых охотничьих ружей. Можно расценивать это как роспись в неумении стрелять, можно по другому. Но каждый выбирает для выполнения упражнения то ружье, которое считает оптимальным.

Вы уточнили, что 5-кой. А насколько мне изщвестно 5-кой из Кемена упражнения не стреляют.... вот я и спросил- почему ( зачем) так- т.е. 5-кой, если вполне сойдет для тарелки и 7 и даже 7.5 . ВЫ пробовали именно пятеркой , а 7-кой??? И не факт, что КЕМЕН ( мне это не известно- может известно ВАМ) превзодет по указанным вами параметрами при стрельбе КРУПНОЙ дробью обычные охотничьи ружья. Ничего более не имел ввиду- не нужно "мудрить". Хотя, даже пятеркой из того же РЕМа со стволом 28 и удлиненнымым чоком ( удлинитель, с отвертиями для сброса газов и сужение 1.2) лично видел осыпь ( на 50 метров), в которой 90 мм "не проскочит". Кстати, мой ИЖ 5-кой показывает отвратительный результат, как ни странно, а вот 1 и 6 просто отлично... Именно поэтому я и сказал, проблема чисто техническая и решается подбором комбинации ствол(сужение) - патрон... по меньшей мере в части тарелок 110 мм- другие я не пробовал и гарантировать не могу. Все впереди- тарелок у меня много, выходных будут , угодья , где можно стрелять, рядом - ехать никуда не надо.
BGH: "Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК." Вот на это должен заметить, что для дроби целик и мушка никаких преимуществ не дадут... это просто факт. Кстати, для справки 3 номер Клевера- это 4-ка...

Postoronnim V

2 BGH : Я рябчиков до 50 метров стрелял и из ИЖ 43 и из МЦ9 12 к., а сейчас из Мефферта 16 к.Вольф 12 к. по любому не хуже должен быть, просто пристреляйте его заранее на предмет поведения осыпи и любви/нелюбви к определённым номерам дроби.

Mc_Arov

Я же говорил (ещё более, чем 20 страниц назад!), что Жека хезнет, а он ещё имел наглость спросить, почему я так считаю ... "Виден сокол по полёту, а гвардеец по усам" (из песни совейтской) ...

BitteR

ИМХО Надо обоим оппонентам протоколирование встречи, переговоров и стрельбы (или оглашения результатов стрельбы) организовать.
А то правда интересно чем закончится, и надо бы исключить субъективную составляющуу предоставления информации о процессе.

PS Ну и не надо ругаться заочно, ИМХО не красиво это.

PPS ОЧень хочу увидеть 3-4 разбитых тарелки, рукопожатие, и (возможно) распивание спиртных напитков в разумных пределах.

BGH

Владимир И
"Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК." Вот на это должен заметить, что для дроби целик и мушка никаких преимуществ не дадут... это просто факт.
Просто по собственному опыту у меня сложилось впечатление, что по удаленной сидячей цели у меня попадания лучше, чем у коллег с планкой. Хотя, наверное, Вы правы, особой разницы не должно быть.
Postoronnim V
Я рябчиков до 50 метров стрелял и из ИЖ 43 и из МЦ9 12 к., а сейчас из Мефферта 16 к.Вольф 12 к. по любому не хуже должен быть, просто пристреляйте его заранее на предмет поведения осыпи и любви/нелюбви к определённым номерам дроби.
Я из Вольфа по тарелкам стрелял, а по бумаге все руки не доходят.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Wolker

BGH
Справедливости ради, должен заметить, что изначальные условия не предполагали "ответного огня" из Кемена 😊 Но у меня мушка и целик, а у Вас - планка, поэтому считаю, что условия приемлимые. ОК.

Кстати, а сколько стоит ящик патронов? Просто мне ящик патронов не нужен и я бы предпочел делать ставку в деньгах.


Я честно предупредил, что "сахарные" условия не распространяются на людей с устойчивой нервной системой и не склонных к звездобольству 😊 К тому же мне тоже интересно пострелять, а встречная стрельба делает спор интереснее. Ящик патронов = 2000 руб. Можно и в деньгах.

Wolker

Владимир И
Вы уточнили, что 5-кой. А насколько мне изщвестно 5-кой из Кемена упражнения не стреляют.... вот я и спросил- почему ( зачем) так- т.е. 5-кой, если вполне сойдет для тарелки и 7 и даже 7.5 . ВЫ пробовали именно пятеркой , а 7-кой??? И не факт, что КЕМЕН ( мне это не известно- может известно ВАМ) превзодет по указанным вами параметрами при стрельбе КРУПНОЙ дробью обычные охотничьи ружья.
Я ни разу в жизни не отстреливал Кемен дробью крупнее 7.5 и, что характерно - не собираюсь. Почему я уверен в параметрах осыпи и точности боя? Чисто эмпирически, честно. 81 ствол со сверловкой 18.7 (теоритически - меньшая деформация дроби в ущерб скорости, компенсируемая более длинным стволом), фиксированные "длинные" сужения 05-05. И отличное качество сверловки, характерное для большинства дорогих спортивных ружей. Почему не спортивной семеркой на 50 метров по статичной мишени? Это бестолку, во-первых, мелкая дробь после определенной дистаннции увеличивает величину рассеивания по экспоненте, а во вторых, остаточной энергии дробины 7.5 достаточно для уверенного пробития стоящей тарелки только в области центра, а от"ступенек" она рикошетит.
Владимир И
Кстати, для справки 3 номер Клевера- это 4-ка...

Я в курсе.

Владимир И

Я ни разу в жизни не отстреливал Кемен дробью крупнее 7.5 и, что характерно - не собираюсь.
как это не собираетесь- я только что прочитал, что наоборот, именно 5-кой или 4 кой и собираетесь стрелять... и думаю, что все будет +
для уверенного пробития стоящей тарелки только в области центра
Вы правы, но в реальности тарелка или разбивается ( трескается и раваливается на части) или в ее центре около 3 пробоин. Именно эти тарелки на приведенном мною фото ( действительно от ступенек рикошетит).... повторяю, что я не участник спора, "гнать пургу" мне нет смысла ( да и стар я для этого), просто поробовал на 50 метров после ваших перебранок- ничем не выдающийся ИЖ, после коррекции точки прицеливания( примерно на 30 см выше), "разбил" ( в соответствии с Вашими требованиями) все тарелки 7-кой (32 гр) Думаю, что КЕМЕН покажет лучший результат.... хотя я не сомневаюсь и в 5-ке и в 4 -ке Клевер... если только стечение обстоятельств...

Александр, Вы ведь понимаете, что короткий цилиндр 51 см ЛЮБЫМ патроном уступает по ТЕХНИЧЕСКИМ причинам... хотя условия вполне коректные:

К тому же мне тоже интересно пострелять, а встречная стрельба делает спор интереснее. Ящик патронов = 2000 руб. Можно и в деньгах.
,
но результат, ИМХО, предсказуем...

Wolker

Владимир, вас самого то не смущает "после корректировки точки прицеливания на 30см"? На самом деле при стрельбе стандартным патроном на 50 метров, размер пятна осыпи, плотность дроби в котором достаточна для уверенного поражения стоящей тарелочки, от силы 30 см в диаметре, при общей ширине осыпи более полутора метров. При этом центр этого пятна не совпадает с точкой прицеливания, он ниже (проседание) и вполне может быть смещен по горизонтали, как вследствии особенностей канала ствола и дульной насадки, так по причине индивидуальных особенностей патрона (например одновременности "открытия" лепестков контейнера). Или вследствии ошибок в обработке спуска, прикладки и прицеливания (планка и мушка мягко говоря не оптимальны для точного прицеливания по малоразмерной цели). То есть задача по сложности сопоставима со стрельбой пулей по А4 на 50 метров (само по себе не так просто при стрельбе с рук из гладкого, даже отличноподобранным боеприпасом), с учетом необходимости целится "вслепую", полностью накрывая стволами мишень. Все рассказы про битые бутылки это следствия рикошета дроби перед мишенью (представте себе угол соприкосновения дроби с поверхностью при стрельбе на 50 м, рикошетить будет от любой маломальски плотной поверхности) плюс возможность привязаться к горлышку в процессе прицеливания. Я же не зря попросил вас повторить эксперемент по "висящим" тарелкам. Причем желательно без осмотра тарелки после каждого выстрела. Смею вас уверить. что не имея возможности корректировать точку прицеливания по следу дроби на земле и без "обратной связи" (попал - не попал, стоящая тарелка чаще пробивается чем колется) результат у вас был бы куда менее оптимистичный.

Владимир И

То есть задача по сложности сопоставима со стрельбой пулей по А4 на 50 метров

А уже говорил, что это для меня не представляет труда, как и ДОЛЖНО БЫТЬ для любого охотника, если это ОХОТНИК. Что касается "вслепую", то зачем же стрелять "вслепую" без пристрелки оружия и патронов. Никогда так не делаю, ни на охоте, ни при стрельбе по мишеням. Что мешает пристрелять перед стрельбой по висячим. Да и мишень накрывать нет смысла- с открытой планкой или... в общем для этой цели у меня есть приспособление типа дополнительного целика на боках планки или стволы с целиком-мушкой. Я уже говорил, что тарелки стояли хотя и на земле, но на вершине бруствера... да и по бутылкам: редко они ставяться на землю, а чаще на ящик, пень и т.п. - ну не в траве же их ставить... Попробую и еще по тарелкам - совсем не на спор, а просто ради РАСШИРЕНИЯ собственного опыта- зажим для тарелки с крючком для подвески на дерево уже готов...

Извините, должен отметить, что ВЫ слишком высоко оцениваете спортивный опыт и определенные навыки, считая, что если не КМС, а просто охотник, то В НЮАНСАХ лох... независимо, что стаж владения гладкостволом превышает 30 лет... не на стене же ОНО висело. Поверте, что стрельба КАК СПОРТ, в частности, по тарелкам, не для каждого столь уж увлекательное занятие, но СТРЕЛЯТЬ УМЕЮТ МНОГИЕ... много больше, чем бывает на спортивных стендах. Это так, не укор... Кстати и стандартная тарелка не столь уж мелкая мишень для стрельбы пулей на 50 метров... даже для гладкого, попробуйте сами. Ниже тарелка, вернее то, что от нее остается при попадании пулей- 45 метров ( не шагов), Полева 6, стоя с рук... разумеется , что не 100 %, - это уже, действительно, 50/50 зависит как от стрелка, так и от технической кучности...

Wolker

Владимир. У нас принципиально разный подход к предмету спора, от этого и непонимание. Я рассматриваю упражнение о котором мы спорим как прикладную задачу. То есть иммитацию появления дичи на дальнем расстоянии и выяснении реальности ее добычи со стандартными патронами и стволами, рассчитаным на стрельбу на обычныии дистанции. Поэтому мне в принципе глубоко фиолетовы все эти пляски вокруг подбора патрона для сверхдальнего выстрела. А вы воспринимаете эту стрельбу, как теоритическую задачу по подбору компонентов для обеспечения гарантированного выполнения ТЗ. Отсюда и постоянные упоминания про подбор компонентов и пристрелку.

Виталий А

Сань, скорее всего буду в субботу в Кузьме, может дабл серийку другую стрельнем!?

Wolker

Да легко 😊

Виталий А

В прошлые выхи попробовал - прикольно 😊, тока лучше 3-ри человека для комфортной стрельбы, с Митей вдвоем по 50-сят(без пауз как в шестером) приняли - у меня левая рука чуть не отвалилась 😊

Wolker

Романова подобъю 😊

Виталий А

Угу, на всякий.... 8 916 683-73-07.

Владимир И

Александр. Возможно Вы и правы, но "ТЗ" у меня несколько другое. Я уже говорил, что на дальние дистанции давно по дичи не стреляю, но патроны для дальней стрельбы ПЫТАЮСЬ снаряжать.... со всеми "приблудами"- от крахмала до "переворачивающихся" контейнеров и, естественно проверять отстрелом- прости ради интереса. Действительно, тщательный подбор компонентов и т.п. проверка отстрелом, но, если риск промаха с учетом моих навыков по дичи большой - стрелять, не буду даже если патрон позволяет. Про конкретную задачку с тарелкой- я уже сказал, что мне эта задачка интерестна КАК ТЕХНИЧЕСКАЯ и она, ИМХО, решаемая... совсем не для пари. Тарелка никак не может быть имитацией дичи. Здесь все проще. Силуэт и за ним сосновая доска, а тарелка, ИМХО, для охотника нужна только для проверки навыков стрельбы в динамике - уже проверенным патроном. С точки зрения СПОРТА это совсем не так - там важно тарелку поразить, если хотите, разрушить. Патрон , это обеспечивающий, может совсем не годиться для охоты. Кстати, совсем не считаю адекватным проверку "резкости" для дальней стрельбы путем измерения скрости дроби на дульном срезе - не факт, что самые скоростные дробины на дульном срезе окажутся в центре осыпи ( или в силуэте)на определенной дистанции.

rony

почитал - прослезился..
саш - оно тебе надо? а про спор - чистый флуд

Mc_Arov

Короче, понятно: понедельник как весна покажет, кто где наср@л ...

BUA50

ввязываешься в спор -значит считаешь опонента достойным себя.
В точку! ( Чего с б..бесами спорить - бесполезно!)

BGH

Wolker

Я честно предупредил, что "сахарные" условия не распространяются на людей с устойчивой нервной системой и не склонных к звездобольству 😊 К тому же мне тоже интересно пострелять, а встречная стрельба делает спор интереснее. Ящик патронов = 2000 руб. Можно и в деньгах.

Хорошо, согласен. Надо определиться со временем. В выходные я скорее всего не смогу (то протокольные мероприятия, то охота), как у Вас с буднями?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

StarnaK

Mc_Arov
Короче, понятно: понедельник как весна покажет, кто где наср@л ...

+1
Хотя часть уже сейчас видать...

lexa2112

BUA50
спор -значит
Да только спор уже пошел на свои темы

Wolker

BGH

Хорошо, согласен. Надо определиться со временем. В выходные я скорее всего не смогу (то протокольные мероприятия, то охота), как у Вас с буднями?

С буднями сложно, новая работа, но думаю я сумею высвободить на следующей неделе часть дня в четверг или среду. Если в будни с утра стрелять, то можно упростить организацию и встретится в СКМ (в выходные там не протолкнуться), это заметно ближе и не надо за день заказывать оператора, в отличии от Норы.

алхимик

жека слез?

lexa2112

Скажите а ЖЕКА стрелял на спор или нет ?

BGH

Wolker
С буднями сложно, новая работа, но думаю я сумею высвободить на следующей неделе часть дня в четверг или среду. Если в будни с утра стрелять, то можно упростить организацию и встретится в СКМ (в выходные там не протолкнуться), это заметно ближе и не надо за день заказывать оператора, в отличии от Норы.
Ладно, на неделе свяжемся. Я не против СКМ.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

алхимик

lexa2112
Скажите а ЖЕКА стрелял на спор или нет ?

кстати, тебе тоже не мешало бы отстрелять на спор! Ты же зайца валил на 80 метров!!!

Виталий А

За чем дело встало!? Я так понял что Кольт будет в Кузьме в субботу, с 12.00 ч. - ПОЛЮБАСУ! Я собирался там пострелять, заодно могу выступить секундантом спорящих сторон!? 😊

lexa2112

алхимик
Ты же зайца валил на 80 метров
Да нет на 60(причину уже указывал),а вот солью метров на 35-40 пожалуйста-мишень ваша-мне-то что

ruslan76

lexa2112
...а вот солью метров на 35-40 пожалуйста-...

садист 😀

lexa2112


Да ладно вам не совсем я и садист бутылочку с водой принесу так и быть

ruslan76

lexa2112
Да ладно вам не совсем я и садист бутылочку с водой принесу так и быть

нужна будет ванна с водой (или хоть тазик) 😀 и ящик пива 😀

lexa2112

ruslan76
нужна будет ванна с водой (или хоть тазик)
да бутыли будет явно маловато.

falcon62

Wolker
Александр! Вы что, заключение пари на конвеер пустили? 😛 Мне что ли в Москву смотаться? 😊

Виталий А

falcon62
Александр! Вы что, заключение пари на конвеер пустили? 😛 Мне что ли в Москву смотаться? 😊

В "стендовой стрельбе" обычно заранее объявляются такие пари, называются соревнования Ганз. ру 😊
Велком, всегда рады гостям! Там и увидите ху-есть-ху... 😊(даже специальный рейтинг ведется).

falcon62

Виталий А
Спасибо за приглашение! Меня уже в Питере приглашали не раз. Вот как возьму хорошую вертикалку, обязательно приму участие. А это уже не за горами.
А то честно сказать с 58-м ёжиком, стыдновато показываться на стенде. Уже испытал это на своей шкуре во Владике. Не комфортно как-то себя чувствуешь.

falcon62

P.S. Художника обидеть легко. 😛

Popov

falcon62
Спасибо за приглашение! Меня уже в Питере приглашали не раз. Вот как возьму хорошую вертикалку, обязательно приму участие. А это уже не за горами.
А то честно сказать с 58-м ёжиком, стыдновато показываться на стенде. Уже испытал это на своей шкуре во Владике. Не комфортно как-то себя чувствуешь.

Да дёрнуть всех, пусть другие себя некомфортно чувствуют 😊 😊. А если честно, то всем вообще-то накласть, из чего и как сосед стреляет: самому бы результат показать 😊.

falcon62

А если честно, то всем вообще-то накласть, из чего и как сосед стреляет: самому бы результат показать
Может сейчас и стало так? А раньше было всё совсем иначе. Тем более все друг друга знали, без подковырок не обходилось.
Да и вообще грань между спортсменами и охотниками по моему всегда была и будет.

skip

ТЮ::::..так завтра в Кузме спорщики то будут???? Или что?

Виталий А

Один обещался 😊 (Вокер) - "Пацан сказал - пацан сделал!" 😊

falcon62

Один обещался (Вокер) - "Пацан сказал - пацан сделал!"
Вот и посмотрим на "реальных" пацанов.
Хочется всётаки узнать, чем это всё закончится, а то шуму на 40 страниц. 😊

Popov

falcon62
Может сейчас и стало так? А раньше было всё совсем иначе. Тем более все друг друга знали, без подковырок не обходилось.
Да и вообще грань между спортсменами и охотниками по моему всегда была и будет.

а не накласть? На подковырки то?
Грань... Ну хз: я вот и на соревнованиях постреливаю, и на охоте все ок 😊, грани между собой и собой не ощущаю....

Виталий А

Лех тыж не с 58-го на соревнованиях постреливаешь!?
И чей то я тебя с горизонталкой в группе охотники не видел, зас@ал!? 😊 😊 😊

falcon62

грани между собой и собой не ощущаю....
Алексей! А это вы зря! Ещё Конфуций сказал:- В каждом человеке существуют два противоборствующих человека, они как ИНЬ и ЯНЬ... и далее, ... только человек с высокой духовной организацией, может примирить в себе это противоборство.

jaeger

Так будет завтра в Кузьме шоу "битва народов на двльней дистанции" или нет? Напомните время и номер площадки. Страсть как посмотреть охота!

Popov

Виталий А
Лех тыж не с 58-го на соревнованиях постреливаешь!?
И чей то я тебя с горизонталкой в группе охотники не видел, зас@ал!? 😊 😊 😊

Виталь, я с 58го в кузьме "очко" стрелял... Ещё до того, как Беретту купил и как на ганзу впервые приехал. Можем, кста, просто так (без внешнего долга Либерии на кону 😊 ) стрельнуть в Би или в Ку с горизонталок своих. Чиста, так сказать, за ради грань потереть и эту... организацию духовую повысить, типа того... и всё такое 😀 😛. Приезжай вон в вскр. в Бисерово.

Виталий А

Popov

Виталь, я с 58го в кузьме "очко" стрелял... Ещё до того, как Беретту купил и как на ганзу впервые приехал. Можем, кста, просто так (без внешнего долга Либерии на кону 😊 ) стрельнуть в Би или в Ку с горизонталок своих. Чиста, так сказать, за ради грань потереть и эту... организацию духовую повысить, типа того... и всё такое 😀 😛. Приезжай вон в вскр. в Бисерово.

Леха, ТЫ НЕ СТРЕЛЯЛ ИЗ БИНОКЛЯ НА ОФИЦАЛЬНЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ, т.е. ты предпочел результативность эстетике и пытаешься дуть 😊 в уши 😊 мне и falcon62, что твои ИНЬ и ЯНЬ в согласии!? 😊

Стрельнуть завсегда, тока мне в Кузьму ближе... буду в субботу, приезжай если есть желание, хочу дабл пострелять - мне понравилось... (и по секрету - дешевле спортинга 😊).
С ув.

falcon62

пытаешься дуть в уши мне и falcon62, что твои ИНЬ и ЯНЬ в согласии!?
Спаибо Виталий, но я сам это понял, что мне просто хотят закатать уши. Насмотрелся на "организованных людей" в дальневосточных сопках. Казусов с ними происходило столько, что можно добрый роман написать.
Чиста, так сказать, за ради грань потереть и эту... организацию духовую повысить, типа того... и всё такое
Алексей! Я за свою жизнь людей с высокой внутренней, духовной организацией встречал не много, по пальцам одной руки пересчитать можно. А уж среди нашего брата таковых увы поискать днём с огнём. Я знаю только одного и то по литературе это Дерсу Узала.

lexa2112

jaeger
битва народов на двльней дистанции" или нет?
Интересно было бы результат узнать

falcon62

Интересно было бы результат узнать
Лёш! А вот завтра и узнаем. Тогда всё станет на свои места.

lexa2112

falcon62
Лёш! А вот завтра и узнаем. Тогда всё станет на свои места.
Если деньги на инете не кончатся а то только через неделю-сеть локальную тянуть не желают а то был бы на форуме постоянно.

Popov

falcon62
Спаибо Виталий, но я сам это понял, что мне просто хотят закатать уши. Насмотрелся на "организованных людей" в дальневосточных сопках. Казусов с ними происходило столько, что можно добрый роман написать.

Ваш выбор комплексовать? 😊
Когда я горел в танке под Гондурасом...... Ххм, о чем это я?? 😀 😛

lexa2112

Popov
Ваш выбор комплексовать
ГМ...

falcon62

Когда я горел в танке под Гондурасом......
Алексей! А Гондурас, где Вы горели в танке 😊, от какого слова? 😀 😀 😀
Без обид. Комплексовать не в моих правилах. Но ненавижу когда на меня косо смотрят, мне это просто не нравится.

falcon62

Если деньги на инете не кончатся а то только через неделю-сеть локальную тянуть не желают а то был бы на форуме постоянно.
Я тоже в инет хожу только на работе. Похоже моему компу пришёл, ну сами знаете кто. В очередной раз в сервис-центре. У меня уже руки чешутся взять чтонибудь тяжёлое и хорошенько..., но пока повременю.

lexa2112

falcon62
Я тоже в инет хожу только на работе. Похоже моему компу пришёл, ну сами знаете кто. В очередной раз в сервис-центре. У меня уже руки чешутся взять чтонибудь тяжёлое и хорошенько..., но пока повременю.
У меня такой возможности нет-а наши бюрократы северские сеть тянуть не торопятся.

falcon62

У меня такой возможности нет-а наши бюрократы северские сеть тянуть не торопятся.
Думаю, что и у Вас всё скоро наладится. Ведь технологии опережают время во многом. Ну ладно пора закругляться. Что-то время пролетело очень быстро, даже не заметил. До встречи в инете.

lexa2112

falcon62
Думаю, что и у Вас всё скоро наладится. Ведь технологии опережают время во многом. Ну ладно пора закругляться. Что-то время пролетело очень быстро, даже не заметил. До встречи в инете.
Спасибо вам Олег-добрейший вы человек-если бы все было так как вы говорите. Да закруглятся пора, я хоть и бываю наскоками но всё равно ещё как нибудь "увидимся"-хотя в живую было бы лучше-но уВы.

Tuyun

лихо:
Жека 322
Сейчас чаще стреляю на дальние(до 60м) дистанции. Понятно,что авантюра, но иной раз не удержишься. В половине примерно случаев успешно. Ружьё позволяет. Стреляю из чока. Недавно отстрелял по бумаге и доскам на дистанции 50м из левого ствола. И кучность, и резкость абсолютно приемлемые для поражения дичи на этой дистанции.

особенно про доски, бумагу, половину и вывод.
25 метров тоже "до 60", и 30 тоже. И 35 метров тоже до 60 и в то же самое время для гладкого дробью совсем не "близкий".
В наших краях, к примеру, поспорили- по рукам, результат проверили, проигравший, как говорится, без лишнего выкатывает то что проспорил.
А вы тут клоунаду устроили!
Самое главное, что вы уже не веселите ни народ ни себя.
Один ляпнул не подумавши, другой "на слабо" его взял, а теперь как бабы базарные...
то что из начальной сути "убить" дошли до "попасть"- тут у стрелка шансы есть, но в реальных условиях 1 к 2 у вас вряд ли получится (хотя одного вы уже "завалили" и "выводы" сделали).
По тарелкам я ни разу не стрелял ( у нас в тайге ни сидячих ни летячих не попадалось, правда один раз видел в магазине в Хабаровске).Какие они на "пробой" не знаю.
То, что нашему уважаемому коллеге удалось создать патрон для "дальних" выстрелов мне как то не верится.
В наших краях БОЛЬШИНСТВО охотников занимвются самокрутом.
Причин несколько:
1- до ближайшего охотмага 480км
2- купить кота в мешке?
3- на охоту в тайгу я 500-1000 патронов не потащу, а если буду стрелять "до 60" то примерно столько наверное, и уйдет, чтобы настрелять штук тридцать рябцов на капканы и еще 10 сдать. Поэтому стреляю их на "дальнюю" дистанцию , но она у меня до 30-35 метров. И если у меня будет один к двум, то, пардон, это лишний килограмм "припасу", а до дома далеко бежать (120 км)
4 а для исполнения п.3 приходится патрончики нормальные делать, хоть и "на коленке" ( в избушке), но по мерочкам выверенным.
Удальцы, стреляющие "в сторону цели" это не охотники, а люди имеющие оружие и приобревшие за деньги документ, дающий им право стрелять в лесу. Хотя, бывает, и попадают. Теорию вероятности еще никто не отменял. Но процент....


это я к тому, что не голословно......... (про количество)

lexa2112

Tuyun
для "дальних" выстрелов мне как то не верится.
Дальние это 60м(причину указывал чит форум),не верится так и не надо.

Tuyun

насчет читать- прочитайте, это вообщето не про Вас.........
даже подправил, чтоб понятней было
редко бываю, только сейчас сообразил для чего буква"ц"

Виталий А

falcon62
Алексей! Я за свою жизнь людей с высокой внутренней, духовной организацией встречал не много, по пальцам одной руки пересчитать можно. А уж среди нашего брата таковых увы поискать днём с огнём. Я знаю только одного и то по литературе это Дерсу Узала.

На самомделе Попов имеет такой настрел и подготовку, что наверное сделает 😊 меня на стенде из любого ружья, но сам факт его неуверенности выдать максимальное кол-во очков из бинокля - ИМЕЕТ МЕСТО и с этим не поспоришь!
PS Леха, без обид, а с биноклей обязательно стрельнем, думаю надо опять замутить что либо похожее на охотничий фестиваль.

Popov

Виталь, ну какие обиды 😊 : я ж свою позицию обозначил уже - не париться там, где только это возможно 😀 😀. А с бинокли моей любимой я тогда по совокупности бытовых обстоятельств не стрелял - просто не мог в оба дня участвовать, и смог приехать только в вскр. с его квадроплетами 😊

Tuyun, +5.

Tuyun

чегой-то у нас уже к ночи.....
а мож друг друга постреляли........
и свидетелей не осталось......
ЧЕМ ЗАКОНЧИЛОСЬ ТО?
надеюсь, что участники и свидетели пьют "мировую", поэтому "ТИШИНА"
не спугните!
и больше не шалите!

rony

--

Виталий А

Без комментариев...





Этот снимок сделан со стрелкового места без увеличения, до вышки 71 м.(дальномер проверяли по контрольным отметкам на площадке), так сказать для общего представления 😊

Да, при проведении 'эксперимента' присутствовал г. Николаев, уважаемый ветеран стендовой стрельбы, который сказал что занимаемся фигней 😊, но тем не менее присутствовал и может подтвердить результат 😊

Tuyun

у нас обычно "хлюздунов" потом в общество как то и не пускают, а, ладно...........

Tuyun

Tuyun
Один ляпнул не подумавши, другой "на слабо" его взял
Tuyun
Жека 322
ну, не приехали по "уважителным причинам", но Вы же "ответили"!!!!!!!!!
слава Богу, участники и свидетели живы.........
будь мужиком- отдай что п.....л!!!!!!!

Tuyun

Виталий А:

[/QUOTE]
там правее мачты рябчики оранжевые притаились?

Владимир И

rony
...однако на дистанции 30-35 метров все колотилось в хлам.... специально стреляли 7.5. чтобы посмотреть есть ли следы от попадания - они на фото и их там нет.... [/URL]

Не был сторонником указанного пари, но и конкретный опыт совсем не показателен. Верю , что не бьются в конкретном случае... они (обычные 110 мм) действительно на 50 метров 7-кой пробиваются ТОЛЬКО в центре в самом тонком месте- сам около двух недель назад стрелял, но мне абсолютно не ясно куда улетела дробь, которая на расстоянии 35 метров "колотила в хлам" ... Очевидно, что центр осыпи при столь меслкой дроби на такой дистанции "садится" очень прилично и очень сильно рассеивается , но полное отсутствие следов дробин на тарелках.... ну, не знаю, на теже 50 метров обычный охотничий СКМ 7-ка 32 гр - наоборот, нет ни одной тарелки ( правда стандартной 110) без следа попадания нескольких дробин: естественно, что при коррекции точки прицеливания. Нисколько не сомневаюсь в стрелке, но уже говорил, что задача чисто техническая от стрелка мало зависящая, а столь малоразмерная цель (90 мм) отнюдь не для уверенного ПОРАЖЕНИЯ на 50 метров при стрельбе из гладкогоствола. ОДНАКО, некоторые стреляют и попадают - обносит, но и вероятность попадания ЕСТЬ, ХОТЯ, она не столь высока, как говорят НЕКОТОРЫЕ - тут без преувеличения (о профессиональных ОХОТНИКАХ и СТРЕЛКАХ речь не идет) не обходится: ну, "опустили" КОЛЛЕКТИВНО одного НАЧИНАЮЩЕГО - велика ли заслуга... А о том, что это произойдет, сомнений практически не стало после того, как он стал приводить свои "рецепты" снаряжения патронов.

lexa2112

rony
короче коллеги как вы все дружно и говорилиодин из дуэлянтов "внезапно занемог"...
Да жалко конечно

jaeger

Блин, где ж вы среляли, братцы? Я в Кузьме с 11 до часу был, успел на 3-й площадке пострелять, всё обошёл, и нифига 😞
Итог, как следует из отчета, неутешительный? Мало того, что главный стрелок на дальнюю дистанцию не выдержал проверки на вшивость, то есть не приехал, так ещё и результаты стрельбы на полста метров разочаровали... Попадание на этом расстоянии по цели такого размера - случайность, и не более того.

rony

--

Виталий А

jaeger
Блин, где ж вы среляли, братцы? Я в Кузьме с 11 до часу был, успел на 3-й площадке пострелять, всё обошёл, и нифига :

Дык это... а позвонить!? 😊 Я по крайней мере в этой теме один раз 😊 телефон вывешивал!

Alex K

rony
теперь вот думаю какже мы "гусей" в норе стреляем? - ведь стреляем конкретно.
надо промерять расстояние - думаю будет не более 30-40метров в точке попадания
Игорь, ты очень удивишься, промерив там реальные расстояния... за 40 м там очень много мишеней.

jaeger

Виталий А

Дык это... а позвонить!? 😊 Я по крайней мере в этой теме один раз 😊 телефон вывешивал!

Увы, Виталий, телефончик-то я, кажись, промухал 😞

rony

--

Владимир И

rony
я после 2 выстрела пробовал брать поправку на "просадку" - рез-т тот же
теперь вот думаю какже мы "гусей" в норе стреляем? - ведь стреляем конкретно.
надо промерять расстояние - думаю будет не более 30-40метров в точке попадания

речь идет о дроби 7.5, думаю что 5-4 обносила бы мишень, впрочем сначала я стрелял патронами трап-24гр. последние 5 28гр.
думаю что пулей более реально попасть - есть желающие попробовать? :-)

5- кой и 3-кой у меня стандартную тарелку действительно при сужении 0.5 обносило РЕАЛЬНО, но из сужения 1.0 они были разбиты 'в хлам'. Впрочем, мой 'эксперимент' тоже не показатель: как отметил Волкер, не исключено увеличение плотности осыпи из-за установки тарелок близко к земле ( маловероятно, хотя я реально видел 'результат' стрельбы прямо на снегу), и больший размер тарелок. Кстати, патроны 24 и 28 г совсем "не охотничьи" и в ПЛОТНОСТИ осыпи 32 граммовым ( а можно и больше- предлагалось чуть ли не вдвое, хотя я не сторонник) МОГУТ уступать, а на такой дистанции, ВОЗМОЖНО будут уступать и более крупной дроби.
Насчет пули: а для биатлона, насколько известно, размер мишени близкий к стандартному : правда, не из гладкого там стреляют, но ПОПАДАЮТ... иногда

lexa2112

Владимир И
кой и 3-кой у меня стандартную тарелку действительно при сужении 0.5 обносило РЕАЛЬНО, но из сужения 1.0 они были разбиты 'в хлам'.
Примите поздравления

falcon62

Да жалко конечно
А чего жалеть!? Парень 3,14здаболом оказался, а как рвался в бой!?
Нет! Такие пари больше и рассматривать не надо. А Wolker Мужчина- молодец. Мои поздравления с выигранным пари! 😛

vlatus

[/B]
из моего ружья чок 0.7 дробь 7.5 спортивная
результат меня удручил - упала лишь одна тарелка

я после 2 выстрела пробовал брать поправку на "просадку" - рез-т тот же
теперь вот думаю какже мы "гусей" в норе стреляем? - ведь стреляем конкретно

[B]да саша меня поправил - гуси в норе 50 метров, до будки 60 метров.
однако...

Не могу понять, в чем разница. Растояние,то то-же.Почему тарелки статические не бьются, а летящие бьются. Может дело в центробежной силе?

skip

Wolker

Мои поздравления:::.

Жека 322

Скажу так - не стыдно участвовать в драке и получить синяк, стыдно бросив все бежать. Но проблема в том что сбежать от себя не удается никому.

falcon62

Скажу так - не стыдно участвовать в драке и получить синяк, стыдно бросив все бежать. Но проблема в том что сбежать от себя не удается никому.
Дело даже не в этом. Я думал постреляют, ударят по рукам и разойдутся с миром. А теперь все коситься начнут.
Честно проиграть, лучше чем схитрить и увильнуть. 😛

Mc_Arov

Мои поздравления Уолкеру! Мне действительно приятно, что адекватно себе всё представлял: и про результаты стрельбы, и про стрелков ... Огорчает, конечно, упрямство Владимира_И, который заявил, что он уже пожилой человек и МС по какому-то виду спорта ... Он идеалист и книжник, как я понял по многим его постам и заявлениям, в частности, в случае с печально знаменитым Верисом ...

Этот Жека, конечно, сменит ник и всплывёт на форуме, как кое-что в проруби ...
А балабонить о дальней стрельбе не перестанут, тем более что стрельба в лёт даёт поводы ...

СКС-26

Итак, доказали,что добыть реально рябчика на 50м.очень маловероятно. Но может быть все же есть такие ружья и патроны, кот.позволяют везти сверхдальнюю стрельбу?Как-то мне перевели рекламу самого мощного америк. дробовика (10кал. магнум,ствол 1метр, болтовой затвор),так там было указано, что гарантия поражения дичи-73м.,чему не верю. Наблюдал стрельбу по контуру гуся на мишени на 70м.самокрутными патронами "магнум" из МР-153 и ИЖ-27-итог совершенно плачевен. А может покупными было бы реально?У меня такой практики никогда не было, а что скажут владельцы ружей "Магнум"?

Константиныч

Обращаюсь к форумчанам, живо 😊 интересующимся теорией и практикой дальнего дробового выстрела:

ПРИ ВОЗМОЖНОСТИ ПОСТАРАЙТЕСЬ ВСЕГДА ПОДТВЕРЖДАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ СВИХ ОПЫТОВ И ИЗЫСКАНИЙ ФОТООТЧЁТАМИ.
"Лучше один раз увидеть, чем ....". 😛

Всем удачи!

алхимик

Так кто мешает в упор выстрелить, а затем вкусно и сочно описывать подробности...

aab

совесть

Mc_Arov

aab
совесть
А иде ж она була у тех, икито поддерживал "пАзорного" Жеку?!!! Мы мол ужо усе мишени издырявили (и "колом" в том числе, т.е. первым нумером дробу, для тех хто не понимает терминов!) на ети 50 метров: некуда рябцу деться ... 3.14здоболы!!! ...

aab

Mc_Arov
А иде ж она була у тех, икито поддерживал "пАзорного" Жеку?!!!
я до сих пор уверен в возможности попадания на такой дистанции 5,по такой цели - сам проверял по 0,5 пластику.
Но спор не сотоялся, а жаль

Wolker

aab
совесть

Это вряд ли. Как показывает практика, в интернете у многих совесть понятие такое же виртуальное, как и их успехи в стрельбе.
Прошу прощение у всех, кто был вынужден наблюдать многостраничный срач с моим участием на тему этого злощастного пари.
Огромная просьба воздержаться от каких либо поздравлений по поводу его "выигрыша". Ни морального, ни материального удовлетворения от происходящего я не получил и вряд ли получу. Визит в Кузьму был простой формальностью. После того как оппонента настойчиво попросили достать фигу их кармана и опубликовать как именно он планирует поставить тарелки, чел сдулся окончательно, уже не оглядываясь на то, как он выглядит в глазах окружающих. Вообще, такое поведение от существа, декларирующего наличие некоторых мужских первичных половых признаков, рост 180 и вес 95 просто изумляет... Надеюсь, единственная польза от произошедшего будет состоять в том, что до определенная категория людей задумается, что даже в виртуальном пространстве можно попасть в ситуацию, когда придется делом подтверждать свои слова и свою состоятельность. Вообще все в жизни повторяется - Алхимик наверняка вспомнит, как на аирган. ру, небезызвестный в пневматических и охотничьих разделах этого форума Дайвер, поймал за язык и вытащил на встречу человека, утверждавшего, что он уверенно поражает голубя на 136 метров из апгрейженой МР 512. Принципиальная разница в том, что человек на встречу явился и по мишени стрелял. Понятно, что не попал, (за пивной банкой повесили лист ватмана, так вот, на нем нашли не все отметины от пулек), но тем не менее.
Что касается результата стрельбы Рони. Она не показательна. Во первых делалось это слегка впопыхах, во вторых, единственная пораженная чашка была установлена Виталием "вне зачета", между двумя стоящими на колах и откровенно близковато к ним. Рони сначала дружески поведал мне, что сейчас он мне продемонстрирует, как легко бьются чашки на 50 м, и что я чудом остался при деньгах После третьего 'пустого' выстрела, подначиваемый подъ@бками Николаева старшего, он скорчи страшную рожу, подошел метров на 30-35 и таки расколотил пару чашек, после чего успокоился, вернулся на рубеж и продолжил стрелять по трем оставшимся. Одна чашка таки упала (одна дробина попала в колышек), происхождение дырки в средней чашке (110 мм бату) покрыто тайной, могло зацепить "шальной' дробиной. На самом деле я думаю, что при вдумчивой стрельбе, проверив предварительно положение центра осыпи на этой дистанции относительно центра прицеливания любой маломальский везучий приличный стрелок мог бы, используя стандартный боеприпас, поразить от 30 до 70% тарелок. Просто по теории вероятности. Тему о специально снаряженных патронах, подобранных под конкретный ствол я опускаю, просто по тому, что практического смысла в таких действиях не вижу. Бессмысленно тратить время, для подготовки сверхдальнего патрона для охоты, где стрельба ведется на дистанции, не превышающие 30 метров.

StarnaK

Прошу прощение у всех, кто был вынужден наблюдать многостраничный срач с моим участием на тему этого злощастного пари.
Огромная просьба воздержаться от каких либо поздравлений по поводу его "выигрыша". Ни морального, ни материального удовлетворения от происходящего я не получил и вряд ли получу.
По-мужски. Уважаю.
А про Жеку ИМХО, дополнительно уже ничего писать не стоит кому бы то ни было из учатсников. Жизнь расставила акценты предельно ясно.

ИМХО, тему надо закрывать. Но не удалять, в назидание.

jaeger

StarnaK
По-мужски. Уважаю.
А про Жеку ИМХО, дополнительно уже ничего писать не стоит кому бы то ни было из учатсников. Жизнь расставила акценты предельно ясно.

ИМХО, тему надо закрывать. Но не удалять, в назидание.

Точно, закрыть, но не удалять, "в назидание народам древности"(С)В.Ерофеев.
Или, как говорил агент 007, "смешать, но не взбалтывать" 😊

Postoronnim V

СКС-26
Итак, доказали,что добыть реально рябчика на 50м.очень маловероятно. Но может быть все же есть такие ружья и патроны, кот.позволяют везти сверхдальнюю стрельбу?Как-то мне перевели рекламу самого мощного америк. дробовика (10кал. магнум,ствол 1метр, болтовой затвор),так там было указано, что гарантия поражения дичи-73м.,чему не верю. Наблюдал стрельбу по контуру гуся на мишени на 70м.самокрутными патронами "магнум" из МР-153 и ИЖ-27-итог совершенно плачевен. А может покупными было бы реально?У меня такой практики никогда не было, а что скажут владельцы ружей "Магнум"?

Доказали маловероятность разбития тарелок конкретным патроном из конкретного ружья.
Желающие могут приравнять тарелку к рябчику и не стрелять его далее 35 метров из своих ружей своими боеприпасами.

Как стрелял успешно рябчика до 50 метров, так и впредь стрелять буду.
И совсем не обязательно из ружья Магнум, а из 16 калибра и самокрутом и стандартным Феттером и т.д.


2 Wolker : В общем какое-то сумбурное пари получилось... К сожалению. В любом случае хотелось бы поблагодарить Вас за то, что довели это дело до конца.

Константиныч

StarnaK


ИМХО, тему надо закрывать.

Не дождётесь. 😊

КМ

Не дождётесь.

Можно сделать краткий перессказ предыдущих 40 серий и добавить в FAQ.

BGH

Не подождите. Я тоже хочу свою уверенность на охоте подтвердить/опровергнуть беспристрастными тарелками.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Mikhey_Omsk

2 Wolker

Ну молоток!!!! Редкий случай поимки за язык голословного оратора (...бола) и подтягивания к ответу. Склоняюсь в глубоком решпекте!

Mikhey_Omsk

КМ
Можно сделать краткий перессказ предыдущих 40 серий и добавить в FAQ.

Можно и в лицах записать - чисто комедия с трагедией!

StarnaK

Попросил же человек избавить его от благодарностей. Хорош молотками обзываться. Вот если б ткнул носом в целые тарелки - да. А так... Техническое поражение.... Которое не вызывало сомнений с третьего поста Жеки.

Владимир И

Mc_Arov
Мои поздравления Уолкеру!... Огорчает, конечно, упрямство Владимира_И, который заявил, ... Он идеалист и книжник, как я понял по многим его постам и заявлениям,
...

С чем поздравляем Александра я, КАК И ОН САМ, понять не могу? Денег он не получил, и сам "тарелки" на такой дистанции не разбил и даже не попытался...
Что касается меня, то, уважаемый, я не участник спора, тем более с ВАМИ ... кстати совсем не понимаю, на каком основании Вы присвоили себе право делать высказывания об обсобенностях моего характера или личности? Тема вроде другая, а Вы, вроде, не психолог, а только инженер... Мало того, мы, как говориться, "вместе гусей не пасли."

Лично участвовать в подобных пари не намерен, как и стрелять "по рябчикам", но не далее как вчерна сделал по не подвижным тарелкам на дистанции 50 метров 30 выстрелов патронами от 7 до 1. Ствол 28" РЭМ-870 , сужение MOD. Тарелки на высоте 50 см над землей.
Результаты ( обобщенные). ПРЕРЕД НАЧАЛОМ СТРЕЛЬБЫ проверил куда пападает центр осыпи- это естественно, т.к. стрелял не в забор!!! Из десяти выстрелов 7-кой только одна тарелка не поражена, хотя в нее попало 3 дробины, но она даже не треснула. Правда были еще две - удерживались лишь креплением, а так были треснувшими от попаданий. Все остальные - или дырка в центре, или отвалился кусок, или развалилась на части. Периферийную часть тарелки 7-ка не пробивает!!! Естественно 7-ка не годиться, по меньшей, мере ИМХО для стрельбы по РЕАЛЬНЫМ целям на такой дистанции , никогда раньше и не стрелял !!! 5-ка и 3-ка : результативность 50/50- к тарелкам при стрельбе не подходил, а стрелял до поражения- на 5 тарелок 10 выстрелов, возможно и были попадания в центральную часть, при которых тарелки не разбивались, но я стрелял по "полного поражения"... и, не примите за рекламу- еще раз дважды выстрелил 1 ФЕТТЕР- один раз в пыль, а второй тарелка устояла, НО в ее центре пробоина без малейшего намека на трещины. 4 тарелки с характерными попаданиями сохранил - они передо мной... можно и фото, если кому интересно...
И еще!!! Я не совсем понимаю одной вещи. Здесь только теоретики и наблюдатели? Ни у кого нет ружей, патронов и тарелок? Здесь ведь столько "самокрутчиков", уверяющих, что их патроны лучше покупных!!!Любителей МАГНУМОВ, утверждающих о их превосходстве!!! Какая трудность доехать до леса, поставить тарелки и пострелять из СОБСТВЕННОГО!!! ружья, а не рассуждать на теоретические темы!!! Блин , ну, давайте, ... выстрелил столько-то, таких-то патронов, из такого-то ружья, на такой-то дистанции по тарелке 110( или 90 ) мм и ни одной тарелки не разбил и... ни одной пробоины!!! Кто больше??? Это ведь проще, чем подсчитывать пробоины в 100 дольной мишени на 35 метров, высчитывать кучность, измерять скорость на дульном срезе и т.п.

Сверху вниз- 3 попадания 7-кой - дырка в центре и треснула, два попадания 7-кой- дырка в центре, три попадания 7-кой - уцелела, одно попадание 1 Феттер.

Mikhey_Omsk

я одного не понимаю. Какие доказательства вавм еще нужны. Один человек сказал, что он в рябчика на энной дистанции стабильно попадает. Другой сказал, что ему не верит и предложил пари. В результате выяснилось, что даже на самых мягких условиях в те мишени попасть невозможно с той статистикой, какой предполагал первый из спорщиков. И кто он после этого? Искатель истины с горящими глазами? куда там, ...бол!.

Владимир И

Mikhey_Omsk
.... В результате выяснилось, что даже на самых мягких условиях в те мишени попасть невозможно с той статистикой, какой предполагал первый из спорщиков. ...

Не факт, т.к. сам стрелявший и второй спорщик стали сомневаться... да и патроны, мягко говоря, были не охотничьи...

Виталий А

Владимир И

Не факт, т.к. сам стрелявший и второй спорщик стали сомневаться... да и патроны, мягко говоря, были не охотничьи...

И растояние не 60 м., а так же тарелки были ОРАНЖЕВОГО цвета и стояли на БЕЛОМ снегу.

ИМХО касательно рукоблудия и количества имеющихся ружей:
видите ли многие, в т.ч. и я, такие эксперименты по дичи проводили ...много лет назад, будучи совсем начинающими охотниками. Заниматься этим на старости 😊 лет - удовольствие сомнительное ... велосипед давно изобрели 😊
Мне не понятна ваша настойчивость 😊, тем более как неучастника спора, пофиг эти тарелки, разговор был(если забыли я напомню) о "Реальные дистанции стрельбы" подразумевалось на охоте - говорить о стрельбе на 60 и более метров дробью 3-5 по дичи, в лесу 😊, как о РЕАЛЬНЫХ вещах - как то ...
и

Владимир И

Если Вам хочется знать мою точку зрения , то я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ее изложу : реальные дистанции - это дистанции на которых выполнен выстрел. Они могут быть ЛЮБЫЕ. Кто и на какой дистанции стреляет говорит сам... какой результат совсем другое делою. Рассказывают некоторые про 60 метров и пусть рассказывают - это еще не факт, что они правильно определены, а так, действительно, 60 метров дробью 3-5 ГЛУПОСТЬ!!!
Если же говорить о дистанции эффективной стрекльбы, т.е. дистанции на которой обеспечивается поражение с заданной вероятностью, то они для разной дичи разные и зависят, как от ее размеров, так и применяемых боеприпасов ( я говорю только о техническом термине , что не предполагает учет субьективных факторов), но при достаточной ВЫСОКОЙ вероятности поражения в большинстве случаев лежат в пределах до 40 метров- об этом спору нет, но иногда вообще 20-25. ТЕМА СТАРА И НЕ ИНТЕРЕСНА !!!

Я вообще не участвовал в ее обсуждении до тех пор пока речь не зашла о тарелках. Ранее об этом не задумывался!!! ДЕЙСТВИТЕЛЬНО- "пофиг эти тарелки" - САМ РАНЬШЕ И НЕ ПРОБОВАЛ СТРЕЛЯТЬ ПО НЕПОДВИЖНЫМ ТАРЕЛКАМ, естественно, И НА ТАКОЙ ДИСТАНЦИИ тоже , и не я о них начал. НО, оказывается, УТВЕРЖДЕНИЕ ИЗВЕСТНЫХ "ГУРУ", о ТОМ, что неподвижные тарелки не возможно поразить на расстоянии 50 метров, ИМХО, не соответствуют действительности, сложно- с этим можно согласиться. Вот собственно и все -ЧТО ВАМ ЕЩЕ НЕПОНЯТНО в моей настойчивости?

Виталий А

Владимир И
Если Вам хочется знать мою точку зрения , то я ВАМ ЕЩЕ РАЗ ее изложу : реальные дистанции - это дистанции на которых выполнен выстрел. Они могут быть ЛЮБЫЕ. Кто и на какой дистанции стреляет говорит сам...

Спасибо, к вам у меня больше вопросов нет

aab

Виталий А

Спасибо, к вам у меня больше вопросов нет

офф - а что за смайлик? что он означает?

Mc_Arov

Владимир И
С чем поздравляем Александра я, КАК И ОН САМ, понять не могу?
Чтож, отвечу на жгучий вопрос современности!!! Каюсь, лично я больше поздравляю себя самого!!! С тем, что опять не ошибся в людях (!), в результатах ..., в эффекте толпы, в том числе и с присутствием идеалистов-книжников!!! ...
Владимир И
Вы, вроде, не психолог, а только инженер... Мало того, мы, как говориться, "вместе гусей не пасли."
Больше того, я обыватель! А также не пасу и свиней ...
Просто удивляет ваша приверженность к обширным книжным истинам, применимость их в различнейших ситуёвинах ...
Если так вам угодно, то во многом вы (до того!!!) оказались неправы ...
В ваши картинки я НЕ ВЕРЮ! По ним не видно, с какой дистанции они поражены,... единицей, видишь ли, в центр тарелочки с 50 метров!!!
А с 60 - это ужЕ (по вашим словам!)фантастика ... Полно уже! ...

StarnaK

Здесь ведь столько "самокрутчиков", уверяющих, что их патроны лучше покупных!!!
Какая трудность доехать до леса, поставить тарелки и пострелять из СОБСТВЕННОГО!!! ружья,
Это ко мне, я понял.
Объясняю: к сожалению, я работаю с понедельника по пятницу включительно в большом мегаполисе. В субботу я с зари до заката на охоте(сейчас на зайца) и времени заниматься фигней, поверьте, нет.
В воскресенье я просто отсыпаюсь, и ехать за 180 км от города (действующая путевка), чтоб стрельнуть тарелки - желания нет. Летом, на стенде, или в поле совместно с перепелиной охотой я это сделаю - но не сейчас.
Если вы пенсионер, и вас масса свободного времени, то другие, работают, воспитывают детей, охотятся. и т.д. вот и нет времени на подобные экперименты. Хотя попытка была произведена - Волкером, с неудачным результатом.

КМ

Интересно, а если дробовой контейнер перед снаряжением патрона обмотать скотчем, как изменится дальность выстрела дробью и будет ли вообще осыпь?

P.S. Не ругайтесь, я еще чайник 😊 Ружье купил в конце августа.

Postoronnim V

При стрельбе из ствола с чоком практически не изменится.

КМ

А без чока? Не будет ли дробь так и лететь в контейнере пока набегающим потоком не отбросит легкую пластмассу? Может быть увеличиться дальность стрельбы без чока?

falcon62

Мужики! Не стоит ругаться! Реальная дистанция стрельбы на охоте- эта та дистанция на которой ты берёшь дичь уверенно, а всё остальное эксперимент. А стрельба по тарелкам это не показатель, что и доказывает стрельба Владимира И. 😛 Можно попасть в того же рябчика, но не взять. С уважением.
А тему закрывать нельзя ни в коем случае. Пусть будет как доказательство недобросовестности некоторых участников. 😛

falcon62

А без чока? Не будет ли дробь так и лететь в контейнере пока набегающим потоком не отбросит легкую пластмассу? Может быть увеличиться дальность стрельбы без чока?
Уже неоднократно замечал, что при стрельбе заводскими патронами, контейнер не раскрывается, его даже использовал повторно, но уже надрезал лепестки.
Так что это не показатель. Контейнер летит метров 5-10.

КМ

Уже неоднократно замечал, что при стрельбе заводскими патронами, контейнер не раскрывается, его даже использовал повторно, но уже надрезал лепестки.
Так что это не показатель. Контейнер летит метров 5-10.

Спасибо.

Postoronnim V

2 КМ : А без чока увеличится. Для таких стволов было придумано много разных типов укучнителей осыпи - например парашюты Лемерсье, Жевело, сетка Элея, концентратор Ланкастера и другие концентраторы, контейнеры и пыжи-контейнеры. Другое дело, что рациональнее оказалось использовать один тип патронов, а диаметр осыпи регулировать дульным сужением.

aab

falcon62
Уже неоднократно замечал, что при стрельбе заводскими патронами, контейнер не раскрывается, его даже использовал повторно, но уже надрезал лепестки.
Так что это не показатель. Контейнер летит метров 5-10.
есть пк, которые раскрываются частично - два лепестка раскрываются, два - "залипают".

Mc_Arov

Postoronnim V
Как стрелял успешно рябчика до 50 метров, так и впредь стрелять буду.
... так ить понятно, шТа усе их струляют до ... 50 метров!!! Тока зачем такую большую цифирь называть, вполне достаточно и 35 м ... Для того и берут лёгонькие двдцатки, 24, 28, 32 калибры, чтоП манить и стрелять накоротке. До нашествия на лес дачников, садоводов, строителей и проч. и проч. старички-пенЗионеры в нашенских местах, бредя по просеке и посиживая на заранее (!) установленных скамеечках, настреливали в подходящий день по 8-12, а то и больше рябчиков. Чиста так на проходе можно было взять 2-4 рябчика, типа 1 из 10 ..., но это ужЕ не есть охота на рябчика - это просто сходить в лес пострелять или попутно, когда пошёл за глухарём ...

КМ

До нашествия на лес дачников, садоводов, строителей и проч. и проч. старички-пенЗионеры

А в чем это нашествие выразилось и как оно повлияло на дальность стрельбы?

Mc_Arov

КМ
А в чем это нашествие выразилось и как оно повлияло на дальность стрельбы?
Во времена Оно я мог встретить рябчика в 15 мин ходьбы от дома, он садился на ветку и в него можно было несколько раз кинуть камнем или шишкой, что уж под руку попадало, ... и он не улетал ... Так и в таких умудрялись мазать!!!

Postoronnim V

2 Mc_Arov : Да стреляйте хоть из рогатки с 15 метров, если они у Вас позволяют в себя шишками кидать... Я, собственно, свои предпочтения не навязываю. А почему средний и дальний выстрел по рябчику предпочитаю ближнему уже объяснял выше. На конкретно поставленный вопрос - "сколько прилетит дроби в лист А4" стрельнул в лист А4 и дал конкретный ответ:
стандартным патроном 16 калибра, дробь N5 - 7 дробинок,
стандартным патроном 16 калибра, дробь N7 - 11 дробинок
с расстояния 80 шагов.
Хотя о чём это я..., Вы ж опять скажете, что не верите, как и Владимиру И.

ЗЫ. Любопытно, ежели пенсионеры с заранее поставленных лавочек по 12 и более рябчиков в день настреливают, то что они там стреляют на следующий год?

jaeger

Postoronnim V
2 Mc_Arov : Да стреляйте хоть из рогатки с 15 метров, если они у Вас позволяют в себя шишками кидать... Я, собственно, свои предпочтения не навязываю. А почему средний и дальний выстрел по рябчику предпочитаю ближнему уже объяснял выше. На конкретно поставленный вопрос - "сколько прилетит дроби в лист А4" стрельнул в лист А4 и дал конкретный ответ:
стандартным патроном 16 калибра, дробь N5 - 7 дробинок,
стандартным патроном 16 калибра, дробь N7 - 11 дробинок
с расстояния 80 шагов.
Хотя о чём это я..., Вы ж опять скажете, что не верите, как и Владимиру И.

ЗЫ. Любопытно, ежели пенсионеры с заранее поставленных лавочек по 12 и более рябчиков в день настреливают, то что они там стреляют на следующий год?

Опять вертаемся взад 😊 Ну что ж...
Площадь листа А4 равна 623,7 кв.см, а площадь тарелочки диаметром 10 см равна 78,5 кв.см, то есть в 623,7/78,5 = 7,95 раза больше. То есть на одну тарелочку придётся 7/7,95 = 0,88 дробинки номер пять...
Какова в том случае вероятность уверенного поражения цели - ХЕЗ 😛, но нутром чую, что невысока...

Mc_Arov

Postoronnim V
то что они там стреляют на следующий год?
Вы серьёзно думаете, что они 365\366 дней в году стреляют?
Щаз из-за обозначенного мной нашествия многие лавочки/ пеньки уже сгинули, а на многих распивают отнюдь не родниковую воду.
У меня в морозилке и по сей день валяется рябчишка-другой, как достану его - сразу отпадает охота спорить с дальнобойщиками ...

Postoronnim V

Mc_Arov
....У меня в морозилке и по сей день валяется рябчишка-другой, как достану его - сразу отпадает охота спорить с дальнобойщиками ...
Так может пора достать? 😊


jaeger
[B]...Какова в том случае вероятность уверенного поражения цели - ХЕЗ , но нутром чую, что невысока... B]
Я и не говорю, что вероятность 100%, но дальний рябчик, на дороге берётся минимум в половине случаев. На ветке реже, но на ветке и с 30 метров бывает обносит. А теперь представте, какова вероятность подманить (и успешно взять) упорхнувшего рябчика или рябчика, который , как курица, будет пастись на земле, откликаться, но на манок не пойдёт, потoму, как обед у него? Да во много раз меньше вероятность, чем при попытке стрельнуть его издалека. К стати, ежели кто захочет поправить и, сославшись на монографию Сабанеева, скажет, что рябчик на земле не свистит - то это не так.

КМ

на многих распивают отнюдь не родниковую воду.

Так распивают отнюдь не садоводы и дачники с пенсионерами. Видимо в Ваших краях жилье слишком близко подошло к лесу и/или населенные пункты разрослись, а не увеличилось кол-во охотников....

С уважкением....

Владимир И

Весь раздел "гладкоствольное оружие" можно закрыть! Обсуждать больше нечего !!! Один из участников , называющий себя "обывателем" здесь все разъяснил, раздал всем "сестрам по серьгам", обозвав меня , в частности, "идеалистом книжником" ( совсем и не обидно) и обвинил во вранье, - ну, это понятно, т.к. в Интернете это ничем не грозит. Рассказал как, чем и на какой дистанции нужно "струлять" ( это он так показывает свою близость к народу, т.е. "к сохе"). Нет никакого смысла заниматься совершенствованием снаряжения патронов, проверкой их после покупки !!! А какой же ерундой занимаются в соседней ветке, обсуждая свойства порохов, подбирая массы навесок и способы снаряжения патронов , измеряя давление и скорости снарядов!?? Зачем выпускаются стволы с различными сужениями и длиной??? Все это пустое!!! Все дистанции для стрельбы для всех случаев нам определили!!! Пользуйтесь, наслаждайтесь и не тратьте зря время!!!

Извините за ОФФ, не удержался.
С уважением ко всем.

fasilas

Тему точняк надо прикрыть, оставить как пример даже не знаю чего. Иначе все разоср... рассорятся в конец. 😞

falcon62

Мужики! Обиды по-боку! Не тот случай, чтобы копить гной друг на друга. Принимать надо всё так как считаете нужным. Да и не благородные девицы собрались, а люди с каким не каким, а опытом. И не стоит друг на друге срываться.
Давайте жить дружно!

Foks

Господа, позвольте поблагодарить, как увлечённому читателю,
ВСЕХ участвующих в этой теме.
Живо, интересно, захватывающе.
Вот, только в конце какой-то детский чмырёж и крепление ярлыков началось,
связанное видимо с 'великой победой'.
Некрасиво выглядит.
Практика - практикой, а опыты - опытами. Всё по своему интересно.
Ещё в первом сообщении замечено: 'законы баллистики ещё никто не отменял'.
Все кто готовы НАГЛЯДНО продемонстрировать эти законы вызывают уважение.

Да, тема реальной дистанции пули ещё не раскрыта! 😛

falcon62

Да, тема реальной дистанции пули ещё не раскрыта!
Александр! Форум форумом, а практика всегда была подтверждением теории. Поэтому я выше и указал, что каждый для себя и своего ружья устанавливает дистанцию. А споры ради гонора, просто ничего никому не докажут.
Давайте реально глядеть на всё происходящее. Опыт каждого стреляющего, - это его личный опыт.

Foks

Foks
Все кто готовы НАГЛЯДНО продемонстрировать эти законы вызывают уважение.

Под словом НАГЛЯДНО я не имею в виду только спор.
Отчёт Владимира И - есть тоже НАГЛЯДНАЯ демонстрация.
Вообще, мне лично интересны все аргументированные мнения и факты.
А опускаться до оскорблений не стоит.

falcon62

А опускаться до оскорблений не стоит
Эта та нить которую я тяну с самого начала. Как бы ты был, чёрт возьми на 150% прав, ни кто не даёт тебе право наносить оскорбление собеседнику, тем более в форуме, читаемом во всём мире. А если получилось так, что оскорбление нанесено, то имей честь извиниться! А если не можешь, то лучше промолчи.

Mc_Arov

Владимир И
"идеалистом книжником" ( совсем и не обидно)
... что и требовалось доказать!!!
Владимир И
и обвинил во вранье,
... а и великий Станиславский говорил своё знаменитое "Не верю!" ... и никто не бухтел в уголке ...
Владимир И
это он так показывает свою близость к народу, т.е. "к сохе")
А сосланный в Сибирь декабрист, лишённый званий, привелегийи титулов, князь Оболенский ходил в Тобольске около трактира пьяный и кричал:
- Подайте мещанину князю Оболенскому! ...

Postoronnim V

Станиславский......
Учил лицедеев, как надо правдоподобнее лицедействовать (читай врать). В раньшее время их на приличных кладбищах не хоронили...
Оболенский - это который потом стал популярным в шансонских кругах корнетом?
А кричал в пьяном виде он, видать, действительно громко, аж Герцена разбудил...
Вот только не понятно - каким образом это соотносится с технической задачей и опытом?

aab

офф
у кого есть канал "Охота и Рыбалка" - сейчас идет цикл передач (очень размытый) о снаряжение патронов для охоты.
Так какой-то перец собрался делать патроны на 15, 30-40 и 60 м.
Я завтра уехжаю на 4 дня, этот канал посмотреть не смогу... но очень интересно, что за патрон он на 60 м собрался делать... правда объяснения на уровне ликбеза, и результаты отстрела не видно, но мужик с претензиями.
п.с. кстати, передача началась с утверждения, что гладкий ствол - это полуфабрикат, трубы. привязанные к деревяхе, а стреляет не ружье, а патрон 😛

Postoronnim V

2 aab : Тоже немного ОФФ..
Надо посмотреть, чего ж они там на 60 метров придумали... А насчёт тубы - то они забыли уточнить, что труба на деревяшке будет если у ружья отрезать патронник и чок. Я на этом канале видел другую передачу, как два мужика очень уверенно (даже сказал бы - очень браво) убеждали, что промышленные патроны завсегда лучше любого самокрута во всех случаях. Смотрел я на них и думал - то ли незатейливая реклама чьей-то продукции, то ли им действительно ни разу не попадались патроны неудовлетворительного качества - дающая затяжные выстрелы "Искра", осекающийся или с плохой резкостью "Рекорд", криво посаженные пыжи и дающий неприлично хреновую кучность и резкость "Позис" ... список можно продолжать...

aab

Postoronnim V
Надо посмотреть, чего ж они там на 60 метров придумали...
пока там обсуждают классические патроны - без пк,
сегодня посмотрю, завтра уже нет.
пока ничего, кроме рассуждений, не увидел...

Mc_Arov

Postoronnim V
убеждали, что промышленные патроны завсегда лучше любого самокрута во всех случаях.
Дак, в статьях об охоте в Мастер Ружье широкоизвестный Лосев постоянно пишет, что стреляет Азотом (гусей), приводит ещё применимые патроны, но ТОЛЬКО НЕ САМОКРУТ ...

А на счёт Станиславского и Оболенского (приведённые сведения опубликованы в массовых изданиях!)я просто прикололся над тихой истерикой Владимира_И, он же BVI, када он даже не понял иронии Виталия_А ...
По рябчикам на 50 -100 метров: если б я старикам-охотникам такое рассказал, то они бы посоветовали научиться свистеть (манить!), ... именно так в своё время сказали и мне на сетования, что мол отзываются, но не идут ко мне, ... хотя бывший со мной юный друг смотрел на меня как на кудесника, когда мы с рябцом пересвистывались, а потом неосторожно спугнутый рябчик был подстрелен в лёт над поляной метрах в 20-25 ...

aab

так заводкой патрон в России и на территории СНГ, в основном, и должен быть ЛУЧШЕ самокрута, так как заводам должны быть доступны пороха и комплекующие, недоступные для простого релоудера. То что патроны некачественные попадаются, это имхо, проблемы производителя - там недоплатил, там сэкономил - в итоге халтура. А принципиально заводской патрон от самокрута ничем не отличается. Вот когда начнут вакуумом патроны "отсасывать" 😊 (к примеру), или еще что, вот тогда и можно говорить о разнице между заводским и самокрутным патронами.
Другой вопрос, что в равных условиях, т.е. при одинаковой доступности порохов, качественной дроби, прочих комплектующих, путем экспериментов можно сделать НУЖНЫЙ патрон для СВОЕГО ружья, который по характеристикам будет сопоставим с качественным заводским.

Merlin

Приведу маленькую аналогию: У меня есть знакомый, так тот мог долго ходить и, вроде бы ничего не делать, думать, как лучше сделать (проще изготовить) какую-либо деталь. В конце концов придумать как проточить резец, а потом за полдня наточить нужное количество деталей. Другие в это время стандартными резцами точили ту же деталь по несколько часов, вертя ее так и сяк... Мужика ставили на самые ответственные работы... Сейчас, правда, он уже не работает, но на даче у него "зарыто" столько идей - продавать идеи, озолотиться можно.
Так вот и с патронами. Есть заводские, собранные с высокой точностью в навесках, но СТАНДАРТНЫЕ. Пока еще не выпускают патроны, например, с 25, 29, 31 граммами дроби и в исполнениях с контейнером и бесконтейнерном. Но для какого-то конкретного ружья именно отличие в навеске дроби в 1 грамм может дать именно ту осыпь, которая нужна охотнику, оптимальную для его охоты. Все же знают, что отечественные ружья одной модели отличаются друг от друга только по сверловке ствола до 0,25 мм. Заводские патроны это НЕ учитывают. Именно по этой причине одни говорят, что для его ружья лучше подходят патроны "Азот", а другим - "Тайга" ("СКМ" и т.д.)... Это из заводских. Да, заводские патроны дают вполне удовлетворительный бой из любого ружья. Но качественно собранный и правильно подобранный самокрутный патрон будет все же лучше (для конкретного образца ружья).

aab

Merlin
Но качественно собранный и правильно подобранный самокрутный патрон будет все же лучше (для конкретного образца ружья).
при доступных комплектующих - безусловно, это и цель самокручения - создать оптимальный, надежный патрон для своего ружья, для своих дистанций, а не стремиться переплюнуть "заводские патроны".
имхо, конечно

КМ

а стреляет не ружье, а патрон

Считается, что патрон ПЕРВИЧЕН в нарезном оружии, т.е. его баллистические хар-ки служат отправной точко и для создания оружия и пули и.д. Так вот в гладкоствольном, первичен именно ствол.

цель самокручения - создать оптимальный, надежный патрон для своего ружья, для своих дистанций, а не стремиться переплюнуть "заводские патроны".

Поддерживаю!

С уважением...

StarnaK

2 ааb: Время передачи какое? посмотрю..
Хотя до того пару раз видел на этом канале - первый класс, вторая четверть...

aab

StarnaK
2 ааb: Время передачи какое? посмотрю..
в районе 22-00, по нашему (Алматы)
StarnaK
Хотя до того пару раз видел на этом канале - первый класс, вторая четверть...
пока это то же самое, помноженное на веру 😊 они там всерьез рассуждают, догнал ли пыж дробовой сноп и разбил его, или не догнал, глядя на осыпь на стодольной мишени, и рисует этот мужичок нечто криво на доске... предлагают уменьшить навеску... потом приходят к выводу, что стрелок промахнулся, т.к. мушку поменли на ружье.
собственно, заинтерсовал сам факт патрона на 60м... если это по птице, и рецепт не "а-ля кольцо элея",воспользуюсь, ежели кто подскажет, что там было

Postoronnim V

2 КМ : Формально первично то, что сделали первым. Если сначала разработали патрон, а потом стали разрабатывать для него ствол, то первичен патрон, а если наоборот - то ясное дело, что первичен ствол.
Но если их по отдельности рассматривать - получится навроде спора о курице и яйце.
2 aab : Правильно. Чего ж переплёвывать, если патроны крутят для своего ствола, а не для того, что бы доказать тому же "Рекорду", что ихние патроны хуже. Тем более, что "Рекоду" (да и всем остальным производителям) эти доказательства до лампочки.

КМ

Формально первично то, что сделали первым. Если сначала разработали патрон, а потом стали разрабатывать для него ствол, то первичен патрон, а если наоборот

Я имел ввиду чисто теоретический аспект и тут более сложная связь. Но, в принцепе, вопрос можно свести к курице 😊 Поэтому спорить не буду.

С уважением...

Foks

У меня возникает подозрение что "сверхвыдающиеся" результаты СТРЕЛЬБЫ могут быть от любого нормального патрона, только понимание того, что есть РЕЗУЛЬТАТ у разных людей различное.
Зачастую в головах перемешиваются два понятия:
1. Реальная дистанция НАДЁЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ дичи (тарелок).
2. Реальная дистанция ПОЛЁТА снаряда (дроби и пули).
Так рождаются мифы. На практике дистанция надёжного поражения очень мала по сравнению с дистанцией полёта. На мой взгляд, оба эти фактора необходимо представлять реально в РАВНОЙ степени. Так как второй неразрывно связан с элементарной техникой безопасности. И если на стенде соблюдение оной осуществляется принудительным образом, то на охоте - нет. Особенно это касается тех, кто "верно" бьёт на утиной модными 0-0000 на предельных дистанциях, а таких, судя по гильзам не мало.
Как бы не был мал визуально зад человека на расстоянии 50-60м 😊, возможность его поражения всё-таки есть и реальная при использовании любой крупной дроби. А если человек на резиновой лодке в октябре, температура воды около нуля? У нас был случай с летальным исходом...
Всё-таки после 35м дробь не телепортируется в другое измерение, хотя по рябчикам вероятность мизерная. А между тем, уважаемые авторы не брезгуют упомянуть в литературе, что дальность полёта дроби численно равна стольким сотням метров, сколько представляет число её диаметра в миллиметрах, т.е. для 7-ки 2.5мм = 250 м.
Визуально, это можно пронаблюдать на гладком и чистом водоёме большой протяжённости.
Потрясное, между прочим, зрелище!
Стреляешь над гладью воды под углом 0-30 градусов,
видна и дистанция, на которой приводняется дробь,
и ширина осыпи (во весь водоём) в этот момент,
и как отрекошеченная от воды дробь вновь приводняется, проделав ещё около 1/3 дистанции, и какое время затрачивается на преодоление дробью этой дистанции.
Сразу наступает понимание и ограниченности дистанции надёжного поражения, и дальности полёта, и ширины разлёта, и реальной скорости, и траектории снаряда:
Водоём на спутниковом фото приблизительно (по масштабу) шириной 120м, длинной 330м, феттеровская спортинговая 7,5 28г визуально покрывает полностью вместе с рикошетом как по ширине, так и по длине.

КМ

Так какова максимальная дальность полета дроби? Как ее вычислить? Т.е. вычислить максимальную дальность на которую летит дорбь/картечь из гладкоствольного ружья. И еще, как определить максимальную дальность полета пули. Особая точность не нужна, просто хочется знать примерные дистанции на которых ружье будет МАКСИМАЛЬНО БЕЗОПАСНО для окружающих.

С уважением...

StarnaK

судя по гильзам не мало.
Нельзя по гильзам судить. Если по моим гильзам судить, я на всех охотах стреляю только скитовыми и траповыми патронами. 😊
К слову, с остальным согласен.

Владимир И

Foks
....
Зачастую в головах перемешиваются два понятия:
1. Реальная дистанция НАДЁЖНОГО ПОРАЖЕНИЯ дичи (тарелок).
2. Реальная дистанция ПОЛЁТА снаряда (дроби и пули).
... [/URL]

При таком, как в данной теме подходе в голове может много перемашаться... некоторые стали себя представлять "Станиславскими" и "князьями Оболенскими"... так и до "наполеонов" может дойти.

По делу: в ГОСТ 28653- 90 "Оружие стрелковое. Термины и определения" ( действующий ) термин "Дальность стрельбы" определяется как "Кратчайшее растояние между точкой вылета и точкой падения или точкой попадания метаемого элемента". Соотвественно пункту 2, как у ВАС указано, соответствует термин: "Максимальная дальность стрельбы", т.е. "максимальное кратчайшее расстояние..... ", а пункту 1 соотвествует термин "Дальность эффективной стрельбы", который в ГОСТе определен как " Расстояние, на котором с ЗАДАННОЙ вероятностью обеспечивается поражение цели одной очередью или ОДНИМ ВЫСТРЕЛОМ". Если прибавить впереди слово "РЕАЛЬНАЯ", то это ТОЛЬКО ТО , что получилось в КОНКРЕТНОМ (ЫХ) случае (ях) и рассматриваться как ХАРАКТЕРИСТИКА ОРУЖИЯ или ПАТРОНА не должно, хотя и может его характеризовать, но тоже только с некоторой долей вероятности. Если пользоваться принятыми терминами, которым дано СТАНДАРТНОЕ определение, то многое ставновиться на свои места и ничего не будет "перемешиваться"... по меньшей мере, не будет выглядеть как дискуссия "обывателя Станиславского" и "мещанина князя Оболенского"...
Для тех кто не все понял скажу проще: РЕАЛЬНАЯ ДАЛЬНОСТЬ, при которой поражается цель, не только бывает, но и очень часто превышает ДАЛЬНОСТЬ ЭФФЕКТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ . Естественно, что вероятность поражения при увеличения дальности уменьшается и становиться меньше ЗАДАННОЙ, увеличивается при увеличении количества выстрелов, но стремиться к нулю при приближении к МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТИ СТРЕЛЬБЫ.

free shooter

так и до "наполеонов" может дойти.

А чего до них доходить, вон они, в соседней палате, целых два... И Галицын недалеко. 😊 😊 😊 (по мотивам "Кавказской пленницы" 😊 )

Foks

Владимир И
По делу: в ГОСТ

По делу - всё верно. Те кто могут - те поймут...
Как известно, на научных конференциях, когда сьезжаются деятели науки из разных стран, сперва вырабатываеться единство терминов, чтоб обеспечить обоюдное понимание друг друга.
В противном случае, риск быть неправильно понятым существует у каждого.

aab

посмотрел я передачу очередную, основные тезисы:
- из нескольких сотен (партии) купленных капсюлей с десяток надо отстрелять из стартового пистолета - пламя должно быть одного размера и одного цвета, если нет - капсюля в топку, "жевело" нестабильный капсюль, два каких-то кв (номера не помню, емнип 209 и ее какой-то) стабильный капсюль.
- порох - нюхать, если кислый запах - в топку
- прокладка на порох - на 0,1 больше внутреннего диаметра гильзы, на дробь - на 0,1 больше внешнего диаметра гильзы, войлочный пыж - на 0,1 больше внутреннего диаметра канала ствола.
- осаленные пыжи погут применяться только в оружие с раковинами, так как дают нагар и изменение давлений от выстрела к выстрелу, то есть - нестабильность, в топку.
- между осн. и доп. пыжами - прокладка дробовая, на пыж тоже.
-сегодня мужик обещает начать собирать патроны, смотрите, у кого есть канал. вчера начало было около 15-00 по московскому, но хз как этот канал в других регионах работает, есть ли разница во времени.

Postoronnim V

По времени http://ohotairybalka.tv/programm/
Самому посмотреть не удалось, да и сегодня вряд-ли...
Судя по тому, что Александр (aab) вкратце пересказал - вроде ни чего нового нет (кроме рекомендации использовать осаленые пыжи в стволах с раковинами) . Так и кручу. Жевело сейчас и смысла нет покупать, если есть КВ 21, 22, 209

StarnaK

По времени
18-20 получается.
пламя должно быть одного размера и одного цвета
Смотреть надо внимательно, желательно глаза поближе держать 😊
- порох - нюхать, если кислый запах - в топку
И на вкус надо... У Рекса густой букет с выраженными мородиновыми тонами. 😊
осаленные пыжи погут применяться только в оружие с раковинами, так как дают нагар и изменение давлений от выстрела к выстрелу, то есть - нестабильность, в топку.
осаленные пыжи погут применяться только в оружие с раковинами, так как дают нагар и изменение давлений от выстрела к выстрелу, то есть - нестабильность, в топку.
Совсем не понял. А в ружьях с раковинами нагара не дают и давление стабильно.
прокладка на порох - на 0,1
0,1 мм для картона - ИМХО слишком большая точность. ИМХО, 0,3 надо, как минимум, а то и 0,5

aab

еще забыл - прокладка на пороз - из 3мм картона, тоньше - низзя 😊

Mc_Arov

Хе-хе ... Хорошая наживка из Станиславского и прочая получилась! Про 3 мм пороховую прокладку это в кассу, а то в литературе гуляют цифири порядка 1.5 мм. Прокладка между основным и вспомогательным пыжом для ДВП уже сделана на заводе в виде обкладок ... Ну, а кто там всякую сено-солому (отруби, опил) суёт, наверное, догадываются сами ограничить область существования субстанции ...
К слову сказать, раз уж разговор вышел на уровень ГОСТов, то есть и на охотничьи патроны таковой ... их у меня есть:
ГОСТ 4.416-86
Система показателей качества продукции. Патроны охотничьи и спортивные, гильзы бумажные и пластмассовые. Номенклатура показателей

Стандарт устанавливает номенклатуру показателей качества охотничьих и спортивных патронов для гладкоствольного оружия, бумажных и пластмассовых гильз для них, включаемых в ТЗ на НИР по определению перспектив развития этой продукции, государственные стандарты с перспективными требованиями, а также номенклатуру показателей качества, включаемых в разрабатываемые и пересматриваемые стандарты и ТУ на продукцию, карты технического уровня и качества продукции

СКС-26

Идет охота на копытных. Какие отзывы о стрельбе пулей на дальние дистанции?

jaeger

СКС-26
Идет охота на копытных. Какие отзывы о стрельбе пулей на дальние дистанции?

Чтобы пуля летела дальше, стрелять надо с разбегу!

Mikhey_Omsk

И в прыжке!

matros

Какие отзывы о стрельбе пулей на дальние дистанции?
А пули свестятъ, пули.
Пуля хорошо лятить, ежели ружжо под 45 градусив задрать-проверяли на озере, далёко летить

falcon62

А пули свестятъ, пули.
Пуля хорошо лятить, ежели ружжо под 45 градусив задрать-проверяли на озере, далёко летить
Андрей! А это уже мортирная стрельба, требующая корректировки. 😛

matros

Мортирную стрелъбу- в топку, гладкий ствол+пуля руллез.
Ежели прицел смазан и глаз залит, то запросто на 200 метров лосяру закоцать.

Foks

matros
Мортирную стрелъбу- в топку, гладкий ствол+пуля руллез.
Ежели прицел смазан и глаз залит, то запросто на 200 метров лосяру закоцать.

Утром лось оказался собакой? 😛

matros

Foks

Утром лось оказался собакой? 😛

Котом 😀 😀 😀 😀 😀

Foks

matros
А пули свестятъ, пули.
Пуля хорошо лятить, ежели ружжо под 45 градусив задрать-проверяли на озере, далёко летить

А лоси летят, лоси.
Под 45? 😛 Лося влёт бить приходилось? 😛

matros

Foks
Лося влёт бить приходилось? 😛
Остряк, однако!
Респект бъющим влёт лося!

falcon62

А лоси летят, лоси.
Под 45? Лося влёт бить приходилось?
Да! Наверно хорошая трава была? 😀 По крайней мере с алкоголя так не заколбасит! 😊

matros

falcon62
Да! Наверно хорошая трава 😊
Назарыч, в Москве чё угодно достать возможно;
СТОЛИЦА, однако

Foks

:D Хорошо что коровы не лятають!!! 😀
Это - страница юмора.

matros

Всяко, с дроби корову хрен завалишъ,а с пули не попадещъ! 😛

falcon62

Назарыч, в Москве чё угодно достать возможно;
СТОЛИЦА, однако
Андрей! Питер, тоже не захолустье! 😛 Вы зайдите на http://www.piterhunt.ru/index.htm Тут тоже есть самокуры, да ещё и какие! 😊

falcon62

Всяко, с дроби корову хрен завалишъ,а с пули не попадещъ!
С такой травы и загрызть можно! 😀 😀 😀

Foks

jaeger

Чтобы пуля летела дальше, стрелять надо с разбегу!

Ещё лучше, выучиться ОСОБОЙ стрельбе навскидку, на манеру заброса спининга. 😀
Тогда точно рекордов не миновать! 😀

falcon62

Ещё лучше, выучиться ОСОБОЙ стрельбе навскидку, на манеру заброса спининга.
Тогда точно рекордов не миновать!
Александр! А если с разбега, с подкидного гимнастического мостика, в сальто и с глубоким прогибом. 😊

Foks

falcon62
Александр! А если с разбега, с подкидного гимнастического мостика, в сальто и с глубоким прогибом. 😊

😀 😀 😀 Не, такую не видел. А, вот вскидку на манеру заброса спининга наблюдать приходилось по телику. Там бравые охотники в синем комуфляже хвастались своими бинеллями, один даже продемонстрировал искуство стрельбы по вальдшнепу очередью. 😀 Один вальдшнеп был взат, правда егерем с его ижака, но это особо не офишировалось. 😛

Ub

Главное лосика бить когда не выше метров 40 летит, тогда рога, копыта отдельно, шкура, там потроха-тоже, а главное филе в стороночку летит, а вот выше стрелять низ-зя, усё ф гафно перемешается.

lexa2112

Ub
Главное лосика бить когда не выше метров 40 летит, тогда рога, копыта отдельно, шкура, там потроха-тоже, а главное филе в стороночку летит, а вот выше стрелять низ-зя, усё ф гафно перемешается.
Мда

aab

признавайтесь, кто на чуйской конопле сидит? 😊

Ub

lexa2112
Мда

Это как я понял ко всей теме относится, потому как летающий лосик аналогичен обсуждённому здесь дальнему выстрелу, по крайней мере никто помоями обливаться не будет, посмеятся разве.

Foks

Дааа... А скоро оленей на перелёте можно будет... 😛
Джингл бенс, джингл бенс, там тарам там там... 😀

Postoronnim V

2 Foks : 😊 Ага. С завязаными глазами, на звук бубенчиков 😊

matros

И сразу подарков шквал-не унести 😛

falcon62

И сразу подарков шквал-не унести
Во здорово! Саданул косячёк, пальнул незнамо куда на звук колокольчика. Тут тебе с неба подарки и подбитый Санта. Целый год с подарками, если его за ногу привязать, 😊 и время от времени подстреливать.

СКС-26

Мда...Бред какой-то!

Mc_Arov

СКС-26
Мда...Бред какой-то!
Дак, уж тема-то больно лукавая, вот и растащило народ, особливо после грандиозных ВЫБОРОВ ... я вот в субботу ходил в лес, а и вообще не стрелял, но умаялся по горе ходить и по снегу ...

Merlin

Все это уже было...

И из "Калаша" влет на звук колокольчиков... 😊 😊 😊

Ub

Нет, у нас влёт обсуждается.А здесь неэтично,по стоящим, на таможне 😊И колокольчиков с подарками не видно.Разве что Дед башку кому-то презентует-на холодец.Тоже неплохо. 😛

Merlin

Не, наш Дед Мороз - "правильный". Иностранный гражданин Клаус, Санта, при попытке нелегально пересечь государственную границу России воздушным путем "на оленях" с грузом контрабандного товара не подчинился требованиям российских пограничников (начальник погранзаставы офицер Мороз по прозвищу "Дед", звание не разглашается) для таможенного досмотра и оформления багажа... Мешок с товаром отправлен на экспертизу и дальнейшую реализацию... 😊 😊 😊
П.С. Я не курю 😊 😊 😊

Alex KZ

aab
признавайтесь, кто на чуйской конопле сидит? 😊

Не я. :wow: Поэтому не вмешиваюсь в разговор 😀

lexa2112

Merlin
Не, наш Дед Мороз - "правильный". Иностранный гражданин Клаус, Санта, при попытке нелегально пересечь государственную границу России воздушным путем "на оленях" с грузом контрабандного товара не подчинился требованиям российских пограничников (начальник погранзаставы офицер Мороз по прозвищу "Дед", звание не
Иностранный клаус калашом не станет пользоваться-быстрее из зенитки пальнет или стингер пустит

falcon62

И из "Калаша" влет на звук колокольчиков...
Это просто раздел территории. 😛

lexa2112

falcon62
Это просто раздел территории
В группировку с эльфами

falcon62

В группировку с эльфами
Лёша! Привет! Можно и к эльфам, но мне сдаётся, что тут самое место гоблинам! 😊

alpar

Mc_Arov
Дак, уж тема-то больно лукавая, вот и растащило народ, особливо после грандиозных ВЫБОРОВ ... я вот в субботу ходил в лес, а и вообще не стрелял, но умаялся по горе ходить и по снегу ...

А я вот ходил, но в воскресенье вместо выборов 😊
Взял косача. Стрелял с верхнего ствола ТОЗ-34 "тройкой". Расстояние около 70 метров, субьективно конечно, рулеткой "биссектрису" до вершины березы не мерил. Бит чисто, попало две дробины - в голову и грудь.

falcon62

А я вот ходил, но в воскресенье вместо выборов
Взял косача. Стрелял с верхнего ствола ТОЗ-34 "тройкой". Расстояние около 70 метров, субьективно конечно, рулеткой "биссектрису" до вершины березы не мерил. Бит чисто, попало две дробины - в голову и грудь.
Александр! Вот сразу видно, что человек занят серьёзным делом. А то выборы, выборы. Кому они нужны? Там и без нас всё давно решено. Делом заниматься надо,- делом!

Ub

alpar

А я вот ходил, но в воскресенье вместо выборов 😊
Взял косача. Стрелял с верхнего ствола ТОЗ-34 "тройкой". Расстояние около 70 метров, субьективно конечно, рулеткой "биссектрису" до вершины березы не мерил. Бит чисто, попало две дробины - в голову и грудь.

Не вздумайте фото вывешивать ---заклюют, это не по оленям влёт стрелять 😀

alpar

Ub
Не вздумайте фото вывешивать ---заклюют, это не по оленям влёт стрелять 😀

Так уже фоткать нечего - съели вчера под пиво 😊
Одни крылья и остались.

Postoronnim V

Родоначальник Клаусофобии - Штирлиц.
Нечего Санту-Клауса жалеть. Он бы нас не пожалел. 😞


2 alpar : Александр! С зимним полем!
В субботу, пользуясь тем, что снегу в лесу всего 20-30 см, подкатил к лесной речке и безуспешно пытался поймать на донки новом месте налима-другого. Увы.... , только ерши... В воскресенье отсыпался, на выборы не ходил.. Впрочем я на них с начала девяностых принципиально не хожу...

antiGREEN

Не переживайте. Единая и без нас справилась. Там уже давно роли распределены. На мой взгляд пустое обсуждать дистанции стрельбы. Это вечная тема. И что обязательно для одного то совсем не обязательно для другого. Так как у людей разные ружья и стрелковая подготовка. И чем она выше тем ближе бьется дич. И это связано не с тем что они меньше врут просто они быстрей и точней прицеливаются.

lexa2112

falcon62
Александр! Вот сразу видно, что человек занят серьёзным делом. А то выборы, выборы. Кому они нужны? Там и без нас всё давно решено. Делом заниматься надо, - делом!
Здравствуйте Олег я тоже выборы закинул-а вот с охотой у нас никак в Сергиево-посадском хозяйстве закрыта, А в другие не ездил пока

Alex KZ

Ub
Не вздумайте фото вывешивать ---заклюют, это не по оленям влёт стрелять 😀

Заклевать, не заклюють, а вот заПЛЕвать могут. Хотя посмотреть фото косача было бы интересно битого двумя троишными дробинами.

Ub

А!!!!Что я говорил!!!! понеслась!!!!!Сей заставят фотки крыльев повесит!!!
Носовой платочек в студию!!!

--Shark--

Блин, с чего вас так растащило?! На грибы уже не сезон, вроде...

alpar

Ub
А!!!!Что я говорил!!!! понеслась!!!!!Сей заставят фотки крыльев повесит!!!
Носовой платочек в студию!!!

Ага, и перья с хвоста остались, младший сын их собирает. А на выпады я отвечать не стану.

lexa2112

alpar
Ага, и перья с хвоста остались, младший сын их собирает
Давайте хоть перья посмотрим

Alex KZ

alpar

Ага, и перья с хвоста остались, младший сын их собирает. А на выпады я отвечать не стану.

Саша, ей Богу ни на кого я не хотел нападать, тем более на тебя.
Усё, молчу-у-у 😀

lexa2112

[QUOTE]Originally posted by Postoronnim V:

девяностых принципиально не хожу...

[/QUOT
Я тоже ещё с 84 года их закинул

antiGREEN

Тема из оружия перешла в юмор и мягко перетекла в политику.

Month

lexa2112
Здравствуйте Олег я тоже выборы закинул-а вот с охотой у нас никак в Сергиево-посадском хозяйстве закрыта,А в другие не ездил пока
Привет, земляк. Ты конкретно откуда? C Посада? Охоту открывают. Со среды мона брать путёвку на ЗайчеГа. 😊 Посадили рейдера - сразу вопросы зарешали.

Month

lexa2112
Александр! Вот сразу видно, что человек занят серьёзным делом. А то выборы, выборы. Кому они нужны? Там и без нас всё давно решено. Делом заниматься надо,- делом!

Предыдущий пост - оффтоп полный, по этому тожа отпишусь по топику. 😊
Этим сентябрём был в Карелии. Справа от Онеги. 😊 В результате выстрела (браконьерского, с подьезда) добыл 2-х глухарок. Стрелял Ежом модели 58 12к. Дистанция была метров 50. Рыжие Куры мирно паслись по увалу вдоль лесной дороги, на которой они видимо по старой глухарской традиции собирали камни. 😊 По скольку глаз у меня дальнозоркий - обнаружил их с дальней дистанции. Схватил Ежа! Приоткрыл дверь прицелился.. и... забыл что в правом 3-ка. 😊 Кур обнесло. Они поднялись. И в угон двумя нулями... Метров 5-10 пролететь думаю успели. Итого 55 - 60 метров. 😊
Одна сразу кувыркнулась. Другая видимо получив дробину резко развернулась на 180 и, как заправский орёл, пронеслась у нас над головами. Я в это время лихорадочно перезарядился и галопом за ней. Кура метров через 150 спланировала на мелкую ель. Оттуда спрыгнула на землю и попыталась свалить в ближайший овраг с целью залечь на дно. Я помешал её коварным замыслам обойдя с фланга и, выцелив поверх башки сквозь подлесок метров с 10, прекратил её напрасные страдания. Вкусные были заразы. 😊

Дочь долго таскала лапу, утверждая, что это лапа папиной добычи. 😊

Потом повстречали 2-х петухов. Стрелять не стали. Я попытался достать их с помощью ультразума на моем фотике. Зум 10 оптика. День пасмурный. Получилось плохо. Но всё же повешу. 😊



Всё, закидывайте валенками. 😊

Alex KZ

Всё, закидывайте валенками.

Саша, а никто и не думает вас закидывать изделиями из валенной шерсти. Даю руку на отсечение, но утверждаю, что у всех участников энтой темы бывали случаи результативной стрельбы на дальние расстояния (около 50м или даже свыше оного). Но это Исключения из правил правильной(чуть не сказал гуманной) охоты. Я сам лет пять назад из МОССБЕРГА 500 (!!!!) со стволом длиной - 50см(коротыш), гуся свалил из-за облачной выси под всеобщее улюлюканье и зеленую слюну зависти товарисчей-охотников. Так выпустил по нему весь подствольник(7патронов). Уже не до здравого смысла, а адреналин выпускал (бабахинг, да и только). Так вот зацепил его(гуся), как позже выяснилось, ОДНОЙ двухнулёвой дробиной в голову. Героем ходил весь вечер - охота в тот раз не состоялась, просто попили водовки под гусиный шулюмчик.

Alex KZ

[QUOTE]Originally posted by Alex KZ:
[B]

Я сам лет пять назад из МОССБЕРГА 500 (!!!!) со стволом длиной - 50см(коротыш), гуся свалил из-за облачной выси под всеобщее улюлюканье и зеленую слюну зависти товарисчей-охотников. Так выпустил по нему весь подствольник(7патронов). Уже не до здравого смысла, а адреналин выпускал (бабахинг, да и только).

P.S. Обещаю перед всем здешним народом, больше такого не повторится. 😀 Буду стараться выполнять требования Правльной охоты - дальность макс. выстрела - 35-40, ну мож 50м и усё - дальше низ-зя. Хай себе летает, бегает, прыгает и/или плавает(ныряет). 😛

Mc_Arov

Alex KZ
а адреналин
... он шибко расширяет глаза! В-о-о-о-о-о-о до каких размеров!!! А также увиденное ими ... (посмеиваясь в бороду) ...

StarnaK

Кур обнесло.
Вот как бывает. Тройкой обнесло, а двумя нулями сразу две задело... 😊

Mc_Arov

StarnaK
Вот как бывает.
... на "е" бывает, на "ё" бывает и на "я" бывает ...

Month

Mc_Arov
StarnaKВот как бывает.... на "е" бывает, на "ё" бывает и на "я" бывает ...
Ребят, за тот случай у меня 2 свидетеля есть. 😊 Вам то, мобыть, оно по шарабану. 😊
Фотка свидетелей с собственной добычей прилагается

ruslan76

😀 уже за 1000 постов перевалили снайперы

Escaper

Ё-маё, и где здесь про дистанции?

Month

Alex KZ
Я сам лет пять назад из МОССБЕРГА 500 (!!!!) со стволом длиной - 50см(коротыш), гуся свалил из-за облачной выси под всеобщее улюлюканье и зеленую слюну зависти товарисчей-охотников. Так выпустил по нему весь подствольник(7патронов). Уже не до здравого смысла, а адреналин выпускал (бабахинг, да и только).

P.S. Обещаю перед всем здешним народом, больше такого не повторится. Буду стараться выполнять требования Правльной охоты - дальность макс. выстрела - 35-40, ну мож 50м и усё - дальше низ-зя. Хай себе летает, бегает, прыгает и/или плавает(ныряет).


Да я и сам не сторонник делать подранков. И дичи урон и себе расстройство. Я к тому, что уважаемые господа стендовики с прекрасным глазомером и стальными нервами конечно правы про 35-40 метров для дроби. Но адреналин свой я, как и многие другие в описанной мной ситуёвине спустить в холостую не смог. Глухарь для меня птица редкая. В моих краях встречается только на болотах Заболотского охотохозяйства. И то очень редко. И стрелять его там рука не поднимается. А тут такое изобилие поутру. До этого 2 вечера исправно ходил - не добыл. Рыбы наловил, а глухаря не добыл. Безобразие! 😊 Свидетели накануне ходили по увалам целый день в паре. Приволокли всё ж рыжую и двух петухов. 😊 Один матёрый, кила на 3,5 - 4 другой молодой, не долинял ещё.

Так что не мог я такой шанс упустить.

falcon62

Так что не мог я такой шанс упустить.
А и не за чем! Шанец то не каждый раз выпадает! 😛

Mc_Arov

Это чё?! Случаем не девятый вал охотничьих баек?!! Или щаз все повывесим фоты сбитых глухарей с показаниями "свидетелей" о сверхдальней дистанции? ...

alpar

Mc_Arov
Это чё?! Случаем не девятый вал охотничьих баек?!! Или щаз все повывесим фоты сбитых глухарей с показаниями "свидетелей" о сверхдальней дистанции? ...

Не, лучше фото добытых медведей вешать. Чтобы нога у него на голове и морда ближе к объективу, дабы медведь помасштабней казался 😀

Month

Mc_Arov
Это чё?! Случаем не девятый вал охотничьих баек?!! Или щаз все повывесим фоты сбитых глухарей с показаниями "свидетелей" о сверхдальней дистанции? ...
Всё. С моей стороны базар окончен. Факт есть. Свидетели есть. Отношение к "сверхдальним" дробовым выстрелам высказал. Если интересует мнение про дробовой патрон (единственную не рассмотренную мной деталь системы стрелок-оружие), считаю лучшим приспособлением уплотнитель ланкастера (и его производные, показывающие СТАБИЛЬНЫЙ результат). Дальнейшую дискуссию считаю безсмысленной.

lexa2112

Month
Привет, земляк. Ты конкретно откуда? C Посада? Охоту открывают. Со среды мона брать путёвку на ЗайчеГа. 😊 Посадили рейдера - сразу вопросы зарешали.

Здравствуйте спасибо за инфу завтра беру путевку-я не с посада но проживаю близко к нему-всего две остановки электрички в сторону москвы.
😀

jaeger

Мне кажется, дело обстоит так. Реальные пацаны валят добычу на реальных, т.е. дальних дистанциях, а кто умеет стрелять - на нормальных 😛

lexa2112

😀

BGH

Сегодня состоялась еще одна проверка по тарелкам. С моей стороны участвовал Рем870 с коротким стволом (цилиндр) и 4-ка магнум 52 гр. (Динамит и Федерал). Расстояние стрельбы - около 50 метров (дальняя стояла на 52, ближняя ~ 49). 10 тарелок - 10 выстрелов. Поражены 4 тарелки (2 разбиты на осколки, 1 имеет пробоину, 1 - дробина попала в край тарелки). Осыпи вокруг не пораженных тарелок довольно плотные.

Выводы: стрелять по стоячим тарелкам на таком расстоянии нет смысла (вероятность поражения меньше 50 %). Охотничьи метры меньше реальных 😊 Тарелка на таком расстоянии гораздо меньше рябчика. Рябчика я бы, несмотря на этот опыт, стрелял.

О своем оружии и результатах Александр Wolker наверное напишет сам 😛

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Wolker

Если кратко 😊
Кемен КМ 4, сужения 0.5, патрон Клевер Мираж ?3 (соответствует нашей 4) 36 гр. 10 выстрелов, 2 колотые тарелки, у одной зацеплен край. Причем у попадание настолько копирует пораженную Романом (BGH) тарелку, что у меня имеются некоторые сомнения, не поставил ли я случайно себе тарелку из серии Романа. Но поскольку на результат пари (Роман его торжественнно выиграл со счетом 4:3 или 4:2) ни на ответ на принципиальный вопрос о вероятности поражения тушки рябчика на этой дистанции это не повлияло, то и бог с ним. Сильно растроенным проигрышем я себя не ощущаю, я как то с самого начала предупреждал, что задача несколько сложнее, чем кажется на первый взгляд, тем более, что Роман отказался от принятия денежной выигрыша, удовлетворившись поздравлениями и символическим проставлением в ресторанчике Норы 😊

HorKon

BGH
Выводы: стрелять по стоячим тарелкам на таком расстоянии нет смысла (вероятность поражения меньше 50 %). Охотничьи метры меньше реальных 😊 Тарелка на таком расстоянии гораздо меньше рябчика. Рябчика я бы, несмотря на этот опыт, стрелял.

Мда, выводы прямо скажем, неоднозначные 😀 Ну что, так и порешим- по стоячим тарелкам ни-ни, а по сидячему рябчику можно попробовать 😛

BGH

Wolker
удовлетворившись поздравлениями и символическим проставлением в ресторанчике Норы 😊
Я также не считаю себя выигравшим, поскольку надеялся на более высокий результат. Но я рад, что это "пари" послужило поводом к:
- личному знакомству с Александром;
- посещению впервые Норы;
- вкусному угощению по рекомендации и (надо отдать должное) за счет Александра 😊

Саша, спасибо тебе! Если бы не ты, всего этого бы не случилось 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Month

lexa2112
Здравствуйте спасибо за инфу завтра беру путевку-я не с посада но проживаю близко к нему-всего две остановки электрички в сторону москвы.
Так и сказал бы, что Хотьковский. 😊

лп

Реальные пацаны валят добычу на реальных, т.е. дальних дистанциях, а кто умеет стрелять - на нормальных


+1000 😊

Очень точно подмечено. Страдивари только для лохов скрипки делал.

lexa2112

Month
Так и сказал бы, что Хотьковский.
дык не совсем так если интересно можно в Р.м кстати путевку скоро возьму,как раз вовремя а то выжловка моя гончая уже засиделась, спасибо за инфу

Владимир И

Wolker
Если кратко 😊
Кемен КМ 4, сужения 0.5, патрон Клевер Мираж ?3 (соответствует нашей 4) 36 гр. 10 выстрелов, 2 колотые тарелки,... 😊

Откровенно говоря, результат неожиданный. Разочарован КЕМЕНом. Перед состязанием я поставил бы на него. У меня есть РЭМ-870 с коротким стволом , из которого стрелял Роман , т.е. цилиндр с напором 51 см, и длинный 71 см со сменными сужениями. ПРЕИМУЩЕСТВО ДЛИННОГО СТВОЛА В КУЧНОСТИ СТРЕЛЬБЫ НЕОСПОРИМО - проверялось много раз, хотя, и он при MOD (0,5) проигрывает стволу с сужением 1.0.
Возможно дело в патронах (Динамит и Федерал)... нужно прикупить для пробы. Роману поздравление с ХОРОШИМ (ИМХО) для данного ствола результатом.

lexa2112

Владимир И
Откровенно говоря, результат неожиданный. Разочарован КЕМЕНом
Увы и ах порой желаемое не выдаётся за действительнное

Владимир И

lexa2112
Увы и ах порой желаемое не выдаётся за действительнное

Вы делаете какой-то намек ? Так мои результаты ПОЛНОСТЬЮ коррелируют с представленными: результат при стрельбе 5-кой и 3-кой с сужением 0.5 - 5 тарелок разбиты 10-ю выстрелами, диаметр тарелки 110 , а не 90 мм (и это подчеркивал- других нет) - их площадь почти в 1.5 раза!!! больше. Результат можно смело делить на 1.5... Я только думал , что КЕМЕН...!!! Оказывается, ничего подобного... труба она и есть труба, независимо от названия...
НО вот короткий РЭМ , действительно, удивил. У меня ведь, нужно ПРИЗНАТЬ, хуже при том же номере дроби... тем более длинный ствол. Вполне возможно "заочно" проиграл обоим, если учесть что при меньшей площади тарелки могла бы сыграть роль еще и неравномерность осыпи.

Что касается выводов в отношении "рябчика", сделанных Александром, то, напомню, что для меня это вообще никогда не было предметом дискуссии, как кстати и охоты.

BlackGun

Читал , читал, вот "думаю", если по ветру стать, чтоб со спины был, да желательно помощьнее дул, ну и жахнуть по рябчику........думаю за метров 80 можно взять будет спокойно.Попутный ветер будет дробовой сноп не разгонять , а наооборот в кучу собирать, возрастёт процент попадания 😊 и тогда тарельку точно побьёть. Токма думается надо патрон хороший взять, и ружьё нормальное, Кемен опозорился почти, так что думается нужно "ИЖ-18 прогрессив" брать для отстрела. 😊

Postoronnim V

BlackGun
...Токма думается надо патрон хороший взять, и ружьё нормальное, Кемен опозорился почти, так что думается нужно "ИЖ-18 прогрессив" брать для отстрела. 😊

Почему опозорен?. Просто напоминание того , что на дальнее расстояние нужно стрелять проверенным и подобранным к данному стволу патроном. Либо промышленного изготовления со стабильным от партии к партии качеством, либо самокрутом. И из чока. В случае цилиндрического ствола , как видим, плотность осыпи увеличена за счёт патрона магнум. К стати, ссылку на эту тему можно будет давать тем, кто уверен в полной никчёмности магнума.

2 Wolker: Александр, а на Кемене сужения не более 0,5 мм или просто не стали стрелять из ствола с бОльшим сужением?

Wolker

Владимир И

Я только думал , что КЕМЕН...!!! Оказывается, ничего подобного... труба она и есть труба, независимо от названия...

Абсолютно точно. Труба она и есть труба, просто ровно сверленая, хорошо обработанная изнутри, правильно спаенная и с нужной развесовкой. Единственное что гарантируют производители - совпадение центра осыпи с точкой прицеливания из обоих стволов и ровный круг дроби на "рабочих" дистанциях спортивного ружья 15 - 35 метров (при условии применения приличного патрона). Если бы Кемен уверенно бил стоящие тарелки на 50 метров, я бы не смог из него стрелять, он бы не прощал ни малейшей погрешности в прицеливании. Никакими "волшебными" свойствами стволы Кемена, Пераци, Голанда, Босса, Меркеля, МЦ и т.д. и т.п. не обладают. Отличия в начальной скорости и в большей степени зависят от используемого патрона и в значительно меньшей от диаметра сверловки ствола, патронника и профила переходного конуса, а величина осыпи на отстрелочной дистанции от диаметра и профиля дульного сужения, причем контейнерный способ снаряжения дроби заметно нивелирует влияние "чока", на плотность осыпи. То есть осыпь из 1 и 0.5 отличается "на глаз", а вот из 05 и 075 уже не особенно. То есть конечно разница есть, но надо считать дробины 😊 Кстати, контенер должен очень сильно нивелировать разницу при стрельбе из короткого и длинного ствола снижая "последействие" пороховых газов на дробь и эффект "разбивания" дроби пыжом при бесконтейнерном способе снаряжения. А сказки про "упругую волну" и "супер бой" - только сказки, большая "убойность" классного оружия скорее всего предопределена общим удобством стрельбы из него.
2 Postoronnim V. У меня фиксы 05-05. Оптимальный вариант для спорта если нет желания кормить тараканов в голове размышлениями на тему "а вот какие чоки 03 - 08, или 02 - 06 вкрутить вот на эту площадку и какую очередность стволов выбрать при стрельбе вот этой мишени" 😊

Mc_Arov

Да, результаты отличные! Участникам "зачот", молодца ...

BGH

Владимир И
Возможно дело в патронах (Динамит и Федерал)... нужно прикупить для пробы.
Я всегда (!) из своего ружья стрелял только 4-кой магнум по любой дичи (!). Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали. Клевер не берите - г...
Postoronnim V
Просто напоминание того , что на дальнее расстояние нужно стрелять проверенным и подобранным к данному стволу патроном.
Абсолютно верно.
Postoronnim V
К стати, ссылку на эту тему можно будет давать тем, кто уверен в полной никчёмности магнума.
Я поначалу кидался с жаром доказывать, что магнум это не маркетинговый прием, а работающее решение, на примере моего "абсолютно не охотничьего" ружья. Потом бросил 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Mc_Arov

А вот почему 52 и 49 метров: это границы толерантности? А почему несимметричны относительно 50 метров? ...

лп

ОДИН ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ.

Если я правильно всё понял,идёт обсуждение сверхвыдающихся выстрелов на сверхдальних дистанциях ПО СИДЯЩЕЙ И СТОЯЩЕЙ ДИЧИ или нет?

BGH

Mc_Arov
А вот почему 52 и 49 метров: это границы толерантности?
Нет, это особенности ландшафта 😊
лп
Если я правильно всё понял,идёт обсуждение сверхвыдающихся выстрелов на сверхдальних дистанциях ПО СИДЯЩЕЙ И СТОЯЩЕЙ ДИЧИ или нет?
Абсолютно очевидно, что чисто технически по летящей попасть легче, чем по сидящей, а практически возникают сложности с упреждением.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

lexa2112

Владимир И
делаете какой-то намек ? Так мои результаты ПОЛНОСТЬЮ коррелируют с представленными: результат при стрельбе 5-кой и 3-кой с сужением 0.5 - 5 тарелок разбиты 10-ю выстрелами
Владимир И
Я только думал , что КЕМЕН...!!!
Владимир не делаю я не какого намека просто порой от сверх дорого ружья ждут того для чего оно не придназначено-кучности например-от раструба-и все-ИМХО

alpar

лп
ОДИН ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ОБСУЖДЕНИЯ.

Если я правильно всё понял,идёт обсуждение сверхвыдающихся выстрелов на сверхдальних дистанциях ПО СИДЯЩЕЙ И СТОЯЩЕЙ ДИЧИ или нет?

И по летящей тоже.
А также по бегущей, ползущей и плывущей.

lexa2112

alpar
ползущей
А это кто ещё?Змея что ди?

alpar

lexa2112
А это кто ещё?Змея что ди?

Нэт, ранэный лос 😊

lexa2112

alpar
Нэт, ранэный лос
Понятно-а я сначала подумал что это змея или иностранный деверсант

Владимир И

Wolker
Абсолютно точно. Труба она и есть труба, просто ... 😊

Александр, Вы, естественно, во всем правы и нет никаких оснований ожидать от спортивного ружья чего-то выдающегося в том, для чего оно не предназначено. Но, в тоже время, длинные стволы и сужение 0.5 давали некоторую фору и надежду на ЛУЧШИЙ в сравнении с откровенно, как правильно выразился РОМАН, не охотничьим стволом. И ВАМ, согласитесь, тоже- иначе не было бы смысла в состязании!? Естественно ПК, МОГУТ нивелировать разницу, связанную с длиной стволов, особенно если это специальные ПК ... я могу сравнивать, имея разные стволы к тому же РЭМу: разница при применении любых патронов ( такими как Роман не стрелял)настолько очевидна, что... в общем, я по этой причине и не сомневался в преимуществе КЕМЕНА. Собственно, ничего такого сверх естественного не произошло, но ОПЫТ полезен. Лично для меня интересно будет ВОСПРОИЗВЕСТИ результат Романа при стрельбе из короткого ствола... Учитывая его раворотистость т высокие показатели калиберной пулей, это ИНОГДА совсем не лишнее... а то он у меня больше лежит в сейфе или на даче...

Originally posted by BGH Я всегда (!) из своего ружья стрелял только 4-кой магнум по любой дичи (!). Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали. Клевер не берите - г...

Роман,воспользуюсь Вашим советом по патронам . Клевер таких результатов действительно не показывает. Стрелял и неоднократно. С динного ствола преимущества с обычными патронами только в диаметре убойного круга, но отнюдь не в существенно бОльшей плостности в центре на дальних ( 40-50 метров) дистанциях. Чта касается преимущества "магнумов", то Вы оба стреляли, как я понял, патронами класса "магнум", т.е. развивающими повышенное давление , а отличие только в производителе и массе снаряда. В дискуссии, тем не менее, такие ПРАКТИЧЕСКИЕ аргументы, весомее любых слов и заверений. Было бы интересно сравнить действительно хорошие патроны известного производителя при стрельбе из "нормального", т.е. "охотничьего", ствола... Буду искать в продаже. Еще раз повторяю: опыт, ИМХО, полезен, в частности для ПРАКТИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ патронов. Спасибо.

lexa2112

Владимир И
Клевер не берите - г...
Гм интересно-а тогда что из иностранных брать

Владимир И

Это не я сказал, а Роман, хотя, и я ничего такого, за что НУЖНО хвалить Клевер, тоже не знаю... С его слов: "Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали..." Я обхожусь Феттером, ГП, иногда СКМ...

lexa2112

Владимир И
не я сказал, а Роман, хотя, и я ничего такого, за что НУЖНО хвалить Клевер, тоже не знаю... С его слов: "Лучший результат показывал Винчестер Super Speed, но они давно пропали..." Я обхожусь Феттером, ГП, иногда СКМ...
Понятно Владимир

СКС-26

По слухам, не плохие патроны выпускают ДЖ.Пердей и Голланд-Голланд.

лп

По слухам, не плохие патроны выпускают ДЖ.Пердей и Голланд-Голланд.


Эти фирмы сами патроны не производят . Они заказывают их (под своей торговой маркой) у известных производителей , и продают с рекомендацией ,как патроны наиболее адаптированные для их ружей . По словам фирмы именно такими патронами их оружие даёт " АХ КАКОЙ БОЙ ".

Вот к примеру патрон фирмы ELEY - KYNOCH изготовленный по заказу PURDEY.

Владимир И

Спасибо, буду иметь ввиду. Всегда, увидев в продаже патроны неизвестного мне производителся, покупаю некоторое количество для пробы. Просто ради интереса.

СКС-26

Интересно, а какова цена таких патронов?

VASILICH

СКС-26
Интересно, а какова цена таких патронов?
Я думаю, что за пачку таких патронов сайгу прикупить можно.

Mc_Arov

лп
По словам фирмы именно такими патронами их оружие даёт " АХ КАКОЙ БОЙ ".
Это и соответствует представлению о системе ружьё - патрон. А иначе, получается:
- Подумаешь, стволы! Труба и есть труба. Вот патрон - это да! Он и обеспечивает результат ...

BGH

Mc_Arov, в Вашем посте есть противоречие: по-сути Вы говорите, что надо подобрать патрон, чтобы потом не говорить, что все дело в патроне 😊

Первичность ствола или патрона легко проверяется: если к плохому стволу можно подобрать патрон, а к плохому патрону нельзя подобрать ствол, это означает, что первичен патрон. Не так ли?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Митя

VASILICH
Я думаю, что за пачку таких патронов сайгу прикупить можно.

ГГ в арсенале были, давно по 3$ за штуку, но совсем совсем обычные, пластик, и контейнер...

YVG

К сожалению ни ГГ ни ХХ ни НД не дают ни каких преимуществ в сравнении с ГП, СКМ, N2 😊
Технологии производства и комплектующие одинаковы, х.з. хорошо эт или плохо 😊

Mc_Arov

BGH
к плохому патрону нельзя подобрать ствол
... а без патрона вообще нет разницы: выхоженный ствол или обрезок водопроводной трубы! ... сплошная софистика, друг мой! ...
__________
"Мне запомнилась улыбка на большой собачьей морде" (Ф. Искандер)

лп

... а без патрона вообще нет разницы: выхоженный ствол или обрезок водопроводной трубы! ... сплошная софистика, друг мой! ...


Хорошо если по кончику трубы кто-то ударит пару раз молотком...... штука такая чоком называется.. 😊

СКС-26

А все-таки лучше не переходить рубеж в 35м.,стреляем-то по живому, а не по мишеням. Магнум до 50,и то влет доступно очень немногим,

Темный

Максимальная дистанция по копытным из личного опыта 60-70м максимум но это картечь и то в большинстве основном подранки потом много бегать за ними нужно.

лп

СКС-26
На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при стрельбе дробью и пулей. Но законы баллистики, по моему, еще никто не отменял, А какие, действительно, предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?


А в основном дистанции скорее всего получаются разные, по причине того ,что видение тех же 40-ка метров у всех охотников разные. У кого-то 70 метров на самом деле это 50,а у кого-то 50 это все 80. Глазомер штука ТОНКОЕ ,его надо развивать. С нарезняком вообще беда, ближе чем на 300 метров вообще ни кто не стреляет и при этом пулю в пулю ЛОЖАТ (хорошо, что не кладут 😊 ) 😊 Так, что нам ещё повезло.

lexa2112

лп
Хорошо если по кончику трубы кто-то ударит пару раз молотком...... штука такая чоком называется..
Ба,сказывается детство с поджигным-шутка

melkii

да!!!читал 2 часа 😞с лишним 😞пари не свершилось 😞а читал как ДЕТЕКТИВ!! 😊

Alex KZ

melkii
да!!!читал 2 часа 😞с лишним 😞пари не свершилось 😞а читал как ДЕТЕКТИВ!! 😊

А ты что, Димитрий, хотел здесь увидеть реальные дистанции стрельбы в метрах, дициметрах, сантиметрах и мм? 😀

lexa2112

Alex KZ
мм?
В них лучше всего

Mc_Arov

Alex KZ
здесь увидеть реальные дистанции стрельбы в метрах
... чо уж так?!! Вона в темке про "его величество 16 калибр" человек опять "реально" стрелял (и попадал!!!) на 50 и 100 метров ... правда, в тундре! ... ну, не сам, канешна, а сын ростом 186 см ...
Так что, велкам, чего только ни увидете! ...

melkii

Alex KZ

А ты что, Димитрий, хотел здесь увидеть реальные дистанции стрельбы в метрах, дициметрах, сантиметрах и мм? 😀

нет я про пари 😀 жалко что не состоялось 😞 я за жеку болел,а он?

lexa2112

melkii
я за жеку болел,а он?
Я тоже,да жеки давно на форуме не видать

СКС-26

Из своего не очень богатого,правда,опыта охоты на копытных сделал вывод,что пули (12 калибра)теряют свое останавливающее действие уже после 50-ти метров.

alpar

СКС-26
Из своего не очень богатого,правда,опыта охоты на копытных сделал вывод,что пули (12 калибра)теряют свое останавливающее действие уже после 50-ти метров.

Не все модели. Некоторыми дальше 30 метров стрелять не имеет смысла, а некоторыми и до 100 вполне можно.

СКС-26

А вот до 100-это какие?Я имел дело с Бреннеке (весьма достойная пуля).

lexa2112

alpar
Не все модели. Некоторыми дальше 30 метров стрелять не имеет смысла, а некоторыми и до 100 вполне можно.
alpar
alpar
Согласен с вами,всё зависит от поперечного рассеивания.

Mc_Arov

До ста, говорите?! ... ну, да 70-80 метров и будет в аккурат до ста ...

alpar

Приведу примеры. Навскидку. Дальше 30 метров нет смысла стрелять Вяткой, а до ста вполне нормально и достаточно точно летают Гуаланди, стальная Удар и подкалиберная (именно подкалиберная) Майера.

lexa2112

Mc_Arov
До ста, говорите?! ... ну, да 70-80 метров и будет в аккурат до ста ...
-))))

BGH

На 100 метров Совестер магнум в 12к нормально летит и энергии там еще полно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Алексей Дудкин

Ну летит-то оно летит, можно и камушек метров на 60 рукой бросить. Вопрос попадает ли? Как там, поперечники, рассеиваются? :-)

BGH

Последний раз когда я ими стрелял (пару лет назад, это был еще настоящий магнум в 1370 бар) у меня полетело в 15 см из 3-х на 100.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп

BGH
На 100 метров Совестер магнум в 12к нормально летит и энергии там еще полно.

Дальность полёта зависит от угла возвышения оружия.

Полно для чего ?

И куда точно она летит ?

BGH

В моем понимании "нормально летит" значит "достаточно кучно".

Для лося-кабана-косули.

Куда целишься 😊

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп

Кучность - свойство оружия группировать точки попадания пуль9дробин) на некоторой ограниченной площади при стрельбе на одинаковых установках по одной точке прицеливания.

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль ? 😊

falcon62

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль
Олег! Привет! А мы- охнари по ентой красоте из всех имеющихся калибров. 😀

lexa2112

falcon62
Олег! Привет! А мы- охнари по ентой красоте из всех имеющихся калибров.
Олег!Хорошо ещё не копьями

Владимир И

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль ?


... тогда ЗАЧЕМ ОХОТНИЧЬЕ НАРЕЗНОЕ? Речь ведь идет о "технической" стороне дела, а не различных субьективных отстоятельствах, которые можно обсуждать, например, в разделе охота. Конечно, "Лось-кабан-косуля" НЕ ВСЕГДА стоят, хотя это не так редко бывает при охоте "с подхода" : лоси ( и не только) не так редко стоят и можно подойти даже ближе...

BGH

лп
Кучность - свойство оружия группировать точки попадания пуль9дробин) на некоторой ограниченной площади при стрельбе на одинаковых установках по одной точке прицеливания.

Лось-кабан-косуля всегда стоят на одном месте, с гордо поднятой головой и терпеливо ждут свою серию пуль ? 😊

Сначала "взхохотал под лавкою", а потом понял, что это нужно объяснить. Итак, если комплекс ружье-патрон (1) имеет техническую кучность при стрельбе пулей (а мы говорим именно о пуле) 15 см., а комплекс (2) имеет техническую кучность 30 см., то это означает, что при одинаковом прицеливании (т.е. то, что зависит от стрелка) комплекс 1 имеет в 2 раза больше шансов поразить точку прицеливания, чем комплекс 2. Причем данная разница не зависит от того, движется мишень или нет.

Поясню еще раз на примере. В момент выстрела пуля летит туда, куда направлен Ваш прицел (мушка-целик, планка - без разницы). Если техническая кучность ружья и патрона имеет разброс в 15 см., то Вы можете быть уверены, что 15-ти сантиметровый кружок вокруг Вашей мушки будет поражен пулей, если кучность 30 см., то - 30-ти сантиметровый и т.п.

Еще раз акцентирую внимание, что факт, движется мишень или нет, не имеет никакого значения.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

falcon62

Еще раз акцентирую внимание, что факт, движется мишень или нет, не имеет никакого значения
Роман! Вот наконец-то услышал слова не юноши, но мужа!

СКС-26

Вчера мои знакомые добыли 1-го зайца на 2-их.Так случилось,что стреляли в два ружья одновременно по сидячему (ИЖ-54 и ТОЗ-34,дробь-0).Шагами намерили примерно 65метров,только ОДНА дробина попала в голову.Типичный пример СЛУЧАЯ и безответственной стрельбы!

Владимир И

Типичный пример СЛУЧАЯ и безответственной стрельбы!

Нет данных по реальной дальности ... 65 метроов -это много и ошибка измерения "шагами" даже в 10 % уже очень много...более 70 метров - действительно случай, но причем здесь безответственность??? ... знаю человека, который с 35 метров дробью не попадает в щит мищени. Он СВОЕГО ружья даже не имеет, т.к. при своем зрении считает ЭТО БЕЗОТВЕТСТВЕННЫМ. И он прав!!! Видит или цель или мушку, но никогда не видит их вместе, хотя некоторые другие его способности многим( в т.ч. и мне) "не по зубам". А здесь... ну, были выстрелы "на удачу" ( или может неверно определили дальность) и в данном случае она им "улыбнулась"... И вообще это все случаи, случаи... их можно привести много.

лп

Еще раз акцентирую внимание, что факт, движется мишень или нет, не имеет никакого значения

Это точно,поэтому стреляя в лося который движется(не идёт рывками как инвалид,а ломится через кусты,овраги) на 25-40 метров или вообще не попадают,или попадают вместо передней лопатки в жопу,копыто, по пузу,а после этого добирают его ещё сутки.Кто виноват? ПУЛЯ ?! А когда по кабану "ЛЕТЯЩЕМУ" вдоль стрелковой линии в 15 метрах 7-8 человек успевают пальнуть раз 20 ,а то и более (у всех нормальных пацанов самозарядки) и ничего,то кто виноват !

Уж если в спокойной обстановке на стенде, на дистанции в 35 метров стреляя по фигуре "бегущий кабан" большая часть пуль ложиться мимо цели ,или как я говорил ранее в жопу,то на охоте в состоянии усталости увидев кабана - один глаз смотрит уже на сковородку,а другой просто бегает(что делать,что будет дальше,мужики убьют если промахнусь и т.п. ),то какого результата приходится ожидать да ещё НА ВЫДАЮЩИХСЯ ДИСТАНЦИЯХ ?!


В процессе присрелки ружья пулями вместо поедания бутербродов с чаем,или пивом ( кто как любит ) пробегитесь максимально быстро метров 300-400 (имитация стрессовой ситуации вызванной неожиданным появлением долгожданной добычи проходящей на фоне общей усталости от загонов с потреблением напитков ДЛЯ СУГРЕВУ ) ,а потом сразу же начните стрелять.
Что у Вас получиться ? Какая кучность ? Какой разброс ? Мушка,целик ! Где они ?!

Всё как в кино.Там за ящиком из-под пива прячутся от АК-47. Попробуйте это повторить в жизни.

Многие пишущие здесь своё мнение , похоже и лося то видели только в интернете. ИМХО. 😊

СКС-26

Владимиру И.Безответственность потому,что попади одна дробина не в голову,а куда-нибудь в другое место,то зайчишка бы скорее всего убежал и в мучениях погиб.

СКС-26

Абсолютно согласен с ЛП-слова практика!

Владимир И

СКС-26
Владимиру И.Безответственность потому,что попади одна дробина не в голову,а куда-нибудь в другое место,то зайчишка бы скорее всего убежал и в мучениях погиб.

Блин, ну тогда ни один начинающий охотник вообще не должен стрелять!!! Безотвественно, т.к. вероятность промахов и подранков... ну очень велика на ЛЮБОЙ дальности - "адреналин зашкаливает"... В данном случае, не смогли определить дальность - все может быть, но ведь добыли в КОНКРЕТНОМ случае и ТЕПЕРЬ В ЭТОМ, КОНКРЕТНОМ, СЛУЧАЕ НЕТ СМЫСЛА ГОВОРИТЬ о безответственности, а только как о СЛУЧАЕ, т.к. результат достигнут!!! Тем более, что ветка ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ и логичнее обсуждать именно его характеристики . Это же самое можно сказать и о промахах по "бегущему кабану", лосю и т.п. Вероятность промаха есть на любой дальности... Я готов согласиться и являюсь сторонником того, что прежде чем стрелять по дичи нужно много, много тренироваться ( СТРЕЛЯТЬ, СТРЕЛЯТЬ и еще раз СТРЕЛЯТЬ... на разных дальностях до мишеней, по разным мишеням, что и стараюсь делать) и лишь при достижении определенных результатов и, когда ПОЯВЛЯЕТСЯ ВНУТРЕННЯЯ УВЕРЕННОСТЬ В ТОМ, что вероятность промаха невелика.... при этом, и ОРУЖИЕ, и БОЕПРИПАСЫ обеспечивают - последнее и логично обсуждать, а не промахи не совсем опытных и, ОЧЕНЬ ЧАСТО, ДАЖЕ ОЧЕНЬ ОПЫТНЫХ охотников, которые от этого тоже не застрахованы!!! Биатлонисты стоя стреляют на 50 метров ( мишень, кстати, 110 мм, соотвествует стандартной тарелке)- попасть непросто даже в "состоянии покоя", но ведь ПОПАДАЮТ не только чемпионы, НО,.... ИНОГДА и ЧЕМПИОНЫ не попадают!!! Разве не так??? Тема ушла в обсуждение СЛУЧАЕВ и субьективных факторов. Ну, если так, то предлагаю простой эксперимент: измерьте свой пульс в обычносм состоянии, а потом сразу после выстрела по мишени (просто по мишени)) - лучше это записать на кардио-монитор. Даже у опытных стрелков- спортсменов отмечается очень большой скачок ЧСС непосредственново во время выстрела, иногда достигающий физиологического максимума. Я имею ввиду обычный тренировочный выстрел, в одиночестве, без сторонних наблюдателей, а не выстрел на совревнованиях или охоте - поверьте, я знаю о чем говорю, т.к. такой монитор у меня есть и результаты записи имеются... и ОФФ : поэтому стрельба так снимает стресс - расходуется весь запас адреналина. СОВЕТУЮ ... вместо перебранки, абсолютно бессмысленной!

BGH

лп, несмотря на высокую оценку СКС-26 😀, тем не менее, много слов не по теме. Я о чем говорил? - о кучности. А Вы? - об ошибках прицеливания. Понимаете разницу? Поясню: кучность - характеристика комплекса оружие-патрон, а ошибки прицеливания - исключительная компетенция стрелка.

Приведу пример: если Вы находитесь в адреналиновом шоке и Ваша мушка не наведена точно в цель, а гуляет например в 15 сантиметровом круге (у всех такое бывает), то комплекс 1 (см. выше определение) даст разброс, который равен Вашей ошибке в 15.см + 15 см. технической кучности = 45 см. (диаметр поражаемого круга). Если берем комплекс 2, то при той же ошибке в прицеливании, Вы получите в итоге 75 см. поражаемый круг.

Т.е. в одинаковых условиях (стресс, быстрая мишень, усталость, алкогольное опьянение и т.п.) стрелок, имеющий комплекс 1 будет стрелять точнее, чем стрелок с комплексом 2.

лп
Многие пишущие здесь своё мнение , похоже и лося то видели только в интернете.
Надеюсь Вы не меня имели ввиду?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп

кучность - характеристика комплекса оружие-патрон, а ошибки прицеливания - исключительная компетенция стрелка.

Ваша мушка не наведена точно в цель, а гуляет например в 15 сантиметровом круге (у всех такое бывает), то комплекс 1 (см. выше определение) даст разброс, который равен Вашей ошибке в 15.см + 15 см. технической кучности = 45 см. (диаметр поражаемого круга). Если берем комплекс 2, то при той же ошибке в прицеливании, Вы получите в итоге 75 см. поражаемый круг.

Всё это при стрельбе пулями или дробью?
Хотелось бы понять прежде чем ответить.
Дичь при этом стоит или движется?

BGH

лп
Всё это при стрельбе пулями или дробью?
Хотелось бы понять прежде чем ответить.
А мне хотелось бы, чтобы внимательней читали посты собеседника...
BGH
Итак, если комплекс ружье-патрон (1) имеет техническую кучность при стрельбе пулей (а мы говорим именно о пуле)...
Дичь при этом стоит или движется?
Какая разница? Если мы говорим о кучности, то это абсолютно не важно. Если Вы говорите об ошибках прицеливания, то:
во-первых, нет смысла все мешать в кучу;
во-вторых, если ошибки нет (т.е. взято верное упреждение), то техническая кучность равна практической, если ошибка в прицеливании есть, то добавляйте ее в вышеприведенную формулу и получите практический результат.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп

Итак, если комплекс ружье-патрон (1) имеет техническую кучность при стрельбе пулей (а мы говорим именно о пуле)...

При стрельбе пулей есть некое неизменное правило.Смещение мушки на 1/1000 длины прицельной линии ведёт к отклонению СТП на 1/1000 длины дистанции.

Если длина ствола 725 мм. (ИЖ-27),то 1/1000 = 0,725 мм.
При дистанции 100 м. ,1/1000 дистанции = 100 мм.(10 см.).

Смещение на 5/1000 дистанции ( всего 3,625 мм. ) уже даёт 36,25 см.

Но это в идеале при нарезном стволе,т.к. при гладком стволе из которого пуля летит по принципу "в ту сторону" такого быть не может.

Покажите мне человека который в состоянии волнения не "дёрнет спуск"миллиметров на 5-7 тем самым сместив точку попадания на 70-96 см.

Какая разница? Если мы говорим о кучности, то это абсолютно не важно. Если Вы говорите об ошибках прицеливания, то:
во-первых, нет смысла все мешать в кучу;
во-вторых, если ошибки нет (т.е. взято верное упреждение), то техническая кучность равна практической, если ошибка в прицеливании есть, то добавляйте ее в вышеприведенную формулу и получите практический результат.

Существует так называемая "личная ошибка стрелка"( смещение центра дробовой осыпи от ценра цели при быстрой вскидки и нажатии на спуск по неподвижной цели находящейся от охотника на некоторой(35 метров к примеру ) дистанции ) которая у Отличного стрелка равна 0,5 процента ,у Хорошего стрелка 1,0 процент , у среднего 1,5 процента и у Плохого 2,0 процента от длины дистанции .Это даёт на 35 метрах смещение центра осыпи на расстояния от 17,5 см до 70 см. при ширине (в идеале )убойного круга ,как Вы заметили в 75 см.

А при движении дичи ( мишени ) ?

От мишени ( тарелочки ) отлетает кусок к радости стрелка ( его засчитают как попадание.
А из птички посыпятся перья и охотник сделает вывод (так часто бывает ),что дробь птичку не берёт ,надо взять дробь покрупнее ,а там уже пол-шага до МАГНУМА. ОН ТО УЖ ДАСТ,ТАК ДАСТ!!!


BGH

лп
Но это в идеале при нарезном стволе,т.к. при гладком стволе из которого пуля летит по принципу "в ту сторону" такого быть не может.
Я не знаю чем и из чего Вы стреляете, но кучность в 15 см. на 100 метров из 3-х выстрелов - далеко не новость. Это конечно, не мировой рекорд в 0,009 дюйма на 100 из 5-ти, но и не "в ту сторону" точно.
Покажите мне человека который в состоянии волнения не "дёрнет спуск"миллиметров на 5-7 тем самым сместив точку попадания на 70-96 см.
Вы прикалываетесь наверное? А что Вы скажете на то, что например в горах средние дистанции стрельбы по зверю составляют 300-600 метров? А там, кроме волнения (все таки стреляешь по трофею стоимостью от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч долларов) есть еще "горняшка" и т.п. условия, никак не способствующие расслабленной стрельбе. Или это фантастика?
Существует так называемая "личная ошибка стрелка"( смещение центра дробовой осыпи от ценра цели при быстрой вскидки и нажатии на спуск по неподвижной цели находящейся от охотника на некоторой(35 метров к примеру ) дистанции ) которая у Отличного стрелка равна 0,5 процента ,у Хорошего стрелка 1,0 процент , у среднего 1,5 процента и у Плохого 2,0 процента от длины дистанции .Это даёт на 35 метрах смещение центра осыпи на расстояния от 17,5 см до 70 см. при ширине (в идеале )убойного круга ,как Вы заметили в 75 см.
Зачем Вы все мешаете в одну кучу? Причем здесь дробь, если мы говорим о пуле? Идеальный убойный круг для меня на 100 метров равняется 15 см. в диаметре. Если у Вас такие зазоры в стрельбе на 100 метров пулей, то не советую Вам пока охотиться.
а там уже пол-шага до МАГНУМА. ОН ТО УЖ ДАСТ,ТАК ДАСТ!!!
Как ни странно, но даст. И это наглядно показано несколько страниц назад. + загляните в мой профайл, все что меньше кабана стрелялось только 4-кой магнум.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

лп

Зачем Вы все мешаете в одну кучу? Причем здесь дробь, если мы говорим о пуле? Идеальный убойный круг для меня на 100 метров равняется 15 см. в диаметре. Если у Вас такие зазоры в стрельбе на 100 метров пулей, то не советую Вам пока охотиться.

Если Вы внимательно прочитали,то речь идёт шла о стрельбе дробью ( в данном случае).


Как ни странно, но даст. И это наглядно показано несколько страниц назад. + загляните в мой профайл, все что меньше кабана стрелялось только 4-кой магнум.

Я это понял.

Вы хороший стрелок,почему бы Вам не указать в профайле свою фамилию ( страна должна знать своих героев в лицо).

Eduard G

Приведу пример: если Вы находитесь в адреналиновом шоке и Ваша мушка не наведена точно в цель, а гуляет например в 15 сантиметровом круге (у всех такое бывает), то комплекс 1 (см. выше определение) даст разброс, который равен Вашей ошибке в 15.см + 15 см. технической кучности = 45 см. (диаметр поражаемого круга). Если берем комплекс 2, то при той же ошибке в прицеливании, Вы получите в итоге 75 см. поражаемый круг.
С точки зрения математики круг будет 30см (вместо 45) и 45см(вместо 75) - чтобы не "тянуть" дальше чисто математическую ошибку, просто к слову.
А из птички посыпятся перья и охотник сделает вывод (так часто бывает ),что дробь птичку не берёт ,надо взять дробь покрупнее ,а там уже пол-шага до МАГНУМА. ОН ТО УЖ ДАСТ,ТАК ДАСТ!!!
Иногда создается впечатление, что надо вводить новый термин в психоанализ для части охотников - магнумофобия. 😊 Объективно магнум повышает вероятность поражения цели или с точки зрения бОльшего диаметра круга поражения, и (или) с точки зрения закрытия прорех осыпи и бОльшей энергетики на единицу поражаемой площади. Кому и насколько это актуально - совсем другой вопрос и дело выбора каждого. Или Вы будете утверждать, что сокращение навесок дроби в спортивной стрельбе с 32-36г (в свое время) до нынешних 24г(в некоторых дисциплинах) никак не связано с задачей осложнить стрелкам поражение тарелочки? - вроде как напрашивается достаточно очевидный вывод с точки зрения логики и здравомыслия.

BGH

лп
Если Вы внимательно прочитали,то речь идёт шла о стрельбе дробью ( в данном случае).
А зачем в данном конкретном случае говорить про дробь, если до этого мы говорили про пулю?
Eduard G
С точки зрения математики круг будет 30см (вместо 45) и 45см(вместо 75) - чтобы не "тянуть" дальше чисто математическую ошибку, просто к слову.
Вы правы, спасибо, что поправили.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar

BGH
Зачем Вы все мешаете в одну кучу? Причем здесь дробь, если мы говорим о пуле? Идеальный убойный круг для меня на 100 метров равняется 15 см. в диаметре. Если у Вас такие зазоры в стрельбе на 100 метров пулей, то не советую Вам пока охотиться.


А теперь прошу поподробней. Из какого ружья стреляете, какими пулями и в каких условиях?

Mc_Arov

На сто метров пулей из гладкоствола всяко стреляют не по планке ...

alpar

Mc_Arov
На сто метров пулей из гладкоствола всяко стреляют не по планке ...

Если к тому же стреляют в тире из закрепленного в станке ружья. 😊

СКС-26

А хватит ли на 100м. у пули останавливающего действия?

alpar

СКС-26
А хватит ли на 100м. у пули останавливающего действия?

Ну это смотря какая пуля.

BGH

Вот здесь тоже обсуждается: http://guns.allzip.org/topic/14/271123.html

alpar
А теперь прошу поподробней. Из какого ружья стреляете, какими пулями и в каких условиях?
Писал же выше: Рем870, ствол цилиндр с мушкой и целиком, пуля Совестер магнум (1370 бар). Стрелял на стрельбище стоя с упора (не со станка, какой в этом смысл?), на охоте на такую дистанцию из ружья стрелять не приходилось.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar

BGH
Вот здесь тоже обсуждается: http://guns.allzip.org/topic/14/271123.html


Писал же выше: Рем870, ствол цилиндр с мушкой и целиком, пуля Совестер магнум (1370 бар). Стрелял на стрельбище стоя с упора (не со станка, какой в этом смысл?), на охоте на такую дистанцию из ружья стрелять не приходилось.

Вот видите, а речь в теме идет как раз о стрельбе на охоте. Вы же вводите людей в заблуждение.

BGH

alpar
Вот видите, а речь в теме идет как раз о стрельбе на охоте. Вы же вводите людей в заблуждение.
В какое заблуждение? Я на стрельбище для чего стреляю? - для тренировки перед охотой. Если я попадаю на стрельбище, значит попаду и на охоте. Иначе зачем нужны тренировки?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar

BGH
В какое заблуждение? Я на стрельбище для чего стреляю? - для тренировки перед охотой. Если я попадаю на стрельбище, значит попаду и на охоте. Иначе зачем нужны тренировки?

Вы и на охоте с упора тоже стрелять будете?

BGH

На 100 метров, если есть упор - всегда. А Вы?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

GDF

С упора, да еще трезвым стрелять не по пацански.

BGH

Да, Игорь, извини, забываю все время 😀

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar

BGH
На 100 метров, если есть упор - всегда. А Вы?

Если не секрет, где вы в лесу собираетесь упор искать?
Поясню. Зверь обычно показывается на секунды, будь это загонная охота или индивидуальная, без разницы. А вы ему скажете, постой, я пойду упор поищу?
Если уж тренироваться, то в тех условиях, которые реально на охоте будут.

alpar

GDF
С упора, да еще трезвым стрелять не по пацански.

Это вы мне?

lexa2112

alpar
Поясню. Зверь обычно показывается на секунды, будь это загонная охота или индивидуальная, без разницы. А вы ему скажете, постой, я пойду упор поищу?
Тренировка-дело полезное-с упора или без-вчера лису упустил-обидно.

GDF

В лесу иногда растут деревья,приложил руку держащую цевье, оттопырил большой палец,чем не упор.Сел на правое колено ,на левое колено локоть поставил ,тоже упор,сел на жопу(если трава позволяет)локти на колени поставил тоже упор.Вырубил рогульку по плечо, тоже упор(только тут сноровка нужна).Если конечно ситуация позволяет, а нет тогда с рук.
Правило Купера, если есть возможность приблизится, надо приблизится, если есть возможность воспользоваться упором надо стрелять с упора.Стрельба с рук наихудший вариант , поэтому и тренировать ее надо больше чем стрельбу из других позиций.

GDF

Это вы мне?
Если все что вокруг происходит примерять на себя и воспринимать как вызов, то здоровья точно может не хватить.

BGH

alpar, мы можем долго диспутировать насчет времени появления зверя и упоров на охоте, но это будет оффтоп. А так Игорь все сказал + еще бывают магазинные раскладные упоры.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

alpar

GDF
Стрельба с рук наихудший вариант , поэтому и тренировать ее надо больше чем стрельбу из других позиций.

А я о чем писал?

alpar
Если уж тренироваться, то в тех условиях, которые реально на охоте будут.
[/B]

alpar

BGH
+ еще бывают магазинные раскладные упоры.

Ну так еще смешней получится.

GDF

Да поначалу немного смешно, но тащить зверька рюкзачками в три ходки километров так 10 до дороги ,да по буеракам ,не смешно совсем.

BGH

alpar
А я о чем писал?
Вы писали о "тех условиях, которые реально на охоте будут". Я не знаю как и на кого Вы охотитесь, но у меня условия на охоте подразумевают как стрельбу с рук, так и с упоров. Абсолютно согласен, что тренироваться с рук надо чаще, чем с упоров, но одно другое не отменяет (если Вы не в курсе, то СТП с рук и упоров на 100 метров может значительно различаться).
Ну так еще смешней получится.
Хорошо, что Вас это веселит дома перед компьютером. На охоте пренебрежение упором чаще огорчает.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

lexa2112

GDF
Если все что вокруг происходит примерять на себя и воспринимать как вызов, то здоровья точно может не хватить.
Бокс,Бокс

falcon62

Мужики! Ну прям как дети! С упором или без него, какая разница? Зацепились не на шутку. Главное чтобы выстрел был результативен. А как Вы его сделаете это уже Ваше дело. 😛

falcon62

P.S. Хоть в высоком прыжке, или в позе лотоса! 😊

koti4

falcon62
P.S. Хоть в высоком прыжке, или в позе лотоса! 😊

ну это уже сразу от реали отходит, а получается мат зависимость =))

😀

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

falcon62

ну это уже сразу от реали отходит, а получается мат зависимость =))
Костя! Зато как красиво! 😛

lexa2112

falcon62
Костя! Зато как красиво
Фото номера в каком нибудь журнале обеспечено

koti4

lexa2112
Фото номера в каком нибудь журнале обеспечено

если позовут 😀

lexa2112

koti4
если позовут
об этом можете не волноваться, я тоже могу фото предоставить-сегодня добыл свой первый трофей за сезон-отличную куничку, но увы и ах стрелял я ее не тем номером дроби

Почемушка

Последний кабан был взят на расстоянии 78 шагов (ну в шаге по неглубокому снегу 10см где то 70 см.) итого 54 метра. Для меня это пока лучший результат тем более для Сайги 20 калибра. Бил на такое расстояние только по одной причине - кабан только что получил ранение в шею из карабина калибром 308 win, вся нижняя часть шеи превратилась уже в рулет, кабан не сказать, что бежал, но так телепался - запросто можно было его догнать и пристрелить в упор, поэтому в качестве эксперимента произвел выстрел - попал четко под лопатку..
По утке стреляю ну метров до 40 в большинестве случаев попадаю, на 50 метров уже не берусь - большой процент промахов.
По лисе бил метров на 35 по очень быстро несущейсе лисе результат положителен. По стоящей лисе стрелять не приходилось потому что еще не видел ни одно лисы которая при виде охотника водит жалом вместо того чтобы улепетывать... На крупного зверя из Сайги 20 С ну до 50 метров, из МР -153 был результат на 65 метров по стоящей косуле... По дальности не заморчиваюсь ибо неуй подранков плодить, да и в лес на охоту хожу не ради мяса, а ради гула в ногах и хорошей компании...

koti4

lexa2112
об этом можете не волноваться, я тоже могу фото предоставить-сегодня добыл свой первый трофей за сезон-отличную куничку, но увы и ах стрелял я ее не тем номером дроби

Вы то можете , только у вас нет фотографа, а на мыльницу и каждый чИмпьион

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

koti4

Почемушка
Последний кабан был взят на расстоянии 78 шагов (ну в шаге по неглубокому снегу 10см где то 70 см.) итого 54 метра. Для меня это пока лучший результат тем более для Сайги 20 калибра. Бил на такое расстояние только по одной причине - кабан только что получил ранение в шею из карабина калибром 308 win, вся нижняя часть шеи превратилась уже в рулет, кабан не сказать, что бежал, но так телепался - запросто можно было его догнать и пристрелить в упор, поэтому в качестве эксперимента произвел выстрел - попал четко под лопатку..
По утке стреляю ну метров до 40 в большинестве случаев попадаю, на 50 метров уже не берусь - большой процент промахов.
По лисе бил метров на 35 по очень быстро несущейсе лисе результат положителен. По стоящей лисе стрелять не приходилось потому что еще не видел ни одно лисы которая при виде охотника водит жалом вместо того чтобы улепетывать... На крупного зверя из Сайги 20 С ну до 50 метров, из МР -153 был результат на 65 метров по стоящей косуле... По дальности не заморчиваюсь ибо неуй подранков плодить, да и в лес на охоту хожу не ради мяса, а ради гула в ногах и хорошей компании...

охотничей инстинкт уважаю

------------------
"Меня, может, и найдут дохлым где-нибудь на окраине, но лежать я буду в куче латуни."
Don`t be a victim : Go armed

lexa2112

koti4
Вы то можете , только у вас нет фотографа, а на мыльницу и каждый чИмпь
мыльницей не владею,Nikon 10мп

CoreWall

lexa2112
мыльницей не владею,Nikon 10мп

D80 ?

СКС-26

И все-таки,какая реальная дальность гарантированного поражения дичи с применением ружей и патронов "Магнум"?Ведь ныне у охотников всего этого много,а откликов что-то нет или они какие-то невнятные.

GabirX

Реально для меня 10-30 метров, ближе 10 промажу, дальше 30 тоже промажу, ну а между 10 и 30...скорее всего тоже промажу 😊

aab

СКС-26
И все-таки,какая реальная дальность гарантированного поражения дичи с применением ружей и патронов "Магнум"?Ведь ныне у охотников всего этого много,а откликов что-то нет или они какие-то невнятные.

ну кто вам даст гарантии в таком деле? на форуме выкладывались данные магнумов, заявленная производителем дальлность поражения - примерно 55метров. (рем, емнип).
И то - речь идет о приемлемой осыпи\резкости на данной дистанции... а там неверное упреждение и т.п. все гарантии отменяют.

GDF

И все-таки,какая реальная дальность гарантированного поражения дичи с применением ружей и патронов "Магнум"?Ведь ныне у охотников всего этого много,а откликов что-то нет или они какие-то невнятные.
Ниже чем у стандартного с хорошей скоростью.

falcon62

Реально для меня 10-30 метров, ближе 10 промажу, дальше 30 тоже промажу, ну а между 10 и 30...скорее всего тоже промажу
Вот сколько читаю, столько поражаюсь Вашей честности! Действительно достойно уважения. Честно сказать, что мажу даже с 10 метров. Вот Вам и реальные дистанции стрельбы. 😛 Браво!!!

GDF

Мажут ВСЕ, кто стреляет разумеется,в том числе и с 20м.

falcon62

Мажут ВСЕ, кто стреляет разумеется,в том числе и с 20м.
Игорь! Мазать то мажут все, но вот только честно признаются единицы! 😛

Темный

Не пойму речь идет о дистанции или о качестве попаданий две большие разницы
На охоте бывает и в упор мажешь с 3-10м и расстрелять можешь до 100 патронов в пустую а бывает один выстрел очень далекий в нужное место угодит и вот трафей твой.
Бывает подранок и с 5м. а бывает подранок и с 70-80м, а наглухо ложили как с 5м так и с 70м(в последнем правдо меньше попаданий, но они есть)

Mc_Arov

Темный
бывает подранок и с 70-80м,
... вот ещё один супер-стрелок! ...
Темный
с 5м так и с 70м(в последнем правдо меньше попаданий, но они есть)
... вы можете заткнуть за пояс МС по стендовой стрельбе!!! ... или в близком родстве с Мюнхаузеном ...

Merlin

... вы можете заткнуть за пояс МС по стендовой стрельбе!!! ... или в близком родстве с Мюнхаузеном ...

Есть Его Величество СЛУЧАЙ!!! На 5 метров попасть дробью в контейнере очень сложно, контейнер раскрывается примерно на этой дистанции, это все равно, как стрелять пулей. Вероятность поражения очень мала. Как и на запредельных дистанциях, отдельными дробинами. Но эта вероятность НЕ равна нулю! Чуть выше. НО НЕ НОЛЬ!!! Я не оправдываю такой стрельбы, сам стреляю только на уверенные (для меня) дистанции, которые оказываются значительно меньше 45-50 метров... Но и отрицать ЕДИНИЧНЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ я бы не стал... И Мюнхгаузен здесь не при чем.

Akarais

этой весной взял чирка угонного метров с 55-60, дробь 5 в контейнере, патрон магнум, стрелял с МР-153(насодок 0,25), а года три назад с 5-7 метров не попал в куропатку с 2 выстрелов.

лп

На 5 метров попасть дробью в контейнере очень сложно, контейнер раскрывается примерно на этой дистанции


Дробь выходит из ствола без контейнера,а большая кучность получается из-за меньшего количества истёртых о ствол (защищает контейнер ) и деформированных дробин (наличие некоего аммортизатора) . Как показывает практика (собранные на стендах контейнеры ) стенки контейнера могут вообще не разрываться. Стреляя мишень на восьмом месте круга (стенд такой ) 😊 ,а там дистанция порядка 2 - 3 метров (если мишень поражается над головой )мишень не всегда превращается в "дым" ( частенько могут быть немногочисленные осколки ) ,а это говорит о том ,что дробь идёт не в контейнере и не "пулей".

Владимир И

Если это так, то зачем вообще делать контейнер с лепестками? Хотя, есть и такие, а результаты стрельбы теми и другими сильно отличаются. Мало того, при проверке по мишени, если лепестки контейнера частично не разорвались (такое у меня было) осыпь просто отвратительная, по меньшей мере, в том месте, куда целился. Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. Часть дробин, действительно, уже из ствола выходит не в контейнере и, действительно , говорить о том, что вся дробь идет в контейнере пулей особых оснований нет... даже в том случае, если лепестки не раскрылись. Чаще всего в патронах (покупных, по меньшей мере)дробь полностью в контейнер не помещается и лежит "горкой", а при выходе из гильзы, т.е. в стволе, и , особенно , в сужении диаметр контейнера уменьшается и уже значительная часть дроби совсем и не в контейнера. Хотя, я уже сказал, бывают разные контейнеры и способы снаряжения... и , ИМХО, не стоит обобщать.

GDF

Если это так, то зачем вообще делать контейнер с лепестками?
Чтоб стволы не освинцовывались.

Владимир И

А без лепестков он будет освинцовываться? Контейнеры бывают разные и некоторые обеспечивают СУЩЕСТВЕННОЕ увеличение кучности - нет никаких оснований все "валить в одну кучу". У некоторых, например, лепестки разрезаны лишь наполовину... для чего это?

лп

Владимир И
Если это так, то зачем вообще делать контейнер с лепестками? Хотя, есть и такие, а результаты стрельбы теми и другими сильно отличаются. Мало того, при проверке по мишени, если лепестки контейнера частично не разорвались (такое у меня было) осыпь просто отвратительная, по меньшей мере, в том месте, куда целился. Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. Часть дробин, действительно, уже из ствола выходит не в контейнере и, действительно , говорить о том, что вся дробь идет в контейнере пулей особых оснований нет... даже в том случае, если лепестки не раскрылись. Чаще всего в патронах (покупных, по меньшей мере)дробь полностью в контейнер не помещается и лежит "горкой", а при выходе из гильзы, т.е. в стволе, и , особенно , в сужении диаметр контейнера уменьшается и уже значительная часть дроби совсем и не в контейнера. Хотя, я уже сказал, бывают разные контейнеры и способы снаряжения... и , ИМХО, не стоит обобщать.

Контейнер упрощает снаряжение на патронной линии.

Или Вы полагаете,что производители патронов специально пекуться о "Вашей" кучности !?

При нарастании давления в первой стадии процесса выстрела вся дробь находящаяся выше корпуса контейнера будет смята и вдавлена в контейнер.

Вся кучность которую даёт контейнер получается случайно из-за защищённости дроби от истирания о стенки ствола.

GDF

Кучность в основном дают чок и геометрия ствола,а контейнер может всего лишь ее не испортить(или наоборот).

лп

При использовании контейнера переферия осыпи менее широкая. На счёт же влияния чока ,Вы абсолютно правы.

Владимир И

лп

Контейнер упрощает снаряжение на патронной линии.

Или Вы полагаете,что производители патронов специально пекуться о "Вашей" кучности !?

При нарастании давления в первой стадии процесса выстрела вся дробь находящаяся выше корпуса контейнера будет смята и вдавлена в контейнер.

Вся кучность которую даёт контейнер получается случайно из-за защищённости дроби от истирания о стенки ствола.

Спасибо! Теперь из сказанного ВАША позиция прояснилась и стало ясно, что КОНТЕЙНЕРы с раскрывающими и не раскрывающимися лепестками упрощают снаряжение патронов на патронной линии, а вся кучность , "которую дает контейнер получается случайно" . Раскрываются контейнеры или не раскрываются случайно или преднамеренно - значения не имеет и даже не стоят обсуждения. ВСЕ В ЭТОЙ ЧАСТИ ДЕЛАЕТСЯ ТОЛЬКО В УГОДУ ПРОИЗВОДИТЕЛЮ, т.е. упрощению снаряжения на патронной линии и других целей разные типы и конструкции контейнеров не преследуют.
Правда,совсем не ясно ЗАЧЕМ ОНИ РАЗНЫЕ и почему при отстреле патронов получаем РАЗНЫЕ результаты .
Я конечно не столь наивен в части производителей, чтобы надеятся на "специальную" их заботу , однако, ПОКУПАТЕЛЯ права выбора патронов и их произволителя ПОКА не лишили! ИМ И ВОСПОЛЬЗУЮСЬ.

GDF

Правда,совсем не ясно ЗАЧЕМ ОНИ РАЗНЫЕ и почему при отстреле патронов получаем РАЗНЫЕ результаты .
Я конечно не столь наивен в части производителей, чтобы надеятся на "специальную" их заботу , однако, ПОКУПАТЕЛЯ права выбора патронов и их произволителя ПОКА не лишили! ИМ И ВОСПОЛЬЗУЮСЬ.
Некоторое время назад казахские патронные производители,умудрились сделать полное говно из отличных компонентов,взяли нобелевскую гильзу и порох ,приличную дробь а контейнер решили сделать сами,сколько можно Гуаланди кормить,взяли и скопировали,но то ли не очень точно получилось еще и секретом пластика и эластичностью Гуаланди не с кем не делиться ,так что контейнер имеет значение. Он к слову сказать еще и амортизатор,безконтейнерным патрон с хорошей скорость сделать не получится.

лп

Ну вот и славно,что всё для Вас прояснилося. Контейнеры как воблеры у рыбаков,главное в них верить и тогда они обязательно помогают. Причём каждому рыбаку свой воблер. Это психологическая зависимость от предметов. Нет заведомо плохих контейнеров как ,и заведомо плохих патронов,а есть субъективное мнение пользователей и хреновые стрелки проводящие время в пустых поисках виновных в собственных промахах,не анализирующих свои действия(если умеют),и тренерующихся в стрельбе.ИМХО.

Владимир И

...есть субъективное мнение пользователей и хреновые стрелки...
Вы, разумеется, к этой категории себя не относите. Считаете свое мнение ОБЬЕКТИВНЫМ? Если так, то это глубокое заблюждение- оно столь же субьективно, как и каждого из участников. Не больше, и не меньше. ОБЬЕКТИВНЫМИ являеюся только измерения - скорость, дальность, кучность, а они от мнения (и умения) стрельков (Вашего в том числе) не зависят.

Позволю смелость отметить, что в фактически техническом разделе ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ многие скатываюся к обсуждению личных качеств тех или инных участников, или рассуждают о психологии. Причины этого совершенно необьяснимы. Давайте все же ближе к теме- есть что сказать об оружии, о дальности и ПРИВЕСТИ данные отстрела или что-то еще- будет очень интересно, а нет - какой смысл рассуждать о плохих или хороших стрелках и т.п.

Что касается заведомо плохих патронов и контейнеров, то ОНИ ЕСТЬ!!! ОБЬЕКТИВНО!!! Выявляются ПРЯМЫМИ НАТУРНЫМИ ИСПЫТАНИМИ!!!

Владимир И

А если контейнер не тормозит так, как задумано, например, часть его лепестков ( или все) не ракрывается??? Это тоже бред и не имеет значения? Такого не встречали?

P.S. Большинство контейнеров имеют лепестки в передней части, которые ДОЛЖНЫ РАВНОМЕРНО раскрыться и срабатать как тормоз, разной конструкции , а есть с таким "тормозом" в задней части ПК , а сам контейнер представляет собой цилиндр. Сложновато, но при их применении осыпь несколько отличается. Конечно, некоторые могут рассуждать так: если я не видел, то этого не может быть, но ведь это очевидная ошибка...

Владимир И

Так именно это и сказал выше: "Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. " Извините за цитирование самого себя.

Gtnh

И тока потом начали делать пыж контейнер, который выбрасывал заряд а сам как парашют тормозился. (не разбивая заряд)
100% так. Осталось вставить: после окончания периода последействия пороховых газов (от которых он тоже защищает снаряд). А вот влияние истирания дробин о ствол на кучность, мне кажеться сильно преувеличенным.

braker

Владимир И
Так именно это и сказал выше: "Если предумотренные разрываться, лепестки не разорвались, то это БРАК, т.е. не предусмотренное отклонение от того, что задумано при проектировании. " Извините за цитирование самого себя.

Контейнер без разрезаных лепестков даст более кучную осыпь, но уведет заряд от точки прицеливания...

GDF

О как.

Владимир И

Может даст, а может и нет. Проверить не удалось, но если часть лепестков не разорвалось, то в ТОЧКЕ ПРИЦЕЛИВАНИЯ кучность хуже. Это главное.

Gtnh:

А вот влияние истирания дробин о ствол на кучность, мне кажеться сильно преувеличенным.
Вот с этим лично я согласен на 100%. Деформация дроби влияет, но не столь существенно, как это очень часто говориться.
Больше влияет давление ВНУТРИ самого снаряда, которое создается, как в результате его уплотнения ,так и увеличения давления за счет встречного потока воздуха в стволе. Это возможно и не очень большое давление, но при вылете снаряда из ствола дробь разбрасывает. Можно провести простейший опыт: берем банку с дробью номер семь, выравниваем поверхность дроби, а затем сильно дунем в центр. Образуется небольшой кратер. Избыточное давление, при этом, было минимальным. Если "дунуть" с компрессора, скажем пару атмосфер, то дробь придется собирать, особенно, если внутрь дроби вставить шланг и открыть кран... Именно поэтому, столь значительно повышается кучность при пересыпке дроби несжимаемым материалом ( крахмалом , тальком). Считается, что это происходит исключительно из-за снижения деформации дроби. Частично, да, наверное. Однако, как быть с тем, что увеличение кучности при применении стальной дроби при такой же технологии пресыпки тоже имеет место? Надеюсь мыслей по поводу деформации стальной дроби не возникает.

braker

GDF
О как.

Готов выслушать стендовика...

Константиныч

nakss
Константиныч! Не надо редактировать мои посты - я уж сам как нить если надо будет.

Да .... достал ты уже своим албанским с косноязычинским диалектом. 😊
Старому насильнику русского языка впредь в "Гладкостволе" пощады не будет! 😛

braker

Константиныч

Да .... достал ты уже своим албанским с косноязычинским диалектом. 😊
Больше пощады не жди! 😛

Во!!!...А я после поста ув. hakssa...под каким ником Константинович скрывается...

Константиныч

braker

Во!!!...А я после поста ув. hakssa...под каким ником Константинович скрывается...

Уважаемый у нас не hakss, а nakss. Впредь попрошу мне тут клиентов больше не путать . 😊

braker

nakss

Тю! Больше и не зайду.

Вы это зря...все как в спорте...Нас е..., а мы крепчаем..и "полируем" технику..

Mc_Arov

... вот, чтой-то (наверное, совесть!) мне подсказывает, что трение контейнера о канал ствола существенно ниже, чем трение дроба об ету металлическую внутренность трубы ... тем более, что встречаются данные о превышении сил, расклинивающих определённые номера дроби, в 5 (или 6?! ...) раз по сравнению с силой давления на дно пыжа или контейнера ... При этом давление на дно таково, что дробь осаживается до 39% от первоначального объёма ... Так что давлением дроби на стенки нельзя, похоже, зачастую пренебрегать ... в таком случае контейнер обеспечивает увеличение дальности ...

alpar

Почему именно на 39%, откуда вы это взяли?

Postoronnim V

alpar
Почему именно на 39%, откуда вы это взяли?
Александр, уж не думаешь ли ты, что 38% ?
😊

alpar

Postoronnim V
Александр, уж не думаешь ли ты, что 38% ?
😊

Думаю, что иногда 37, а иногда и 40. Все от возникшего давления зависит. 😀

Владимир И

Особенно, если учесть, что сжатая примерно на 52 % от первоначального объема 7-ка представляет собой монолитный свинцовый цилиндр. И все это в том случае, когда ряды дроби первоначально будут лежать строго дробина над дробиной, что в реальности совсем не так...

Mc_Arov

alpar
Почему именно на 39%, откуда вы это взяли?
... эту цифру (до 39%) опубликовал один ктн, фамилию не помню, когда заинтересовался проблемой, что же происходит с дробью при выстреле. Он определил давление в патроннике при выстреле (2.2 г. сокола и 35 г охотничьей дроби), а потом на прессе сымитировал результат его воздействия. Т.е. он убедился, что ни пыжи, ни контейнеры практически не уменьшают сминаемость дроби в патроннике ...

Postoronnim V

Вот результат 39% и соответствовал тому измерению при том давление. Можно подумать, что каждый выстрел соответствует тому эксперименту.... 😊

Mc_Arov

Postoronnim V
Можно подумать, что каждый выстрел соответствует тому эксперименту....
... таки охотничьи выстрелы все гдей-то рядом, кроме явных крайностей ... к тому же значение "до" ничему не противоречит, но позволяет судить о значимости характеристики "сминаемость дроби" при разговорах о дальности в отличие от ничтожного влияния "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ...
особенно если учесть, что воздуха в стволе порядка 0.25 грамма ...

alpar

Отсюда вывод - надо быть осторожней с цифрами. А то у вас как в рекламе получается: "Этот шампунь добавит объема вашим волосам на 39% больше". 😀

лп

... эту цифру (до 39%) опубликовал один ктн,


Уж не Арбузов ли часом подобное написал ? Он любит аналогичные исследования проводить в поисках причин промахов.

antiGREEN

Господа вопрос из чистого любопытства. Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Mc_Arov

antiGREEN
вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

лп

antiGREEN
Господа вопрос из чистого любопытства. Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Во время пожирания уток или гусей мне несколько раз попадались дробины(номера- 7 , 5 ,00 ).На мой взгляд они имели вполне сферическую форму,если не считать некоторую достаточно равномерную(ИМХО)помятость со всех сторон(у более крупных номеров она просматривалась очевидней). В процентном отношении о деформации судить не берусь - образования и чинов не хватает. 😊

Mc_Arov

лп
Уж не Арбузов ли часом подобное написал ?
Не-а, но тоже не слишком заковыристое фамилие ... Попрбую найти ... он теми же методами показал высокую эффективность применения крахмала (сминаемость раз в 10-12 меньше), но вот по объёму его должно быть сравнимо с дробом. А на счёт цифири: я сразу же указал, что "до" ...

alpar

antiGREEN
Господа вопрос из чистого любопытства. Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?

Попадается и вполне квадратная.

antiGREEN

Ну о той что сломала кости и пошла дальше я речи не веду. Я говорю о той что застревает в мышцах. Вполне нормальная круглая подмятая с одного бока он не ошметок. Лью дробь сам так что смотрю на дробь и до и после. Так вот если сжать снаряд хотя бы на 30% то получится пуля чистой воды. Вобщем бред господа. Я вот завидую охотникам не читающим форум. Стреляют и дич падает. И коли промазал не винят злую деформацию а лучше выцеливают.

alpar

antiGREEN
Ну о той что сломала кости и пошла дальше я речи не веду. Я говорю о той что застревает в мышцах. Вполне нормальная круглая подмятая с одного бока он не ошметок. Лью дробь сам так что смотрю на дробь и до и после. Так вот если сжать снаряд хотя бы на 30% то получится пуля чистой воды. Вобщем бред господа. Я вот завидую охотникам не читающим форум. Стреляют и дич падает. И коли промазал не винят злую деформацию а лучше выцеливают.

Так они ж теории не знают 😀

antiGREEN

alpar

Так они ж теории не знают 😀

Им практики достаточно.

alpar

antiGREEN

Им практики достаточно.

И я о том же.

lexa2112

CoreWall

D80 ?

Правильно,угадали

lexa2112

antiGREEN
Вы когда нибудь вынимая дробь из дичи смотрите на ее форму?
Угу,я смотрю

Владимир И

Соотношение между обьемом сферической дробины и описывающего ее куба равно 3.14/6, т.е. примернор 0.52. Даже теоретически соотношение первоначального обьема дроби и обьема после ее сжатия не может превышать этой величины ( т.е. 52%) ПРИ ЛЮБОМ ДАВЛЕНИИ - это 2х2=4 и для понимания этого степень КТН не требуется.

Стальная дробь при выстреле практически не деформируется, но кучность, при ее применение, даже хуже и практически аналогичным образом зависит от давления и других факторов... при прочих равных. Странно, если принять за основу ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ влияние деформации дроби на кучность?

Естественно, что деформированная дробь быстрее теряет скорость, а ее траектория может еще и РАВНОВЕРОЯТНО отклоняться в стороны от линии прицеливания. В таком случае, снижение кучности в бОльшей степени, следует предполагать за счет растягивания снопа дроби в вертикальной плоскости из-за снижения скорости деформированных дробин и их "проседания". Но ведь это не всегда так! Это легко проверяется при отстреле по большим листам - например обоям. Подбирая навески порохового заряда и снаряда, многократно убеждался, что деформация дроби отнюдь не является определяющим фактором, хотя, несомненно, влияет. Есть другие, более важные. Например, вредное последействие повышенного дульного давления, пыжей и многое другое... в некоторых случаях даже уменьшение порохового заряда ниже определенных значений (и снижение давления) приводит к ухудшению кучности - деформация дроби уж точно не увеличилась!

OS 53

Стальная дробь при выстреле практически не деформируется, но кучность, при ее применение, даже хуже и практически аналогичным образом зависит от давления и других факторов
Кучность очень сильно зависит от твердости. Как пример-бильярдные шары в пирамиде при первом ударе, если бы шары были мягче(к примеру свинцовые) то при сильном ударе в лоб их разлет был бы меньше. Что то похожее происходит и с дробью при вылете. Из-за высокой твердости удары от пыжа и от перехода в дульном сужении передаются на весь сноп дроби сильнее.

Mc_Arov

О превышении теоретически возможного значения сминаемости, слава богу, никто и не говорит.

Даже самого букварного уровня книжонки предупреждают, что мягкая дробь "летает хуже", а спортсмены для своих выдающихся результатов таки используют твёрдую дробь! ... это азбука ...
Что касается проседания дроби: на испытательной дистанции она, скорее всего, компенсируется обусловленным превышением центра осыпи относительно точки прицеливания ...
А вот стрелял я в чистом поле, покрытом нетронутым снегом, дак при этом наблюдал, что первые дробины пробороздили снег в 20 примерно метрах от дула, в то время как центр осыпи попал в препятствие на 35-40 метрах на высоте около полуметра ...
Вполне возможно, что в дичи мы видим дробины из убойного круга, которые находились в первых четырёх практически не смятых при выстреле слоях. Далее, никто не отрицает, что дальние выстрелы успешней с применением крахмала, про который утверждается, что он снижает сминаемость в 10-12 раз, т.е. до всего-то 3% ...
Стальная дробь, наверное, сильнее рассеивается встречным воздухом на дистанции - ведь писАли же что тяжёлая и твёрдая вольфрамовая дробь показала 100%-ую кучность на стандартной испытательной дистанции! ...

Postoronnim V

2 Mc_Arov : Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом. По крайней мере меня он вполне убедил, что этот фактор влияет на кучность ощутимо и пренебрегать им не следует. И пересыпка крахмалом важна не столько для уменьшения деформации дроби, сколько для уменьшения расклинивания при вылете из ствола и уменьшения влияния всё того же давления воздуха. К стати, такой эффективный концентратор, как колечко Элея ещё лучше уменьшает влияние расклинивания и давления воздуха, но, к сожалению, не прменим в стволах с чоками.

braker

Postoronnim V
2 Mc_Arov : Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом. По крайней мере меня он вполне убедил, что этот фактор влияет на кучность ощутимо и пренебрегать им не следует. И пересыпка крахмалом важна не столько для уменьшения деформации дроби, сколько для уменьшения расклинивания при вылете из ствола и уменьшения влияния всё того же давления воздуха. К стати, такой эффективный концентратор, как колечко Элея ещё лучше уменьшает влияние расклинивания и давления воздуха, но, к сожалению, не прменим в стовлах с чоками.

Есть еще более эффективный концентратор...так называемый "шрапнель Джонсона", но он уводит заряд от точки прицеливания, т.е надо попривыкнуть к нему...

Константиныч

alpar

Попадается и вполне квадратная.

... этакие тонкие-плоские кусочки КВАДРАТНОЙ формы, да??? 😛

Merlin

Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом. По крайней мере меня он вполне убедил, что этот фактор влияет на кучность ощутимо и пренебрегать им не следует.

Вот для этого и нужен "Каттс-компенсатор" от "Лаймана"... Сначала сбрасываются все давления, а потом дробь проходит чоковые сужения...

lexa2112

Константиныч
КВАДРАТНОЙ формы, да
?????

Mc_Arov

Postoronnim V
Про значимость "давления воздуха в стволе", якобы раздувающего дробь на дульном срезе ..." это Вам лучше спорить с PRINCIPом.
Да вы прикиньте сами: при нормальных условиях грамм-моль воздуха (это 22.6 литра по объёму) весит всего-то порядка 29 граммов, а в длинном стволе 12-го калибра и 0.2 литра (меньше гранёного стакана!) не будет по объёму, следовательно, воздуха не более 0.25 граммов по весу. Что эта масса может "раздуть"?! ... особенно, если учесть что движение дроби начинается с нулевой скоростью ...
Вот, кады пороховые газы прорвутся в дробовой снаряд, то дело хуже ...
Если геометрия дроби (сминаемой в принципе!) не меняется, то и расклинивающий эффект, как следствие, уменьшается ...

PRINCIP

Mc_Arov
... следовательно, воздуха не более 0.25 граммов по весу. Что эта масса может "раздуть"?! ... особенно, если учесть что движение дроби начинается с нулевой скоростью ...

И воздух тоже начинает двигаться с дробью вместе с той же скоростью, но не успевает так быстро разгоняться вследствие того, что он "сцуко мяхкий", как сказал один форумчанин... 😀
Так вот давление на крайнем фронте дроби перед выходом со ствола составляет от 35 до 50 атм. Весь (почти) стакан воздуха запрессован в дробовой заряд, если ему ничего не мешает, крахмал, например.
С таким процессом обычно борются сбрасывая дульное давление перед дробью примерно такими девайсами:

lexa2112

PRINCIP
такими девайсами
Гм....,интересно-к какому ружью?

Константиныч

lexa2112
?????

Думаю, что кубической. Квадрат - это плоская фигура. 😛

PRINCIP

lexa2112
Гм....,интересно-к какому ружью?

Нижний для Винчестера, два верхних для Беретты.

lexa2112

PRINCIP
Нижний для Винчестера, два верхних для Беретты.
Круто,а к Бенелли нету?

lexa2112

Константиныч
Думаю, что кубической. Квадрат - это плоская фигура
Ну это я худо-бедно помню ну такого в дичи никогда не находил-или я чего не понял?

Merlin

Это типа шутка... В патроне есть "тонкие-плоские кусочки квадратной формы"... Порох Сокол однако, например 😊

PRINCIP

lexa2112
Круто,а к Бенелли нету?

Если посадочное место как у Беретты, то подойдет. Там около 50-ти мм ввёртывается внутрь.

Константиныч

Merlin
Это типа шутка... В патроне есть "тонкие-плоские кусочки квадратной формы"... Порох Сокол однако, например 😊

Mc_Arov

PRINCIP
С таким процессом обычно борются сбрасывая дульное давление перед дробью
... я бы не сказал, что "обычно" ... явление близко к "полосканию портянок в дистиллированной воде" ... Всё-таки 35 грамм в дробовом снаряде имеет определённую устойчивость движения, значимо повлиять на которую величиной 0.25 грамма (сравниваем граммы с граммами!)можно в основном мысленно ... Хотя и величина 35-50 атмосфер выглядит угрожающе, если не вникать в суть явлений! ... Сами же говорите, что он "сцуко мягкий", а дробь "сцуко твёрдая" ... (шутка!) ...
А подобными устройствами всё же в основном сбрасывают дульное давление пороховых газов, "пинающее под зад" дробовой заряд после выхода из ствола ...

alpar

Константиныч

... этакие тонкие-плоские кусочки КВАДРАТНОЙ формы, да??? 😛

Избирательно цепляемся, да? А почему к этому не прицепились?
Originally posted by Mc_Arov:
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

Postoronnim V

2 Mc_Arov: Пороховые газы подобные устройства тоже сбрасывают, хотя применение ПК во многом сняло проблему разбрасывания пороховыми газами дроби. Ну а пинок в зад ПК не так страшен. Во первых от этого пинка контейнер всё одно летит вперёд, а во вторых дробь в ПК - это не пуля и смещение центра осыпи на десяток сантиметров ни чего не значит. А 30-50 атмосфер - давление по значению одного порядка с давлением пороховых газов на срезе ствола. Да и толкать оно будет дробь ещё и в стороны.

Константиныч

alpar

Избирательно цепляемся, да? А почему к этому не прицепились?
Originally posted by Mc_Arov:
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

Больше не буду. 😊

PRINCIP

Mc_Arov

А подобными устройствами всё же в основном сбрасывают дульное давление пороховых газов, "пинающее под зад" дробовой заряд после выхода из ствола ...

Парадокс девайса-насадки-компенсатора заключен в том, что он выполняет триединую задачу по уменьшению разброса дроби после выхода со ствола.
Как уже говорилось ранее, сбрасывается давление воздуха переднего фронта перед дробью. Второй эффект - притормаживание контейнера п местах отверстий, которые как тёрка воздействуют на контейнер. Надеюсь хоть тут возражений не будет. Неоднократно подбирал пыжи после такого компенсатора, боковые стенки которого ободраны как тёркой. Это притормаживание перед выходом дроби из ствола как бы слегка отпускает дробь вперёд и пыж не передаёт страшный "пинок" в зад от дульного давления пороховых газов, которые тоже стравливаются через отверстия компенсатора.
При испытаниях этих компенсаторов ещё в конце 90-х годов на базе "Тайги", было выяснено, что начальная (нулевая) скорость остается такой же как и без компенсатора, то есть компенсатор не дает приращения дроби, а вот вторая скорость (20 метров) оказалась на 10-12 метров больше по сравнению со стандартной стрельбой.
Вот тут и выяснилось, что кучность и равномерность осыпи весьма возросли, нет оторванных из осыпи дробин...

PRINCIP

alpar

Избирательно цепляемся, да? А почему к этому не прицепились?
Originally posted by Mc_Arov:
А то ж! ... завсегда она не круглая, а близка к гранёному ... ну, не стакану, но ошмётку ...

Если скрупулёзно подойти к этому вопросу, то выяснится, что сминаются нижние ряды дробин, а верхние практически остаются без изменений, если только совсем слегка подомнутся в чоковом сужении, но скорее всего просто перестроятся в ряду. Дробинки в нижнем ряду скорее всего будут напоминать зёрнышки плода "гранат".

Mc_Arov

PRINCIP
Как уже говорилось ранее, сбрасывается давление воздуха переднего фронта перед дробью.
На вас действует магия давления "до", а меня не впечатляет "корректирующая" РАСПРЕДЕЛЁННАЯ масса 0.25 грамма, действующая на сотни дробин (для семёрки порядка 400 штук в снаряде) ...
По осталным эффектам согласен, даже больше того, видимо "пинок" по контейнеру не так уж и малоэффективен, что, наверное, и отражается на V с индексом 20
...
alpar
А почему к этому не прицепились?
... а разве не "этот" написАл, что в убойном круге мы скорее всего обнаружим недеформированные дробины из верхних примерно четырёх слоёв? ...
Так что не надо мне "шить нахаловку" ...

Wolker

Mc_Arov
... я бы не сказал, что "обычно" ... явление близко к "полосканию портянок в дистиллированной воде" ... Всё-таки 35 грамм в дробовом снаряде имеет определённую устойчивость движения, значимо повлиять на которую величиной 0.25 грамма (сравниваем граммы с граммами!)можно в основном мысленно ... Хотя и величина 35-50 атмосфер выглядит угрожающе, если не вникать в суть явлений! ... Сами же говорите, что он "сцуко мягкий", а дробь "сцуко твёрдая" ... (шутка!) ...
А подобными устройствами всё же в основном сбрасывают дульное давление пороховых газов, "пинающее под зад" дробовой заряд после выхода из ствола ...

Вот никого не хочу обидеть, но подобными устройствами сбрасывают исключительно давление купюр на стенки лопатника и конечностей тараканов на вещество головного мозга. Говорить о давлении воздуха спресованного перед дробью можно только предварительно хорошенько заткнув дульный срез. На разгоняющийся в стволе заряд дроби действует аэродинамическое сопротивление, противодествующее разгону и которое ну никак не изменится от наличия или отсутствия отверстий газосброса на концах ствола (воздух будет тупо выдавливаться через дульный срез, просто за счет сформированной зарядом (поршнем) и каналом ствола (цилиндр) струи). Уменьшение последействия пороховых газов на заряд после покидания ствола тоже в высшей степени сомнительно. Во первых, (ИМХО) влияния этого последействия в случае применения контейнера само по себе стремится к нулю, а в вторых если кому-нибудь не лень, возмите следующие данные - суммарная площадь отверстий (щелей), деленная на 2 (потому как открываются по мере продвижения заряда)- навскидку 0.5 - 1 см2, время прохождения заряда от первой щели до дульного среза грубо 0.0001 сек, (при скорости заряда примерно 400 м/с в районе последнего отрезка ствола (уже не растет) и расстоянии от первой щели до среза 5 см), и давления в стволе в момент прохождения зарядом последних 10 см ствола грубо 20-30 атм (1.7-2.7 МПа стандартное значение давления пороховых газов на срезе ствола при испытании современных патронов). А теперь, кто лучше меня дружит с физикой, посчитайте пожалуйста, какой объем пороховых газов успееет истечь за 0.0001 сек через отверстие равное 1 см2 при давлении 30 атм? Я эту задачу решить не способен, но чисто эмпирически, даже не принимая в расчет, что там еще вмешается фактор газодинамического сопротивления при истечении раскаленных газов под высоким давлением через узкие отверстия, думаю что "утекший" объем будет пренебрежимо мал по сравнению с изначальными 6 литрами (0.2 л - объем ствола х 30 атм давления). Сорри, но мне кажется. что толк от подобных приблуд аналогичен с магнитными (опционно циркониевыми) браслетами. То есть никакого. Но душу греют.

alpar

Mc_Arov
... а разве не "этот" написАл, что в убойном круге мы скорее всего обнаружим недеформированные дробины из верхних примерно четырёх слоёв? ...
Так что не надо мне "шить нахаловку" ...

Ничего я вам не "шью". Я имел ввиду только то, что я написал "квадратные" вместо "кубических", а вы "круглые" вместо "сферических", но модератор "поправил" только меня.

Mc_Arov

Wolker
Вот никого не хочу обидеть
... но Вы покусились на святое!!! ... (с ухмылкой в усы и бороду)...

Wolker

Mc_Arov
... но Вы покусились на святое!!! ... (с ухмылкой в усы и бороду)...

Ага 😊 Хорошо что по нынешним временам еретиков сжигать не принято. Но это еще что. Представляете, как огорчилась моя половина, когда я ей рассказал, что чудодейственный "экстракт семян подсолнуха" из рекламы очередной притирки для мордочки лица (или волос, не помню), если чуть вдуматься - банальное подсолнечное масло 😊 Хотя если вдуматься, все мы одинаковые, просто девок разводят на всякие гели-мази-помады-шампуни, а нас, мужиков, на намагничиватели топлива, супербасы, насадки удлинители (правда "ствол" бывает разный), чудо сверловки и патроны магнум с самонаведением.

lexa2112

PRINCIP

Если посадочное место как у Беретты, то подойдет. Там около 50-ти мм ввёртывается внутрь.

Ага спасибо

PRINCIP

Mc_Arov
На вас действует магия давления "до", а меня не впечатляет "корректирующая" РАСПРЕДЕЛЁННАЯ масса 0.25 грамма, действующая на сотни дробин (для семёрки порядка 400 штук в снаряде) ...

Представим себе тот момент, когда сноп дроби только-только покинул ствол...
внутри комочка дробин находится распределённая масса воздуха с давлением 30 атм и градиент Р (направление вектора, уменьшения давления) направлен из центра комка дроби в разные стороны. Пересчитав усилие воздушного потока на одну дробину, получим вполне весомый результат, который определит и отклонение дробины от линии выстрела. Пусть это будет к примеру N грамм.
Площадь поперечного сечения дробины номер 7 примерно 4,8ммкв (при диаметре 2,5 мм). При давлении (пусть будет так) 20атм, то есть 0,2 кг на ммкв.
тогда N будет равна чему? смешно представить... Но это усилие будет действовать всего какую-то стотысячную секунды, покане сбросится давлениедо ничтожного...
Ловлю табуретки.

Wolker

PRINCIP

Представим себе тот момент, когда сноп дроби только-только покинул ствол...
внутри комочка дробин находится распределённая масса воздуха с давлением 30 атм и градиент Р (направление вектора, уменьшения давления) направлен из центра комка дроби в разные стороны. Пересчитав усилие воздушного потока на одну дробину, получим вполне весомый результат, который определит и отклонение дробины от линии выстрела. Пусть это будет к примеру N грамм.
Площадь поперечного сечения дробины номер 7 примерно 4,8ммкв (при диаметре 2,5 мм). При давлении (пусть будет так) 20атм, то есть 0,2 кг на ммкв.
тогда N будет равна чему? смешно представить... Но это усилие будет действовать всего какую-то стотысячную секунды, покане сбросится давлениедо ничтожного...
Ловлю табуретки.

Петрович, лови правый (с)
Первое. Давление, переданное на жидкость или газ, передается без изменений во все точки жидкости или газа. Это к тому, что никакого "градиента" направленного в сторону уменьшения давления нет (на всякий пожарный - ИМХО).
Второе. Некое гипотетическое максимальное "давление" воздуха внутри столбика дроби будет достигнуто в момент набора максимальной скорости заряда (за счет сопротивления воздуха) и останется неизменным до момента изменения конфигурации и скорости заряда по выходу из ствола. Никакие газазбросные отверстия на этот показатель повлиять не могут, так как не меняют ни одного из значимых для него показателей (скорости заряда, коэффицента лобового сопротивления и внутреннего объема "пустот" в дроби).
Третье. Где то на страницах форума находится покадровый снимок покидания заряда дроби в контейнере ствола, где очень хорошо видно, что контейнер раскрывается как парашют и отстает от дробового заряда, а осыпь за счет "сдувания" передних дробин (очень наглядно этот механизм иллюстриует кидание горсти сухого песка). Заднии же ряды, где по идее "внутреннее" давление воздуха должно быть максимальным, "разбегаются" в последнюю очередь.

PRINCIP

Wolker

Петрович, лови правый (с)
Первое. Давление, переданное на жидкость или газ, передается без изменений во все точки жидкости или газа. Это к тому, что никакого "градиента" направленного в сторону уменьшения давления нет (на всякий пожарный - ИМХО).
Второе. Некое гипотетическое максимальное "давление" воздуха внутри столбика дроби будет достигнуто в момент набора максимальной скорости заряда (за счет сопротивления воздуха) и останется неизменным до момента изменения конфигурации и скорости заряда по выходу из ствола. Никакие газазбросные отверстия на этот показатель повлиять не могут, так как не меняют ни одного из значимых для него показателей (скорости заряда, коэффицента лобового сопротивления и внутреннего объема "пустот" в дроби).
Третье. Где то на страницах форума находится покадровый снимок покидания заряда дроби в контейнере ствола, где очень хорошо видно, что контейнер раскрывается как парашют и отстает от дробового заряда, а осыпь за счет "сдувания" передних дробин (очень наглядно этот механизм иллюстриует кидание горсти сухого песка). Заднии же ряды, где по идее "внутреннее" давление воздуха должно быть максимальным, "разбегаются" в последнюю очередь.

1. Иваныч я..
2. Давление внутри снопа дроби и в пространстве рядом со снопом сильно разнятся. Направление этой разницы и определяет пресловутый градиент направленности. Давление во все точки жидкости или газа передаётся одинаково в замкнутом (статическом) пространстве, например в баллоне. Как у пожарников. 😛
3. Максимальное давление воздуха будет внутри столбика дроби в момент выхода столбика из ствола по причине того, что движение столбика дроби будет в тот момент ВЫШЕ СКОРОСТИ ЗВУКА и, соотвественно, весь воздух будет загоняться внутрь столбика пока ствол не кончится...
4. **Никакие газазбросные отверстия на этот показатель повлиять не могут** Воздушная пробка с большим давлением перед дробью обязательно через щели потеряет приличную часть себя, то есть воздуха и потому снизится давление... Проверено опытами.
5. Максимальное давление воздуха внутри столбика дроби будет как раз на внешних слоях дроби, а не на нижних... по причине того, что воздух всётаки имеет вязкость и за время разгона по стволу не успевает равномерно распределиться по всему объему столба дроби, как и должно быть... и на фото как раз так и показано, что первые ряды разлетаются быстрее, чем задние. Но как быть с тем утверждением, что в осыпи в середине (добыто из мишеней) шарики более круглые, чем те, которые прилетели к периферии мишени ближе???
6. Задние дробины, как можно догадаться, за счет инерционных перегрузок сомнутся до состояния гранёности и будут скорее похожи на зёрнышки плода гранат... и воздуху туда почти не попадет.
Первая справа - мимо... 😉

лп

Оооооооооооооооооооооооооооооооо!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ни чего, что я к Вам спиной сижу!? 😊 😊 😊

А начиналось всё так просто, с обыкновенного вопроса..... о реальных дистанциях стрельбы, а куда всё поехало. Как всё запущено.
На ум приходит только классика:
"До каких же пределов разрастётся город Йоки, если и сейчас он тянется от канавы до другого своего края.. " 😊

Wolker

PRINCIP

1. Иваныч я..
2. Давление внутри снопа дроби и в пространстве рядом со снопом сильно разнятся. Направление этой разницы и определяет пресловутый градиент направленности. Давление во все точки жидкости или газа передаётся одинаково в замкнутом (статическом) пространстве, например в баллоне. Как у пожарников. 😛
3. Максимальное давление воздуха будет внутри столбика дроби в момент выхода столбика из ствола по причине того, что движение столбика дроби будет в тот момент ВЫШЕ СКОРОСТИ ЗВУКА и, соотвественно, весь воздух будет загоняться внутрь столбика пока ствол не кончится...
4. **Никакие газазбросные отверстия на этот показатель повлиять не могут** Воздушная пробка с большим давлением перед дробью обязательно через щели потеряет приличную часть себя, то есть воздуха и потому снизится давление... Проверено опытами.
5. Максимальное давление воздуха внутри столбика дроби будет как раз на внешних слоях дроби, а не на нижних... по причине того, что воздух всётаки имеет вязкость и за время разгона по стволу не успевает равномерно распределиться по всему объему столба дроби, как и должно быть... и на фото как раз так и показано, что первые ряды разлетаются быстрее, чем задние. Но как быть с тем утверждением, что в осыпи в середине (добыто из мишеней) шарики более круглые, чем те, которые прилетели к периферии мишени ближе???
6. Задние дробины, как можно догадаться, за счет инерционных перегрузок сомнутся до состояния гранёности и будут скорее похожи на зёрнышки плода гранат... и воздуху туда почти не попадет.
Первая справа - мимо... 😉

Иваныч, извини, я в голову не хотел. Но ничего пройдет.
2 пункт. Если на то уж пошло, то энтот градиент, с позволение сказать может быть направлен против хода дроби. Так как основное давление на нее оказывает именно ЛОБОВОЕ сопротивление воздуха.
3 пункт. Откуда такая увереннолсть, что при скорости выше звуковой воздух резко приобретает свойства геля? Скорость расширения воздуха легко может превышать скорость звука . За доказательствами - в ветку РСР.
4 пункт. Только при условии если заряд остановится на некоторое время напротив этих щелей. Но это вряд ли.
5. Во первых переферию осыпи формируют наиболее деформированные о ствол и сужения дробины наружного слоя, а во вторых после окончательного "расхождения" столбика на отдельные дробины в центр мишени неизбежно попадут дробины сохранившие наиболее правильную форму (менее подверженные отклонению), вне зависимости от того где они находились в заряде.
Вить, обоснование под эту красивую, но очевидно бесполезную приблуду очень слабое. Брайли делают подобные чоки, но там удлинение мотивировали необходимостью сделать более "пологий профиль сужения", а кучу дырок выгрызают из желания максимально облегчить вес ввертыша. Впрочем есть у них и модели практически один в один, но там форма щелей обосновывается эффектом "дульного тормоза".

алхимик

а я стараюсь дальше 30 не бить, если только азарт

Владимир И

Проверяем, что может "раздуть" объем воздуха, помещающийся в стволе 12 калибра перед снарядом.
Соединяем выходное отверстие ствола пневматической винтовки (например, GAMO CFX,) с отверстием для КВ гильзы, в которую засыпано 32 г дроби. Взводим пружинно-поршневой механизм ( объем цилиндра не больше объема ствола 12 калибра) и, не вставляя пульку, производим спуск! Можно проще и быстрее - вставить ствол в банку с дробью!!! Сопоставляем (на глазок) скорость движения поршня в цилиндре (от 0 до макс.) со скоростью снаряда в стволе ( тоже от 0 до макс.), который ничуть не хуже поршня гонит перед собой воздух и: 'с ухмылкой в усы и бороду' анализизируем результаты!!!... вот ВАМ и ВСЕГО 0.25... кстати, масса (максимально) пороховых газов при выстреле равна массе порохового заряда , т.е. от 1.5 до 2.3 г ( примерно), а 0.25 г- это примерно "ВСЕГО" 1/8 от общей массы порохового заряда, а в некоторых травматиках и ВЕСЬ ЗАРЯД!!! Учитывая "бросание" снаряда на десятки метров со скорость около 400 м/с с помощью основного порохового заряда, не сложно умозрительно представить, как может "разбросать" этот дробовой снаряд ВСЕГО 1\8 часть ... разумеется , при неблагоприятных условиях.

По поводу "газосбросных" отверстий на дульном срезе споры выдуться очень давно, НО ОНИ РЕАЛЬНО ПОВЫШАЮТ КУЧНОСТЬ- это ЛЕГКО проверяется на практике, как, впрочем, и кольцо Элея, и пересыпка снаряда крахмалом, которая, как это ни странно, на деформацию нижнего слоя дробин влияет очень мало, если влияет вообще... даже наоборот самый нижний слой (слои)МОЖЕТ быть деформируется еще сильнее, если верхние не сжимаются и не деформируются , то нагрузка на самый нижний слой только увеличивается.

PRINCIP

Вить, обоснование под эту красивую, но очевидно бесполезную приблуду очень слабое.
По поводу "газосбросных" отверстий на дульном срезе споры выдуться очень давно, НО ОНИ РЕАЛЬНО ПОВЫШАЮТ КУЧНОСТЬ- это ЛЕГКО проверяется на практике
А начиналось всё так просто, с обыкновенного вопроса..... о реальных дистанциях стрельбы
Есть ли кто на форуме обременённый научным опытом и знаниями, которые смогут объяснить не "на пальцах" те процессы, которые характеризуют всю эту херь???

Wolker

Владимир И
По поводу "газосбросных" отверстий на дульном срезе споры выдуться очень давно, НО ОНИ РЕАЛЬНО ПОВЫШАЮТ КУЧНОСТЬ- это ЛЕГКО проверяется на практике, как, впрочем,

Гы. А вот можно опубликовать методику проведенной КОРРЕКТНОЙ проверки РЕАЛЬНОГО повышения кучности газосбросными отверстиями?

Владимир И

Wolker

Гы. А вот можно опубликовать методику проведенной КОРРЕКТНОЙ проверки РЕАЛЬНОГО повышения кучности газосбросными отверстиями?

Александр! Это все можно найти поиском или при большом желании "изобрести" самостоятельно. Кучность же проверяется... в общем с моей стороны глупо обьяснять как... а вот как сравнить... - я сравнивал просто: вместе с товарищали отстреляли массу патронов из Сайги 12с ( и 12 К) с длиной ствола 580 мм и 430 мм с удлиняющей насадной с "газосбросом" и с аналогичной без такового. Для меня результат очевиден. Кстати, Сайга и приобреталась мной, если хотите, только для подобных экспериментов... с насадками, газосбросом, "парадоксом" в т.ч. и для т.п. "баловства", а как охотничье она совсем и не используется... Я, кстати, не настаивал и не настаиваю, что указанный насадок с газосбросом снижает давление ВНУТРИ ДРОБОВОГО СНАРЯДА - для этого у меня нет оснований, но вот кучность повышает... по памяти от 5 до 15 % в зависимости от применяемого патрона. Корректное это сравнение или нет- другой вопрос и ВАМ судить! Вопрос, собственго был в том, какие причины влияют на кучность . Для меня очевидно влияние нескольких причин и ОДНА ИЗ НИХ это давление воздуха ВНУТРИ СНАРЯДА , возникающее при выстреле.

Mc_Arov

Владимир И,
ваш эксперимент с пневматикой совершенно некорректный в виду отсутствия движения дробового снаряда в стволе под действием давления с стороны пыжей, не говоря уж и об остальных условиях (часть воздуха вообще выйдет из открытого ствола при реальном выстреле, не участвуя потом в этом самом "комке" внутри снаряда) ...
Виктор Иванович, конечно, сам говорит, что смешно, но теория явления не представлена ...

PRINCIP

Вспомнилась притча о том, как четверо (если я не ошибаюсь) слепцов встретили слона и на ощупь пытались определить, что это такое...
Один взял за хвост, другой обнял ногу, третий держал за бивень... про четвёртого скромно промолчим...
Помните что каждый из них сказал?
Так вот и тут спор скатывается в аналогичное русло...

Вывод:
У каждого своё вИдение данного процесса.
Оно может быть ошибочным по понятиям другого "слепца"...

лп

PRINCIP
Вспомнилась притча о том, как четверо (если я не ошибаюсь) слепцов встретили слона и на ощупь пытались определить, что это такое...
Один взял за хвост, другой обнял ногу, третий держал за бивень... про четвёртого скромно промолчим...
Помните что каждый из них сказал?
Так вот и тут спор скатывается в аналогичное русло...

Вывод:
У каждого своё вИдение данного процесса.
Оно может быть ошибочным по понятиям другого "слепца"...

А может быть оба правы, но излагают по разному свои разные мысли.

Но очень любопытно почитать.

😊

CoreWall

Эти газосбросные устройства-приблуды, крепятся на стволы в их дульной части, ухудшая баланс и посадистость ружья. Если бы не было этих ухудшений, то польза от данных отверстий, насадок обсуждалось бы чаще, ИМХО. У Саег это не так выражено, ибо никто пока не расуждал о балансе той же Сайги.
Да и газосбросные отверстия в стволах тоже что-то не прижились массово. Я не все помню, но на память приходит только некоторые Браунинги и МР-233. О пользе всего этого чаще всего твердят только производители.
Есть и другие способы увеличения кучности, если только о ней речь.

Postoronnim V

Да чистить их народу влом - вот и не приживаются. Или опасаются некоторые за стрельбу безконтейнерным дробовым снарядом... Баланс насадки не улучшают если ружьё изначально под них не проектировалось. А вот на МР 233 и подобных газосбросные отверстия на баланс ни как не влияют.

CoreWall

Postoronnim V
.... А вот на МР 233 и подобных газосбросные отверстия на баланс ни как не влияют.

Влияют, они его (баланс) улучшают, так как облегчают стволы 😊 😊

ИМХО, любые приспособления нужно рассматривать по совокупности положительных и отрицательных свойств. Иногда получается бег на месте, если их плюсы сложить с их минусами .


Владимир И

Mc_Arov
Владимир И,
ваш эксперимент с пневматикой совершенно некорректный в виду отсутствия движения дробового снаряда в стволе под действием давления с стороны пыжей, не говоря уж и об остальных условиях (часть воздуха вообще выйдет из открытого ствола при реальном выстреле, не участвуя потом в этом самом "комке" внутри снаряда) ...
Виктор Иванович, конечно, сам говорит, что смешно, но теория явления не представлена ...

Мой эксперимент абсолютно корректный, т.к. позволяет ОСОЗНАТЬ что может 0.25 г воздуха, если его "загнать" внутрь снаряда или другой малый обьем!!! А вот движется снаряд или нет тут не важно... т.к. "эксперимент", ЕСТЕСТВЕННО, не моделирует выстрел. Можно из без пневматики все проверить и убедиться, что 0.25 г это не мелочь. Например, с помощью обычного велонасоса- энергичными качками мы создаем достаточно высокое давление... и оно тоже выходит из насоса и попадает в камеру, а можно попробовать и в гильзу с дробью, в частности мелкой. Ствол имеет на выходе бОльший диаметр? Не вопрос - используем в качестве насоса ствол, поместив внутрь его ПК с обтюратором и в качестве "привода" используем шомпол- представьте с какой скоростью по стволу перемешается снаряд при выстреле, а потом попробуйте воспроизвести ... несколько простейших экспериментов и все станет ясно... Для сравнения с реальным выстрелом ДОСТАТОЧНО пересчитать площадь выходного отверстия в насосе, например, и в стволе с учетом соотношения скоростей перемещения штока насоса и снаряда в стволе и рассчитать давление перед снарядом и ВНУТРИ ЕГО!!! Что касается высказываний Виктора Ивановича, то он говорит лишь, что теория явления в части влияния газосброса не представлена и не более того ( это даже обсуждать не намерен- мне достаточно проведенного лично практического сравнения)... тема просто перешла на газосброс- а вопрос был совсем в другом, в частности, о степени влияния разных факторов на кучность... и о том, что деформация дроби только ОДИН из МНОГИХ факторов и НЕ самый главный!!!

Gtnh

Что касается высказываний Виктора Ивановича, то он говорит лишь, что теория явления в части влияния газосброса не представлена и не более того ( это даже обсуждать не намерен- мне достаточно проведенного лично практического сравнения)... тема просто перешла на газосброс- а вопрос был совсем в другом, в частности, о степени влияния разных факторов на кучность... и о том, что деформация дроби только ОДИН из МНОГИХ факторов и НЕ самый главный!!!
По поводу эффективности газосбросов сильно сомневаюсь, а вот то что одна из основных причин разброса др.снопа - давление внутри его почти уверен. Вот подумайте: Время полета дроби от ствола до контрольной мишени приблизительно 0,1сек при этом переферийные дробины отклоняются приблизительно на 0,5метра (диаметр осыпи около 1м) - следовательно дробины имеют скорость (в направлении перпендикулярном напр. выстрела) 5м/с. Вопрос ОТКУДА ей взяться???

lexa2112

Gtnh
Вопрос ОТКУДА ей взяться???
???

GabirX

Вопрос ОТКУДА ей взяться???
Ружье имеет дырку на конце - вот в нее и упируется клин воздуха, в котором случайным образом находятся туннели пониженного давления - в них дробь и проваливается. А пуля проваливается в один большой туннель. Вот!

Константиныч

GabirX
Ружье имеет дырку на конце - вот в нее и упируется клин воздуха, в котором случайным образом находятся туннели пониженного давления - в них дробь и проваливается. Вот!


Не мог устоять перед искушением, и ... занёс таки сей постулат в "Золотой фонд" Guns.ru (цитатник): 😊


http://guns.allzip.org/topic/102/202430.html

Postoronnim V

Да пусть извинят меня лирики с гуманитариями (при всём моём уважении) , но в этой теме прислушиваюсь к мнениям людей имеющих в.т. обазование, которых здесь, к счастью, немало.

PRINCIP

2 Константиныч: ОПЕРЕДИЛ таки... 😞
И поправь пост, дополни про пулю и один большой туннель. 😛

Константиныч

PRINCIP
2 Константиныч: ОПЕРЕДИЛ таки... 😞
И поправь пост, дополни про пулю и один большой туннель. 😛

Реакция - это наследственное. (гордо) 😊
Указание выполнил. 😊

Eduard G

Пять копеек про давление и газосбросные "дырки" в стволе.
Внутри дробового снаряда давление (из-за выталкивания перед собой столбика воздуха + отчасти прорвавшиеся пороховые газы) "дырки" сбросить не могут по определению, так как в чоковом сужении этих дырок нет. Перед чоком временно давление отчасти снижают, но потом перекрываются и все возвращается на исходную. А после покидания дробью дульного среза, даже если полет дроби происходит внутри насадки, то "дырки" уже работают на снижение давление истекающих пороховых газов.
Давление истекающих вслед газов сбрасывают оценочно пропорционально отношению площади "дырок" к сечению канала ствола - реально еще меньше, так как пороховым газам надо еще "поворачивать вбок" к этим дыркам.
Насколько полезен этот сброс давления? - иногда полезно, но значение этого фактора обычно сильно преувиличивают. Например, использование кольца Элея в цилиндре, которое практически нивилирует "пинок от истекающих газов" повышает кучность с 25-30% до 40% - насколько помню цифры по различным источникам. Вот пожалуй и теоретический предел эффективности "дырок", и то при изначально цилиндрической сверловке, и это еще скорее без использования стаканчика для дроби. Есть правда способ попроще и поэффективнее "дырок" в современном оружии - ввернуть насадку с сужением 0,25. 😊
Если дробь в стаканчике, то истекающие пороховые газы в момент своего воздействия, обтекая стаканчик сзади, одновременно препятствуют раскрытию этих же лепестков, сохраняя дробовой снаряд компактным - а уже после выхода стаканчика из зоны "пинка" он спокойно раскрывается и воздействие газов, с его влияние на кучность, здесь уже "не причем".
Затормозить контейнер на вылете (чтобы пыж отстал от дроми) ни "дырки", ни чок, для существующих параметров баллистики тоже не могут. Дульное давление порядка 50 ата "на ура" протолкнет любой контейнер или пыж в существущие чоки или через дырки - максимум, чок или "дырки" несколько и кратковременно снязят результирующую силу разгона дроби у дульного среза - но это ловля блох, ни на что существенно не влияющая.
В свое время были предложены конструкции п/к с неразрезным стаканчиком и лепестками в средней части - в стволе лепески прижаты к стенкам стаканчика, а после вылета, раскрываясь, "аккуратно "стягивают" сканчик с дроби, полностью исключая негативное воздействие "пинка" пороховых газов. Что-то не прижились - по всей видимости эффективность оказалась близка к нулю, что совсем не удивительно. Представим, что дробь разогнали в закрытом контейнере , а потом контейнер (две половинки например) резко убрали, оставив девственный и аккуратный дробовой цилиндрик, и никаких пороховых газов нет. Столбик дроби имеет сопротивление - воздух у переднего торца значительно тормозиться до малых скоростей, так как сам дробовой снаряд не сплошная "стенка" и имеет определенную проницаемость для потока. Из-за этого имеет место повышенное статическое давление воздуха внутри снаряда (аналогия с трубкой Пито для измерения скоростного напора газа), он расталкивает дробины изнутри в стороны до тех пор, пока дробины не разойдуться на достаточное расстояние - этот "расталкивающий" импульс и является одним из основных факторов почему дробь не летит компактным "комком", а разлетается в радиальном направлении со всеми последствиями для кучности. "Америки не открываю" вроде как, причем этот эффект никак не зависит от "пинка" пороховых газов.
В чоке происходит придание переферийным дробинам импульса и скорости к центру, происходит вытягивание дробового снопа (передние ускоряются, задние притормаживают) в длину - отсюда и набольшая эффективность с точки зрения кучности. Если бы дробин "выстроить" примерно одну за другой у дульного среза, кучность былаа-бы 100% на листанции много за 50-70м. 😊
В сухом остатке. Эффективность "дырок" для повышения кучности отностельно заметна для цилиндрической сверловки и небольших значений чоков, и если не используется стаканчики для дроби - гораздо проще насадку с чоком посильнее навернуть, если кучность действительно нужна больше.
В полных чоках, в некоротких стволах, да еще при использовании стаканчика для дроби, эффективность "дырок" стремиться к погрешности измерений, если от нее еще чего-то реально осталось, ИМХО - никаких обстоятельных (с контролем, корректным отсчетом на большой выборке) сравнительных отстрелов по этой теме мне в литературе не попадалось.
"Дырки" объективно могут снижать отдачу максимум около 4-7% в гладкостволе, не больше и если их кучу насверлить - если кому критично и может помочь. Все остальное происки маркетологов, искренне желающих угодить ожиданиям потребителей чего-то там заметно "повысить и улучшить" в меру понимания ими проблемы. 😊
Вычищать эти дырки удовольствие скорее ниже среднего, мусору ими в стволы насобирать тоже намного проще - для охоты актуальны может чуть более чем пятое колесо телеге, но кому-то нравиться 😊

ag111

Интересные мысли про сжатый в дроби воздух. Запомнил.

По моим оценкам, грубо, площадь боковых отверстий должна быть около трех сечений ствола. Все остальное имитация.

Наиболее кучная стрельба Стрелой получалась из Сайги 20С С высокой мушкой и длинным надульником. Может и случайно 😊

Константиныч

Eduard G
так как пороховым газам надо еще "поворачивать вбок" к этим дыркам.
😊

Эдуард, некто Паскаль (не форумчанин 😊) тебя за ЭТО ... таки зарезал бы без всякой жалости. 😞
Или я ошибаюсь? 😛

ag111

А что, потери давления на поворот будут. Ро*V**2 или еще пополам ???

Владимир И

В сухом остатке. Эффективность "дырок" для повышения кучности отностельно заметна для цилиндрической сверловки и небольших значений чоков, и если не используется стаканчики для дроби - гораздо проще насадку с чоком посильнее навернуть, если кучность действительно нужна больше.

Мой личный опыт с дырками говорит, что это не совсем так. Дырки ВЛИЯЮТ ПОЛОЖИТЕЛЬНО БОЛЬШЕ ВСЕГО в том случае, когда имеет место ПОВЫШЕННОЕ ДУЛЬНОЕ ДАВЛЕНИЕ... при любых сужениях и применении любых стаканчиков. Эспериментировал со стволами 580 и 430 мм .... ВЛИЯЕТ ДАЖЕ ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПУЛЕЙ!!! А если масса порохового заряда СОКОЛА приближается к 2.5 г, а ствол имеет длину около 500 мм ( даже пламя из ствола более метра), то влияниние для меня абсолютно очевидно и СУЩЕСТВЕННО. По этой причине пришлось отказаться от использования повышенных навесок Сокола для короткого ствола РЕМ-870, который не имеет резьбы под насадки, и естественно, газосброса... Я готов согласиться, что при использовании покупного патрона с массой навески 1.5 г эффективного пороха и длиной ствола 760 (дульное давление столь мало, что его влиянием можно пренебречь) естественно ожидать, что дырки ничего заметного не покажут. На длинных стволах САМ не пробовал ( да и куда уж их удлинять ) и могу лишь высказать такое предположение... вернее, согласиться. В общем патроны и стволы бывают разные и даже опыты "по тарелкам", приведенные выше, это показали: спортивные патроны из ХОРОШЕГО СПОРТИВНОГО РУЖЬЯ - результат близкий к нулю, спортивное ружье с охотничьим патроном ... не буду повторяться... "победителем" оказался абсолютно "не спортивный" и "не охотничий" ствол, т.е. предсказать результат ТЕОРЕТИЧЕСКИ крайне сложно!

Что касается "проще насадку с чоком посильнее навернуть"... так это не панацея. При стрельбе более крупной дробью и/или при увеличении дистанции свыше 36 метров результат может оказаться и обратным ожидаемому. Естественно, и дырки не понацея- я кстати их и не применяю... но вот пересыпка крахмалом дает эффект и, в том числе, из-за снижения давления воздуха внутри снаряда и отказываться от этого способа, когда нужно повысить кучность не вижу оснований. Совсем недавно проводил эксперимен с добавлением крахмала в ПОКУПНЫЕ патроны- результат НАВСКИДКУ ВО ВСЕХ случаях +... эксперимент пока не закончен, т.е. продолжается...

Eduard G

Originally posted by Eduard G:
так как пороховым газам надо еще "поворачивать вбок" к этим дыркам.

Эдуард, некто Паскаль (не форумчанин ) тебя за ЭТО ... таки зарезал бы без всякой жалости.
Или я ошибаюсь?

😊 Константиныч, Паскаль меня бы максимум немного поправил, но в другом. Передний фронт газов за снарядом дроби "несется" с той же скоростью - и при "заворачивании вбок", в "дырки", будут неизбежные газодинамические потери, поскольку этот "поворот" совсем НЕ "плавный и гладкий" по спрофилированному каналу - отсюда скорость и расход газа через дырки, при равном суммарном сечении со стволом, будет меньше. К тому же "дырок" много, и каждая относительно невелика, что не в пользу "дырок" - легче газам истекать через одну большую дырку-канал ствола, чем через много маленьких при равной суммарной площади.
Единственное что дополнительно следует учесть, так это то, что "дырки" открываются раньше вылета снаряда из ствола - поскольку в стволе пороховым газам приходится дополнительно толкать снаряд дроби, то через "дырки" в этот момент газы будут уходить скорее с бОльшей скоростью чем через сам канал ствола до момента вылета снаряда из него. Поэтому можно оценочно говорить, в первом приближении, что дульное давление сброситься пропорционально отношению всей площади "дырок" к сечению ствола, но скорее заметно меньше чем больше, ИМХО. Дымным порохом ведь не трудно пальнуть из "дырявого" ствола (в МЦ кажись кто-то нарезал щелей) - и посмотреть куда дыма больше пойдет. 😛
Что касается "проще насадку с чоком посильнее навернуть"... так это не панацея. При стрельбе более крупной дробью и/или при увеличении дистанции свыше 36 метров результат может оказаться и обратным ожидаемому.
Согласен, если речь об относительно крупных номерах дроби, которая бывает "капризна" в сильных чоках - поэтому и нет как правило охотничьих чоков сильнее 1мм. Тут уже вступает в силу фактор "согласования дроби" - иначе из чока 1мм конкретным номером дроби кучнсоть может оказаться не выше, или даже меньше, чем из чока 0,5-0,75мм. Но подобрав номер дроби и снаряжение в конечном итоге из чока 1мм будет более кучный бой чем из меньшего, а для дроби 6-7 и мельче в 12к это практически аксиома.

ag111

Eduard G
Передний фронт газов за снарядом дроби "несется" с той же скоростью - и при "заворачивании вбок", в "дырки", будут неизбежные газодинамические потери - отсюда скорость и расход газа через дырки,

Давление в стволе будет меньше на Ro*V**2/2 , где V скорость дроби.

А скорость истечения через боковые дырки скорее всего будет звуковой, с учетом температуры пороховых газов. На тех снимках, которые видел, удивительно мало газов уходит вбок.
http://img.allzip.org/g/1/orig/463074.jpg

Интересно, что скорость пули выше скорости истекающих газов ИМХО

Eduard G

А скорость истечения через боковые дырки скорее всего будет звуковой, с учетом температуры пороховых газов. На тех снимках, которые видел, удивительно мало газов уходит вбок.
И я о том же - относительно мало вбок чего уходит.
Так как канал "дырок" не спрофилирован и не сопло Лаваля - то скорость истечения там по "чистой теории" должна быть в пределе равна местной скорости звука при давлении в к-раз (критическое отношение давлений) меньшем дульного давления в стволе - это намного больше скорости звука в воздухе при давлении 1 ата. Но с учетом газодинамики, потерь "на поворот" и вход в "дырки", сам канал дырки не сужающийся для разгона газа в нем и т.д. и т.п. - там черт голову сломит, что на круг выходит в итоге и со скоростью, и с расходом газа через "дырки". Проще дымняком пальнуть и оценить визуально эффективность "дырок" по колличеству дыма, пошедшего вбок. 😊
Кстати, вот раньше, очень давно, дымняком стреляли в основном (характеризуется относительно высокими дульными давлениями), а таблицы по кучности в зависимосьти от дульного сужения от Бутурлина, Ивашенцова до сих пор вполне актуальны и особо не устарели.

Eduard G

На тех снимках, которые видел, удивительно мало газов уходит вбок. http://img.allzip.org/g/1/orig/463074.jpg
Интересно, что скорость пули выше скорости истекающих газов ИМХО
По ссылке фото пули из нарезняка - там акценты газодинамики процесса несколько по другому расставлены. Дульное давление в нарезном изначально значительно и многократно выше гладкоствола, скорости пули тоже выше в 2-2,5 раза по сранению с дробовыми. Скрость разгона пули в нарезном практически "упирается" в предел порядка 1200-1300м\с - быстрее просто сами пороховые газы в стволе уже не особо разгоняются, чтобы еще и пулю дополнительно толкать, сколько навески пороха не увеличивай.
Вобщем, не совсем корректно сравнивать гладкоствол и нарезняк впрямую.

Владимир И

Eduard G:

Но подобрав номер дроби и снаряжение в конечном итоге из чока 1мм будет более кучный бой чем из меньшего, а для дроби 6-7 и мельче в 12к это практически аксиома.

Вы правы, но, как всегда, забываете постановку задачи! Если речь идет о дистанции 36 метров, на которой и контролируется кучность, то ... КОРОЧЕ, для успешной стрельбы на этой дистанции нет никакой необходимости ни в "дырках", ни в пересыпке крахмалом, ни в сильных чоках и согласовании. Любые "средненькие" покупные патроны вполне обеспечивают успешный результат... а "МАГНУМ" на таких дистанциях у его любителей так вообще "РУЛИТ". Некоторые, наоборот , стараются кучность по понятным причинам снизить... а вот на бОльших дистанция мелкая дробь, которая , как Вы говорите, дает бОльшую кучность при использовании полного чока (спору нет!) уже применяют крайне редко... вот и идет речь О ДРУГИХ ПРИЧИНАХ, влияющих на кучность и попытках минимизации этого влияния. Не спорю, что и с 5 и 3 -кой и 1 -цей полный чок чаще всего дает лучший результат... особенно при "пересыпке" - тогда нет необходимости и в "согласовании"... однако если ствол КОРОТКИЙ, то и этого бывает недостаточно!!! и нужно использовать все возможности , чтобы улучшить результат... "дырки" в том числе,

Eduard G

Eduard G:

Но подобрав номер дроби и снаряжение в конечном итоге из чока 1мм будет более кучный бой чем из меньшего, а для дроби 6-7 и мельче в 12к это практически аксиома.

Вы правы, но, как всегда, забываете постановку задачи! Если речь идет о дистанции 36 метров, на которой и контролируется кучность, то ... КОРОЧЕ, для успешной стрельбы на этой дистанции нет никакой необходимости ни в "дырках", ни в пересыпке крахмалом, ни в сильных чоках и согласовании. Любые "средненькие" покупные патроны вполне обеспечивают успешный результат... а "МАГНУМ" на таких дистанциях у его любителей так вообще "РУЛИТ". Некоторые, наоборот , стараются кучность по понятным причинам снизить... а вот на бОльших дистанция мелкая дробь, которая , как Вы говорите, дает бОльшую кучность при использовании полного чока (спору нет!) уже применяют крайне редко... вот и идет речь О ДРУГИХ ПРИЧИНАХ, влияющих на кучность и попытках минимизации этого влияния. Не спорю, что и с 5 и 3 -кой и 1 -цей полный чок чаще всего дает лучший результат... особенно при "пересыпке" - тогда нет необходимости и в "согласовании"... однако если ствол КОРОТКИЙ, то и этого бывает недостаточно!!! и нужно использовать все возможности , чтобы улучшить результат... "дырки" в том числе,

Владимир, а я со всем практически согласен! 😊 Купил человек ствол например 500мм, и хочется ему на 50м пулять, да понадежней и наверняка - тут нужен и чок 1мм, и Магнум "РУЛИТ", и пересыпка крахмалом, и т.д и т.п. И "дырки" в стволе впридачу, как завершающий для полноты картины последний штрих! 😊

Владимир И

...

Купил человек ствол например 500мм ... тут нужен и чок

А вот чока 1 мм в таких стволах, как раз, и нет...
Я вообще не вижу причин для дискуссий - все выше перечисленные факторы на кучность влияют? Для меня это несомненно! Каждый вносит свою долю, а какую - зависит и от множества других обстоятельств... а началось с того, что деформация дроби некоторыми представлялась чуть ли не определяющей для кучности . ... да, влияет, но отнюдь не САМЫЙ главный фактор.

ppaganell

Владимир И
Любые "средненькие" покупные патроны вполне обеспечивают успешный результат...
ТОЛЬКО НЕ НА ОХОТЕ! При стрельбе по бутылка-тарелкам возможно....

Владимир И

Если не "списывать" на патроны собственные неудачи, то до 35 метров большинство патронов вполне... хотя, у каждого есть собственный "опыт" и ... собственные критерии "среднего" патрона.

ppaganell

Владимир И
Если не "списывать" на патроны собственные неудачи, то до 35 метров большинство патронов вполне... хотя, у каждого есть собственный "опыт" и ... собственные критерии "среднего" патрона.

Ну конечно когда слышышиь как дробь по перу бьёт а утка не падает. Это точно собственная неудача... А скорее лень заняться самокрутом....

Владимир И

Ну хотя бы один "самокрутчик" показал результаты сравнительного отстрела с ГП, Феттер и т.п. рядовыми и массовыми патронами . Так нет, все "на слух" - как дробь по перу стучит, а дальность "на глаз" и т.п., но это не аргументы! Это уже все слышали!

ppaganell

Владимир И
Ну хотя бы один "самокрутчик" показал результаты сравнительного отстрела с ГП, Феттер и т.п. рядовыми и массовыми патронами . Так нет, все "на слух" - как дробь по перу стучит, а дальность "на глаз" и т.п., но это не аргументы! Это уже все слышали!

Запарили "стендовики" столичные снобы. Которые глядя на фото самолитной дроби делают 100%( на их взгляд ) вывод мол не круглая , Твёрдая чересчур( вот тут ржал просто ПО ФОТО Твёрдость определять!! "СУПЕР ОПЫТ") кучность патрона при использовании этой дроби... и т.д.. Вешаешь фото -пишут фотошоп... Вешаешь фото- пишут у вас там не 5-ка а 3-ка....

Если человек кроме своего самомнения другого мнения не приемлет для него ничто не будет аргументом!

С наступающим НГ!

Владимир И

Интересно, а порох тоже самим делаете? Некоторые уже искали компоненты. Гильзы, ПК, КВ, порох- все покупается , а в чем прикол при изготовлении "самокрута" для стрельбы на дистанциях до 35 метров??? Дробь самостоятельно сделать и все это впихнуть в гильзу... ЗАЧЕМ? Я понимаю, если дешевле ( для охоты не критично), или нет в продаже ( действительно, ассортимент 16 или 20-го калибра не всегда удовлетворяет) , или нужен патрон с какими-то выдающимися характеристиками, например, пули , которых нет в продаже, с повышенной навеской пороха ( кроме Сокола и Сунара и нет ничего), подбором высоты пыжей и пересыпка крахмалом и т.п.... например, некоторые интересуются "бинарными". Все кто здесь участвует в обсуждении, как правило, сами снаряжали И СНАРЯЖАЮТ патроны, но не до такой же степени, чтобы самолитная дробь являлась источником всех успехов. Сам в молодости "лил проволоку" или "блины" , рубил и катал, катал, катал -чугунные сковородки не были дефицитом, но не было в продаже дроби и, тем более, патронов... никаких других причин... а твердость , кстати, можно повысить дополнительной обкаткой покупной (ессть ли смысл?) ... по меньше мере, поверхностного слоя. Но не катать же или лить 7-ку или 6-ку, которой и стрелять свыше 35 метров нет никакого смысла, ни самокрутом, ни покупными...
С наступающим НГ и успехов.

ppaganell

Владимир И
Интересно, а порох тоже самим делаете? Некоторые уже искали компоненты. Гильзы, ПК, КВ, порох- все покупается , а в чем прикол при изготовлении "самокрута" для стрельбы на дистанциях до 35 метров??? Дробь самостоятельно сделать и все это впихнуть в гильзу... ЗАЧЕМ? Я понимаю, если дешевле ( для охоты не критично), или нет в продаже ( действительно, ассортимент 16 или 20-го калибра не всегда удовлетворяет) , или нужен патрон с какими-то выдающимися характеристиками, например, пули , которых нет в продаже, с повышенной навеской пороха ( кроме Сокола и Сунара и нет ничего), подбором высоты пыжей и пересыпка крахмалом и т.п.... например, некоторые интересуются "бинарными". Все кто здесь участвует в обсуждении, как правило, сами снаряжали И СНАРЯЖАЮТ патроны, но не до такой же степени, чтобы самолитная дробь являлась источником всех успехов. Сам в молодости "лил проволоку" или "блины" , рубил и катал, катал, катал -чугунные сковородки не были дефицитом, но не было в продаже дроби и, тем более, патронов... никаких других причин... а твердость , кстати, можно повысить дополнительной обкаткой покупной (ессть ли смысл?) ... по меньше мере, поверхностного слоя. Но не катать же или лить 7-ку или 6-ку, которой и стрелять свыше 35 метров нет никакого смысла, ни самокрутом, ни покупными...
С наступающим НГ и успехов.

Порох сам не делаю ( не надо ерничать)
Вы просто не поняли.. Читайте внимательнее прежде чем писать про то что "И СНАРЯЖАЮТ патроны, но не до такой же степени, чтобы самолитная дробь являлась источником всех успехов."" Я об этом речи не вёл.

Попробовал я самолитку повесил фотки. Так некоторые "спецы" ПО ФОТО определили твёрдость дроби!!! Повесил фотки штакетин сосновых стрелял( заводской дробью) с 35 метров. "Спецы виртуальные" сказали фотошоп..

Всё это говорю к тому что есть смысл то выкладывать сравнения "заводской средний" и "самокрут для себя заряженный" Смысла не вижу птому как " спецы" скажут фотошоп...

Зачем самокрут???? Обсуждалось уже 1001 раз.
Ещё раз говорю " прикол" в том что я хочу видеть как та утка в клоторую я попал падает в камыши а не качнувшись и потеряв пару перьев летит дальше...
Потому что разброс пули Полева 1 на 80 метров должен быть " С блюдце" 15-20 СМ в попречнике... А никак не 80см
Потому что согласованная картечь должна всётаки выходить из контейнера( на определённом расстоянии от дульного среза) А не приходить в касульку ПУЛЕЙ!
Потому что я не готов платить за патрон 35-60 рублей!!!

Просто создаётся впечатление что Вы какраз давненько не пользовались рядовыми( не дорогими) паторнами.. если утверждаете что на 35 метров будет достаточно ЛЮБОГО!!!

Ещё раз с Новым годом!!!Всех участников форума!!!

Владимир И

ppaganell

Всё это говорю к тому что есть смысл то выкладывать сравнения "заводской средний" и "самокрут для себя заряженный" Смысла не вижу птому как " спецы" скажут фотошоп...

Да и не нужно выкладывать фото!!! При сравнении патронов это лишнее. Можно привести фото мишени при отстреле пуль или единичные мищени от дроби... не более... если все выложить - не хватит времени смотреть и анализировать- просто привести данные ... и все... покупной, марка, кучность, резкост; Свой- способ снаряжения , кучность, резкость... и все.
Я совсем не ерничаю в части пороха, сам лично сравнивал патроны совсем не по 35-60 рублей, а всего по 10-15 и даже меньше. Например, ГП и Феттер, с самокрутом. Да, попадался, у меня Феттер, у которого не раскрывался контейнер, но все было своевременно выявлено перед использованием... А так, при сравнении ОБЫЧНОГО самокрута с аналогичным по снаряжению ГП или Феттер ( даже в их гильзы), как правило, ПО КУЧНОСТИ САМОКРУТ УСТУПАЕТ и показывает сопоставимые результаты по резкости, хотя одни и теже комплектующие и компоненты... за исключением пороха... вот и сказал про порох!!! При снаряжении Соколом громкость выстрела, конечно, выше... приемлимая резкость, но не более того!!! Все дело в том, что применяемых этими фирмами порохов в продаже просто нет или ПОЧТИ нет... вот и уступает при реальном сравнении самокрут... ( конечно, с чем сравнивать ... если с "ПОЗИСОМ" или "ИСКРОЙ" на СУНАРЕ или СОКОЛЕ, то все может быть и наоборот!!!) Не хотите верить не нужно, но только из-за того, что патрон снаряжен собственными руками он ОБЪЕКТИВНО лучше не станет... если не прибегать к специфическим методам, которые в заводских условиях нетехнологичны... персыпка крахмалом, например... повышение навески ( на свой страх и риск) и одновременное увеличение высоты пыжей и т.п. Впрочем, это дискуссия ни о чем...

С Новым годам!!!

Gtnh

Ну конечно когда слышышиь как дробь по перу бьёт а утка не падает. Это точно собственная неудача... А скорее лень заняться самокрутом....
Эсть подозрение, что это эхо выстрела от крыльев 😊 обращали внимание по боковой не стучит? Я самокрутчик немного увлекающийся тарелками. Свой патрон можно сделать лучше, но зачем? сейчас и фабр. неплохие. Сейчас заряжаю сам только 9ку в латушки 28гр - перепел и иже сним, расход большой, до 35 нужно только попасть, а спортивные стоят как магнумы 😞

Владимир И

Я снаряжаю только для экспериментов, удовлетворяющих собственное любопытство, и небольшое количество дробовых с крупной дробью( от 1 ) и картечью ДЛЯ ЗИМЫ с войлоком и ДВП, с повышенной навеской, отрезанным от ПК стаканом и пересыпкой крахмалом... и оставляю в арсенале некоторое количество ЛУЧШИХ пулевых после экспериментов с ними.
С чем готов согласиться, так это с использованием зимой при морозах от -15-20 и ниже собственных патронов с повышенным зарядом... или покупные носить во внутреннем кармане ( или внутри рукавицы) и заряжать непосредственно перед выстрелом.

Gtnh

Я снаряжаю только для экспериментов, удовлетворяющих собственное любопытство, и небольшое количество дробовых с крупной дробью( от 1 ) и картечью ДЛЯ ЗИМЫ с войлоком и ДВП, с повышенной навеской, отрезанным от ПК стаканом и пересыпкой крахмалом... и оставляю в арсенале некоторое количество ЛУЧШИХ пулевых после экспериментов с ними.
С чем готов согласиться, так это с использованием зимой при морозах от -15-20 и ниже собственных патронов с повышенным зарядом... или покупные носить во внутреннем кармане ( или внутри рукавицы) и заряжать непосредственно перед выстрелом.
+1 Согласен!

ppaganell

Владимир И
Не хотите верить не нужно, но только из-за того, что патрон снаряжен собственными руками он ОБЪЕКТИВНО лучше не станет... если не прибегать к специфическим методам, которые в заводских условиях нетехнологичны... персыпка крахмалом, например... повышение навески ( на свой страх и риск) и одновременное увеличение высоты пыжей и т.п. Впрочем, это дискуссия ни о чем...
Вы так утверждаете как будто я пацан 17 летний ждущий первую в жизни зелёную бумажку..

Я не то что не хочу верить я на своём опыте основываюсь!!! И я живу в городе ИРКУТСК( это возле Озера байкал)
Так вот у нас нармальный патрон проблемма.
Я в пошлом году какраз перед НГ не мог найти ГИЛЬЗЫ!!! ПЛАСТИК!!! Пороха Сокола Нет в магазе щас !!!А вы про патроны говорите...
Сам вот прокололся( поленился накрутить) купил СКМ с 1 номером так с 30 метров на 2 теревов 6( шесть) пАТРОНОВ! "2 Дуплетил потом сидяцих подранков добирал!!!

О чём речь???? ТО???
Вы мне будете утверждать что Колевер мираж например неплохой патрон? Отдача дикая просто( по резкости) Хотя по остальным параметрам удовлетварил патрон. раз в год завозят и стоит дорого.
Вобщем я переодически покупаю патроны (от лени) и каждый раз испортив себе охоту прихожу к мысли что кроме самокрута ничто не поможет.

Навески 2.45 Сокол на 36 гр дроби 5-ка 3-ка. Пластиковый пыж контейнер. ( утка осень)
Картечь 7.2 по три штуки в ряд в контейнер 15 шт. примерно 38гр. 2.5 сокола. Пересыпка крахмалом.

Пуля Полева1 Лепестки режук ещё на две части. Только новые гильзы. 2.5 сокола пулю прямо на порох досылаю , Потом закручиваю.

патрон на рябчика и прочий сброд 7-ка или самолитка ( ну осталось у меня ещё кг 20-25 ) 2.3 сокола на 35 дроби.


Вот так и заряжаю.
При необходимости могу смело стрелять на 50 метров. ( а у вас утки что только в пределе 35 метров летают) .
Если попал то попал подранков как правило нет! ( С магазинскими не всегда так).

Самокрут это есть ГАРАНТИЯ нармального патрона! При любых навесках , снарядах, и пыжах....

Разговор реально не очём глухого со слепым....

До НГ осталось 1 час 57 минут!!!

ppaganell

Gtnh
Свой патрон можно сделать лучше, но зачем?
Предновогодняя шутка.

44 причины не ходить по бабам!
1. Не стоИт!

Остальные 43 не так актуальны......

СКС-26

В последнем РОГе статья о патронах покупных и самокрутных. Думаю, что у автора этой статьи интересная мысль-оборудование на патронных предприятиях постепенно изнашивается и отсюда снижение качества готовых патронов.

lexa2112

ppaganell
Предновогодняя шутка.

44 причины не ходить по бабам!
1. Не стоИт!

Остальные 43 не так актуальны......

-)))) 😊

ppaganell

СКС-26
В последнем РОГе статья о патронах покупных и самокрутных. Думаю, что у автора этой статьи интересная мысль-оборудование на патронных предприятиях постепенно изнашивается и отсюда снижение качества готовых патронов.

Разбирал Рекордовский( изначально ГУАНО) патрон Полева 1.
на порох положенны две пороховые прокладки!!! Потом контейнер с пулей!!!

Тут не оборудование! А культура( бескультурье) производства!!!

СКС-26

Я убежденный самокрутчик и уверен, что опытный охотник сделает лучший патрон для своего ружья. За самодельный патрон"Магнум" не уверен.

ppaganell

А я утверждаю! Что если взять навеску с банки сокола. Отмерить дозатором дробь отвешать и собрать просто патрон! Он будет ЛУЧШНЕ ЧЕМ ВСЯКИЕ ПОЛИЭКС, ПОЗИС, РЕКОРД ,СКМ, И ПРОЧЕЕ ГУАНО

Вяз

СКС-26
Я убежденный самокрутчик и уверен, что опытный охотник сделает лучший патрон для своего ружья. За самодельный патрон"Магнум" не уверен.

Порох "Сунар-Магнум" 2,2 г.КВ-21 или "Фиочи",пласмасовый обтюратор на порох, стаканчик из полиэтилена или папковой гильзы 16 кал., 41 г.твердой дроби, 1г. подсушеного крахмала и получается хороший патрон для стрельбы по гусям-глухарям метров до 50-ти.

лп

ppaganell
А я утверждаю! Что если взять навеску с банки сокола. Отмерить дозатором дробь отвешать и собрать просто патрон! Он будет ЛУЧШНЕ ЧЕМ ВСЯКИЕ ПОЛИЭКС, ПОЗИС, РЕКОРД ,СКМ, И ПРОЧЕЕ ГУАНО


😀 😞

ppaganell

лп


😀 😞

Какое ёмкое замечание!! И гдлавное в тему!!! 😊)

Владимир И

ppaganell
Вы так утверждаете как будто я пацан 17 летний ждущий первую в жизни зелёную бумажку..

Я не то что не хочу верить я на своём опыте основываюсь!!! И я живу в городе ИРКУТСК( это возле Озера байкал)
Так вот у нас нармальный патрон проблемма.
Я в пошлом году какраз перед НГ не мог найти ГИЛЬЗЫ!!! ПЛАСТИК!!! Пороха Сокола Нет в магазе щас !!!А вы про патроны говорите...
Сам вот прокололся( поленился накрутить) купил СКМ с 1 номером так с 30 метров на 2 теревов 6( шесть) пАТРОНОВ! "2 Дуплетил потом сидяцих подранков добирал!!!

О чём речь???? ТО???
Вы мне будете утверждать что Колевер мираж например неплохой патрон? Отдача дикая просто( по резкости) Хотя по остальным параметрам удовлетварил патрон. раз в год завозят и стоит дорого.
Вобщем я переодически покупаю патроны (от лени) и каждый раз испортив себе охоту прихожу к мысли что кроме самокрута ничто не поможет.

Навески 2.45 Сокол на 36 гр дроби 5-ка 3-ка. Пластиковый пыж контейнер. ( утка осень)
Картечь 7.2 по три штуки в ряд в контейнер 15 шт. примерно 38гр. 2.5 сокола. Пересыпка крахмалом.

Пуля Полева1 Лепестки режук ещё на две части. Только новые гильзы. 2.5 сокола пулю прямо на порох досылаю , Потом закручиваю.

патрон на рябчика и прочий сброд 7-ка или самолитка ( ну осталось у меня ещё кг 20-25 ) 2.3 сокола на 35 дроби.


Вот так и заряжаю.
При необходимости могу смело стрелять на 50 метров. ( а у вас утки что только в пределе 35 метров летают) .
Если попал то попал подранков как правило нет! ( С магазинскими не всегда так).

Самокрут это есть ГАРАНТИЯ нармального патрона! При любых навесках , снарядах, и пыжах....

Разговор реально не очём глухого со слепым....

До НГ осталось 1 час 57 минут!!!


Вы сказали , что ВАм кто-то в чем-то не поверил.... так вот после Ваших рецептов снаряжения НЕ ВЕРЮ и я... Почему? Да потому, что так снаражал, когда мне было столько, сколько ВАМ ( не хотел, но ВЫ сами начали), а тех пор уже прошло много лет ( около 30)...
2.45 г Сокола под 36 г дроби с ПК дереться не меньше Клевера - снаряжал и с ПК и снаряжаю с войлоком для зимы... и кучности вообще никакой, если крахмалом не пересыпать!!! А 2.5 Сокола при 38 граммах картечи, пересыпанной крахмалом развивает давление превышающее эксплуатационные нормы для обычных ружей, а уж отдача-"мама не горюй"-даже в сравнении с "магнумом"... ничего страшного, но тогда грех жаловаться на отдачу Клевера!
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ВЫ ПРИВЕЛИ ОБЬЕКТИВНЫЕ ДАННЫЕ И КАЖДЫЙ МОЖЕТ ТАК СНАРЯДИТЬ, ОТСТРЕЛЯТЬ И УБЕДИТЬСЯ В РЕЗУЛЬТАТЕ!!!
ОСОБЕННО ПОНРАВИЛОСЬ : "Самокрут это есть ГАРАНТИЯ нармального патрона! При любых навесках , снарядах, и пыжах...."
Я понимаю, что в ИРКУТСКЕ ВОЗМОЖНО не такой выбор патронов, как в Москве, но уж и то, что ВЫ снаряжаете ( с ВАШИХ слов) шедевром не является. Не с чем сравнить? Сочувствую, но тут моей вины нет!
С Новым Годом и успехов!

ppaganell

неверите ??? 😊Да я и не собирался чтото доказыать..

Приезжайте .. постреляем посмотрим......

Удачи.

Владимир И

Да я и не собирался чтото доказыать.. Приезжайте .. постреляем посмотрим......
И не нужно ничего доказывать, а пострелять я и сам могу любым самокрутом, самым "КРУТЫМ" - вплоть до 3 г Сокола, но только бесполезно- все это уже давно отстреляно и перепроверено... Другое дело, что-то новенькое, например , порох, конструкция контейнера, конструкция пули и т.п...тогда можно и пострелять ... возможности гладкоствола еще исчерпаны , но дальнейшее совершенствование требует слишком больших затрат, которые не оправданы стоящими задачами, а в домашних, т.е. любительских условиях, это не всегда и возможно, К СОЖАЛЕНИЮ! Метод "втыка" в подобных делах не оправдан и, ИНОГДА, опасен.
Удачи.
С наступившим в ИРКУТСКЕ Новым Годом!

ppaganell

Спасибо! С Наступающим в Москве!!!

Дело не в " крутости" самокрута и не в колличесве пороха а в том насколько вас такой патрон устраивает....

Меня мои устраивают...

Эт с прошлого году.. (вешал её много раз) ! В этом ниодной утки не срелял ниодного патрону не крутил... работал... 😛

С НГ!

Владимир И

Удачи, счастья и САМОЕ ГЛАВНОЕ ЗДОРОВЬЯ в Новом Году!!! Остальное, или сделаем, или купим, или ..."добудем" - кому как больше нравиться!

PRINCIP

ppaganell
Эт с прошлого году.. (вешал её много раз) ! В этом ни одной утки не срелял, ни одного патрона не крутил... работал... 😛

Лопатой в поле загонял??? 😛ipec:

ppaganell

PRINCIP

Лопатой в поле загонял???

По протокам в ОЗК лазил чище спаниеля!!!

ArM

[QУОТЕ][Б]Дело не в ъ крутостиъ самокрута и не в колличесве пороха а в том насколько вас такой патрон устраивает....

Меня мои устраивают... [/Б][/QУОТЕ]

Меня вполне устраивают магазинные самые бюджетные варианты. т.к самокрут либо дерется очень хорошо либо делает подранков

ArM

Возможно опыта крутить маловато конечно

ppaganell

весьма вероятно что возможно!

СКС-26

Цитата из статьи В.Жибаровского в РОГе-"Без опыта, заложив в гильзу все компоненты снаряжения по самой достоверной прописи, трудно ожидать хороших результатов стрельбы из конкретного ружья".

free shooter

ppaganell

Разбирал Рекордовский( изначально ГУАНО) патрон Полева 1.
на порох положенны две пороховые прокладки!!! Потом контейнер с пулей!!!

То же самое в патронах с пулей "Стрела". Две пластиковые прокладки на порох, ксати, весьма, на мой взгляд, неплохие. За счет второй убирается зазор под размер закрутки. Причем второй пыж из-за их конструкции становится с перекосом.
Я думал переснарядить пулевые патроны - положить по одной такой прокладке, а зазор убрать за счет войлочного пыжа. Во-первых, сэкономлю пороховые прокладки для других патронов, во-вторых, не будет перекосов при снаряжении, а значит, выстрел будет более стабилен.

Владимир И

ФеттеР
Согласен на все 100%!!! Ни магазинный патрон, ни самокрут никогда, повторюсь, НИКОГДА не дадут 100% гарантированный результат!!!

Теоретически вероятность события равна 1 ( т.е.100%) только после того, как это событие произошло.

ppaganell

free shooter

То же самое в патронах с пулей "Стрела". Две пластиковые прокладки на порох, ксати, весьма, на мой взгляд, неплохие. За счет второй убирается зазор под размер закрутки. Причем второй пыж из-за их конструкции становится с перекосом.
Я думал переснарядить пулевые патроны - положить по одной такой прокладке, а зазор убрать за счет войлочного пыжа. Во-первых, сэкономлю пороховые прокладки для других патронов, во-вторых, не будет перекосов при снаряжении, а значит, выстрел будет более стабилен.

Незнаю как со стрелой! Но в "полёвке" прокладки быть и не должно в принципе!!!

Вы что под пыж контейнер пороховые прокладки кладёте? нет! И там недолжно быть!!!

Владимир И

Только вот люди начинают или хаять или восхищатся только после того как это событие произошло(((
Вероятность повторения того, что уже однажды произошло, тоже не равна 100%, пока это не повторилось. Поэтому все суждения одного человека на основе единичных фактов столь субьективны - мнение и не более того, а у другого - другие единичные факты и другое мнение.
Человеку свойственно ЛУЧШЕ видеть то, что он заранее ожидает. Так, например, является неоспоримым фактом , что газоотводное отверстие в ПА(очень небольшое отверстие) отводит достатоное количество газов для работы автоматики, что даже снижает скорость снаряда (оценочно) до 3 %, но одновременно ставиться под сомнение сколь-нибудь значимое влияние на дульное давление МНОЖЕСТВА аналогичных отверстий в районе дульного среза.

Eduard G

Так, например, является неоспоримым фактом , что газоотводное отверстие в ПА(очень небольшое отверстие) отводит достатоное количество газов для работы автоматики, что даже снижает скорость снаряда (оценочно) до 3 %,
Не более 1% по самым "оптимистичным" прогнозам, кстати - но факт.
... но одновременно ставиться под сомнение сколь-нибудь значимое влияние на дульное давление МНОЖЕСТВА аналогичных отверстий в районе дульного среза.
Поскольку камешек в мой огород, хочу спросить - Владимир, где Вы нашли отрицание влияния "дырок" в стволе непосредственно на величину дульного давления?!
Ставилась под сомнение степень влияния величины дульного давления на кучность осыпи - тем более в полных чоках из стволов длиной около 70см и выше, и тем более при использовании п/к или стаканчиков для дроби. Разницу, надеюсь, в этих определениях Вы понимаете.
Это значит лишь то, что более высокое дульного давления конечно НЕ способствует кучности, но степень этого "неспособствования" в тех случаях, когда другие способы повышения кучноти все задействованы, еще нужно постараться обнаружить - это с учетом погрешностей измерений и разброса параметров кучности выстрела самого по себе.

Владимир И

Поскольку камешек в мой огород, хочу спросить - Владимир, где Вы нашли отрицание влияния "дырок" в стволе непосредственно на величину дульного давления?!


Лично Вас, как ни странно, совсем не имел ввиду и ни слова не произнес об "отрицательном" или "положительном" влиянии "дырок" на величину дульного давления. Прости дырки влияют на дульное давление ощутимо, т.е. значимо, чтобы их применять, если дульное давление ( т.е. давление в момент покидания ствола снарядом) нужно снизить при прочих равных условиях. Как это может повлиять на параметры выстрела, разумеется зависит от многих обстоятельств. Это-то мы с Вами, как мне показалось, обсудили и, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, особых противоречий не осталось... может я ошибся... Кстати, Вы сами, лично, пытались сравнивать с "дырками" и без "дырок" и на каких стволах ... это совсем не подколка, просто интересно! И в части применения ПК. Их продтиводействие влиянию дульного давления на параметры осыпи несколько преувеличены, т.к. некоторые контейнеры очень часто долетают до мишеней

Eduard G

Как это может повлиять на параметры выстрела, разумеется зависит от многих обстоятельств. Это-то мы с Вами, как мне показалось, обсудили и, В КОНЕЧНОМ ИТОГЕ, особых противоречий не осталось... может я ошибся...
Вроде так - ну значит я был излишне мнителен 😊
Кстати, Вы сами, лично, пытались сравнивать с "дырками" и без "дырок" и на каких стволах ... это совсем не подколка, просто интересно!
Сам не сравнивал, хотя в свое время в "дырки" верил больще, и даже хотел наделать дырок щелей в своем бывшем МЦ21-12.
Просто изучая попутно, что реально пишут в различных источниках по достижимой кучности со стволами различных длин и с разными чоками, в том числе патронами с дымным порохом), и что чисто теоретически может заметно влиять ну кучность осыпи, пришел к выводу, что "дырки" (и величина дульного давления) имеют весьма умеренную степень влияния на кучность и осыпь.
И в части применения ПК. Их продтиводействие влиянию дульного давления на параметры осыпи несколько преувеличены, т.к. некоторые контейнеры очень часто долетают до мишеней
Не понял взаимосвязь между "Их продтиводействие влиянию дульного давления на параметры осыпи несколько преувеличены" и "некоторые контейнеры очень часто долетают до мишеней".

Владимир И

имеют весьма умеренную степень влияния на кучность и осыпь.

Ну тут противоречий тоже нет - влияние действительно умеренное. Даже чок- по сранению с получоком дает умеренное увеличение - до 10-15 %, что ведь вполне "умеренно", но даже 5% уже ЗНАЧИМО!

Не понял взаимосвязь между "Их противодействие влиянию дульного давления на параметры осыпи несколько преувеличены" и "некоторые контейнеры очень часто долетают до мишеней".

Все очень просто. Для того, что бы улететь на 30-35 метров ( даже войлочные так далеко не летят) и упасть возле щита мишени такому обьемному предмету ( он ведь не разваливается на части как ДВП) с такой малой массой нужно имет очень большую начальную скорость... кстати, в сети были снимки, на которых явно было видно, как ПК опережает дробовой сноп и летит задом -наперед, чуть в стороне (сейчас лень искать). Как это может произойти? Например, с какой стати, легкий ПК может закрывать дробовой сноп от воздействия газов на дульном срезе, а не разбивать его под их воздействием. Возможно, что сам при ракрытии ( возможно и НЕ ОДНОВРЕМЕННОМ) лепестков непредсказуемо воздействовует на дробовой сноп - может по этой причине и переворачивается и, далее, если все лепестки в конечном итоге раскрылись, летит стабильно и так далеко. Короче, без тщательной ПРАКТИЧЕСКОЙ проверки невозможно оценить степень влияния того или инного фактора из их великого множества на параметры выстрела...

Eduard G

имеют весьма умеренную степень влияния на кучность и осыпь.


Ну тут противоречий тоже нет - влияние действительно умеренное. Даже чок- по сранению с получоком дает умеренное увеличение - до 10-15 %, что ведь вполне "умеренно", но даже 5% уже ЗНАЧИМО!

Да вот в том то и дело, что эти + "значимые 5%" у стволов с "дырками" никто особо не представил в виде результатов корректных отстрелов на полных чоках - когда просто указали на представительной выборке по числу выстрелов все исходные данные - сравниваемые стволы с параметрами сверловки, используемые патроны и цифры подсчетов кучности.
Кстати, полный чок дает до 75-80% (и даже более) кучности, а просто получок порой всего 40-50% - все зависит от того как и с какими "вводными" сравнивать полный чок и получок - патроны, номер дроби, снаряжение и т.д.
Короче, без тщательной ПРАКТИЧЕСКОЙ проверки невозможно оценить степень влияния того или инного фактора из их великого множества на параметры выстрела...
Да вот и я о том же. Чего стоило производителю, выводя на рынок модификацию модели с "дырявым стволом", представить в пресс-релизах отчеты по сравнительному отстрелу на кучность - неужто сей эксперимент никак не осилили? Здается мне, что результаты там были скорее очень-очень скромные, что даже заявлять о них постеснялись, ИМХО. 😊 Да и в зарубежной оружейной прессе, сотрудникам которой не влом проводиить порой занудные, с больщим колличеством выстрелов и тщательными подстчетами, отстрелы на кучность, диферамбов "дырявым" стволам не примечал - может кто укажет, если видел?

Владимир И

Кстати, полный чок дает до 75-80% (и даже более) кучности, а просто получок порой всего 40-50% - все зависит от того как и с какими "вводными" сравнивать полный чок и получок - патроны, номер дроби, снаряжение и т.д.
ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ такого не встречал, хотя сравнивал многократно- это очень просто, если стволы двустволки именно чок-получок.... на мелких номерах разница до 15%, а на крупной дроби или РАЗНЫХ патронах может быть и вплоть до НАОБОРОТ!!! - сужение не единственное, что влияет на кучность выстрела. Что касается конкрретных результатов сравнительного отстрела "дырявого" ствола, то не хочется повторяться. Я не являюсь сторонником "дырявых" стволов ( именно стволов) и сам не намерен свои сверлить - для проверки "просверлил" удлинитель к Сайге и убедился, что при применении патронов с ПОВЫШЕННЫМИ зарядами пороха и относительно коротких стволах осыпь улучшается существенно, а на "обычных" патронах с современными порохами дульное давление и так низкое- со всеми вытекающими. "Универсальный" ствол , т.е. для большинства охот, с "дырками" может (и наверное) не нужен, НО ЕСЛИ попадется НАСАДОК усиленный чок- удлинитель ( 1.1 мм) с газосбросом для РЭМа - видел результаты стрельбы с применением онного в т.ч. и крупными номерами, - приобрету ВНЕ ВСЯКИХ СОМНЕНИЙ!!! Для некоторых случаев КОНКРЕТНОЕ ИЗДЕЛИЕ ВПОЛНЕ ОПРАВДАНО!!!

Если предположить, что "дырки" маркетинговый ход, то уж слишком он неуклюжий, т.к. особенной рекламы таким устройствам их производители и не делают, хотя изготовление этих "дырок" (прорезей) и представляет дополнительные затраты... кстати, и магазины такими устройствами в виде насадок в РФ особенно не переполнены, но... не понимаю людей, которые обсуждают РЕАЛЬНЫЕ изделия, сами их не испытав, а лишь основываясь на ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ПРЕДПОЛОЖЕНИЯХ. Другое дело, если владелец такого девайса станет их критиковать(или хвалить) на основе своего опыта. Да, субьективно, но на основе ЛИЧНОГО ОПЫТА и это уже интересно! Ведь изделия в виде насадок РЕАЛЬНЫ и можно пробовать... это несколько облегчит, как некоторые говорят, "лопатник"... но еще больше облегчают лопатник десятки тысяч выстрелов в год на стенде, а результат У МНОГИХ растет совсем не прапорционально этим затратам...

lexa2112

Владимир И
Даже чок- по сранению с получоком дает умеренное увеличение - до 10-15 %, что ведь вполне "умеренно", но даже 5% уже ЗНАЧИМО!
+1

Merlin

Вот такая насадка на ствол Браунинга А-5. По словам владельца, к моему (и не только моему) великому сожалению, у которого уже никогда не будет возможности подтвердить (или опровергнуть) мои слова (светлая ему память), такая насадка прекрасно работала. Бой ружья был весьма кучный дробью и очень точный пулей. Прицел был: мушка - целик. В отличие от обсуждаемых здесь дырок в стволе интересен тот факт, что внутренний диаметр насадки значительно превосходит диаметр ствола, боковые прорези достаточно значительны. Пуля проходит через чоковое сужение как из гладкого ствола, а вот сноп дроби чоком формируется после сброса давления через боковые прорези. Значительно снижена отдача за их счет, а также вредное влияние пороховых газов дульного среза на сноп дроби. Это было личное мнение владельца - очень уважаемого человека, Георгия Александровича, который охотился с этим ружьем достаточно долгое время, до последних дней своей удивительной жизни.

lexa2112

Merlin
такая насадка на ствол Браунинга А-5. По словам владельца, к великому сожалению, уже никогда не смогущего подтвердить это (светлая ему память), такая насадка прекрасно работала. Бой ружья был весьма кучный дробью и очень точный пулей. Прицел был: мушка - целик. В отличие от обсуждаемых здесь дырок в стволе интересен тот факт, что внутренний диаметр насадки значительно превосходит диаметр ствола, боковые прорези достаточно значительны. Пуля проходит через чоковое сужение как из гладкого ствола, а вот сноп дроби чоком формируется после сброса давления через боковые прорези. Зничительно снижена отдача за их счет, а также вредное влияние пороховых газов дульного среза на сноп дроби. Это было личное мнение владельца - очень уважаемого человека, Георгия Александровича, который охотился с этим ружьем достаточно
Имеет право на существование.

Eduard G

для проверки "просверлил" удлинитель к Сайге и убедился, что при применении патронов с ПОВЫШЕННЫМИ зарядами пороха и относительно коротких стволах осыпь улучшается существенно ..., а на "обычных" патронах с современными порохами дульное давление и так низкое- со всеми вытекающими.
Вы почитайте мои посты изначально - я совсем не отрицаю "положительного" влияния "дырок" на кучность. Я лишь ставлю вопрос о конкретных ЦИФРАХ увеличения этой кучности при стрельбе из стволов 71см и более из полных чоков стандартными или магнум патронами - цифры никто пока не называет и на публикации отстрелов ссылок не дает, зато многие успешно и абстрактно "разводят руками" (как рыболовы про пойманную рыбу 😊 ).

Если предположить, что "дырки" маркетинговый ход, то уж слишком он неуклюжий, т.к. особенной рекламы таким устройствам их производители и не делают,
"Дырки" известны давно, и вопрос только в том, почему до сих пор нет заслуживающих доверия источников с цифрами кучности по сравнительным отстрелам - ведь про достижимую кучность из различных чоков знаем практически со времен Бутурлина-Ивашенцова. Рекламы обычно не бывает тогда, когда и так всем все понятно про эффект и его значение в цифрах - либо когда эффект гораздо меньше ожидаемого, зато худо-бедно имеются заказчики-покупатели со "своими цифрами" в голове, в которых продавец совсем не имеет желания их разубеждать. 😊 Это просто возможное, но совсем не обязательное, положение вещей.
Другое дело, если владелец такого девайса станет их критиковать(или хвалить) на основе своего опыта. Да, субьективно, но на основе ЛИЧНОГО ОПЫТА и это уже интересно! Ведь изделия в виде насадок РЕАЛЬНЫ и можно пробовать...
Конечно можно и другое дело - и в том, что "дырки" реально повышают-улучшают все понятно, но вот насколько в цифрах, это сплошная "абстракция". Кто же, или что же, мешает получить эти цифры не из короткоствольной сайги с повышенными зарядами (с ваших слов) "на глазок", а в сравнении с полным чоком из ствола длиной 71см и более и по всем правилам?! - все будут только "за".

lexa2112

Eduard G
Конечно можно и другое дело - и в том, что "дырки" реально повышают-улучшают все понятно, но вот насколько в цифрах, это сплошная "абстракция". Кто же, или что же, мешает получить эти цифры не из короткоствольной сайги с повышенными зарядами (с ваших слов) "на глазок", а в сравнении с полным чоком из ствола длиной 71см и более и по всем правилам?! - все будут только "за".
Ждем

Eduard G

И я, с надеждой, от производителей или покупателей. 😊

CoreWall

А я жду, когда Purdey вместе с сыновьями начнуть дырки сверлить в своих стволах. Согласен , что в "акамоидах" и им подобным, дырки идут на пользу.

Владимир И

А зачем дырки в Purdey? Мне в двустволке они и нахрен не нужны! А вот если найду супер-чок удлинитель с газосбросом к РЭМу, то куплю обязательно и обязуюсь отчитаться с цифрами - хотя, то, что я видел "без цифр" меня вполне бы устроило.

и в том, что "дырки" реально повышают-улучшают все понятно, но вот насколько в цифрах,

Вот! Это самое главное, в остальном дискуссия бессмыслена, т.к. тоже самоге можно сказать о разных устройствах чоков ( конических, параболических и т.п.)тоже предназначенных для для этой цели. Дает -значит имеет смысл, для тех, кого это интересует и кому это нужно.

CoreWall

Владимир И
А зачем дырки в Purdey? Мне в двустволке они и нахрен не нужны! А вот если найду супер-чок удлинитель с газосбросом к РЭМу, то куплю обязательно и обязуюсь отчитаться с цифрами - хотя, то, что я видел "без цифр" меня вполне бы устроило.
Хорошо бы также отчитаться по удобству управления ружьем на охоте, на стенде (посадистость, баланс). А также по удобству в части ухода за стволами во время охоты (возможность попадания мусора, снега в отверстия и.т.д), после стрельбы - чистка резьбовых соединений, газосбросных отверстий.

Eduard G

и в том, что "дырки" реально повышают-улучшают все понятно, но вот насколько в цифрах,


Вот! Это самое главное, в остальном дискуссия бессмыслена, т.к. тоже самоге можно сказать о разных устройствах чоков ( конических, параболических и т.п.)тоже предназначенных для для этой цели. Дает -значит имеет смысл, для тех, кого это интересует и кому это нужно.

"Бесплатных пирогов не бывает" - поэтому "цена" вопроса (в деньгах как раз бывает даже не важно) с учетом эффективности "лекарства" имеет значение. Если прибавка от "дырок" в стволе составляет всего 2-3, пусть 5% кучности, то я пожалуй предпочту принести их в жертву более простой чистке и, главное, меньшему риску "набрать" грязи в стволы на охоте с последующим шансом их поддуть или оставить риски в канале. В конце концов можно и 3-5г дроби к навеске патрона добавить, вплоть до Магнумов, с пересыпкой крахмалом повозиться для тех охот, где кучность и сохранение энергетики каждой дробины критична. Просто логичнее вначале задействовать более эффективные и "безболезненные" средства, все ИМХО.

Владимир И

Так стреляем же со сменными сужения и проблем не возникает. Посадистость и управление ружьем, на стенде, на охоте , в том числе, отношения к данной теме не имеют. Не бывает сверх универсальных ружей. Для каждого случая желательно иметь свое с наилучшим для этого набором качеств. Там , где нужна максимальная кучность, абсолютно не обязательно стрелять навскидку - только вдумчиво и с тщательным прицеливанием! П\А и помпы вообще не лучший вариант в части тех качеств, о которых ВЫ сказали, но ведь не отказывается же от их использования по этим причинам...

Если прибавка от "дырок" в стволе составляет всего 2-3, пусть 5% кучности
Не вижу для себя проблем ВЫБОРА и совсем неплохо добавить дополнительно 5% , если уж на то пошло, к результататм всех остальных ухищрений... может этого, как раз, и не хватает для того, чтобы максимально использовать возможности тех же "бинаров" ( есть и другие методы повышения мощности заряда)... эсперименты по получению максимальной скорости дроби ведуться , а мои личны опыты показывают , что это абсолютно бесполезно без одновременного увеличения кучности. Зачем больше скорость дроби, если снаряд раскидывает, или больше, или, в лучшем случае, также???

PRINCIP

Прошу вас всех немного потерпеть... буквально несколько дней. К середине января выдерну свой первый компенсатор на который без слёз не взглянуть... Это я специально сделаю, чтобы его сфотить и выложить в этой теме. Я его ещё лет 10-ть назад подарил другу, который работал тогда ещё в "Тайге" Главным инженером... Сейчас он вроде начальника производства гладкоствольных патронов на ТПЗ. Так вот, он с этим компенсатором делал показательные выстрелы в Италии полумагнувыми патронами с навеской 40г дроби "единичка". Кучность была на 50 метров... в общем ВСЕ дробины влетели в круг 75 см. Без компенсатора такой патрон показывал кучность в два раза худшую.

Merlin

Ждемм-ссс!!! Дрель есть у каждого, сверлите, господа, сверлите... А вот ТАКОЙ компенсатор вряд ли насверлите... (это я к своему предыдущему посту). 😊

Владимир И

Подтвержденные 40 г единицы в круг 75 см на дистанции 50 метров - это уже АРГУМЕНТ! Кстати, даже при равномерном распределении дроби такая плотность осыпи гарантировано обеспечивает 1 дробину на площадь тарелки диаметром 9 см, а при сгущении к центру - и более... это к слову: вспомнил о пари, которое было в данной ветке.... естественно не по тарелкам стрелять , а вот на гуся ... мечта, если короче. ... не поверят... сверлить (или резать) это уже второй вопрос - лучше купить готовый и именно СМЕННЫЙ.

lexa2112

PRINCIP
Прошу вас всех немного потерпеть... буквально несколько дней. К середине января выдерну свой первый компенсатор на который без слёз не взглянуть... Это я специально сделаю, чтобы его сфотить и выложить в этой теме. Я его ещё лет 10-ть назад подарил другу, который работал тогда ещё в "Тайге" Главным инженером... Сейчас он вроде начальника производства гладкоствольных патронов на ТПЗ. Так вот, он с этим компенсатором делал показательные выстрелы в Италии полумагнувыми патронами с навеской 40г дроби "единичка". Кучность была на 50 метров... в общем ВСЕ дробины влетели в круг 75 см. Без компенсатора такой патрон показывал кучность в два раза худшую.
Жду

PRINCIP

lexa2112
Жду

Сегодня ещё раз созвонился с этим товарищем... После каникул, когда он поедет на работу в Тулу, я с ним пересекусь...
Небольшое уточнение: там было 46 г дроби и кучность была 75 процентов... Что-то с памятью стало, путаю немного, извиняйте старика...

lexa2112

PRINCIP
Сегодня ещё раз созвонился с этим товарищем... После каникул, когда он поедет на работу в Тулу, я с ним пересекусь...
Небольшое уточнение: там было 46 г дроби и кучность была 75 процентов... Что-то с памятью стало, путаю немного, извиняйте старика...
Да ладно вам-результат по кучности все равно неплох.

Eduard G

Сегодня ещё раз созвонился с этим товарищем... После каникул, когда он поедет на работу в Тулу, я с ним пересекусь...
Небольшое уточнение: там было 46 г дроби и кучность была 75 процентов... Что-то с памятью стало, путаю немного, извиняйте старика...
Результат для 50м почти выдающийся - для 35м отличный, но в рамках обычного. Так сколько все таки было метров дистанции?
Виктор, если серьезно, сделайте сравнительный отстрел по 2-3 патрона с компенсатором (если он у Вас и есть к чему его Вам прицепить) и с любым ружьем с сопоставимым чоком и длиной ствола. Можно даже по фотографии мишеней , 1х1м например, и даже на стандартных 35м, примерно оценить эффект - если "дырки" дают к полному чоку прибавку 10-15% кучности, то это скорее можно будет заметить просто на глаз. Не говоря о кучности около 100% на 35метрах в примерном пересчете с 75% на 50м.
Все таки в измерении кучности, со слов товарища, есть вероятность "погрешности" - 10 лет прошло все же. 😊 Сам бы купил насадку с "дырками", который в магнуме с 46г дроби даст 75% на 50м - без шуток.

PRINCIP

Без шуток.
Дистанция действительно была 50 метров.
НО! Повторяю, что на эту насадку без слёз не взглянешь... Когда господин Степенов со своеё Береттой AL-390 и с данной насадкой показался на глаза итальяшек, у неторых был ступор, других как смешливых девочек-пятиклашек просто пробило на ХИ-ХИ... Надо было фотографировать их рожи, когда принесли мишень с рубежа... 😛
После получения насадки попробую снарядить нечто подобное с "Сунаром-42", стрельну и выложу фото...
У меня Беретта - Урика, резьбы совпадают.

Владимир И

Eduard G

Сам бы купил насадку с "дырками", который в магнуме с 46г дроби даст 75% на 50м - без шуток.
Какие уж тут шутки... вот в том и смысл, что при повышенной мощности заряда, естественно, при повышенном давлении ( особенно, если еще и масса снаряда увеличена) получить высокую кучность... Говорят, что можно и без этого обойтись, покупая патроны по 50-60 или ... 100 руб за штуку.

PRINCIP

Владимир И
Eduard G
... патроны по 50-60 или ... 100 руб за штуку.

Ну и я на профессиональном уровне за такую цену запросто патрошек накручу... И оборудование на высшем уровне.

😉

Владимир И

А почему бы и нет? Вот еще бы и пороху немного "накрутить" ( хотя можно и "достать"), и ...к таким патронам еще и насадку...

lexa2112

PRINCIP
Ну и я на профессиональном уровне за такую цену запросто патрошек накручу... И оборудование на высшем уровне.
Ну дык ждем серию патронов.

PRINCIP

http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp;jsessionid=D1NWDKAHQTHMLLAQBBISCN3MCAEFEIWE?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat 602007-cat20805&id=0025101226424a&navCount=2&_requestid=37562

Давайте ещё раз заглянем в тему баллистиков: http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

lexa2112

PRINCIP
posted 5-1-2008 22:06
http://www.cabelas.com/cabelas/en/templates/product/standard-item.jsp;jsessionid=D1NWDKAHQTHMLLAQBBISCN3MCAEFEIWE?_DARGS=/cabelas/en/common/catalog/item-link.jsp_A&_DAV=MainCatcat 602007-cat20805&id=0025101226424a&navCount=2&_requestid=37562
Давайте ещё раз заглянем в тему баллистиков: http://talks.guns.ru/forummessage
Да но до америки далеко

Владимир И

PRINCIP
...Давайте ещё раз заглянем в тему баллистиков: http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html

Приведенная там таблица 16 только подтверждает, что уменьшение деформации дроби при пересыпке крахмалом не самый главный фактор увеличения кучности. В частности, 4 патрона показали разную кучность ( коррелирует с количеством деформированных дробин) до пересыпки крахмалом, а вот после пересыпки крахмалом кучность у всех 4-х оказалась примерно одинаковой и мало зависящей от деформации дроби, хотя в общем и деформация уменьшилась и это только плюс.

Eduard G

Давайте ещё раз заглянем в тему баллистиков:
]http://guns.allzip.org/topic/13/65300.html[/QUOTE]

Статья по баллистике для своего времени просто "прорывная" в лучшем смысле, но многие "тараканы" из нее до сих пор живи - например, ну не отстает никакой пыж от дробового снаряда при прохождении чока за счет торможени (давления дульного с лихвой хватает, чтобы его вместе с дробью еще продолжать толкать и разгонять). Но интереснее по ссылке совсем другое - про насадку.
Сам стреляю этой насадкой уже 7 лет из Rem 870.За счет очень малого разброса дробового снаряда в момент выхода из ствола, дробь некоторое время летит как пуля. Это способствует малой потере скорости, по сравнению с дробью, летящей кучкой. Насадка позволяет стрелять крякву 7 номером на 40-50м,т.к. скорость дробин на такой большой дистанции достаточно велика. Крупная утка падает как тряпка. Гуси падают с 80м от дроби 1го номера, пробитые на глубину, соответствующую 0000.Значительное увеличение плотности дробовой осыпи при сохранении пробивной силы отдельно взятой дробинки
-вот результат применения насадки с отверстиями для сброса ствольного давления перед дробовым зарядом ,внутри заряда ,и после него.

И чего тут про несчастные 50м вероятного поражения так долго спорили? Конкретных сравнительных отстрелов и мишеней правда не показали - но все равно, дайте ДВЕ! 😊
Ниже приведены сканы с фото пыжей и вылета дроби из ствола по книге Шейнина "Опыт конструирования ружейных боеприпасов", также интересные фоты с ганзы http://guns.allzip.org/topic/13/168827.html
Мораль тут такая, если с фото не "схимичили", уменьшив например заметно навески пороха и т.п, то хорошо видно практически минимальное (или даже полное отсутствие) влияние п/к на дробовой сноп (по крайней мере, при стрельбе из чока с применением п/к). Также есть неразрезные стаканчики для дроби, которые "стягиваются" с дроби заведомо после возмущающего воздействия пороховых газов. Напрашивается вывод, что основной фактор разброса дроби минимально связан с последействием пороховых газов, как основной причиной. Чем более вытянут снаряд дроби в длину (при наименьшем поперечнике) при покидании ствола (результат работы чока по сути), тем больше можно ожидать кучности при прочих равных безотносительно величины дульного давления в разумных пределах.
Пока у меня более, чем скептическое отношение к возможностям "дырявых" стволов по заметному улучшению кучности выстрела - хотя готов без сожаления расстаться с этим "заблуждением" при наличии орпоровергающих это достоверных фактов. Надеюсь, Виктор сравнительным отстрелом, с насадкой и без нее, прояснит ситуацию. 😊




Владимир И

Указанный контейнер http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll/ru?ty=29&docid=1607552
как-то уже приводил... прототипом является патент США, но в РФ в продаже не встречал, самомо делать дорого, а поэкспериментировать было бы просто интересно... используется ли что-то подобное в дорогих импортных патронах данных нет. Подобная констукция ( по назначению) не единственная, найти можно поиском на www.fips.ru .

Ну а снимок с ГАНЗЫ слишком красив... но нет данных, ни о стволе( сужение), ни об авторе, ни об аппаратуре... к СОЖАЛЕНИЮ. Если это реальность, то нужно найти первоисточник и логично ожидать, что там должны быть и другие.

lexa2112

Владимир И
как-то уже приводил... прототипом является патент США, но в РФ в продаже не встречал, самомо делать дорого, а поэкспериментировать было бы просто интересно... используется ли что-то подобное в дорогих импортных патронах данных нет. Подобная констукция ( по назначению) не единственная, найти можно поиском на www.fips.ru .
Владимир, у меня имеется небольшая практика -сравнение всех наших патронов из трех разных ружей, наибольшую кучность показывают патроны Азот Практик, отличный у них контейнер.

Владимир И

наибольшую кучность показывают патроны Азот Практик, отличный у них контейнер.
Благодарю. Подробнее в отношении всех, если сохранились данные. Просто интересно: такие эксперименты занимают много времени ( да и средств) и логично делиться опытом.

lexa2112

Владимир И
Благодарю. Подробнее в отношении всех, если сохранились данные. Просто интересно: такие эксперименты занимают много времени ( да и средств) и логично делиться опытом.
Наихудший результат показали патроны феттер(ставим их на последнее место вместе с Рекордом )хотя из Иж 27 стреляли вполне прилично, но не хватало постоянства боя).
Вообщем так
1 место Азот практик
2 е место СКМ, SAFARI PROFESSIONAL
3 е место Wolf(тпз),Тайга
Последнее место Рекорд
О патронах Поциз, Азот Джокер, SAFARI Lux,Следует говорить отдельно так как они требуют согласовки с определенным ружьем, т.е из одних бьют плохо из других хорошо, использовались патроны с одной навеской, дробью номер 3,дистанция примерная 35-40 метров, не более, исп ружья ТОЗ 34,ИЖ 27,Мц 2112.Ружья с патронником 76 мм не исп, по причине того что патроном 70мм они показывают худший бой, вот задумался протестировать через годок -другой все рос. магнумы -но это как говорится уже другая история.

lexa2112

ФеттеР
Спасибо)))
Да при чем тут я , обижать я ни кого не собирался-а сказал полную правду, феттер в моем понимании не массовый патрон, он может подходить к какому либо ружью отлично ,а из друго стрелять вон плохо-хотя сам я исп Феттер стандарт с дробью N1 по зайчишкам, А патроны Рекорд при том что результаты были среднее и дотягивали до третьего места, часто давали осечки.

Merlin

не существует идиального патрона... мы стремимся,

Это главное. Именно наличие "обратной связи" позволит и в дальнейшем повышать качество и ассортимент продукции.

СКС-26

Ну а все-таки, если взять самые-самые в мире патроны... то какой с ними может быть бой?

Владимир И

Прочитайте по ссылке. Где-то к концу темы есть результаты отстрела и на 100 метров
"Шедит 100 метров"
http://guns.allzip.org/topic/11/152894.html


lexa2112

lexa2112
феттер
Ну бльше всего нам не понравилось в этом патроне то что после стрельбы у всех трех ружей образовалась сыпь за патронником, вскрыли патрон и обнаружили много дроби с хвостовиками-даже при вскрытии пресловутого поциза я не видел такого-и даже Рекорд стоящий на посл. месте в отношении дроби приятно удивил, Ну а феттер-не знаю, дробь с хвостовиками там не редкость.

lexa2112

ФеттеР
не существует идиального патрона... мы стремимся, но не все довольны)))
Что могу сказать - мы с братоном все перепробовали, для нас лучшее -АЗОТ и ПОциз(лично мне нравится).Да к стати отзывы моих приятелей о Феттер Магнум тоже не радуют.

PRINCIP

Производственное Объединение, Завод Им. Серго = ПОЗИС
а не поцыз 😛

lexa2112

PRINCIP
Производственное Объединение, Завод Им. Серго = ПОЗИС
а не поцыз
Скажите а вы на охоте тоже так скажите, или после охоты друзьм представте ситуация уморная-"Я сегодня взял пару зайцев!Скажи Леха а какими патронами ты стрелял?Я использовал патроны Производственного ОБьединения Завода Имени Серго позис!"И смех весело и дружно взрывает компанию.....

Владимир И

ПОц(из)
И смех весело и дружно взрывает компанию.....

Только в Зеленодольске так не скажите... обидятся.

lexa2112

Владимир И
Только в Зеленодольске так не скажите... обидятся.
Да патрон то не плох, только говорить такой фразой я не хочу,

Владимир И

только говорить такой фразой я не хочу,
Правильно звучит "ПОЗИС"- по первым буквам названия завода в Зеленодольске!!! Рекламировать ВСЕ их патроны я бы не стал, хотя завод с достаточно высоким уровнем технологии- естественно, что охотничьи патроны это ширпотреб, как и холодильники Свияга, МИР...

lexa2112

[QUOTE]Originally posted by Владимир И:
[B]
Правильно звучит "ПОЗИС"- по первым буквам названия завода в Зеленодольске!!
ну тут я согласен

lexa2112

Владимир И
ПОЗИС
Владимир И
охотничьи патроны это ширпотреб
Ну тут я не согласен их патроны мне очень нравятся .Даже лучше Феттера, Хотя и не подходят к каждому ружью, но с моим ТОЗ 34 согласуются прекрасно.

Влад Л

Стреляю Феттером с Браунинга GTS уже три года, лучшего пока не нашел, из нашего производителя.

lexa2112

Влад Л
Стреляю Феттером с Браунинга GTS уже три года, лучшего пока не нашел, из нашего производителя.
ну я же и говорю кому как-ну ФЕттер не по мне.

ppaganell

Меня начинает интерсовать вопрос.. а это обсуждение когда нибудь закончится? 😊 Даёшь 100 СТРАНИЦ!

lexa2112

ppaganell
Меня начинает интерсовать вопрос.. а это обсуждение когда нибудь закончится? Даёшь 100 СТРАНИЦ!
Когда автор ее закроет

СКС-26

Я считаю, что реальные дистанции еще не определены для ружей и патронов "Магнум",и для современных пуль.

lexa2112

СКС-26
Я считаю, что реальные дистанции еще не определены для ружей и патронов "Магнум",и для современных пуль.
70 и 100 метров, но эта тема будет вечной

СКС-26

Может кучность и позволяет так стрелять, а резкость!?

GabirX

А я позавчера из WOLF N3 по рябчику сидящему над дорогой промазал 😊
Правда как оказалось метров 40 было... Бабах! А рябчик не шевельнулся!
Я в недоумении - это ж надо, прям на месте его убило, аж не упал... Подхожу, начинают сомнения брать - блин, неужто по чучелу стрелял... Метров 10 в его сторону подошел - тут он вжик и улетел!
Пы.СЫ.
Ах да, к чему это я - в декабре операцию на глазах сделал, теперь надо заново привыкать определять расстояние 😞

PRINCIP

lexa2112
Жду

Считай, что дождался... 😀
Друзья, приготовьте носовые платки:

Константиныч

Каждый поёт эту песню по-своему,

...но, припев у всех одинаковый: либо про дырки в стволах, либо про дырки в сменных насадках.
http://www.briley.com

😀

lexa2112

[QUOTE]Originally posted by PRINCIP:
[B]

Считай, что дождался... 😀
Крутая Вещица раньше такой не встречал

lexa2112

Константиныч
аждый поёт эту песню по-своему,
Это что шутка?сколько сантиметров ствол у этого ружья?а я думал больше 90 не бывает

Константиныч

Ствол, как ствол: длиной 750мм.
И + к нему насадка с дырками: длиной 850мм.
Итого: 1600мм.

😛

PRINCIP

lexa2112
Крутая Вещица раньше такой не встречал[/B]

Считай что РАРИТЕТ в единственном экземпляре.
повторить никто пока не берётся...

Константиныч

PRINCIP

РАРИТЕТ повторить никто пока не берётся...

А сколько штук нужно? 😊

lexa2112

Константиныч
Ствол, как ствол: длиной 750мм.
И + к нему насадка с дырками: длиной 850мм.
Итого: 1600мм.
Да зачем такая насадка нужна? не пойму, к чему такая длина?

lexa2112

PRINCIP
Считай что РАРИТЕТ в единственном экземпляре.
повторить никто пока не берётся...
В музей ор искусства

Константиныч

lexa2112
Да зачем такая насадка нужна? не пойму, к чему такая длина?

Эта кость, Алексей Иванович, на Ганзе уже дано обглодана дочиста! 😊

PRINCIP

Константиныч

А сколько штук нужно? 😊

Надо спросить у Самерханова Ромы, что на Минке (СКМ) на стенде работает...
Он у меня был основной потребитель. Есть с ним связь? У меня потерян его телефон, к сожалению... 😞

Михаил74

рыбу ловить таким стволом можно, заместо удочки

lexa2112

Михаил74
рыбу ловить таким стволом можно, заместо удочки
а ещё круче использовать его в качестве рыцарского копья или сбивать им шишки и белок в лесу.

OS 53

Считай что РАРИТЕТ в единственном экземпляре.
повторить никто пока не берётся...
Вроде Франки давно уже подобные дудалки делает, правда может чуть короче

lexa2112

OS 53
Вроде Франки давно уже подобные дудалки делает, правда может чуть короче
никогда не видел

Escaper

Это чтоб в ж..пу гусю вставить на лету и потом пальнуть, да? 😊

lexa2112

Escaper
Это чтоб в ж..пу гусю вставить на лету и потом пальнуть, да?
Точно, ваша теория наиболее пахнет правдой

Виталий А

На самом деле разница в выстреле относительно обычного ствола теоретически должна быть ощутимой ИМХО до 15 % по всем параметрам, НО ... все это сводится к НУЛЮ (что бы не говорили разработчики о легкости и маневренности 😊 изделия) - неудобством эксплуатации и собственно темповой(а на охоте она почти всегда такая) стрельбы.

lexa2112

Виталий А
На самом деле разница в выстреле относительно обычного ствола теоретически должна быть ощутимой ИМХО до 15 % по всем параметрам, НО ... все это сводится к НУЛЮ (что бы не говорили разработчики о легкости и маневренности изделия) - неудобством эксплуатации и собственно темповой(а на охоте она почти всегда такая) стрельбы.
Виталь, Здравствуй,ну ты мне скажи зачем это сделали, и какие параметры увеличивает этот прибамбас-Кучность?Резкость?или ещё что?.

CoreWall

Сегодня в очередной раз наблюдал на прилавке одного оружейного магазина удлинительный дульные насадки. При установке "выступание"
над дульным срезом ствола (стволов) около 10-12 см. Без дырок.
Вероятно предполагается по желанию покупателя насверлить их самостоятельно по своему желанию в нужных количествах и конфигурациях с необходимыми формами, площадями отверстий, векторами тяги газоиспускания. Или нафига тогда их продают несверленными ?

Тут Виктор Иванович предлагал произвести полевые испытания своих насадок. Так вот было бы неплохо, чтобы общие длины стволов, с насадками и без, с дырками и без них, были бы одинаковыми.
Поскольку речь сейчас идет о необходимости именно газосбросных отвертий в насадках, а не об общей длине стволов.
Повторюсь, но о необходимости этих аксессуаров говорят в бОльшей степени те, кто их сами же и растространяют.

Виталий А

lexa2112
Виталь, Здравствуй, ну ты мне скажи зачем это сделали, и какие параметры увеличивает этот прибамбас-Кучность?Резкость?или ещё что?.

Обрати внимание на ассортимент охотничьих ножей в магазинах, размеры которых доходят до размеров длинного клинкового оружия. Но так ведь берут же! Хотя на все про все охотнику достаточно ножа длинной 9-12 см.
Походу очередной маркетинговый ход, наблюдал я эту байду в Кузьме лет несколько назад, Серега Арчаков даже фотался с ней 😊.

lexa2112

Виталий А
Обрати внимание на ассортимент охотничьих ножей в магазинах, размеры которых доходят до размеров длинного клинкового оружия. Но так ведь берут же! Хотя на все про все охотнику достаточно ножа длинной 9-12 см.
Походу очередной маркетинговый ход, наблюдал я эту байду в Кузьме лет несколько назад, Серега Арчаков даже фотался с ней .
насколько я понял для пактики она не представляет интереса- а представляет собой маркетинговый ход, чтобы повысить интерс и уровень продаж?

Виталий А

НУ... совсем так нельзя сказать, любая бесполезная 😊 вещь, может кому то пригодиться в определенной ситуации.

lexa2112

Виталий А
НУ... совсем так нельзя сказать, любая бесполезная вещь, может кому то пригодиться в определенной ситуации.
Виталий, ты прямо скажи есть ли смысл ее покупать или нет?

Виталий А

Лично мне нет смысла, т.к. кроме гусей из шалаша - другого применения этой насадке я не вижу, у нас стока гусей нет 😊

lexa2112

понятно спасибо

Serg68

Тренога к этой приблуде (на фото) уже в комплекте идет или за отдельные деньги? 😊

lexa2112

Serg68
Тренога к этой приблуде (на фото) уже в комплекте идет или за отдельные деньги?
Лучше я прикуплю себе утятницу 4 -го калибра

free shooter

Не хочется открывать новую тему, все-равно она вернется примерно сюда 😊, да и тема-то не моя, а из Российской Охотничьей Газеты, номер 1-2 за этот год, "Стендовики на охоте". В принципе, автор правильно написал, что стендовики в силу большей практики в стрельбе (я имею ввиду - опытные стендовики 😊)чаще попадают. И что многим толстопузым генералам, имеющим авторитет в армии и своей "генеральской" компании, выгодно иметь в команде несколько стендовиков, которые добудут "норму" отстрела на всех. Поскольку стендовики тоже охотники, то и лишний раз на охоту съездить, даже в таком качестве, дело почти святое. Нас вот старшина учил, что в туалете и в бане - все равны. Я бы добавил, и на охоте тоже. Старший там не по возрасту, не по званию, а по опыту охоты. Ан нет, оказывается все иначе...
А вот по поводу стендовиков, отметил такую закономерность. Какую бы тему на форуме не обсуждали, охотничью, бой ли ружья, удобство ружья и пр.(применительно именно к охоте), уважаемые стендовики обязательно повернут от охоты к стенду. А ведь у них огромная охотничья практика. И все темы они могут рассматривать не как спортсмены, а как охотники. Для стендовой стрельбы есть отдельная ветка, которую часто просматривают и охотники. И именно охотничий опыт стендовиков очень будет полезен другим охотникам.
А вообще, может, имеет смысл создать своеобразную виртуальную "Доску Позора", в которую можно было бы вносить имена-звания людей, недостойно ведущих себя на охоте, как в случаях, подобных описанным в РОГ, подобных примеров, думаю, у каждого не один остался в памяти.

lexa2112

free shooter
стендовики тоже охотники,
Я конечно против стендовиков ничего не имею, но был на памяти такой случай-когда мы шли с братом по весне на тягу вальдшнепа, в ближайшей от нас старице увидели охотника, должен сказать что утки было достаточное количество, после того как мы заняли свои места началась такая канонада из автомата с удлиннителем, что страшно стало, решили посмотреть нет ли нарушения закона, в итоге стендовик заметив нас стал спешно собирать свою добычу-причем большую половину состовляли уточки, их было не менее 4,и еще мы насчитали 3 селезня, собрав свою добычу стендовый стрелок дал драпу кверху сел в машину и был таков, также вели себя стендовики из того же общества и летом и осенью и весной начисто перекрывая все нормы.

OS 53

в итоге стендовик заметив нас стал спешно собирать свою добычу
Простите, а на нем было написано "СТЕНДОВИК" или он Вам корочки МС показал?

Навалять уточек по весне может и летчик, и врач, и бизнесмен, и учитель, и тракторист, и дворник, профессии и звания тут ни причем. (Не хотел никого обидеть)
Увлекаясь стендовой стрельбой уже не первый год, довелось пообщаться в том числе и на охотничьи темы со многими людьми, так вот я НИ РАЗУ не слышал, что основная цель человека, умеющего стрелять- навалять как можно больше дичи.

Виталий А

OS 53
Увлекаясь стендовой стрельбой уже не первый год, довелось пообщаться в том числе и на охотничьи темы со многими людьми, так вот я НИ РАЗУ не слышал, что основная цель человека, умеющего стрелять- навалять как можно больше дичи.

Золотые слова!!! Многие не понимают, что с мастерством растет и "стрелковое мировозрение", не нужно мне больше рюкзака утовок 😊, а вот два красивых дуплета - душу согреют!!!

Виталий А

free shooter
Не хочется открывать новую тему, все-равно она вернется примерно сюда 😊, да и тема-то не моя, а из Российской Охотничьей Газеты, номер 1-2 за этот год, "Стендовики на охоте". В принципе, автор правильно написал, что стендовики в силу большей практики в стрельбе (я имею ввиду - опытные стендовики 😊)чаще попадают. И что многим толстопузым генералам, имеющим авторитет в армии и своей "генеральской" компании, выгодно иметь в команде несколько стендовиков, которые добудут "норму" отстрела на всех. Поскольку стендовики тоже охотники, то и лишний раз на охоту съездить, даже в таком качестве, дело почти святое. Нас вот старшина учил, что в туалете и в бане - все равны. Я бы добавил, и на охоте тоже. Старший там не по возрасту, не по званию, а по опыту охоты. Ан нет, оказывается все иначе...
А вот по поводу стендовиков, отметил такую закономерность. Какую бы тему на форуме не обсуждали, охотничью, бой ли ружья, удобство ружья и пр.(применительно именно к охоте), уважаемые стендовики обязательно повернут от охоты к стенду. А ведь у них огромная охотничья практика. И все темы они могут рассматривать не как спортсмены, а как охотники. Для стендовой стрельбы есть отдельная ветка, которую часто просматривают и охотники. И именно охотничий опыт стендовиков очень будет полезен другим охотникам.
А вообще, может, имеет смысл создать своеобразную виртуальную "Доску Позора", в которую можно было бы вносить имена-звания людей, недостойно ведущих себя на охоте, как в случаях, подобных описанным в РОГ, подобных примеров, думаю, у каждого не один остался в памяти.
Много дельный мыслей, но все они как волосы на голове после бани 😊
Два раза прочитал и так не понял, что сказать то хотели!?

Mc_Arov

Виталий А
с мастерством растет и "стрелковое мировозрение"
... не стал бы я всех стендовиков чохом записывать в "благородное сословие" ... видал я как челябинские стендовики на открытии валили ещё непуганных уток десятками на брата ... не дожидаясь никаких "красивых дублетов" ... при этом перикрикиваясь:
- Валера! Слева ...
- Саня!!! Справа ...

СКС-26

Возможно эти челябинские стендовики голодают, т.к.все деньги идут на стенд. Зато они соблюдают реальные дистанции стрельбы.

lexa2112

OS 53
Простите, а на нем было написано "СТЕНДОВИК" или он Вам корочки МС показал?
Навалять уточек по весне может и летчик, и врач, и бизнесмен, и учитель, и тракторист, и дворник, профессии и звания тут ни причем. (Не хотел никого обидеть)
Увлекаясь стендовой стрельбой уже не первый год, довелось пообщаться в том числе и на охотничьи темы со многими людьми, так вот я НИ РАЗУ не слышал, что основная цель человека, умеющего стрелять- навалять как можно больше дичи.
Сейчас обьясню-то общество в котором я люблю охОтится, является подвласным другому районному обществу-которым заправляют с 10 людей, человек этот стендовик-его все наше общество знает- с плохой стороны, знакомый его принимает деятельное участие в управлении мои любимыми угодьями, и потому считает что все позводенно. СКАЖИТЕ НАЙДЕТСЯ ЛИ СРЕДИ ВАС СТЕНДОВИКОВ ИЛИ ОХОТНИКОВ-ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ ОСМЕЛИТСЯ СКАЗАТЬ ЧТО НИ В ОДНОЙ КАСТЕ БУДЬ ТО СТЕНДОВИКИ, ОХОТНИКИ,ОХОТОВЕДЫ И т.д ИЗВИНИТЕ ЗА ВЫРАЖЕНИЕ НЕТ ДЕРЬМА!ЖАЛКО НО ОНО ЕСТЬ И СРЕДИ СТЕНДОВИКОВ И СРЕДИ ОХОТНИКОВ И ОХОТОВЕДОВ И Т.Д Я БОЛЬШЕ ЧЕМ УВЕРЕН ЧТО ЕСЛИ БЫ ВЫ ВИДЕЛИ КАК ЭТОТ СТЕНДОВИК ОБУЧАЕТ СВОЮ ГОНЧУЮ СОБАКУ В ИЮЛЕ ЕЩЕ ПО НЕ ПОДРОСШИМ ЗАЙЧАТАМ НАРУШАЯ ВСЕ СРОКИ, КАК В СЕНТЯБРЕ ГОНЯЕТ НА СВОЕЙ НИВЕ КАСУЛЬ, НЕ ЖАЛЕЯ НЕ КОГО, КАК БЬЕТ УТОЧЕК И ПОСЛЕ ЗАКРЫТИЯ-Я УВЕРЕН ВЫ БЫ НЕ СТАЛИ С НИМ ОБЩАТСЯ!ТАК ВЕДЬ?РАЗВЕ Я СКАЗАЛ ЧТО ВЫ КОНРЕТНО ПЛОХОЙ ЧЕЛОВЕК?я ВАС НЕ ЗНАЮ И НЕ МОГУ УТВЕРЖДАТЬ ЭТОГО?ИЛИ Я СКАЗАЛ ЧТО ВСЕ СТЕНДОВИКИ ПЛОХИ?ПОЭТОМУ КО ВСЕМ ПРОСЬБА-МОЕ МНЕНИЕ НА СВОЙ СЧЕТ НЕ ПРИНИМАТЬ.

lexa2112

СКС-26
Возможно эти челябинские стендовики голодают, т.к.все деньги идут на стенд. Зато они соблюдают реальные дистанции стрельбы.
причем тут вобще ваши дистанции стрельбы-шкурники они вот и все!!!!!!!

СКС-26

Про реальные дистанции-это юмор.

BMY

Проверяли на днях с Сергеем Пудовым в Бисерово ствол 81 см к Беретте А-390 с сужением 0.75. Так вот свечка на 3-й площадке билась в хлам практически от прудика с карпами, что посередине. Прикинули - это примерно 60 метров. Все равно чувствуется что уже далековато, упреждения другие нужны.

L_YV

lexa2112
Os 53 и не говорите, там таких урода целых три, привезут своих собак, и они гоняют у них весь июнь и июль, говорили привяжите, не привязали, пришлось застрелить, а псы то не виноваты, хозяев стрелять надо
Я думаю вы много фантазируете, и сочинять любите, как в начале темы про зайцев на 80 метров, а потом так ловко на дальномер все списали когда почувствовали что могут на слове поймать. Я думаю что у вас здоровья бы сильно поубавилось после отстрела собачек, любой хозяин вам бы этого не простил. Убей вы мою собаку, остались бы как минимум со сломаным ружьем и ребрами. Да и что вы делали там в июне и июле с ружьем?

PRINCIP

Владимир И
Ну как можно "обидеть"? С полным доверием чужая охотничья собака пришла на выстрелы.

Собака похожа очень на пропавшую Альку, знакомый егерь из Егорьевского района потерял такую недавно...
Вдруг она?

lexa2112

L_YV
Убей вы мою собаку, остались бы как минимум со сломаным ружьем и ребрами. Да и что вы делали там в июне и июле с ружьем?
я был в отпуске у брата, своего оружия не брал исп-л то что дали

lexa2112

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы L YV:
[Б]
L YV
[/Б]
[/QУОТЕ]
вот скажите мне если вы такой правильный-если ваша собака погнала зайца и угнала его за пределы вашего общества в соседний район-после чего ее там грохнули-причем без всяких причин и оснований. что бы вы сделали-вы видимо не внимательно читаете, та собака гоняла все лето-придупреждения хозяин получал неоднакратно, дажа ловили ее и закрывали в сарае, не помогло, больше ничего не оставалось, и не думайте во время сезона или просто если собака потерялась ее никто не тронет-недавно вернули гончую и ирландского сеттера, а если хозяева не понимают, нарушают правила, то больше ничего и не сделать

lexa2112

L_YV
Убей вы мою собаку, остались бы как минимум со сломаным ружьем и ребрами
Да это вы здорово описали-еще вам вопрос-вы своей собаке летом тоже работать позволяете?

lexa2112

Владимир И
Ну как можно "обидеть"? С полным доверием чужая охотничья собака пришла на выстрелы.
да ведь она же не летом гоняла?А в сезон?потерянную собаку тем более никто не тронет.

lexa2112

L_YV
поубавилось после отстрела собачек, любой хозяин вам бы этого не простил.
??7 Наивный вы человек.

Robust

Мужики!
Я честно прочел все 70 страниц этой темы.
И меялся и плакал.........
Конечно подобная тема может разрастись и на 1000 страниц - суть не в этом.
Есть люди которые не могут остановиться и готовы "трындеть" о чем угодно... и в любом вопросе считают себя правыми, и врут так, что сами себе верят.
Не ведитесь на такие разговоры.........
(чтоб никого не обидеть - все вышесказанное отношу к lexa2112)

lexa2112

Robust
трындеть"
Robust
Robust
????????

Михаил_РнД

Да, разраслась темка.... Кто-нить не поленится подвести итоги ?

lexa2112

итог один всем расслабится-или скоро превратимся в компьютерную мышь!-ИМХО

lexa2112

Вообще скажу всем честно-для меня форум-это лишь время препровождение, между делами. Ну да люблю я иногода кое-что и кое-где присочинить 😊 и приувеличить ,новедь и правду говорю тоже, и не всегда и во всем я прав-если я не уверен я ставлю в конце ответа -ИМХО. вот мне не верите, и думаете что такой я уж живодер, застрелили собаку, а думаете мне после этого хорошо было?Нет 😞 ?Я ведь тоже собачек люблю-давно держу гончих и лайку, раньше и фокстерьеров держал, но последнюю мою сучку джульку сбил при мне один пьяница на мотоцикле, 😞 ,!А самый плохой случай это когда мне пришлось застрелить своего же 3 годовалого выжлеца, ветврач в спешке сделал укол, не знаю что там произошло-но увы собаку парализовало на всегда, жалко было смотреть на ее мучения пришлось 😞 😞 😞 ,кто держал собак тот поймет. ТАК ЧТО УВАЖАЕМЫЕ ЕСЛИ КТО-ТО ИЗ ЗА ЧЕГО-ТО НА МЕНЯ В ОБИДЕ ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ. И просьба не считать и не выставлять меня всему свету-в качестве живодера и садиста- в случае описанном сверху так получилось 😞

Владимир И

PRINCIP

Собака похожа очень на пропавшую Альку, знакомый егерь из Егорьевского района потерял такую недавно...
Вдруг она?

Не... ФОТО ровно год , а хозяина мы с ней вместе нашли в тот же день! Ногинский р-н.

youka

Только что вернулся из отпуска, где удачно закрыл охотничий сезон на зайца русака, Краснодарский край. Очень удивлен отрицательной реакцией на то что 80м - это не реально, для боя зайца, смею заверить это правда, предпоследнего зайца именно с такого расстояния и взял. Мерил шагами, по снегу, это очень легко сделать, дробь 000, 12к порох Сокол - 2.3гр, дробь 35-36гр. гильзы латунки. Первый выстрел 75м попадание, второй 80м чистое попадание, после которого он пробежал около 10м.
Фотки в разделе "Охота глазами участника"

Gtnh

Первый выстрел 75м попадание, второй 80м чистое попадание
А зачем?, сколько "чистых" промахов после которых дичь доходит далеко от стрелка.
А с гончей не пробовали?

youka

Я не хвалюсь, просто перечисляю факты, собака была на подстраховке, за месяц охоты подранков небыло.

Gtnh

собака была на подстраховке
Честно сказать непонимаю. И вообще, тема "реальные дальности" свелась к максимальным, а на каких "правильных" охотах требуепся выстрел далее 40-50м?

lexa2112

Gtnh
каких "правильных" охотах требуепся выстрел далее 40-50м?
Я думаю что это необходимость-а норма это в дисциплине снайпинг

Gtnh

Я думаю что это необходимость-а норма это в дисциплине снайпинг
Дробь и снайпинг, если не ошибаюсь, вяжутся только в происхождении слова - стрелок бекасов 😊

Виталий А

youka

Прям так и хочется вырезать картонного зайца, взять в руки дальномер... 😊 😊
Ну не хотят люди учиться на чужих ошибках!
Был тут уже один такой товарищ, тока он рябчиков стрелял 😊
Если интересно - можете почитать чем все закончилось. 😊

lexa2112

Виталий А
Если интересно - можете почитать чем все закончилось.
какая страница то?Читал, читал,так и ни чего не нашел!

youka

Виталий А
youka

Прям так и хочется вырезать картонного зайца, взять в руки дальномер... 😊 😊
Ну не хотят люди учиться на чужих ошибках!
Был тут уже один такой товарищ, тока он рябчиков стрелял 😊
Если интересно - можете почитать чем все закончилось. 😊

Вырезайте и стреляйте кто вам не даёт.
Я не теоритик, больше практике доверяю. Топик называется "реальные дистанции" и если я взял зайца на 80м ( не картонного ) значит дистанция реальная вот и всё.
Перефразируя поговорку " не уверен не обгоняй " можно сказать "не уверен не стреляй" многое зависит от условий охоты и того кто рядом с тобой.
Призывать всех стрелять на такие дистанции не кого не собираюсь каждый решает сам. Это моё личное мнение.

Виталий А

Вот окончание одного из бесперспективных пари http://guns.allzip.org/topic/1/259361.html , заметьте после него ОппонеНт пропал с форума.

youka

Gtnh
Честно сказать непонимаю. И вообще, тема "реальные дальности" свелась к максимальным, а на каких "правильных" охотах требуепся выстрел далее 40-50м?

Заяц русак может неподпускать близко, бывает что встаёт с 20м, а бывает с 70м, при этом бывают такие дни что, за целый день охоты ты можешь вообще ни одного не увидеть, прошагав с бригадой от 10км. Я говорю о Краснодарском крае.

Ub

Когда я стал брать на охоту дальномер и проверять стрельбу дальнобойщиков, оказалось, что дистанция в 1,5-2 раза меньше чем они намеряли шагами. (мерялось после их заявления о расстоянии)Это просто как справка, ни с кем не спорю. Удачный дробовой дальний выстрел, как правило исключение, но не правило 😊

jaeger

Зря все эти воззвания к разуму, упоминания о надёжности поражения на запредельных дистанциях и т.п. Это всё для немчуры малохольной: скажут им - не дальше 40 м, так они дальше и не стреляют 😞 Загадочную русскую душу этими рациональными доводами не возьмёшь!
Эх, раззудись плечо, размахнись рука 😊

youka

Ub
Когда я стал брать на охоту дальномер и проверять стрельбу дальнобойщиков, оказалось, что дистанция в 1,5-2 раза меньше чем они намеряли шагами. (мерялось после их заявления о расстоянии)Это просто как справка, ни с кем не спорю. Удачный дробовой дальний выстрел, как правило исключение, но не правило 😊


Расстояние проверял не на глаз, а шагами ( длинну своего шага прекрасно знаю), за незнакомых охотников ни чего не скажу, а те с которыми ходим на охоту все так же стреляют и зайца берут, вам остаётся верить или нет, но это уже ваше личное дело.

jaeger

youka


Расстояние проверял не на глаз, а шагами ( длинну своего шага прекрасно знаю), за незнакомых охотников ни чего не скажу, а те с которыми ходим на охоту все так же стреляют и зайца берут, вам остаётся верить или нет, но это уже ваше личное дело.

Да зря вы так кипятитесь! Вам тут все верят, и в душе хотят стрелять так же. Но не у всех получается :wow: У меня, например 😊 Вот, от зависти и травим вас...

youka

Я спокоен, просто пишу так, что бы человек понимал, что мне нет смысла кого то обманывать.

lexa2112

youka
Я спокоен, просто пишу так, что бы человек понимал, что мне нет смысла кого то обманывать.
Я когда -то тоже писал да не поверили взял и бросил.

Владимир И

Состоявшееся "состязание" между Рем-870 с коротким стволом цилиндр с напором и «Кеменом» с длинным стволами и сужение 0.5, в котором вопреки моему прогнозу «победил» Рем, можно обьяснить лишь разницей в качестве патронов. ОДНАКО я ПОКА не получил сопоставимых результатов при сравнении стволов длиной 71-72 см с сужением 0.5 и 1.0 и короткого 51 см цилиндра с напором. Всегда результат был лучше при применении длинного ствола : даже если из короткого стрелял МАГНУМОМ, а из длинного стандарт ( 32 г.)
Вчера купил патронов и решил ЕЩЕ РАЗ провести небольшой эксперимент.
Патроны:
1-Феттер 32 г дробь 1
2-ГП 48 г дробь 1
3-ГП 32 г дробь 3
4-ГП 48 г дробь 3
Каждого типа по 6 патронов, в трех из которых звездочка была вскрыта, удалено по 2 г дроби и оставшиеся снаряды массой соответственно 30 и 46 г пересыпаны крахмалом , а после этого звездочка была восстановлена со всей тщательностью.
Мишень лист А4. Дальность от 55 до 57 метров. Заранее отмеченная в лесу дистанция 45 метров показалась мне недостаточной, дополнительно на 5 метров увеличить не получалось, т.к. в этом месте яма. Пришлось стрелять из-за ямы. Дополнительные промеры дистанции с учетом средней длины шага 75 см показали 55 метров ( + 10 метров к 45), а измерения по GPS путем многократного прохода дистанции (при подходе к мишеням) с усреднением - 57 метров.
Стволы 71 см сужение 0.5, 51 см цилиндр с напором: номер патрона -количество попаданий с крахмалом/ тоже без крахмала + тоже для ствола 51 см.
1- 8/4 + 2/0
2- 3/6 + 0/1
3- 8/6 + 1/0
4- 2/9 + 0/4
Погода: -3, снег, метель.
Резкость , естественно не проверялась: листы просто подписал и считал дома, хотя, заметив очевидное снижение кучности патронов «магнум» при добавлении в снаряд крахмала , использовал оставшиеся патроны с пересыпкой и убедился, что это не ошибка. Стрелял по снегу и обычными патронами с пересыпкой и без , но фото еще не смотрел- снег, все бело и вряд ли будет видно, но пересыпка крахмалом снаряда при применении обычных патронов 32 г -36 г ( 36 г делал раньше ) дает ЗАМЕТНЫЙ выигрыш в кучности, чего нельзя сказать о повышенных массах снаряда- пока объяснить это не могу. Возможно , крахмал попал в амортизатор, а гильзы магнум не прозрачные но , вероятно, что и любое «вмешательство» в патрон «магнум» может его только ухудшить. Ничего нельзя сказать и о патронах других производителей.
Ошибка прицеливания практически исключена. Проверил - две пули попали в точку прицеливания плюс-минус 5 см., но ВЫВОДОВ делать нет оснований - только ИНФОРМАЦИЯ, как получилось - так получилось. Были и другие патроны с пересыпкой и без, некоторые , например, 00 Феттер, проверял и раньше- кучность на глаз увеличивается, но это все только на глаз, т.к. каждый подход к мишени и подсчет отнимает много сил, особенно, с учетом погоды и необходимости нескольких выстрелов для усреднения. Что касается стрельбы по реальным объектам охоты, то как видите, едва нашел место в лесу, где можно "отмерить" 50-60 метров до мишени: другое дело на стрельбище или в поле, но дальность до добытой дичи ЧАЩЕ всего не соответствует расстоянию , на котором был произведен выстрел: даже если заяц падает «замертво»( редко), то выстрел был как минимум на 10 (20) метров ближе: если выстрелов было два, то первый на 40, второй на 60, а до добытого зайца будет все 80 и даже больше :второй раз, чаще всего, можно и не стрелять... да и пройти по пересеченной местности ПО ПРЯМОЙ непросто. Поэтому говорить о дальности нужно с осторожностью, как верно отметил Виталий А, не грех проверить СВОИ СЛОВА и на "бумажном зайце".

lexa2112

Владимир И
не грех проверить СВОИ СЛОВА и на "бумажном зайце".
Да бумажный он и есть бумажный, стрельба по настоящему и бумажному не имеет общего-т.к повидение настоящего не возможно предсказать, а бумажный всегда в заданном положении.

Виталий А

lexa2112
Да бумажный он и есть бумажный, стрельба по настоящему и бумажному не имеет общего-т.к повидение настоящего не возможно предсказать, а бумажный всегда в заданном положении.

Хотите стрельнуть по бумажному на ниточке на 80 метров дробью N0000!? 😊

lexa2112

Виталь а ты по бумажному тоже упреждение берешь?или угол встречи с ним у тебя определенный который играет, как положительную так и отрицательную роль.

Виталий А

Лех, ты на самом деле так мудр 😊, или прикидываешься!?
Неужели ни разу не доводилось слышать о мишени бегущий кабан? Съэмитировать ее в роли зайца зимой как два файла отослать! 😊 Наклеиваешь на картон зайца, обрезаешь по контуру, получившийся профиль ставишь на "санки" (кусок плотного пенопласта с направляющими), привязываешь леску и тянешь... хоть из окопа 😊, да рикошет исключен, т.к. снег.

Уверяю тебя когда ты это увидишь, желания стрелять на 80 м. пропадет само собой! 😊
Упреждение на охоте никогда не беру(по крайней мере видимого), всегда стреляю в мишень, но в движении...

lexa2112

Виталь ты наверное используешь стельбу с обгоном, так?про бегущего кабана знаю, ну скажи как можно съэмитировать стельбу скажем с холма, в угон, или высоко угонный выстрел, или все тот же встречный выстрел?а по такому зайцу как ты предлогаешь я не стану стрелять. Потому что от его вида и возможных последствий в страхе зароюсь в окоп.

Виталий А

lexa2112
Виталь ты наверное используешь стельбу с обгоном, так?про бегущего кабана знаю, ну скажи как можно съэмитировать стельбу скажем с холма, в угон, или высоко угонный выстрел, или все тот же встречный выстрел?а по такому зайцу как ты предлогаешь я не стану стрелять. Потому что от его вида и возможных последствий в страхе зароюсь в окоп.

Нет, именно в мишень, долго это объяснять...

Не нужно имитировать летящего зайца 😊, ты в просто бегущего в одном направлении попади сначала 😊

Владимир И

lexa2112
...а по такому зайцу как ты предлогаешь я не стану стрелять. Потому что от его вида и возможных последствий в страхе зароюсь в окоп.

По бумажному на 80 метров. Даже и одной дробины достаточно, но вероятность и этого мала, хотя и не равна "0" и при 100 выстрелах одно (может и больше) попадание 1 дробины не исключено и даже вероятно...

lexa2112

Виталий о живом поговорим а бумагу марать во всех смыслах я не буду, в том числе и по бумажному зайцу, слишком вид у него выдающийся.

Ub

Владимир И
Ошибка прицеливания практически исключена. Проверил - две пули попали в точку прицеливания плюс-минус 5 см.,
Владимир вот непонятно, я когда стреляю дробью беру выше чем пулей, например дробь 3 на 40 м на коллиматоре выставляю на 5 делений выше чем пуля, проверял по центру осыпи неоднократно. Чем крупнее дробь, тем меньше коррекция. Ну получается довольно сложная корреляция от размера дроби и расстояния, в своё время немало патронов пережог
, чтоб набить себе глаз 😊На охоте беру эти поправки автоматически, а вот на стрельбище по статической мишени всегда беру поправки или на планке или на коллиматоре. У вас пулевой выстрел и центр дробового совпадают?По моему это невозможно, особенно на 57 м единичкой. Соответсвенно я думаю и результаты будут недостаточно корретны. Или я ошибаюсь?

Mc_Arov

Если пользоваться понятием (термином) "убойный круг" для характеристики дробовой осыпи, то на дистанции порядка 55-57 метров его радиус (если он ещё существует на такой дистанции для конкретного ружья+патрон!) может быть таким небольшим, что из за неучтённого снижения точки попадания относительно точки прицеливания, все "убойные дробины" лягут ниже, а то ещё и вбок ... т.е. убойный круг не будет содержать точку прицеливания - и это в статике! ... А что будет в динамике? ...
Этот самый убойный круг можно рассчитать по реально определённому из отстрелов радиусу, охватывающему площадь, содержащую половину дробин заряда на заданной дистанции, т.е. так называемый "эр с индексом одна вторая" ...

Реально отстреливавших свои ружья людей эксперименты плюс рассчёты убеждали в эффективности стрельбы на "сверхдальние реальные дистанции" ... убойный круг не только существенно сжимается с ростом дистанции, но и смещается, что уже трудно определить по планке ...

youka

Владимир И
Состоявшееся "состязание" между Рем-870 с коротким стволом цилиндр с напором и «Кеменом» с длинным стволами и сужение 0.5, в котором вопреки моему прогнозу «победил» Рем, можно обьяснить лишь разницей в качестве патронов. ОДНАКО я ПОКА не получил сопоставимых результатов при сравнении стволов длиной 71-72 см с сужением 0.5 и 1.0 и короткого 51 см цилиндра с напором. Всегда результат был лучше при применении длинного ствола : даже если из короткого стрелял МАГНУМОМ, а из длинного стандарт ( 32 г.)
Вчера купил патронов и решил ЕЩЕ РАЗ провести небольшой эксперимент.
Патроны:
1-Феттер 32 г дробь 1
2-ГП 48 г дробь 1
3-ГП 32 г дробь 3
4-ГП 48 г дробь 3
Каждого типа по 6 патронов, в трех из которых звездочка была вскрыта, удалено по 2 г дроби и оставшиеся снаряды массой соответственно 30 и 46 г пересыпаны крахмалом , а после этого звездочка была восстановлена со всей тщательностью.
Мишень лист А4. Дальность от 55 до 57 метров. Заранее отмеченная в лесу дистанция 45 метров показалась мне недостаточной, дополнительно на 5 метров увеличить не получалось, т.к. в этом месте яма. Пришлось стрелять из-за ямы. Дополнительные промеры дистанции с учетом средней длины шага 75 см показали 55 метров ( + 10 метров к 45), а измерения по GPS путем многократного прохода дистанции (при подходе к мишеням) с усреднением - 57 метров.
Стволы 71 см сужение 0.5, 51 см цилиндр с напором: номер патрона -количество попаданий с крахмалом/ тоже без крахмала + тоже для ствола 51 см.
1- 8/4 + 2/0
2- 3/6 + 0/1
3- 8/6 + 1/0
4- 2/9 + 0/4
Погода: -3, снег, метель.
Резкость , естественно не проверялась: листы просто подписал и считал дома, хотя, заметив очевидное снижение кучности патронов «магнум» при добавлении в снаряд крахмала , использовал оставшиеся патроны с пересыпкой и убедился, что это не ошибка. Стрелял по снегу и обычными патронами с пересыпкой и без , но фото еще не смотрел- снег, все бело и вряд ли будет видно, но пересыпка крахмалом снаряда при применении обычных патронов 32 г -36 г ( 36 г делал раньше ) дает ЗАМЕТНЫЙ выигрыш в кучности, чего нельзя сказать о повышенных массах снаряда- пока объяснить это не могу. Возможно , крахмал попал в амортизатор, а гильзы магнум не прозрачные но , вероятно, что и любое «вмешательство» в патрон «магнум» может его только ухудшить. Ничего нельзя сказать и о патронах других производителей.
Ошибка прицеливания практически исключена. Проверил - две пули попали в точку прицеливания плюс-минус 5 см., но ВЫВОДОВ делать нет оснований - только ИНФОРМАЦИЯ, как получилось - так получилось. Были и другие патроны с пересыпкой и без, некоторые , например, 00 Феттер, проверял и раньше- кучность на глаз увеличивается, но это все только на глаз, т.к. каждый подход к мишени и подсчет отнимает много сил, особенно, с учетом погоды и необходимости нескольких выстрелов для усреднения. Что касается стрельбы по реальным объектам охоты, то как видите, едва нашел место в лесу, где можно "отмерить" 50-60 метров до мишени: другое дело на стрельбище или в поле, но дальность до добытой дичи ЧАЩЕ всего не соответствует расстоянию , на котором был произведен выстрел: даже если заяц падает «замертво»( редко), то выстрел был как минимум на 10 (20) метров ближе: если выстрелов было два, то первый на 40, второй на 60, а до добытого зайца будет все 80 и даже больше :второй раз, чаще всего, можно и не стрелять... да и пройти по пересеченной местности ПО ПРЯМОЙ непросто. Поэтому говорить о дальности нужно с осторожностью, как верно отметил Виталий А, не грех проверить СВОИ СЛОВА и на "бумажном зайце".

Я говорил о конкретной охоте в Краснодарском крае, где поля ухожены как футбольное. При наличии снега не составляет труда найти место первого и второго пересечения зайца и дроби.
А вместо бумажных зайцев, выложили бы таблицу в которой указан номер дроби и убойное расстояние. Если не ошибаюсь то 000 - 80м, 0000 - 90м.

jaeger

А чего некоторые так открещиваются от бумажного зайца? Западло 😛 типа? Или терзают смутные сомнения? Так практика - критерий истины.

Виталий А

Олег, вишь какое дело, как языком - все герои 😊 а как на практике - то цвет не тот, то бежит не так или плохо летает 😊
Я бы историю с Жекой повесил в фак ... как на олимпиаде - один Леха Алипов отдувается 😊 - как на клаве стучать - мастеров тьма 😊

Владимир И

Ub
Владимир вот непонятно, я когда стреляю дробью беру выше чем пулей, например дробь 3 на 40 м на коллиматоре выставляю на 5 делений выше чем пуля, проверял по центру осыпи неоднократно. Чем крупнее дробь, тем меньше коррекция. Ну получается довольно сложная корреляция от размера дроби и расстояния, в своё время немало патронов пережог
, чтоб набить себе глаз 😊На охоте беру эти поправки автоматически, а вот на стрельбище по статической мишени всегда беру поправки или на планке или на коллиматоре. У вас пулевой выстрел и центр дробового совпадают?По моему это невозможно, особенно на 57 м единичкой. Соответсвенно я думаю и результаты будут недостаточно корретны. Или я ошибаюсь?

Вы абсолютно правы, но и я стреляю с учетом смещения центра осыпи в зависимости от дальности и номера дроби. Для этой цели на планке дополнительно установлен целик, выполненный ступенчато ( раньше были тонкие поперечные белые риски на планке по всей длине ствола, но с учетом стрельбы пулей лучше целик)... в общем, если проще, то при стрельбе дробью планка приоткрыта, а ориетиром на сколько и является целик со ступеньками. При пристрелке РУЖЬЯ определялась СТП на разных дистанциях дробью и пулей. Не все, разумеется, можно точно учесть, но прежде чем стрелять на этой дистанции несколько раз выстрелил по снегу... так, для ориентации ( в общем было расстреляно очень много старых патронов от разных партий , но это к делу не относится), а в конце и точность прицеливания проверил пулей (естественно, с поправкой и это самостоятельная, кроме всего прочего, задача- регулярно стрелять стоя с рук пулей из имеющегося оружия) т.е. определен примерный разброс "по вине стрелка".

Понятно, что при отработке патронов желательно определять СТП , а потом сравнивать кучность, но ведь на охоте так никто не далает- есть мишень, есть отработанные заранее навыки-стреляем с учетом этого... и что получилось, то и получилось , т.е. есть мишень ограниченных размеров по которой можно оценить возможность применения того или иного патрона на конкретной дальности из конкретного ствола... разумеется, что реальная цель не будет стоять, но это уже другой вопрос, который я не намерен обсуждать, как и свои навыки в стрельбе. В конкретном случае вопрос для меня чисто технический. Сравнить стволы и патроны ( магнум и стандарт) на ПРАКТИЧЕСКИ предельной в общем-то дистанции.

то youka
"Я говорил о конкретной охоте в Краснодарском крае, где поля ухожены как футбольное..."

Измерять дальность шагами по предсталенному на фото полю крайне сложно и практически невозможно... если только калибровать шаги по дальномеру или рулетке. Проверьте свои результаты и Вы будете удивлены. Направление каждого шага с учетом неровнойстей непредсказуемо - сплошной зиг-заг... проверено. Есть один простой способ. Берем не тянущуюся веревку длиной 5 метров - она сама по себе часто не лишняя но охоте. К одному концу привызываем тяжелый камень или другой предмет, а к другому палку около 1.5. метра... тянем камень до очередной отметки палкой и считаем... Во первых видна "линия", а во вторых достаточная для практики точность и видны 5-метровые отметки палкой, которые можно и пересчитать.

BGH

Владимир И
Вчера купил патронов и решил ЕЩЕ РАЗ провести небольшой эксперимент.

А почему нормальной 4-кой магнум не попробовали?

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Владимир И

Роман, все впереди, ЕСТЕСТВЕННО куплю НОРМАЛЬНЫЕ и попробую, но пока не купил (на все время не хватает)... кстати, Клевером (50г) даже пробовать не стал, т.к. сравнивал раньше с аналогичным успехом.

BGH

Клевер можно и не брать. Субъективно, по сравнению с Винчестером, Динамитом, Федералом, очень плохо стреляет и не стабильно.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Владимир И

К сожаление, мои маршруты при перемещении в пространстве пока проходят вдали от мест, где ПОПУТНО эти патроны можно приобрести.

Ub

Владимир И

Вы абсолютно правы, но и я стреляю с учетом смещения центра осыпи в зависимости от дальности и номера дроби.

Владимир такого ответа я и ожидал, просто так хотел обратить внимание дальнобойщиков на этот аспект дробового выстрела, да и по определению дистанции согласен полностью. Сам давненько тоже постреливаю на предельные дистанции, но как-то бессистемно( нет времени) и только на стрельбище. С интересом ожидаю результатов ваших экспериментов.

youka

Виталий А
Олег, вишь какое дело, как языком - все герои 😊 а как на практике - то цвет не тот, то бежит не так или плохо летает 😊
Я бы историю с Жекой повесил в фак ... как на олимпиаде - один Леха Алипов отдувается 😊 - как на клаве стучать - мастеров тьма 😊

Если это сообщение адресовано ко мне, то отвечу так, есть те кому всё время, надо куда то срочно ехать, чего то доказывать. Будем на охоте отстреляю и сниму на видео. А кому не терпиться, как говориться его проблемы. И ещё, такие подколки типа яэыком трепать оставьте для тех, кого вы знаете лично.

Mc_Arov

youka
такие подколки типа яэыком трепать оставьте для тех, кого вы знаете лично.
Да, поймите вы, тут один "сдулся" даже на 50 метров по статичной мишени пальнуть! ... 50 или сколько там страниц отбарабанили в теме ... да и наука даёт повод прикинуть с дальностями и распределениями дробовой осыпи ...

Popov

Статика и динамика - две большие разницы. Т.е. я имею в виду, что разбить(даже попасть в) стоящую на 50м пляшмя тарелку спортинговым патроном может и проблематично, а катящуюся("зайца") или летящую и открытую к стрелку - не соcтавляет больших проблем: при пересечении с осыпью такая тарелка "собирает" очевидно сильно больше дроби, особенно боковая. Другое дело, что обычным охотничьим патроном на 50 и больше метров уже нельзя гарантированно попасть в определенную площадь даже одной дробиной, ни в статике, ни в динамике. Но, вероятность то все равно остается 😛, а когда она реализуется - это вопрос. Может с первого раза, может с десятого. Ни о чем это не говорит само по себе. Дробь убойность сохраняет, попасть в зайца может (пусть хоть раз из десяти), значит повода опять устраивать "картонные" разборки нет никакого. Обычный случай.

Иллюстрация: объектив F=35mm, расстояние не меньше 50м, не особо сложная и не самая далекая на тех соревнованиях мишень.

lexa2112

Вчера провел небольшой эксперимент по стрельбе на 60 м-самокрут лучше всего-у СКМ и ФЕТТЕР стандарт короткий контейнер, из покупного лучше всего АЗОТ практик, попадало по 2 иногда 3 дробины(феттер и скм мазали вообще) стрелял с упора по бумажному зайцу.

Владимир И

самокрут лучше всего

"рецепт" для тестирования дадите?

СКС-26

Да,узнать "рецепт" такого самокрута было бы очень интересно!

MERIDIAN

Remington HEAVY MAGNUM 0 - результат два зайца 70 и 90 шагов.
Ружье Remington 870. Зайцы биты чисто.

СКС-26

Оказывается, что "Магнум" означает буквально следующее:"Бутылка в два раза больше обычной"!

Merlin

"Бутылка в два раза больше обычной"!

Выпитая, а потом поставленная в качестве мишени? 😊 😊 😊

Postoronnim V

Выпитая частенько кажется меньше обычной 😊

Владимир И

MERIDIAN
Remington HEAVY MAGNUM 0 - результат два зайца 70 и 90 шагов.
Ружье Remington 870. Зайцы биты чисто.

ШАГОВ? "Шаги" не "метры". Ничего удивительного...

Mc_Arov

Popov
объектив F=35mm, расстояние не меньше 50м,
Для узкоплёночного кадра 24х26 фокус 35 мм - это ужЕ широкоугольный объектив, следовательно, получаем сильно искажённую перспективу. Извините, снимок не доказателен. С рассуждением о разбиваемости тарелки согласен, но птица (или заяц) на таком расстоянии при попадании получит удар, который ее (его) "не расколет" - вот, где проходит "водораздел" спорта и охоты ... хотя и представляли фотографии пробитых тарелок, но не разбитых ...

Ub

Mc_Arov
Извините, снимок не доказателен.
+1,исходя из углового рамера тарелки не более 30, макс. 35 метров.

Popov

Mc_Arov
Для узкоплёночного кадра 24х26 фокус 35 мм - это ужЕ широкоугольный объектив, следовательно, получаем сильно искажённую перспективу. Извините, снимок не доказателен. С рассуждением о разбиваемости тарелки согласен, но птица (или заяц) на таком расстоянии при попадании получит удар, который ее (его) "не расколет" - вот, где проходит "водораздел" спорта и охоты ... хотя и представляли фотографии пробитых тарелок, но не разбитых ...

Это не пленка - сильно кропнутая мыльница. Если на пленку мерять, то это скорее "полтинник".
UB - 30м там сосны 😊. После соревнований два участника форума довольно скрупулезно изучили настройку тех полетов и промерили расстояния. 50м - это была обычная нормальная дистанция, таких мишеней были десятки.

Ub

9-этажный дом 27 м,поставьте рядом сосну что на фото. Сам охочусь в таких же условиях(сопки, тайга), и как мерял в таких условиях дальномером писал выше. Как то раз на охоте вот такие опытные охотники чел 6, доказывали мне дальность выстрела вверх по склону сопки в 40 м,не поленидся сходил за бечёвкой(что оказалось под рукой) поднялся по склону ,залез на древо и по бечёвке замеряли======23 м, во как. Может у вас и были дальние выстрелы, но ваше фото не доказательство. А угловой размер тарелки от сосен не зависит, завсит только от рассотяния 😊.Поставте тарелку на 50 м и снимите своим фотоаппаратом, разницу увидите, доказывать ничего не надо.

Виталий А

Как это вы так ловко определяете растояние по фото 😊
Вот одна из вышек в Кузьме, определите пожалуйста растояние до нее(левая).

Popov

Ub
9-этажный дом 27 м,поставьте рядом сосну что на фото. Сам охочусь в таких же условиях(сопки, тайга), и как мерял в таких условиях дальномером писал выше. Как то раз на охоте вот такие опытные охотники чел 6, доказывали мне дальность выстрела вверх по склону сопки в 40 м,не поленидся сходил за бечёвкой(что оказалось под рукой) поднялся по склону ,залез на древо и по бечёвке замеряли======23 м, во как. Может у вас и были дальние выстрелы, но ваше фото не доказательство. А угловой размер тарелки от сосен не зависит, завсит только от рассотяния 😊.Поставте тарелку на 50 м и снимите своим фотоаппаратом, разницу увидите, доказывать ничего не надо.

😊
От стрелка до траектории "зайца" - от столбика слева до баннера справа - по нормали 50м. http://img.allzip.org/g/1/orig/764943.jpg

От машинки до стрелкового места (горизонтальное бревнышко) говорят 60м, хотя мне не вериться 😊 Жаль, что сам в измерениях схеиы полетов не участвовал. Тарелку машинка выбрасывала налево, вдоль берега, т.е. получается, что по нормали до траектории было опять же не меньше 50м.

А вот та сосна, которую предлагалось ставить рядом с девятиэтажкой (живу, кста, в такой) - сдается мне мой домик рядом с сосенкой покурит 😊.

Ub

Виталий А
Как это вы так ловко определяете растояние по фото 😊
Вот одна из вышек в Кузьме, определите пожалуйста растояние до нее(левая).
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1040063.jpg][/URL]
Дайте высоту вышки(плохо что не видно её основания), далее элементарно, диаметр тарелки я знаю.

Ub

Popov
😊

[/B]

И какое отношение приведённые фото имеют к вашей первой фотографии(кстати красивый снимок)?
Не убедили. Вот эсли б на дистации зайца стояла тарелка, тогда хоть свои бы расчёты проверил. А так остаёмся каждый при своём мнении.

ppaganell

Вот интересно! Форум ганз ру. Тоесть оружие Росси 😊.
Оружие так просто не дают! Надо справи собрать! Тоесть я полагаю справки есть у всех.
А эта бесконечная " санта барбара" продолжается..

Твёдрдость дроби по фото определяли, терь вот расстояние....

Крайне интересная тема! Крайне... 😊

Popov

Ub
И какое отношение приведённые фото имеют к вашей первой фотографии(кстати красивый снимок)?
Не убедили. Вот эсли б на дистации зайца стояла тарелка, тогда хоть свои бы расчёты проверил. А так остаёмся каждый при своём мнении.

Ну я не то чтобы с кем то спорил 😊. В общем основная мысль -
дальние выстрелы бывают,
в большом спортинге они бывают нередко и никого не удивляют,
на охоте дальние выстрелы сами по себе сомнительны, т.к. чаще всего дают недобранных подранков и потерю времени, но необычного ничего в них нет, как в описанных выше случаях добычи зайца на 60-80м - крупная дробь убойность сохраняет, зайцу одной дробины зачастую более чем достаточно. Ну а если статистику начать собирать, то скорее всего получится, что на 5-7 таких дальних выстрела, результативный один, и с картонным зайцем наверно тоже самое будет.
В общем не зачем копья ломать, а то и так последнее время по любоиу мелкоиу поводу ругань 😊, запарило уже.

Фоты может и неудачные - я то просто сильно уважаю и доверяю людям, которые эти полеты потом вымеряли, чтобы при случае у нас повторить.
Кстати, вот http://guns.allzip.org/topic/168/276549.html вроде подходящий пример того, что, не зная точно фокусного расстояния да ещё и в пересчете на привычные 35мм, трудно определять расстояния. Я бы не взялся 😊. Особенно если второе фото было бы сделано на максимальной диафрагме с большой глубиной резкости.

PS Интересный эффект обнаружил 😊 - на фото, которое показывается в сообщении, тарелка "больше", чем на открытом в отдельном окне. Видно с сжатием связано, можете сами в первом сообщ. посмотреть.

И ещё такой момент - на мыльнице такой маленький и контрастный объект, как тарелка на фоне яркого облака, скорее всего "зашумит" соседние пикселы матрицы и из-за движения (а экспозиция замерялась не по небу), и просто из-за относительно низкой разрешающей способности матрицы. Соотв. угловые размеры скорее всего будут больше реальных.

СКС-26

Да,дальние выстрелы бывают удачны и на 100 метров, но все это дело случая
и никакого отношения к Реальным Дистанциям стрельбы не имеют!

Merlin

А вот какая энергия должна быть у дробины, чтобы разбить тарелку? Может так получиться, что какая-то отдельная дробина летит со скоростью, скажем, 50 м/с, встречается с тарелкой и тарелка бьется, не в пыль, конечно, но расколатая даже на 2 части, считается пораженной. Так? А вот такой скорости дробины (50 м/с) не хватит, чтобы поразить дичь - это скажет любой охотник. Вот и получается, то, что тарелки на больших расстояниях довольно часто бьются, абсолютно не значит, что на таких расстояниях следует стрелять на охоте.
Среднестатистическое гладкоствольное ружье среднестатистическим патроном уверенно поражает дичь на 35 м ("хорошим" патроном - до 50 м). Отдельно взятые конкретные экземпляры ружий, подобранными под них патронами, могут поражать дичь, ну еще на 10 метров дальше, на 60 метров. Все остальное - лотерея, где шанс выигрыша обратно пропорционален расстоянию до цели. ИМХО.

Popov

Merlin
А вот какая энергия должна быть у дробины, чтобы разбить тарелку? Может так получиться, что какая-то отдельная дробина летит со скоростью, скажем, 50 м/с, встречается с тарелкой и тарелка бьется, не в пыль, конечно, но расколатая даже на 2 части, считается пораженной. Так? А вот такой скорости дробины (50 м/с) не хватит, чтобы поразить дичь - это скажет любой охотник. Вот и получается, то, что тарелки на больших расстояниях довольно часто бьются, абсолютно не значит, что на таких расстояниях следует стрелять на охоте.
Среднестатистическое гладкоствольное ружье среднестатистическим патроном уверенно поражает дичь на 35 м ("хорошим" патроном - до 50 м). Отдельно взятые конкретные экземпляры ружий, подобранными под них патронами, могут поражать дичь, ну еще на 10 метров дальше, на 60 метров. Все остальное - лотерея, где шанс выигрыша обратно пропорционален расстоянию до цели. ИМХО.

Вообще-то это азы 😊: необходимая для поражения дичи скорость дроби у Трофимова, к примеру, - 150м/с, при весе дробины ~1/5000 веса трофея. Дробь от 1 до 0000 в среднем сохраняет такую скорость на дистанциях от 80 до 100м, опять же по Трофимову. Гарантированное поражение - при пападании в цель 4-5 и больше дробин, имеющих такую скорость, что на таких дистанциях практически невозможно, но бывает что и одной достаточно 😊.
Тарелка разбивается от значительно меньшей скорости дроби, наверно порядка 100м/с. Обычно 4-5 дробин гарантированно достаточно, но зависит от конкретных тарелок, бывают и жесткие.

СКС-26

В других источниках приводятся следующие данные:чтобы дичь была бита ЧИСТО-230м/с,при 200-190 большая вероятность ПОДРАНКОВ.
У Крейцера;для тарелочек 150м/с скорость достаточна, для охоты не менее 200м/с.

L_YV

Тарелки на дистанциях 50-60 метров бьются от дроби 7,5, плотности осыпи и энергии дробин для этого достаточно. А вот для дичи такая дробь уже не будет иметь нужной энергетики. Если увеличить диаметр дроби до необходимой убойности, то количество дробин уменьшится, а плотность осыпи соответственно уменьшится в разы. Получаем при описанных выше дистанциях в 60-80 метров в большом количестве обносы и подранков, и в некотором количестве случаев чисто битую дичь за счет удачно попавших в жизненно важные органы единичных дробин. ИМХО такая охота в принципе технически возможна но НЕ ЭТИЧНА, так как при кажущемся промахе возможны подранки сделаные отдельными дробинами не по убойным зонам, которые улетев или убежав без видимого попадания вскоре сдохнут не взятыми...

youka

Как мы знаем для надёжного поражения дичи необходимо, чтобы вес попавшей дроби был 1/5000 от веса дичи, соответственно зайцу весом 5 кг достаточно 1,33 дробины размера 0000,по 0,75г ( убойное расстояние 90м)или 1,54 дробины размера 000, по 0,65г ( убойное расстояние 80м)или 1,82 дробины размера 00, по 0,55г( убойное расстояние 70м)


Таблица номеров и диаметров дроби отечественного производства и вес в граммах по ГОСТ 7837 - 76.

СКС-26

А если эта 1,33 дробины попадет не по убойному месту?

youka

А если попадает не по убойному месту, то дробит например кости ног. А если попадёт 2 или 3 дробины то этого ему хватит за "глаза".

Владимир И

СКС-26
Да,дальние выстрелы бывают удачны и на 100 метров, но все это дело случая
и никакого отношения к Реальным Дистанциям стрельбы не имеют!

Такого термина " реальные дистанции" В ГОСТ 28563-90 " Оружие стрелковое. Термины и определения" просто нет и не понятно , что ВЫ имеется в виду. Реальные случаи? Так это только СЛУЧАИ и обсуждение сводится к тому были ли эти СЛУЧАИ в РЕАЛЬНОСТИ или это ВЫДУМКА, а указаная дистанция РЕАЛЬНАЯ или МНИМАЯ , не более того. Такая дискуссия периспектив не имеет. Нужно уточнить тему с соотвествии с общепринятой терминологией. ЧТО ИМЕЕТСЯ ВВИДУ? "Дальность эффективной стрельбы"? В соотвествии с ГОСТ 28563-90 это "расстояние на котором с заданной вероятностью обеспечивается поражение цели одним выстрелом ". Таким образом, нужно сначала указать "заданную вероятность" и " цель" , а уже потом... - вот тогда все и станет на "свои места". В принципе, не так и сложно. Выбираем дистанцию и стреляем по заданной цели, подстоянно подсчитывая воятность поражения как отношения количества случаев поражения общему количеству выстрелов. Стреляем до тех пор, пока получаемый результат вероятности поражения не перестает значимо изменяться после каждой серии , например, из 10 выстрелов.

PRINCIP

Popov
Тарелка разбивается от значительно меньшей скорости дроби, наверно порядка 100м/с. Обычно 4-5 дробин гарантированно достаточно, но зависит от конкретных тарелок, бывают и жесткие.

Когда только начинал заниматься стендовой стрельбой, ездил в Кузьму по выходным и на поле собирал чашки, которые потом в Раменском РООиР расстреливал на местном стенде...
Так вот, в то время в коллекции у меня было несколько тарелочек насквозь пробитых тремя и четырьмя дробинами навылет. Наверняка их посчитали за "промах", причем некоторые были биты на канаве (отверстия внутрь пробоинами), а часть изнутри - встречные на кругу...
Говорят, что там на стенде хранится чашка пробитая 7-ю дробинами навылет. Сам не видел, честно...

Popov

Вить, с ЧМ в Чехии глянь фотки - 7 дырок в зайце, заяц цел 😊. Просто чашки такие. С высоты роста об асфальт бились не всегда 😀

PRINCIP

Popov
Вить, с ЧМ в Чехии глянь фотки - 7 дырок в зайце, заяц цел 😊. Просто чашки такие. С высоты роста об асфальт бились не всегда 😀

Чашки зайца проектировались таким образом, чтобы при ударе торцом об землю не биццо... 😉 А только от бокового попадания дробинок. Ну, если так получилось в Чехии, то кому-то просто не повезло. 😞

СКС-26

Владимиру И.Если бы мы жили, говорили, любили и т.д. по ГОСТу... !?
А "реально" подразумевается, что хотя бы с большой долей вероятности или гарантированно, но не случайно.

Popov

PRINCIP

Чашки зайца проектировались таким образом, чтобы при ударе торцом об землю не биццо... 😉 А только от бокового попадания дробинок. Ну, если так получилось в Чехии, то кому-то просто не повезло. 😞

Вить, это стандарты об асфальт не всегда билиь 😊. На мини вообще практически стоять можно было. Ну там все в шоке были, что чашки каменные.

Владимир И

СКС-26
Владимиру И.Если бы мы жили, говорили, любили и т.д. по ГОСТу... !?
А "реально" подразумевается, что хотя бы с большой долей вероятности или гарантированно, но не случайно.

Не нужно жить по ГОСТу, а достаточно свою мысль выражать яснее. Например, что Вы имеете ввиду под "большой долей вероятности" или гарантировано". "Гарантировано", это вероятность события равно 1? Но вероятность 1 будет только после того, когда это событие произошло! Что такое "случайно"... вероятность 0.1 это случайно , а 0.5 или 0.4 , как РЕАЛЬНО получилость с тарелками??? Назовите конкретную цифру, которую считаете "реальной". Да и вообще, дайте наконец расшифровку, что Вы имеете в виду под РЕАЛЬНЫМИ ДИСТАНЦИЯМИ!!! Слово реально имеет определенный смысл, но того, который Вы пытаетесь ему приписать, оно не имеет... если только у "реальных пацанов". Как Вы считаете, "случайное" поражение мишени (дичи) может быть реально? Если имеются такие факты( а они имеются) то это реальные факты или мнимые? Если что-то другое имеете ввиду, то скажите - как Вы говорите, до сих пор интересующий ответ так и не получен. Так ответ на какой вопрос ВЫ сожидаете услышать???

СКС-26

То есть, например,если я напишу, что купить что-то нереально, то ВЫ меня не поймете?

PRINCIP

Popov

Вить, это стандарты об асфальт не всегда билиь 😊. На мини вообще практически стоять можно было. Ну там все в шоке были, что чашки каменные.

Есть такая штука как "входной контроль", которая должна проводиться инженерами стендов каждой партии мишеней по специальной методике, которая подразумевает разбой тарелки при определенных механических воздействиях. Подробности надо?

Popov

PRINCIP

Есть такая штука как "входной контроль", которая должна проводиться инженерами стендов каждой партии мишеней по специальной методике, которая подразумевает разбой тарелки при определенных механических воздействиях. Подробности надо?

Ла Порту пошли - это они на ЧМ свой брак сбагрили 😊

Владимир И

СКС-26

То есть, например, если я напишу, что купить что-то нереально, то ВЫ меня не поймете?
Это я пойму, но это НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ, т.к. для одного это нереально ( например нет денег и попытки даже не делаются), а для другого вполне и, даже, запросто! Но при чем здесь "реальная" дистанция или "нереальная? Что имеется ввиду??? Вероятность поражения, например, не менее 0.1 вполне реальная цифра... даже при минимальной вероятности, но при большом количестве попыток это событие может РЕАЛЬНО произойти, но если попыток не делать, то не произойдет никогда. Разве не так? Например, при десяти выстрелах поражено 4 тарелки. Т.О. при стрельбе с п/а ( помпы) при 5 выстрелах подряд конкретная цель-тарелка, "вероятнее всего", будет поражена??? Точно также и с рассказами о "выдающихся" выстрелах, о которых Вы спрашивали: на большое количество неудачных могут быть вполне удачные - в дом числе и на значительных дальностях до цели- и это РЕАЛЬНОСТЬ! Вас такой ответ устраивает? Ведь он вполне в духе вопроса?!

P\S Максимальная дальность стрельбы, кстати, по определению ,это "расстояние от точки вылета снаряда из ствола до места его падения или столкновения с целью" и этот параметр не имеет ничего общего с поражение цели. т.е. это параметр не вероятностный , а чисто технический, характеризующий оружие и боеприпас.

PRINCIP

Popov

Ла Порту пошли - это они на ЧМ свой брак сбагрили 😊

Кто платил за брак? Чехи? Вот они то и должны послать... 😉

Popov

а в рез-те все 960 участников всосали эти мишени и ничего 😊, куда деваться - все как у нас почти. только интеллигентнее 😀 😀

СКС-26

Попытаюсь ответить. Выстрел на 35м. из ствола чок (д.с.1мм) стандартным патроном соответствующей дичи номером дроби "реально" обеспечивает поражение этой дичи. А вот на 70м-уже "не реально".

Владимир И

СКС: QUOTE]Попытаюсь ответить. Выстрел на 35м. из ствола чок (д.с.1мм) стандартным патроном соответствующей дичи номером дроби "реально" обеспечивает поражение этой дичи. А вот на 70м-уже "не реально". [/QUOTE]


Не факт, что произойдет, как одно, так и второе ... есть масса случаев, когда этого не происходит. Бавают случаи промахов на 35 метров, и успеха на 70, О...ОЧЕНь редко (т.е. вероятнгость мала), но НЕ ИСКЛЮЧАЕТСЯ... ИНОГДА, а тогда это и становиться ФАКТОМ. Слово "реально", а тем более "не реально" , "нереально" в данном контексте не подходят и вводят в заблуждение. Наберите слово РЕАЛЬНОСТЬ ( РЕАЛЬНО, НЕРЕАЛЬНО) в поисковике , например, google и все вопросы отпадут сами собой. Чесное слово, сейчас уже становиться совсем непонятным, что Вы хотели спросить открывая тему с вопросом : "А какие, действительно, предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?" Какие БЫВАЮТ ПРЕДЕЛЬНЫЕ случаи? В том числе, пулей? Или интересует, все же, "дальность эффективной стрельбы". Если последнее, то по каким целям и какую вероятность поражения Вы считаете приемлимой??? С учетом навыков стрелка ( некоторые в забор не попадают - я серьезно) или только с точки зрения параметров оружия. Вот тогда дискуссия пойдет по другому руслу. МАЛО КТО будет доказывать, что с вероятностью 90 % будет поражать тарелки на 50 метров ( или зайцев на 80 метров). Т.е. при стрельбе из 100 (10) выстрелов поразит 90 (9) тарелок или зайцев??? А если интересуют предельные случаи , то ВАМ их приведут великое множество... и тех, что были, и небылиц. Все ведь так просто!!!

Владимир И

Popov

Это в мой огород?? 😀 😀
Так вот как инженер-математик 😊 скажу, что есть типы мишеней, которые на 50м даже я поражу с вероятностью 80-90%, за небольшую плату могу показать, кста 😛. А есть некто Торрольд Филип, англичанин, наездами стреляющий в Лисьей Норе, и есть там мишени "гуси" (4 разных машинки), дальность до зоны поражения которых с номеров составляет от 45 до 65м. Так вот этот Филипп разбивает этих гусей в любом сочетании с вероятность 90, а может и 95 %.
"На свете много есть такого, друг Горацио..." 😛

НИКОГО не имел ввиду. Я не математик ( не понял при чем здесь это) хотя и инженер, и сам смогу показать поражение НЕКОТОРЫХ МИШЕНИЕЙ на 50 метров с вероятностью 80-90 %, могу даже фото мишеней вывесить БЕСПЛАТНО : при стрельбе пулей стоя с рук на 50 метров верояность попадания в лист А4 будет не меньше , а в лисит А3 все 99.99..., на 100 метров окло 75%. Нечто подобное будет и с мишенью бумажного (профиль)"зайца" вплоть до 60 метров, а вот на 80 СОМНЕВАЮСЬ, и не я один... потому, что стрелял много... То , что некий " Торрольд Филип" разбивает некие мишени... ничего не значит. Действительно, "много есть такого"...но вот интересно, кто возмется все это повторить с такой же вероятностью со своего ружья своими патронами? Кстати и "тарелки на 50 метров" , задача не столь уж и недостижимая: нужно поработать с патроном, подобрать сужение и ружье и результат будет ( будет, будет, уж поверьте ), но вот в РЕАЛЬНОСТИ по статичной оказалось ВСЕГо от 30 до 50% поражений, а некоторые , поразмыслив, вообще испугались... хотя, свои возможные единичные случаи успешной дальной стрельбы склонны были считать "стабильным результатом". В точки срения ГОЛЫХ цифр каждый, кто попробовал стрельнуть по тарелке... ОДНУ ТАРЕЛКУ, но поразил... пусть из десяти ( 2, 3, 5...) выстрелов. РЕАЛЬНОСТЬ? ДА, но об эффективной стрельбе говорить оснований нет, т.к. не приведено , что под этим понимается!

Popov

Владимир И

НИКОГО не имел ввиду. Я не математик ( не понял при чем здесь это) хотя и инженер, и сам смогу показать поражение НЕКОТОРЫХ МИШЕНИЕЙ на 50 метров с вероятностью 80-90 %, могу даже фото мишеней вывесить БЕСПЛАТНО : при стрельбе пулей стоя с рук на 50 метров верояность попадания в лист А4 будет не меньше , а в лисит А3 все 99.99..., на 100 метров окло 75%. Нечто подобное будет и с мишенью бумажного (профиль)"зайца" вплоть до 60 метров, а вот на 80 СОМНЕВАЮСЬ, и не я один... потому, что стрелял много... То , что некий " Торрольд Филип" разбивает некие мишени... ничего не значит. Действительно, "много есть такого"...но вот интересно, кто возмется все это повторить с такой же вероятностью со своего ружья своими патронами? Кстати и "тарелки на 50 метров" , задача не столь уж и недостижимая: нужно поработать с патроном, подобрать сужение и ружье и результат будет ( будет, будет, уж поверьте ), но вот в РЕАЛЬНОСТИ по статичной оказалось ВСЕГо от 30 до 50% поражений, а некоторые , поразмыслив, вообще испугались... хотя, свои возможные единичные случаи успешной дальной стрельбы склонны были считать "стабильным результатом". В точки срения ГОЛЫХ цифр каждый, кто попробовал стрельнуть по тарелке... ОДНУ ТАРЕЛКУ, но поразил... пусть из десяти ( 2, 3, 5...) выстрелов. РЕАЛЬНОСТЬ? ДА, но об эффективной стрельбе говорить оснований нет, т.к. не приведено , что под этим понимается!

Ок. Свой пост удалил.
В общем в моем понимании эффективная стрельба по тарелке - это когда при правильном выстреле разбивается 10 из 10, т.е. к промаху приводят действительно только ошибки, либо брак патрона. Например, свечка, повернутая к стрелку плашмя, разбивается на 50м практически из любого ружья с сужениями больше 0.4 стандартным 24-28гр патроном при условии правильного выстрела. Т.е. случаев, когда выстрел правильный. а мишень - целая, я лично не наблюдал.
А на охоте тоже самое: эффективная дистанция - та, на которой данный вид дичи в данном ракурсе данным патроном гарантированно (10 из 10) берется при отсутствии ошибок в выстреле. Для моих ружей с новым Феттером это наверно 35м и есть для любых ракурсов. По крайней мере так думать позволяет общая результативность прошлого сезона - около 70% (~7 добытых из обстрелянных 10).

Владимир И

Для моих ружей с новым Феттером это наверно 35м и есть для любых ракурсов.
Все верно, но 10 из 10 ВОЗМОЖНО и ПЕРЕБОР, т.к. не исключена вероятность и откровенно "плохого" патрона... да и 35 метров это не для всех видов целей ( дичи). Например, тот же заяц, или косуля - вполне и 40-50 от 3-ки и выше, а иногда и до 60 метров, а 7 из 10 вполне, ИМХО, приемлимый результат( при двух выстрелах вероятность поражения 0,91 - уже совсем неплохо). Все зависит от патрона... я уже не говорю о стрелке. НО это совсем не правило для ВСЕХ ВАРИАЦИЙ ружье-патрон-стрелок и можно сказать так: эффективная дальность в конкретных случаях удачного сочетания вариантов несколько выше. Если так рассуждать, то это несколько охладит пыл расказчиков об успешной стрельбе на более дальних дистанциях, хотя случаи, ИМЕННО случаи, поражения и дальше РЕАЛЬНЫ, т.е. имеют место в реальности, хотя и РЕДКО, т.е. с меньшей вероятностью. Видите, как все становиться на свои места. Можно например задаться вероятностю поражения одним выстрелом от 0.7 ( при двух будет 0.91) и исходя от этого говорить об эффективной дальности. Вариантов такого результата при стрельбе по зайцу на 80 метров не просмаривается, как и по утке (рябчику) на 50.... кто хочет- может стрелять, но вот 7 на каждые 10 выстрелов это вряд ли...

СКС-26

Ну вот, теперь все встало на свои места и все понятно!

Ub

Здаётся мне последним постом Владимира И можно темку и вправду прикрыть, больше обсуждать нечего. Консенсунс. Также респект господину Попову за объективный подход к данному вопросу.

lexa2112

Владимир И
"плохого" патрона
Фу...Вчера расстрелял всю пачку феттер стандарт-ерунда полнейшая, кучность-вообще не говорю, наверное все дело в коротком контейнере.

СКС-26

Хороший довод в пользу хорошего самокрута.

Владимир И

Я не являюсь противником самокрута, но довода в его пользу не увидел. Одни слова. Во, например, "ЕРУНДА" как-нибудь в цифрах выражается?

Виталий А

Владимир И
Я не являюсь противником самокрута, но довода в его пользу не увидел. Одни слова. Во, например, "ЕРУНДА" как-нибудь в цифрах выражается?

Попробую объяснить свою точку зрения:
1) стоимость патрона
2) параметры подобранные под конкретные ружья
3) независимость наличия патронов от сезонных ажиотажей 😊
4) 100% уверенность в безопасности стрельбы пулей
5) всегда свежие патроны 😊
Чтоб не разводить лишние вопросы, оговорюсь мой самокрут отличается от заводских патронов только подбором параметров, остальное(кроме б/у гильз) все заводское.

Владимир И

Виталий. Я уже сказал , что ничего не имею против самокрута, кручу, и пули, и с войлоком, и с крахмалом ,и т.п. И не далее как сегодня заказал новые пыжерезки... хотя можно купить пыжи. Но вот заявление, что такой-то патрон (покупной) полная ЕРУНДА, а самокрут это супер без малейших численных характеристик вызывает откровенное неприятие - примерно так, как у ВАС дальность 80 метров. 😀

Виталий А
...
Чтоб не разводить лишние вопросы, оговорюсь мой самокрут отличается от заводских патронов только подбором параметров, остальное(кроме б/у гильз) все заводское.

Все верно, только выбора порохов нет в продаже... 😞 Я иногда по этой причине разбираю звездочку у заводских патронов и пересыпаю дробь крахмалом - кучность увеличивается прилично!

Postoronnim V

Мда.., нет порохов.
Вот ежели б были в розничной продаже специализированные пороха, какие ни будь "СамоКрут-52" или "СтоЯрдный-36" или "Решето 7х50" или "Безподранковый РЯ" (КРЯ, ГУ, ГЛ, ВА)....., которые заводам бы не продавали, а продавали бы только эксклюзивно нам, самокрутчикам....
А патронным заводам бы просроченный дымарь или заплесневевший фекаллоидный...
От тут то бы мы развернулись!!!
😊

Alex K

Postoronnim V
Мда.., нет порохов.
Вот ежели б были в розничной продаже специализированные пороха, какие ни будь "СамоКрут-52" или "СтоЯрдный-36" или "Решето 7х50" или "Безподранковый РЯ" (КРЯ, ГУ, ГЛ, ВА)....., которые заводам бы не продавали, а продавали бы только эксклюзивно нам, самокрутчикам....
А что, хорошая идея... берется бочка Сокола и рассыпается по разным баночкам с разными этикетками... еще процентов 20-30 прибыли можно было бы срубить 😛

lexa2112

Владимир И
Я не являюсь противником самокрута, но довода в его пользу не увидел. Одни слова. Во, например, "ЕРУНДА" как-нибудь в цифрах выражается?

В стрельбе на дальную дистанцию по мешениии.

lexa2112

Не знаю на сколько мне известно цель использования контейнера-состоит в -1 размещении в нем заряда целиком, благодаря контейнеру дробь не трется о канал ствола, после выстреля контейнер отстает от снопа не мешая его полету, ну тогда Феттер с его контейнером мне не понять. В подтверждение своих слов прилагаю фото, за качество извиняюсь снимал на мобильный.

free shooter

Так в момэнт выстрела дробь вжимается в контейнер и уже не выступает за его пределы. 😊 😊 😊 😊 Надо померять внутренний объем контейнера и суммарный объем дробин (не объем, занимаемый дробинами, которы2й мы видим на фото, а сумму объемов всех дробин) 😊 😊 😊 Тогда все станет понятным 😊 😊 😊

Popov

lexa2112
Не знаю на сколько мне известно цель использования контейнера-состоит в -1 размещении в нем заряда целиком, благодаря контейнеру дробь не трется о канал ствола, после выстреля контейнер отстает от снопа не мешая его полету, ну тогда Феттер с его контейнером мне не понять. В подтверждение своих слов прилагаю фото, за качество извиняюсь снимал на мобильный.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/1/orig/1052407.jpg]

Это у всех производителей так и у всех контейнеров. Верхние слои дроби наименее подвержены истиранию о ствол и деформации. Если дробь будет вся в контейнере, то это скажется на стабильности раскрытия контейнера и соотв. осыпи.

lexa2112

Popov
pov
Вот тут вы ошибаетесь, посмотрите патроны Азот практик, У них контейнер распологается до самого верха гильзы и дробь располагается точно по краю контейнера, поэтому и бой из моего 34-го прекрасный.

Виталий А

Popov

Это у всех производителей так и у всех контейнеров. Верхние слои дроби наименее подвержены истиранию о ствол и деформации. Если дробь будет вся в контейнере, то это скажется на стабильности раскрытия контейнера и соотв. осыпи.

Ты не прав Лех! Обрати внимание, по прайсу ГП и АЗОТ или Феттер - контейнер на дробовых навесках 32-36 г.(т.е. считай весь охотничий диапазон) - один и тот же. Считаю это неправильным, Федерал например делает разные. Спортивный контейнер PS штатно под 24 г., при засыпке 28 г. офигительно работает из под легавой, как дисперсант - но и АЗОТ трап показывает похожую картину!

lexa2112

Вот например как на рисунке патронов SAFARRI контейнер до самого края гильзы

Владимир И

lexa2112

В стрельбе на дальную дистанцию по мешениии.


Я понимаю, но это не ЧИСЛЕННЫЕ данные. Интересует дальность в метрах ( можно шагах), мишень, количество попаданий. На самом деле- я совсем не собираюсь Вас в чем-то подначивать, но слова "ЕРУНДА" никакой обьективной информации не несет.
Что касается "горки" дроби при снаряжении в контейнер, то передо мной патроны, Феттер, СКМ, ГП, Клевер(Магнум) и во ВСЕХ ЭТО ИМЕННО ТАК . Я не говорю, что это ХОРОШО, но пока не доказано, что плохо... Явной освинцовки в стволе не видно... по меньшей мере ,полос, оставленных дробинами, как при безконтейнерном снаряжении, нет. Кучность не всегда благо, но если это нужно для дальней стрельбы, то предлагаю попробовать следующее. Возьмите патрон, аккуратно раскройте звездочку, удалите дробь, уменьшите ее массу на 2 г , а затем добавляя в гильзу порцими крахмал( общая масса 2 г) и дробь, снова снарядите патрон. Нужно подкрутить после восстановления звездочки до получения тагого же сжатия ПК , как в обычном патроне. Сравните кучность.

GDF

Парни я этим контейнером (который не полностью закрывает дробь) стреляю тыс 15-25 в год на протяжении нескольких лет, пока с освинцовкой не сталкивался ,не думаю что у кого то за 3 или 4 сотни выстрелов в сезон что то освинцутся, высота контейнера подбирается под характеристики конкретного патрона (есть феттеровские патроны с полным контейнером)а не в целях экономии пластмассы ,тем более феттер в отличии от главпатрона контейнеры не делает а покупает гуаланди.

Popov

lexa2112
Вот например как на рисунке патронов SAFARRI контейнер до самого края гильзы

Это всего лишь рисунок 😊. Вы внутрь заглядывали? Контейнеры то практически все одни и теже пользуют.

Виталий А
Ты не прав Лех! Обрати внимание, по прайсу ГП и АЗОТ или Феттер - контейнер на дробовых навесках 32-36 г.(т.е. считай весь охотничий диапазон) - один и тот же. Считаю это неправильным, Федерал например делает разные. Спортивный контейнер PS штатно под 24 г., при засыпке 28 г. офигительно работает из под легавой, как дисперсант - но и АЗОТ трап показывает похожую картину!

Виталь, я покупал Винчестеровские контейнеры через кабелас - они идут с указанием того, сколько дроби определенного номера рекомендовано насыпать (от и до). Так вот при минимальной навеске остается 1-2 ряда сверху. Т.е. реально в контейнер для 32гр дроби влезает полностью 28.

Взять ещё, к примеру, Гуаланди - http://www.gualandi.it/index2.htm - у меня лежат все образцы их продукции

В самый низкий п\к, 12й влазит все-лишь 32гр 5, причем полряда выпирает. При этом даже на порохе типа Сокол места в 70й гильзе остается мм 5, на рексе или сунаре ещё больше. Да и по картинке видно, что общая высота котейнера уменьшается, а емкость - остается прежней. В магнум же влазит около 35гр 1цы.
Гуаланди... Винчестер... Мне кажется, что врядли две эти фирмы допустили ошибки при проектировании своих п/к.

Mc_Arov

Владимир И
Что касается "горки" дроби при снаряжении в контейнер, то передо мной патроны, Феттер, СКМ, ГП, Клевер(Магнум) и во ВСЕХ ЭТО ИМЕННО ТАК . Я не говорю, что это ХОРОШО, но пока не доказано, что плохо... Явной освинцовки в стволе не видно...
Давным-давно известно что дробь очень сильно сминается ещё в патроннике при выстреле, поэтому никаких полос (освинцовки) в канале ствола и не увидать ...

lexa2112

я не говорил что мне так уж важна освинцовка, мне нужна кучность, патрон Феттер стандарт не дает необходимой мне кучности, впридачу из 25 патронов у 2 контейнеры раскрылись не полностью, патроны SAFARRI люкс вскрывал там такого нет, впрочем это было давно, А азотом практик стреляю всегда, и конетйнер до края гильзы дробь уложена ровно по краю контейнера, посморите сами, из всех рос. патронов считаю его наиболее приемлемым, хотя джокер показывает схожий результат но отдача чуть не устраивает.

GDF

патрон Феттер стандарт не дает необходимой мне кучности, впридачу из 25 патронов у 2 контейнеры раскрылись не полностью,
Какую кучность показал у вас этот патрон как вы ее меряли. Ваши знания о гладкоствольном оружии и дробовом выстреле достаточно на мой взгляд информативно характеризует ваш пост о Гусинном ружье. Пробелемы с гуалндивскими контейнерами аш две возникли только у вас до этого про них не было слышно.

lexa2112

GDF
Какую кучность показал у вас этот патрон как вы ее меряли
45% низ, 60%верх,с помощью стодольной мишени.

lexa2112

GDF
Ваши знания о гладкоствольном оружии и дробовом выстреле достаточно на мой взгляд информативно характеризует ваш пост о Гусинном ружье. Пробелемы с гуалндивскими контейнерами аш две возникли только у вас до этого про них не было слышно.
Дело не в контейнере, а в патроне - ФЕТТЕР-это липа, на азоте проблем нет

GDF

А вы в курсе что такое любимый вами патрон практик(без указания производителя),для чего он сделан и для чего ему кучность и равномерность?

GDF

45% низ, 60%верх, с помощью стодольной мишени.
Оружие, дульные сужения и температура воздуха?

lexa2112

Тоз 34-орнаментный, год выпуска 1994,дульные сужения-верхний чтвол 1мм(чок),нижний ствол 0,6 мм(получок),диаметр ствола 18,6 мм,длина ствола 710 мм,все данные подлинные проверены спец устройствами, первая проба феттера-10 октября 2007 года температура 12 градусов, вторая позавчера температура 0 градусов. Стрельба велась с упора.

GDF

Не знал что у 27-го есть стволы в 710мм.
Вы правда считаете что под это оружие можете найти патрон который даст 65 и 85 процентов?

alpar

lexa2112
Тоз 34-орнаментный, год выпуска 1994,дульные сужения-верхний чтвол 1мм(чок),нижний ствол 0,6 мм(получок),диаметр ствола 18,6 мм,длина ствола 710 мм,все данные подлинные проверены спец устройствами, первая проба феттера-10 октября 2007 года температура 12 градусов, вторая позавчера температура 0 градусов. Стрельба велась с упора.

А вы точно все промеряли? Там диаметр ствола должон быть 18,5 мм., а чоки вообще разные встречаются.

lexa2112

GDF
Не знал что у 27-го есть стволы в 710мм.
Вы правда считаете что под это оружие можете найти патрон который даст 65 и 85 процентов?
Да вы что причем тут мой иж 27,я из тоз 34 стрелял

lexa2112

alpar
А вы точно все промеряли? Там диаметр ствола должон быть 18,5 мм., а чоки вообще разные встречаются.
Да вы что меня все за дурака держите? по паспорту написано-диаметр 18,5-18,6 померял -18,6.дульные сужения 1мм-0,6 точные тоже проверенно, могу фотку с клеймом вылложить

GDF

Да вы что причем тут мой иж 27,я из тоз 34 стрелял
Cорри.

lexa2112

Вообщем не знаю, может я чего и не понимаю-но ощущения от исп Феттера, неудоволитворительные,и дело не в контейнере, у СКМ такой же а бой лучше

GDF

Да и на здоровье, он все равно в России больше всех патронов продает, а то что кому то не нравится причем непонятно почему так это нормально ,должны быть разные производители иначе один совсем опухнет. Мне например не нравится оптика сваровски больше по душе цейс и лейка ,но австрийцам абсолютно по херу они не знают о моем существовании и закрыватся не собираются и полно народу их покупают (в Москве новый их прицел поди найди ,сметается все за 2 дня).

GDF

А про 45 и 60 процентов кучи на отечественном ружье выпуска "лучших" годов, вполне нормальный результат. Была у меня в свое время девятка 90 г в,ну не ездила она 180 на любом бензине хоть умри, а эту скорость любая задроченная иномарочка легко развивала.

lexa2112

GDF
это нормально ,должны быть разные производители иначе один совсем опухнет
Это правильно, А не нравится мне еще отдача.

Виталий А

Popov

Виталь, я покупал Винчестеровские контейнеры через кабелас - они идут с указанием того, сколько дроби определенного номера рекомендовано насыпать (от и до). Так вот при минимальной навеске остается 1-2 ряда сверху. Т.е. реально в контейнер для 32гр дроби влезает полностью 28.

Взять ещё, к примеру, Гуаланди - http://www.gualandi.it/index2.htm - у меня лежат все образцы их продукции
В самый низкий п\к, 12й влазит все-лишь 32гр 5, причем полряда выпирает. При этом даже на порохе типа Сокол места в 70й гильзе остается мм 5, на рексе или сунаре ещё больше. Да и по картинке видно, что общая высота котейнера уменьшается, а емкость - остается прежней. В магнум же влазит около 35гр 1цы.
Гуаланди... Винчестер... Мне кажется, что врядли две эти фирмы допустили ошибки при проектировании своих п/к.

Лех, я не об этом, один два ряда дроби сверху контейнера погоды не делают. Но то что ОДИН контейнер идет на все охотничьи навески до 36-38 г. - это неправильно 😊.

lexa2112

Виталий А
навески до 36-38 г. - это неправильно
Поэтому и бой отвратительный, и лягается Феттер в плечо как взбесившаяся корова.

jaeger

lexa2112
Поэтому и бой отвратительный, и лягается Феттер в плечо как взбесившаяся корова.

Что интересно, траповый феттер по мне сугубо мягче трапового же, но азота.

Виталий А

lexa2112
Поэтому и бой отвратительный, и лягается Феттер в плечо как взбесившаяся корова.

Я об этом ничего не говорил 😊 Стрелял много только на первом Феттере линия SP, очень хороший патрон. На Кимере и Нобеле не стрелял достаточно для того что бы высказать мнение. ИМХО значительное несоответствие длинны контейнера и столбика дроби, даст чуть более широкую осыпь при той же резкости и равномерности (если пыж как говорит Игорь приличный).

Alex K

Феттер из российских спортивных патронов (стрелял, и много СКМ, Азот, Главпатрон, меньше Сафари, Спортактив) самый мягкий, поэтому на него и перешел.

lexa2112

jaeger
траповый феттер по мне сугубо мягче трапового же,
не из азота я стреляю только практиком-реже джокером, а пинается феттер-только на моей самой любимой 34-ке на других, менее любимых все в пределах нормы

lexa2112

Alex K
Сафари,
мне нравится-только доставать регулярно-лень.

lexa2112

Виталий А
Я об этом ничего не говорил
Виталий, я и не говорю что ты это сказал, просто подвел свою черту-мнение о Феттере

Владимир И

Однако, Вы так и не привели "рецепт" самокрута, который по зайцу на 60 метров показал себя лучше всего. Дальность стрельбы Феттером при проверке кучности, тоже не указали, а также желательно бы услышать о результатах, который показали ЛУЧШИЕ, по Вашему мнени патроны, из Вашего ружья и самокрут, в частоности. Так, для обьективности сравнения.

СКС-26

Да...что за "рецепт" чудо-патрона?

lexa2112

СКС-26
Да...что за "рецепт" чудо-патрона?
Угу, прям я вам так и скажу-сразу начнется-латунная гильза отстой, дымарь на помойку, если кому интересно могу написать в личку.

lexa2112

Пристрелка Феттера-стандартная дистанция 35 метров-40 шагов, кучность уже указывал, У Азот-практик, верхний 73%,нижний 57%,У самокрута чьть выше(конкретно указывать не буду а то опять обгадят)

СКС-26

Ни дымный порох, ни латунные гильзы никогда за "отстой" не считал!А за дымарем заметил следующее-крупными номерами дроби и пулями он бьет очень хорошо.

lexa2112

СКС-26
Ни дымный порох, ни латунные гильзы никогда за "отстой" не считал!А за дымарем заметил
Ну конечно!см первые страницы там все описано.

GDF

Азот-практик, верхний 73%,нижний 57%,
А вы в курсе для чего делают патрон практик(любого производителя) и зачем там кучность.
Эти патроны чудеса кучности показывают? http://guns.allzip.org/topic/57/278128.html

Виталий А

GDF
А вы в курсе для чего делают патрон практик... [/URL]
Привет Игорь, вот ты лучше бы рассказал когда наконец появятся в магазинах папковые, безконтейнерные (Ретро) патроны небезызвестной тебе фирмы 😊

GDF

65-мм пока тестируют, ищут навески.

Виталий А

Угу.

lexa2112

Не знаю я стреляю только азотом практик с контейнером. мне нравятся хотя кому то могут и не подходить.

GDF

Значит не в курсе для чего практик.

lexa2112

В моем понимании патроны практик-делаются для тех у кого не густо, т.е это патроны эконом класса.

GDF

Все правильно, сделано из "лучших" комплектующих по принципу главное чтоб стреляло.

lexa2112

Не нравится не стреляйте. вот скажите а ведь есть небольшой такой процент, что все эти комплектующие идеально подойдут к моему ружью?а они именно подходят а вообще на вкус и цвет как говорится..

Ub

Конечно, раз в сто лет и палка стреляет.

lexa2112

А вы сами попробуйте а потом скажите, лично я пробовал эконом патроны других фирм-не понравились.

Alex K

а Феттер тоже эконом был?

GDF

По моему и сейчас есть, и у СКМ тоже есть на дешевых комплектующих бюджетная линия.

Виталий А

http://www.vetter.ru/ru/product/special/bio/

lexa2112

И те и другие, я хоть и не любитель феттера но их эконом был получше чем у скм

alpar

Alex K
а Феттер тоже эконом был?

У феттера это патроны линии Олень на отечественных комплектующих.
А вообще ждать от таких патронов чуда не приходится.

Виталий А

alpar

У феттера это патроны линии Олень на отечественных комплектующих.
А вообще ждать от таких патронов чуда не приходится.

Не скажите! Примерно такой же патрон я собираю на комплектующих от ГП(собственно пыж БИО, гильза и дробь), порох Сокол. При нормальных дульных сужениях условно чок/получок, приличная равномерность осыпи, резкость так же (в начале осени дробью 5, с 25-35 метров утку бьет навылет). Патроны использовались на разных ружьях: ИЖ-54, Зимсон 235, Зауэр-8, Зимсон 74, Золи, Ремингтон1187, ИЖ-58, ИЖ-27...
Если чоковые сужения сделаны нормально ИМХО, контейнера в большинстве случаев на охоте не нужны.

GDF

Отношение производителей к ним неоднозначное, с одной стороны их берут из за цены магазины в некоторых регионах, с другой стороны что многие покупатели для которых качество все же важнее цены, попробовав такого добра, формируют для себя негативное мнение об основном продукте ,с которым у бюджетных версий кроме названия производителя ничего общего. Как в поговорке и руки жжет и бросить жалко.

Alex K

GDF
По моему и сейчас есть, и у СКМ тоже есть на дешевых комплектующих бюджетная линия.
Игорь, я знаю что есть, мне интересно было какие патроны сравнивались...

GDF

Если чоковые сужения сделаны нормально ИМХО, контейнера в большинстве случаев на охоте не нужны.
В общем верно, контейнер(стакан, а не пыж-амортизатор) в основном нужен для избежания освинцовки а не для формирования снопа, это как раз решают параметры ствола и дульные сужения. И наивно полагать что заряд в стакане полетит намного дальше чем био или высокий стакан кучнее низкого, также не факт что био однозначно даст более широкую чем стакан осыпь. А вот обосрать осыпь в морозную погоду стакан может.

lexa2112

Опять же в мороз.

Виталий А

GDF
... контейнер(стакан, а не пыж-амортизатор) в основном нужен для избежания освинцовки...
...при интенсивной стрельбе, мягкой дробью 😊
Были у меня года, когда до обеда в поле по перепелам сжигал почти полный(24 патрона) патронташ, десяток выстрелов по коростелям вечером, два три дуплета на вечорке по утке.... пусть две пачки... НО таких дней в сезон не много, можно освинцовкой и пренебречь.
GDF
А вот обосрать осыпь в морозную погоду стакан может.
Дык поэтому народ и парится 😊, когда на фетре патроны выйдут.

С ув.

lexa2112

Виталий -согласен +1

GDF

Были у меня года, когда до обеда в поле по перепелам сжигал почти полный(24 патрона) патронташ, десяток выстрелов по коростелям вечером,
В прошлый сезон грех жаловаться ,охоты 4 такие были, коростеля и перепела пострелял по меркам средней полосы недурственно.

lexa2112

Да уж было что вспомнить да одну вечерку по уткам весь патронташ выбивал.

falcon62

Были у меня года, когда до обеда в поле по перепелам сжигал почти полный(24 патрона) патронташ, десяток выстрелов по коростелям вечером,
Да уж! 😊
Да уж было что вспомнить да одну вечерку по уткам весь патронташ выбивал.
Лёха, привет! Плакаться не стоит, и сейчас такие охоты случаются. Лишь бы водки меньше пили и бабахингом тешились. А то нажрутся и давай палить по чём зря, а потом удивляются, что дичи нет. А с чего бы ей быть когда её всю распугали. 😛

lexa2112

Привет олег!давно тебя не видел. а по поводу водки, и то что распугают это ты прав, вот по первому снегу следов заячьих было очень много, но вот месяц назад понаехали снегоходчики человек 20 и давай гонять все распугали. вот лоси зашли не давно наверное и тех разгонят.

alpar

Что-то тема мельчать начала. Подолью масла в огонь. 😊
Не далее ка позавчера, в воскресенье, поехал я как всегда в выходной погонять косачей.
Как обычно взял с собой ТОЗ-34 12 калибра и карабин ТОЗ-78, калибр 5,6. Только лыжи не взял, понадеялся на наст, который еще неделю назад держал вполне прилично. Но на неделе прошли пара нехилых снегопадов, наст засыпало, а, поскольку земля толком не промерзла, то наст исчез совсем. Это я сразу ощутил по-полной, как только залез в сугроб с обочины дороги. Снегу оказалось по..., в общем вам по пояс будет. Прогреб через ельник до березняка, где обычно в это время кормятся косачи. Увидел стайку в две пары, но в глубине березняка, на верный выстрел подойти нереально. Выцелил крайнего и выстрелил, но чуда не произошло, косачи улетели. Расстояние было метров 80, да и ветки мешали.
Погреб назад к дороге, по своим следам возвращаться гораздо легче. Когда выходил к дороге, услыхал выстрелы из мелкашки, всего их было около десятка. Выйдя на дорогу, увидел Ниву, стоящую рядом с моей машиной и двух человек с малокалиберной винтовкой. Один из них оказался моим приятелем и бывшим сослуживцем. На дальней опушке сидела пара косачей. Оказалось, что приятель купил оптический прицел на свой ТОЗ-8. Они его пристреляли в ближайшем карьере на 50 и 100 метров, поехали дальше, увидели косачей, стреляли, но безрезультатно. У них с собой был лазерный дальномер, расстояние до крайнего (это была тетерка) 123 метра, до второго 187. Предложили попробовать мне. Но я сказал, что у меня есть свое оружие, положил в машину ружье и взял карабин. Увидя что карабин без оптики, друг моего приятеля сказал, что попасть нереально, но мой приятель сказал, что я попаду. Они даже вроде пари заключили.
Стрелял с упора на крышу Нивы приятеля. Первый же выстрел оказался результативным, тетерка вздрогнула, с секунду посидела и свалилась с березы. По косачу я стрелять не стал - прицельная дальность ТОЗ-78 всего 100 метров, на сколько нужно целиться выше, непонятно.
Снова я погреб по снегу доставать добычу. Птица сидела вполоборота, пуля попала сбоку сзади, разворотила кишечник и вышла через грудь. Поскольку пуля экспансивная, патроны "Охотник" в черной стальй гильзе, то выходное отверстие оказалось с рублевую монету.

lexa2112

Да уж

Ловец Снов

Все возможно..... Мой знакомый часто рассказывает истории как он со своей мелкашкой охотился на уток с расстояния 150 метров. Смутно себе представляю, как это можно сделать. Хотя правильнее сказать, что на таком расстоянии попасть то можно, но вот вероятность попадания по месту будет ничтожно мала, так что не стоит плодить подранков.

Mc_Arov

Ловец Снов
Смутно себе представляю, как это можно сделать.
А главное, где?! ... чтобы срекошетившей пулей не убить/не ранить случайно оказавшегося под выстрелом человека ...

lexa2112

Это не главное, главное дичь добыть, а посему все способы хороши.

СКС-26

С этим согласиться никак нельзя!Вот тут должен присутствовать СТРАХ выстрела.

lexa2112

СКС 26 расслабьтесь-это шутка

Ловец Снов

СКС 26 расслабьтесь-это шутка
Ну вы хоть смайлы ставти, чтобы видно было что шутите

Gtnh

Первый же выстрел оказался результативным, тетерка вздрогнула, с секунду посидела и свалилась с березы.
Вам есть нечего???

lexa2112

Как вы не поймаете это же страсть.

Gtnh

Как вы не поймаете это же страсть.
Это блажь! Страсть это тетеревиный ток!, с легавой по выводкам!

Виталий А

Gtnh
Это блажь! Страсть это тетеревиный ток!, с легавой по выводкам!

А чем охота на току отличается от приведенной alpar!?
В его случае по крайней мере присутствует спортивный выстрел на приличном растоянии.

GDF

На току тетерок не стреляют, правда порядочные люди их никогда не стреляют.

Виталий А

GDF
На току тетерок не стреляют, правда порядочные люди их никогда не стреляют.

Если об этом... в общем то правильно, но сам грешен не по злобе осенью с легавой, со слепу бывало... в мелятнике.
Ток не втыкает, стрелять совершенно не хочется 😊 а фоторужья нет.

lexa2112

Я на току не был не знаю ,тетеревов бил по осени на болоте из под собаки. Но самая лучшая из охот проходила в чите на глухарей.

Mc_Arov

Тесть у меня из мелкана (ТОЗ-17) рябчика стрельнул метров, наверное, за 50, дак он по просеке ещё метров 70 пролетел ... видно было, поэтому был добыт ... а если б пошёл в лес, то и не найти ...

alpar

Gtnh
Вам есть нечего???

А разве плохо разнообразить свое меню?

alpar

GDF
На току тетерок не стреляют, правда порядочные люди их никогда не стреляют.

Выходит, по-вашему я непорядочный человек.
Что касается охоты на току, то у нас она запрещена уже больше десяти лет, в остальное время стрелять тетерок никто не запрещал, если не хотите - не стреляйте, а я буду. А навешивать ярлыки, заниматься морализаторством и чистоплюйством легче всего.

Mc_Arov

alpar
в остальное время стрелять тетерок никто не запрещал
... наши старики тоже помнят времена, когда ни копалух, ни тетёрок не стреляли, но в те времена к сидящему глухарю на выстрел можно было подойти последовательно с третьего раза, если его не пугать и идти осторожно, а многие так вообще умели скрадывать с первого подхода; косачи около луговин и болот срывались метров через 50-70 по ходу, подпуская на 15-25 метров ... только почти никто их на подъёме взять не мог ...

СКС-26

alpar по теме поведал ценную информацию-расстояние было метров 80...чудес не бывает.

Ловец Снов

Вопрос стрелять или не стрелять самок, не зависимо от того к какому отряду они относятся, является в первую очередь вопросом этики. Если человек не видит ничего зазорного, в этом то тут ничего не попишешь. В конце концов ему самому в этих угодьях охотится, так что удивляться не приходится почему нет дичи. Живем одним днем и не думаем о других.......
(((((((

СКС-26

Все, вроде бы,правильно, но...почему же абсолютно легально открывается охота и стрельба весной по гусыням?!?Живем одним днем и не думаем о других...

alpar

Ловец Снов
Вопрос стрелять или не стрелять самок, не зависимо от того к какому отряду они относятся, является в первую очередь вопросом этики. Если человек не видит ничего зазорного, в этом то тут ничего не попишешь. В конце концов ему самому в этих угодьях охотится, так что удивляться не приходится почему нет дичи. Живем одним днем и не думаем о других.......
(((((((

Ну что ж, коли зашел вопрос об этике, расставлю все точки над i.
Я тоже на весенней не стреляю уток, поскольку лицензия на селезней. Осенью уток стреляю без зазрения совести. Если есть выбор, не стреляю копалух и тетерок, стреляю только если выбора нет, как в описанном мной случае.
Всех прочих, если нет ярко выраженных половых признаков, стреляю без разбора, думаю, как и вы.
Лично для меня неэтично придти домой с пустыми руками, убив кучу времени и сил.

BGH

alpar
Лично для меня неэтично придти домой с пустыми руками, убив кучу времени и сил.
А что тут не этичного? Тогда проще за мясом в магазин сходить: и времени меньше и результат предсказуемый.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

Ловец Снов

Я сам не святой, но вот тетерок и глухарок стараюсь не стрелять...... Это мои тараканы... Популяция этих птиц мала и мне их жалко стрелять. Я езжу на охоту для удовольствия, так что тут каждому свое.... если у Вас в угодьях много дичи, то пару особей ничего не решат даже если вы их отстрелити..... Но всеравно жалко )))))

alpar

BGH
А что тут не этичного? Тогда проще за мясом в магазин сходить: и времени меньше и результат предсказуемый.

Блин, ну не все же в Москве живут, вам проще. А у нас только всякая импортная кунгурятина и буйволятина под видом говядины, да и на ту не всегда деньги есть.

BGH

alpar
А у нас только всякая импортная кунгурятина и буйволятина под видом говядины, да и на ту не всегда деньги есть.
В таком случае осуждать не имею права.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

СКС-26

Насчет стрельбы самок-вопрос нелегкий, особенно если это недалеко от крупных городов, ну а в глуши...

Merlin

А чего еще писАть? уже все написАли... Я радуюсь каждой добытой мною дичи - это и мяско без холистерина, полное гемоглобина... И радуюсь каждому своему промаху - дичина принесет потомство и, значит, "завтра" будет на кого охотиться... (Промахи пока преобладают над попаданием 😊, чему я тоже рад)Для меня охота - это УДОВОЛЬСТВИЕ.
При этом я никоем образом не осуждаю тех, для кого это ДОБЫЧА. В те, не столь отдаленные дни 1990-х годов, я думаю, многие ВЫЖИЛИ, благодаря ДОБЫЧИ на охоте. А за Уралом, в отдаленных местах, даже сейчас, зарплата что, достойная для ПОЛНОЦЕННОГО житья человека? Да даже в Тверской области есть нищенские зарплаты. Как можно осуждать этих людей?
А кто поставил их в такие рамки? Поэтому - ДА. Я СТАРАЮСЬ ОХОТИТЬСЯ ЭТИЧНО, СТАРАЮСЬ ПРИОБЩИТЬСЯ К КАСТЕ "ПРАВИЛЬНОЙ ОХОТЫ". Я ОСУЖДАЮ разного рода распальцовщиков, готовых стрелять в несезон ради собственного престижа в беременную кабаниху (лосиху, косулю...), которому мясо и на фиг не нужно. Я стараюсь не стрелять по тетеркам в любое время года. Согласен, что охота по выводкам - наинтереснейшая охота с "собакевичем". Но сам на нее не пойду - стрелять по молоди??? (Мож я чего не допонял? 😊 )
Но это МОЙ взгляд на этику охоты (к сожалению, не было и нет наставников - их опыт лег бы на благодатную почву). И при этом я не имею права осуждать тех, кто в рамках ЗАКОНА охотится для своего выживания. ИМХО...

Escaper

Но сам на нее не пойду - стрелять по молоди???
Именно по молоди и стрелять. А тетёрку (она взлетает обычно первой) не стрелять.

Румпельштильцкин

я думаю что каждый стрелял то что нельзя стрелять по неопытности или случайно. ничего в этом страшного нет главное чтобы были сделаны выводы. а если кормить детей нечем я бы тоже стрельнул

Merlin


Именно по молоди и стрелять. А тетёрку (она взлетает обычно первой) не стрелять.

Я не обладаю той квалификацией, позволяющей стрелять избирательно. При этом, еще раз повторюсь, считаю (на основании мнения знакомых мне людей) эту охоту одной их самых увлекательных. Не исключаю того, что со временем тоже приду к этому виду охоты (это уже другой класс). Но пока это для меня недосягаемо. Мне пока ближе охота троплением, с гончими, на току, а это сладкое слово - "тяга" ???

СКС-26

На днях на охоте мои знакомые "стрелки",понадеявшись на свои ружья и патроны "Магнум",стреляли по 2-м зайцам и лисе на расстоянии свыше 60 метров. Результат такой-заяц и лиса благополучно скрылись, а вот одному зайчишке досталась одна дробина. Хорошо,что была собака. ИМХО и с "Магнумами" далее 50 метров стрельба ненадежна!

Serg68

ИМХО и с "Магнумами" далее 50 метров стрельба ненадежна!
Осыпь при стрельбе магнумом очень хреновая, по крайней мере у меня на МРке. При 35-40 метров еще ничего, а дальше окна большие.

Ловец Снов

В разделе "Клуб любителей МЦ" участник пишет, что стреляет бес контейнерными патронами с навеской дроби 32-36 гр. из раструбов на расстоянии 40-45 метров по утке и все у него получается ))))))) А вы магнумы ругаете. Просто у всех сужения неправильные, нужны раструбы и все будет хорошо )))))) http://guns.allzip.org/topic/173/288857.html

Виталий А

Ловец Снов
В разделе "Клуб любителей МЦ" участник пишет, что стреляет бес контейнерными патронами с навеской дроби 32-36 гр. из раструбов на расстоянии 40-45 метров по утке и все у него получается ))))))) А вы магнумы ругаете. Просто у всех сужения неправильные, нужны раструбы и все будет хорошо )))))) http://guns.allzip.org/topic/173/288857.html

Это не шутка, стрелял "гусей" в Норе из раструбов с 680 стволами, 24-28 г. навесками, все бьется - надо тока попасть 😊

Ловец Снов

Тогда получается, что вообще не нужны дульные сужения. Обычный цилиндр, должен покрывать все разумные потребности и чего тогда все стрелки насаются с дульными сужениями и сменными чеками ? )))))

Ловец Снов

Предлагаю написать в раздел стендовая стрельба. Интересно, что специ ответят?

Виталий А

Ловец Снов
Тогда получается, что вообще не нужны дульные сужения. Обычный цилиндр, должен покрывать все разумные потребности и чего тогда все стрелки насаются с дульными сужениями и сменными чеками ? )))))

Да, но на определенном этапе. Разницу почувствуете после первого четвертака 😊

Ловец Снов

Немного не понял, что Вы хоели сказать

Виталий А

Ловец Снов
Немного не понял, что Вы хоели сказать

Вы стреляете 1-раз в неделю, попадаете из серии 50% - масттера называют это стрельбой в ту сторону 😊, когда стабильно будите выбивать из серии - минус одна две тарелки - вопрос чоков возможно станет для вас актуальным.

Возможно для Большого спортинга сужения 0,0 и раструб не подойдут изначально.

Ловец Снов

Мне понравились обсуждения в разделе стендовая стрельба, так вот люди даже на круглом стенде уходят от раструбов и приходят к сужениям 0,2-0,4, при таком раскладе, мне кажется говорить о том, что раструб подходит для стрельбы на 40-45 метров не совсем корректно. Это мое мнение.

СМН

- американцы научно-изыскательным путем пришли к этому выводу, еще где то в начале 80-ых, что магнум хорош до 50м., они отстреливали по мишеням несколько сот патр. Маг. Дробь 4 ружье с полным чоком и разными навесками дроби, обеспечивало попадание 75проц. дробин на 35 метров по мишени размером с кряковую утку ........НО!!!ЭТИ данные не совпали с реальными результатами, полученными на охоте!?..... причины просты - даже хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании следствие большое количество подранков и промахов, так как все охот-объекты движутся 😊
- а у нас дискуссии, на тему сверх-дальности стрельбы продолжаются до бесконечности 😊........

Ловец Снов

- американцы научно-изыскательным путем пришли к этому выводу, еще где то в начале 80-ых, что магнум хорош до 50м., они отстреливали по мишеням несколько сот патр. Маг. Дробь 4 ружье с полным чоком и разными навесками дроби, обеспечивало попадание 75проц. дробин на 35 метров по мишени размером с кряковую утку ........НО!!!ЭТИ данные не совпали с реальными результатами, полученными на охоте!?..... причины просты - даже хороший стрелок за пределами 50 м допускает ошибки в прицеливании следствие большое количество подранков и промахов, так как все охот-объекты движутся
- а у нас дискуссии, на тему сверх-дальности стрельбы продолжаются до бесконечности ........
Отсюда напрашивается вывод: Рассчитывайте свои силы Господа!

lexa2112

Покупаем 10/89 и покрываем 150 метров.

СКС-26

10/89 для стальной дроби, а если снарядить свинцовой... ?

Strelezz

СКС-26
10/89 для стальной дроби, а если снарядить свинцовой... ?

.
60-63 грамма дроби . 😊 Сыпать больше - бессмысленно . Я доводил до 70 гр - резкость падает . Ощутимо добавляешь пороху - отдача становится труднопереносимой 😊

Виталий А

Ловец Снов
Мне понравились обсуждения в разделе стендовая стрельба, так вот люди даже на круглом стенде уходят от раструбов и приходят к сужениям 0,2-0,4, при таком раскладе, мне кажется говорить о том, что раструб подходит для стрельбы на 40-45 метров не совсем корректно. Это мое мнение.

Я и не утверждал обратного, привел только факт.
Иногда стреляю круг с трапового Меркепя 0,9/0,9 стволы 760 мм., а друг из Кемена с 810 стволами 😊

lexa2112

Strelezz
60-63 грамма дроби . Сыпать больше - бессмысленно . Я доводил до 70 гр - резкость падает . Ощутимо добавляешь пороху - отдача становится труднопереносимой
ВО-теперб надо искать такой ружбай и бить дичь прямо из окошка в квартире.

СКС-26

И где же эта квартира находится?Прямо охот. рай!

lexa2112

Правильнее было бы сказать, через крышу землянки, а в если ворон как дичь рассматривать то и в москве бить можно.

falcon62

Правильнее было бы сказать, через крышу землянки, а в если ворон как дичь рассматривать то и в москве бить можно.
Лёш? А не боишься, что ребята в мышиных мундирах нагрянут? 😛
А ворон бить не стоит, ведь всётаки санитары как- никак.

Strelezz

falcon62
Лёш? А не боишься, что ребята в мышиных мундирах нагрянут? 😛
А ворон бить не стоит, ведь всётаки санитары как- никак.

.
Я бы ещё скромно заметил следующее : настоящщий охотник должон добытое - съесть ! Вряд-ли вы сможете достойно приготовить ворону 😀
И потому - нехай летают ... 😛

СКС-26

А если идет отстрел бродячих собак в угодьях?Нехай бегают...

Ловец Снов

Госпада, хочу поднять вопрос, как вы считаете, на каком растоянии эффективны раструбы ? Каковы реальные дистнции стрельбы из них ?

Виталий А

Спортсмены делают отстрел на 22-25 метров.
И что значит эффективны!? Если вы про тарелки это одно, на охоте другое.

Ловец Снов

Давайте обсудим все аспекты, и охоту, и стенд.....

GDF

До 25 м в том числе на охоте. Так же раструб (и цилиндр) плохо работает с патронами дисперсант(недостаточная резкость).

Виталий А

GDF
До 25 м в том числе на охоте.

Стрелял раструбами гусей в Норе - если попадаю бьются так же как и из 0,5/0,5 Кемена. Там явно больше 25 м. Это эффективность!?

Виталий А

GDF
Так же раструб (и цилиндр) плохо работает с патронами дисперсант(недостаточная резкость).

Слишком обобщенно. Какой конкретно п/к имелся в виду? Например Гуаландивким Пистон Скит раструб рисует на мишени такую картинку- мама не горюй(и это 24 г). Не плох Пистон от ГП с напорным конусом. АЗОТ-овский не пробовал. Если все это дело приладить к 32 г.(для которых собственно раструб и рассчитывался) - мало не будет 😊
Да, пробовал без контейнера на БИО, метров 30, по развернутому газетному листу 32-33 г. N7 - осыпь такая, что комару письку некуда сунуть 😊 - кругом друшлаг 😊

GDF

Стрелял раструбами гусей в Норе - если попадаю бьются так же как и из 0,5/0,5 Кемена.
Не может быть так же.Длинна осыпи у этих ружей на дистанции норовского гуся будет разной. И если из раструба можно бить из 8 гусей 3-4 а иногда и 5,то из кемена с его длинными чоками из 8 все 8.Просто из него попадать их стрелок будет чаще, а если попасть то и из сайги можно такого гуся располовинить.

Ловец Снов

Да, пробовал без контейнера на БИО, метров 30, по развернутому газетному листу 32-33 г. N7 - осыпь такая, что комару письку некуда сунуть - кругом друшлаг
Этот момент мне особенно интересен. Классики рекомендуют стрелять дичь на расстоянии 30-35 метров. В данном случае получается, что раструб охватывает все необходимые дистанции и применение чека на расстоянии 35 метров вообще отпадает?
Тут получается еще один интересный момент, дробь N7 на расстоянии 45 метров очень сильно теряет свою поражающую способность и на данном расстоянии уже мало эффективна. Тогда зачем применять дульные сужения больше цилиндра, если дробовая осыпь у раструба достаточна плотная? Получается, что классики заблуждаются?

GDF

Чоками очень хорошо стрелять дальние (дальше 35 м)мишени, за счет растянутого снопа ,если стрелок хорошо видит траектории то ему стрелять чоком намного проще, началом снопа или хвостом он мишень поразит. Если бы цилиндр(или получок) решал все стрелковые задачи, то все бы им и пользовались.

GDF

Слишком обобщенно. Какой конкретно п/к имелся в виду? Например Гуаландивким Пистон Скит раструб рисует на мишени такую картинку- мама не горюй(и это 24 г). Не плох Пистон от ГП с напорным конусом. АЗОТ-овский не пробовал. Если все это дело приладить к 32 г.(для которых собственно раструб и рассчитывался) - мало не будет
Да, пробовал без контейнера на БИО, метров 30, по развернутому газетному листу 32-33 г. N7 - осыпь такая, что комару письку некуда сунуть - кругом друшлаг
Я писал только про дисперсанты, не исключаю что пистон скитом все будет несколько иначе ,а пулей совсем по другому.

Виталий А

GDF
Не может быть так же.Длинна осыпи у этих ружей на дистанции норовского гуся будет разной. И если из раструба можно бить из 8 гусей 3-4 а иногда и 5,то из кемена с его длинными чоками из 8 все 8.Просто из него попадать их стрелок будет чаще, а если попасть то и из сайги можно такого гуся располовинить.
Нет Игорь не так, собственно раструб и делали для того чтоб растянуть сноп, его длинна будет большей чем на других сужениях и соответственно плотность дроби на растояниях свыше 25 будет меньше. В этом случае если патрон дает плохую равномерность - может быть обнос, даже при попадании центром снопа.
Стабильность попаданий таким ружьем, даже при правильном подобранном патроне, будет ниже чем из больших сужений. Поэтому я и спросил что считать эффективностью! А так разбить можно.

ALEX-1975

Действие сверловки "Тульский чок" (раструб), заключается в том, чтобы сначало разбить сноп дроби (без контейнера) в расширительной камере пороховыми газами, а потом собрать переферийные "слепые" дробины в основную осыпь, перекрыв возможные окна. Кучность раструба, по заявленным характеристикам ЦКИБа несколько выше, чем у цилиндра, с небольшим сгущением к центру.

Что касается "классиков", то Ивашенцов А.П., еще в 19, начале 20 века выдвигал вполне обоснованную гипотезу, что на определенных расстояниях, кучность и качество дробовой осыпи из цилиндра сравнивается с самыми сильными чоками, а при очень больших дистанциях (50-60 метров) - превосходит их. Хотя Бутурлин С.А. пытался оспаривать его мнение.

Без результатов отстрела все разговоры бессмысленны... На этой неделе постараюсь забрать МЦ-108-04 в Туле, и первым делом отстреляю его на все разумные дистанции, разными вариантами снаряжения и навесками.
Фотографии мишеней вывешу...

лп

Виталий А

Стрелял раструбами гусей в Норе - если попадаю бьются так же как и из 0,5/0,5 Кемена. Там явно больше 25 м. Это эффективность!?

Раструб, а точнее "Тульский чок" работает метров до сорока легко.

лп

Ловец Снов
Этот момент мне особенно интересен. Классики рекомендуют стрелять дичь на расстоянии 30-35 метров. В данном случае получается, что раструб охватывает все необходимые дистанции и применение чека на расстоянии 35 метров вообще отпадает?
Тут получается еще один интересный момент, дробь N7 на расстоянии 45 метров очень сильно теряет свою поражающую способность и на данном расстоянии уже мало эффективна. Тогда зачем применять дульные сужения больше цилиндра, если дробовая осыпь у раструба достаточна плотная? Получается, что классики заблуждаются?

А чем тогда стреляют мишени на Спортинге ,где со слов участников чашки летают аж на дистанциях до 60-75 метров?
Или участники "ошибаются" , или дробь всё же работает далее 45 метров!

СКС-26

По сведениям, заслуживающим доверия, стволы с раструбами дают очень хороший бой пулями.

СМН

Виталий А
- периферийные дробины проходящие чрез полный чок получают толчок 😊по направлению к продольной оси дробового снаряда и из-за это происходит удлинение его....
- но по плотности они первая(головная) и вторая части дроб. снопа(условно) примерно равны.....
- после вылета дроб. снаряда из ствола нижняя часть дроб. снопа выглядит более компактной чем верхняя: видно разделение дроб. снаряда на две части ...от дульного среза 180см он сильно вытянулся в длину(11-13см) а в ширину увеличился не значительно(размер с диам. пыжа -10кал. приблизительно)
- длинна дроб. снаряда на дальности 40м. составляет порядка 4метров дробь номер 5.... передняя часть др.снопа имеет скорость 195 м\сек. а вторая половина порядка 187м\сек. при начальной скорости дроб. снар. 400м\сек....
- прохождение дроб. снаряда через ствол с сверловкой цилиндр, на расстоянии 180см.от среза ствола дроб. сноп похож на гриб(диаметром 6-7см.) с ножкой из пыжа(войлочного)при этом продолжает расширятся и незначительно удлиняться до 275см.
- а как с раструбом!???

ALEX-1975

По сведениям, заслуживающим доверия, стволы с раструбами дают очень хороший бой пулями.

Действительно, бой пулей хороший. Это связано, скорей всего, с отсутствием "пинка" пороховых газов на выходе из ствола. Но у подкалиберных пуль с разделяющимся контейнером, регулярно пролисходят "отрывы"...

Ловец Снов

А чем тогда стреляют мишени на Спортинге ,где со слов участников чашки летают аж на дистанциях до 60-75 метров?
Или участники "ошибаются" , или дробь всё же работает далее 45 метров!
Энергии дробин достаточно для поражения тарелки, но вот для надежного поражения утки, это уже вопрос.

lexa2112

Strelezz

.
Я бы ещё скромно заметил следующее : настоящщий охотник должон добытое - съесть ! Вряд-ли вы сможете достойно приготовить ворону 😀
И потому - нехай летают ... 😛

не это не санитары а вредители а людей в мышиных мундирах у нас нет!Пока не стрелял конечно! 😀

Ловец Снов

Предлагаю кратенько подвести итоги темы. Как по Вашему мнению дульные, какими являются реальные дистанции стрельбы, для сужений 1; 0,75; 0,5; 0,25; Цилиндр, Раструб.
Пример:
1 - 50 метров;
0,75 - 45 метров;
0,5 - 40 метров;
0,25 - 35 метров;
Цилиндр - 30 метров;
Раструб - 25 метров.
Номерами дроби и длину стволов считаю можно пренебречь, если не прав, то поправите. Интересны сами дистанции для сужений.

lexa2112

Ловец Снов
1 - 50 метров;
0,75 - 45 метров
1-60 метров(подобран патрон, в среднем)
0,75-55-57м
в остальном согласен

СКС-26

ИМХО 1-не далее 50-ти.
0,75-до 45.

lexa2112

СКС-26
ИМХО 1-не далее 50-ти
lexa2112
1-60 метров
у МЕНЯ ТОЖ ИМХО

Ловец Снов

Госпада! Присоеденйятесь, выскажите свое мнение.

lexa2112

Ловец Снов
Пример:
Ловец Снов
Ловец Снов
Пример-то пример-а ваше личное мнение где???????Или это оно и есть?

ALEX-1975

Предлагаю кратенько подвести итоги темы. Как по Вашему мнению дульные, какими являются реальные дистанции стрельбы, для сужений 1; 0,75; 0,5; 0,25; Цилиндр, Раструб.
Пример:
1 - 50 метров;
0,75 - 45 метров;
0,5 - 40 метров;
0,25 - 35 метров;
Цилиндр - 30 метров;
Раструб - 25 метров.
Номерами дроби и длину стволов считаю можно пренебречь, если не прав, то поправите. Интересны сами дистанции для сужений.

Пример очень относительный. Разными патронами можно добиться как раскидистого боя из сильного чока, так и кучного из цилиндра. Для каждого конкретного ружья возможно подобрать боеприпас на интересующую дистанцию.
Подробно об этом можно прочитать у Трофимова в "Снаряжении боеприпасов для гладкоствольного оружия"

Понятие "Предельная дистанция" тоже очень индивидуально. Иногда у человека просто не получается стрельба влет, и для него 20 метров непреодолимый порог. А для спортсмена регулярно стреляющего большой спортинг не сложно поразить цель, летящую от него в 50-60 метрах.

"Предельная дистанция" на охоте - это совокупность технических возможностей оружия, правильно подобраный под это оружие патрон, и мастерство стрелка. ИМХО

lexa2112

ALEX-1975
ALEX-1975
Это здесь уже расписано и не один раз таким человеком как Виталий А.А все же ваше мнение?

Ловец Снов

Пример-то пример-а ваше личное мнение где???????Или это оно и есть?
Пример этот и есть мое мнение, я взял его за основу.

Пример очень относительный. Разными патронами можно добиться как раскидистого боя из сильного чока, так и кучного из цилиндра. Для каждого конкретного ружья возможно подобрать боеприпас на интересующую дистанцию.
Подробно об этом можно прочитать у Трофимова в "Снаряжении боеприпасов для гладкоствольного оружия"

Понятие "Пределная дистанция" тоже очень индивидуально. Иногда у человека просто не получается стрельба влет, и для него 20 метров непреодолимый порог. А для спортсмена регулярно стреляющего большой спортинг не сложно поразить цель, летящую от него в 50-60 метрах.
"Пределная дистанция" на охоте - это совокупность технических возможностей оружия, правильно подобраный под это оружие патрон, и мастерство стрелка. ИМХО

При определенных подходах, можно довести об абсурда, все что угодно. Не придирайтесь особо, ведь ясно что я хотел сказать или мне еще, что-то нужно уточнить ?

Ub

Прочитав всю эту ветку и немного поучавствуя в ней я понял:
я не умею стрелять
не умею снаряжать патроны
не знаю своего ружжа
Короче я не хрена знаю, жизнь потеряна, долбим одно и тоже, а результаты разные.
Вывод:Начинаемущеся охотнику, стрелку--тут нечего делать.
Опытному--тоже:он всё знает

lexa2112

Ub
Короче я не хрена знаю, жизнь потеряна, долбим одно и тоже, а результаты разные.
забейте-у каждого свои понятия о стрельбе

lexa2112

Ловец Снов
Пример этот и есть мое мнение, я взял его за основу
понятно-усе

Виталий А

СКС-26
По сведениям, заслуживающим доверия, стволы с раструбами дают очень хороший бой пулями.
Вы сами пробовали?
Меня так же уверяли, что картечь неплохо летает - оказалось фикция 😊

lexa2112

Виталий А
Вы сами пробовали?
Меня так же уверяли, что картечь неплохо летает - оказалось фикция
Виталии -так вы попробуйте-а нам скажете-а то у большинства раструбов нет.

Виталий А

lexa2112
Виталии -так вы попробуйте-а нам скажете-а то у большинства раструбов нет.

Зачем? Если не у кого нет таких сужений - это еще не повод уродовать ДРОБОВОЕ ружье пулями. Достаточно того, что я поддался на провокацию с картечью.

Ub

Гы-гы.Раструбы-есть стойкое мнение, что оне бывают только в мультиках, т.к. там оне очень эффективны. Извиняюсь за оффтоп, но я того же мнения.

lexa2112

Виталий А

Зачем? Если не у кого нет таких сужений - это еще не повод уродовать ДРОБОВОЕ ружье пулями. Достаточно того, что я поддался на провокацию с картечью.

Ну как же Виталий! :wow: !Наука и понятие дознания должны быть для вас превыше всего!Выже ветеран форума!Вот и покажите нам не радивым на собственном примере!Ждемс 😀

lexa2112

Виталий!У вас не садочное-не позволяйте вас уговаривать-если вы не отстреляете пулей-то мы тут все буквально от любопытства помирать начнем выже не хотите допустить Этого!?

lexa2112

Нет уж Виталь!-я у сегда мечтал с раструбов стрельнут а на чьей голове не важно-может дашь стрельнуть то а?

Виталий А

Если успеешь 😊, сватают Тулку, возможно на неделе приедут смотреть.

lexa2112

Виталий А
Если успеешь , сватают Тулку, возможно на неделе приедут смотреть.
УУУУУ, ну да уж ладно-удачи

СКС-26

Виталий А
Вы сами пробовали?
Меня так же уверяли, что картечь неплохо летает - оказалось фикция 😊

Сам не пробовал, но так утверждает Ю.А.Константинов-известный человек в стендовых и охотничьих кругах. А вот почему так?

lexa2112

Все стараетесь чтоб тема была вечной!?

СКС-26

Ничего нет вечного кроме охоты!

lexa2112

Да уж судя по темпам истребления и статьям сергея лосева и его нормам скоро только как на китайцев которые размножаются быстрее любого зверя охотится будет не на кого

falcon62


Да уж судя по темпам истребления и статьям сергея лосева и его нормам скоро только как на китайцев которые размножаются быстрее любого зверя охотится будет не на кого
Лёш! А китаец это что за зверь? Что-то в красной книге про него не нашёл ничего. 😀 😀 😀

lexa2112

Олег!его там и не будет, численность высокая.

lexa2112

Да собственно по теме отстрелял я вчера на 60 метров, разные патроны скм феттер и азот, и самокрут с дымным, самокрут лучше всех, вот так вот

Popov

lexa2112
Да собственно по теме отстрелял я вчера на 60 метров, разные патроны скм феттер и азот, и самокрут с дымным, самокрут лучше всех, вот так вот

😀 😀 😀
А чем? 😛 Тем, что сначала вонь, потом огонь? 😊 Или тем, что точно на 60 метров улетел (остальные - перелет)? 😊
Короче, "подроюности ДАВАААЙ, подробности..." 😀 😀

lexa2112

Двумя 00,по корпусу зайца, у самокрута когда 3 реже 4,а чаще 3-2,азот практик почти тоже самое, остальные плохо.

GDF

Двумя 00,по корпусу зайца, у самокрута когда 3 реже 4,
И все на 60м.

Доктор у меня две проблемы, первая я занимаюсь сексом с женщинами не менее чем 10 раз в день ,а еще я ужасный врун(Анекдот).

lexa2112

Слышал мнение что патроны рекорд лидер 12/89 ,ставят рекорды по стрельбе на дальнюю дистанцию, сам не знаю жду ваших мнений.

falcon-ks

да не может он по определению ни на какие рекорды 😊
сам по себе 89 патрон низкоскоростной, от 270 до 340
и фактически является дисперсантом с повышенной поражающей способностью, при большем количестве дроби на небольших расстояниях ....

П.П.Гарин

СКС-26
На днях на охоте мои знакомые "стрелки",понадеявшись на свои ружья и патроны "Магнум",стреляли по 2-м зайцам и лисе на расстоянии свыше 60 метров. Результат такой-заяц и лиса благополучно скрылись, а вот одному зайчишке досталась одна дробина. Хорошо, что была собака. ИМХО и с "Магнумами" далее 50 метров стрельба ненадежна!
СКС-26,Здравствуйте! и всем остальным доброго вечера.
Большая тема развернулась. Но все очень просто.
Еще Англичане, (Гриннер, по моему)а они вообще законодатели оружейного мастерства, и неглупые ребята, где то в начале 20-го века, написали хорошую статью, о стрельбе дробью, в том числе затронули и особенности стрельбы в России.
Все сводилось к тому, что у охотников России, есть очень неправильная и одновременно сильно укоренившаяся привычка стрельбы дробью крупных номеров. Эта привычка основана на ложном представлении, что крупные номера дроби летят дальше и достанут дичь на предельной дистанции. Конечно, крупная дробь летит дальше мелкой, но как? - она раскидывается на среднюю стрелковую дистанцию 35-40м коллосально. Реально, на 50метров может попасть одна(!!)дробина, т.к в заряде ее очень немного. На этот "авось"и расчитана русская стрельба.
Не случайно, дробовик(в основном оружейном мире) расчитан для стрельбы мелкими и средними номерами дроби, и для этого применяются сужения - чоки, позволяющие предельно кучно бросить дробь при выстреле, обеспечив попадание на максимальной дистанции и с максимальной осыпью на ней.
Что имеем реально: - Немецкие ружья(самые лучшие по отзывам охотников многих поколений) с сужением чок - сильный чок прекрасно бьют дробью N8,7,6 на 50-60метров, и в некоторых вариантах средней дробью N4,3 на 40м.У наших ружей все зависит от качества ствола и пристрелки, но старые ружья били сравнимо немецким по бою.
Что писали Англичане: - применяя дробь мелких номеров, в хорошо пристрелянном ружье, на средних дистанциях получаем стопроцентное попадание по дичи при условии правильного упреждения, лучше большего чем меньшего. При меньшем дробь "обзадит" дичь, при большем зацепит краем и центром дробового снопа.
Калибр должен быть достаточным для реальной осыпи дроби, т.е 12-й и 16-й.О калибре 20-м сказано, что максимальный номер дроби, обеспечивающий попадание на 35метров, при сужении чок 4-х дробин - N4(!!).Применение крупной дроби для предельных дистанций ошибочно, и доказано испытаниями ведущих оружейных станций мира. Охотничья дистанция всегда одна - от выстрела из под ног, до 60-65м предельно.

В свое время на стенде произошла одна сцена - стреляли спортсмены и среди них чемпион по стендовой стрельбе - Дурнев. Стрелки стреляли партиями, и по разрешению к ним попросился обычный охотник с курковым немецким ружьем, т.е он как бы был последним в стрелковой серии. Все стреляли и замыкал охотник, потом все повторялось. Ружье было с чоками и охотник мазал часто. Когда стрельба закончилась, Дурнев подошел к охотнику и спросил: - "Можно попробовать с вашего?" Взял ружье и выполнил серию прекрасных выстрелов, в том числе и дублетных тарелок.
Возвращая ружье сказал: -"Отличное ружье!". Охотник заметил смущенно - "Да у меня чоки",на что Дурнев сказал - "Осыпи хватает, стрелять надо уметь, отличное у вас ружье!" С этого момента охотник всерьез занялся стрелковой подготовкой, и возможности своего ружья в умелых руках он увидел полностью!
P.S - А на стенде стреляют дробью N9,7.
С уважением П.П.Г


GDF

Что писали Англичане: - применяя дробь мелких номеров, в хорошо пристрелянном ружье, на средних дистанциях получаем стопроцентное попадание по дичи при условии правильного упреждения, лучше большего чем меньшего. При меньшем дробь "обзадит" дичь, при большем зацепит краем и центром дробового снопа.
Не совсем точно но по смыслу верно, имелась в виду стрельба сильными чоками и мелкой дробью, когда летит длинный сноп который может поразить цель началом снопа центром или хвостом.

lexa2112

Однако дробью номер 7 стрелять далее 30 метров не целесообразно, резкости ни какой а на 40 и подавно, 5 заметно лучше, а 3 подавно.

GDF

О ,Вы стали интересоваться резкостью хотя еще недавно разницу в один диаметр считали несерьезной. Не знал что резкость растет от диаметра дроби, благодаря Вам узнаю много нового ,то есть если 7 даст 4 диаметра, то 3 наверное 8.
Хочу тоже поделиться информацией, есть еще такое понятие как куча, она у 7-ки лучше чем у 3-ки,не знаю почему так уж повелось.
А про то что не надо 7 кой дальше 30м стрелять, кого увижу скажу многие не знают, особенно всуе упомянутые англичане.

Ловец Снов

Вопрос применения номера дроби и расстояния, на котором будет применяться данная дробь, каждый стрелок будет решать для себя сам. Прошлой осенью, у меня произошел довольно любопытный случай. Так на меня налетала утка, у меня в руках был полуавтомат и в нем были заряжены 3 патрона. Первые 2 были заряжены дробью N7, последний N3. Утка летела на расстоянии примерно 30 метром, я успел выстрелил 2 раза, после чего утка пролетела прямо развернулась и пошла в обратном направлении. После последнего выстрела утка пролетела еще метров 40 и упала. Что ее заставило развернутся я так и не понял. При разделке утки я нашел в одном боку 8 дробин N 7 и 2 дробины N3 с другого боку, пробили сердце и позвоночник. Досих пор не понимаю, почему 8 дробин не смогли остановить утку, хотя их суммарной энергии должно было хватить для того, чтобы она умерла. Вот и получается, что все очень не однозначно. Это вовсе не значит, что я буду применять при охоте на уток дробь N3, но факт остается фактом, 8 дробин не хватило.

СКС-26

Я тоже считаю, основываясь на практике, что далее 30 метров 7-кой стрелять, напр.,по крякве не следует.

Ловец Снов

Я тоже считаю, основываясь на практике, что далее 30 метров 7-кой стрелять, напр., по крякве не следует.
Присоединяюсь.
Кроме того, считаю ссылки участников форума на то, что стрелки на спортинге, дробью N7, бьют тарелки на расстоянии 50 метров некорректными. Так как для поражения тарелки достаточно 1 дробина, а для надежного поражения дичи будет явно маловато. Господа, не плодите подранков, рассчитывайте свои стрелковые способности реально. :-)

lexa2112

Я Пришел к такому выводу когда отстрелял патроны с 7 двух фирм позис и азот практик на 40 по одному и тому же листу фанеры, у позиса дробь легла кучно, но не только не пробила тонкий лист фанеры на даже за подлицо с ним не сравнялась, у азота сравнялась с фанерой но не пробила. надоело взял азот джокер с 5 так е. .ул что фанеру долго искал далеко улетела, вся дробь прошла на вылет, с семеркой и не тридцати плохо. ИМХО-ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ПОРАЗИТЬ ТАРЕЛОЧКУ ЭНЕРГИЯ И ПРОНИКАЮЩАЯ СПОСОБНОСТЬ ДРОБИ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ БОЛЬШОЙ, ПО КРАЙНЕЙ МЕРЕ ОНА НЕ СРАВНИМА С ТОЙ КОТОРАЯ потребуетСЯ СКАЖЕМ ТАК ДЛЯ ПОРАЖЕНИЯ УТКИ ИЛИ ГУСЯ!ДА ПРОСТЯТ МЕНЯ СТЕНДОВИКИ ЗА НЕ КОРРЕКТНОСТЬ.

GDF

Я тоже считаю, основываясь на практике, что далее 30 метров 7-кой стрелять, напр., по крякве не следует.

IP: logge

На открытии ,да с ружьем сильными сужениями, упадет не крякнет и за 45 метров (основываясь на практике, в том же заболотском свои 10-20 уток спортивным 7 1/2патроном не очень сложно взять)и не будет подранков, только бы местность позволяла найти, в октябре и на 30 метров стрелять семеркой по крякве не следует. А то что на охоте в принципе надо ближе стрелять чем на стенде тут полностью согласен, и риск подранка да и найти еще надо.

HorKon

П.П.Гарин
Эта привычка основана на ложном представлении, что крупные номера дроби летят дальше и достанут дичь на предельной дистанции. Конечно, крупная дробь летит дальше мелкой, но как? - она раскидывается на среднюю стрелковую дистанцию 35-40м коллосально. Реально, на 50метров может попасть одна(!!)дробина, т.к в заряде ее очень немного. На этот "авось"и расчитана русская стрельба.
Англичане, в оружии конечно понимают, но все таки я считаю что каждое ружье надо отстреливать после покупки. И каждому для себя решать чем стрелять.

Вот результаты отстрела Зимсона 16к, стволы 720, сужения п-16,3, л-16,0 (отливки не делал, поэтому диаметра сверловки ствола не знаю 😞)

Температура -12С, дистанция 37 метров, с рук

ствол кол-во дробин кучность
Феттер 00 левый 33 66%
Феттер 00 правый 35 70%
Техкрим 0 правый 41 69%

Пятерка хорошо, тройка не полетела вообще кучность соотвественно 42и 46% дыры в осыпи 😞




GDF

Температура -12С,
Стрельба в такую погоду не даст никакой информации ни о патроне ни о ружье, пластиковый пыж на морозе встает колом и осыпь летит кусками.

HorKon

Согласен, информация не вполне корректна из за мороза, но тенденции то есть 😛

Serg68

Стрельба в такую погоду не даст никакой информации ни о патроне ни о ружье, пластиковый пыж на морозе встает колом и осыпь летит кусками.
Т. е. предлагаете после -1 градуса с заводскими патронами (контейнерными) на охоту не ходить?

GDF

Да это как хотите, можно зимой и на машине не ездить, а можно и ездить но понимая что она поедет несколько по другому и управляться хуже и тормозить дольше.

Ловец Снов

Простите меня господа, но отстрел по 100 дольной мишени производится дробью N7. Дробью N3 можно так же отстрелять по 16 дольной мишени. Пристрелка должна вестись с упора и в определенном температурном режиме с отсутствием вера. Приведенные выше мишени ни говорят ровным счетом ни о чем!
Вернее они показывают как работает конкретный ствол с конкретными патронами в конкретных условиях, но вовсе не свидетельствуют о его истинной кучности и равномерности.

Юрик

Случай на охоте: стоял я в засидке на лисицу. Время около четырёх дня, осень, морозец. Засидка с края поля в лесу с видом на поле. Знал что лиса регулярно мышкует на поле и выходит около пяти. Вобщем как по рассписанию она пришла, мышковала на поле, но на выстрел ни как не подходила. Вобщем я замёрз уже как собака, а лиса всё крутится около 70-80 метрах от меня. В стволах 0000 (другого не было). Решил попытать удачу, я не громко свиснул, когда лиса стояла боком, повернула голову в мою сторону, выстрел, кувырок, побежала но не далеко на метров 10, упала и агония. Чесное слово я таким никогда не занимался и был очень удивлен! Подойдя к ней, осмотрев, я не мог понять куда попал, а попал одной дробиной в глаз. И это не чудо бадрон, (по банке сокола) не чудо ИЖ 58МАЕ, а просто вот так повезло. Зато по стоящей косуле ровно с 30 метров картечью 5.2 главпатрон не попал.. И потом на лисих засидках вспоминаю подранки с 35-40 метров.. Вот в раздумьях, руки или патрон.. Больше ничего припомнить не могу кроме чисто сбитой черняти на растоянии около 60 метров. И попал наверно потому что амортизатор приклада при вскидке зацепился за подмышку бушлата, не прижав к плечу по автоматике нажал курок, и попал... и опять случайность: в шее 3 дробины.

Юрик

Может кто расказать как на гусиной охоте, или на какой другой, страдал от зенитчиков?? За мои 2 весны охоты на гуся насмотрелся такого, что страшно вспоминать..

HorKon

Ловец Снов
Простите меня господа, но отстрел по 100 дольной мишени производится дробью N7. Дробью N3 можно так же отстрелять по 16 дольной мишени. Пристрелка должна вестись с упора и в определенном температурном режиме с отсутствием вера. Приведенные выше мишени ни говорят ровным счетом ни о чем!
Вернее они показывают как работает конкретный ствол с конкретными патронами в конкретных условиях, но вовсе не свидетельствуют о его истинной кучности и равномерности.

О как! Каждый раз, читая эту тему, узнаю что то новенькое. 😛 Оказывается отстрел только 7-кой, 😀 а на наших заводах то не знают, отстреливают 5-кой и в паспорта записывают.
И у Штейнгольда об этом ни слова. http://www.hunter.ru/gun/steingold/part28.htm
У Крейцера то же http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter31.htm
Хорошо, будем знать.
Хотя с согласен, что приведеные выше результаты [QUOTE]"показывают как работает конкретный ствол с конкретными патронами в конкретных условиях[QUOTE].
Так ведь, для этого и отстреливал 😛 , зачем мне выведенная в идеальных температурных и погодных условиях, с упора, кучность 7-кой или 5- кой, охочусь то я в любую погоду и с разными номерами дроби, причем без упора 😀.

Румпельштильцкин

эт точно. стреляем мы далеко не в идеальных условиях.

СКС-26

Конечно, нужно выявить пристрелкой наилучший бой ружья. Но ИМХО, необходимо затратить время и патроны чтобы узнать, а как оно бьет при неблагоприятных погодных условиях и на различных дистанциях. Результаты могут быть неожиданными.

GDF

О как! Каждый раз, читая эту тему, узнаю что то новенькое. Оказывается отстрел только 7-кой, а на наших заводах то не знают, отстреливают 5-кой и в паспорта записывают.
И у Штейнгольда об этом ни слова. http://www.hunter.ru/gun/steingold/part28.htm
У Крейцера то же http://www.hunter.ru/gun/kreicer/chapter31.htm
Хорошо, будем знать.
Не только на наших заводах, Меркеля (охотничьи) тоже пятеркой отстреливают, но крупнее дробь для показателей ружья точно не катит.

СКС-26

Для канонической пристрелки не катит, а для практической надо бы пристрелять и крупными номерами, т.к.нет таких ружей, чтобы всеми крупными номерами давали хороший бой.

jaeger

GDF
Не только на наших заводах, Меркеля (охотничьи) тоже пятеркой отстреливают, но крупнее дробь для показателей ружья точно не катит.

Вы будете смеяться, но у моего меркеля в паспорте стоит отметка об отстреле дробью N7... Типа, а мужики-то не знали 😊
Приду домой. выложу скан.
Вот, выкладываю.

lexa2112

Мой ТОз 34 просто обажает 00

GDF

А бывший у меня Меркель отстрелян 5-кой.

lexa2112

jaeger
об отстреле дробью N7...
GDF
отстрелян 5-кой.
Хоть и хреновое сравнение но тем не менее, у меня а паспорте тоз 34 стоит штам об отстреле пятеркой. у братана 7.

GDF

5 максимально крупная дробь чтоб делать какие то выводы о бое стволов на любых патронах, крупнее там уже соотношение патрон-ствол.

Postoronnim V

Imman Meffert 16 к. с полными чоками до нулей равномерность превосходная, нулями оч. хорошая. По теме - можно приводить сколько угодно теоретических раскладок, но рябчика на 50 метров стреяю успешно.

lexa2112

GDF
максимально крупная дробь чтоб делать какие то выводы о бое стволов на любых патронах, крупнее там уже соотношение патрон-ствол.
Видимо на зоводе свои представления

СКС-26

Postoronnim V
но рябчика на 50 метров стреяю успешно.

Не хочу никого обидеть, но рябчика на 50 метров... Его еще и увидеть надо.

lexa2112

Скс можно и увидеть, если стрелять почаще!

лп

jaeger

Вы будете смеяться, но у моего меркеля в паспорте стоит отметка об отстреле дробью N7... Типа, а мужики-то не знали 😊
Приду домой. выложу скан.
Вот, выкладываю.

Но и тройкой тоже.


СКС-26

Что тройкой-удивительно!

Postoronnim V

СКС-26

Не хочу никого обидеть, но рябчика на 50 метров... Его еще и увидеть надо.

Её Богу, не хочется на полста с лишним страницах икать посты, в которых говорил, где и как можно увидеть рябчика на 50 и более метров и ни чего стрельбе мешать не будет... По этому повторюсь - сядьте у обочины лесной дороги, так, что бы дорога в обе стороны просматривалась и маните на здоровье...

Юрик

[QUOTE]Originally posted by lexa2112:
Скс можно и увидеть, если стрелять почаще![/QUOTE

Извеняюсь, и стрелять дымным порохом!

Вот я перед Вами преклоняюсь! Всех мною добытых рябчиков мне повезло увидить не дальше 30 метров! Как можно в сентябре, в толще растительности, деревьев разглядеть рябчика на 50 метров? У Вас измерение величин какоето особо наверно. И еще передвигаются они преимущественно по земле, вот и учитывайте ландшафт, кучу стволов, елки, растительность и прочая х..ня. А, вы должно быть охотитесь на поле?? Я прошу прощения, без обид, просто хочу чтоб Вы поподробнее описали. Приведите какойнибудь факт

Postoronnim V

Юрик
[QUOTE]lexa2112
[b]Скс можно и увидеть, если стрелять почаще![/QUOTE
...Как можно в сентябре, в толще растительности, деревьев разглядеть рябчика на 50 метров? У Вас измерение величин какоето особо наверно. И еще передвигаются они преимущественно по земле, вот и учитывайте ландшафт, кучу стволов, елки, растительность и прочая х..ня. А, вы должно быть охотитесь на поле?? Я прошу прощения, без обид, просто хочу чтоб Вы поподробнее описали. Приведите какойнибудь факт[/B]
Кроме приведённого примера лесных дорог, где издалека стрелять рябчика удобнее всего, на 50 метров стрелял :

вдоль торфоразработок, где по краям мелиоративной траншеи насыпан вал земли или торфа - растительности почти нет, просматривается хорошо, рябчики в сухом торфе или земле, как куры в пыли копошатся.

на вырубках, где оставлены редкие деревья

в светлом сосновом лесу рябчики перелетают не только по подлеску, но и по кронам в половину или 2/3 высоты сосны. (только не надо меня отсылать к литературе классиков и говорить, что рябчик в светлом сосновом лесу не водится - ещё как водится, так же, как и свистит на земле... по крайней мере во Владимирской, Ивановской и Нижегородской областях).

И охотить рябчика в таких местах намного удобнее, чем в густолесье.

СКС-26

Ну,хорошо, а какими патронами и какой дробью?

lexa2112

Не я рябчиков редко вижу, однако в березовой роще они просматриваются с довольно большого расстояния.

Postoronnim V

СКС-26
Ну,хорошо, а какими патронами и какой дробью?
Самокрут, порох Сунар 42, Сунар 35, Сокол. Дробь от четвёрки до семёрки. Из промышленных Феттером пятёркой и семеркой рябчик тоже на дальняке бьется. В прошлом году ходил исключительно с 16 калибром - результаты не хуже, чем с прежде с 12 калибром, но если с 12 калибром вдаль стрелял четвёркой или пятёркой, то из чоков 16 стрелял чаще пятёркой-шестёркой. Уже после начала этой темы бабахнул несколько раз по листу А4 с 80 (или 85. точно уже не помню..) шагов семёркой Феттер - насчитал 10-11 попаданий при резкости, пробивающей пластиковую бутылку. От Феттеровской пятёрки в листе А4 было 5 или 6 попаданий. В общем спасибо за начатую тему - теперь буду и семёркой чаще вдаль стрелять.

lexa2112

Поверьте мне семерка хороша только на мелочь, а вот утку далее как на 30 метров бить плохо, либо вообще ничего либо падранков много.

Юрик

Прошу прощения, можно узнать статистику попадания на ''дальнике''? Допустим из 10 выбиваю 10 или 8...

Postoronnim V

50-60%

Юрик

Postoronnim V
50-60%

Спасибо.

lexa2112

поддерживаю статистику в отношении рябчиков.

Юрик

lexa2112
поддерживаю статистику в отношении рябчиков.

На 50 или 80 метров?

lexa2112

Если картечью бить то хоть на все 120

ppaganell

Рябчик на рану слаб! Ему и дробины хватает! С 50-60 ти метров!

лп

lexa2112
Если картечью бить то хоть на все 120

Главное - это его увидеть на 120. 😊 Других трудностей нет.

Митя

ppaganell
Рябчик на рану слаб! Ему и дробины хватает! С 50-60 ти метров!

Можно начинать новые 90стр.
😀

Юрик

:-D

СКС-26

Действительно, реальные дистанции зависят еще и от крепости на рану дичи, ну а насчет 90стр... 😊

lexa2112

Да порой хватает и одной дробины-вот здесь преимущество картечи неоспоримо.

Юрик

Отлично, на рябчика теперь только картечь! только какую выбрать? 5.2 или 8.5?

lexa2112

Пуля полева тоже хорошо подойдет

Румпельштильцкин

lexa2112
Пуля полева тоже хорошо подойдет
3.14здец рябчику))))

СКС-26

Вот и интересно, а возможно ли метров на 80 попасть пулей Полева в цель размером с рябчика? (Не из двустволки, конечно).

ppaganell

Можно! Но случайно! 😊

СКС-26

Не раз слышал рассказы о том, что стрельба пулями вполне успешна по точности и убойности метров на 120 и даже дальше.

Косослой

СКС-26
Вот и интересно, а возможно ли метров на 80 попасть пулей Полева в цель размером с рябчика? (Не из двустволки, конечно).

Недели две назад, в результате совместного винопития 😊 - по поводу ДР друга, был заведен похожий разговор.
В качестве мишени я поставил свои часы, "мастер-стрелок" обещался попасть пулей с гладкого ствола горизонталки, стоя, с рук, без упора, с трех попыток на дистанции 100 м. отмеренной дальномером.
Но далее эксперимент развить не удалось, оказалось нужно куда то(10 мин.) ехать за ружьем, не оказалось накрученных чудо патронов...
Посему вопрос до сих пор не ясен 😊 😊 😊

Румпельштильцкин

СКС-26
метров на 80 попасть пулей Полева в цель размером с рябчика
а зачем? можно и в кабанчика из царь-пушки пулять

СКС-26

Речь не о стрельбе пулями по рябчикам, а о точности стрельбы из гладкостволок.

Заряжающий

СКС-26
Не раз слышал рассказы о том, что стрельба пулями вполне успешна по точности и убойности метров на 120 и даже дальше.
Каких только историй не слыхивал я по вечерам охотничьей базе у горячей печки после удачной охоты. Чего только не рассказывали участники после печёнки и густого супчика из лосиного сердца и грудинки, пропорционально приправленных традиционными охотничьими напитками.

СКС-26

Последее "чудо" я слыхал вот такое (правда об охоте с нарезным)-якобы уверенно бил лосей из КО-44 на 800 метров с открытым прицелом!

Румпельштильцкин

это еще цветочки. я байки слышал что по гусю влет на 400 м робингут какойто попадал.

СКС-26

Да...Нам гладкоствольщикам до такого далеко!

Косослой

Заряжающий
Каких только историй не слыхивал я по вечерам охотничьей базе у горячей печки после удачной охоты. Чего только не рассказывали участники после печёнки и густого супчика из лосиного сердца и грудинки, пропорционально приправленных традиционными охотничьими напитками.

BAR

ppaganell
Рябчик на рану слаб! Ему и дробины хватает! С 50-60 ти метров!

Да, хватает, если эта дробина не меньше 1. А семеркой на 30 метров не убьете. На рябчика от 25 до 35 метров рулит только пятерка.

Postoronnim V

BAR

Да, хватает, если эта дробина не меньше 1. А семеркой на 30 метров не убьете. На рябчика от 25 до 35 метров рулит только пятерка.

Убью. И съем.

BAR

Одного из трех. Не хватает у семерки резкости на этой дистанции - перо с пухом у рябчика слишсом густые. Я полностью на этой охоте перешел на пятерку, сбоев еще не было ни разу. А после семерки дальние улетали.
Понятно, что нужно, в принципе, стремиться использовать как можно более мелкую дробь, но когда доходит дело до практики, то часто более мелкая дробь не бьет чисто. Утку, например, стреляю начиная от пятерки, и до тройки на перелетах. Понятно, что убойность зависит от еще и от боя ружья, но у меня так выходит на всех моих ружьях.
Теперь песня про зайцев...
Одной осенью повадился русак пастись на отаве, скошенного летом поля, рядом с моей дачей. Естественно, захотелось немножко покушать зайчатинки.
Охотился по вечерам с подствольным фонарем. Так вот, включаю фонарь, в патроннике зауэра тройка, фонарь обычный светит слабо, заяц сидит в метрам 30 и жует травку не боясь, прицеливаюсь (вижу планку, мушку), выстрел - заяц смывается. Ходил на него, позже мой свояк, все было оналогично-заяц смылся. Прозвали его бронебойным. Так и не взяли. Затем зима, заботы, и т.д., короче и сейчас где-то жрет травку. А Вы говорите в России используют слишком крупную дробь.

Юрик

Его просто осыпало, заяц на рану слаб. Его 1 с 40 метров на сквоздь пробивает. Я тоже мазал на 30 метров по козуле кар. 5.2, хотя очень хорошо выцелил. Не знаю что винить заводской патрон или руки.

BAR

У двоих осыпало ? Что-то я сомневаюсь, у меня 20 лет охотничьего стажа , у свояка больше 30.

jaeger

BAR
в патроннике зауэра тройка, фонарь обычный светит слабо, заяц сидит в метрам 30 и жует травку не боясь, прицеливаюсь (вижу планку, мушку), выстрел - заяц смывается. Ходил на него, позже мой свояк, все было оналогично-заяц смылся. Прозвали его бронебойным. Так и не взяли. Затем зима, заботы, и т.д., короче и сейчас где-то жрет травку. А Вы говорите в России используют слишком крупную дробь.

В Германии на зайцманов мы охотились исключительно с единицей. И ни один "подопечный" попавшей в него дробью не пренебрёг 😊
А на тройку они кладут-с 😊

Косослой

ЗайцеФЫ 😊 они разные бывают. Был у Мika в рязанской, там почти одни русаки. И бегают они дальше и быстрее и стреляют их крупной дробью.
В Шатурских же лесах и болотах - одни беляки, зайчишка помельче и ходит поближе. Если работаешь под собаку, при подходе и пересечении заболоченных кустарников и бурелома - ставлю 7/5, иногда выстрел от 1,5-10 метров. Дробь крупнее 3-ки - используют редко.

jaeger

В Германии они исключительно русаки. Такие звери, доложу я вам... Здоровенные... Я своими глазами видел, как раненый заяяец, поднятый "добытчиком" вопреки всем правилам и инструкциям за уши, а не за задние ноги, собрал последние силы и распустил ударом оных задних ног армейский бушлат на аккуратные полосочки. "Добытчик" потом долго икал от страха...

BAR

[QUOTE]Originally posted by jaeger:
[B]В Германии они исключительно русаки. Такие звери, доложу я вам... Здоровенные...

Так этот тоже зверь был. Я ведь рассказал только про прицельный выстрел, а так я его видел убегающим по полю несколько раз, так длина не меньше полметра - как "лошадь".

СКС-26

А я когда-то 2 раза был в ГДР и зайцев там видел каких-то небольших.

BAR

СКС-26
А я когда-то 2 раза был в ГДР и зайцев там видел каких-то небольших.

Видимо, так показалось. Я служил в Польше в 1978 году. Видел русаков на капустных полях-достойные особи. Жаль, что я живу на севере - у нас в основном мелочь-беляки, да и мало их осталось вокруг крупных мегаполисов. А русак - вообще, почти реликт.

СКС-26

Раненый заяц действительно может натворить делов задними лапами, поэтому, да и по другим причинам надо его бить чисто, а далее 50 метров... Хотя лично видел как мой приятель 8-й на дистанции метров под 30-ть наповал уложил зайчишку в начале октября. (Перепутал в каком стволе какая дробь).

Юрик

Я говорю осыпало! Темболее ночью стреляли. Бывает такое, и не 2 раза подряд. Мой друг с 8 метров по плывущему бобру 2 раза мазал. Тот нырнул, через метров 30 вынурнул как нивчем не бывало и приспокойнинько погрёб дальше. А зайцев в бронежилетах не бывает. Дело случая!
ИМХО На качество осыпи и резкость охотничий стаж ну никак не влиляет.

Escaper

В Германии они исключительно русаки. Такие звери, доложу я вам... Здоровенные... Я своими глазами видел, как раненый заяяец, поднятый "добытчиком" вопреки всем правилам и инструкциям за уши, а не за задние ноги, собрал последние силы и распустил ударом оных задних ног армейский бушлат на аккуратные полосочки. "Добытчик" потом долго икал от страха...
ЧЁ ТАКИЕ? 😊

СКС-26

Да...Тут и картечью не взять!Только Бреннеке не далее 30 метров. 😊

Румпельштильцкин

сальный экземпляр))))

Юрик

ГЫ ГЫ это не с Чернобольской области белячишка?
Представте: идете по лесу с ружьём, раз, а по спине ктото стукает, оборачиваешся, а там беляк такой сидит: Мужик, ково ищешь?
-Да так, никово, я просто так, (вытряхивая навоз из штанов) по грибы, по ягоды...

СКС-26

Хоть и считается заяц, почему-то,слабым на рану, но и относительно мелкими номерами дроби злоупотреблять не надо.

lexa2112

СКС-26
почему-то,слабым на рану
никогда так не считал-по зайчу 1-00

Юрик

Крупновато будет...
ИМХО 3 самая заячья дробь

glock

на зайца, по-моему 1-0-00 - само то, меньше - в упор расстреливать, да и разбить можно

Serg68

Крупновато будет...
ИМХО 3 самая заячья дробь
Это еще от расстояния сильно зависит, 40-50 метров троечки маловато будет.

Ловец Снов

на зайца, по-моему 1-0-00 - само то, меньше - в упор расстреливать, да и разбить можно
Каждый решает для себя. каким номером бить. Нет однознчных норм к каждому случаю. Если человеку хватет 3-ки, то почему бы и нет ?

snoekbaars

Юрик
Крупновато будет... ИМХО 3 самая заячья дробь
+1

jaeger

Ловец Снов
Каждый решает для себя. каким номером бить. Нет однознчных норм к каждому случаю. Если человеку хватет 3-ки, то почему бы и нет ?

А некоторым хватает просто напугать зайца 😊

glock

Ловец Снов
Если человеку хватет 3-ки, то почему бы и нет ?
с какой дистанции бьёт? сколько дроби потом в тушке? в ХМАО ребята с 5 на глухаря ходили - бить-то бьют, но гемора скока потом дробь пережёвывать

Ловец Снов

Применение номеров дроби для охоты извечная тема и каждый ее решает для себя сам. 5-ка для глухаря может быть и слабовата, а 000 ноля и обнести могут, так что как говорится: "Кто как хочет так и дро..."
В журналах очень много полезной информации пишут относительно величины применяемой дроби к дичи и дистанций стрельбы. Есть много математических выкладок и реальных испытаний. В журнале "Мастер Ружье" было очень много содержательных статей на данную тему. Рекомендую прочитать, очень интересно. ИМХО.

lexa2112

glock
на зайца, по-моему 1-0-00 - само то
+1

Юрик

Я обьясню почему 3.
Я не стану стрелять зайца дальше 40 метров, дабы не мучать животное и не плодить подранки. Один раз стрелял 1 с 50. На месте. Смысл 00 на 30 метров? Срелял 00 нулями, пришлось, другово не было. С 30 шагов пробило на сквозь, да прилетело так кучно, что все внутренности перевернуло. Из кишок, извените, говно по всей внутренней поверхности, забилось под прослойки плёнок и жира. Не круто для зайчишки?
А вот 3 самое оно, так не пробивает, в бег лучше бить, на коротке не так разворачивает в конце концов. А крупную дробь используют те кто стреляют на 50 и более метров. Только вот статистика: у меня нет подранков, нет осыпанных зайцев. У тех, для ково нет тормозов на выборе дистанции, нужно учитывать что крупн. дробь как правило на таких дистанциях как 50 и боле метр. имеет свойство осыпать цель, а если и попадет, то почему думать что сразу в убойное место? (Кто любит зенитчиков на гусиной охоте? Какой у них результат этой охоты? Ящик сжоных патронов? Испорченная охота и 0 трофеев, и большой процент подранков) И статистика из 5 зайцев если повезёт 3. А что с другими 2? Померать от ран? Повезёт если осыпет.
Это всё ИМХО.
А как насчёт этики охотника? Всё должно быть разумно. Опятьже ИМХО.

lexa2112

Юрик
почему 3.
3-только на близкой дистанции например из под гончей, хотя я все равно из под гончей стреляю единичей-а брат 3

Юрик

lexa2112
3-только на близкой дистанции например из под гончей, хотя я все равно из под гончей стреляю единичей-а брат 3

Для Вас близкая дистанция это скоко?
Для меня это до 20 метров, что дальше до 35 это нормально, а дальше 40 стрелять не буду, потомучто это, ИМХО, не нормально и крупные номера дроби это не выход, а на мой взгляд успокоение себя, что добьёт, что пробьёт и конечно повезёт

glock

Ловец Снов
Применение номеров дроби для охоты извечная тема и каждый ее решает для себя сам
согласен. люди разные, как и ружья с патронами - короче каждому своё.

Юрик

Золотое правило: Не нужно верить в супер патрон, супер ружьё и порох с дробью. Нужно пользоваться реальными данными и относиться к этому в разумных рамках пользуясь законами балистики и подходить с эстетической и разумной стороны.

Escaper

И ещё неплохо бы тренироватся в стрельбе 😛

Ловец Снов

И ещё неплохо бы тренироватся в стрельбе
Золотые слова.

lexa2112

Юрик
Для Вас близкая дистанция это скоко?
до 30 м но не далее

Ловец Снов

до 30 м но не далее
Если для Вас 30 метров близкая дистанция, тогда я боюсь спросить, что же для Вас большая дистанция )))))))))

Косослой

lexa2112
3-только на близкой дистанции например из под гончей, хотя я все равно из под гончей стреляю единичей-а брат 3

Ну о чем спор!? Шумовой заяц поднимается в 3-5 шагах, 7-ки заглаза! В ельнике из под гончей - 5-ки достаточно, т.к. далее 10-20 м. зайца вы не увидите.

В поле беляку достаточно 3-ки, русаку 1-00.

lexa2112

Ловец Снов
Если для Вас 30 метров близкая дистанция, тогда я боюсь спросить, что же для Вас большая дистанция )))))))))
и спорить нечего 100 метров

Юрик

lexa2112
и спорить нечего 100 метров

У Вас ружьё особенное?
Такое ощущение что нарезное

Ловец Снов

И патроны волшебные :-) Вы часом не волшебник? Научити нас грешных как стрелять из дробового ружья на 100 метров и попадать. Какае для этого нужны ружья и патроны? Вас весь форум благодарить будет :-)

glock

оцените:http://talks.guns.ru/forummessage/171/296273.html

Ловец Снов

Где то на сайте есть ссылка на производителя данных пуль. На этом сайте очень хорошо показано, в виде роликов, как работают эти пули.

Юляша

Я прочитала тему от начала до конца, на мой взгляд это смешно, с дымным порохом да еще на 80 - 100 метров. Вроде мужик, а говорит не реальные вещи. Извените меня, я тоже очень люблю стрелять, но такого никогда не слышала и не видела...
Тут даже очень просто посчитать, в снаряжение патронов есть тема про дымный порох, ктото измерял скорость полета дроби с дымны порохом. Она составила около 280 м\с. Помойму она на дистанции 100 метров уже упадет, будь это хоть картеч. Я правильно говорю??

Скиф

Юляша
Я прочитала тему от начала до конца,
+1
Сымаю шляпу , барышня . 😊

С надвигаюшимся праздником , Вас , с самыми наилучшими пожеланиями . 😊

сахалин57

Я прочитала тему от начала до конца
Зря читали! Лёха дробью на 100м. Тритон пулей на 150.
- А кто это видел?
- А вот ваш "Боря Моисеев" с деревянными глазами это видел!
Спросите у него.
(Из "бородатого" анекдота)

Юленька, с Праздником! СЧАСТЬЯ! ЛЮБВИ! УДАЧИ!

Юляша

Дорогие мужчины спасибо Вам за поздравления! Я очень тронута, даже засмущалась! :-)

lexa2112

Ловец Снов
И патроны волшебные :-) Вы часом не волшебник? Научити нас грешных как стрелять из дробового ружья на 100 метров и попадать. Какае для этого нужны ружья и патроны? Вас весь форум благодарить будет :-
А что учить -то вас???Берем ружье, снаряжаем патроны, стреляем попадаем в цель-при должной подготовке-даю гарант -и на 150 метров попадете.

Юрик

Ужас какой-то..
Это, как я понял, шутки такие?

lexa2112


Юрик
Ужас какой-то..
Да почему ужас то?Разве тема не реальныйедистанцыии стрельбы. все это реально и зависит только от вашего желания и умения.

Юрик

Объясните, как может зависить резкость выстрела от умения? Вы хотите сказать что на 100-150 метров там дробью 00 (Ваша любимая) Алипов убьёт зайца, а Вася из деревни Куличики с этого же ружья нет?

jaeger

lexa2112

Да почему ужас то?Разве тема не реальныйедистанцыии стрельбы. все это реально и зависит только от вашего желания и умения.

Вот-вот. Хотеть - значит мочь, как говорят французы 😊

lexa2112

Юрик
Объясните, как может зависить резкость выстрела от умения? Вы хотите сказать что на 100-150 метров там дробью 00 (Ваша любимая) Алипов убьёт зайца, а Вася из деревни Куличики с этого же ружья нет?

не на 150 метров я бью только 8 милеметровой 😀

Юляша

lexa2112
А что учить -то вас???Берем ружье, снаряжаем патроны, стреляем попадаем в цель-при должной подготовке-даю гарант -и на 150 метров попадете.

А я поняла! Там в разделе Охота глазами участника про Вас пишут, как вы на гусиных охотах портите охоту другим участникам своими, как Вы сказали, реальными выстрелами за 80 и боле метров. Вам даже прозвища придумали - зенитчики.
Вот Вы щас делаете какието глупонереальные заявления по поводу того что тренеруйтесь и будите попадать, не знаю в ково или что, пусть в рябчика, зайку, лису, носорога или даже убивать пачки сигарет на 150 метров. Посмотрите сколько на сайте новеньких, не умелых, пришли узнать что то ползное, как да што и почему. Заходят в этот раздел, видят и понимают что тема то полезная, только с заявлениями и советами не правдоподобными, начитаются и давай палить на нереальные расстояния считая что так должно быть, делая тем самым инвалидов из зверушек, расшатывают их психику и так уже настёганную, собаку наганять уже не возможно, зайцы ссума посходили, всё наоборот делают, (уже все книжки нужно переписывать об охоте на зайков) я уж не говорю про испорченную охоту другим.

lexa2112

Юляша
Там в разделе Охота глазами участника про Вас пишут
Ссылку-где конкретно про меня пишут,
Юляша
Вот Вы щас делаете какието глупонереальные заявления
А если я скажу что я на 300 метров из гладкоствола стреляю вы поверите??))
Юляша
не говорю про испорченную охоту другим.
Не кому пока охоту не портил-на гусей не охотился давно, сейчас охота с гончими в лесу там на 150 м ничего не увидишь,

nitroexpress

Интересно, как народ измеряет дистанцию. У кого дальномеры есть - подымите руки. Тут с приятелем на недавней выставке поспорили. Наверное, большинство представляет себе размер 69-го павильона на ВДНХ. Я взял на стенде дальномер, и попросил приятеля определить на глаз расстояние до противоположной стены павильона. Первый ответ был - 800. Я ему, недоумённо: "Чего 800?". Говорит, метров. Дальше он поспорил с женой, и они сошлись на 500-х метрах.
Я и раньше замечал за ним странности на охоте, связанные с определением расстояний, но я не мог представить, что ошибка может быть в 8 раз - дальномер показал 94 метра!

lexa2112

nitroexpress
определением расстояний, но я не мог представить, что ошибка может быть в 8 раз - дальномер показал 94 метра!

Да уж.... :upset:

Merlin

Интересно, как народ измеряет дистанцию.

На глаз. А глаз у всех разный. Я вот думаю, что до цели метров 50, стрелять далеко... А после измеряем - а там порядка 30-35 метров... Вполне стрелябельная дистанция. Кому от этого хуже? Дичь, если и берется, то берется чисто... И найти-достать легко.
Зато тут недавно отмерял 10 метров рулеткой. Прикинул - а по моему взгляду тут метров 7 ... Вот и получаются так реальные выстрелы на ... большую кучу метров. И еще. Одно дело - стрелять по мишени, неподвижной. Другое - стрелять по движущейся с разными скоростями цели и непредсказуемой траекторией... Стрелять можно и на 500, и на 1000 метров. А вот ПОПАДАТЬ... 😊 😊 😊

lexa2112

Merlin
А вот ПОПАДАТЬ...
Ничего можно и попасть

Merlin

Попасть то можно, но вот сохранит ли дробь убойную силу? Я не отметаю напрочь возможность стрельбы на дальние дистанции. Я верю в существование уникальных экземпляров ружей, позволяющих поражать цель на достаточно больших расстояниях, на которых обычные ружья будут "живить" и пр. Я верю в хороший, подобранный под конкретное ружье патрон, позволяющий надежно добывать дичь на таких дистанциях. Но мне трудно поверить, что при стрельбе на 100-150 метров дробью, даже при умении правильно взять упреждение и попадая в дичь, кучность и резкость осыпи будет достаточной для надежного поражения этой дичи. Картечью - может быть резкости и хватит, а вот не обнесет ли, картечин ведь намного меньше в снаряде, чем дробин.

glock

Merlin
А глаз у всех разный. Я вот думаю, что до цели метров 50, стрелять далеко... А после измеряем - а там порядка 30-35 метров... Вполне стрелябельная дистанция. Кому от этого хуже? Дичь, если и берется, то берется чисто... И найти-достать легко.
абсолютно верно!!! как-то спорил, что попадаю из сайги .410к на 50 м (правда пришлось поиграть с прицельными и тренироваться), а человек говорил о 70-80 м. стреляли в одном и том же месте, замерял рулеткой - у него ошибка в 20-30 м.

glock

Merlin
Картечью - может быть резкости и хватит, а вот не обнесет ли, картечин ведь намного меньше в снаряде, чем дробин.
шо-то типа гусебоя и по стае - да, а остальное - голая теория

lexa2112

Merlin
Картечью - может быть резкости и хватит, а вот не обнесет ли, картечин ведь намного меньше в снаряде, чем дробин.
Ежели применять оружие 4 калибра то такая проблема решается довольно быстро

falcon62

Ежели применять оружие 4 калибра то такая проблема решается довольно быстро
Да Лёш! Согласен, а вот только как с ним ходить на охоту? 😊
Тут уж точно необходим Санчо-Панса. 😛

lexa2112

falcon62
Да Лёш! Согласен, а вот только как с ним ходить на охоту?
олег, привязываешь на 2 собак и впуть

glock

falcon62
Тут уж точно необходим Санчо-Панса.
иж27м + патроны (` 20 шт) + хавчик + носки и т.д. - и 5 - 6 патронов 4 калибра, думайте. не тяжёлый это ствол!!!

lexa2112

glock
не тяжёлый это ствол!!!
не помню где то читал про древнюю утятницу-с которой стреляли с треноги-может и брехня но говорили-что засыпали туда 50 гр пороха-500 гр дроби-хотя точно не знаю могу ошибаться.

Шниперсон

М.М.Блюм цитирует какого-то из охотников на слонов (лень искать сейчас), так этот охотник пишет про пуляло второго калибра: что-то типа "...отдачей меня вертело, как флюгер в шторм..." (калибр не указан, указана масса снаряда - 227 граммов - ровно полфунта). Почему бы тогда не существовать и первому калибру? 😊

lexa2112

Шниперсон
Почему бы тогда не существовать и первому калибру?
Поддерживаю с удовольствием взял бв себе 1 калибр-да нету нигде

Ловец Снов

Вот мне интересно, сколько счеловек на форуме, кроме lexa2112 считают, что можно эфективно стрелять дробью на 100 и более метров ? Прошу высуазвтся.

lexa2112

Ловец Снов
кроме lexa2112 считают, что можно эфективно стрелять дробью на 100 и более метров ? Прошу высуазвтся.
Более это до 400 метров но не далее

antiGREEN

Дробью на 400 метров. Что же это за оружие такое?

lexa2112

antiGREEN
Что же это за оружие такое?
Наше российское

lexa2112

хорошей пулей на 500 метров нечего делать. а вот дробью только на 400 метров-но не далее.

Косослой

lexa2112
хорошей пулей на 500 метров нечего делать. а вот дробью только на 400 метров-но не далее.

Тема все больше напоминает занятие онанизмом 😊 90 летних старцев и маразматиков. С одной стороны они сами уже ничего не могут, а с другой стороны ....забыли что могли. 😊 😊 😊 А разговоров... !!!! 😊 😊 😊

antiGREEN

Разговоров уже нет 3.14здеж чистой воды. На 500 метров гладкой пулей. О дроби я вобще молчу.

lexa2112

antiGREEN
На 500 метров гладкой пулей. О дроби я вобще молчу.
При желании для меня 800 метров не такой уж и рубеж-а вам стыдно должно быть ветераны -подучились бы в стрельбе то-а то у вас предел 60 метров а у меня 850 метров.

lexa2112

Ну что рискнет кто нибудь результы по теме подвести?В принципе я то уже давно все понял, РЕАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ СТРЕЛЬБЫ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НЕ ОБЩЕПРИНЯТЫМИ ДИСТАНЦИЯМИ И КАНОНАМИ А ЖЕЛАНИЕМ САМОГО СТРЕЛКА.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ

antiGREEN

Может Вы и форумчанам продемонстрируете свою стрельбу? А пока как в пословице 3.14здеть не мешки ворочать.

Serg68

Тема просто перешла в стёб, который читать уже неинтересно. Лехе2112 просто захотелось повые...., заведя таким образом всю аудиторию, возможно у него это частично получилось. Жаль, что тему загубили, некоторые моменты были интересны для практики. 😞

Ловец Снов

Предлагаю участникам форума живущим в Москве встретится с lexa2112, чтобы он продемонстрировал свои феноменальные возможности. А то этот пиз... о стрельбе дробью на 100 и более метров уже достал. Пусть продемонстрирует свои возможности, а результаты его стрельб выложить на форуме и пусть весь народ увидит "Реальные дистанции стрельбы". А то развели флуд на 90 страниц.

Скиф

Ловец Снов
Предлагаю участникам форума живущим в Москве встретится с lexa2112, чтобы он продемонстрировал свои феноменальные возможности.
Отчет ф студию ! 😊

Ловец Снов

Дождемся lexa2112 послушаем, что он скажет.

Скиф

2 lexa2112 , не хочу показаться черезчур навязчивым , но надо как то разобраться . 😊

antiGREEN

А вдруг это революция в гладкоствольной стрельбе. Аж самому смешно. С 850 метровой зоной поражения ни один гусь не уйдет. 😊

lexa2112

antiGREEN
850 метровой зоной поражения ни один гусь не уйдет.
IP: logge
глядя чем стрелять-как я уже упоминал оружие-наше -российское-только вот его еще достать(коли поможете тогда..)образец был его и испытывали на такую стрельбу-попадал легко-сечас не знаю где орудие взять.,))

Ловец Снов

глядя чем стрелять-как я уже упоминал оружие-наше -российское-только вот его еще достать(коли поможете тогда..)образец был его и испытывали на такую стрельбу-попадал легко-сечас не знаю где орудие взять.,))
Какая именно марка Вас интересует, могу взять у знакомого для испытаний ИЖ-27 со стволом 710-мм, МР-153 с таким же стволом. На худой конец могу предложить свою Беррету SО-5. Для Вас ничего не жалко, я думаю половина форума предложат для испытания свои ружья, Вы только стреляйте. :-)
У меня дома лежат 20 шт стодольных решений, вот по ним можно отстрелять. На мой взгляд они очень хорошо показывают распределение дробовых попаданий. Дальномер, для более точного определения дистанции тоже есть. Так что любой каприз, Вы только покажите, как это делается :-)

Maksim V

При желании для меня 800 метров не такой уж и рубеж-а вам стыдно должно быть ветераны -подучились бы в стрельбе то-а то у вас предел 60 метров
В середине прошлого века в СССР, США и других странах была проведена большая работа по созданию гладкоствольного боевого оружия и боеприпасов. В результате было установлено, что максимально возможная ЭФФЕКТИВНАЯ дистанция стрельбы, специальными пулями из специально разработанного для этих целей оружия-300 метров, в результате это направление развития стрелкового оружия было признано тупиковым. Занимаясь в течении многих лет охотой, самостоятельным снаряжением патронов я много эксперементировал, благо живу в достаточно глухой деревне и стрелять можно в огороде, в результате заряжаю патроны только дробью N 3 и N7 этих номеров дроби хватает для поражения всех видов дичи средней полосы России. Дробь N 7 ,в начале летне-осеннего сезона на 50 метров перебивает кости крыльев и ног уток, а поздней осенью в ход идёт N3,которая также прекрасно работает по лисе и зайцу. Попытки стрелять по лисе дробью N00 на дистанцию 60-70 метров приводили к большёму проценту подранков ,дробь N3 до 50 метров обеспечивает очень высокий процент чисто битого зверя.

lexa2112

Serg68
Лехе2112 просто захотелось повые..
Уверены???
[QUOTE]Serg68
[B]
Жаль, что тему загубили, некоторые моменты были интересны для практики.
Да особенно интересными были моменты- как некотрые "умники" обсерали самокруты с дымным порохрм сами не держав их в руках.
Serg68
некоторые моменты
Да тут уже все разжевали-и магнум и полумагнум и стендовиков и охотников и самокрутчиков и зенитчиков,...

lexa2112

Ловец Снов
Какая именно марка Вас интересует, :-)

😞 боюсь что в вашей компании такого оружия нет и не будет 😀

Ловец Снов

Предлагаю участникам форума живущим в Москве встретится с lexa2112, чтобы он продемонстрировал свои феноменальные возможности. А то этот пиз... о стрельбе дробью на 100 и более метров уже достал. Пусть продемонстрирует свои возможности, а результаты его стрельб выложить на форуме и пусть весь народ увидит "Реальные дистанции стрельбы". А то развели флуд на 90 страниц.

lexa2112 так, что на счет моего предложения встретится и Вы покажите свои феноминальные способности ? А то Вы как-то стороной обходите это предложение.

Ловец Снов

боюсь что в вашей компании такого оружия нет и не будет
Чего-то Вы лукавить начали, отшучаваться. Говорить как есть, в чем проблемма ?

lexa2112

Ловец Снов
А то Вы как-то стороной обходите это предложение.
отвечу вот что пока оружия не будет-не будет и стрельбы-далее на стенд я не хожу-и далее-охота закрыта-и какой толк стрелять ежели у меня ствола с какого на 850 м били нету??не из пальца же бить??7

КМ

Вчера смотрел литературу по оружию. Для 12 калибра (гильза 70 мм) максимальная дальность полета пули составляет 800-850 м (угол возвышения 25-35 градусов), картечи диаметром 6 мм - 600-800 метров.

Для современных магнумов 12 калибра (длина гильзы 89 мм) дальность полета пули теоретически может возрастать до 1100 м.

Соответственно у ружья 10 калибра дальность полета пули еще выше.

С уважением....

P.S. Смотрел другую тему, просто обратил внимание на безопасную дальность.

Merlin

РЕАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ СТРЕЛЬБЫ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НЕ ОБЩЕПРИНЯТЫМИ ДИСТАНЦИЯМИ И КАНОНАМИ А ЖЕЛАНИЕМ САМОГО СТРЕЛКА.
С УВАЖЕНИЕМ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ

Речь идет не о каких-то супер экзотических и экспериментальных видах оружия, а о простых магазинных охотничьих ружьях, которыми вооружены 99,99 процентов охотников.
Как невозможно силой мысли разогнать ВАЗ-2105 из магазина до 350 км/ч, так и невозможно из ТОЗ-34 (ИЖ-27) прицельно и результативно поразить дичь на дистанции 850 м (даже мысленно превратившись в дробь) 😊 Такое возможно только в кино про монахов Шаолиня... 😊 Но не все охотники - вышеуказанные монахи 😊
Но специально созданный болид Формулы-1 может достичь скорость 350 км/ч и даже выше (какой там рекорд скорости "молний" на колесном ходу?). Так и какая-нибудь гаубица со шрапнельным фугасом вполне сможет прицельно добить "дробью" на дистанцию 850 метров и более с сохранением поражающих факторов снаряда (прошу прощения у знатоков снарядов и дальнобойной артиллерии за неточности в определениях). Но это не массовое охотничье оружие.
С уважением, Михаил.

Ловец Снов

отвечу вот что пока оружия не будет-не будет и стрельбы-далее на стенд я не хожу-и далее-охота закрыта-и какой толк стрелять ежели у меня ствола с какого на 850 м били нету??не из пальца же бить??7
Все дело в волшебном стволе ? Тогда не надо петь о том, что стрельба дробью на 100 метров для Вас обычное дело. А то выясняется, что слишком много условностей.
В таком случае сообщие, когда у Вас будет это мифическое оружие и когда можно будет произвести отстрел ? если можно больше конкретики. ТОчную дату и так далее......

lexa2112

Ловец Снов
В таком случае сообщие, когда у Вас будет это мифическое оружие и когда можно будет произвести отстрел
ент его знает-оно стоит очень дорого-....

Ловец Снов

Чуть раньше вы мне писали писали про дробовой выстрел:

А что учить -то вас???Берем ружье, снаряжаем патроны, стреляем попадаем в цель-при должной подготовке-даю гарант -и на 150 метров попадете.
Теперь выясняется, что для этого требуется специального оружие, которого у вас нет, марка кторого неизвестна купить его невозможно. Детский сад какой-то. Если вы уже беретесь утверждать, что это все достигается совершенно спокойно любым стрелком, так и покажите это.

Merlin

КМ
Вчера смотрел литературу по оружию. Для 12 калибра (гильза 70 мм) максимальная дальность полета пули составляет 800-850 м (угол возвышения 25-35 градусов), картечи диаметром 6 мм - 600-800 метров.

Для современных магнумов 12 калибра (длина гильзы 89 мм) дальность полета пули теоретически может возрастать до 1100 м.

Соответственно у ружья 10 калибра дальность полета пули еще выше.

С уважением....

P.S. Смотрел другую тему, просто обратил внимание на безопасную дальность.

Ничуть не оспаривая данных, приведенных в литературе, хотел бы отметить небольшую разницу между МАКСИМАЛЬНОЙ ДАЛЬНОСТЬЮ ПОЛЕТА пули или картечи и их ДАЛЬНОСТЬЮ ПОЛЕТА С СОХРАНЕНИЕМ ОСНОВНЫХ ПОРАЖАЮЩИХ ФАКТОРОВ. Ну пролетит пуля 850 метров, упадет на землю, по инерции прокатится еще пару-тройку метров... При попадании в тело животного она максимум оставит синяк. Так же и картечь, радиус разлета картечин будет таким, что попадание на дистанции 800 метров в лучшем случае будет возможным одной картечиной, энергии которой хватит лишь насторожить дичь...
Нам же надо не только попасть, но и ПОРАЗИТЬ дичь, т.е. нанести повреждения, несовместимые с их дальнейшей жизнью. А для этого и пуля, и картечь, и дробь должна обладать необходимой остаточной энергией.

Merlin

До ЮБИЛЕЙНЫХ 100 страниц осталось всего 9! Осилим??? 😊 😊 😛 😛

Ловец Снов

Кроме того, Вы так же утверждали:

Если для Вас 30 метров близкая дистанция, тогда я боюсь спросить, что же для Вас большая дистанция )))))))))

и спорить нечего 100 метров

Если для Вас стрельба дробью на 100 метров обычное дело, почему Вы так упераетесь ?

lexa2112

Ловец Снов
купить его невозможно
Дай бабос-я куплю-выстрелю-потом ни куска от своей мишени не найдешь.

Ловец Снов

До ЮБИЛЕЙНЫХ 100 страниц осталось всего 9! Осилим???
Я думаю с помощью lexa2112 осилим. Еще немного флуда на тему, что существует мифический карамультук, способный поражать дичь, одним своим видом и я думаю, что и до юбилейных 200-т стратиц дотянет. Форум поможет :-)))))

Ловец Снов

Дай бабос-я куплю-выстрелю-потом ни куска от своей мишени не найдешь.
Так что это за чудесное оружие Вы хоть скажите и сколько оно стоит озвучте. Может и придыаем, что нибудь. Ради благой цели весь форум скинится )))))) Откроем фонд который будет соберать денежные средства на приобретение мифического ружья...... вобщем нужно знать цену вопроса и где это можно взять, все осталоное дело техники )))))))))

lexa2112

я раньше бесплатно пулял теперь не получается- стоит сее орудие около 500000$

Maksim V

800 метров в лучшем случае будет возможным одной картечиной, энергии которой хватит лишь насторожить дичь...
Нам же надо
На открытии охоты, один "умник" в гидрокостюме зашел на середину водоёма-метров 300 от берега, а другому"умнику" пришла в головку мысль бабахнуть по нему 6.5 мм.картечью. Одна картечина попала под правую лопатку, она вошла в тело на глубину 5-6 мм.Мой друг промыл рану водкой и выковырнул картечину ножом-зажило как на собаке. А на 600 метров???

lexa2112

Maksim V
один "умник"
как здоровье то умника-???

Maksim V

аньше бесплатно пулял теперь не получается- стоит сее орудие около 500000$
Гладкоствольное оружие способное достаточно точно стрелять пулей на 300 метров представляет собой обычный ствол цилиндрической сверловки и вряд ли может стоить дороже 10-12 тыров, даже с оптикой. Что-то подобное выпускают в США, называется гусиное ружьё и стоит 299 "баксов".

КМ

не оспаривая данных, приведенных в литературе

Так я и написал - дальность полета. Она характеризет только безопасное расстояние. Про убойность я не говорил. Чисто теоретически, для стрельбы по людям, максимальной считалась дистанция 300 м.

Наш коллега/сополатник 😊 Maksim V рассказал о более новых опытах (чем те на которые ссылаюсь я). Результат тот же.

С уважением....

Maksim V

коллега/сополатник
Если Вы имеете ввиду палату N6,то нас там заждались, вне всяких сомнений.

Ловец Снов

я раньше бесплатно пулял теперь не получается- стоит сее орудие около 500000$
Так что это за оружие ? Чего вы загадками разговариваете ???? Называйте все кае есть, мы ведь сдесь не в игру ираем под названием "угадай что за ствол"
Марку, модель и калибр назовите.

V/A/H/O

Читал о 850 метрах, смешно стало. Момент еще был- "нам бы такое, все гуси были бы нашими". Ребята которые могут на 300 и больше метров стрелять, я вам отвечаю если бы даже такое оружие существовало вы бы в утку на сто метров попадали бы только случайно из 200 выстрелов, один раз, так как с упреждением у вас вряд ли что получилось бы. Тут на сорок метров стреляешь на охоте и лучший результат на одну добытую голову птицы от 1.8 до 2.5 патрона уходит, и все из за неверного упреждения. В общем совет тем кто дальше чем на 60 в крайнем случае 65 метров дробью поражать цели хочет, не тратьте деньги на патроны и ружья, делайте рогатки и собирайте ровненькие камушки, ведь разницы нет из чего стрелять на сто метров из ружья или из рогатки, и то и это неэффективно!

КМ

Если Вы имеете ввиду палату N6,то нас там заждались, вне всяких сомнений.

Я просто пошутил 😊.

стоит сее орудие около 500000$

Вариантов много:
- 100 мм противотанковая пушка "Рапира";
- 125 мм противотанковая пушка "Спрут";
- 125 мм танковая пушка;
- 120 мм танковая пушка.
Была еще 85 мм противотанковая пушка, но в серию не пошла.

Все честно. Все с гладким стволом. Стреляют оперенным снарядом, эдаким Совестером 😊. Дальность прямого выстрела за километр.

Скиф

Я просто пошутил .
Хорошая шутка .
Психиатр оценит.... 😀 😀

КМ

P.S. еще гладкоствольное орудие "Гром", 73 мм, устанавливалось на БМП-1 и БМД-1. Т.е. гладкоствольного дальнобойного много. Охотничего мало.

Правда доводилось слышать рассказы как в Чечне боевое оружие применялось для добычи пропитания 😞. Лидером был КПВТ - дальность, точность, убойность и в большинстве случаев под рукой.

Простите за офф 😞.

lexa2112

КМ
100 мм противотанковая пушка "Рапира";
земля-земля-земля-воздух-самонаводящиеся ракеты-ракетный комплекс эскандер как более дорогой вариант,
хотя подойдет и все то что предлогал КМ

lexa2112

да ведь быают же люди бьют по дичи со станкового 12,7 мм пулемета и не чего.

Ловец Снов

lexa2112 вы так и не ответили, что же это всетаки за оружие за 500 000 долларов из которого вы собиралмсь стрелять и всех стыдили, что мы не может стрелять на 150 метров. Не уходите от темы.

lexa2112

Ловец Снов
стрелять и всех стыдили, что мы не может стрелять на 150 метров
не могу скрин сделать-как сделаю выложу фото ружье знатное-а вот как называется не знаю-ждите скрин если получится конечно-а так из оружия можно любую зенитку.

Юрик

Да речь то не о боевом оружии. Сами говорили 'ружьё'. А теперь в пример нелепые примеры.
Вот даже отстрелялибы даже свой патрон с дымарём с дробью 00 изсвоего ТОЗа34 который её абажает, на 80 метров. По Вашим словам Вы уверенно кладёте зайца на это расстояние. Вот хотябы из этого нормальный пример отчёт привели. Фото какоенибудь. А на 100 м. перестаньте молоть фигню, а то подготовка, патроны.. Стёб сплошной.

V/A/H/O

На нашем форуме нет-нет да и появляются сообщения о каких-то сверхвыдающихся результатах при стрельбе дробью и пулей. Но законы баллистики, по моему, еще никто не отменял, А какие, действительно, предельные реальные дистанции стрельбы дробью и пулей при применении современных боеприпасов?
Делюсь своими мыслями, подтвержденными практикой. Стреляю преимущественно дробью N 9(вальдшнеп перепел бекас голубь)вся стрельба от 15 до 30 в редких случаях 35 метров. Дробь N 6 ( голубь, утка в любое время, фазан ) дистанция до 45 метров и дробь N 1 гусь до 50-55 метров. Я не зверовик но парнокопытных которых добывал в большинстве случаев брал пулей полева 3 на гаях дистанция от 25 до 70 шагов. П.С. Хорошо что в нашем деле есть Мюнхгаузены к которым у меня предложение написать про охотничий нарезняк с дистанцией прицельной, эффективной стрельбы в районе 10 тысяч метров. И самонаводящейся пулей:-))))))))))))))))

Юрик

lexa2112 уже пора признать, как мужик, что уже окочательно утонули в своём вранье или стёбе..

Ловец Снов

Так 93 страницы наболтали, еще 7 осталось до юбилея. Больше флуда господа, еще больше :-) Предлагаю обсудить стрельбу на растояния в 1000 и 1500 метров дробью N9 и возможность стрельбы Летучих мышей на таком расстоянии. С точки зрения практики очень полезная информация ))))))))))))) Думаю что у нас на форуме есть и такие практики. Поделитесь знаниями с неведующими )))))))))

Ловец Снов

уже пора признать, как мужик, что уже окочательно утонули в своём вранье или стёбе..
Нет тут вы не правы, как говорится, "Усраться но не поддаться!"

Юрик

М-да, теме уже место в юморе, будет на первом месте

Юрик

Ловец Снов
Нет тут вы не правы, как говорится, "Усраться но не поддаться!"

''Обосраться и Не подтереться'' подходит больше ))

lexa2112

Юрик
словам Вы уверенно кладёте зайца на это расстояние
но ведь стреляю я на такие дистанции а когда стрелял -попадал.

Escaper

Лёха2112 нарочно всех подтырил, а многие повелись и до сих пор обсуждают 😊

lexa2112

Обещанные скрины







lexa2112

один человек был близок у цели-и он это знает

Ловец Снов

И что вы хотете сказать, вот это чудо враждебной техники стоит 500 000 доллров? Вас явно развели на бабло )))))
Разговор с вами напоминает разговор глухова со слепым. Братья Грим умерли бы от зависти, узная как вы сочиняете.
Представляю стрельбу по зайцу из такой портативной пушки ))))) А еще интереснее посмотреть на стрельбы с рук. Это будет просто песьня.

lexa2112

Ловец Снов
чудо враждебной техники стоит
изначально я хотел стрелять из зенитки-а это запасной вариант-уверяю с него можно и на 1 км попасть-как впрочем и с СВД

Maksim V

Нет тут вы не правы, как говорится, "Усраться но не поддаться!"
А где-то в это время сталевары плавят сталь, шахтеры(задыхаясь в угольной пыли) выдают"на гора" очередной миллион тонн угля "америкосы" несут по Ираку знамя демократии... Ну в общем делать им всем нечего.

lexa2112

как знать

V/A/H/O

Так 93 страницы наболтали, еще 7 осталось до юбилея. Больше флуда господа, еще больше :-) Предлагаю обсудить стрельбу на растояния в 1000 и 1500 метров дробью N9 и возможность стрельбы Летучих мышей на таком расстоянии. С точки зрения практики очень полезная информация ))))))))))))) Думаю что у нас на форуме есть и такие практики. Поделитесь знаниями с неведующими )))))))))
Ловец Снов орлы не охотятся на мух))))))))))) (какие летучие мыши) 9-кой на 1500 метров по лосям и главное (если их гурт) дождаться пока они кучнее сойдутся глядишь осыпью пару тройку накроешь))))))))))))))))))))))

lexa2112

V/A/H/O
сойдутся глядишь осыпью пару тройку накроешь))))))))))))))))))))))
Главное терпение-можешь и 20 накрыть

КМ

Ну почему? Гладкоствол стреляющий на километр есть. Причем охотничий. Все честно.

Что же касается его стоимости, то кто ж его знает почем он в РФ стоить будет. Кстати, указанная сумма почти в точности соответствует "Рапире", если верить СМИ, конечно.

Ловец Снов

А если по существу, то чуть раньше вы писали:

При желании для меня 800 метров не такой уж и рубеж-а вам стыдно должно быть ветераны -подучились бы в стрельбе то-а то у вас предел 60 метров а у меня 850 метров.
Вы всерьез говорите о том, что вы охотились стаким оружием и упрекаете других в неумении стрелять из него ???

V/A/H/O

Главное терпение-можешь и 20 накрыть
lexa2112 а у тебя сайги случаем нет? веселый ты охотник))) а можно неприличный вопрос?.... а на какой дистанции ты бы смог (с большой долей вероятности) определить упреждение стреляя по налетевшему в штык зайцу если его крылья касаются крон деревьев?

lexa2112

Ловец Снов
Вы всерьез говорите о том
да,.,да,.конечно!
Ловец Снов
упрекаете других
не упрекаю а прошу-надо было пожалуйста приписать.

lexa2112

КМ
Кстати, указанная сумма почти в точности соответствует "Рапире
ну так вот и...

Ловец Снов

Я представляю как бы тогда шутили создатили термоядерной бомы "Вы что ребята стреляете только по 1 лосю? мы их табынами валим, вот только бы найти то, что от них осталось после применения бомбы" )))))))))))))))

lexa2112

V/A/H/O
неприличный вопрос?.... а на какой дистанции ты бы смог (с большой долей вероятности) определить упреждение стреляя по налетевшему в штык зайцу если его крылья касаются крон деревьев?
да точно на такой же,как если бы стрелял на дистанции 30 метров солью лизунцом по нектрым местам разных умников.

Ловец Снов

Кстати, указанная сумма почти в точности соответствует "Рапире

ну так вот и...

Чем дальше я читаю, тем страшнее становится..... прям как в сказке.

Maksim V

Что-то я про лизунец не понял.

V/A/H/O

да точно на такой же,как если бы стрелял на дистанции 30 метров солью лизунцом по нектрым местам разных умников.
а как ты с 30 метров сам в себя стрелять будешь?)))))))))

lexa2112

Maksim V
Что-то я про лизунец не понял.
А что тут понимать -сверх крупная соль-которую дают скоту на фермах -при вытреле в жо.. с 35 метров дает ошеломляющий эффект кторого другой солью не добится.

lexa2112

V/A/H/O
V/A/H/O
Сам в себя стрелять не собираюсь-но ежели бы вы,после моих длительных просьб согласились изобразить летящего в штык зайча- то я бы зарядив патрон с солью лизунцом-бил бы не пременно в угон-так надежнее.

Ловец Снов

Почитав вышенаписанное, весь форум тихо замолчал.......... понимая насколько далеки они от реальных дистанций стрельбы и их мировоззрение перевернулось ))))))))))))
С этих пор стрельба на расстояния в 800 метров стала обыденным делом, а обучение азам стрельбы начиналось с 500 метров. Такую революцию в умах читающего народа совершил всего 1 участник форума. Истины которые он открыл простым смертным, были доселе не постижимы для их разума. Славься великий участник, несущий просветления в умы несведующию. (весь форум хором ответил "Славься")
и жили они долго и счастливо............

lexa2112

Ловец Снов
и жили они долго и счастливо............
НЕ ЗАБЫВАЯ ПРО РЕАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ СТРЕЛЬБЫ

V/A/H/O

Почитав вышенаписанное, весь форум тихо замолчал.......... понимая насколько далеки они от реальных дистанций стрельбы и их мировоззрение перевернулось ))))))))))))
С этих пор стрельба на расстояния в 800 метров стала обыденным делом, а обучение азам стрельбы начиналось с 500 метров. Такую революцию в умах читающего народа совершил всего 1 участник форума. Истины которые он открыл простым смертным, были доселе не постижимы для их разума. Славься великий участник, несущий просветления в умы несведующию. (весь форум хором ответил "Славься")
и жили они долго и счастливо............
+1))))))))))

V/A/H/O

НЕ ЗАБЫВАЯ ПРО РЕАЛЬНЫЕ ДИСТАНЦИИ СТРЕЛЬБЫ
а на оные вы стреляйте, или считайте ниже своего достоинства?))))))))

lexa2112

Ловец Снов
народа совершил всего 1 участник форума
Видать у меня предназначение такое-нести свет в массы.

V/A/H/O

Сам в себя стрелять не собираюсь-но ежели бы вы,после моих длительных просьб согласились изобразить летящего в штык зайча- то я бы зарядив патрон с солью лизунцом-бил бы не пременно в угон-так надежнее.
летать как заяч я не умею, но судя по вашим рассуждениям и всему вами, выше написаному опастности для меня как для мешени, (тем более в угон) я не вижу!

lexa2112

V/A/H/O
выше написаному опастности для меня как для мешени, (тем более в угон) я не вижу!
ну дык солью на 35 метров можно и опробовать-ежели хотите-только потом не говорите что я вас заставил согласится.

Maksim V

что тут понимать -сверх крупная соль-которую дают скоту на фермах -при вытреле в жо.. с 35 метров дает ошеломляющий эффект кторого другой солью не добится.
edit log
IP: logged
P.M. Ц
Лизунец это камення соль, чтобы лизунцом зарядить патрон надо из него сначало сделать что-то типа пули А уж только потом в ж...,яй... улетят метров на 300.Жестоко очень.

lexa2112

Maksim V
Жестоко очень.
Maksim V
чтобы лизунцом зарядить патрон надо из него сначало сделать что-то типа пули
Ну дык мы так и делали.

V/A/H/O

ну дык солью на 35 метров можно и опробовать-ежели хотите-только потом не говорите что я вас заставил согласится.
Нет я пожалуй не соглашусь, я просто забыл как вы, маэстро, дымарем заряженным патроном зайцев на 80 метров ВАЛИТЕ))))))))) что же будет со мной если вы случайно попадете)))))))))))))

lexa2112

V/A/H/O
Нет
на нет и суда нет.

Ловец Снов

Так, вот и еще страничку из пальца высасали. Осталось 5 страниц. Поднатужимся и доберем юбилейную страницу 100 номера. Интересно кто ее откроет ?)))))

lexa2112

Ловец Снов
Интересно кто ее откроет ?)))))
Предостовляю сию огромнейшую, стратегическую и первоочередную задачу вам.

КМ

Предлагаю обсудить, как влияет оптика/коллиматор на увеличение эффективной дальности стрельбы.

И влияет ли на гладкоствольном оружии.

Ловец Снов

Как мне кажется коллиматор больше влияет на скорость прицеливания, (наведение оружия на цель) особенно охотниками мало стреляющими, чем в реальности позволяет увеличить дистанцию, на которой можно поразить дичь
Ну а для людей которые хорошо стреляют, мне кажется, что колиматор только помеха.
Необходимость оптического прицела на гладкоствольном оружии вообще не вижу. Только утяжеляет оружие.

V/A/H/O

lexa2112 прочитай рм. а потом всю нашу переписку адресованную друг к другу. И все встанет на свои места!(о каких оскарблениях идет речь мне не понятно)

V/A/H/O

Как мне кажется коллиматор больше влияет на скорость прицеливания, (наведение оружия на цель) особенно охотниками мало стреляющими, чем в реальности позволяет увеличить дистанцию, на которой можно поразить дичь
Ну а для людей которые хорошо стреляют, мне кажется, что колиматор только помеха.
Необходимость оптического прицела на гладкоствольном оружии вообще не вижу. Только утяжеляет оружие.
+1 Один раз пробовал вскинуть, п а браунинг с калиматором, показалось неудобно, но это по мне, может это неудобство обуславливается, тем что я стреляю с обоими открытыми глазами... в общем без оного мне удобней....

КМ

может это неудобство обуславливается, тем что я стреляю с обоими открытыми глазами...

Так коллиматор и предназначен лоя стрельбы обоими открытыми глазами.

V/A/H/O

Так коллиматор и предназначен лоя стрельбы обоими открытыми глазами.
Честно говоря не знал. Но тем не менее мне стало не сподручно и второй раз даже не вскидывал. а поделитесь знаниями по поводу калиматора и обоих глах. заранее спасибо

КМ

Да какое знание? Стараниями Молота 😞 на Бекас коллиматор не поставишь. Довелось пощупать коллиматор только на боевом оружии. Берешь оружие, прикладываешь к плечу, смотришь на мишень (или цель) обоими глазами. На мишени видишь прицельную марку (от коллиматора) и стреляешь. Написал мудрено 😞 На деле все проще... как если бы на ружье был лазерный целеуказатель, и Вы наводили бы оружие по точке от лазера. Знатоки пусть поправят.

V/A/H/O

В том то и дело я вскинул и не смог четко увидеть прицельную метку, как мушку на конце ствола. Хотя с 13 лет стреляю с открытыми глазами. Я слышал что для стрельбы по бегущему кабану люди закрывая один глаз успешно его используют. (я тоже, если стрельба не влет а по неподвижной или медленно, в разумных пределах, передвигающейся цели один глаз закрываю для пущей четкости)Надо будет при возможности, попробовать еще раз может я просто предвзято к калиматору отнесся.

Ловец Снов

Пробовал стрелять с колиматоров на двустволке, впечатления двоякие. На мой взгляд лучше обычной мушки ничего нет. особенно если она оптоволоконная. Для пнивматического оружия при стрельбе на 30-50 метров колиматор дает гораздо больше плюсов тут сразу возрастает скорость наведения на цель.

lexa2112

КМ
коллиматор
насколько мне известно колиматор используют для стрельбы пулей, особливо если он с подсветкой-то можно и в сумерках бить когда мушки не видно-но на такой случай есть оптоволокно, фосфорные мушки-и мушки со спец составом-раздавливаешь внутри мушки капсулу и светит около 5 часов-но есть и свой недостаток.

Merlin

Вот... Отошел на пару часов, а тут уже 4 страницы накропали. 😊 😊 😊
Ранее чего-то прозвучало про палату номер 6. 😊 И при чем тут шутки? 😊 А как вы думаете, с точки зрения ЗДОРОВОГО психиатра, мужики, которые в слякоть ли, в снег ли, с 2-мя рюкзаками (большой за плечами, малый спереди) с вещами для обихода на 2 недели, топают 10-15 км до заветной охотничьей избушки, где нет электричества, ничего больше, кроме крыши (которая может оказаться дырявой) и стен... Созваниваются с местным егерем, который ждет их проезда на промежуточной станции и за полчаса выписывает всем лицензии... И не знают, что им придется есть эти 2 недели, поскольку разносолов на столько времени с собой не наберешь... Конечно, доктор скажет, что ЭТИ люди - БОЛЬНЫ! Даже если не брать такого экстремала, то что заставляет многих вставать ни свет-ни заря, опять же с поклажей (куда входит и ружье-патроны), на автобусах - электричках ехать Х.З. куда, маскироваться от пролетающих уток - гусей, с вероятностью добыть дичь много меньше 100 процентов. Только прогрессирующая болезнь. Которая называется одним, но емким словом ОХОТА! 😊 Нет, больны не все, некоторые, бывает, и выздоравливают. И их выписывают из НАШИХ рядов, и они продают ружья, снаряжение и пр.
Но, мне почему-то кажется, что чем больше таких, как мы, НАСТОЯЩИХ БОЛЬНЫХ, тем ЗДОРОВЕЕ наше ОБЩЕСТВО.
Аминь, типа, ИМХО.
http://www.youtube.com/watch?v=yx-ZB2YasVc&eurl=http://www.mir-ohotnika.ru/

lexa2112

Merlin
И их выписывают из НАШИХ рядов
В основном таких, выписывает-могила-авария-болезнь

Merlin

lexa2112
В основном таких, выписывает-могила-авария-болезнь

Настоящих больных - ДА. Это наиболее частые причины... Но есть единицы, кто оказался неподвержен этой болезни, и после пары-тройки выходов в лес "выздоровел", продолжает жить и здравствовать... Но эти исключения только подтверждают правило, что ОХОТА - это болезнь. 😊 А бациллы ОХОТЫ поражают самую ДУШУ пациента... 😊 😊 😊
А это уже территория психиатрии 😊 😊 😊 😊 😊

полковник1

реально стреляли по бутылке с пятидесяти шагов, при попадании дроби (3) звенела но не разбивалась, но потом по снегу следы дроби находили за сто метров от стрелявшего с пули обалденный пробой в березовом промерзшем чурбаке с восьмидесяти метров

Юрик

Да, а болезнь то прогресирует. Особенные осложнения перед сезоном. Как у психов весна и осень. Мне вот сны снятся как я на тяге, на незнакомой мне поляне, стою смотрю на засыпающий лес, вдыхая запах весны, запах берёз, слушаю перекликивание синц и дроздов, но из всего этого шума хочется услышать заветное 'ЦЫК' 'БР БР БР' 'ЦЫК' аж ком в горле..
И когда птицы замокли, гдето в дали послышалось заветное ЦЫК, вслушиваюсь, еще ближе ЦЫК, вот он! ШНЕП, наконец дождался и мы встретились, ЦЫК совсем громко, пропускаю не стреляю, а на душе какоето ощущение, не знаю, но очень хорошо!
Ещё снятся гуси, их гогот.. Вобщем кроме этого не очём не думается.. Вот даже диплом
не поддаётся..
Всё подготовил, всё перестирал, ружьё зачистил уже бедное, патронов на 2 сезона накрутил...
Любимая вот меня не понимает..

Ловец Снов

Да обострение болезни усиливается у всех охотников. Уже не могу работать, все мысле о весенней охоте ))))) Ничего, что я не умею стрелять на 850 метров, это мне праздник не испортит и остальным думаю тоже ))))))

КМ

Нучего, что я не умею стрелять на 850 метров, это мне праздник не испортит и остальным думаю тоже ))))))

А Гринпис то как радуется этому 😊!

Юрик

Вот сижу в институте на паре, окно выходит на р.Яуза, там утки плавают, заходы такие красивые делают. Глаз с них не свожу.
Вот растояние до речки 100-120 метров. Вот сижу и думаю, если даже расстояние снизить на 20 метров, ну не реально попасть из дробового ружья! Утку за мушкой видно не будет!

antiGREEN

Юрий необходимо пройти "спец курсы от Лехи". Будете на 500 метров клюв отстреливать утке. 😊

КМ

Вот сижу в институте на паре, окно выходит на р.Яуза,

1. На лекциях и семинарах надо думать о науке.
2. Стрельба по уткам в учебных заведениях запрещена! 😊

А что за ВУЗ?

Ловец Снов

Юрий необходимо пройти "спец курсы от Лехи". Будете на 500 метров клюв отстреливать утке.
Я бы тоже прошел курсы меткой стрельбы от Лехи ))))) Представляете. какие чудеса бы тогда вытворял ))))))

Ловец Снов

У меня возник вопрос к участнику lexa2112. На каком расстоянии Вы уверенно поражаете птицу, ну к примеру утку, из своего ТОЗ-34? Обращаю внимание, что я спрашиваю про уверенное паражение птици, а не случайные дикие выстрелы на запредельных дистанциях!

Strelezz

Ловец Снов
У меня возник вопрос к участнику lexa2112. На каком расстоянии Вы уверенно поражаете птицу, ну к примеру утку, из своего ТОЗ-34? Обращаю внимание, что я спрашиваю про уверенное паражение птици, а не случайные дикие выстрелы на запредельных дистанциях!

.
Думаю , меньше чем за 200 он даже и не стреляет ... 😊

V/A/H/O

Да обострение болезни усиливается у всех охотников. Уже не могу работать, все мысле о весенней охоте ))))) Нучего, что я не умею стрелять на 850 метров, это мне праздник не испортит и остальным думаю тоже ))))))
То же самое, просыпаюсь в пять утра, провожаю взглядом, а иногда по запарке, и двумя пальцами в виде вертикалки, городских голубей и ворон, а на днях чуть руль не выпустил из рук, когда проезжая по братеевскому мосту над машиной два селезня так издевательски низко пролетели...... В СВЯЗИ С ЭТИМ ПРЕДЛАГАЮ ДЕЛИТЬСЯ ИНФОРМАЦИЕЙ ПО СРОКАМ ОТКРЫТИЯ ВЕСНЫ 2008 В РАЗНЫХ РЕГИОНАХ! если такая темма уже есть дайте ссылку если нет давайте откроем! Весна вроде ранняя, мне уже ребята из тамбовской звонили, говорят еще не массово, но селезень подошел, мол если все так и пойдет в течении 20 дней будет массовый пролет...

Юрик

КМ

1. На лекциях и семинарах надо думать о науке.
2. Стрельба по уткам в учебных заведениях запрещена! 😊

А что за ВУЗ?

1. Я пытаюсь, но не могу оторвать взгляд от пролетающих крякв.. Это так красиво, когда они идут на разворот, натягивают на тебя.. да что я объясняю, все и так знают.
2. Да? Хорошо, не буду!
3. МГОУ фак. географии и экологии

Юрик

А что набор от lexa2112 уже идёт? Можно записаться?

КМ

Я пытаюсь, но не могу оторвать взгляд от пролетающих крякв.. Это так красиво, когда они идут на разворот, натягивают на тебя.. да что я объясняю, все и так знают.

Красиво пишите. Вот и замена Пришвину 😊. Да еще с профилным образованием -

фак. географии и экологии

КМ

О дальней стрельбе. Знакомый рассказывал, как из армейской СВД безуспешно пытался в гуся на воде попасть. Дистанция была метров 600.

Ловец Снов

О дальней стрельбе. Знакомый рассказывал, как из армейской СВД безуспешно пытался в гуся на воде попасть. Дистанция была метров 600.
Для стрельбы на такие растояния нужна хорошая подготовка, патроны, и само оружие. При стрельбе обычной полуоболочкой из рядового ствола да еще без умения стрелять на такие дистанции, вероятность попасть в гуся с такова растяния очень мала. Сам много раз стрелял из Тигра на 300 метров по мишеням и знаю, что получается в итоге.

Юрик

Реальная история: батя умудрился в лося со 120 шагов попасть Вяткой(!). Тот с пробитым сердцем свалился в речку, проломив лёд. Вот потеха была когда вытаскивали его от туда!
Зато вот я, как то на норной охоте, умудрился не попасть ни по одной из трех выскочивших лисиц с растояния не привышающего 15 метров.. Причем выбегали, точнее вылетали, с переодичностью в 3-4 сек... вот где позор был..

КМ

вот где позор был..

Это не позор, а невезение.

Для стрельбы на такие растояния нужна хорошая подготовка, патроны, и само оружие. При стрельбе обычной полуоболочкой из рядового ствола да еще без умения стрелять на такие дистанции, вероятность попасть в гуся с такова растяния очень мала.

Что могу добавит к рассказу. Армейский снайпер (ну, не совсем армейский) стрелял из шатного ствола стандартным снайперским патроном.

Ловец Снов

Что могу добавит к рассказу. Армейский снайпер (ну, не совсем армейский) стрелял из шатного ствола стандартным снайперским патроном.
Ну так надо уточнять ))))))

Strelezz

КМ

Что могу добавит к рассказу. Армейский снайпер (ну, не совсем армейский) стрелял из шатного ствола стандартным снайперским патроном.


.
А шо за зверь - стандартный армейский патрон ? 😊

КМ

шо за зверь - стандартный армейский патрон

Этот зверь водится в картонных коробочках с надписью "Патроны снайперские 7Н****" 😊. А эти картонные коробочки водятся в металлических ящичках, а металлические ящички водятся в деревянных ящичках... и что характерно 😊 на всех написано "Патроны снайперские 7Н****" 😊.

полковник1

А эти картонные коробочки водятся в металлических ящичках
а металлические ящички именуются в простонародье цинками

Юрик

Да и в гараже они преобретают вторую жизнь для гаечек, болтиков, шайбочек.

Merlin

Ну, в лису я тоже метров с 12 не попал - обзадил. А второй патрон был контейнерный - пулей выше прошел... Зато, какая красивая была... Аж красно-медного отливу с черной опушкой... Да и не пожалел, что промазал...
В Псковской области (Дновский район), слышал утку... Сначала подумал, что меня от свежего воздуха глючит. Прислушался - а там такие трели... Как та подсадная... Деревни почти вымершие, охотников почти нет, а чтоб с подсадной охотиться - так там у многих своих, домашних, уток хватает... Да и не сезон для охоты на перелетных... Реки там, кстати, почти вскрылись, лед только по краям, где течение очень слабое. На полях снег сошел полностью. Гончих даже на след зайца было не поставить... Был там с середины до конца февраля.
Так что весна, по всей видимости, будет ранняя, а чиновники от охоты опять все просрут... 😊

glock

Merlin
а чиновники от охоты опять все просрут...
IP
во-во, тока этим и занимаются: у меня наоборот весной в прошлом году - сезон заканчивается, а озёра от берега до берега во льду. через неделю после окончания охоты утки прилетели, т.к. кромки оттаяли - хрень какая-то это, а не охота. а брать потом можно было от 10 и далее м, но низзя.

полковник1

а у нас всегда через жопу, то раньше откроют то посже, поглядим как в этом годе угадают

Ловец Снов

Да весна с каждым годом все раньше и раньше приходит.

сахалин57

а у нас всегда через жопу, то раньше откроют то посже, поглядим как в этом годе угадают
Уж лучше раньше. Есть шанс, что подойдёт утка, а вот когда поздно открывают... Труба дело.

Михаил HORNET

был выстрел на 75 м по глухарю влет. N 1, 46 г магнум от спорт-актив. взят чисто - 5 штук попало.
других дальних результативных не было.
реальная дистанция 45 м предел. Зайцев брал с 65 м в чистом поле(первый выстрел, ранен заметно, вдогон еще 3 патрона (помпа, чок 0,75), встал на месте. взял догнав 😊
все дистанции тщательно промерены при свидетелях.
сидящая утка непростая цель 😊

Maksim V

пулей. Но законы баллистики, по моему, еще никто не отменял, А какие, действительно,предельные реальные дистанции стрельбы дробью
Существует такой способ увеличения дальности стрельбы дробью : Папковая гильза надрезается вкруговую посередине, при выстреле гильза рвётся по надрезу и вместе сдробью вылетает из ствола. Главный недостаток этого способа полная непредсказуемость момента выхода дроби из половинки гильзы, бывало что так "пулей" и летела.

Ловец Снов

Существует такой способ увеличения дальности стрельбы дробью : Папковая гильза надрезается вкруговую посередине, при выстреле гильза рвётся по надрезу и вместе сдробью вылетает из ствола. Главный недостаток этого способа полная непредсказуемость момента выхода дроби из половинки гильзы, бывало что так "пулей" и летела.
А представляете себе скачек давления в патроннике, когда папковая гильза наинает пролезать из патронника в ствол и потом двигатся по стволу. Так ведь и разорвать может.
Америковы пытались создать нечто подобное, только с контейнером, без отрывов гильз. Ну и вобщем это дело свернули, так как этот контейнер может улететь пулей и вообще не расскрытся.

Escaper

Как правило, отрезаная гильза улетает именно пулей.

Михаил HORNET

да, коллиматор влияет на удобство и скорость прицеливания, но не на дальность (разве что косвенно, поскольку поражение центром осыпи возможно на большей дистанции.
с коллиматора стреляют с двумя открытыми глазами
на бекас коллиматор тоже ставится, ОКП-7, но требует не совсем стандартной планки

Ловец Снов

с коллиматора стреляют с двумя открытыми глазами
Это дело привычки, я и с обычной мушкой стреляю с двумя отрытвми глазами.

Юрик

Escaper
Как правило, отрезаная гильза улетает именно пулей.

+1
Несколько бывалых охотников делились опытом, рассказывая про случаи на охоте, когда не оказывалось пуль или заканчивались, они успешно стреляли кабанов таким надрезанным патроном. Причём в пластике дробь 1.
Про расстояния я не знаю. По их словам довольно результативно.
з.ы. Этим людям я верю, 3.14здеть не будут.

полковник1

надо по весне на вооружение взять, правда папковых нет, я латунную пожалуй болгаркой надрежу, а если серьезно, действительно интересная идея не знал о такой

Юрик

полковник1
надо по весне на вооружение взять, правда папковых нет, я латунную пожалуй болгаркой надрежу, а если серьезно, действительно интересная идея не знал о такой

Вещ действительно полезная.
Только я бы просто эксперементировать с такими вещами не стал, из-за уважения к оружию, а вот в определённых условиях это возможно сослужит хорошую службу, повторюсь - только если необходимо.

полковник1

но тут возникает другая идея, не надпиливать патрон, а заправлять пыж-контейнер с дробью в перевернутом виде, помоему получится тоже самое и технически вполне возможно

Escaper

но тут возникает другая идея, не надпиливать патрон, а заправлять пыж-контейнер с дробью в перевернутом виде, помоему получится тоже самое и технически вполне возможно
И так тоже делают. Только злоупотреблять не нужно. Это на крайний случай.

Юрик

полковник1
но тут возникает другая идея, не надпиливать патрон, а заправлять пыж-контейнер с дробью в перевернутом виде, помоему получится тоже самое и технически вполне возможно

Реч то идет о не специальном снаряжении для повышении кучности, а о данной ситуации когда вы оказались без пулевых патронов!
Есть специальные патроны (могу ошибаться в названии) Cheddite 100 метров. В этих патронах и предусмотрен перевёрнутый контейнер. Кстати на форуме была с ним тема

Юрик

И вообще нужно у Лёхи всёже узнать его методику стрельбы за запредельные дистанции с отличными показателями. Можно будет тогда вообще с 7-кой только охотится, нам то дальше 45 метров стрелять не нужно, если он на 150 м. и далее всё уничтожает, то мы сможем с 30 метров и кабана 7-кой порвать и рябчика с уткой добыть, а главный + менять патроны в стволах совершенно нет необходимости.

полковник1

Реч то идет о не специальном снаряжении для повышении кучности, а о данной ситуации когда вы оказались без пулевых патронов!
ааа ну все понял, у нас как то мужик с 12 калибром пошел а патроны взял от 16 ниче прокатило, токо газетой обертывать пришлось

glock

позавчера с иж 27м (оптика ProHanter 3-9x32), тоз 87 отстрелял 10 полёва, 10 тандем, 10 удар позис и 70 шт от N 3 до 00 дробью расстояние 65м. мишени не буду выкладывать - у полёва отрывы 350 мм что из иж, что из тоз, тандем в круге 150 мм (почти на одной линии), удар в круге 200 мм (стрелял и лёжа и стоя).
картечь 5,6 - на 65 м застряла в 5 мм фанере, но 50 м N3 лежала сразу за картонным ящиком на снегу, но пробила на вылет. 00 - пробила на 65 м 5 мм фанеру . патроны дробовые самокрут Сокол 2,2 гр. капсюль кв 209. вот такие результаты

Maksim V

заправлять пыж-контейнер с дробью в перевернутом виде, помоему получится тоже самое и технически вполне возможно
Заряжать патроны перевёрнутыми контейнерами-идея старая, лет тридцать назад это была очень популярная тема. Предлагалось обрезать край пыжа-контейнера под разным углом тем самым пытались регулировать время полета контейнера до поворота и выхода из него дроби, короче все эти попытки были направлены на увеличение дальности дробового выстрела .Главная причина отказа от этой идеи- большое число выстрелов "пулей",хотя были и отдельные очень удачные выстрелы, но слишком мало чтобы говорить о практическом использования "этой методы".

полковник1

о как, нет ничего неизвесного под луной и в нете, я то свято верил что я такой умный, а оказывается изобрел велосипед

lexa2112

Юрик
А что набор от lexa2112 уже идёт? Можно записаться?

Да вы хоть представляете сколько это стоить будет??? 😀

lexa2112

Ловец Снов
У меня возник вопрос к участнику lexa2112. На каком расстоянии Вы уверенно поражаете птицу, ну к примеру утку, из своего ТОЗ-34? Обращаю внимание, что я спрашиваю про уверенное паражение птици, а не случайные дикие выстрелы на запредельных дистанциях!

Утку-до 55 метров-а далее бывает и чисто битая-и подранки с промахами-но ведь и стрельба то из простого тоза-все как вы спрашивали. 😊

Serg68

Утку-до 55 метров-а далее бывает и чисто битая-и подранки с промахами-но ведь и стрельба то из простого тоза-все как вы спрашивали.
Мне бы так, я бы был лучшим стрелком во всей округе 😊

Юрик

Serg68
Мне бы так, я бы был лучшим стрелком во всей округе 😊

Думаю даже в олимпийских играх учавствовал!

Юрик

lexa2112

Да вы хоть представляете сколько это стоить будет??? 😀

Не подскажет великий Гуру дробового выстрела, сколько это будет стоить?

Соловей

lexa2112
Утку-до 55 метров-а далее бывает и чисто битая-и подранки с промахами-но ведь и стрельба то из простого тоза-все как вы спрашивали.
Дааа, а не продемонстрируете уровень так сказать, в живую?
например вот : http://guns.allzip.org/topic/76/299948.html
многим, думаю любопытно будет 😛

lexa2112

Юрик
Не подскажет великий Гуру дробового выстрела, сколько это будет стоить?
3-5 тыс $ за урок из одного выстрела

lexa2112

Соловей
Дааа, а не продемонстрируете уровень так сказать
А может и мне еще раз сказать-для таких как вы???Я НЕ СТЕНДОВИК-И НЕ ХОЖУ НА СТЕНД-СТЕНД И ОХОТА РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

lexa2112

Serg68
Мне бы так, я бы был лучшим стрелком во всей округе
ну разумеется бывают промахи и на 35 метрах

Соловей

lexa2112
СТЕНД И ОХОТА РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
стесняюсь спросить, а в чем Вы видите разницу так сказать технического исполнения выстрела на охоте по летящей птице и на стенде по летящей тарелке?
З.Ы. большинство стендовиков как раз охотники 😉

lexa2112

Соловей
большинство стендовиков как раз охотники
большинство стендовиков-шкурники... у них и пропагандист этого есть

Escaper

стесняюсь спросить, а в чем Вы видите разницу так сказать технического исполнения выстрела на охоте по летящей птице и на стенде по летящей тарелке?
З.Ы. большинство стендовиков как раз охотники
Если человек не может попасть по тарелке не 25м стоя на твёрдом, изготовясь, зная откуда полетит и куда, да ещё и по команде, то как он может хорошо попадать по дичи на 35м, не ожидая её, не зная траэктории и т.д.?

Соловей

Во первых Вы неответили на моу вопрос "стесняюсь спросить, а в чем Вы видите разницу так сказать технического исполнения выстрела на охоте по летящей птице и на стенде по летящей тарелке?" заданный в моем предидущем посте.
Во вторых объяснитесь, пожалуйста, что вы имеете в виду написав

lexa2112
большинство стендовиков-шкурники...

lexa2112

Соловей
Во первых Вы неответили на моу вопрос "стесняюсь спросить, а в чем Вы видите разницу так сказать технического исполнения выстрела на охоте по летящей птице и на стенде по летящей тарелке?"
да факторы разные на сиенде стоишь на твердой земле стреляешь по команде- а на охоте ползеш в болоте, налетает дичь и ты ее бьеш без изготовок и раздумий-вот и все

lexa2112

Соловей
Во вторых объяснитесь, пожалуйста, что вы имеете в виду написав
Обьясняю-что большинство стендовиков-( но не все-)-нарушают норму отстрела да так как будто им дома есть нечего.

Escaper

да факторы разные на сиенде стоишь на твердой земле стреляешь по команде- а на охоте ползеш в болоте, налетает дичь и ты ее бьеш без изготовок и раздумий-вот и все
Если человек не может попасть по тарелке не 25м стоя на твёрдом, изготовясь, зная откуда полетит и куда, да ещё и по команде, то как он может хорошо попадать по дичи на 35м, не ожидая её, не зная траэктории и т.д.?
????

Соловей

lexa2112
да факторы разные на сиенде стоишь на твердой земле стреляешь по команде- а на охоте ползеш в болоте, налетает дичь и ты ее бьеш без изготовок и раздумий-вот и все
получается по Вашему на стенде стрелять проще? там ползать ни разу не надо, стрельба по команде опять-же? так в чем проблема продемонстрировать умение уверенно поражать летящую цель на расстоянии 55 метров, о чем вы указали:
______________________________________________________________________
Originally posted by lexa2112:

Утку-до 55 метров-а далее бывает и чисто битая-и подранки с промахами-но ведь и стрельба то из простого тоза-все как вы спрашивали.
______________________________________________________________________

Escaper

Сразу добавлю про шкурников 😊
Кому, как не шкурнику нужно на 50 и более метров по утке выстрелить? Чё, типа "есть нечего"? 😊 Следующую трудно подождать? А! может не налететь, а вы не настрелялись 😊... или просто выдержки не хватает?

Соловей

lexa2112
Обьясняю-что большинство стендовиков-( но не все-)-нарушают норму отстрела да так как будто им дома есть нечего.
о как, нормы отстрела вспомнили 😛
про таких охотников можно сказать что он браконьер, но бывает перестрел и случайно...
поэтому будте аккуратней в выражениях 😛

lexa2112

Escaper
... или просто выдержки не хватает?
не дело не в выдержке-пруд у нас есть по среди поля на открытом месте-туда подползай не подползай все равно за 40 снимаются-вот и приходится бить из далека, другое дело вечером, пришел за ранее сел в окоп, и жди налетаю чуть ли не на стволы

lexa2112

Соловей
но бывает перестрел и случайно...
поэтому будте аккуратней в выражениях
ну ладно положим у некотрых случайно-престрел это грубо три утки сверх нормы, а когда 5-6?да и еще и уточек весной???

lexa2112

Соловей
получается по Вашему на стенде стрелять проще? там ползать ни разу не надо, стрельба по команде опять-же? так в чем проблема продемонстрировать умение уверенно поражать летящую цель на расстоянии 55 метров, о чем вы указали:
______________________________________________________________________
lexa2112

Утку-до 55 метров-а далее бывает и чисто битая-и подранки с промахами-но ведь и стрельба то из простого тоза-все как вы спрашивали.
______________________________________________________________________

Как бы вам растолковать мою мысль-я не писал что на стенде бить проще-это вы придумали-для меня это сложнее, потому что испытываешь напряжение или что-то вроде этого-думаешь о предстоящем выстреле-а на охоте порой некогда бывает думать-идешь вдруг резко утка вылетела-и бьеш сразу навскидку-вот и все. 😊

Соловей

QUOTE]Originally posted by lexa2112:

и еще и уточек весной???

[/QUOTE]
ни один из моих знакомых УТОК весной не стреляет

а по поводу дистанций стрельбы, Вы в начале этой темы на первой странице писали как зайцев самокрутным патроном на дымаре за 80!! метров валили, поэтому думаю что ваши метры "охотничьи" и в процессе рассказа еще к ним "чуть чуть прилипает" 😀
на этом разговор на эту тему думаю прекратить 😛

Юрик

Нет щас вот до 100 стр. добьём и прекратим

lexa2112

Соловей
к ним "чуть чуть прилипает"
не вериш, не надо, стало быть нас трое было( друзья были),и все трое говорим одно и тоже- и вы всех приписываете к брехунам-ну чтож спасибо, увидишь такого вот стендовика сам поверишь-а другие скажут что ты врун
,
Соловей
зайцев самокрутным патроном на дымаре за 80!!
я не писал что постоянно их сбиваю-а такое случается-и не за 80м а на 80.

Юрик

Так, поднатужимся и 100 станиц.
Кто ещё как и куда стреляет?

antiGREEN

Мозг кипит это же надо из такой фигни такое словоблудие изобразили.

antiGREEN

lexa2112
А может и мне еще раз сказать-для таких как вы???Я НЕ СТЕНДОВИК-И НЕ ХОЖУ НА СТЕНД-СТЕНД И ОХОТА РАЗНЫЕ ВЕЩИ.

обычный 3.14...... Ну дальше взрослые дяди догадаются. Лех ну не серьезно. Читаеш ваши посты по темам и падаеш со стула.

lexa2112

antiGREEN
Лех ну не серьезно. Читаеш ваши посты по темам и падаеш со стула
Да так чтож мне предлагать нереальное-я же на стенде не был не разу??точнее был но в роли зрителя-а тут поди на стенд стрельни а мы поглядим.

lexa2112

Предлагаю обсудить заграничные патроны для стрельбы турок.

Ulug70KZ

Читаеш ваши посты по темам и падаеш со стула.
С какой высоты?!!!(шутка)

полковник1

слушал я вас слушал и скажу так, идиотов хватает, сам лично скоко раз видел как пытаются утку сбить которая с земли комаром кажется, спрашиваеш нахера стрелял, ответ поражает наивностью а вдруг попал бы, какой нахер вдруг если расстояние явно дальше пятидесяти метров, ну а вдруг, заявляю официально, ниразу не видел что бы утку сбивали дальше пятидесяти метров и на пять десят то в основном случайность

lexa2112

А кто нить читал, в свежей охоте статью форумчанина Черномора?-статья так ничего, но помоему, погорячился он чуть чуть написав что у сайги сто процентная кучность.

Юрик

lexa2112
Предлагаю обсудить заграничные патроны для стрельбы турок.

А на сколько метров?

antiGREEN

lexa2112
Да так чтож мне предлагать нереальное-я же на стенде не был не разу??точнее был но в роли зрителя-а тут поди на стенд стрельни а мы поглядим.

так народ жаждет увидеть мастерскую стрельбу хоть по тарелкам хоть по статичным мишеням. Что вас смущает?

lexa2112

Юрик
А на сколько метров?
на 50
antiGREEN
Что вас смущает?
стенд
Пора открывать юбилейную страницу

полковник1

А кто нить читал, в свежей охоте статью форумчанина Черномора?-статья так ничего, но помоему, погорячился он чуть чуть написав что у сайги сто процентная кучность.
интересно как это понимать, все дробины в одну дырку от первой дрбины попадают или если из нарезной то все пули в одну дырку от первой, он помоему дырку от гвоздя христа господнего увидел

lexa2112

полковник1
интересно как это понимать, все дробины в одну дырку от первой дрбины попадают или если из нарезной то
Уж не знаю почитайте статью

полковник1

ссылку дайте таки почитаю

lexa2112

полковник1
ссылку дайте таки почитаю
да я же в журнале охота читал, а у него сайта вроде нету, так что плиз, ссылки нет.

полковник1

ах да вспомнил ты говорил, надо посмотреть охоту выписываю, помоему там есть ссылка на какой то сайт но эту статью я чет пропустил, гляну

Юрик

lexa2112
да я же в журнале охота читал, а у него сайта вроде нету, так что плиз, ссылки нет.

А скан, если это возможно, можно?

lexa2112

Название статьи ЧТО МЫ ЖДЕМ ОТ САЙГИ. МАРТОВСКИЙ НОМЕР

полковник1

ага спасибо

Заряжающий

lexa2112
А кто нить читал, в свежей охоте статью форумчанина Черномора?-статья так ничего, но помоему, погорячился он чуть чуть написав что у сайги сто процентная кучность.
Вы не ошибаетесь? Точно ли цитируете автора статьи? Ведь, если речь идёт о дробовом ружье, то это надо понимать так: в круг диаметром 75 см на расстоянии 35 метров попадут 100% дробинок, находящихся в патроне. Бывают ли такие такие стволы? И какого калибра? 410-го?

lexa2112

Юрик
скан, если это возможно, можно?
пробовал-качество драное все мутное-ни букв ни очертаний не разобрать. Да охота стоит 65 руб купите и почитайте, интересная статья но про кучность почти 100 процентов...

lexa2112

Точно цитирую автора-"Если конкретно-охотники имеющие опыт охоты с двустволкой, часто жалуютя именно на чрезмерную кучность сайги, порой достигающую 100%"

полковник1

Вы не ошибаетесь? Точно ли цитируете автора статьи? Ведь, если речь идёт о дробовом ружье, то это надо понимать так: в круг диаметром 75 см на расстоянии 35 метров попадут 100% дробинок, находящихся в патроне. Бывают ли такие такие стволы?
ну так и бывает после литры выпитой в круг диаметром 75 непопадает ниодной дробины, значит кучность сто процентов, ведь дробь то значит кудато в другое место попала

lexa2112

полковник1
ну так и бывает после литры выпитой в круг диаметром 75 непопадает ниодной дробины, значит кучность сто процентов, ведь дробь то значит кудато в другое место попала

😀 😀 😀 😀

Заряжающий

Вы, господин полковник, выдаёте желаемое за действительное. В вашем примере кучность, к сожалению, составит тоже трёхзначное число, но несколько другое - 0,00%. 😀

lexa2112

Заряжающий
Заряжающий
Ну так что вы можете сказать на мое цитирование???
lexa2112
Если конкретно-охотники имеющие опыт охоты с двустволкой, часто жалуютя именно на чрезмерную кучность сайги, порой достигающую 100%"

lexa2112

Заряжающий
Заряжающий
Ну так что вы можете сказать на мое цитирование!?
lexa2112
Если конкретно-охотники имеющие опыт охоты с двустволкой, часто жалуютя именно на чрезмерную кучность сайги, порой достигающую 100%"

Заряжающий

Ну так что вы можете сказать на мое цитирование!?
"Сайга" - выыыдающееся ружьё!

lexa2112

Заряжающий
выыыдающееся ружьё
для самых дальних дистанций

Maksim V

Бывают ли такие такие стволы?
Да,бывают.

полковник1

уважаемый заряжающий, говно это а не ружо

Юрик

lexa2112
для самых дальних дистанций

Это случаем не то Ваше 'волшебное' ружьё? 800 метров

полковник1

с наступающим Юр, его его ружо

Юрик

полковник1
с наступающим Юр...

Игорь Владимирович спасибо! :-)

полковник1

ну а теперь уже с днюхой, пью за твое здоровье, удачи тебе по жизни уряяяяяяяяяя

Юрик

полковник1
ну а теперь уже с днюхой, пью за твое здоровье, удачи тебе по жизни уряяяяяяяяяя

Еще раз спасибо! Сегодня выпью и я за Ваше здоровье и за здоровье всех охотников, модераторов и участников форума! :-)

ppaganell

С днём рождения!

Зы. Ваще защёл поздравить со стотервой страничей топика а тут такое дело!

Удачных выстрелов!

Юрик

ppaganell
С днём рождения!

Зы. Ваще защёл поздравить со стотервой страничей топика а тут такое дело!

Удачных выстрелов!

Спасибо!

antiGREEN

С днем рождения. Успехов здоровья.

Ловец Снов

У каждого свое видение на Сайгу, но на мой взляд, черномор ее явно перехвалил. Реальным отрожением уровня оружия является его популярность. Сайга имеео определенный круг людей, которые ее восхваляют, но не более того. Никаких явных преимуществ, перед тем тем же МР-153 у нее нет.

Merlin

Юрик, С Днем рождения! Здоровья и удачи.

ppaganell

Ловец Снов
У каждого свое видение на Сайгу, но на мой взляд, черномор ее явно перехвалил. Реальным отрожением уровня оружия является его популярность. Сайга имеео определенный круг людей, которые ее восхваляют, но не более того. Никаких явных преимуществ, перед тем тем же МР-153 у нее нет.
У меня уже три ружжа! 2-горизонталки и вертикалка. Вот падумываю взять толи Сайгу толи "смерь председателя" но стоють оне не по деццки... так что пока думаю но бумажка етсть

Эт я к тому что раньше я грил мол горизонт и всё!!! Терь так ужой не могу 😊
Куплю сайгу так ваще будет жуть... 😊)))))

Так вот нафиг сравнивать разные ружья? ОНИ же РАЗНЫЕ! Для разных целец! Для баханга я возьму Саёгу. Но на утиную охоту я с этим дробомётом не попрусь!! Для это есть Зимсон! И в лес я с зимсоном больше не пойду потому как есть терь МЦ. НУ а тулка эт любобь детсва!( ктомуже клинит патроны при экстракции) так что ....

Ружья разные нужны ружъя разные важны...

lexa2112

Юрик

Это случаем не то Ваше 'волшебное' ружьё? 800 метров

Юрик так то шутка была 😊 .С днем рождения тебя. не пуха ни пера на охоте 😊 😊

Юрик

Спасибо Всем за поздравления!

У меня брат не охотник, но очень любит побабахать, так, по телекам, тыквам, кузовам. Не знаю мож стрес так снимает. Ружья ессно мои, своего у него нет. Вот подумывал он себе прикупить что нибудь. Свозил я его в ормаг. Посмотрел он, и говорит, я не охотник, двудулка мне некчему, а вот саёга самае то, для бабахинга. Тока вот, калибр выбирал, если 410 то это прикольно, но не так мощьно как 12. И я его поддерживаю, саёгу щитаю для бабаха. Конечно всё ИМХО

Maksim V

По вопросу кучности 100 % -Был в СССР достаточно известный охотник Чегодаев, так вот он добился от своего МЦ-21-12 кучности 98 % фотографии мишеней были опубликованы в журнале "Охота и охотничье хозяйство",по правила заведенными в те времена на страницы журнала не могли попасть непроверенные факты. Поэтому автор предоставил журналу свои патроны, после проведенного отстрела, данные подтвердились. О том что попадаются стволы у "Сайги" выдающие 100% кучности читал и слышал неоднократно, в двух случаях от источников не верить которым я не могу.

lexa2112

Юрик
поддерживаю, саёгу щитаю для бабаха
ему само-то-бабахинг стихия сайги

ppaganell

да не партесь! у моих ружей 100%кучность! С трёх метров 😊

lexa2112

ppaganell
С трёх метров
ну дык и рогатки с трех метров кучность 100%

Заряжающий

ЮРИК ВСКЛ ЗН ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ЗПТ ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ ТЧК ПУХ ВСКЛ ЗН Э-Э-Э ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ ЗАРЯЖАЮЩИЙ ВОСКЛ ЗН

Юрик

Заряжающий
ЮРИК ВСКЛ ЗН ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЁМ РОЖДЕНЬЯ ЗПТ ЖЕЛАЮ СЧАСТЬЯ ТЧК ПУХ ВСКЛ ЗН Э-Э-Э ТЬФУ-ТЬФУ-ТЬФУ ЗАРЯЖАЮЩИЙ ВОСКЛ ЗН

Спасибо Всем за поздравление! Вот сегодня получил посылку с эстонским лекёром, выпью за Ваше здоровье!

Merlin

Вроде проводились эксперименты с вольфрамовой дробью, так там кучность на 35 метров тоже составляла примерно 100 процентов.

полковник1

да бляяяя обьяснит ли кто бедному еврею, шо таки за кучность из дробовика 100% ну вот я обнул в мишень с тридцати метров, мишень два на два метра, вся дробь попала, это че кучность 100%

Maksim V

100% это когда с 35 м. в мишень диаметром 75 см. попадает вся дробь из Вашего патрона.

полковник1

тоесть количество дробей че пересчитывается перед зарядом патрона, а если я бью покупным, мне че его вскрывать и пересчитывать дроби, гуйня помоему какая то, идею уловил, но претворение в жизнь как то не того, может имеется в виду количество пробоин в мишени, а если по этому критерию, то у меня все три ружа имеют стопроцентную кучность, в 75 см мишень на 35 метров у меня попадает весь заряд, причем и края мишени чистые

Заряжающий

тоесть количество дробей че пересчитывается перед зарядом патрона
На хера?! Просто взвешивается.

senchen1

полковник1
тоесть количество дробей че пересчитывается перед зарядом патрона, а если я бью покупным, мне че его вскрывать и пересчитывать дроби, гуйня помоему какая то, идею уловил, но претворение в жизнь как то не того, может имеется в виду количество пробоин в мишени, а если по этому критерию, то у меня все три ружа имеют стопроцентную кучность, в 75 см мишень на 35 метров у меня попадает весь заряд, причем и края мишени чистые

Все ИМХО:
1. В круг диаметром 75 см (не в квадрат). И отмерять надо точно 35 м 😊, не шагами.
2. Патрон вскрывать не обязательно, можно стрельнУть по бумаге с метров 20 - это и будет 100% (если не промазать 😊), потом и пересчитать...
3. Всегда ведь будут и "переферийные" дробины, ушедшие значительно в сторону.

Заряжающий

Патрон вскрывать не обязательно, можно стрельнУть по бумаге с метров 20 - это и будет 100% (если не промазать ), потом и пересчитать...
Методику пересчёта изложите, пожалуйста!

сахалин57

то у меня все три ружа имеют стопроцентную кучность, в 75 см мишень на 35 метров у меня попадает весь заряд, причем и края мишени чистые
Что за ружья? Что за патроны? Чтобы такое написать нужно не бояться табуреток... , или быть в танке!

Wolker

сахалин57
Что за ружья? Что за патроны? Чтобы такое написать нужно не бояться табуреток... , или быть в танке!

Да нет, всего лишь навсего надо уметь "подрезать" патроны 😊

ppaganell

Wolker
Да нет, всего лишь навсего надо уметь "подрезать" патроны

ЗАЧОТ! 😊

lexa2112

По книге С.Ю Фокина
N дроби-------------Количество дробин в 10 гр снаряда
0000--------------------------13,5
000---------------------------15,5
00----------------------------18
0-----------------------------21
1-----------------------------25
2-----------------------------32
3-----------------------------40
4-----------------------------48
5-----------------------------62
6-----------------------------79
7-----------------------------104
8-----------------------------140
9-----------------------------217
10----------------------------317
11----------------------------500

полковник1

Что за ружья? Что за патроны? Чтобы такое написать нужно не бояться табуреток... , или быть в танке!
ну вот теперь по окружающим постам понятно, на досуге для интереса посмотрю процентность своих ражей, а то пишите 100% а методики подчета не даете, как будто все все знают как и вы

lexa2112

полковник1
а методики подчета не даете
надеюсь-я удовлетворил ваш интерес своим вышестоящим постом.

Maksim V

подчета не даете

Maksim V

подчета не даете
Ответы на ВСЕ вопросы задаваемые в форумах есть в охот. справочниках, а справочники есть в интернете, а у Вас есть комп. -делайте выводы.

полковник1

надеюсь-я удовлетворил ваш интерес своим вышестоящим постом.
стопудово, спасибо
Ответы на ВСЕ вопросы задаваемые в форумах есть в охот. справочниках, а справочники есть в интернете, а у Вас есть комп. -делайте выводы.
не царское это дело в п**е ковырятся, прикажу вы**т

полковник1

полковник1
не царское это дело в п**е ковырятся, прикажу вы**т

😀

senchen1

Заряжающий
Методику пересчёта изложите, пожалуйста!

Ну, я написал там, что мол "ИМХО". Т.е. ни на чем не настаиваю...
С 20 м, как правило, уж все прилетит в лист бумаги, что было в патроне. Это и будет 100% заряда. Вместе с тем, на этом расстоянии дробины все же расходятся достаточно для того, чтобы их нормально подсчитать (зачеркиваю при подсчете дырки от них карандашом).

lexa2112

полковник1
стопудово, спасибо
да не зачто сам этой инфой пользуюсь-очень удобно

СКС-26

О возможности действенной стрельбы до 150 метров. Такая стрельба возможна, но...В начале 20 века фирма Голланд выпускала дробовые пушки весом 90 кг(!) для стрельбы по стаям водоплавающих. Вес дробового или картечного снаряда достигал 450 граммов!

Юрик

СКС-26
О возможности действенной стрельбы до 150 метров. Такая стрельба возможна, но...В начале 20 века фирма Голланд выпускала дробовые пушки весом 90 кг(!) для стрельбы по стаям водоплавающих. Вес дробового или картечного снаряда достигал 450 граммов!

Представьте ситуацию, приезжаешь в разрешиловку регестрировать такую пушку))

СКС-26

Да...А сейф какой нужен!? 😊А по теме вот что написано в одном из руководств по оружию и патронам-"В среднем дробовой выстрел дает надежное поражение на дистанциях 30-40 м.Известно немало случаев, когда дичь падает замертво и после выстрела дробью с гораздо большего расстояния, но это происходит в результате случайного попадания дробины по убойному месту".

Юрик

А заряжалась как дульно зарядное?

СКС-26

Этого, к сожалению, не знаю, но думаю, что с казны. Может кто знает об этом-было бы интересно.

lexa2112

СКС-26
об этом-было бы интересно
по подробнее пожалуйста

СКС-26

Всё про дробь и про дробь. А как с предельными дистанциями при стрельбе пулями?Слыхал и не раз о фантастических результатах по дальности и убойности метров на 150,а то и 200,да ещё из 2-ухстволок, но...Закончился зимний сезон, может кто поделится опытом стрельбы, но не по мишеням, а по зверю?

Maksim V

убойности метров на 150,а то и 200,да ещё из 2-ухстволок
В результате исследований отечественных и зарубежных оружейников максимальная эффективная дальность стрельбы пулей из гладкоствольного оружия-300 метров. Сам лично присутствовал при взятии лося из ИЖ-27 пулей Полева-дистанция 127 метров, пуля попала в позвоночник, слышал о других дальних выстрелах(и даже читал).

lexa2112

Maksim V
гладкоствольного оружия-300 метров
Прими поздравления-есть иностранный пулевой патрон с пулей саветра-на 100м пули укладываются в кружок 25 см,цена 1 патрона более 130 руб.

СКС-26

Да...300 метров кажется невероятной дистанцией для дробовика!А что за исследования?И ведь существует еще потеря энергии и точность.

сахалин57

Wolker

Да нет, всего лишь навсего надо уметь "подрезать" патроны 😊

Точно! Вспомнил! Контейнер с картечью переворачиваешь, на 35м приходит пулей. Чем не 100% бой?

alpar

СКС-26
Да...300 метров кажется невероятной дистанцией для дробовика!А что за исследования?И ведь существует еще потеря энергии и точность.

Мда, траекторию на 300 метров рассчитать трудновато будет.

сахалин57

СКС-26
Всё про дробь и про дробь. А как с предельными дистанциями при стрельбе пулями?Слыхал и не раз о фантастических результатах по дальности и убойности метров на 150,а то и 200,да ещё из 2-ухстволок, но...Закончился зимний сезон, может кто поделится опытом стрельбы, но не по мишеням, а по зверю?
Смотри здесь: http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm


lexa2112

сахалин57
на 35м приходит пулей. Чем не 100% бой?
да уж

СКС-26

Насчет пулевого патрона "Зенит"-поражен и снимаю шляпу! 😊

сахалин57

СКС-26
Насчет пулевого патрона "Зенит"-поражен и снимаю шляпу! 😊
Но почему не делают???

lexa2112

сахалин57
Но почему не делают???
наверное стоить будет дорого

СКС-26

Думаю, что такую пулю просто запретили. А то получается, что дробовик сравнивается с нарезным.

Maksim V

Но почему не делают???
Иностранные оружейники считают, что для дальних выстрелов существуют винтовкию. А что у нас, ВЫ сходите в "разрешилку" и они подробно раскажут о своём отношении к такому оружию(услышите много новых слов).

antiGREEN

lexa2112
ну дык и рогатки с трех метров кучность 100%

Прочитал и упал под стул. Каждой ветке клоуна. В этой все время весело.

сахалин57

СКС-26
Думаю, что такую пулю просто запретили. А то получается, что дробовик сравнивается с нарезным.
Да, вот это реально, в нас видят потенциальных убийц...

jaeger

сахалин57
Да, вот это реально, в нас видят потенциальных убийц...

Да нет... это в себе видят заслуженных жертв, ведь никакой убийца просто так убивать не станет 😛
Пардон за офф...

Юрик

antiGREEN

Прочитал и упал под стул. Каждой ветке клоуна. В этой все время весело.

Афтар жжот!
и я вот упал под лавку в электричке..
Зачод!

Щас Лёха придет и расскажет балладу о пулевом выстреле за ...сот метров... и сказание о ужасной его убойной силище! А возможно расстояние уже будет измеряться и в км..
пуля всётаки..

lexa2112

Юрик
возможно расстояние уже будет измеряться и в км..
пуля всётаки..
не небуду вам ничего рассказывать больше.

Юрик

lexa2112
не небуду вам ничего рассказывать больше.

Ну дядь Леш, ну расскажи пожалуйста..

lexa2112

Юрик
Ну дядь Леш, ну расскажи пожалуйста..
Все Юрик- хорошего по немножку.

lexa2112

Юрик
Юрик
а вообще юрик я вижу что ты такой крутой парень-что моим самокрутом-из моей 34-ки с 30 метров тарелку не разобьешь.

Юрик

lexa2112
а вообще юрик я вижу что ты такой крутой парень-что моим самокрутом-из моей 34-ки с 30 метров тарелку не разобьешь.

Нет конешна.....
(вздыхая) это удел избранных!

Ну может пару историй?
МЫ ВАС ПОПРОСИМ!

lexa2112

Хорошо-история-коей лично был свидетель
или рассказ про леху(не меня)
когда мне было 16 лет-был у нас в деревне один леха-рыбак страстный-была у него лодка-но леха мечтал стать охотником, а ружье купить не мог и потому что все деньги на лодку протратил. Жил у нас также егерь митрофаныч-уже был стар и на охоту не ходил-в арсенале у него была одностволка-и егерь жил рядом с прудом, и мечтал купить лодку-вот и свели леху с егерем-поменял он лодку на одностволку. СПУСТЯ НЕКОТОРЕ ВРЕМЯ ПОПОЛЗЛИ СЛУХИ О ФАНТАСТИЧЕСКОЙ!!!МЕТКОСТИ ТОГО ЛЕХИ, И ЧТО РУЖЬЕ У НЕГО ЗАГОВОРЕННОЕ, ну и др.Ну так вот с тех пор леха на охоту не ходил-а все чаще пьяный под забором валялся-потому что стрелял на спор, обычно споря на ящик самогона.
А у митрофаныча баня была-приехали городские-а леха и предложил стрельнуть из одностволки-на 35 метров-если мол попадут-его самокрутом-он им ящик-а ежели нет то они ему-ну естественно не попали. Пришли в баню к митрофанычю и говорят ему что драная у него одностволка на 35 метров попасть не реально-митрофаныч как услышал-что говорит-я из нее чирка на 60 метров сбивал-а тут и леха пожаловал предложил дед ему такой же спор-а леха говорит-ты что дед ты мне в зад с40 метров 0 не попадешь-а митрофаныч говорит-0 там тебе разворочает все-ну говорит дай стрельну, ну леха выставил мешень-дед вынул из ствола лехин патрончик и заменил своим из старых запасов с солью лизунцом-как дал-леха на бочке 2 недели седел-вскрыл дед при охотниках патрон-а там вместо дроби-вата попалам с опилками. Вот так Вот.
А вообще все это ерунда по сравнению с тем как я 2месяца назад 3.14зданул по двум лосям на 600 мтеров бреннеке-стрелял в одного-потом пуля прошла насквозь и второго прострелила-а потом-отрекошетила и прям в глаз третему- а вы говорите не реально все это

Юрик

Браво!
Предлагаю Вам брошуру написать! Вот чесное слово, купил бы!
Если вдруг ещё что вспомните пишите! Всегда с удовольствием читаю!

lexa2112

Юрик
Если вдруг ещё что вспомните пишите! Всегда с удовольствием читаю!
дык много всего-разве все напечатаешь???хотя мона и заняться-чуть попозжа будет рассказ-про утку которую в полете в рюкзак поймали- и про чаплю что корову унесла.
(если конечно вы это серьезно и время будет-и автор топика не против)

Юрик

Ну всё не всё.. Хотябы самое яркое! Будем ждать рассказа!

lexa2112

Раз уж ты Юрик просил пару-получай и второй
Рассказ из цикла:"НЕ СПЕШИ СНИМАТЬ ШКУРУ"
Однажды когда я совсем был еще не опытным охотником-предложили мне поохотится на лося-поехали соответственно-друг с видеоокамерой-и егерь. Ну идем, долго лазили уж и надоело-вдруг егерь орет вон лось бежит-я оборачиваюсь-да и правда рогатый-какой-то начерта смахивает-ну я биру прицелясь рука сама-то как дала курку-как пальнуло-Гляжу трофей мои лежит.... красота-ну я и говорю другу мол запечетли меня верхом-а егерь и говорит-вишь шерсть на брюхе поднята-а на спине прижата-он живой еще-да я то ему говрю не мог я ошибится мертвый-сел на лося верхом-взял за рога-красотта-друг знай все внимает бегает с камерой вокруг лося как люк бессон за свои такси-да знай приговаривает какие позы выбирать- а лось тем временем стал-как даст гари аж с пробуксовкой тронулся-ну я ремень то одеваю-без ремня то гаишник оштрафовать может-и пру на весь газ-а шлем вот забыл-проскакли метров 50-ну может маленько меньше-100 гдето-лось-то управление потерял как дасться головой в дерево-я из ремня выскачил и тож башней о ствол-лось заметво, а я в реанимацию(очнулся еще было единственное что помню как друг из штанов выкидывает что-то)
Все бы нечего-да друг-пленку американам на корриду или где они там быков обкатывают послал-присудили превое место в наминации обьездка нетрадиционных видов животных, а в эпиграфе написали слышали мы мол что в россии и ездовые академики есть ну штоб парни на лосях катались не разу не слыхал

А да еще один раз удачно отохотился на уток-23 выстрела-23 утки........................................ улетели целыми и не вредимыми.

Юрик

:-D

Не правда, надо Вам книжку хотябы в электронном виде. Создалиб тему и там)) описалиб всё!

lexa2112

Юрик
Не правда, надо Вам книжку хотябы в электронном виде. Создалиб тему и там)) описалиб всё!
Юрик-посчитал-десятка два рассказов найдется-ну может маленько менее эдак 60-вроде раздел юмора есть-ну даже если создам-и опишу кто читать -то будет??7А получится что печатал зря.

Юрик

Думаю Всем будет интересно!

lexa2112

Юрик
Думаю Всем будет интересно!
не знаю-не знаю-раздела юмор нет-а из гладкоствола-модераторы пнут. Да боюсь что не впрофиле некотрые не оценят-сейчас бобов мало на инете положу-создам тему- пишите в каком разделе только.

lexa2112

вот всем вопрос-много раз видел в охотнике на голивенке патроны RC пишут что мол дробь у них залита какой-то смазкой-вопрос-что это такое-?и на всех патронах, или только на каких либо.

СКС-26

Да,это интересно и для чего, собственно, со смазкой?

Merlin

Да,это интересно и для чего, собственно, со смазкой?

Тефлоновая смазка... Под воздействием высокой температуры и высокого давления создает в стволе антипригарное покрытие. Дробь легче скользит, соответственно выше скорость снаряда на выходе из ствола... При постоянном использовании этих патронов покрытие становится самовосстанавливающимся...

Но в этом случае для чистки стволов нельзя пользоваться металлическими ершиками...

Учитывая материал пыжей в этих патронах, оптимальные результаты стрельбы будут достигаться только при стрельбе патронами этой марки. Про "Рекорд", "Главпатрон" и пр. придется забыть...

😊 😊 😊 😊 😊

сахалин57

Тефлоновая смазка...
ВАУ!!!

СКС-26

Ну и заметно эта тефлоновая смазка улучшает бой?

Merlin

Ну и заметно эта тефлоновая смазка улучшает бой?

800 метров - не предел... Так, середина дистанции... 😊

СКС-26

Ну а если серьезно, кто-нибудь стрелял такими патронами?

Merlin

Стрелял RC4, обычные патроны. Специально на кучность не отстреливал. Поскольку на момент приобретения 3-ки и 5-ки не было, приобрел 4-ку и 6-ку (на осень), но осень в прошлом году "не задалась", поэтому стрелял не много. В момент приобретения в "Охотнике" на Люблинке никаких данных о смазке дроби не было. На коробках тоже никаких указывающих на этот факт данных нет... В самом простом случае, если действительно дробь чем-то смазана, то, видимо, просто против окисления свинца.

Ловец Снов

Я тоже стрелял. У этих патронов хорошая мягкая отдача, даже с навеской 36 гр., но ничего больше сказать не могу, никаких сверехественных показателей он не дал. За свои деньги вполне приличный патрон. Если не ошибаюсь на прошлой неделе на Головинке они еще были.

Ловец Снов

Неделю не был на форуме, а тут ничего не изменилось, мужики зажигают. Надо предложить модератором данную темы вывести в отдельный раздел и Лешу поставить над ней главным. Или вообще отдельный раздел создать под названием "Невероятные истории от Дяди Леши" )))))))))) В данной теме будет повествоватся удивительные истории о стрельбе зайцев на 300 метров, уток на 150, а кабанов на 800 метров. ))))))))

Косослой

Ловец Снов
Неделю не был на форуме, а тут ничего не изменилось, мужики зажигают. Надо предложить модератором данную темы вывести в отдельный раздел и Лешу поставить над ней главным. Или вообще отдельный раздел создать под названием "Невероятные истории от Дяди Леши" )))))))))) В данной теме будет повествоватся удивительные истории о стрельбе зайцев на 300 метров, уток на 150, а кабанов на 800 метров. ))))))))

Я бы не стал. Под ником "Дядя Леша" на форуме зарегистрирован ветеран, авторитетный и весьма уважаемый человек, могут возникнуть непонятки 😊

Ловец Снов

Я бы не стал. Под ником Дядя Леша на форуме зарегистрирован ветеран, авторитетный и весьма уважаемый человек, могут возникнуть непонятки
Так я же поставил улыбки )))))))
Ну а если человек ветеран, то разговоры о стрельбе на 800 метров из гладкоствольного оружия и стрельбе дробью на 300 метров, ничего кроме недоумения вызывать не могут.

Косослой

Ловец Снов
Ну а если человек ветеран, то разговоры о стрельбе на 800 метров из гладкоствольного оружия и стрельбе дробью на 300 метров, ничего кроме недоумения вызывать не могут.
Непонятки могут возникнуть у людей которые читают и знакомы с настоящим 😊 Дядей Лешей. 😊

Ловец Снов

Непонятки могут возникнуть у людей которые читают и знакомы с настоящим Дядей Лешей.
Ну я никого не собирался обижать, ведь все написано в шутливой форме.
И Надеюсь что своим знакомым он не дает таких рекомендаций какие он дает на форуме.

СКС-26

На охоте, действительно,возможны чудеса. 😊 Помню (мне было 18 лет)умудрился шагов за 100 сбить влёт вяхиря нолевкой!

Косослой

СКС-26
На охоте, действительно, возможны чудеса. 😊 Помню (мне было 18 лет)умудрился шагов за 100 сбить влёт вяхиря нолевкой!

После высказываний предыдущих ораторов 😊 - уже не смешно 😞

jaeger

Ну, не знаю, как вы, господа, а я предпочитаю верить 😛 всем, кто утверждает, что валит дичь за 80, 100 и далее метров дробью. Да они просто счастливые люди 😊, а все, кто мешает им в это верить, не то чтобы враги, но... Пишет человек, что для него зайца дымарём за 80 метров завалить - что два байта отослать, так и исполать ему! Всё равно никто ему ничего не докажет...

Maksim V

Ну я никого не собирался обижать, ведь все написано в шутливой форме.
И Надеюсь что своим знакомым он не дает таких рекомендаций какие он дает на форуме.
Вы путаете разных людей -здесь прикалывается ЛЕХА 2112, а ВЫ припутываете ДЯДЮ ЛЁШУ, зайдите на нарезное, почитайте, посмотрите на фото Дяди Лёши и Вы поймёте свою ошибку.

Ловец Снов

Да действительно имел в виду участника ЛЕХА 2112, а не участника ДЯДЮ ЛЕШУ.

СКС-26

О патронах "Магнум".Теоретически должны намного увеличивать реальную дальность поражения, а на практике что-то так не получается. А те осыпи на мишенях, что я видел при пристрелках, говорили об ином. Прежде всего это касалось осыпи-весьма неубедительно.

Косослой

СКС-26
О патронах "Магнум".Теоретически должны намного увеличивать реальную дальность поражения...

С како го это перепугу 😊 сделано такое заключение!?
От чего зависит дистанция полета отдельно взятой дробины(условно свинцовой)? От ее массы и изначально заданной скорости(учитывая что геометрия почти идеальная). Смотрим дальше вот данные отстрела стандартного дробового патрона http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
это магнум http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=3

Сами сможете сравнить V0 и V10!? 😊

СКС-26

Правильно, патроны "Магнум" не дают никакого приращения скорости, но...Но дробин значительно больше или столко же,но большего диаметра-остальное уже ясно. А вот те осыпи, что я видел при стрельбе на 60-65 метров очень не убеждают.

BGH

СКС-26
О патронах "Магнум".Теоретически должны намного увеличивать реальную дальность поражения, а на практике что-то так не получается.
По-моему в этой ветке начали появляться люди, которые ее не читали полностью и начинают делать заявления, которые здесь уже опровергнуты.

------------------
Double Rifle Shooters Society Member

lexa2112

Maksim V
Вы путаете разных людей -здесь прикалывается ЛЕХА 2112,
Совершенно точно-этим я и занимаюсь

lexa2112

когда-то в охоте и Охотничьем хозяйстве за 90 годы-читал-как один охотник немецким патроном-со смазкой-выбил с одного выстрела 7 уток.

lexa2112

Merlin

Тефлоновая смазка... Под воздействием высокой температуры и высокого давления создает в стволе антипригарное покрытие. Дробь легче скользит, соответственно выше скорость снаряда на выходе из ствола... При постоянном использовании этих патронов покрытие становится самовосстанавливающимся...

Но в этом случае для чистки стволов нельзя пользоваться металлическими ершиками...

Учитывая материал пыжей в этих патронах, оптимальные результаты стрельбы будут достигаться только при стрельбе патронами этой марки. Про "Рекорд", "Главпатрон" и пр. придется забыть...

😊 😊 😊 😊 😊

Ух и спасибо-тогда они мне не нужны-пойду возьму у жены сковородку 😀 обдеру тефлон-засыплю в самокрут-премешав с пеной для бритья чтоб смазка получилась 😀 и тогда 800 м не такая уж дистанция 😀

СКС-26

Итак, открывается долгожданная Весенняя!Всем ни пуха, ни пера и Реальных дистанций стрельбы!

BitteR

Хорошо вам, а у меня за окном метель.

СКС-26

Зато когда у нас Весенняя закончится, у вас там только все начнется! 😊

Константиныч

lexa2112

пойду возьму у жены сковородку 😀 обдеру тефлон-засыплю в самокрут-премешав с пеной для бритья чтоб смазка получилась 😀

Ой, гложут меня сомненья, Лёшенька, что дело дойдёт до засыпки. 😊

И, сдаётся мне, что ты просто не в курсе того, насколько виртуозно твоя супруга владеет этой самой сковородкой (не дай бог, конечно). 😛

сахалин57

!!!!

Strelezz

Константиныч

Ой, гложут меня сомненья, Лёшенька, что дело дойдёт до засыпки. 😊

И, сдаётся мне, что ты просто не в курсе того, насколько виртуозно твоя супруга владеет этой самой сковородкой (не дай бог, конечно). 😛

.
А что , ХАДОй мазать уже немодно стало ? 😊
Её изобретатели правда грозились что ствол унутри станет сплошь керамическим ...

lexa2112

Константиныч
виртуозно твоя супруга владеет этой самой сковородкой
Константиныч
не дай бог, конечно).
К сожалению но это правда-я ведь и защищаться могу виртуозно
Константиныч
(не дай бог, конечно).

Conduktor

По поводу реальных дистанций:
Весь день, на знакомых прудах прошарившись, избив ноги и озверев до предела, и НИ...Я при этом даже не увидев, что для тех мест странно, пошли проверять всякие укромные места - вдруг где-что затихорилось)))
Видим летят: стая штук так 15-20, высота метров 80("охотничьих", понятное дело)! Нас трое, вооружение: ИЖ 27ЕМ (12к.), ТОЗ 34ЕР(12к.) и мой Зауэр 8Е (16к.), правда со сволами 750мм(нахрен они там такие нужны - сам не понимаю), дробь 1-3. Решили, ну хоть по чем-нибудь стрельнуть надо, попробовать так: на счет "три", по головному, беглым огонь!
Результаты: один селезень упал, метрах в 100!!! Правда, не тот в которого стреляли! Решили ощипать колективно, вечерком, под пиво - попаданий не нашли!!! НИ ОДНОГО!!! Зато ушиб на пол туши, от него, видать, и помер...

СКС-26

Похожий случай был и у меня-кряква, по которой я стрелял 5-й метров на 50,рухнула как срезанная и...не нашел ни одного попадания!Какая-то мистика!

Conduktor

А всё просто - этой дробью так не стреляют.
Я тут, где-то в этой теме прочитал про 9-и этажный дом ect. - так вот сейчас шел мимо как раз такого и смотрел на голубей вывод: дальше 40 метров я ваще не стреляю. И упреждение на таких дистанциях себе представляю крайне слабо ещё и по разной дичи... тут в чирка попробуй метров с 30-и попасть, вечерком.

P.S. А ближайший стенд, известный мне, в Липецке - 350км...

СКС-26

Интересно про гуся на 100 метров... Какими патронами и какой дробью?

Константиныч

После перенесения этой темы в "Охоту" её там бедную быстренько грохнули и так же быстренько закопали. 😞
Поскольку ТЕМА ИНТЕРЕСНАЯ, она теперь будет СНОВА жить здесь ... после некоторой чистки.

ЗА РАБОТУ, ТОВАРИЩИ!!!

😊

полковник1

Не помню, писал или нет, но, повторюсь, если что. Месяц назад были на охоте в Смоленской обл. Там, понятно, устроили пострелушки спьяну, повесили мишень, на торец крыши заброшенного дома (вагонка не гнилая), отсчитали 100 больших шагов (скоко метров хз) и зять пульнул из МЦ 21-12.
Результат - пуля прошла на три часа в сантиметре от центра пробила передний торец крыши и задний торец дом сам по себе не хилый. Пулю так и не нашли, я был поражён: никогда не думал что гладкоствол может сохранять точность и убойность на такой дистанции!

КМ

100 больших шагов

В зависимости от роста это минимум 65-75 метров.

СКС-26

Почти все МЦ21-12 обладают отличным боем, а 75 метров, ИМХО, и является предельной надежной убойной дистанцией для большинства конструкций пуль по крупному зверю.

ALEX55555

полковник1
Не помню, писал или нет, но, повторюсь, если что. Месяц назад были на охоте в Смоленской обл. Там, понятно, устроили пострелушки спьяну, повесили мишень, на торец крыши заброшенного дома (вагонка не гнилая), отсчитали 100 больших шагов (скоко метров хз) и зять пульнул из МЦ 21-12.
Результат - пуля прошла на три часа в сантиметре от центра пробила передний торец крыши и задний торец дом сам по себе не хилый. Пулю так и не нашли, я был поражён: никогда не думал что гладкоствол может сохранять точность и убойность на такой дистанции!

вы же сами понимаете что это случайность 😊

Константиныч

СКС-26
Почти все МЦ21-12 обладают отличным боем
И ТОЗ-87 тоже. Жаль, что ТАКОЕ РУЖЬЁ ЗАГУБИЛИ НА КОРНЮ. 😞

СКС-26

А в чем причина?

Константиныч

Изумительная схема и конструкция, увы, совершенно не ужились с допотопной технологией производства.
Вот, если б его делали хотя бы ... турки! 😛

СКС-26

Как-то видел "работу" МЦ21 по пролетной утке-очень впечатлило, но не далее 45-50 метров. Все-таки это и будет реальный предел успешной дробовой стрельбы, ИМХО.

Константиныч

В моих руках в разные времена это были: МЦ21-12, А-5 и МЦ-8 с траповыми стволами.
И, вот, что интересно: все три девайса были довольно непритязательны к патронам при сохранении ДАЛЬНЕУБОЙНОСТИ. 😛

СКС-26

Очевидно, мощные стволы непритязательны к патронам, а вот всякие облегченные...

Foks

КМ

В зависимости от роста это минимум 65-75 метров.

Ну да, похоже при росте 174см 100шагов - это 64.8м.
В 35метрах - 54шага.
Вполне адекватная дистанция для хорошей пули. Тока что за пуля была не понятно. Что, только МЦ на такое способны?

СКС-26

Ну...Одноствольные ружья бьют пулей получше двустволок, а МЦ21 дейстительно дают очень хороший, а,зачастую, и выдающийся бой. (почему-то)

Foks

Для затравки 😛:

Fabarm каталог 05-06г

Стволы с особой сверловкой:
длинный пульный вход, канал 18,8мм, затем на конус до 18,4мм, затем чёк.
50 метров - свинец 46г N6 => на 52% лучше чем обычная сверловка 18,4мм.
60 метров - сталь 42г N4 (около 210 дробин) => в 70x70 74 пробоины это 35% заряда.

Кто может прокомментировать?

СКС-26

Да...Интересно почему?Что могут сказать по этому поводу знатоки?

Escaper

мне кажется, что весомых улучшений не будет. Не забывайте, что это реклама 😊

СКС-26

Да...А не переборщили они с рекламой? 😊 На целых 52% лучше!?

полковник1

тоже думаю киздят в целях рекламмы

СКС-26

Такое же бывает, вполне возможно, и с рекламой патронов, особенно "Магнум".

Forsag

полковник1
тоже думаю киздят в целях рекламмы

+1

СКС-26

Вот поверит человек такой рекламе и начинает "гвоздить" на запредельные дистанции.

полковник1

Вот поверит человек такой рекламе и начинает "гвоздить" на запредельные дистанции.
и что самое смешное, потом обьясняет на ганзе как он глухаря из гладкого на стопятьдесят метров гнобит с семерки 😊

Foks

Реклама отменяет законы баллистики. 😀
Получается что байки могут травить не только отдельные охотники но и целые организации известные на весь мир?
И ничего. Сапоги у них над головами не свистят.

Foks

Да, в современном мире нет продукта совершенней рекламного.)))
Речь не об этом.
Люди зачем-то наконструировали такую хитрую сверловку с переменным диаметром канала ствола.
Плавнее переход от патронника, более широкий участок разгона снаряда, перед ударом о чок зажимают снаряд...
Чего хотели этим добиться?
Чем физически обусловлено необходимость такой замороки, и как это может улучшать резкость и кучность боя, увеличивая там самым дистанции стрельбы?
Или это всё для того чтоб толщину стенок на дульном срезе увеличить?

полковник1

И ничего. Сапоги у них над головами не свистят.
между прочим зря не свистят, а может и свистят но они сидять в окопах и думают что все в порядке 😊 😊

Владимир И

Более плавный переход от патронника ( по идее) и больший диаметр ствола на значительном его протяжении с последующим плавным конусом до "номинального" размера перед чоком обеспечивают более плавный разгон до максимальной скорости и уменьшают деформацию дроби. Каков конечный эффект ПРИ ПРОЧИХ равных ( и на сколько он преувеличен в рекламе) сказать не берусь.

oleg7213

Может увеличивается давление газов при выходе из ствола на снаряд за счёт увеличения объёма ствола (типа камеры сгорания) получается разгон плавнее а мощьность выше?

СКС-26

Может в этом что-то и есть, но увеличение кучности на 52% вызывает большое сомнение. А по теме... пока "сверхдальнобойщики" не убедятся в бессмысленности стрельбы на нереальные дистанции, то этого дела не бросят, забывая при этом, что зачастую портят охоту другим и делают подранков.

Ловец Снов

Возможно специалисты Фабарма как то специально подбирали заряды под конкретный ствол. Представленные на фотографиях снимки взяты из каталога который представляет Фабарм. В приведенной информации не указанно, какие патроны применялись и прочие характеристики....... Возможно, что очень хорошо подобрали навески патронг под конкретный ствол. Месяц назад знакомый приобрел Фабарм модель Гама. При стрельбе в трубе в Кузьминках ружье показало хорошую равномерную осыпь, но таких феноменальных результатов добиться не получилось.

Ловец Снов

У меня в этом году произошло несколько интересных случаев на весенней охоте. Стрелял по Вальдшнепу патронами Феттер дробью N7 с навеской 32 грамма. Из 10 вылетевших вальдшнепов взял 8 штук и не одного подранка, все бились чисто. После того как закончились эти патроны, перешел на патроны RC, номер дроби N7 с навеской 36 грамм. С этими патронами не смог взять ни одного Вальдшнепа сделал 4 подранка и не одного не смог найти, все были биты легко, планировали на землю и убегали.

СКС-26

Поздравляю с 8 вальдами, но и Феттер может выдать патроны не очень.

Ловец Снов

Поздравляю с 8 вальдами, но и Феттер может выдать патроны не очень.
Спасибо. Феттер действительно делает разные патроны, стрелял 2 раза по тетереву дробью N3 с 30 метров и тетерев ушел ((((( то же самое было с вороной. Не знаю с чем это связано, но вот с тройкой полный бардак был, а вот семерка показала великолепный результат с ее помощью взял 5 кряковых селезней )))))))))

СКС-26

Интересно, а с какой дистанции 7-ой взяты селезни?

Maksim V


Интересно, а с какой дистанции 7-ой взяты
Самокруты с семёркой(в нормальных стволах) работают летом и ранней осенью надежно до 45 метров.

Merlin

Я RC4 восьмеркой стрелял по вальдшнепу на весенней. Расстояние небольшое (метров 20-25). Два выстрела - два подранка (хорошо - добрали). Семеркой самокрутом - биты чисто. Что-то я разуверился в патронах RC...

полковник1

его величество случай. У меня бывало куча подранков с самокрута и чистые трупы с покупных

СКС-26

7-ой надежно до 45 метров по утке!?А не далековато ли?Тут самое то 5-ка.

Maksim V

На летне-осенней охоте птица одета легко и семёрки вполне хватает, на 40 метров у тетеревов и уток семёрка ломает кости, а пятёрку я вообще не использую. Последние 12 лет стреляю только 2-3 и 6-7 N дроби, этого вполне хватает на все виды дичи-от лисы до валешня.

СКС-26

Тут интересно бы поднять вопрос о том, кто и какими номерами дроби пользуется, и на какие дистанции, чтобы "чисто" взять дичь.

Maksim V

Зима 92-го года, выходит лиса, дистанция 17 метров, бью по правой лопатке дробью N00,лиса уходит в поле и через 600 метров ложится. Дома посмотрел попало ей по тушке 4 дробины, все навылет, пятой перебило переднюю лапу, на трех лапах с пробитыми лёгкими и печенью лиса прошла 600 метров. Сижу, выходит лиса, дистанция 48 метров, бью дробью N1 по левому боку... нашли её сдохшей у в хода в нору, за 1.5 км от того места где я её стрелял. Стал после этих случаев стрелять лис дробью N3 ,с 1995 года ни одного подранка, больше одного шага не делают. Дальше 45 метров не стреляю.

СКС-26

Остается удивляться поразительной крепости лисицы!А так Ваша практика показывает, что в крупной дроби "спасения" нет.

vasiliy100

СКС-26
Остается удивляться поразительной крепости лисицы!А так Ваша практика показывает, что в крупной дроби "спасения" нет.

Я вообще-то не в ту ветку запостил. 😊
Стёр пост и увидел что Вы ответили. Попадание точно было. На поле был снег и был слышен удар пули. После чего она сразу легла. Но потом бежала весьма резво. Фиг его знает как так получилось.

СКС-26

А при какой погоде и температуре?

vasiliy100

Около ноля. Не помню точно. Возможно минус 2-3

Conduktor

Остается удивляться поразительной крепости лисицы!А так Ваша практика показывает, что в крупной дроби "спасения" нет.
Согласен полностью1 Самое смешное, что любители дпоби по-крупнее доходят до смешного - один умник мне доказывал, что зайцу 1-цы мало, а 00 самое то! Пальба картечью тоже не редкость. Хотя сам по уткам предпочитаю 5-ку, 7-кой по кряжной как-то не решаюсь... Надо на 6-ку, что-ли, летом хоть перейти...

vasiliy100

Я уже как-то писал что брал бобра пятёркой. Меня забросали табуретками. В этом году я повторил фокус. Поближе было правда, но не намного. Два выстрела. 25кг. говорят вкусный, но я чёт начитался про трихинеллёз, и бросил в морозильную камеру.

полковник1

Остается удивляться поразительной крепости лисицы!А так Ваша практика показывает, что в крупной дроби "спасения" нет.
у меня есть один знакомый, стрельнет по гусям когда они летят так что лапок не видно, они понятно дальше летят, а он с круглыми глазами прыгает и кричит, не ну ты видал дробь по крыльям щелкала а им хоть бы что. Все время думаю это какой же слух надо иметь что бы в грохоте выстрела есче щелкание дроби услышать метров со 150 😊

vasiliy100

полковник1
у меня есть один знакомый, стрельнет по гусям когда они летят так что лапок не видно, они понятно дальше летят, а он с круглыми глазами прыгает и кричит, не ну ты видал дробь по крыльям щелкала а им хоть бы что. Все время думаю это какой же слух надо иметь что бы в грохоте выстрела есче щелкание дроби услышать метров со 150 😊

речь шла о винтовочной пуле 22lr. грохота нет соответственно и если безветренная погода далеко слышно.

полковник1

речь шла о винтовочной пуле 22lr. грохота нет соответственно и если безветренная погода далеко слышно.
извените не дочитал, я про обычный дробовик типа ИЖ 27

vasiliy100

да это я виноват. запостил не в тот раздел и потом стёр пост. всё нормально.

Maksim V

Один год не было у меня 3-гоN, зарядил N4,тропил зайцев- одного поймал с 30 метров, а другого с 23 метров, оба биты чисто. На 30 метров N4 ломает кости ног. Использовать при охоте на зайцев дробь крупнее N3 смысла нет и так срезает как автогеном.

полковник1

это точно, стрелял успешно даже с пятерки

СКС-26

Надо признать, что 5-ка весьма универсальная дробь, а 4-ка уже "серьезная".Речь идет о дистанциях не далее 35метров, хотя 4-ка способна и на большие расстояния.

Maksim V

Американские эксперты ,по вопросам самообороны, рекомендуют снаряжать ружьё дробью N3, так как её пробивная способность достаточная для надёжного поражения человека(а что уж тут про зайцев спорить)

СКС-26

Согласен-3-ка по зайцу оптимальный вариант, добывал и 5-ой.

Foks

так и 7-ки по селезню - камнем с переворатом вниз на взлёте, но охотил то вальдшнепов.

СКС-26

А на каком расстоянии селезня?

Пронькин

"..Остается удивляться поразительной крепости лисицы!А так Ваша практика показывает, что в крупной дроби "спасения" нет.."
Охотился в компании любителей нулей. В набегавшую лису опытный охотник из дробомёта ЧЕТЫРЕ раза стрелял 00 и 0000. Расстояние было 30, 20 и 10 метров где-то. На снегу - шерсть, лиса даже шаг не сбросила. Упала только после повторного попадания метров с 10, когда видимо дробь не успела разлететься и пришла всем снарядом.
С тех пор я не верю в НУЛИ.

Foks

СКС-26
А на каком расстоянии селезня?

))) Х.З. ну никак не 45 (в такой дали искать долго 😀) ну может 25 +-5м.

Maksim V

Нарисовал на стене сарая зайца и выстрелил по портрету с 46 метров дробью N000,в портрет попала ОДНА дробина, после выстрела N3 попало СЕМЬ дробин. Выводы делайте сами.
На фотографии результат выстрела с расстояния 42 метра дробью N5.Ружьё полуавтомат, вес снаряда 33 гр. чок 0,75.Патрон свой с крахмалом.

СКС-26

Впечатляет, а что за ружьё?

Maksim V

Sarsilmaz кал 12х76 L=710 мм,чок наружний, сделанно в Турции.

СКС-26

Вот такие данные очень полезны, как наглядная агитация. 😊

полковник1

Sarsilmaz кал 12х76 L=710 мм,чок наружний, сделанно в Турции.
приносили недавно такое на ремонт, сделано великолепно, но к сожалению без запаса на нашу российскую действительность, чувак туды загнал латунную гильзу и оно ее не выбросило понятно, размерчик окошка не тот оказался, а пока он бибался пытаясь ее таки выкинуть погнул привод цевья на затвор

antiGREEN

У оружия есть запас прочности от дурака но его не хватает для идиота.

Пронькин

Идиот (это древнегреческий термин) - человек, который не имеет права голосовать на форуме. Голосовать на форуме не могли ВСЕ женщины, ВСЕ подростки, ВСЕ приезжие (в любом поколении). И даже из оставшихся коренных мужчин голосовать могли лишь немногие.
Очень много идиотов было.

koti4

" Дррр сказала пила , УРА!!!! сказали лесники ..... " (с)-анеГдот, без коментофф...

------------------
Милосеpдие для слабых, Сильным яда из флакона...

Maksim V


но к сожалению без запаса
Я рассуждаю так: Ружьё должно выдержать три тысячи выстрелов(любое) средний охотник тратит на еденицу дичи три патрона, следовательно будет добыто одна тысяча трофеев, (будем считать, что уток весом 1 кг),общим весом тысяча кг.Стоимость мяса птицы (домашней) на рынках Москвы-220 руб. за 1 кг,но мясо дичи всегда ценилось выше. Плюс к этому тысячи часов общения с природой, нахождение на свежем воздухе... так что-хрен с ним ,с запасом прочности.

Пронькин

Вообще-то хочется конечно ВЕЧНОЕ ружьё.

Maksim V

Вообще-то хочется конечно ВЕЧНОЕ ружьё.
Мне тоже, но к сожалению 21 век-век одноразовых вещей. А вечное у меня ИЖ-58.

vasiliy100

Пронькин
Вообще-то хочется конечно ВЕЧНОЕ ружьё.

Собираетесь жить вечно? 😊
Купите МЦ

vasiliy100

Прям рекламный слоган получился. С ЦКИБА пузырь, если чё.

Maksim V

Купите МЦ
Ага и трясись потом над ним.

vasiliy100

С чего это? У меня друзья постоянно на охоту таскают. Не обязательно же за пол-лимона покупать.

Maksim V

же за пол-лимона покупать
А разве дешевле бывают?

vasiliy100

конечно. смотря какая модель и состояние. за 60-70 вроде реально взять хороший рабочий ружбай.

Maksim V

реально взять хороший рабочий ружбай.
Я не подумал, что речь идёт о б.у.

vasiliy100

Как раз до 80г.в. больше ценятся, я слышал. Сам не владел пока. Но надеюсь.

полковник1

Купите МЦ
Мц разные бывают, купите МЦ 2112 всего 8 тыр

vasiliy100

Имлись ввиду модели ЦКИБа. 😊

полковник1

Имлись ввиду модели ЦКИБа.
ну так бы и скозали , я пас, денег жалко 😊

vasiliy100

Мне тоже жалко. Но как только будет возможность - возьму.

Maksim V


я пас, денег жалко
Ага, я как представю сколько на эти деньги можно купить полезных и нужных вещей, аж тошно становится. 1)Лодка-13 000 р.2)Мотор-18 500р. 3)6-я 3-х комнатная палатка-8 000 р.4) Печка для палатки-2800 р.4)Навигатор-7500р. 5)Эхолот-5500 р.6)Прибор ночного видения-7500 р.7)Прицел НВ-15000 р.8)Оптический прицел -4500 р.9) Дальномер -12500р.10)Бензопила-6500 р.11)Бензогенератор-9500р.12)"Уазик" в хор. со-ии-110 000 р. 13)Сети(7 штук по 50 м.)-1750 р. 14) Стоимость поездки в Карелию 4 человек на 10 дней на "Уазике"-14000 р. Итого-236 550 рублей... Ну не хочется мне МЦ...совсем не хочу.

vasiliy100

Maksim V
Ну не хочется мне МЦ...совсем не хочу.

Тогда совет. Будут предлагать пострелять на охоте или по мишеням - отказывайся.

Maksim V

Будут предлагать пострелять на охоте или по мишеням - отказывайся.
Когда вижу МЦ- сразу убегаю.

vasiliy100

Точно. В руки попадает - выпускать не хочется

полковник1

Стоимость поездки в Карелию 4 человек на 10 дней на "Уазике"-14000 р
мы в карелию ездили вся поездка обошлась по пять тыр с морды лица

Maksim V

обошлась по пять тыр
Продукты на 10 дней на четырёх человек-6000 руб. Бензин-8000 руб. Итого -14 000 руб.

СКС-26

"Реальные дистанции" плавно перетекли в обсуждение ружей ЦКИБа. 😊 (Ружья просто класс!). Но их применение действительно увеличивает реальные дистанции или можно обойтись чем-нибудь поскромнее? 😊.

Merlin

Ружья ЦКИБа можно обсуждать только сидя в кресле-качалке, в родовом поместье, попивая коньячок из хрустального бокала и покуривая сигару, либо трубку. Но при этом стоимость коньячка или трубки (сигары) должна быть сопоставимой со стоимостью ружья ЦКИБа... 😊 😊 😊
Вряд ли ружье ЦКИБа покажет хорошие результаты при стрельбе патронами "Рекорд" 😊. При этом, какой-нибудь ИЖик, 54-ый ли, 58-ой ли, может показать достаточно высокие результаты правильно подобранным патроном... На одной (и даже не одной 😊 ) странице, из 110, это уже звучало. 😊 😊 😊 А вот стабильность результатов в серии из, например, 100 выстрелов, у ЦКИБа будет явно выше. Но на охоте по 100 штук патронов за-раз никто не выстреливает...
Таким образом, РЕАЛЬНЫЕ дистанции стрельбы остаются прежними, такими же, как и во времена Аксакова и Сабанеева...

СКС-26

Ваша правда!Ну может чуть больше. 😊

vasiliy100

Merlin
Вряд ли ружье ЦКИБа покажет хорошие результаты при стрельбе патронами "Рекорд"

Не знаю как "рекорд", но с некоторыми фабричными видел просто идеальную осыпь. Что удивительно - патрон с ПК, по идее не должно такого быть. Вот я и впечатлился.

СКС-26

А почему патрон с ПК не должен давать хорошую осыпь?

vasiliy100

ПК ухудшает осыпь по сравнению с безконтейнерным снаряжением. Страдает равномерность. На вопрос "почему" ответить точно не могу. Но по моим и не только моим наблюдениям это именно так.

Maksim V

безконтейнерным снаряжением.
Без контейнера не стреляю уже лет 20,по фигу мне равномерность, зато стволы не свинцуются.

Strelezz

Maksim V
Без контейнера не стреляю уже лет 20,по фигу мне равномерность, зато стволы не свинцуются.


.
Зато полиэтиленизируются 😀
На мой вкус - лучше освинцовку снять , чем сопли полиэтиленовые отдирать . 😊

Maksim V

Зато полиэтиленизируются
Мы ,жители сельской местности делаем контейнеры из бумаги, так как ПК денег стоит, а их у нас лишних нету.

Strelezz

Maksim V
Мы ,жители сельской местности делаем контейнеры из бумаги, так как ПК денег стоит, а их у нас лишних нету.

.
Да мы , городские , тоже так делаем 😊 Только не из бумаги , а из картона молочных и кефирных пакетов. Там картон шикарный - толстый и вощёный . Да и не контейнер это . Скорее - "колечко" 😊

Кстати в "винчестеровских" бесконтейнерных патронах то-же самое . Только вместо картона - какая-то прочная пленка . Типа полипропилена. Но то что не полиэтилен - точно ...

Maksim V

из картона молочных и кефирных пакетов.
Из них тоже делаем, когда удаётся достать у городских. У нас коровы так и не научились молоко в пакетах делать, вот и мучаемся из-за них. При таком способе снарядки из подручных материалов себестоимость патрона получается в пределах 1-2 рублей, а при использовании латуни копеек 30-40,если не меньше.

Strelezz

Maksim V
Из них тоже делаем, когда удаётся достать у городских. У нас коровы так и не научились молоко в пакетах делать, вот и мучаемся из-за них. При таком способе снарядки из подручных материалов себестоимость патрона получается в пределах 1-2 рублей, а при использовании латуни копеек 30-40,если не меньше.


??????????? Как это ???
Каплюль из старых запапасов - 1 рупь . Дроб , при осенней цене 120 руб/кГ - 4 рубля . Ежели даже порох не считать - уже пять получается . 😊

Maksim V

[B][/B]
Себистоимость патрона определяется стоимостью капсюля, всё остальное своё,самодельное. Пороха у меня ещё лет на 40 хватит, дробь сами льём.Прошлым летом налили около 20 кг,этого хватит на 625 патронов(лет на 8-10 точно).

СКС-26

А порох какой?

Strelezz

СКС-26
А порох какой?

.
Ну , если предположить что Сокол хрен 40 лет сохранится - то остается дымарь 😊

СКС-26

Вот и интересно было бы узнать о влиянии дымаря на реальные дистанции.

ganzelo

ИЖ-39 у меня...
наверно одно из самых дальнобойных...
нижний полный чок 1,0, верхний усиленный чок 1,25.
По тестам резкость самая большая, тк стволы толстые и не резонируют.
обычная дистанция для стрельбы 40-60 метров, ближе попасть трудно.

СКС-26

Ну это стендовое ружьё.А не далекова-то ли 60 метров для обычной дистанции? 😊

ganzelo

далековато...
поэтому я его беру обычно только на осенние перелеты
для ходовой есть ИЖ-43, у меня из него очень хорошо получается попадать после 39-го)

ganzelo

Бывает тоже ближе попадаю... но дичь вдребезги обычно, если не краем осыпи задел...
Стендовое траншейное хорошо на гусинной охоте и перелетах, где нужен дальний выстрел.

Strelezz

Блин , пост пропал .
Зуерок не стендовый , но почему-то сильно "чокнутый" правый ствол ...

Maksim V

[B][/B]
"Сокол" герметичной посуде не теряет своих свойств 20 лет, о этом неоднократно писали в том числе и здесь на форуме. Сейчас достреливаю "Сокол" 1989 года, проблем нет. Есть 5 банок 1994 г., 5 банок 1999 г. 5 банок 2004 г. и 8 кг "дымаря"."Сокол" закончится у меня в 2024 году, тогда на "дымарь" перейду и латунь, патроны вообще бесплатные будут. При использовании "дымаря" дальность стрельбы и резкость не хуже, чем с "Сокола", а вот кучность лучше. (о этом ещё Бутурлин писал.)

Виталий А

Н..да 112 страниц флуда!
Может ну его нафиг - закрыть топик!?

Maksim V

Может ну его нафиг - закрыть топик!?
А смысыл, ведь сколько нового люди узнают из такого общения, что им теперь на другой ветке кучковаться, тем более без оскорблений и перехода на личности проходит обсуждение.

СКС-26

Ну...нельзя сказать, что все 112 страниц, много чего было поучительного и интересного!

Виталий А

Maksim V
А смысыл, ведь сколько нового люди узнают из такого общения, что им теперь на другой ветке кучковаться, тем более без оскорблений и перехода на личности проходит обсуждение.

Хз... создано много профильных разделов, где можно обсудить охоту, ружья цкиба, снаряжение патронов, правовые аспекты..... курилка наконец, а так же мужской разговор - типа писюнами 😊 померяться 😊
Представьте себе - пришел на форум новичок, которого волнует этот вопрос - как вы думаете он будет читать 112 страниц!? И найдет ли он там что хотел(даже при наличии) и сколько потратит времени?

Conduktor

2 Виталий А: согласен, я вот не читал, правда тогда их было меньше, но всё-же, название интеесно само по себе, вот все и заходят по-общаться. а закроете топик - весь этот флуд расползётся по другим темам, а по самим дистанциям - ничего нового, кроме 35 стандартных метров никто ещё ничего не придумал, хотя может с боборами как-то по-иному 😊 😛

antiGREEN

35 метров? Хотите создать новый виток еще на 100 страниц.
Тема развлекательного содержания. Леха развлек от души. Ребятам прочел две страницы они как "кони" неделю "ржали".

Maksim V

читал, правда тогда их было меньше, но всё-же, название интеесно само по себе, вот все и заходят по-общаться. а закроете топик - весь этот флуд
Опыт общения на других форумах, не зависимо от темы, показывает,что по смыслу темы высказываются только 20 % остальные 80%-флуд. Увы,так везде.

полковник1

Представьте себе - пришел на форум новичок, которого волнует этот вопрос - как вы думаете он будет читать 112 страниц!? И найдет ли он там что хотел(даже при наличии) и сколько потратит времени?
ну так потрите флуд, или если лень первые 100 страниц, оставив первое сообщение и все дела

Maksim V

так потрите флуд
Можете меня потереть, я вроде по теме ни разу и не высказывался.

полковник1

Можете меня потереть, я вроде по теме ни разу и не ыасказывался.
проведем довайте акцию, каждый потрет свой флуд и посмотрим сколько страниц останется, думаю первое сообщение и есче десяточек 😊

Ловец Снов

Если участникам не нравится тема они на нее не заходят, судя по живому отклику и количеству болтовни всем все нравится. Так что почему бы не оствить данную тему в качестве развлекательной, если пропадет ее актуальность, сама заглохнет как и другие темы.

Виталий А

Ловец Снов
Если участникам не нравится тема они на нее не заходят, судя по живому отклику и количеству болтовни всем все нравится. Так что почему бы не оствить данную тему в качестве развлекательной, если пропадет ее актуальность, сама заглохнет как и другие темы.

=====Представьте себе - пришел на форум новичок, которого волнует этот вопрос - как вы думаете он будет читать 112 страниц!? И найдет ли он там что хотел(даже при наличии) и сколько потратит времени?=====
Давайте все темы сделаем развлекательными!? 😊
А в "курилке" и "околооружейной тематике" будем высказываться по существу!? Или закроем их за ненадобностью!?
Вот будет всем весело! 😊

Conduktor

[QUOTE]antiGREEN[QUOTE]
На какой странице?

jaeger

Тему надо оставить. "В назидание народам древности", как говорил незабвенный Веничка Ерофеев. Вопрос стрельбы на Х.З. какие дальности перед новичками будет вставать всегда. Это же наши новички, расейские 😛 А тут какая-никакая инфа. Конечно, какой вопрос, такой и ответ, но всё же...

Ловец Снов

Вновь приходящие новички всегда задают одни и те жи вопросы и это не зависит от того, обсуждались эти темы на форуме или нет. Ни кто не утруждает себя поиском. Ярким примером является рекомендации по выбору оружия. Постоянно задаются одни и те же вопросы, какое ружье мне купи, какое лучше и т.д. А вот тем которые действительно могут потянуть на 100 листов ни так уж много, их можно по пальцам пересчитать. Раз форумчани мусолят эти темы, значит они их устраивают, ну, а темы которые не интересны они глохнут сами собой. Естественный отбор ))))))))

Conduktor

Тут всё просто: эта тема - "курилка" любителей гладкоствола и живет имеенно здесь, пробовали переместить в "Охоту" - сразу сдохла 😞
А так хоть есть где по спорить о неоспоримом 😊

antiGREEN
ветеран posted 3-6-2008 14:42
35 метров? Хотите создать новый виток еще на 100 страниц.
Ну для любителей магнума - 53. Дальше - то зачем?

Maksim V

для любителей магнума - 53
Периодически стреляю на разные дистанции, разными патронами, заряжу что-то новое иду пробовать, в общем экспериментирую. И вот заметил, что у некоторых ружей(у большинства) резко падает кучность на дистанциях свыше 40 метров. На 40 стрельнешь-прекрасно, а на 46-хренотень какая -то.От дульного сужения это не зависит. Иж-43 пр.ствол ДС-0.2 ,а левый 0.9 на 35 м. левый бил кучнее в два раза ,а на 50 метров кучность была одинаковой. Кто может объяснить сие явление с точки зрения науки логики.

полковник1

Тут всё просто: эта тема - "курилка" любителей гладкоствола и живет имеенно здесь, пробовали переместить в "Охоту" - сразу сдохла
А так хоть есть где по спорить о неоспоримом
если бы не нравилась тема и общение с сопалатниками так вы бы меня сдесь и ви дели, так что тему по любому надо оставлять я про то что может подсакратить чуток

BitteR

Maksim V
Периодически стреляю на разные дистанции, разными патронами, заряжу что-то новое иду пробовать, в общем экспериментирую. И вот заметил, что у некоторых ружей(у большинства) резко падает кучность на дистанциях свыше 40 метров. На 40 стрельнешь-прекрасно, а на 46-хренотень какая -то.От дульного сужения это не зависит. Иж-43 пр.ствол ДС-0.2 ,а левый 0.9 на 35 м. левый бил кучнее в два раза ,а на 50 метров кучность была одинаковой. Кто может объяснить сие явление с точки зрения науки логики.

Может быть центр осыпи вниз уходит (хотя 40 и 46 метров - разница небольшая) и деформированные дробины скорость совсем теряют и снижаются.

Maksim V

деформированные дробины скорость
В моих патронах дробь практически не деформируется, так самую малость.

Strelezz

Maksim V
"Сокол" герметичной посуде не теряет своих свойств 20 лет, о этом неоднократно писали в том числе и здесь на форуме. Сейчас достреливаю "Сокол" 1989 года, проблем нет. Есть 5 банок 1994 г., 5 банок 1999 г. 5 банок 2004 г. и 8 кг "дымаря"."Сокол" закончится у меня в 2024 году, тогда на "дымарь" перейду и латунь, патроны вообще бесплатные будут. При использовании "дымаря" дальность стрельбы и резкость не хуже, чем с "Сокола", а вот кучность лучше. (о этом ещё Бутурлин писал.)

.
В позавпрошлом годе , отсреляли у знакомого патроны на Соколе , примерно 20 летней давности . Меня отдачей чурь из ботинок не выкинуло . Так что я бы поостерегся 😊

Maksim V

у знакомого патроны
Срок хранения заряженных патронов в ДВА раза меньше, чем пороха в банках, а если заряжать в стрелянные гильзы, то вообще год-два.

Mc_Arov

Я, ребята, поверю в ваши "реальные дистанции", которые свыше 35-40 метров да по летящей птице (типа утки, или ещё куда 😊 ), если вы на энтой дистанции можете сбить её пулей! 😛 Вот тогда и спорить не о чём!!! 😊 ... мне ка-а-а-а-этся ... 😛

Maksim V

дистанции можете сбить её пулей
Такие случаи бывали, сам лично не пробовал, но один раз видел как пулей"Диаболо" попал охотник в тетерева, правда он не знал ,что пулей стреляет. Патроны попутал в спешке.

Mc_Arov

Maksim VТакие случаи бывали,
У меня был как бы обратный случай: сбил налетающего низом (из-под спаниэля) вальдшнепа на 5-7 метрах! 😊 Дак, потом пришлось лишний стакан водовки принять, когда два моих спутника за "вечерним чаем" рассказывали про это ... 😊

Postoronnim V

Maksim V
Срок хранения заряженных патронов в ДВА раза меньше, чем пороха в банках, а если заряжать в стрелянные гильзы, то вообще год-два.
Это почему?
От куда такие данные?

Strelezz

Mc_Arov
Я, ребята, поверю в ваши "реальные дистанции", которые свыше 35-40 метров да по летящей птице (типа утки, или ещё куда 😊 ), если вы на энтой дистанции можете сбить её пулей! 😛 Вот тогда и спорить не о чём!!! 😊 ... мне ка-а-а-а-этся ... 😛

.
А в 122 шага по сидящей утке - бита наповал - поверите ? 😊
"Шаги" правда мелкие - по воде шел 😉

Mc_Arov

Postoronnim VОт куда такие данные?
Очередной предрассудок, как и общее суждение о сроках годности!!! ... 😛 Сам лично стрелял патронами 44летнего "возраста" и из "ботинок не выпрыгивал", всё было штатно ... 😊

Mc_Arov

Strelezzбита наповал
Пулей? ... 😊
Strelezzпо воде шел
... аки Иесус Христос?
- ... знаю-знаю про ваши бродни ... 😊

Strelezz

Дробом нумер 5 , 36 гр . Зауер 47 . 😊

Даже не бродни . Болотники . Уникальные места ... 😊

Postoronnim V

Mc_Arov
Очередной предрассудок, как и общее суждение о сроках годности!!! ... 😛 Сам лично стрелял патронами 44летнего "возраста" и из "ботинок не выпрыгивал", всё было штатно ... 😊
Вот-вот. По моим наблюдениям - скорее ЦБ осечку давал, чем старый патрон плохой выстрел (качественно закрученный классической снарядки).
Ну а срок годности пороха вообще на банках от балды пишут, наверное ориентируются на то, что его будут хранить в бане или сыром подвале и в банке, которую затыкают кукурузным початком 😊 Срок же годности пороха в герметичной заводской таре многие десятки лет.

СКС-26

122 мелких шага по воде-это метров 40 😊 ,так что вполне нормальная дистанция, но уже на пределе.

Strelezz

СКС-26
122 мелких шага по воде-это метров 40 😊 ,так что вполне нормальная дистанция, но уже на пределе.

.
Неа . На 40 метров (примерно) я крайние чучела ставлю . Как ориентир 😊
Было гораздо дальше . Стрелял , вобщем-то , чтобы просто пугануть охреневшую утку . Вылезаю я из скрадка , а она вяло так , отплывает . Да ещё привстала и отряхивается ... 😀

СКС-26

Случайно все может быть, но чтобы закономерно и гарантированно... !?

Strelezz

СКС-26
Случайно все может быть, но чтобы закономерно и гарантированно... !?

.
Эт точно . И не стоит из-за этого копья ломать ... 😊

vasiliy100

Strelezz
"Шаги" правда мелкие - по воде шел

Похоже , и до библейских чудес очередь дошла? Закономерно, в принципе.

vasiliy100

Maksim V
а если заряжать в стрелянные гильзы, то вообще год-два.

гильзы мойте просто. ванна-горячая вода-фейри, и всё будет хорошо.

Strelezz

vasiliy100

Похоже , и до библейских чудес очередь дошла? Закономерно, в принципе.

.
Завидуем ? 😛

СКС-26

А что, у этого Зауэра-47,действительно такой сверхкучный бой?

Maksim V

От куда такие данные?
Читал когда-то в "Охоте и О,Х" ,в каком году не помню, но давно.

Postoronnim V

Maksim V
Читал когда-то в "Охоте и О,Х" ,в каком году не помню, но давно.
Как то просматривал на сайте какого то порохового завода (Казанского, кажись) номенклатуру порохов и был весьма удивлён тем, что там указывался срок годности пороха в районе 50-60 лет (точно не помню, могу немного ошибаться, но точно десятки лет). Фасовка там была, конечно, более крупная. Т.е. реальный срок годности не просто больше, чем указывают на банке, а больше на порядок.

СКС-26

Уже было на форуме обсуждение срока годности безд. порохов,но береженого Бог бережет!

Strelezz

СКС-26
А что, у этого Зауэра-47,действительно такой сверхкучный бой?


.
Ага . Но думается , что велика доля везения . 😊

СКС-26

Доля везения и удачи-это и есть ОХОТА!А так и неинтересно было бы-почти как "охота" с вышки у прикормочной площадки.

BitteR

Postoronnim V
Как то просматривал на сайте какого то порохового завода (Казанского, кажись) номенклатуру порохов и был весьма удивлён тем, что там указывался срок годности пороха в районе 50-60 лет (точно не помню, могу немного ошибаться, но точно десятки лет). Фасовка там была, конечно, более крупная. Т.е. реальный срок годности не просто больше, чем указывают на банке, а больше на порядок.
Там было про запаянные герметично металлические коробки/ящики, насколько я помню.

Ловец Снов

Доля везения и удачи-это и есть ОХОТА!
Согласен, но чем больше приходит опыт и умение стрелять, все больше и больше отказываюсь от дальних выстрелов и дальше 35 метров стараюсь не стрелять. Уверен, что чем выше будет культура наших охотников, тем реже мы будем стрелять на запредельные дистанции и писать о том, что выстрел дробью на 80 метров является обычным делом.

Виталий А

Ловец Снов
Согласен, но чем больше приходит опыт и умение стрелять, все больше и больше отказываюсь от дальних выстрелов...

+1

Merlin

чем больше приходит опыт и умение стрелять, все больше и больше отказываюсь от дальних выстрелов

И это правильно. И тут же мне пришла еще одна мысль - ведь, по идее, должно быть наоборот... Чем больше опыта, тем более точную работу может делать человек. Новичку вряд ли поручат обрабатывать супер-пупер деталь... А мастер 6-го разряда возьмется "на-раз"... Так и тут, чем больше мастерства стрелка, опыта охотника, тем более удачный выстрел будет на запредельных дистанциях... Но не стреляют опытные охотники так. Именно из-за своего опыта. Опытный охотник и дистанцию может определить точно, и выдержки хватает, чтобы не начать палить раньше времени, в общем, знает все, что необходимо, чтобы дичь подошла на необходимые 35-40 метров. Таким образом - никакого противоречия. А на таких дистанциях у опытного охотника и подранков не будет, и промахи будут исключением.

Maksim V

у опытного охотника и подранков не будет, и промахи будут исключением.
Еще имеет значение фактор местажительства. Городской охотник приезжает на охоту на ограниченный срок ,зачастую за много километров и ему нужен результат. Вот и бьют на предельных расстояниях, кроме того нахождение в городских условиях не способствует развитию глазомера.

Foks

Другое дело, когда утром 300м от дома отошёл, взял что надо, а днём обед без ГМО и консервантов... И не буш палить во всё что движется когда в запасе часа два, а нужно всего 1-2 штук.

Popov

Maksim V
Еще имеет значение фактор местажительства. Городской охотник приезжает на охоту на ограниченный срок ,зачастую за много километров и ему нужен результат. Вот и бьют на предельных расстояниях, кроме того нахождение в городских условиях не способствует развитию глазомера.

Ню-ню... 😊
На открытии по гусям в р-не Пителино Ряз. обл. основная масса местных "охотников" залезла в кусты и палила по всему, что видела. Зрение, кста, у пейзан отличное 😊 😊, это точно - я иногда даже разглядеть не мог, куда они палят. Особенно порадовал один божий одуван со стажем "охоты" не менее лет 50ти. Когда ему наскучило сидеть в кустах на одном краю огромного поля, а случилось это часов в 8, в самый лет, он просто неторопливо по3.14здил диагональю поля в противоположные кусты, км. в полутора. Пох, что на поле 4 ямы с профилями. Отсосал, кста, в результате, как и все остальные деревенские 😊. Ну а у меня, у городского 😊, 8 гусей и 21 израсходованный патрон. Так что малость все наоборот. Просто есть культура, а есть - х.ня, и рассеяны они и по городу, и по деревне зачастую равномерно 😛.

СКС-26

Поддерживаю, сам не раз такие деревенские странности наблюдал. А вот с гончими охоты были очень даже на уровне.

Maksim V

сидеть в кустах на одном краю огромного поля, а случилось это часов в 8, в самый лет, он просто неторопливо по3.14здил диагональю поля в противоположные кусты, км. в полутора
Такие вещи делаются сознательно и расчётливо, с целью срыва охоты. К сожалению приходится сталкиваться с этим постоянно, в самых разных регионах России. И как справедливо было замечено такие нехорошие люди присутствуют везде независимо от места жительства. Ломают шалаши, жгут засидки ,спиливают деревья с лабазами. А уж выстрелить по профилям или чучелам, это в порядке вещей.

СКС-26

Ну...и среди городских найдется много таких, что запросто и с удовольствием испортят охоту другим. Среди деревенских мне немало встречалось и культурных охотников, любящих и берегущих природу.

Maksim V

культурных охотников, любящих и берегущих природу
Гавнюков везде хватает.

Strelezz

Maksim V
Еще имеет значение фактор местажительства. Городской охотник приезжает на охоту на ограниченный срок ,зачастую за много километров и ему нужен результат. Вот и бьют на предельных расстояниях, кроме того нахождение в городских условиях не способствует развитию глазомера.

.
Какой результат ? Несколько дохлых уток ? 😊
Дык меня с ними даже на порог не пускают . Они видите-ли дикие и заразные 😊
Процесс важен . Процесс ...

Mc_Arov

StrelezzКакой результат ? Несколько дохлых уток ?
Да уж, с таким отношением охоты быть не может! 😛 Вспомните графа Толстого: у него в "Войне и мире" графья Ростовы на охоте добыли зайца, дак его им не просто повар приготовил, но и праздник получился - Наташа ажно "русского" плясала! ... 😊 А ещё в ресторанах утка "по-пекински" бывает ... 😊
С презрением к добыче охота становится чем-то неприличным и недостойным: тогда уж лучше по мишеням (тарелкам на стенде, бутылкам в карьере ... 😛 ) стрелять ...

Strelezz

Mc_Arov
Да уж, с таким отношением охоты быть не может! 😛 Вспомните графа Толстого: у него в "Войне и мире" графья Ростовы на охоте добыли зайца, дак его им не просто повар приготовил, но и праздник получился - Наташа ажно "русского" плясала! ... 😊 А ещё в ресторанах утка "по-пекински" бывает ... 😊
С презрением к добыче охота становится чем-то неприличным и недостойным: тогда уж лучше по мишеням (тарелкам на стенде, бутылкам в карьере ... 😛 ) стрелять ...

.
Вы это моей супруге объясните ... 😀

СКС-26

И в городе можно хорошо развить глазомер-это расстояние между столбами-как раз убойная дистанция.

Conduktor

А лучше на птичек смотреть по за домами летающих - если с арифметикой в порядке очень быстро понимаешь СКОЛЬКО это ПЯТЬДЕСЯТ метров ВВЕРХ!!!

СКС-26

Да уж...50 метров вверх мало точно не покажется!Может отсюда и легенды о чудоружьях или чудострелках! 😊

Postoronnim V

BitteR
Там было про запаянные герметично металлические коробки/ящики, насколько я помню.
Да, в запаянной метал. таре. Поискал в инете - нашёл, что у Сокола в такой таре срок хранения 25 лет. Про Сунары пока не нашёл, может я и лишка хватил с полувековой гарантией, но если срок хранения примерно как у Сокола, то тоже не мало.

полковник1

Да, в запаянной метал. таре. Поискал в инете - нашёл, что у Сокола в такой таре срок хранения 25 лет. Про Сунары пока не нашёл, может я и лишка хватил с полувековой гарантией, но если срок хранения примерно как у Сокола, то тоже не мало.
да нифига вы не хватили, досих пор ради спортивного интереса отстреливаю пулевые патроны закатаные моим оцом в 62ом году, ни осечек ни плевков, одинаково четкий конкретный выстрел, просто если хранятся в домашних условиях а не в гараже то нифига пороху небудет, даже был случай поднял со дна винтовку 42ого года выпуска в обойме было четыре патрона, три из них нормально выстрелили

Mc_Arov

Цитата:
" Насколько стабильны параметры при изготовлении разных партий пороха?
Параметры пороха от партии к партии мало отличаются и практически стабильны. Испытание пороха производится по ГОСТ 22781-78 путем снаряжения патронов и проведения баллистических испытаний из баллистического ружья. Готовый порох хранится в упакованном виде в складских помещениях. Порох упаковывают россыпью в сухую металлическую герметичную тару, помещенную в деревянную тару (массой не более 60 кг), или фасуют в цилиндрические металлические банки (массой не более 200 или 250 г). Фасованные цилиндрические металлические банки укладывают в ящики из гофрированного картона (массой не более 10 кг). Порох хранится в патроне 18 месяцев, в оцинкованном герметичном коробе россыпью 25 лет, в расфасованной мелкой таре 6 лет. Государственный срок годности пороха "Сокол" -25 лет со дня изготовления."
Беседа оружиеведа М. БЛЮМА с техническим директором предприятия ООО "Сокол-Р" Владимиром Викторовичем ИЛЬИНЫМ, «Охота и охотничье хозяйство» 4/2003г http://www.gun.ru/oxota0435.htm
________________
Цитата:
"Срок хранения бездымного пороха составляет 5 лет, но в непрозрачных бутылках залитых сургучом его можно хранить до 20 лет."
В.Н. Трофимов, "Издательство Реченькина", 1997 http://www.hunter.ru/bullet/bull3.html
________________________
Цитата:
"По ГОСТ 5741-67 гарантийный срок годности у бездымного пороха "Сокол" 5 лет со дня изготовления, для капсюлей срок годности определен в 3 года (ГОСТ 7574 - 71) . Однако практика показывает, что при правильном хранении эти сроки значительно увеличиваются."
"Все об охотничьем ружье", Э.В. Штейнгольд http://www.hunter.ru/gun/steingold/part39.htm
________________________________
Есть куева хуча сообщений об успешном использовании пороха возрастом до 50 лет ... сам проверял 44 летние патроны - ГОДНЫ 😊, но это моё личное мнение, следовать которому я не призываю ... 😛

Maksim V

изготовления, для капсюлей срок годности
Сейчас достреливаю "Жевело" 1979 г. выстрел нормальный, осечек нет.

Ловец Снов

Господа объясните пожалуйста, что побуждает Вас стрелять патронами 60-х, 70-х годов изготовления? У одних они стреляют без осечек, а у других могут шарахнуть так, что стволы раздует или чего хуже разорвет и Вас покалечит. Неужели Вы не боитесь за свое любимое оружие и здоровье, неужели это того стоит? Минули те времена, когда не было патронов и пороха. Сейчас в магазинах большей выбор как готовых патронов, так и компонентов для из изготовления. Так зачем же играть с огнем ?

Mc_Arov

Ловец Сновчто побуждает Вас стрелять патронами 60-х, 70-х годов изготовления?
Видете ли, по сообщениям классиков и изготовителей пороха Сокол он со временем может только СЛАБЕТЬ! ... 😊 Так что риска здесь нет! 😊Чёрный порох он ваще ВЕЧНЫЙ ... 😊 Остальные проблематично ... ;
"Час разлуки рисую:
Гладкий след от саней.
Я ничем не рискую,
Кроме жизни своей" ...(С)
/Из стихов, которые я декламировал в молодости девушкам на свиданиях/

полковник1

что побуждает Вас стрелять патронами 60-х, 70-х годов изготовления?
потдерживаю предыдущего оратора, сильнее со временем сокол не бывает. Есть десятка два патрон 62ого года вот и отстреливаю, не выбрасывать же. Жаба удушит

Maksim V

патронами 60-х, 70-х годов изготовления
В 60-70-е годы поездка в Москву была сродни полёту в космос, вот и брали в прок, а потом не выбрасывать же.

Ловец Снов

потдерживаю предыдущего оратора, сильнее со временем сокол не бывает. Есть десятка два патрон 62ого года вот и отстреливаю, не выбрасывать же. Жаба удушит
Ну так если порох слабеет, начальная скорость падает, какой смысл стрелять этими патронами ???? Только животных калечить, а выстреливать просто так в никуда, так это все равно, что выкинуть. Вот и не понимаю в чем радость ?

jaeger

Ловец Снов
Ну так если порох слабеет, начальная скорость падает, какой смысл стрелять этими патронами ???? Только животных калечить, а выстреливать просто так в никуда, так это все равно, что выкинуть. Вот и не понимаю в чем радость ?

Дык... можно с разбегу стрелять 😊 Вот скорость и сравняется с нормальной 😊

Ловец Снов

Дык... можно с разбегу стрелять Вот скорость и сравняется с нормальной
Интересный подход )))))) Попробую на досуге ))))))

Postoronnim V

Таки давно известный подхох (иногда быстрый)
Называется стрельба "с подбегом"

Maksim V

так если порох слабеет,
О том что порох слабеет от хранения слышать приходилось, поэтому больше 20 лет не храню, и периодически постреливаю старыми патронами с целью проверки, но на практике пока с ослабевшими патронами не встречался. А вот покупать полудохлые патроны приходилось и не раз.

полковник1

О том что порох слабеет от хранения слышать приходилось, поэтому больше 20 лет не храню, и периодически постреливаю старыми патронами с целью проверки, но на практике пока с ослабевшими патронами не встречался. А вот покупать полудохлые патроны приходилось и не раз.
+5 точно так. Насчет слабеет это я сказал для слишком озабоченых безопасностью выстрела сопалатников, пробовал по дереву один патрон пуля полева закатана в 65 гду, второй пуля полева купленная в этом году в составе патрона, глубина проникновения в ствол один в один хоть укакайся

Mc_Arov

Ловец Сновне понимаю в чем радость ?
В своё время Пётр Великий (царь Пётр Первый 😊 ) говаривал, что охота и рыбалка суть воровские промыслы, вот и остались на Руси традиции припрятать да заныкать ... 😛

jaeger

Mc_Arov
В своё время Пётр Великий (царь Пётр Первый 😊 ) говаривал, что охота и рыбалка суть воровские промыслы, вот и остались на Руси традиции припрятать да заныкать ... 😛

Ссылку в студию 😛

полковник1


В своё время Пётр Великий (царь Пётр Первый )
ну то что Петр Великий есть Петр Первый мы как никак знаем, то что он говаривал про охоту и рыбалку тож, но со слов, документик представить могете аль как?

OS 53

пробовал по дереву один патрон пуля полева закатана в 65 гду, второй пуля полева купленная в этом году в составе патрона, глубина проникновения в ствол один в один хоть укакайся
А разве в 65 году уже были пули Полева???

полковник1

А разве в 65 году уже были пули Полева???
вот не поверите, но может по другому назывались, чесно говоря не знаю, но внешний вид один в один

Maksim V

но внешний вид один в один
Пули ,послужившие прообразом пули Полёва,известны уже лет 150 минимум.

полковник1

Пули ,послужившие прообразом пули Полёва,известны уже лет 150 минимум.
вот про то и грю

СКС-26

Пока я лично видел одну реальную стрельбу на сверхдальние дистанции-это результаты стрельбы связанной картечью на 100 метров.

полковник1

Пока я лично видел одну реальную стрельбу на сверхдальние дистанции-это результаты стрельбы связанной картечью на 100 метров.
этой весной отмеряли от старого деревенского дома сто размашистых шагов и лупанули по мишене которую повесили на торцевую стенку крыши пулей из ИЖ 27, я сам обалдел, стрелок попал со СТА шагов на см на три часа (неиначе курок дернул) от центра мишени, пуля пробила торцевую стенку (доска двадцатьпятка) пролетела сквозь чердак (десять метров) вышибла следующею доску торцевую и канула в овраге, никогда не думал что с гладкого ствола можно так лупануть

СКС-26

Такой результат скорее всего случаен. А из 10-ти выстрелов какой будет результат?

Popov

Подкину дровишек... 😛
Cтрельба в стандартную стендовую мишень (полет - свечка)на 110ярдов Дж.Дигвида http://www.youtube.com/watch?v=rRO_zflUKYk 😛
"Я знаю точно невозможное возможно...." 😀 😀 😀

Дигвид - 15ти-кратный чемп. Мира по спортигу...

СКС-26

Тарелочки это одно, а перо и мясо другое. (Имеется ввиду убойное действие дроби).А для реальных дистанций это решающий фактор.

Conduktor

90 ярдов - с 8-го!!! раза!!! При заранее известной дистанции практике стрельбы такой, что мне за всю жизнь и 1% не набрать, и идеально подогнаном, отлично знакомом ружье 15-ти кратный чемпион мира по этой дисциплине!!! Помоему всё очень доходчиво! Последний показаный рубеж - 100 ярдов, если не ошибаюсь.

Popov

Conduktor
90 ярдов - с 8-го!!! раза!!! При заранее известной дистанции практике стрельбы такой, что мне за всю жизнь и 1% не набрать, и идеально подогнаном, отлично знакомом ружье 15-ти кратный чемпион мира по этой дисциплине!!! Помоему всё очень доходчиво! Последний показаный рубеж - 100 ярдов, если не ошибаюсь.

В спортинге на одиночку дается 2 патрона, поэтому с четвертого 😛, но можно на любую сумму биться. что дальше Жора бы их через одну минимум бы разбивал. 100 ярдов - со второго раза, 105(кажется) - со второго. И опять же можно быть уверенным, что заснятая стрельба - экспромт. Полет - не пристреленный

Popov

СКС-26
Тарелочки это одно, а перо и мясо другое. (Имеется ввиду убойное действие дроби).А для реальных дистанций это решающий фактор.
http://guns.allzip.org/topic/76/328225.html 😛 и ниже посты об охоте в Англии с тем же J.D. уважаемого Олега Фридриховича Носкова, мастера спорта по стендовой стрельбе, чемпиона Европы среди ветеранов по компакт-спортингу в команде и серебряного призера в личном зачете, а кроме того. ещё и отличного и заядлого охотника и воспитателя замечательных пойнтеров. Так что, думаю, впечатления и мнение такого человека в этой теме будут интересны 😛 .

СКС-26

Вяхирь-птица весьма крепкая, каким там N дроби проводилась стрельба?

Popov

СКС-26
Вяхирь-птица весьма крепкая,

тут на форуме есть некто V/A/H/O 😊 Каждый год он стреляет далеко за сотню вяхирей на перелете в предгорьях Кавказа. Стрельба разная, бывает и весьма неблизкая - сужу по виденному фильму. Так вот патрон - 28 гр дроби 7.5... А в Англии наверно 5ой или 6кой стреляли, не крупнее уж точно.

СКС-26

Я тоже большой поклонник голубиной охоты и по своей практике скажу-по вяхирю лучше всего 5-ка.

Ловец Снов

Интересно устроить опрос, какое животное или птица по мнению наших форумчан самое крепкое на рану. Имеется в виду, что при стрельбе ведется по животному или птицы соответствующими номерами дроби или пулями. Я сам лично проголосовал бы за крякву. Живучесть и стойкость к ранам данных птиц меня поражает!

СКС-26

Ну это смотря какая кряква? (лето, осень).Меня всегда удивлял витютень (вяхирь).

СКС-26

А вообще-то интересное предложение насчет опроса. Был у меня старший товарищ, опытный зверовик, так он считал, что самым крепким на бой и самым опасным является секач.

Ловец Снов

Я сам лично не охотился на медведей, и ненаю неа сколько они реально крепки, а вот секачи действительно феноманально, я сам лично подстрелил секача который увежал после попадания на 500 метров, при его разделке оказалось, что у него пробито сердце и легкое.....

СКС-26

Так этот мой товарищ добыл не одного медведя на берлогах и овсах и пришел к выводу об удивительной крепости секачей. Правда на берлогах и овсах стрельба была недалекой.

SLaid

ИнТЕРЕСНО КАКОЕ РАССТОЯНИЕ МОЖЕТ ПРОЛЕТЕТЬ ДРОБЬ N5 ВЫЛЕТЕВ ПОД УГЛОМ 45 ГРАДУСОВ

СКС-26

Примерно 300 метров. И разлет дроби на этой дистанции будет примерно 150 метров.

SLaid

А ТО Я СТРЕЛЯЮ ПО ТАРЕЛКАМ А ДАЧИ ПРИМЕРНО В ДВУХ КМ И ДУМАЮ ОСЫПАЕТ ИХ ИЛИ НЕТ

СКС-26

Определить предельную дальность легко, напр:дробь N7,диаметр 2,5мм-дальность 250метров и т.д.

SLaid

ТО ЕСТЬ МНЕ МОЖНО НЕ ВОЛНОВАТЬСЯ ЗА ИХ ПАРНИКИ

СКС-26

Ну конечно! 😊 Кстати, пуля 12-го летит примерно 1200метров и может на излете натворить дел.

Conduktor

2 Popov Совершенно согласен! Крайне интересные мысли! Но это справедливо скорее для спортивных ружей, я так понимаю, они имеют свои особенности конструкции в соответствии с решаемыми задачами, конечно. Охотничие оружие - немного другое.

СКС-26

Охотничье оружие... Есть истинно ружья "Магнум",вот там бой!

Maksim V

[QУОТЕ][б]Есть истинно ружья ъМагнумъ,[/б][/QУОТЕ]
Имею два ъМАгнумаъ(20 и 12 кал.) но стреляю обычными зарядами, как-то не проникся мощными патронами.

СКС-26

Истинный Магнум это нечто иное. Наши Магнумы "допускают" стрельбу спец. патронами.Истинный Магнум-Это тяжелое (4,2кг)ружьё,где всё расчитано на эту стрельбу.

полковник1

Тарелочки это одно, а перо и мясо другое. (Имеется ввиду убойное действие дроби).А для реальных дистанций это решающий фактор.
сам не поверил, но на той же охоте стреляли нулевкой по мишени, на утро когда пошли на охоту следы дроби видел по следам на снегу за двести метров от места стрела, понятно что на излете но тем не менее, при том я повторяю свой ранешний пост, по бутылке стреляли с пятидесяти шагов, пузырь со штатного покупного патрона не разбивался токо дробь по нему звенела

СКС-26

Ловец Снов предложил очень интересную тему-какое животное или птица по мнению ув.охотников наиболее крепки к бою?

полковник1

какое животное или птица по мнению ув.охотников наиболее крепки к бою?
из птиц помоему чибис, а из зверей помоему кабан. Господа седне статейку встретил если кому интересно то я ее скопировал на свой сайт, про новые патроны с раздельным зарядам пороха, типа при той же дульной энергии начальная скорость выше и убойность до 100 метров, кто нить уже пользовал такие и как ощущения

Popov

Гуси оч. крепки. Утка задетая сразу вниз идет, и только чисто битый гусь может ещё до 100 метров пролететь.

СКС-26

Да и весенний глухарь не слаб.

glock

полковник1
Господа седне статейку встретил если кому интересно то я ее скопировал на свой сайт, про новые патроны с раздельным зарядам пороха, типа при той же дульной энергии начальная скорость выше и убойность до 100 метров, кто нить уже пользовал такие и как ощущения
в "снаряжении патронов", по-моему "бинарные заряды", обсуждали эту тему - навески типов пороха, кол-во дроби, калибры и т.д. найду тему скину ссылку

Ловец Снов

Относительно крепости хочу сказать, было время, я охотился на уток с пневматическим ружьем и один случай был очень показательным. Я выстрелил по уплывающему селезню с 25 метров, после чего он взлетел, пролетев 200 метров упал на воду и проплыл еще 100 метров и только после этого забился в конвульсиях. Пр разделке туши выяснилось, что пуля попала в крестец, прошла все тело вдоль позвоночника и задев кровеносные сосуды возле сердца, пробив легкое и остановилась под кожей в груди. И получив такие чудовищные раны селезень еще 5 минут жил и пытался скрыться.

Ловец Снов

Хотя конечно бывают и казусы. По моему мнению рябчик слаб на рану, но как то один раз возвращаясь с охоты на глухаря, на просеку вылетел рябчик и сел в 20 метрах от меня. В стволах оставалась дробь 00 и на перезарядку времени не было. Для того что бы не разбить дробью птицу я взял чуть выше корпуса и выстрелил. После выстрела рябчик вспорхнул и улетел в противоположную от меня сторону и я побежал за ним. Пробежав 50 метров я увидел его приземление на дерево. после чего он замертво упал на землю. Как оказалась дробовой заряд выбил у него часть позвоночника. Сказать честно, таких чудес от рябчика я не ожидал.

Conduktor

В детстве стрелял ворону прямо над собой: подходил к стае, а она поднялась и уселась на деревья под которыми я пряталя. Стрелял из воздушки прямо вверх - после попадания она пролетела ещё метров 200, а потом упала замертво. При ближайшем рассмотрении - рана в области сердца. После вскрытия был в шоке: сердце пробито насквозь, вокруг - гематома, а она ещё бодренько летела, не отстав от стаи.
На охоте с крохалем таже беда: стрелял далеко - 50-55метров, 2-кой, по поднявшимся с пруда птицам, летели поперк, слегка в угон, стрелял 1 раз. Результаты: после выстрела - никаких, пролетев почти весь пруд поперек утка, по которой стрелял, упала на воду. Подплывал на лодке - думал подранок, оказалось - одна дробина в сердце.

Mc_Arov

То: Popov
Раз уж вы сослались на английскую охоту уважаемого мэтра, то разрешите ответить в этой теме, где не только олигархи имеют право высказаться ... 😛
Это чисто стрельба, а не охота на уток. Падая с такой высоты да на твёрдое поле, утка этим практически добивается ... 😛 да ещё наличие классных собак егеря ... Наверное, в наших реальных условиях он (Олег Фридрихович)бы этих уток и не нашёл, и были бы они подранками ... Я ваще сомневаюсь, что стоя в камышах на лабузе у кромки воды (болото, озеро), он смог бы так "справно" стрелять за указанные 50-70 метров ... А так-то в наших местах бывшего Ивдель-лага на таких персон не обижаются, хотя и чемуй-то учатся, но не с широкооткрытым ртом ... 😊
Пы Сы: Если ты сбиваешь дичь, но не добираешь, то ты и не охотник, а просто уничтожитель фауны, типа вредный хищник. Охотник добычу приносит ... 😊 Это и есть его "кубки", "медальки", "дипломы (грамоты)" ... 😊

Popov

Mc_Arov
То: Popov
Раз уж вы сослались на английскую охоту уважаемого мэтра, то разрешите ответить в этой теме, где не только олигархи имеют право высказаться ... 😛
Это чисто стрельба, а не охота на уток. Падая с такой высоты да на твёрдое поле, утка этим практически добивается ... 😛 да ещё наличие классных собак егеря ... Наверное, в наших реальных условиях он (Олег Фридрихович)бы этих уток и не нашёл, и были бы они подранками ... Я ваще сомневаюсь, что стоя в камышах на лабузе у кромки воды (болото, озеро), он смог бы так "справно" стрелять за указанные 50-70 метров ... А так-то в наших местах бывшего Ивдель-лага на таких персон не обижаются, хотя и чемуй-то учатся, но не с широкооткрытым ртом ... 😊
Пы Сы: Если ты сбиваешь дичь, но не добираешь, то ты и не охотник, а просто уничтожитель фауны, типа вредный хищник. Охотник добычу приносит ... 😊 Это и есть его "кубки", "медальки", "дипломы (грамоты)" ... 😊

А разве кто-то говорил, что всегда и везде надо на 50 и более метров стрелять? Речь шла исключительно о возможности и практике во вполне определенных условиях. Так что причем тут камыши, лаги и обиды? 😊 Просто Вы слишком резко высказываете свое сомнение в том, что можно стабильно попадать дробью в определенные мишени на дальних (больше 60м) дистанциях. Сомнения эти естественно задевают самолюбие людей, стреляющих в год 10000 и более патронов (сравните со своим настрелом). А охота так уже, к слову приплелась. Тут я с Вами абсолютно согласен, что каждый охотник обязан отвечать за каждый свой выстрел, не бить там, где не найдешь и искать трофей до последнего хоть и в ущерб охоте. Кста, у меня самого на охоте дальние (больше, скажем, 40м) выстрелы - не более 7% от общего числа, но на эти выстрелы приходится бОльшее число трофеев.

ЗЫ Окажетесь в наших краях - приглашение на стенд в силе. Ну или в Питере, я думаю, тамошние участники этих дебатов тоже смогут составить кампанию.

СКС-26

Да...Попадание одной дробины, хоть и в сердце, часто не оставляет дичь на месте. Поэтому вполне обосновано утверждение специалистов о том, что в дичь должно попасть не менее 3-х дробин с достаточной скоростью.

Strelezz

СКС-26
Да...Попадание одной дробины, хоть и в сердце, часто не оставляет дичь на месте. Поэтому вполне обосновано утверждение специалистов о том, что в дичь должно попасть не менее 3-х дробин с достаточной скоростью.

.
На больших дистанциях бывает интересный эффект . Дроб сидит практически под кожей . Серьезных ран нету - а дичь остается на месте довольно долгое время . Типа - контузия . 😀
Так что -кучность и ещё раз кучность ! 😊

СКС-26

Бывало и у меня такое-явное шоковое состояние дичи. Так что кучность и достаточная скорость дроби.

Strelezz

СКС-26
Бывало и у меня такое-явное шоковое состояние дичи. Так что кучность и достаточная скорость дроби.

.
Дык , в том-то и дело что скорость недостаточная . Серьезных ран нету , дроб практически под кожей . Но много . Видать суммарный импульс множества дробинок так действует на биоцель .

СКС-26

Совершенно верно!Но это не значит, что зайцев можно стрелять 9-кой. 😊

Strelezz

СКС-26
Совершенно верно!Но это не значит, что зайцев можно стрелять 9-кой. 😊

.
Почему ?
Привязать косого к пеньку , отойти метров на 5-6 и стрельнуть . Уверяю вас - ему хватит . 😀

Mc_Arov

StrelezzТипа - контузия .
... только она проходит!!! 😛 Я как-то типа "на безрыбье" стрельнул по далеко (по моим понятиям 😊) плывущей лысухе - она уронила горлову ... посматриваю на неё, лежит! 😊
Тут начались полёты и я не стал слазить с лабузы (так у нас называют плотный дёрн с торфом на озерцах-болотах), чтоб подобрать лысуху, а стоял на этой лабузе в камышах и постреливал по летящим ... 😊 Когда я вылез подбирать трофеи, то лысухи не было: я объехал всё озерцо, собрал всех уток (по счёту 😊 ), а лысуха сквозанула ... 😛

СКС-26

Хватит... Был свидетелем, когда зайца взяли этой дробью метров за 20-ть. 😊

Mc_Arov

Стрелял зайца семёркой метров на 25-30, но потом, чтоб он не верещал, пришлось ему шандарахнуть сосновой веткой по балде ...

СКС-26

А вот 5-ой метров на 30-ть осенью косой бьется чисто.

Ловец Снов

Так что -кучность и ещё раз кучность !
А при черезмерной кучности на близких дистанциях и промахнутся можно ))))) так что нужна золотая середна)))))

Foks

Это точно, золотая середина нужна во всём.
И соответствует она общепринятым правилам.
А крайности, по моим наблюдениям, при попаданиях чаще всего появляются так:
крупная для дичи дробь => дичь уходит далеко, затем падает замертво.
мелкая для дичи дробь => дичь мгновенно падает, затем уходит подранком.
Середина - форева!!! 😊

СКС-26

Кучность имеется в виду достаточная для попадания не менее 3-х дробин, а не вообще. Да и дробь обязательно должна быть соответствующего номера.

Ловец Снов

не менее 3-х дробин
Количиство дробин, это крайне условное понятие. Помимо количества, у данных дробин должно хватить энергии, это и является основным критеррием. Общая сумарная энергия дробин попавших в тело дичи, должна быть достаточна для ее надежного поражения.

СКС-26

Ессно, скорость должна быть достаточная-тут и разговоров нет.

Тепленький

СКС-26
СКС-26
участник posted 18-6-2008 09:24

Кучность имеется в виду достаточная для попадания не менее 3-х дробин, а не вообще.


Многое зависит от дистанции выстрела, скорости полета дроби, "бронебойности" дичи. Гусь (гуменник кг на 4) на 50 м может рухнуть с большей вероятностью от одной дробины 0000 и спокойно улетеь получив пять дробин 3, которые ему максимум кожу царапнут. Однако на 15 м тогоже гуся можно спокойно 5 и даже 6 брать. И честно говоря не знаю кто больший "браконьер", тот кто стреляет гуся картечью, или тот кто стреляет его 5,4,3. Бытует мнение, что первые, но это на мой взгляд не так. Конечно все зависит от конкретных условий, под эти условия и надо подбирать соответствующую дробь. Бывают ситуации когда и с 00 нечего делать, а 0000 могут спасти ситуацию, но бывает и 3 достаточно. Конечно стрельба картечью на 80-100 м это браконьерство, а на 40-50 м - это или промах, или трофей, а стрельба более мелкими номерами дроби от 5 до 1 на такой дистанции - это большое количество подранков причем не добраных.

Виталий А

Тепленький
И честно говоря не знаю кто больший "браконьер", тот кто стреляет гуся картечью, или тот кто стреляет его 5,4,3.
Я знаю 😊! "Посадите" гуся на 30 м. и уверяю вас получите гораздо больше удовольствия чем от стрельбы по кислороду. Только в этом случае увы недостаточно просто иметь ружье, нужно специальное снаряжение, подготовка умение манить, знание местности, выдежка наконец...

Тепленький

Виталий А
Я знаю ! "Посадите" гуся на 30 м. и уверяю вас получите гораздо больше удовольствия чем от стрельбы по кислороду. Только в этом случае увы недостаточно просто иметь ружье, нужно специальное снаряжение, подготовка умение манить, знание местности, выдежка наконец...

... и еще качественные патроны, бинокль, лопата (лучше из титана) чучела, умение стрелять и т.д. Согласен полностью. Меня в этом плане "лечить" не стоит. Я так и поступаю с ним как вы советуете... Хотя сидячего за 30 м гуся мне думается взять тяжелее, особенно мелкой дробью, если только в шею попасть, или он "лицом" (грудью) к стрелку будет стоять, в лет бьется легче, при "правильной" стрельбе разумеется. Но бывает, что за день 1-2 налета на 40-50 м вы чем будите стрелять, тройкой? И в чем проблема если гусь на данной дистанции, подчеркиваю, на 40-50 м, чисто бьется 00 или 0000. Еще раз повторю, что стрельбу на кислороде картечью считаю браконьерством, т.е. 80-100 м, т.е. на дистанции, когда картечь уже теряет свою пробивную (убойную) силу и застревает в бедном гусике, который через 2-3 км тихо истечет кровью и помрет под какой нибудь кочкой. Но чем меньшее браконьерство, когда на 50 м стреляют 3? Гусь также улетит километров за несколько и тихонько помрет...

СКС-26

Вот еще раз прозвучало 50 метров-это и есть предел реальной дистанции. Бывают,правда, и исключения. 😊

Тепленький

СКС-26
Вот еще раз прозвучало 50 метров-это и есть предел реальной дистанции. Бывают, правда, и исключения.

Согласен.

VVal

банальность: еще малость патрон влияет. 😊 американцы считают что магнум дает +10...15м. так что на 50м магнумом Кемен- просто патрон очень не подходит.
мой пятачок: стрелял весной перед охотой по стоячим тарелкам на 50м. Из Иж58МА. так вот, пятеркой и девяткой бьет, ну 80-90%. а вот семеркой ни фига. ну вот попалась такая партия феттера.
из короткого ствола метров на 40-50 нулевкой лису осенью брал. метров за 25 чирка в лет часто, крякву тем более. а вот рябчик метров за 40 на ветке только башкой крутил слушая как семерка свистит вокруг. не исключаю что если с зарядкой помудрить, так взял бы и рябца.
из иж18 с чоком девяткой брал чисто чирка влет- мне показалось метров за 80, 😊 друг рядом стоял- сказал 60.
но вообще-то случайность, я так не стреляю. ИМХО дальше 50м смысла нет. и риск подранить, и искать трудно.
кстати битая лысуха могла и не слинять сама- какая нибудь ондатра помогла. они это легко.
весной стреляли- из Иж27 на 150м товарищ три пули Полева сантиметров в 40 положил. темка в разделе Ижевск.

Виталий А

Тепленький

Хотя сидячего за 30 м гуся мне думается взять тяжелее, особенно мелкой дробью, если только в шею попасть, или он "лицом" (грудью) к стрелку будет стоять, в лет бьется легче, при "правильной" стрельбе разумеется.

"Посадите" - стоит в кавычках, имелось в виду подманить гуся на 30 м., ну или на посадку 😊

Тепленький

Извините не обратил внимание. Просто в этом году удавалось реально посадить гусей к чучелам, аж 5 раз и что интересно все гуменники (3+6+1+4+3). Взял только одного на взлете, правда стрелял только по одиночке (было темно еще почти ну и гуменник здоровущий) и по одному из четверки. Первый сел гад на другом конце большой лужи, в сорока метрах от моего окопа (дальномером потом померил). Стрелял 5 раз (но на 40-50 два или три выстрела оставшиеся от отчаянья, что этот бомбовоз медленно улетает). Обычно хватает силы воли не лупить в угон дальше 50 м, но тут не утерпел уж больно здоровый был зараза... На месте первого выстрела выбитое перо (дробь была 0 и 00, патрон динамит нобиле). Второй раз тоже на взлете, но поближе метров 25-30 с двух выстрелов удалось зацепить гуменника (самого большого в этом году 4100гр.). В остальных случаях чучела стояли далеко от стрелков по разным причинам и гуси садились за 60-80 м от охотников. Естественно по ним не стреляли. 😊

Виталий А

Тепленький
Извините не обратил внимание. Просто в этом году удавалось реально посадить гусей к чучелам, аж 5 раз и что интересно все гуменники (3+6+1+4+3). Взял только одного на взлете, правда стрелял только по одиночке (было темно еще почти ну и гуменник здоровущий) и по одному из четверки. Первый сел гад на другом конце большой лужи, в сорока метрах от моего окопа (дальномером потом померил). Стрелял 5 раз (но на 40-50 два или три выстрела оставшиеся от отчаянья, что этот бомбовоз медленно улетает). Обычно хватает силы воли не лупить в угон дальше 50 м, но тут не утерпел уж больно здоровый был зараза... На месте первого выстрела выбитое перо (дробь была 0 и 00, патрон динамит нобиле). Второй раз тоже на взлете, но поближе метров 25-30 с двух выстрелов удалось зацепить гуменника (самого большого в этом году 4100гр.). В остальных случаях чучела стояли далеко от стрелков по разным причинам и гуси садились за 60-80 м от охотников. Естественно по ним не стреляли. 😊

В тех местах где я чаще всего охочусь, такое "посадить" увы стало невозможным из-за большого количества желающих 😊 зенитчиков.
На следующую весну пожалуй серьезно задумаюсь о гусиной охоте с подъезда с нарезным оружием.

Strelezz

Виталий А

В тех местах где я чаще всего охочусь, такое "посадить" увы стало невозможным из-за большого количества желающих 😊 зенитчиков.
На следующую весну пожалуй серьезно задумаюсь о гусиной охоте с подъезда с нарезным оружием.

.
Таки да .
В это году у нас гусь садился на выгоревшие поля . И дистанции получаюся такие , что даже мелкан посасывает ...

Ловец Снов

Ну если проанализировать последнии обсуждения. то все пришли к выводам, что 50 метров это предел для дробового выстрела, с патронами магнум максимум 60. Вот какой никакой результат )))))))))

СКС-26

Так еще на таких дистанциях и влет надо умудриться попасть, а это под силу далеко не каждому. Хотя бывают и удачи, но не стабильные. 😊

Тепленький

Ловец Снов
Ну если проанализировать последнии обсуждения. то все пришли к выводам, что 50 метров это предел для дробового выстрела, с патронами магнум максимум 60. Вот какой никакой результат )))))))))

Илья Васильевич, позволю с вами на счет магнума не согласиться. На мой взгляд патроны магнум эффективены только на ближних и средних дистанциях до 35, максимум до 40 м. Объясню почему. Навеска пороха в заводских магнумпатронах увеличина по сравнению с обчным потроном на 1/8 - 1/10, а навеска дроби на 1/3 (в среднем). Поэтому не трудно посчитать, что у магнумпатронов скорость полета дроби будет ниже, чем у стандартных, подтверждение этому вы найдете на любом сайте, например "главпатроновском". Стрельба магнумпатронами далее 35-40м, например по гусю, это как правило подранки. Предпочитаю стандартные патроны с навеской 32, максимум 36 гр. Резкость выше, чем у магнумов, ну а лучше на мой взгляд самокрут если не лень делать 2,3 гр. "Сокол", 32 дроби + крахмал, без всякого контейнера (крупные номера дроби от 1 до 0000). Конечно для каждого ружья и дульного сужения надо подбирать свои "любимые" номера дроби, зато потом и резкость и равномерность осыпи и кучность все в порядке, и твердо знаешь, если дичь после выстрела уходит, значит сам лажанулся, а не патрон виноват...
С уважением,
Владимир

Postoronnim V

2 Тепленький : Вы недостаточно подробно изучили предыдущие 119 страниц темы. 😊
Ну и что с того, что скорость чуть ниже. Зато и дробь можно применить на пару номеров крупнее. И энергия дробинки, например тройки, на тех же 60 метрах будет выше, чем пятёрки по причине её бОльшей массы. А разница в скоростях на этой дистанции будет много меньше, чем начальная скорость вылета дробового снаряда.

alpar

Ловец Снов
Ну если проанализировать последнии обсуждения. то все пришли к выводам, что 50 метров это предел для дробового выстрела, с патронами магнум максимум 60. Вот какой никакой результат )))))))))

Вы еще про патроны с бинарными зарядами забыли.

СКС-26

Но ведь далеко не все применяют бинарные заряды. 😊

Ловец Снов

Но ведь далеко не все применяют бинарные заряды.
Согласен, применение бинарных зарядов скорее исключение, чем правило. В общей своей массе охотники стреляют обычными патронами с навеской дроби от 32 до 46 грамм. Кроме того, кроме бинарных зарядов, есть и прочие ухищьрения, для увеличения дальности стрельбы, на в виду их редкого применения, их не стоит брать в расчет.

Виталий А

Тепленький

Илья Васильевич, позволю с вами на счет магнума не согласиться. На мой взгляд патроны магнум эффективены только на ближних и средних дистанциях до 35, максимум до 40 м. ....

Придерживаюсь того же мнения.
Или может давайте начнем все с начала!? 😊
Я уже устал чистить эту тему, парни может все таки примем подведенный Ловцом Снов итог!?

Ловец Снов

Я уже устал чистить эту тему
Чесно сказать тоже устал переливать из пустого в парожнюю. Как мне кажется ни кто не будет оспаривать того факта, что 30-40 метров являются оптимальной дистанцией для стрельбы, 50-60 разумный предел! Предлагаю на этом сойтись и закрыть тему.

Тепленький

Postoronnim V
Postoronnim V
ветеран posted 19-6-2008 12:04

2 Тепленький : Вы недостаточно подробно изучили предыдущие 119 страниц темы.
Ну и что с того, что скорость чуть ниже. Зато и дробь можно применить на пару номеров крупнее. И энергия дробинки, например тройки, на тех же 60 метрах будет выше, чем пятёрки по причине её бОльшей массы. А разница в скоростях на этой дистанции будет много меньше, чем начальная скорость вылета дробового снаряда.


Это точно, подробно не изучал, каюсь... Конечно можно взять на два номера больше и получится примерно фифти-фифти, а смысл? Если вы мазанули цель на 40-50 м, обзадили например, то никакой магнум всеравно не поможет, а если все в порядке, то и 32 граммами спокойно возьмете. Зачем тратить лишние деньги и насиловать ружье и плечо магнумами, когда задачу можно решить проще. Лучшее, враг хорошего. И еще, при стрельбе магнумпатронами, гораздо сложнее делать повторные выстрелы, т.к. отдача после первого выстрела гораздо сильнее и время на повторное прицеливание тратится больше, соответственно количество точных выстрелов в одной серии на убойной дистанции будет меньше, а значит и меньше добытой дичи. Арифметика очень простая. А многим ружьям, даже с патронником 76 и спокойно выдерживающим стрельбу магнумпатронами, такая стрельба противопоказана, особенно с небольшой массой, например итальянским полуавтоматам (бинелли рафаэлло и т.д.). Лягаются так...

Тепленький

Чувствуется наговорились по самые здрасте... 😀 😀

СКС-26

Насчет пуль еще нет. 😊 Фантастики по этому поводу много. 😊

Postoronnim V

2 Виталий А : Согласен.
А уж когда и сколько урезать или добавить к этому итогу - пусть каждый решает для себя сам. Молча.

2 Тепленький : Оно конечно можно подискутировать, но не стану. Хочу подать положительный пример добровольного излечения от маниакального желания наполнять жидкостью мелкопористый сосуд.

2 СКС-26: Про пули можно в новой теме 😊


Тепленький

Тепленький : Оно конечно можно подискутировать, но не стану. Хочу подать положительный пример добровольного излечения от маниакального желания наполнять жидкостью мелкопористый сосуд.


Присоединяюсь... 😛