Girsan MC312 Inertia Semi-Auto он же Enisey

Вот здесь в моей теме про другого турка Retay случилось немного поговорить об этом ружье.
forummessage/1/2562
Пользователь Вячеслав 1965 23 счастливый обладатель версии этого ружья под нзванием Enisey добавил немалое количество полезной информации, что отчасти также сыграло роль в пользу решения о покупке. За что ему спасибо.

Камуфляжное покрытие хорошее, более стойкое чем у моей Беретты а400 Xtreme Unico )) Циклит от 28гр и выше. Но ружье MC312 еще не совсем обкатано, так что думаю, как сообщают прочие владельцы в сети, со временем будет и 24гр кушать нормально. Жалко стрельбища по тарелкам у нас закрыты до сих пор, а до начала сезона еще больше 2х мес. Там позже может отдельную тему открою. Приклад пришлось чуть нарастить - отлил самодельную проставку под тыльник.
Чуть пострелял в лесопарке по картонкам, под две пачки патронов выпустил простых стендовых 70мм номер 7.5 и чуть меньше охотничьих скоростных 1550 fps сталь номер 2. Мелкой дробью осыпь обычная, нормально. Сталью вроде неплохо тоже. Но окончательные выводы пока делать рано. Надо будет попробовать прочие марки и номера патронов. Ну и по дичи хоть что-то добыть с этим ружьем.

https://www.shotgunworld.com/bbs/viewtopic.php?t=448523
"I evaluated two of them and they were excellent."
"It is a better gun than the new A5 in 3 inch 12 gauge trim" - этот все тот же эксперт Randy Wakeman говорит. Во-во, и я говорю что нынешний бравненх ...кгхм, как бы помягче, тоска собачья 😀 Один из канадских товарищей тут не даст соврать 😀
"Girsan is a Turkish manufacturer of firearms that has been in business for some twenty years." - 20 лет эта фирма выпускает всячеческие стрелялки, так что с опытом уже.
в 4-5 раз дешевле Retay Masai.
Это ружье - пример того, что не должен годный рабочий турок стоить дороже 500 зеленых. Точка.
Повод для покупки был такой, что постреляв некоторое время из Монтефельтро в 20-м калибре, я понял что мне нравится безинерционная технология Бенелли и неплохо было бы заиметь нечто подобное в 12-м калибре. Думал про разные модели п\а от Бенелли. В какой-то момент были мысли про SBE3, но почитав отзывы американцев обнаружил большое количетсво жалоб про новое сбе3, в основном в жанре что стреляет сильно выше и ничего не могли люди сделать. Понял, что не хочу играть в такую дорогую лотерею.
В итоге кривая вывела на мс312. Посмотрел и подумал, что за такую лояльную цену наверно возьму я себе в камо и буду эксплуатировать нещадно.

Ружье пришло в синей картонной коробке. На некоторых видео на ютубе у людей такое было в неплохом пластиковом кейсе, на манер беретовского. Ну да черт с ним. Не сразу въехал, как одевается ложа на ствол. Не мог одеть, думал дефект )) Там впереди стоит не просто кольцо, а пружина. Так что ложу нужно упереть этой пружиной в кольцо приваренное снизу ствола, чуть нажать вперед и тогда ложа как бы защелкивается на стволе. После чего ствол в сборе с ложей можно прикреплять к ружью. Ложа в итоге сидит очень плотно. Ничего не скрипит и не люфтует - это гут. Думаю, что не разболтается никогда.
Когда впервые заглянул в ствол со стороны хвостовика, то смутил вид не совсем симметричных кольцевых бликов, визуально где-то посередине ствола. Они не похожи на вздутие, но когда выводишь кольцо выходного отверстия ствола чтобы было визуально в центре, то в том само месте (как мне кажется это где-то середина ствола) картинка как бы не совсем идеальная. На почве этого поразобрал все прочие свои ружья, стал смотреть в стволы. Нечто подобное обнаружил в верхнем стволе иж-27 - это ружье у меня относительно новое, менее 2000 выстрелов. После подгонки приклада по длине я из него стреляю очень неплохо, выбивал 23 на трапе. Работа верхнего ствола также не вызывала нареканий при стрельбе по двойным летящим целям. По индюкам этой весной Иж-27 меня и вовсе порадовало. Закрыл с ним полные лимиты по лицензиям своей и соседней провинций. Это меня успокоило. Дополнительно осмотрел ствол мс312 снаружи, рейку и т.д. на прямоту линий. Вроде все норм. Возможно те блики - это некие несущественные допустимые издержки процесса хонирования как в верхнем стволе ИЖа так и в этом турке.

Чоки в комплекте 5 штук. Все короткие. Взаимозаменяемы с Беретой а390.
На отстрел также выкрутил из а390 Trulock M (получок) удлиненный непортированный, чтобы попробовать будет ли разница в сравнении с родным обычным. Разницы в итоге не заметил, или родной даже чуть лучше бьет. Каждый ствол хоть ружье, хоть винтовка - всегда вещь в себе, индивидуальна. Так что буду еще искать идеальную комбинацию чока и патрона под это ружье.

...Продолжение будет 😛

poruchik-CA
. Они не похожи на вздутие, но когда выводишь кольцо выходного отверстия ствола чтобы было визуально в центре, то в том само месте (как мне кажется это где-то середина ствола) картинка как бы не совсем идеальная.

serjik123
Поручик,и что это тебя не турков пробило?

Сержик, мне что турок, что мавр - лишь бы стреляло исправно и меньше грязнилось. А то газоотвод чистить я что-то приуныл. А инерционку канал ствола шомполом на шуруповерте 3-4 раза вжжик и гуляешь. Вот только брыкается кажись посильнее прочих. Но для охоты это пофиг, а для стенда у меня а390 и иж27 имеются.

Думаю, если надоест или разонравится, то как и мурку продам с минимальной потерей. Оно и по цене как мурка у нас тут.

IzhG
утяжки от пайки. Странно но при мне Гирсан в отличие от многих других турков ствол хонинговали после пайки. Поэтому их не должно было быть. Но возможно упростили технологию

Константин, всегда рад информации от профессионала. Спасибо.
По вашему опыту эти утяжки как-то влияют на внутреннюю геометрию канала ствола и как следствие на качество стрельбы, осыпь и т.д ?

p.s. Мне однажды случалось паять три крайние ножки отвалившейся прицельной планки у а390 с пом. пропановой горелки. Но у меня в стволе внутри визуально ничего не изменилось после этого.

poruchik-CA
А то газоотвод чистить я что-то приуныл.

Виталий А
Всегда радуют 😊 такие серьезные 😊 доводы!

😀
реально не люблю отдраивать поршень и область под ним в а390. Хотя в а400 оно полегче чистится. Газоотвод у меня занимает 3-4 раза больше времени на чистку, чем 2-стволки или инерционка.

Я также небезосновательно думаю, что у инерционки резкость боя должна быть выше. Вот однажды доберусь поэкспериментирую и измерю.

IzhG утяжки от пайки. Странно но при мне Гирсан в отличие от многих других турков ствол хонинговали после пайки

просто хонинговкой не снять, довольно глубоко. но не редкость и на недорогих итальянцах, которые тоже паяют планку на тонкую трубку серебром в готовом виде. ни на что не влияет, да основная масса достает из кармана гильзу и "смотрит по кольцам", нифига не видя.

poruchik-CA Я также небезосновательно думаю, что у инерционки резкость боя должна быть выше.

думать -это хорошо! ))) но приборы показывают иначе. В смысле на практике пофиг. Да в 90% случаев на охоте хватает обычной резкости, не нужны эти изыски и поиски блох. А если чистить без фанатизма (чего вполне хватает обычному охотнику, не настреливающему по паре коробок патронов в 250 шт за раз) -газоотвод требует на полминуты дольше. сравнивать газоотвод с инерционкой -это как джип с пузотеркой. но ведь большая часть народа вполне счастливо ездит по асфальту и не плачет, только радуется?

poruchik-CA
реально не люблю отдраивать поршень и область под ним в а390. Хотя в а400 оно полегче чистится. Газоотвод у меня занимает 3-4 раза больше времени на чистку, чем 2-стволки или инерционка.

Я также небезосновательно думаю, что у инерционки резкость боя должна быть выше. Вот однажды доберусь поэкспериментирую и измерю.

Когда купил а390 - ее не чистили наверно лет 5 не менее. Я уж думал пружинки бойка и УСМ сгнили нафиг - такой вид у них был. На этой почве сбил цену хорошо )) Но все благоплучно отмылось и никакой коррозии. Правда прицельная планка чуть позже отвалились 3 передние ноги. Припаял обратно. Хорошее, прикладистое ружьецо и баланс хороший.

Гирсан пока продавать не буду, не отговаривайте от инерционки 😊

VVal

просто хонинговкой не снять, довольно глубоко. но не редкость и на недорогих итальянцах, которые тоже паяют планку на тонкую трубку серебром в готовом виде. ни на что не влияет, да основная масса достает из кармана гильзу и "смотрит по кольцам", нифига не видя.

это радует. спасибо.

poruchik-CA
Пользователь Вячеслав 1965 23 счастливый обладатель версии этого ружья под нзванием Enisey добавил немалое количество полезной информации, что отчасти также сыграло роль в пользу решения о покупке. За что ему спасибо.

Вячеслав 1965 23
Пользуйтесь на здоровье! Пусть ружьё только радует! Как выше имя поручик?

Вячеслав 1965 23
Повторюсь ещё раз - для меня это ружьё оказалось очень добычливым и прикладистым. Отказов и каких-то проблем за пять лет активных охот - не выявлено.

я добавлю свои наблюдения о некоторых особеннотях геометрии данного ружья.
1. про внутр. диаметр могу сказать лишь то, что он полностью совсместим с системой Mobil choke - это как у Беретты а390 и некоторых старых моделей Бенелли. Свол в р-не чока по диаметру снаружи несколько расширяется - это хорошо, значит стенка ствола в этом месте толще, чем если бы ствол был одного диаметра по всей длине.

2. Есть небольшая особенность: спусковой крючок от хвата находится на 10мм дальше, чем у прочих моих ружей, не считая иж-54. У меня пальцы некороткие, да и рост немаленький, в общем с одной стороны с этим нет особой проблемы. И даже оно правильнее когда на спуск жмешь самым кончиком указательного пальца не имея анатомической возможности охватить его фалангой как в прочих ружьях что может приводить к промахам. Но с другой получается тонкость в том, что эти 10мм приходится отнимать при измерении величины LOP (length of pull - расстояние от середина спуска до середины среза тыльника приклада ). Т.е. если для меня оптимальный LOP составляет 37.5см, а у этого ружья из коробки был 36.5см, то это надо рассматривать как 35.5 см и вместо 10мм мне пришлось добавить проставку толщиной 20мм. Что в итоге по правилам замера LOP дает 38.5см, а в реальности при вскидке ружья работает как 37.5см. Это следует иметь в виду.

3. К этому ружью не даются в комплекте ни клинья ни проставки в приклад. Более того, между ствольной коробкой и прикладом нет клина. Мне кажется, хотя на 100% не уверен, что и отвода приклада нет, прям как у мр-153 которая в пластике. Виэуально не могу определить. В иж-27 вижу отвод четко. В этом - нету. Я при случае напишу емейл в гарантийный сервис в Канаде и спрошу, выпускаются ли клинья и проставки к этому ружью вообще. Погиб вроде для меня достаточный. После добавления самодельной проставки под тыльник вижу поверхномть планки ровно столько, сколько привык на прочих моих ружьях.

В целом, из коробки такое ружье подойдет человеку ростом ниже 180см. Версии с более длинным прикладом я в Канаде не нашел. Не знаю, может просто не завозят, или завод не выпускает. Есть еще только более короткие - это те, которые в черном пластике, они кстати еще дешевле моего.

VVal

просто хонинговкой не снять, довольно глубоко. но не редкость и на недорогих итальянцах, которые тоже паяют планку на тонкую трубку серебром в готовом виде. ни на что не влияет, да основная масса достает из кармана гильзу и "смотрит по кольцам", нифига не видя.

у них все таки печь длинная поэтому нагрев и остывание происходит постепенно.Поэтому раньше было вполне достаточно.

poruchik-CA

...

p.s. Мне однажды случалось паять три крайние ножки отвалившейся прицельной планки у а390 с пом. пропановой горелки. Но у меня в стволе внутри визуально ничего не изменилось после этого.

А Вы каким припоем паяли? И еще есть такая особенность чем масса припаеваемой детали больше тем сильнее утяжки в месте припоя...

poruchik-CAК этому ружью не даются в комплекте ни клинья ни проставки в приклад. Более того, между ствольной коробкой и прикладом нет клина.

я не помню енисей. но если в нем трубка возвратки стоит в прикладе и сидит там туго- клин и не поставить. я выводил деревянным самодельным затыльником, которым заодно и приклад удлиннял.

poruchik-CA
можно и до 1000 выстрелов не чистить.

poruchik-CA
2. Есть небольшая особенность: курок от хвата находится на 10мм дальше, чем у прочих моих ружей, не считая иж-54.

Диксиленд
Girsan Enisey - Эта тема уже есть ! Зачем плодить одно и тоже !
Любой забугорный отзыв для России это пустая болтовня.
Если Гирсан МС312 на ваших патронах работает идеально, то на наших патронах может вообще не работать, банальный недокол капсюля и привет красивому ружью )))

Виталий А
Звучит как то многочитаемо 😊
Наверное имели в виду расстояние до спускового крючка? 😊 Курок то он ... немного в другом месте 😊

IzhG

А Вы каким припоем паяли? И еще есть такая особенность чем масса припаеваемой детали больше тем сильнее утяжки в месте припоя...

VVal

я не помню енисей. но если в нем трубка возвратки стоит в прикладе и сидит там туго- клин и не поставить. я выводил деревянным самодельным затыльником, которым заодно и приклад удлиннял.

вот мне че-то этот эрго тыльник скопированный у Бенелли не нравится. Во-первых острый он, твердый и на быстрых патронах больнее в плечо сильнее долбит, особенно когда в легкой одежде стреляешь. Во вторых форма его спорна, не всем подойдет. Я отстрелял тест "часики" стендоьыми патронами по картонке на 20м и вижу некоторый небольшой увод центра сгущения на 11ч. хотя и приклад по длине подогнан. После чего стрелял отдельные выстрелы на 35м по листам бумаги - всетаки есть оч.малая тенденция увода на 11ч. Хотя и в центр мишени прилетает достаточное кол-во дробин. В целом проблема решается если скурпулезно соблюдать стойку и вкладку плюс немного больше развернуть левое плечо в сторону цели. Очевидно в таком положении меняется точка упора приклада переходя поближе к головке плечевого сустава где находит более подходящее стабильное место упора и тогда все летит как надо. Но мне не приходится такое делать с моими прочими ружьями. Думаю это все из-за идиотского эрго выреза на тыльнике. У меня грудь выпуклая и в сторону плечевого сустава идет хороший кусок мяса, да и на самом плече тоже. Вот где-то там и гуляет этот дурацкий эрго-тыльник под воздействием отдачи дергая ствол в сторону. Думаю попробую спросить у гарантийщиков, может есть обычные плоские тыльники. Ну и еще осенью будет больше одежды, куртка потолще, то может проблема уйдет. В целом с этим всем жить можно. Но хочется ж чтоб идеально ))

рассматривал этот тыльник - он такой же сложной формы и конструкции как и у пластиковой мурки. Не знаю каким способом там можно отвод подыграть.

Диксиленд
Да надо просто темы объединить модератору и будет гут.
Гирсан МС312 и Енисей - не удивлюсь если они из разных металлов сделаны, заказчики точно знают, но, не скажут, а мы только догадки гадать будем, почему на Американском рынке МС312 нет нареканий или совсем мизерный, а в России сплошные нарекания.

нашел и посмотрел я ту тему. Она затихла в 2017г Думаю с тех пор производитель мог устранить косяки.
Иначе рынок Сев.Америки для него закрылся бы сам собой. Так что российские дилеры наверно могли бы завезти вам пробную партию.

Да и Вячеславу вот наверно уже исправленная версия Енисея досталась из последней партии.

Диксиленд
Да надо просто темы объединить модератору и будет гут.
Гирсан МС312 и Енисей - не удивлюсь если они из разных металлов сделаны, заказчики точно знают, но, не скажут, а мы только догадки гадать будем, почему на Американском рынке МС312 нет нареканий или совсем мизерный, а на Енисей в России сплошные нарекания, что-то точат, полируют и т.д

ох, я б уж не начинал, а то породятся инсинуации.
В теме про Ретай там упоминался номер стали который прописан на ружье Енисей. Точно эти циферки я видел и на моем мс312.
Да и наверно дорого было б переключать производственный процесс.

Нам бы тут диких фазанов.

На крайней картинке не пойму, что за птички? А то головы и клювы спрятаны.

Чок используете "цилиндр с напором" ?

Диксиленд
... на ваших патронах работает идеально, то на наших патронах может вообще не работать, банальный недокол капсюля и привет красивому ружью )))

Диксиленд
Да надо просто темы объединить модератору и будет гут.

Год выпуска.
Только что снял ствол, отсоединил ложу - нигде не вижу ничего похожего на дату выпуска. Только слева снизу на стволе сталь упомянута:
"Material SAE 4140". Где вы на вашем нашли год выпуска?

Может кто знает, чего означает надпись на стволе справа вверху "( TS 870 iS )"?
Только что загуглил "shotgun TS 870 iS" - выдало тучу картинок с турецкими ружьями, Huglu, Yildiz, даже ремингтон и прочее ... 😊

Если сегодня товарищ пораньше освободится от работы, то сгоняем к оврагу в лесу - постреляем по тарелочкам. Потом отпишусь.

poruchik-CA
нигде не вижу ничего похожего на дату выпуска

poruchik-CA
че-то многовато негатива. Ну или может быть те, у которых проблем с таким ружьем нет, туда ничего не написали. А пишут только те единицы, кому не повезло, что создает впечатление будто бы ружье проблемное.

Вячеслав 1965 23
Скорее всего так и есть, я перед покупкой читал эту тему, но криминального ничего не увидел, многие проблемы полуавтоматов уходят если его почистить и смазать :-)
Смазываю авто маслом, синтетикой, особенно полозья где бегает затвор, "уши" затвора и пазы в хвостовике. Ну и обязательно калибрую патроны перед охотой, если патрон с усилием лезет в патронник - соответственно будет осечка в ввиду недоворота затвора.
Ещё раз повторю - большой плюс ружья, это большое окно выброса гильзы, пальцем всегда можно проконтролировать закрыт затвор (довёрнут) или нет. Когда пробираюсь через заросли камыша или веток обязательно проверяю положение затвора, если затвор закрыт - выстрел будет, и далее автоматика будет работать штатно.

вот она,суть турецких ружей.перед выстрелом пальцОм проверил.подвинул,подкрутил и будет работать.а без пальцА?
или :не стреляет,покурил форумы,подпилил,промазал.заменил кой чего и есть надежда.

зато выглядят хорошо...с 5-ти метров.

poruchik-CA
. Ну или может быть те, у которых проблем с таким ружьем нет, туда ничего не написали. А пишут только те единицы, кому не повезло, что создает впечатление будто бы ружье проблемное.

serjik123
вот она,суть турецких ружей.

serjik123

вот она,суть турецких ружей.перед выстрелом пальцОм проверил.подвинул,подкрутил и будет работать.а без пальцА?
или :не стреляет,покурил форумы,подпилил,промазал.заменил кой чего и есть надежда.

зато выглядят хорошо...с 5-ти метров.

Сержик, то о чем человек говорит и есть "бенелли клик". Проявляется он если затвор рукой сопровождать или если где зацепил затвором случайно за ветку и он сам собой мягко закрылся. Аналогичная проблема есть и у твоего мр-153 - я сам на это нарывался. Только там все еще хуже - достаточно держать ружье вертикально при штатном закрывании затвора.
Ну или другой вариант, если патрон самокрут и не входит полностью по самую шляпку. Подозреваю, что много народу в России делают самокруты чтоб сэкономить. Не у всех есть правильный ресайзер чтоб вернуть стреляную гильзу в рамки стандарта. Возможно даже и местные производители где-то косячат с размерами. Иначе мне трудно понять все эти приседания с промериванием путем вставления каждого патрона в патронник. Т.е. в нашем с тобой случае это неактуально. Магазинные наши патроны гарантированно нужного размера, а самокруты в моем случае тоже правильно ресайзятся. Даже после 8 циклов использования стреляной гильзы проблем не вижу. Обычно только конец пластиковой гильзы растрепаный становится, потому приходится выкинуть.

И соглашусь с Вячеславом, это в общем-то плюс, что когда надо, то можно затвор закрыть тихо и потом просто довернуть личинку подтолкнув пальцем - будет 100% гарантия выстрела. В штатном же режиме там ничего трогать не приходится.
Вчера отсреляли с приятелем по 100 патронов по тарелочкам. Что его сбе3 что мое мс312 - одинаково хорошо кушали патроны 8го номера вот такие 1145fps 32 грамма
https://winchester.com/Product...ll/Super-Target
- это самые дешевые у нас патроны =80 кад после такс за 250шт. И самые грязные. Газоотвод после них чистить просто ад. А инерционке - пофиг ) Выстрели после этих пару чистых патронов типа челенжер и канал ствола снова чистенький блестит.
Я стрелял без предварительной вкладки, как на спортивном стенде. До того я делал отстрелы из этого ружья только по картонкам. Под конец на последней пачке окончательно подружился с ружьем и крошил тарелки в воздухе в пыль одна за другой. Только разошелся и все кончилось. Надо буде повторить тренировку. Чок был IC (****)

Вспомнились еще пару особенностей этого ружья:
- когда на предохранителе, то затвор не дает открыть полностью.
- ударник после срабатывания не продложает прилегать подпружиненный к хвостовику бойка а стоит вертикально, и я заметил даже чуть-чуть болтается. При этом зазор между ним и хвостом бойка где-то 4мм. Возможно это сделано чтобы минимизировать сопротивление на затвор в момент выброса гильзы. Зазор в 4мм позволяет легче преодолеть силу инерции и получить более быстрый разгон инициированный силой отдачи, чем если бы молоток изначально прилегал подпружиненный.

В моем случае из бумажного идет только серенькая книжица User Manual.
Там тоже ничего подобного не вижу.
Снял ствол, посмотрел внизу снаружи в р-не патронника есть цихверки
20-03629 - возможно это и есть серийник. Мне он ничего не говорит.
Я думаю оно в любом случае новее 2017г выпуска. Потому как тут никто долго товар не хранит. Либо он расходится, либо делают скидки и распродают.
Да и пофиг. Главное, что стреляет и попадает. Осенью потаскаю его по уткам и бекасам, посмотрю как оно в реальном охотничьем деле.

Кстати, сняв ствол посмотрел внутрь - чисто. 😊 Видимо вчерашняя жара (у нас было +33С) поспособствовала более чистому сгоранию пороха. Ну и даже в той старой теме народ по ружью Enisey пишет что уделали по резкости прочие ПА, и якобы единственное ружье у которого резкость была еще лучше было лишь русское МЦ 21-12. Вот та сказка:

Писал юзер shade163
цитата:
PalFed

Это какое то мегасуперружье Интересны конструктивные нанотехнологии, позволившие получить такой бой, что даже ни один газоотвод неспособен достичь

на охоте, на открытии сравнивали: мою гирю, пегасус, хан и три ижа(газоотвода) стреляли одинаковыми феттерами и главпатронами, по куда только не лупили: по всяким бревнам, кастрюлям и т.д., среди этих стволов мой оказался самым сильным, некоторые доски, которые пегасус и ижи наживляли, гирсан шил насквозь. потом когда приехал человек с МЦхой 21-12, я остался в аднице, там вооообще великолепный бой.

золотые слова!

poruchik-CA куда только не лупили: по всяким бревнам, кастрюлям и т.д.,

ботаники одним словом. 200 лет назад сравнивали бой по картонам: на 35м в 1 листе дробин-ххх, в 12м-ууу, в 20м-zzz. Отметил пробоины-стреляешь из другого ружья по тем же листам. Сложно считать-на 40-45м, пробоин меньше.
а сегодня самое правильное-хронограф.
))) например у подполковника Гокера, проба уточницы:
Дистанция 90 ярдов, стрельба дробью BB (т.е. 82м и дробь 00).
Лучшей отделки лондонское утиное ружье, вес ствола 59 фунтов, калибр ствола 1,5 дюйма, длиной 5 футов 8 дюймов (т.е. 26.73кг, 38.1мм, 173см, примерно 45 калибров. прим.перевод.)
Количество пробоин:
в 1-м листе 26
в 12-м листе 10
в 20-м листе 8

четко и понятно.

VVal
[QUOTE]IzhG[b] Отказ импортера от продаж говорит больше чем посты на Ганзе.

золотые слова!

[/B]

VVal

например у подполковника Гокера, проба уточницы:
Дистанция 90 ярдов, стрельба дробью BB (т.е. 82м и дробь 00).
Лучшей отделки лондонское утиное ружье, вес ствола 59 фунтов, калибр ствола 1,5 дюйма, длиной 5 футов 8 дюймов (т.е. 26.73кг, 38.1мм, 173см, примерно 45 калибров. прим.перевод.)
Количество пробоин:
в 1-м листе 26
в 12-м листе 10
в 20-м листе 8

четко и понятно.

так что:бумага,картон.дешевле всего-пачки листовой бумаги.
а тут получаються интересные вещи:моя МР-153 пробила на пяток листов больше,чем бельгийская горизонталка с каналом 18.2 мм.а вроде и сверловка больше и газоотвод.

serjik123
КМК,хронометр и резкость-это две большие разницы.резкость-это величина пробития дробью объекта.я ее меряю по кол-ву пробитых листов бумаги в пачке.ес-но,только в сравнении разных ружей одним патроном,не как абсолютную величину.хотя,у этого метода тоже есть допуски.типа-пробитие(скорость дробин у цели)в снопе разные.
хронометр меряет только скорость снопа у дульного среза.может и контейнер вместе снопа захватить.такой метод не учитывает степень деформации дробин при разгоне,возмущение в самом дробовом заряде(а они есть) и много чего другого.а от этого зависит скорость прилета дробин к цели(резкость).
кроме того;увидишь ты разницу вылета дроби в 20 м/с на выходе.и что?а что от этой разницы останеться через 20-30-40 метров?сила аэродинам.сопротивления пропорциональна скорости в кубе.
доскам я тоже не сильно доверяю-в доске чередуються твердые и мягкие слои,твердость древесины зависит из какой части ствола ее нарезали.

так что:бумага,картон.дешевле всего-пачки листовой бумаги.
а тут получаються интересные вещи:моя МР-153 пробила на пяток листов больше,чем бельгийская горизонталка с каналом 18.2 мм.а вроде и сверловка больше и газоотвод.

все отчасти верно. Я уж думал как можно замерить скорости у цели. разве что поставить стальной лист с дыркой, а позади его хронометр, чтоб все критические части были защищены...
Что до бумаги, я конечно же знаю про это. Только для полной чистоты эксперимента надо чтобы стопка была хотя бы плотная, возможно даже чем-то скрепить по краям. Либо на каждый выстрел новая стопка - где ж наберешся столько бумаги изводить. Потому если листы сшиты лишь с одной стороны, то выстрелив раз и потом пересчитав ты делаешь пачку более пробиваемой для след.выстрела. Получается неоднородность и неточность. Я пробовал стрелять по стопке мокрых газет - полная фигня получается.

Сверловка 18.2 - это возможно работало хорошо для старых патронов с войлочными пыжами. Для современных же контейнерных такой диаметр будет повышать силы трения и резкость будет наоборот падать. Я это испытал на примере чоков.
Многое также зависит от диаметра применяемой дроби и ее материала.

Вячеслав 1965 23
Судя по номеру ружьё у вас 2020 года, свежее :-)
По поводу резкости и кучности не питаю особых иллюзий что эта модель лучшая на свете. Мой один знакомый, человек в возрасте, увлечённый охотник, когда спор возникает какое ружьё лучше стреляет, говорит фразу: любое ружьё хорошее, если из него ты попадаешь! Мне тут добавить нечего :-) Я стреляю из этого ружья - дичь падает. Каков будет ресурс - я не знаю, сломается - куплю другое, возможно точно такое :-)
Переход от канала ствола к сменным дульным сужениям - вседа будет со ступенькой (См. фотку замера)иначе ствол либо дунет, либо разорвёт.

'2020 г.вып - это хорошая новость. Спасибо.
Если на стенде не стрелять, да и зачем, если и так хорошо попадаете ) то ресурса этого ружья вам хватит на очень долго. Тем более, что у вас в Росси нет идиотизма по поводу стальной дроби - а те патроны избивают и изнашивают механизм сильнее обычных.

Совершенно верно, если попадаешь и дичь падает - это главный аргумент в пользу ружья. Судя по картинкам с дичью, с ружьем у вас все хорошо. И слава Богу.

Чертежик ваш раньше не разглядел или не совсем понял. Сейчас посмотрел все понятно. 18.3мм - это может объяснять резкость выше среднего

poruchik-CA
Маркетинг не позволяет.

poruchik-CA
Макаронники никогда так не делают. Маркетинг не позволяет.

Можно сконструировать ружьё с учётом "единой" базы и при этом прибавить ружью длины, массы, слегка проиграть в надежности(или долговечности) работы по крайним навескам. Или можно сделать разные ружья под патрон 76 и 89 и не идти на компромиссы.
Ну а раз надо делать 2 ружья, так почему маркетингу не поработать?

Вот кстати интересно как Girsan решил этот вопрос?..

Виталий А
Были в Италии?
Может не маркетинг, а менталитет? 😊
Если там почти в каждой деревне стенд, это вовсе не означает что на охоту там ходят как на мясозаготовку. Итальянцы предпочитают классику - хорошая собака, шляпа с пером, гетры и красивая и грамотная стрельба.
В Бреши делали оружие в те времена, когда турки еще учились пасти коз. Им не нужно не под кого подстраиваться, завоевывать рынок...
Слышали когда нибудь что бы Перде, Голанд, Босс... делали патронники 89 мм.?
Задайте себе вопрос почему? Да потому что там это наух 😊 никому не нужно.

все наоборот. )) я хотел сказать, что итальянцы если сделали например sbe3 c патронником 89мм, то ты не найдешь точно такое с патронником на 76мм. Ну, понятно дело, в нашем случае можно выбрать например Ethos у которого будет 76мм но цена еще выше, чем у сбе.
В случае же гирсана к примеру я решил, что хочу 76мм патронник - пожалуйста, тоже самое ружье и еще на $60 usd дешевле - хорошо.

mv28jam
Я не знаю, должна ли механика столь значительно отличаться для одной и той же модели в случае 76 против 89мм. Мне кажется отличия будут такие:
- размер окна выброса
- размер патронника
- жесткость возвратной пружины
Что-то надо еще?..

сколько хороших продуктов, идей и разработок погубили эти маркетинговые мыши и подумать страшно

poruchik-CA
должна ли механика столь значительно отличаться для одной и той же модели в случае 76 против 89мм

Если говорить по MC312 то надо смотреть как они решили вопрос - мне прям интересно.

poruchik-CA
сколько хороших продуктов, идей и разработок погубили эти маркетинговые мыши и подумать страшно

mv28jam
quote:
poruchik-CA

должна ли механика столь значительно отличаться для одной и той же модели в случае 76 против 89мм

Если у вас изначально ружья под патронник 76, то везде будет не хватать 13 мм. То есть надо удлинить: коробку, хвостовик ствола, хвостовик затвора, трубу возвратки, затвор в случае схемы Бенелли со штифтом удерживаемым трением; перенастроить автоматику, чтобы затвор откатился на 13мм дальше на 24гр. Наоборот то конечно проще.

Если говорить по MC312 то надо смотреть как они решили вопрос - мне прям интересно.

quote:
Originally posted by poruchik-CA:

сколько хороших продуктов, идей и разработок погубили эти маркетинговые мыши и подумать страшно

А Тёма как-будто не из этих

думаю в мс312 они пошли от обратного, т.е от 89 к 76мм - технически это легче всего. Оно в таком раскладе вес ружья конечно не облегчает, но думаю в любом случае дает все должные преимущества более короткого патронника.

А Тема - дизайнер всея Руси. 😊 Он никак не маркетолог. Кроме логотипов, сайтов, плакатов и надписей он разрабатывал дизайн и для кое-каких вполне материальных вещей. Иногда дельные вещи говорит. Забавно было узнать, что у него 10 детей 😊)
Молодец. Прям даже зауважал его, и работу тащит и семью такую большую кормит. Хотя в этом видео его крашеная шевелюра удивила. Нарциссизм прям какой-то. Но дизайнеры они такие. Хоть не пи-рас и на том спасибо ))

poruchik-CA

все наоборот. )) я хотел сказать, что итальянцы если сделали например sbe3 c патронником 89мм, то ты не найдешь точно такое с патронником на 76мм. Ну, понятно дело, в нашем случае можно выбрать например Ethos у которого будет 76мм но цена еще выше, чем у сбе.
В случае же гирсана к примеру я решил, что хочу 76мм патронник - пожалуйста, тоже самое ружье и еще на $60 usd дешевле - хорошо.

Виталий А
Хм... вым уже пытались объяснить, что Гирсан 76 и 89 - РАЗНЫЕ ружья в одной линейке.. повторюсь.
У турков есть сильные ограничения по технологиям, поэтому им выгоднее сделать два ружья 76 и 89 по одной технологии с 80% совместимостью деталей. У ВВВ нет никаких ограничений.

не знаю с чего вы взяли что я пытался объяснить, что "76 и 89 - РАЗНЫЕ ружья в одной линейке". Я имел в виду ровно обратное 😊

Независимо от того есть технология или нет, да, технически дешевле сделать "76 и 89 по одной технологии".
Думаю итальяшки не делают этого не из-за преимущества их технологии, а скорее из-за того, чтобы моделью с патронником 76мм не подрывать продажи такого же ружья с патр. 89мм. Т.к. на западе большинство стран приняли стальную дробь по водоплавающим, значит спрос на 89мм будет выше в силу того, что в природе всегда больше дураков. Хотя патроны 70 и 76мм со стальной дробью на практике бьют лучше и стОят дешевле. Значит макаронные маркетологи не видят экономически выгодным выставить две одинаковые модели с разными патронниками по одной цене. А если 76мм выставить дешевле, то это уменьшит возможную прибыль и частично подорвет продажи 89мм. Потому, повторюсь, у бенелли помимо sbe3 89мм существует еще и Ethos, который с патронником 76мм и по цене не ниже, а обычно и выше чем sbe3.

poruchik-CA
Ethos, который с патронником 76мм и по цене не ниже, а обычно и выше чем sbe3.

mv28jam
Зачем сравнивать Ethos и Sbe3? Первое с неудлиняемым магазином и в дереве, да ещё с отъемной крышкой, второе с удлиняемым в платике.
Прямого аналога с патронником 76 у sbe3 нет, почему сравнение не с М2, которое дешевле и ближе по характеристикам?

хех, как сказать... не знаю про какую сбе вы говорите. Я три дня назад разбирал сбе3 товарища. Там верхняя крышка снимается вместе со стволом. Стык крышки сделан в виде среза под 45 град, как у Ethos.
А вот вам и новое Ethos в черном пластике и с антикор.обработкой нового поколения
https://www.benelliusa.com/shotguns/ethos-best-shotguns

M2 - ощутимо более дешевая модель. Оно скорее по классу наверно ближе к Монте + небольшие улучшения, потому и дороже его. Врядли это ружье можно назвать удешевленной версией сбе3. Вот оно-то по всей видимости и послужило прототипом для турецкого мс312.

poruchik-CA

не знаю с чего вы взяли что я пытался объяснить, что "76 и 89 - РАЗНЫЕ ружья в одной линейке". Я имел в виду ровно обратное 😊

Я уже с пол-тыщи спортивных самых дешевых у нас патронов 32гр номера 7.5 и 8 выстрелил из моего. Хорошо посуду крошит. Вот еще пару недель и по гусям и уткам испытаю. Тогда может чего поинтереснее отпишу.

poruchik-CA
Хорошо посуду крошит. Вот еще пару недель и по гусям и уткам испытаю. Тогда может чего поинтереснее отпишу.

Перед открытием по зайцу выгулял по фазанам, ДС - 0,5, дробь ?6 дисперсант

Ну и по зайке отметился, ДС - 0,5, дробь ?3, один выстрел, покатился кубарем

А я че-то срелять из ружья разучился ... тарелки летом этим ружьем крошил на ура. А пару недель назад выехал - только две утки взял и еще два нырка подранками ушли.. (( В прошл. выходные взял уже а400 - пошел по канавам, поднял пяток мелких уток - бах-бах-бах -- все 3 раза мимо... Ну блин.., думаю это из-за того что был в толстой куртке и еще поверх на плече была толстая жесткая лямка рюкзака. С подхода охотился. Так же было и на предыдущем выезде. Надо разгрузиться, идти без рюкзака и снова подружиться с моими ружьями. Ну и не стрелял с ружья по тарелкам уже 3 месяца как. А бить все приходится либо влет, либо на подъеме с поворота на звук.
p.s. среди прочего:
намолотил пару дюжин рябчиков за неделю пока за лосем охотились (из Монтефельтро 20 калибра). Лося выманил, но то был сезон охоты стрелами - он меня и перехитрил. Если б винтом, то я его взял бы... А так облизнулся только. Огромный был, с 50 м его только и видел. В лосиной теме описывал вот тут forummessage/14/523
Из ИЖ-27 взял индюка в позапрошлые вых http://bikernotes.blogspot.com/2020/10/blog-post.html
Гусей тьма летает, но не трогал пока. Жена не особо их хочет, в морозилке еще весенние до сих пор есть. Было собирался поехать на гусей, да у приятеля не вышло, а сам не захотел.

poruchik-CA
Из ИЖ-27 взял индюка в позапрошлые вых http://bikernotes.blogspot.com/2020/10/blog-post.html

poruchik-CA
Ну блин.., думаю это из-за того что был в толстой куртке и еще поверх на плече была толстая жесткая лямка рюкзака.

poruchik-CA
Из любопытства погуглил про него - какая-то редкая модель.

poruchik-CA
Про ваш вопрос там в теме насчет сверловки 18.2мм,

Вячеслав 1965 23
Константин говорил, что Khan K202N поставляеся на наш рынок, а на американский под другим названием, если ответит, то к вам Сергей будет просьба - погуглить что пишут про него на англоязычных сайтах, я в языках не силён, а по английски умею только молчать :-)

Про чоки Gemini ничего не знаю, не знаком с ними.
У меня из сторонних производителей только чоки Trulock - в трех стандартах: Optima HP, Mobilchoke и Truchoke. Валяются еще по одному Jebs и Сarlson TST - оба в Optima HP для а400, но ни тот ни другой не использую. Первый слишком тугой, второй для стали ОК, но мне осыпь из него не очень. У TST микро-ступеньки-кольца на выходе че-то не особо помогают осыпи как их рекламировали. Поэтому пользую классику или же родные.

По сути, к примеру если брать Mobilchoke, юбка у всех должна быть строго одного диаметра и толщины, иначе будут проблемы. Если вы говорите, что ваша сверловка =18.2мм, а система чока Mobilchoke, при этом взаимозаменяемы с вашим же ПА, то там точно юбка чока будем под сверловку 18.4. Впрочем, если всетаки у вас канал ствола 100%-но 18.2мм, то тогда это шанс что при переходе от ствола к чоку будет микро-ступенька на стыке высотой 0.1мм на расширение, т.е. заряд будет из более узкого ствола перескакивать в более широкий чок, что теоретически нестрашно. Если бы было наоборот, что канал ствола шире чем вход чока - тогда опасно.
НО, это у меня лишь теория. Сам не мерял. Но когда-то изучал механику и сопромат )) Так что если верить вашим практическим замерам и утверждениям, что у турков диаметры гуляют даже на входе и в меньшую сторону - тогда это меня настораживает.
Ну а чего уж на выходе из чока понаделают - это да... Но оно хоть менее критично, чем на входе.

poruchik-CA
любопытно будет глянуть. Как выудите у К информацию - пишите, посмотрю.

poruchik-CA
Так что если верить вашим практическим замерам и утверждениям, что у турков диаметры гуляют даже на входе и в меньшую сторону - тогда это меня настораживает.

К сожалению не помню какого производителя эта таблица по размерам чоков, но как отправную точку можно использовать. Как правило точных размеров производители не показывают, просто пишут что их чоки самые лучшие :-)

По зайчику тоже хорошо работает, дробь ?3, ДС - 0,51

И по фазану хорошо поохотился, дробь ?7 - 32 гр БИОР

Я в этом году с ружьем охотился несколько меньше, чем в прошлом. Весной на дикого индюка ходил с вертикалкой. Гусей мои уже наелись, потому выехал пару раз по 1-2 гусика принес и все. Вот один раз это и было с мс312. А осенью пару недель назад 6 уток(наш лимит) намолотил по случаю с 20-кой бенелли. Хорошо она мне подходит эта 20-ка, легкая 2.5кг всего, 26" ствол - быстрая и разворотистая. Навскидку интуитивно бить с ней лучше всех получается. Гирсан же всю осень простоял в сейфе. Но думаю я это еще исправлю будущей весной.

Сергей, ну как там ружьё поживает?
Продолжаю активно со своим охотится, перепел, утка

Проблем с ружьём нет, как некоторые пугали

Пока не похолодало, гоняю уток

И зайцев. Дробь ?2 хорошо бьёт.