Franchi 48al 12/70 и Hatsan Escort PS 12/76
цена нового турка 30000р.
цена итальяшки 40000р.
я не шарю, поэтому лучше обоснованный диалог, спасибо.
Виталий А
Я за ход ствола в итальянском исполнении.
Можно хотя бы пару слов почему. Я пытался найти информацию о нем. В интернете ее нет. Я так понимаю это не инерционка и не газоотвод? Какие плюсы или минусы. Я даже не нашел на видео как происходит этот ход ствола.
Хозяин уже 10 лет не охотится, ему надоело продлевать. Говорит что дешево отдает. Ружье, чехол, еще какието плюшки. Настрел патроном 200-300.
Пишут, что зимой на 28 гр. должно всегда клинить.
Про Hatsan видел видео 1000 выстрелов без остановки и все норм.
Система сама по себе сложная, но довольно живучая. Ну и вообще Франки можно доверять, оружие эта фирма делать умеет. Плюсы 48AL назвать сложно, это ружье для любителей старой школы проектирования оружия. Разве что простота чистки. Но и минусов явных нет. 28 граммов перезаряжать должно.
Хатсан - это копия Рема 1187, но тоже коробка из сплава, а не из стали. С хатсанами бывают проблемы с качеством, видел много раз косяки в газоотводном узле. Рвутся уплотнительные резинки, однажды видел ружье с неимоверно кривой газовой камерой, такой, что поршень при разогреве клинил в ней. В общем, выбирать надо тщательно. Еще есть небольшой минус - к хатсану подходят только хатсановские дульные насадки, хотя внешне они напоминают ремингтоновские. Плюсы - эргономика, лично мне эргономика ремов 1100/1187 очень нравится, но это дело вкуса.
Лично я, как любитель олдскула, взял бы 48al. Если хочется что-то новее/интереснее - ищите дальше. Бывает, мелькают в продаже полуавтоматы типа Franchi Predator/Raptor за смешные деньги. Лучший вариант при небольшом бюджете.
Или же Стогер 3000 - из турков это один из самых бюджетных и один из самых качественных.
Хитрый
48al - это браунинговская схема перезарядки за счет отдачи с длинным ходом ствола. Как на Auto 5 или МЦ-21-12. Только ствольная коробка из сплава. Снята с производства относительно недавно, приблизительно тогда же, когда производство Франки переехало из Брешии в Урбино, то есть лет 7 назад. По-моему это последняя модель браунинговской схемы, выпускавшаяся серийно.
Система сама по себе сложная, но довольно живучая. Ну и вообще Франки можно доверять, оружие эта фирма делать умеет. Плюсы 48AL назвать сложно, это ружье для любителей старой школы проектирования оружия. Разве что простота чистки. Но и минусов явных нет. 28 граммов перезаряжать должно.
Хатсан - это копия Рема 1187, но тоже коробка из сплава, а не из стали. С хатсанами бывают проблемы с качеством, видел много раз косяки в газоотводном узле. Рвутся уплотнительные резинки, однажды видел ружье с неимоверно кривой газовой камерой, такой, что поршень при разогреве клинил в ней. В общем, выбирать надо тщательно. Еще есть небольшой минус - к хатсану подходят только хатсановские дульные насадки, хотя внешне они напоминают ремингтоновские. Плюсы - эргономика, лично мне эргономика ремов 1100/1187 очень нравится, но это дело вкуса.Лично я, как любитель олдскула, взял бы 48al. Если хочется что-то новее/интереснее - ищите дальше. Бывает, мелькают в продаже полуавтоматы типа Franchi Predator/Raptor за смешные деньги. Лучший вариант при небольшом бюджете.
Или же Стогер 3000 - из турков это один из самых бюджетных и один из самых качественных.
Спасибо.
В этом выборе есть только одна проблема, это то что Вы «не шарите», и на начальном этапе эксплуатации ( регулировка откатно-накатной системы ствола AL48 под патроны с массой дроби 24г., полная разборка затвора этого ружья) для Вас это может порождать некоторые трудности при эксплуатации AL48.
Удачи в принятии решения.
kdw903252
Однако Вы нашли что сравнивать. АL48, это ружье совсем другого уровня исполнения, в отличии от Браунинга Авто-5 и Бреда Антарес в АL48 совсем по-другому реализована схема подачи патрона из магазина в ствол, она более простая. Если еще АL48 со сменными д/с, и в хорошем сохране, то это вообще подарок за такую цену. Тип автоматики с длинным ходом ствола надежный, при соответствующем уровне исполнения ружья, опробованный на практике десятилетиями. До чего мир дошел, если сравниваются такие модели п/а.
В этом выборе есть только одна проблема, это то что Вы 'не шарите', и на начальном этапе эксплуатации ( регулировка откатно-накатной системы ствола AL48 под патроны с массой дроби 24г., полная разборка затвора этого ружья) для Вас это может порождать некоторые трудности при эксплуатации AL48.
Удачи в принятии решения.
То есть турок отпадает?
28гр. читал, что минимальный заряд. поэтому если убрать вопрос о 24 гр. то Франчи брать без размышлений? (40руб с патронником, чехлом, сзади на приклад чтото он говорит отдельно брал)
ТуманПо тому что есть(фото),очень даже ружьёцо в сохране.
48-го надо сфоткать снаружи и внутри, все узлы. И выложить здесь. Тогда и ясно станет: Franchi это или дрова.
MikeSaratovСкорее штатно, но менее универсально.
Есть еще вопрос, у него нет в комплекте сменных дульных сужений
, это нормально?
12/70 калибр, из него можно стрелять 12/76?Нет.
В 76, по-моему, никакой особой нужды нет, если о стальной дроби не говорить.
Если захотите другие дс, легко докупите.
Взял, теперь могу кое что подсказать по регулировке навесок, потому что все вышеупомянутые темы неверны. Все говорят про латунное полльцо, но регулировка осуществляется стальным кольцом, сделал фото, там скос на внутреннюю сторону. На заводе Бенелли сказали что тупым вперед - для навесок от 24 до 36 граммов, для более тяжелых навесок скошенным.
Так же фото ружья и опять же нужна ваша помощь, с завода еще не ответили. Как расшифровываются значиние клейма и какой год?
Клеймо - FINITO
2 клейма подряд - PSF
клеймо - картинка
ВС - в квадратике
FINITO PSF BC
Спасибо, нашел в похожей теме. перепишу еще раз , чтобы ясно было, кому интересно.
ВС - 1993 год
2 клейма подряд "PSF" - клеймо об окончательном испытании оружия усиленным зарядом бездымного пороха (с давлением 17800 PSI). Используется с декабря 1962 года по настоящий день. Обязательно на всех гладкостволках с длинной патронника более 70 мм, но может ставиться и на ружья с коротким патронником, по желанию производителя или владельца. (Gardone & Brestia)
Клеймо "FINITO" - дополнительное клеймо, знак осмотра после испытаний, ставится на все виды оружия. (Gardone & Brestia)
17800 PSI - то есть, получается патронник 70 но рассчитан на давление магнум. Попробую феттер полумагнум 12*70.
KG 1030 CAM 70 - 18.5 - осталось только разгадать эту строчку!
KG 1030 - думаю это вес ствола
CAM 70 - 18.5 - это по прежнему загадка. Может сужение так обозначают?
MikeSaratovДиаметр канала ствола,патронник 70мм.
18.5 - это по прежнему загадка
Диаметр канала ствола,патронник 70мм.
Сомневаюсь, у них же все в дюймах. 2 3/4" - 70 значит.
18,5 - с вероятностью 95 % - это длина ствола, зашел к ним в магазины (сейчас) - там везде длина створа от 16 до 21 дюйма стоит. Просто не понятно откуда они делают измерение.
CAM 70 - нет инфы от слова совсем
MikeSaratovЕщё раз сомневающимся.18.5 это диаметр канала ствола.
18,5 - с вероятностью 95 % - это длина ствола
ViksvillСомневается товарисч))))
Указан вес ствола, длинна патронника и и диаметр сверловки ствола.
MikeSaratov
Сомневаюсь, у них же все в дюймах.
у итальянов метрическая система
[B][с/B]Пружина ствола на этом п/а довольно мягкая, это не пружина ствола п/а Бреда Антарес, предупреждение на цевье не зря написано насчет того, чтобы трубку магазина не смазывать, ибо ствольная коробка из сплава. Поэтому буфер тормоза ствола при стрельбе снарядами с массой дроби от 32г до 36г фаской должен быть повернут к тормозу ствола. И никаких навесок дроби более 36г, и то при необходимости. На Бенелли видимо перегрелись, раз дают такие советы как "...для более тяжелых навесок скошенным". Насколько я понял у Вас фиксированное д/с 0,5мм. Хорошее ружье, удачи.
Ещё раз сомневающимся.18.5 это диаметр канала стволаОК, верю ... какое ДС? и что такое CAM?
[B][/B]0,5мм
Пружина ствола на этом п/а довольно мягкая, это не пружина ствола п/а Бреда Антарес, предупреждение на цевье не зря написано насчет того, чтобы трубку магазина не смазывать, ибо ствольная коробка из сплава. Поэтому буфер тормоза ствола при стрельбе снарядами с массой дроби от 32г до 36г фаской должен быть повернут к тормозу ствола. И никаких навесок дроби более 36г, и то при необходимости. На Бенелли видимо перегрелись, раз дают такие советы как "...для более тяжелых навесок скошенным".
Good day,
This is how the rings should be adjusted for what load
Bevel to bevel = heavy loads
Flat to bevel = light loads
I have attached a digital copy of the manual as hard copies are no longer available.
MikeSaratovОни там видимо приняли Ваше ружье за газоотвод Franchi 912 с патронником 76мм, по-другому их сложно понять.
Bevel to bevel = heavy loads
Flat to bevel = light loads
Пружина ствола на этом п/а довольно мягкая, это не пружина ствола п/а Бреда Антарес, предупреждение на цевье не зря написано насчет того, чтобы трубку магазина не смазывать, ибо ствольная коробка из сплава. Поэтому буфер тормоза ствола при стрельбе снарядами с массой дроби от 32г до 36г фаской должен быть повернут к тормозу ствола. И никаких навесок дроби более 36г, и то при необходимости. На Бенелли видимо перегрелись, раз дают такие советы как "...для более тяжелых навесок скошенным". Насколько я понял у Вас фиксированное д/с 0,5мм. Хорошее ружье, удачи.
Нашел в инете фото мануала. вы правы. до 28 гр. - это норма у них, после тяжелая.
0,5мм!!!ВСЕМ СПАСИБО!!!
road hellХозяин- барин)))
Сомневается товарисч))))
MikeSaratov35-36г. предельная навеска, и никаких патронов полумагнум с массой дроби 36г.
до 28 гр. - это норма у них, после тяжелая.
Так я не понял, дс сменное или фиксированное? Есть клеймо с максимальным давлением?
17800 PSI (1230 бар) клеймо есть - 2 клейма (звезды) подряд над "PSF"
дс сменное или фиксированное
фиксированное получок (0,4 мм - 0,6 мм)
Ok. A что с чоком? Сменный, фиксированный?17800 PSI (1230 бар) клеймо есть - 2 клейма (звезды) подряд над "PSF"
фиксированный получок как я понял (0,4 мм - 0,6 мм)
https://www.piterhunt.ru/kleyma/italy.html
тут все расписано
Практически все дистанции закрывает, кроме предельно малых или запредельно больших))))
Я вообще купил первое ружье, для общего развития скажите сколько это в метрах? малые и большие ?
На охоте это сужение потребует отпускать метров на 15-20 птичку, иначе будет разбивать дичь ( ну или промах).
По дальности 40-50 метров вполне.
У большинства итальянцев чок modified определяется не столько десятыми миллиметра, а кучностью. Modified 50-55%.
Исключение Perazzi, там сужения обозначаются типа 8/10.
для общего развития скажите сколько это в метрах? малые и большие ?
[/QUOTE
Стволы данной модели ружья не склонны иметь выраженное сгущение к центру осыпи чоками 0,5-1,0мм, обладают хорошей равномерностью осыпи. Мелкими и средними номерами дроби до 40м. Что собственно хорошо, ибо на 50-60м еще попасть надо.
[B][/B]Для общего развития надо было покупать конструкцию попроще, а так ружье для охоты хорошее во всех отношениях.
kdw903252Попасть-то надо, достигается тренировками. Но надо, чтобы 3-4 дробины и с достаточной энергией. Летом семёрки хватает)), осенью можно услышать шелест дроби по перу, и утка летит делать примочки от синяков))) А вот пятеркой уже кучности не хватит. Тут на 50 метров, как повезет)))
ибо на 50-60м еще попасть надо.
ViksvillЗависит в основном от возможностей ствола и умения попадать на такие дистанции.
Тут на 50 метров, как повезет)))
Покупать-то надо, достигается тренировками. Но надо, чтобы 3-4 дробины и с достаточной энергией. Летом семёрки хватает)), осенью можно услышать шелест дроби по перу, и утка летит делать примочки от синяков))) А вот пятеркой уже кучности не хватит. Тут на 50 метров, как повезет)))
чем больше дробь, тем больше кучность?
Зависит в основном от возможностей ствола и умения попадать на такие дистанции.
Это мои основные дистанции, 50 метров - стандарт (уложить 5 патронов с мелкашки в 10 рублевую монету)
MikeSaratovМы не о пулевой стрельбе. От слова совсем. Цель летит со скоростью метров 30 в секунду)))
Это мои основные дистанции, 50 метров - стандарт (уложить 5 патронов с мелкашки в 10 рублевую монету)
Тысяч 30-40 на стенде с тренером и будете попадать без проблем 😛 😊
MikeSaratovКучность из одного ствола с разными номерами дроби разная.
чем больше дробь, тем больше кучность?
Но главное, количество дробин у крупной дроби при той же навеске, меньше. Т.е.плотность осыпи ниже.
Тысяч 30-40 на стенде с тренером и будете попадать без проблемТысяч 30-40 чего? Если рублей, то куда отнести деньги, а если выстрелов, то деньги будут совсем другие)))
bmwodУвы, дорого. Спортсмены тратят по несколько сотен тысяч р. в год. Выстрел, даже если не учитывать затраты на тренера - около 25 руб. А для результата нужен еще и настрел 😛
, то деньги будут совсем другие)))
Но для охотников, думаю, полезно хотя бы несколько тренировок с тренером ( в том числе, до охоты). Тренер даст основы техники и укажет на грубые ошибки.
Часто вижу, как начинающие охотники приезжают пострелять сами без тренера. Практически всегда мероприятие крайне малоэффективное, если только кто из присутствующих опытных стрелков, видя, как полсотни патронов улетели в никуда, что нибудь не подскажет. Но это не решение вопроса. Нужен тренер или хотя бы инструктор.
Спортивных рекордов не будет, но результат точно улучшится.
Опять же, я не верю в настрелы 200-300 патронов. ИМХО, владелец пиздит как дышит. Один раз по тарелкам сгоняли и вот ваши 150-200 выстрелов. По перу раз съездить еще 20-50 выстрелов. Даже самая ленивая жопа 500-1000 выстрелов в год имеет.
bmwod
Тысяч 30-40 чего? Если рублей, то куда отнести деньги, а если выстрелов, то деньги будут совсем другие)))
В Клину в десятку уложишься. Оплатить патроны с тарелками, а с остальным тебе за спасибо подскажут. Спортсменом не станешь, но на дичь ходить сумеешь
7-upЗаряжать и стрелять )))Вот так....
Как из этого чуда пулевыми стрелять?
road hell
Заряжать и стрелять )))Вот так....
Действительно... Выстрелов через 500 уже цилиндр будет
7-upДействительно... Выстрелов через 500 уже цилиндр будет
500 пуль,но это надо быть стрелком практиком...Не будет.Практически все сегодня выпускаемые пулевые патроны с пулями которыми можно пользоваться до чока 1.0.Данное ружьё имеет ствол 18.5 и сужение макс 0.6.Ни каких препятствий,плюс пули всёж свинцовые ,а не калиберные стальные шарики. 😛
road hell500 пуль,но это надо быть стрелком практиком...Не будет.Практически все сегодня выпускаемые пулевые патроны с пулями которыми можно пользоваться до чока 1.0.Данное ружьё имеет ствол 18.5 и сужение макс 0.6.Ни каких препятствий,плюс пули всёж свинцовые ,а не калиберные стальные шарики. 😛
500 пуль в моём случае - это 2 раза по банкам пострелять. Я не стрелок-практик. Опять же, ни кто не отменял ситуации, когда надо стрелять дробью без сужений. Я не говорю, что это невозможно, но как минимум неудобно, когда знаешь, что дистанция до цели будет маленькая и с получоком у тебя просто раскрытия пучка дроби н будет.
когда знаешь, что дистанция до цели будет маленькая и с получоком у тебя просто раскрытия пучка дроби
Сразу скажу, можете задницу не рвать ))
Купили и Hatsan H 112 и Franchi AL 48 ))
Проведем тест на равномерность осыпи, кучность пулевой стрельбы и резкость боя. Если надо говорите сразу, фото выложу.
Останется только один вопрос. Долговечность.
Скажу сразу , франчи кажется легче.
Оба ружья прикладистые, что НЕ МОГУ СКАЗАТЬ!!! о МР-155. Вообще не легло и до курка тянуться надо.
Мишень 100 зон, 35 метром, но только патроны еденичка.
Полностью за Франчи. поражены 80 зон против 15
Приятно.
Ружье легче, тоже +
Ствол ал48 - 690 мм , против хатсана 112 - 710мм .... пробивная способность на главпатроне силвер стоун выше.
32 гр. номер 1.
Многие говорили до 28 гр и после. В тоже время на заводе в бенелли ответили, что легкие до 36 гр. Все посмеялись...
Ответ по факту. Завод прав! До 36 гр легким положением кольцо. на тяжелом патроны вылетают как какашки из барашки. (5 см) на легком (1,5 метра)
Проверено на этих патронах при температуре -10*С и -23*С: 32 гр номер 1 (главпатрон Silver shot, Azot NRG)
PS. Azot мощнее, по кучности потом.
MikeSaratov
32 гр.
MikeSaratov
28 гр
MikeSaratovГрамм - физическая величина, единица массы, основная единица в системе СГС и дольная в системе СИ. Сокращённое обозначение: русское - "г", международное - "g".
До 36 гр