Что-то дозрел я прикупить ружьишко для стрельбы по банкам/тарелкам/другим неживым мишеням. Хотелось бы полуавтомат, недлинный ствол (610?), сэкономить шекелей и минимум геморроя. Патроны будут покупные, большого настрела не планируется. Чисто обучающе-развлекательная стрельба. Заглянул в онлайн-магазины и приуныл, в ценнике до 35к только отечественное оружие и еще какой-то турецкий Arsman. Почитал тут, да вроде даже ничего наше оружие. В итоге, я так понимаю выбор у меня только МР-155. Учитывая требования к короткому стволу - то 12/76.
В связи с этим назревает вопрос человека, который вообще ничего в огнестреле не понимает: наше оружие среди всего остального - это как наши машины? Или тут получше? Или, шел бы ты дядя, накопи еще пару шекелей да возьми что-то из немцев/итальянцев, чтобы не плеваться?
donceДля ваших задач(судя по описанию выше) подойдет любая стрелялка, устраивающая вас по ттх и цене(как я понял это главный критерий).
Добрый день, Ганза. Давненько не заглядывал - а тут ба, аккаунт протух. Так что извиняйте за новорега.Что-то дозрел я прикупить ружьишко для стрельбы по банкам/тарелкам/другим неживым мишеням. Хотелось бы полуавтомат, недлинный ствол (610?), сэкономить шекелей и минимум геморроя. Патроны будут покупные, большого настрела не планируется. Чисто обучающе-развлекательная стрельба. Заглянул в онлайн-магазины и приуныл, в ценнике до 35к только отечественное оружие и еще какой-то турецкий Arsman. Почитал тут, да вроде даже ничего наше оружие. В итоге, я так понимаю выбор у меня только МР-155. Учитывая требования к короткому стволу - то 12/76.
В связи с этим назревает вопрос человека, который вообще ничего в огнестреле не понимает: наше оружие среди всего остального - это как наши машины? Или тут получше? Или, шел бы ты дядя, накопи еще пару шекелей да возьми что-то из немцев/итальянцев, чтобы не плеваться?
Минимальная стоимость обозначена тут
https://guns.allzip.org/topic/1/2444932.html
С вероятностью 99% на первых порах у вас возникнут проблемы с любым оружием.
donceлучше в 150 раз, чем
турецкий Arsman
donceАrmsan A612 со стволом 660 мм -ваш вариант! И отличный при том!
МР-155
Либо Armtac п\а с 510 мм стволом.
Виталий АС оговоркой одной-если оружие
проблемы с любым оружием.
а) Не новое и куплено не у знакомого.
б) Отечественное.- 😊))
Для ваших задач(судя по описанию выше) подойдет любая стрелялкаИменно. Лишь бы стреляло, не заедало, мозгу не любило, ну и в ведро с 50 метров попасть можно было. Или для гладкоствола это много? Ну пусть с 25.
Минимальная стоимость обозначена тут
https://guns.allzip.org/topic/1/2444932.html
С вероятностью 99% на первых пораху вас возникнут проблемы с любым оружием.
Чет вообще чудеса, ружье за 20к, когда даже отечественное дороже в полтора раза минимум. А там много пилить нужно будет? И почему с любым оружием возникнут трудности?
Armtac п\а с 510 мм стволом
Я глянул мельком, там что, даже затвор не хромированый?
Аrmsan A612 со стволом 660 мм -ваш вариант!
Спасибо, почитаю, тут даже вроде темка была. Несколько настороженно отношусь к зарубежным дешевым ружьям, всяко у нас дешевле должно быть делать. По идее... Да и если уж бичевать - то привычнее с отечественными товарами)
С оговоркой одной-если оружие
а) Не новое и куплено не у знакомого.
б) Отечественное.- ))
Хм, а если поставить вопрос без учета бюджета? Просто п/а палка-стрелялка, которую можно брать новичку, у которой стволы с завода выбирать не нужно под микроскопом? А то может и время не стоит тратить, а лучше подкопить...
Армсан не так, чтоб самый дешёвый из турецких. Притом качественный. Если хотите простоты- купите помпу. Ремингтон, Моссберг- даже Бекас. Конструкция проста . Освоите быстро. Можно поискать Бекас из старых. С 70-м патронником. Можно купить новый с комбо стволами. В комплекте два- дробовой и пулевой. Дробовой ищите 680 мм, пулевой 510. У Молота отличные стволы.
Максуд-Оглы😊 Дело было не в бабине...
С оговоркой одной-если оружие
а) Не новое и куплено не у знакомого.
б) Отечественное.- 😊))
Новичку доставит проблемы ЛЮБАЯ стрелялка.
Даже еще не приступив к эксплуатации, он вывихнет весь мозг себе и окружающим, наслушается академических рассуждений на форуме - и после этого будет думать - все жизнь удалась!!!
Но в жизни даже если купил права, то ехать не купил... и пох майбах это или копейка.
Можно на Сайгу исп. 010 посмотреть.
Можно и БУ. Они всеравно, как правило все сейфового хранения.
Другие варианты исполнения Сайги если брать БУ уже могут быть сильно поюзанны.
Максуд-Оглы
Какая Сайга???! Вы о чём? Зачем нарезное переделывать в гладкое? Это в танке хорошо только, но там снаряд управляемый!- 😊)) Человек ищет ружьё, а не чёрти что! Хотя сам и имею Сайгу в 308-м, считаю, что в гладкий её переделал кто, тому руки оторвать и закопать, чтоб не нашёл.
Вы про все гладкие сайги,или только про 410-ю сайгу?)
donceЧто-то дозрел я прикупить ружьишко для стрельбы по банкам/тарелкам/другим неживым мишеням. Хотелось бы полуавтомат, недлинный ствол (610?), сэкономить шекелей и минимум геморроя. Патроны будут покупные, большого настрела не планируется. Чисто обучающе-развлекательная стрельба.
Сайга-12, исполнение - какое понравится. Б/у. Чем дешевле - тем лучше.
На охоту вы не собираетесь, по тарелкам стрелять - это дорогое удовольствие и совсем другое оружие. А по банкам интереснее всего стрелять пулями и картечью. Сайга - это самое оно. Плюс практически безграничное поле для тюнинга: прицелы, сошки, парадоксы...
ТуманСайга-12, исполнение - какое понравится. Б/у.
Там могут попасться от любителя практической стрельбы, убитые в усмерть.
xabТам могут попасться от любителя практической стрельбы, убитые в усмерть.
Если брать без шахты магазина, то вряд-ли. Практики такое не используют.
ТуманЕсли брать без шахты магазина, то вряд-ли. Практики такое не используют.
А шахту разве нельзя снять и переставить?
И продавать БУшное ружье в стоке.
Максуд-Оглы
Хотите отбить охоту у человека к гладкостволу?!))) Ну-ну...
С чего бы это? Сайга - очень интересный аппарат. Не требует особого ухода и знаний, работает, как швейная машинка. Стрелять по банкам и кирпичам одно удовольствие. Если человек втянется, поймёт, что стрельба и охота - это его, купит себе второй ствол под конкретные задачи.
Я хоть и начинал не с Сайги сейчас имею в арсенале 2 шт. Регулярно выгуливаю на пострелушки и на охоту, хотя владею и более классическим оружием.
Сайга - это весело, а стрелять из Сайги-12 - удовольствие. Она не просто щёлкает, как большинство ружей. Отдача у неё длинная, приятная и сочная, выстрел гулкий и раскатистый. Подброса ствола почти нет.
Кстати, Сайга охотвариант очень прикладистое ружьё. У приклада даже отвод под правую руку, как у двустволки. Явно делал человек, который кое-что понимает в оружии.
xabА шахту разве нельзя снять и переставить?
И продавать БУшное ружье в стоке.
магазины разные
Максуд-Оглы
Сайга оружие боевое.
Звучит, как комплимент Сайге)
Максуд-Оглы
Отнюдь. Охотить с ней, это как скрипкой фехтовать! Можно, но не эффективно. ))))
Это зависит от того, какая охота. Таскать её целый день, при охоте с легавой собакой - это точно нет. Бить рябчика на манок - это как из пушки по воробьям.
А в загоне на копыта - милое дело. Тем более, что пулей она лупит, как нарезняк, и прицел поставить без проблем.
Из лодки или засидки уток сшибать - класс. Уходить в тайгу на месяц - не страшно, калаш не подведёт.
Б/у Сайга-12 охотвариант по 15-20 тыр навалом. На остальные деньги купить пять ящиков патронов)))
Из лодки или засидки уток сшибать - класс.Кря-кря.
С уважением...
ps фото не моё, спёр в инете, уж больно красивое... хочу такую же, но пока ни как...
Кумихо
Кря-кря.
вот и я о том же
хочу такую же, но пока ни какКак по мне, "С" лучше и удобнее на охоте, а это охотвариант, его уже долго не видел нигде в продаже.
Минимальная стоимость обозначена тут
https://guns.allzip.org/topic/1/2444932.html
Сегодня облапал, за чужой счет, это лучшее турецкое ружжо. В пластике новое и добротное, продолжает нравится, но не возьму, потому, что турецкое. Комплексы, ни чего не поделаешь. Облапал тем же манером и новое мр-155 с новым цевьем и гайкой магазина. Тоже понравилось, что удивительно. И даже не кривое, во всяком случае снаружи не видать. В руках лучше лежит чем со старым цевьем. Почему не знаю, отличий почти нет. Хоть и понравилось но то же не возьму, турок дешевле на значительную сумму.
Rasvet
Как по мне, "С" лучше и удобнее на охоте, а это охотвариант, его уже долго не видел нигде в продаже.
Если охота на копыта и стрелять пулей - да. Если по перу дробью влёт - однозначно охотвариант.
Смотреть надо б/у, их полно. А покупать новую смысла нет: ценник на них больше тридцатки.
ТуманЕсли охота на копыта и стрелять пулей - да. Если по перу дробью влёт - однозначно охотвариант.
Смотреть надо б/у, их полно. А покупать новую смысла нет: ценник на них больше тридцатки.
Пуля, картечь и дробь, всё идет прекрасно. Но это у каждого по своему. (Главный секрет в 20 калибре.) 😊
Покупать новое иной раз выгодно тем, что оно не видело блудливых рук с напильником. А то многие о себе и своих руках слишком хорошего мнения а потом торопятся продать.
правда не бюджетно.
Мне в такой одежке нравитсяНу это каждому свое.
Как по мне то очень не удобно и только на полигон. На охоте с таким обвесом опасно, не удобно и не нужно. Про ДТК и пламегасители на дробовике уже не спорю ни с кем, каждый пусть сам думает, лично мое мнение, это очень опасное и совершенно не нужное устройство.
Так же предпочитаю классическую ручку ведения огня. С ней гораздо быстрее работать с оружием нежели с новомодными имеющие распальцовку да еще с набалдашником с низу или вообще закрытые с одной из сторон, как на этом обвесе и как на свд бывает.
Но это моё мнение. А вот недавно смотрел Оружие, там некий Бадюк ведущий программы, притащил своего знакомого полковника с калашом 5,45. Этот полковник, много где поучаствовал с его слов, показал свой калаш. Там было всё, и фонарик, и новая ручка, и новое цевье, и крышка с пикатини и с коллиматором и приклад раздвигающийся с каким то подщечником в виде крюка (как он у него не зацепился за костюм во время передачи, не знаю) . Говорит так ему гораздо удобнее, а я бы в руки не взял...
RasvetТС разве на охоту собирался? 😊
Ну это каждому свое.
Как по мне то очень не удобно и только на полигон. На охоте с таким обвесом опасно, не удобно и не нужно.
некий Бадюк в😊
Восемь раз мастер спорта, сенсэй, спецназовец, кометечик, танкист-ракетчик и чингачгук...
Вы в серьез воспринимаете таких людей? 😞
RasvetОно не такое.)))
лучшее
RasvetТурки, да и остальной мир, думаю, переживут это событие.- 😊))
не возьму
Кумихо.. хочу такую же, но пока ни как...
Знаю где лежит новая, за шапку сухарей,... мечты сбываются 😊
12/70 - большинство выпускаемых патронов именно такие
12/76 - "магнум" - т.е. появляется возможность применять патроны с навесками свыше 36 грамм - т.е 40 и 52 гр. При этом ствол выберживает большее давление
12/89 - это НЕ супермагнум, это для использования стальной дроби. В США/европах часто использование свинцовой дроби запрещено по экологии, а стальная дробь весит меньше. В России 12/89 бесполезен. Патронов со стальной дробью в магазинах практически нет.
ружье 12/89 может есть 12/76 м 12/70, а вот 12/70 не может есть 12/76 и 12/89
Идеальное ружье для новичка на мой взгляд - мр-155 с 660 стволом (710 длинно, 610 коротко). Можно и стрелять по тарелкам (правила фитак запрещают помпы и стволы менее 660) и попробовать накрутить длинный магазин и стрелять практику.
Ее хватит на 10-20 тыс выстрелов чтобы попробовать все, для чего нужно ружье (а это примерно 200-400 тыс рублей на патроны), а дальше уже поймете куда идти - покупать сайгу 340, увешиваться коллиматорами и атата или покупать беретту 686, смешной жилет и попивая уиски крошить тарелочки
Обратите внимание что полуавтоат с 710 стволом значительно длиннее чем двустволка с 710 стволом. МР-153 с 710 стволом длинной более 125 см, практически не найти жесткий кейс без разборки.
Если есть больше денег - Benelli m2 версия SP. но она стоит около 150 сейчас.
турки - их миллион моделей, поэтому отличать одну от другой смысла особого нет. Внешняя отделка лучше отечественного в разы, какой металл применяется, по каким ГОСТам - бооольшой вопрос. Может прослужить 10 лет, может лопнуть на следующий день. В защиту турков можно сказать что большинство полуавтоматов итальянских марок производится в Турции или собирается в Италии из турецких комплектующих.
10 тысяч выстрелов? МР?! Ржунемагу! Они и 5000 -то, если выдерживают- это уже событие масштаба всея Ганзы и ютьюба!
Про турков, опять же, не нужно высказывать своё мнение, если оно не компетентно! Они не все! И не одинаковые! Уважаемые производители из Турции заявляют нормальный ресурс и используют хорошие материалы. Кстати, например Армсаны или АТА, спокойно выдерживают, так сокрализируемую вами цифру в 10000 выстрелов и, к тому же, начинают делать это, в отличие от нашего говнища, прямо из коробки, не требуя обкаток, докруток, напиллинга, а в некоторых тяжких случаях и станкочасов!- 😊)))
И ещё: Из 12/89 патронами 12/70 стрелять можно( кто ж запретит?) Но результат будет хуже и намного, чем 12/70 полетит из 12/76. Вы бы почитали, прежде чем писать.
12/76 - "магнум" - т.е. появляется возможность применять патроны с навесками свыше 36 грамм - т.е 40 и 52 гр. При этом ствол выберживает большее давлениеИз какого магнума вы собрались 52 гр стрелять, вернее как в патрон 76 собраись запихивать 52 гр.
Забыли ИМХО написать.
12/89 - это НЕ супермагнум, это для использования стальной дроби. В США/европах часто использование свинцовой дроби запрещено по экологии, а стальная дробь весит меньше. В России 12/89 бесполезен. Патронов со стальной дробью в магазинах практически нет.
Не супермагнум, а почему то стволы потолще чем у магнума. В самом тонком месте ствол супермагнум имеет толщину стенки до 1,5 мм, в обычном стволе 0,6-0,9 мм, магнумы 0,8-1,0 мм. Это не из справочника, это личные измерения. И патроны к 12/89 идут у нас обычно от 54 гр до 56 гр свинцового снаряда. Снарядный вход в стволах с патронником 89 имеет более плавный и продолжительный конус.
Патроны на 70 прекрасно идут в стволах с 89 патронником. Снарядный вход в данном случае работает как напор.
Всякий бред про перестройку дроби в конусе не состоятелен так как есть стволы с напором где дробь перестраивается в протяжении всего ствола, к тому же она перестраивается в сужении перед тем как покинуть ствол.
Патроны на 76 то же идут хорошо но по моему опыту их надо подбирать для подбора лучшей осыпи.
Стальная дробь то же может кому нибудь понравится но у нее значительная потеря энергии с увеличением расстояния, но зато огромное количество дробин и большая плотность огня.
Так, что патронник 89 на сегодня является универсальным. В том числе и для использования патронов супермагнум. Длинна такого ствола обычно не может быть меньше 750 мм.
Они и 5000 -то, если выдерживают-Да как будто в десять раз больше в хороших руках проходит (153). Где то читал что на 50 тыс растрескался затвор но работать продолжало исправно.
Виталий А
😊
Восемь раз мастер спорта, сенсэй, спецназовец, кометечик, танкист-ракетчик и чингачгук...
Вы в серьез воспринимаете таких людей? 😞
Я так и понял но боялся подумать об этом. 😊
Всерьез, да как сказать. Сначала смотришь и веришь, потом понимаешь, а потом пультиком другой канал включаешь и всё. 😊
------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
RasvetНет.
патронник 89 на сегодня является универсальным
RasvetБла-Бла-Бла. Я тоже читаю. И тоже люблю фантастику.
153
Rasvethttps://www.tempgun.ru/catalog...fiocchi_magnum/Из какого магнума вы собрались 52 гр стрелять, вернее как в патрон 76 собраись запихивать 52 гр.
Максуд-Оглы153я 5тыс выдерживает легко. На моих глазах настреляли 5 и продали работающим, не без проблем, но выдерживает легко.
МР?! Ржунемагу! Они и 5000 -то, если выдерживают- это уже событие масштаба всея Ганзы и ютьюба!
И тоже люблю фантастикуЭто не со мной спорить а с теми кто много стреляет, пишет о своем настреле и выкладывает фото своего оружия. Я же стараюсь стрелять мало но точно, хотя за раз иной раз целую серию, поэтому только п/а. 😊
Нет.В 12 калибре? А какой же универсальный. 😊
Я мало использую 12 калибр, но как раз выбрал с твердым убеждением 89 патронник, но не сразу. 😊
если душа указала на предмет похожий на ружьё - берите, главное, чтобы ствол прямойОднозначно. Эти слова как истина.
153-я сильно сокрализированна. Была экспортная партия и реклама для американских фраерков, которые по дешманке их скупали в Веллмарте, но то было давно. Да и обычные уже почили в бозе. Вы из 155-й попробуйте настрелять хотя бы 4000-5000!?
Универсальным, как раз таки, является 76-й патронник. Почему? Перечитайте выше.
Универсальным, как раз таки, является 76-й патронник. Почему? Перечитайте вышеПотому, что супермагнума нет? Супермагнума нет, а патроны есть. 😊
Ружье которое успешно переваривает все патроны и есть универсальное. А это 89. К тому же как оказалось, переваривает успешно и без потерь в чем либо. Сам проверял, всеми патронами, в том числе и супермагнумом и сталью, поэтому ни кому не верю кто пишет про прорыв газов, перестройку дроби, что только для стали и прочие измышления. Но для использования супермагнума одного патронника 89 мало, нужно крепкое и не легкое ружжо. 😊
из того вон дома... РассказалРассказали не мне же лично а всем посредством интернета. Верить или не верить им мне резона нет, без разницы мне. 😊
Магнум видел только 12/76
Вот 48 грамм
https://www.tempgun.ru/catalog..._k_12_76_3_48g/
12/89 это 32 грамма стальной дроби. Она легче и занимает больший объем. 89 патронник для стран, где запрещена свинцовая дробь.
Более того, например у 153 с 89 патронником идут чоки для стали а не для свинца.
Максуд-Оглы
Всё ясно. Один мальчик, друг той девочки из того вон дома... Рассказал.
153-я сильно сокрализированна. Была экспортная партия и реклама для американских фраерков, которые по дешманке их скупали в Веллмарте, но то было давно. Да и обычные уже почили в бозе. Вы из 155-й попробуйте настрелять хотя бы 4000-5000!?
Универсальным, как раз таки, является 76-й патронник. Почему? Перечитайте выше.
сАктализирована. Понимаю, что русский не родной, но старайтесь хотя бы.
Из 153 и 155 вполне стреляют практику с настрелами 20-30 тыс.
Ну а поделия турецких оружейников мне напоминают хенд мейд поделия их соплеменников из пакистана - внешне похоже на настоящее, но производится буквально молотком и напильником в гараже.
nayk007сАктализирована. Понимаю, что русский не родной, но старайтесь хотя бы.
Из 153 и 155 вполне стреляют практику с настрелами 20-30 тыс.Ну а поделия турецких оружейников мне напоминают хенд мейд поделия их соплеменников из пакистана - внешне похоже на настоящее, но производится буквально молотком и напильником в гараже.
Слова сакральный ты не знаешь. Что ж, не все русские знают родной язык. И турецких ружей ты в руках, видно, не держал. Только пакистанские поделия. Продолжай верить ижевской пропаганде и дальше. Вас таких, в Темпе- целые очереди. Я бы сказал, демонстрации!- 😊)
nayk007
А можно ссылку хотя бы на один заводской патрон 12/89, продающийся в Росии?Магнум видел только 12/76
12/89 это 32 грамма стальной дроби. Она легче и занимает больший объем. 89 патронник для стран, где запрещена свинцовая дробь.
Более того, например у 153 с 89 патронником идут чоки для стали а не для свинца.
Сейчас не выпускают. Но это не значит, что их никогда не было.
Это вполне реально и при наличии таких гильз и оружия под них собрать такой патрон не составит особого труда.
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/0a3/techcrim.pdf
Я сам не сторонник 89 гильзы. Но давайте не будем так категоричны.
nayk007Ну а поделия турецких оружейников мне напоминают хенд мейд поделия их соплеменников из пакистана - внешне похоже на настоящее, но производится буквально молотком и напильником в гараже.
Вы лучше удалите этот пассаж. Чтоб не позориться. Не следует писать о том, в чём не разбираетесь.
У меня турок Пегасус больше 10 лет. Я охотник, так что настрел не большой. Ружьё - огонь. Реально не к чему прикопаться.
А вот что по этому поводу пишут уважаемые люди:
"Много ружей хороших и разных. Все равно из чего стреляешь, ежели умеешь попадать.
Все мои ученики знают мою любимую фразу:
Стрелки делятся на две категории.
Перовая - это стрелки, которым не все равно из чего мазать.
Вторая - это стрелки, которым все равно из чего попадать.
Я лично стреляю для развлекухи спец.турниры для полуавтоматов из простого бюджетного турка Pegasus от ATA ARMS. Очень нравится. Настрел тысч 12, состояние нового ружья."
"Лучший стрелок ССК Невский 2019 года Женя Коломыцев тоже пару лет все турниры стреляет из Pegаsus и очень успешно. Сделал себе дерево под себя и чок ввернул хороший длинный. И не хочет больше стрелять из вертикалки."
https://guns.allzip.org/topic/76/2594191.html
При этом, вопросом не владеют. Дрочат на Беретту, но покупают 155! Говоришь такому- посмотри АТА-неееее! "Василич" или "Петрович" сказал - говно! Почему спросишь такого, а в ответ- а они наш самолёт.....- 😊))))
Расвет, мордой ткнули в 52 грамма с 76 патронником, так хотя бы извинись, признай что не прав.То, что есть патроны 76 в 52 грамма? Вы, уважаемый, прочтите еще раз, внимательно, что я там написал...Где то возможно и есть 52 гр но я не видел ни одного. Все которые есть это 44-46 грамм. Мне часто приходится крутить патроны и с теми компонентами которые есть в продаже, 52 гр возможно можно сделать под закрутку с примитивным пыжконтейнером без амортизатора. Мне такое не нужно. У импорта возможно порох дает такую возможность. Но не нужно из 76 стрелять 52 гр. Толку ни какого не будет. Стреляйте обычным магнумом в 44 гр.
А можно ссылку хотя бы на один заводской патрон 12/89, продающийся в России?Последние года два не покупал, потому как было только в Мир охоты а я туды не хожу. Но запасов от прежней покупки еще пока хватит. 😊 Зайдите на сайт Мира охоты наверняка они там еще есть.
Со стальной дробью пробовал лет 7 назад но применять ее не нашел разумным, из-за очень большой плотности огня и потери энергии на расстоянии. Нужна дробь близкая по весу свинца. Но тогда количество дробин будет гораздо меньше и соответственно плотность станет обычной как у свинца. К пулям из стали претензий нет.
поделия турецких оружейников мне напоминают хенд мейд поделия их соплеменников из пакистана - внешне похоже на настоящее, но производится буквально молотком и напильником в гаражеПакистан на коленях делает неплохое оружие. И они не соплеменники туркам, только единоверцы и то не совсем. Некоторых жителей Ижевска не помешало бы принудительно отправить на стажировку в Пакистан.
Вас таких, в Темпе- целые очереди. Я бы сказал, демонстрацииНу если только в Темпе, (я там сто лет не был и не собираюсь) а так нигде нет очередей обычно я один оружие осматриваю редко кто еще. А покупок не было ни одной на моих глазах. Знакомому помогал выбрать п/а, так и он не купил, ему и мр и турок сразу приглянулись, а я за него не стал делать выбор. Пусть выберет сам а моё дело только осмотреть на предмет косяков. 😊
Почему нельзя делать все, как эти Русичи или Профи?
Вот представьте, если бы у концерна Беретта, весь сток был бы криво-косым, а, допустим, какая нибудь Беретта Итальяно Веро, была бы качественная, особо отобранная и стоила бы не 120 тыр, а 240?; - 😊))
Или у турок, например, обычный Пегасус, стоил бы 40 и был бы , как полено, а Пегас Янычара, например, был бы безупречным, но за 80?! Бред же!? А у нас это реальность.
Rasvet.
52 гр возможно можно сделать под закрутку
mv28jamЭто Мир охоты я туды не хожу. И это импорт, какой там порох я не знаю и не хочу знать, контейнер скорее всего самый простой без амортизатора типа лепесток какой нибудь. В продаже видел только обычные патроны этой фирмы чаще 70 мм.
А вот такими слабо?!- 😊))))
nayk007Вот
А можно ссылку хотя бы на один заводской патрон 12/89, продающийся в Росии?
Хотя и почти не востребованный и на сколько мне известно это единственный производитель.
Все ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дельные советы прозвучали на первой странице.
Выбор оружия вещь "интимная" и в этом ценовом диапазоне не требующая консультации кваллифицированного специалиста.
Тупо иди в магазин выбирай из имеющегося в наличии и подходящее по цене - бери и иди(ну или попытайся 😊) стреляй!!!
Rasvet
Забыли ИМХО написать.
Не супермагнум, а почему то стволы потолще чем у магнума. В самом тонком месте ствол супермагнум имеет толщину стенки до 1,5 мм, в обычном стволе 0,6-0,9 мм, магнумы 0,8-1,0 мм. Это не из справочника, это личные измерения. И патроны к 12/89 идут у нас обычно от 54 гр до 56 гр свинцового снаряда.
Вам правильно сказали
nayk007Х.З. где и кого вы там мерили, и главное насколько корректно мерить толщину стенки у разных стволов из разных сталей, но тем не менее,
12/70 - большинство выпускаемых патронов именно такие
12/76 - "магнум" - т.е. появляется возможность применять патроны с навесками свыше 36 грамм - т.е 40 и 52 гр. При этом ствол выберживает большее давление
12/89 - это НЕ супермагнум,
давным давно умные люди договорились и заключили соглашение о стандартизации патронов и патронников и даже создали специальную организацию которая за этим следить COMMISSION INTERNATIONALE PERMANENTE POUR L'EPREUVE DES ARMES A FEU PORTATIVES, ну дыть если посмотреть обязательные стандарты то для 12Х70 максимально допустимое давление 740 бар, а для 12Х76 и 12Х89 1050 бар.
Т.е. по факту 89 гильза позволяет увеличить массу снаряда но с такой массой нельзя получить скорость даже равную скорости 12Х76 без превышения максимально допустимого давления.
12/89 - это НЕ супермагнумМне совершенно по фиг, кому, что и кому как.
Если это не супермагнум на котором написано, что это супермагнум то тогда, что такое супермагнум. И как первое надо называть.
Пишите это всё на завод. После того как они назовут по другому я то же буду называть по другому.
89 гильза позволяет увеличить массу снаряда но с такой массой нельзя получить скорость даже равную скорости 12Х76 без превышения максимально допустимого давления.Всё зависит от пороха и длинны ствола. С коротких стволов вообще и просто магнумом нет резона стрелять так как резкости не будет.
RasvetКак хотите так и назовите, как то так исторически сложилось что "магнумами" принято называть патроны с более высоким эксплуатационным давлением чем у аналогичных по калибру и назначению - как пример 38 спешиал после удлинения гильзы и повышения давления и навески стал .357 магнум.
Если это не супермагнум на котором написано, что это супермагнум то тогда, что такое супермагнум. И как первое надо называть.
В охотничьих все ровно так-же, главное отличие 12Х76 от 12Х70, кроме удлинение гильзы, это повышение эксплуатационного давления, причем очень серьезное - в 1,5 раза, поэтому и называть его магнум вполне справедливо, а вот отличия по давлению между Х76 и Х89 нет, так что на супермагнум оно не тянет, в лучшем случае это магнум с гильзой Х89 😊
Виталий АДык большее испытательное давление никто не запрещает применять, есть жесткое ограничение по максимальному давлению заводского патрона и давлению которое выдерживает патронник - т.е. НЕ МЕНЬШЕ табличного.
Есть ружья с 70 патронником, испытанным давлением магнум
Виталий АОно на заводском патроне и не может быть большим, ПМК не позволяет, самокрут если кто захочет собрать так это его личное дело и его здоровье, последствия такого адского самокрута на Х89-й гильзе видеть однажды доводилось - ружье в утиль стрелок родился в рубашке 😊 .
патроны в 89 гильзе но с давлением как и на 12х76
gross kaputЯ говорил не об испытатальном, а об эксплуатационном давлении 17800 PSI, на ружьях с патронником 70 мм. позволяющих стрелять патронами магнум.
Дык большее испытательное давление никто не запрещает применять,
Не суть... как разделить все эти 12х70 12х76 и 12х89 с одинаковым давлением в 1050 бар?
Естественно будут названия:
молумагнум, магнум и супермагнум - ничем не хуже лайт, медиум и хай 😊
Виталий АДа так же как в ПМК их и делят - 12/70 12/76 и 12/89, скажу больше в ряду 12 калибра стандартизировано шибко поболее чем 3 патрона, этак фантазии не хватит всем имя придумывать 😊
Не суть... как разделить все эти12х70 12х76 и 12х 89
Виталий АЭто именно испытательное, соответствующее испытательным 1200 бар при 1050 эксплуатационных для 12/76.
а об эксплуатационном давлении 17800 PSI
32 грамма стали в 76 гильзу тупо не влезает
сталь легче свинца
При чем тут порох и длина ствола? основное это давление,Магнум на коротком стволе просто плевок. Причина в прогрессивном порохе и тяжелом снаряде.
магнум порох сначала горит медленно и постепенно ускоряется. Снаряд постепенно набирает нужную скорость. Это нужно чтобы не разорвало ствол ружжа. Нужная скорость снаряда будет в конце ствола когда скорость горения пороха станет максимальной. Поэтому магнум ружья не должны быть с короткими стволами и не должны быть легкими.
89 это гильза для СТАЛЬНОЙ дробиА у меня в ней 56 гр свинца сидит с хорошим пыжконтейнером. Вот ведь незадача и чё терь, стрелять низзя... И на пачке написано супермагнум.
Соответсвенно для 89 ружья как минимум нужно докупить F-lead (полный чок для свинца, сужение 1,0 мм)Пробовал, но оставил 0,4 чок для стали, с него прекрасно всё идет. По моему опыту патронник 89 лучше чем 76 для 70 патронов. Правда сравнивали ружья разные. Одинаковых ружей с 89 и 76 патронником у меня не было и у знакомых то же.
Rasvetне прогрессивном, а медленногорящем. прогрессивные пороха увеличивают скорость горения с ростом давления, они могут быть и быстрыми. те, что используются в спортивных патронах под малыми навесками, значительно более прогрессивные, чем пороха для "магмов".
Магнум на коротком стволе просто плевок. Причина в прогрессивном порохе и тяжелом снаряде.
Rasvetдлинный ствол медленному пороху нужен для того, чтобы процесс горения его (пороха) успел завершиться до того, как снаряд покинет ствол, причем задолго до этого момента, чтобы дульное давление снизилось и газы на выходе не разбили дробовой сноп
Нужная скорость снаряда будет в конце ствола когда скорость горения пороха станет максимальной.
Rasvetвес ружья под большие навески желателен побольше совершено не по этой причине. это позволяет элементарно уменьшить отдачу (неприятные ощущения от неё)
Поэтому магнум ружья не должны быть с короткими стволами и не должны быть легкими.
вообще, все эти магнумы довольно бесполезные штуки. дорого, плохо переносится, а смысл крайне неочевиден. все знакомые мне охотники отказались от них. полагаю, это удел неофитов, мечтающих заменить стрелковую подготовку массой дроби.
баба_маняДлинная гильза это не причина, а следствие, ибо на тот момент когда такое явление как "магнум" стало появляться выбор порохов был не фонтан 😊 и единственной мерой позволяющей раскочегарить патрон было увеличение навески пороха т.е. увеличение объема гильзы.
"магнум" - это гильза увеличенного объема.
nayk007Влазят.
32 грамма стали в 76 гильзу тупо не влезает
сталь легче свинца
https://www.cabelas.com/produc...00.uts?slotId=6
89я гильза чтобы 40+ влезло.
То есть 89 патронник даже для стали не сильно необходим.
gross kaputэто наименование бутылки увеличенного объема (стеклотары), перекочевавшее в релоад-сферу именно как обозначение увеличенной гильзы. ну а то, что объем гильзы это исключительно следствие роста массы снаряда и объема заряда - не верно. часть гильз была увеличена просто из-за перехода на некие типовые размеры, скажем, у калибров меньше 12-го, в 19 веке длина нормальных гильз была меньше 70мм. и чем меньше был калибр, тем короче была стандартная гильза...
Длинная гильза это не причина, а следствие,
баба_маняизредка такой патрон бывает полезен если не по воробьям 😊,в кустах...или надо чуть подальше...
вообще, все эти магнумы довольно бесполезные штуки. дорого, плохо переносится, а смысл крайне неочевиден. все знакомые мне охотники отказались от них. полагаю, это удел неофитов, мечтающих заменить стрелковую подготовку массой дроби.
не думаю что тормоза придумали трусы а магнум мазилы 😊.ИМХО.
баба_маняНадеюсь Вас не затруднит назвать такие патроны которые официально стали называться "магнумами" но отличались от стандартных только размером гильзы без имения максимально допустимого давления и энергии снаряда?
часть гильз была увеличена просто из-за перехода на некие типовые размеры, скажем, у калибров меньше 12-го, в 19 веке длина нормальных гильз была меньше 70мм. и чем меньше был калибр, тем короче была стандартная гильза...
Что касаемо бутылки увеличенного размера - версия конечно интересная, но
истоки этого слова лежат в латинском слове magnus - большой, великий.
не прогрессивном, а медленногорящем.На медленном из моего второго ружжа то же были бы плевки. А оно довольно резко стреляет. Нет смысла сыпать медленный порох в патроны для стволов без нарезов с тонкими стенками и большим диаметром сверловки. Медленный для нарезного. И то не для коротких пистолетных стволов
Доступный мне порох Сунар- 42 магнум относится к прогрессивным порохам. Но для навесок больше 50 гр всёж тяжеловато идет.
вес ружья под большие навески желателен побольше совершено не по этой причине. это позволяет элементарно уменьшить отдачу (неприятные ощущения от неё)Это у нас с вами старый спор, вам нравятся легкие ружья а мне то которое смогу донести. 😊
вообще, все эти магнумы довольно бесполезные штуки. дорого, плохо переносится, а смысл крайне неочевиден. все знакомые мне охотники отказались от них. полагаю, это удел неофитов, мечтающих заменить стрелковую подготовку массой дроби.
Магнум очень удобен в ружьях с длинными стволами и весом ближе к 4 кг в 12 калибре. Ну а вы ищите стволы от 600 мм до 710 мм и вес +/- 3 кг. С этих ружей магнум хорошо не пойдет. Конечноже в таком случае вам магнум не нужен.
Ну и если говорить о стрелковой подготовке, тогда лучше всем на 20 калибр перейти, но вы хотите 12. Зачем он вам. Стреляйте уток 20.
Вот у меня знакомый с сайгой 20с ходит на уток, стреляет их и магнумом и обычными. 😊 У него всегда полный мешок уток. 😊
gross kaputНе знаю как еще написать 😊 написал про патронники 70 могущие стрелять при магнум давлениях, вы мне про испытательные давления... пишу про испытательные - вы мне про эксплуатационные 😊 😊
Это именно испытательное, соответствующее испытательным 1200 бар при 1050 эксплуатационных для 12/76.
Суть вам надеюсь понятна: на стволах может стоять любое клеймо в МПА, барах или PSI которое соответствует ПМК.
Но допустим фабарм и браунинг испытывают давлением 1630 бар и 1730 бар соответственно.
Гильзы же могут быть 65; 67,5; 70; 76; 89... при этом два первых типа могут иметь давление 65 МПа а три последних 90 МПа...
Названия нужны, нравится вам это или нет, по мне так удобнее по навеске дроби:
спорт 20-28
стандарт 32-36
полумагнум 38-40 г.
магнум 43-50 г.
Rasvet😊 прям для вас варят? 😊
Доступный мне порох Сунар- 42 магнум относится к прогрессивным порохам.
По сути вопроса:
В зависимости от того, насколько быстро сгорает порох типа Сунар, он разделяется на три категории:
быстрогорящий;
горящий со средней скоростью;
медленногорящий.
Быстрогорящий порох
Уже по самому названию понятно, что его сгорание происходит быстрее всего. Достичь такого эффекта удалось за счет увеличенной пористости порохового зерна. Определить данную продукцию достаточно просто, поскольку она имеет две маркировки - СВС или СВ. Отличие СВС заключается в том, что в него добавляют 20 процентов нитроглицерина. Данные марки обычно используются для дробовых зарядов весом 24-28 г, применяемые для тренировки стендовой стрельбы.
Порох Сунар горящий со средней скоростью
В данной категории товаров сунар 32 гарантирует оптимальные характеристики первоначальной скорости и давления внутри ствола. Сгорание в данном случае может происходить более медленно, нежели при использовании быстрогорящего пороха. Отличить его от других достаточно просто - он имеет маркировку СФ и Н. Для 12 калибра используется вместе с навеской дроби, вес которой составляет 32-36 грамм.
Медленногорящий порох
Замедлить скорость горение помогает ряд инертных веществ, которые добавляют в эту продукцию. Отличить медленногорящий порох от других позволяет маркировка Магнум и Сунар-410. Может использоваться в патронах от 16 до 410 калибра. Эксплуатировать этот продукт разрешается и в пулях 12 калибра, но при условии увеличения дробовой навески.
Исходя из информации выше, создается следующая закономерность: скорость горения должна уменьшаться по мере увеличения массы заряда. Такие марки, как сунар 35, сунар 32 и сунар 42, имеют разное количество добавок, а также отличаются по величине пор в своей структуре. Разница может заключаться и в их покрытии.
баба_маня
дымарь сгорит практически с той-же скоростью, а бездымные значительно быстрее - в этом суть прогрессивности пороха - с ростом давления увеличивается скорость сгорания и так по нарастающей
Правило увеличения скорости горения при увеличении давления и температуры вполне справедливо и для дымаря, правда в гораздо меньшей степени но все-ж.
Понятия "прогрессивный", "дегрессивный" и "постоянногорящий" относятся к форме зерна бездымных порохов, или по другому к площади горящей поверхности зерна у прогрессивной формы площадь постоянно увеличивается, у дегрессивной - уменьшается ну а с постоянно горящей формой и так все понятно 😊 , к делению на "быстрогорящий" и "медленногорящий" форма зерна хоть и имеет непосредственное отношение, но не меньшее значение имеет и рецептура самого пороха и непосредственный размер зерна и начальная площадь горения.
Как пример скорость горения пороха СФ040 с регрессивной формой зерна гораздо выше чем скорость 5/7Цфл с прогрессивной формой банально из-за разных размеров зерна и состава.
- Слушай - ничего не сделал, только спросил!!! 😊
gross kaputА я в какой-то газете или там книжке читал, что совсем не так.
Правило увеличения скорости горения при увеличении давления и температуры вполне справедливо и для дымаря, правда в гораздо меньшей степени но все-ж
По крайней мере зависимость скорости от давления на порядок ниже.
ЗЫ. Мало того, с ростом давления скорость горения дымаря может уменьшаться.
gross kaputДа найду завтра-послезавтра эту "газету"...
не читайте перед обедом советских газет" Ц.
Не "советская" правда.
И фамилия автора не Преображенский, а наоборот..
Postoronnim VНаоборот, Застоев видимо?
И фамилия автора не Преображенский, а наоборот..
😊
mv28jamНе..
Наоборот, Застоев видимо?
Преображенский - это наша церковно-приходская, православная фамилия.
А там "газету" писал немец.
....
ЗЫ. Лютеранин, как минимум.
С тридцатых прошлого века крепко изучал теорию взрыва/горения бризантных и метательных ВВ.
Тоже профессор и доктор, но уже технических наук.
Апологет можно сказать..
А "газета" - это из егойных фундаментальных исследований, учебника, который и в наших соотв. ВТУЗах изучали.
ТС наверное думает:А пусть знает:
- Слушай - ничего не сделал, только спросил!!!
Спросил - будь готов к ответу! Тем более, к ответу на Ганзе. А то, понимаешь, дозрел он "прикупить ружьишко для стрельбы по банкам и тарелкам". Еще, вероятно, не до конца дозрел, если Горста с Дубовицким не читал 😊 И это еще не рассматривался вопрос о влиянии кориолисова ускорения на отклонение пули в полете. А как без него по банкам попадать собрался?
По-моему, ТС уже давно сбежал 😊
Только на даче не стреляйте...
ПМ 9 мм, 6 грамм, ствол порядка 90 мм, 1000 ... 1100 атмосфер вроде 315 м/с
12к, 18 мм, т.е. 9**2 * 4 сечение в 4 раза больше, пусть 24 грамма дроби, спортивное, скорость пусть 350 ... 370. Нафига такой длинный ствол?
Поймите простую вещь - ВЕСЬ порох-при выстреле-сгорает в гильзе-в стволе порох уже не горит -по стволу мчатся раскалённые газы .
Вот именно с ними и последствиями их работы и борется длинный ствол ружья.
Ну и потом -длинная прицельная линия облегчает стрельбу.
RasvetНе они.
На память почему то пришли две фамилии. Горст А.Г. и Дубовицкий Ф.И
Сам ещё на удалёнке и на здешнем компе пока не нашёл.
Книгу писал немец.
Точно помню.
Как и точно то, что там писАлось.
Если окажусь не прав - то извинения порошу без напоминаний.
Postoronnim VА писалось там наверное примерно так
Как и точно то, что там писАлось.
"Зависимость скорости горения от давления и проста, и сложна одновременно. С ростом давления скорость горения растет. Но вот по какой зависимости? Разные ученые предлагали разные виды зависимостей:
v = Apy;
v = Ap;
v = a + bp;
v = a + bpy,
но ни одна из них не является универсальной.
Так v = Ap дает хорошую сходимость с опытом при давлениях порядка 100 МПа и выше, а v = a + bp – при p £ 40 МПа. В артиллерии пользуются формулой v = Ap,учитывая величину давления в канале ствола.
Чувствительность к давлению у различных порохов разная. Так дымный порох при атмосферном давлении горит примерно в 10 раз быстрее пироксилинового ружейного пороха, а при давлениях порядка 200-300 МПа скорость горения пироксилинового пороха значительно больше, чем у дымного."
Просто со временем ньюансы стираются, и упрощаются и в результате остаются воспоминания что дымный горит быстрей на воздухе а бездымный в замкнутом объеме под давлением. Хотя по факту оба пороха при повышении давления горяд быстрей только увеличение скорости бездымного горазо выше чем у дымаря.
gross kaputТу книгу так и не нашёл.
А писалось там наверное примерно так
У Серебрякова во "внутренней баллистике.."
v=AP^y
Показатель степени y выведен эмпирически и для дымных порохов соответствует 1/2, а для бездымных от 2/3 по Вьелю до 0.93 по Забудскому.
Postoronnim VА. Штетбахер - Пороха и взрывчатые вещества(1936)?
Не они.
Сам ещё на удалёнке и на здешнем компе пока не нашёл.
Книгу писал немец.
Точно помню.
Как и точно то, что там писАлось.
Если окажусь не прав - то извинения порошу без напоминаний.
alexput_80Точно.
А. Штетбахер
Спасибо!
Postoronnim VСильно сомневаюсь что в этой книге что-то есть непосредственно по законам горения порохов, насколько помнится эта книга в гораздо большей степени про бризантные ВВ.
Точно.
Спасибо!
Хотя учебников и того периода и более позднего хватает, и во всех можно найти что-то примерно такое.
Первый пост:"привет, я нуб, ищу бумстик, что бы бабахал" (уровень знаний: ставит в одном предложении гладкоствольное ружье и 50 метров).
Крайний пост: законы горения порохов.