LandgrafНа ком женится? На красивой богатой итальянке, но разведенной, или на русской - страшной, бедной, и с врожденными дефектами, зато девка? 😛
Выбор между б/у иномаркой и говяным Запорожцем - примерно так выглядит вопрос топика.
Мистер_ПэНу можно и так, с некоторыми допущениями, конечно 😊
На ком женится? На красивой богатой итальянке, но разведенной, или на русской - страшной, бедной, и с врожденными дефектами, зато девка? 😛
АНОЯ продукцию Бенелли не считаю прям очень качественной (как, впрочем, и всё остальное итальянское). Там и огрехи сборки не редкость (бывают вопросы например к осадке дерева), и весьма сомнительные конструкторские решения (типа стальной тяги, ездящей по пластиковой направляющей).
Landgraf Не подскажите что именно в Блэк Игл Вы считаете фуфлом?
GUNZ1980
Тогда вопрос другой. А что из Турок достойно внимания за разумные деньги?
Stoeger 3000
"Для каких "целей" и сколько выстрелов в год планируется ?"
(мой приятель , тоже меня спрашивал ,какую лодку и мотор покупать. Мы с ним "прикинули", что за лето , он сможет себе позволить съездить на рыбалку - от силы 3-4 раза ... семья, теща, садовый участок, анталия ,день ВДВ и день лесоруба ... )
невзоровУ вас есть собственный опыт пользователя Benelli? Какую модель вы уравниваете с МР?
беню нахваливают как правило те кто ее не имеет
RasvetНо если "забыть" о "личностях" , то логика доказательств "своего мнения" - прослеживается...
Гораздо меньше "логики" в самом вопросе ТС :
Помогите с выбором. Benelli Black Eagle или Мурка155 профи.
Типа : "Угадай , кого я люблю ", (браунинг , берету и бекас - не предлагать).
poleff
У вас есть собственный опыт пользователя Benelli? Какую модель вы уравниваете с МР?
Да откуда - люди так пафосно пытающиеся опкакать почему-то именно Беньки их(Бенек) никогда в своём пользованиии не имели, не имеют и не будут иметь - видели их тлько на картинках(в лучшем случае им давали за них подержаться в оруж. магазине 😀 ) - о ненадёжности у современных Беньках и проч вычитали у таких же четателей-созерцателей 😀 😀 😀
о ненадёжности у современных Беньках и проч вычитали у таких же четателей-созерцателейНа вашу "любовь" - никто не покушается...
Пытаемся понять - нафига ТСу , вообще , ружо нужно...
А он молчит - как партизан на допросе...
Пытаемся понять - нафига ТСу , вообще , ружо нужно..Надуманный с чего-то вопросик 😀 А зечем человеку п/а ружо - из перечисленных для охоты только и подходят. Для IPSC пользуютца Беньками другой системы 😀
Пытаемся понять - нафига ТСу , вообще , ружо нужно...а с чего вы решили что он обязан отвечать на ваши вопросы.если у вас есть виденье что ему следовало прикупить в качестве семиавто.пишите.с удовольствием вас почитаем
А он молчит - как партизан на допросе...
[B]
... я не уравниваю я мр155 ставлю на ступень выше...
Том Кнапп в гробу зашевелился от вашего высокохудожественного пафоса: "МР 155 ломает Benelli об колено!"
Пешите, пожалусто, исчо!
Том Кнапп в гробу зашевелился от вашего высокохудожественного пафоса: "МР 155 ломает Benelli об колено!"а вы с чем не согласны?по отдаче ?
невзоров
а вы с чем не согласны?по отдаче ?
Блэк Игл со штатным прикладом Комфортеч и штатным не деревянным затыльноком имеет намного меньшую отдачу, чем МР-155 Профи помянутый здесь 😀
невзоровЧтобы вас не сильно огорчать, я не согласен вообще со всем вашим подходом в оценке оружия. Самоё "отдача" зависит от многих факторов и в большей степени от соотношения пары вес оружия-снаряжение патрона, чем от конструкции. Надежность BIS, если выполнена не задней туземской ногой, а прямыми руками, проверена миллионами выстрелов, и до сих пор считается одной из лучших оружейных систем п/а. Сравнивать качество исполнения Benelli c MP дело безнадежное и даже легкомысленное. Если кошелек позволяет - только Benelli-Beretta и с большим отставанием Remington, остальное для пытливых самоделкиных.а вы с чем не согласны?по отдаче ?
edit
Самоё "отдача" зависит от многих факторов и в большей степени от соотношения пары вес оружия-снаряжение патрона, чем от конструкциивес у 155 и рафаэлло одинаков 3150.патрон естественно одинаковый берем(пояснять не буду почему айкью у вас точно не 50)получаем результат.к сожалению не в вашу пользу.
Если кошелек позволяет - только Benelli-Beretta и с большим отставанием Remington, остальное для пытливых самоделконых.у вас набор штампов в головушке.не забываем что я владел и беретами и бенелями и мр-ми,ремов не было.посему увы.говорю как практик а не теоретик.
ну причем комфортеч?в стоке сравнивают вещиЯ помоему по русски написал - Benelli Black Egle идёт в стоке с прикладом Комфортеч и гелевым затыльником - точно так же как и Бенелли Арго - оба эти ружья продаются и в дереве - как, кстати и МР155 - так же МР-155 продаётся и в пластике -- всё это сток!!! 😉 😀
ЗЫ И по отдаче сравнивали и МР-155 в дереве и пластмассе(оба эти ружбая присутствуют в нашем охот коллективе) в Бенелькой в стоковом! пластике обычными покупными патронами 36 грамм дроби - из стоковой пластмассовой Бенельки стрелять намного комфортней, чнм из обоих МР-155 😉 😀
пластике обычными покупными патронами 36 грамм дроби - из стоковой пластмассовой Бенельки стрелять намного комфортней, чнм из обоих МР-155я вас наверно удивлю но у мр 155 можно накрутить движитель так что отдачи не будет вообще даже на перезаряд не хватит.бобби вы из с той породы охотников что стреляют из теплого лабаза по прикормленному домашнему свину.я с вами близко общался касаемо часиков.
невзоровМыслитель, каким прибором вы меряли отдачу, только без выкрутасов отвечайте, ваши фантазии оставьте при своём IQ
вес у 155 и рафаэлло одинаков 3150.патрон естественно одинаковый берем(пояснять не буду почему айкью у вас точно не 50)получаем результат.к сожалению не в вашу пользу
я вас наверно удивлю но у мр 155 можно накрутить движитель так что отдачи не будет вообще даже на перезаряд не хватит.Вот это не понял вы к чему - я говорил о стоковых ружьях и стоковых патрончиках - вы же уже который пост пытаетесь что-то накрутить/докрутить 😀 😀
невзоровУ вас в профиле указана регистрация в 2020 году при этом ваш стиль изложения мне кажется знакомым...
не забываем что я владел и беретами и бенелями и мр-ми,ремов не было.посему увы.говорю как практик а не теоретик.
У вас ранее был другой аккаунт на ганзе?
mv28jamУ вас в профиле указана регистрация в 2020 году при этом ваш стиль изложения мне кажется знакомым...vborisov_76
У вас ранее был другой аккаунт на ганзе?
Абсолютно так же рассматривал покупку ружья...что-то из простого и будем надеяться надежного или что-то из обще признанных лидеров...
Прикинул, что вот прям охотиться я не буду.
Постоять на утку какую-это так, для души.
Пострелять для практики, поучиться, посмотреть различные варианты снаряжения патронов, развлекательная стрельба.
И возник вопрос, МР 155 или Бекас...может МЦ...или не дорогую Бенельку или Браунинг...а может Беретта?
Для себя, всё решил просто:
Куплю Бенельку, например...красивая, прикладистая, баланс опять же....и про Браунинг какой то же можно сказать в принципе, да и про Беретту).
Запчастей нет или дорогие или на заказ.
Потаскаться например чуть-чуть по кустам с ней-слёзы.
Отбросить на траву в сторону...или уронить....или просто положить на сиденье...опять слёзы.
Ах да...и не дай бог чего-сам вряд ли починишь, по крайне мере, почти все рекомендуют обращаться в мастерские.
Цена на МР 155 отобранный)-50 рублей, на Бенельку и Беретту, например 150-200-250 рублей.
Посему я не на столько охотник или спортсмен, что б покупать себе ружье с таким ресурсом, а иномарка это прежде всего ресурс, а уж потом все остальное приятное типа прикладистости и развесовки.
Evgenij75Предположительно ,когда сказал про Беретту 1201.
vborisov_76
)-смотри ка...прям моя тема)), точнее вопрос.
Скопирую свой ответ из этой темы может будет полезно
https://guns.allzip.org/topic/1/2657937.html
Купите сайгу 12 к и не ипите себе и людям мозг под Ваши пункты 2 и 3 подходит отстреливаться из домика и от медведей (под пункт один не совсем подходит но раз готовы потратить 100 к) купите сайгу за дёшево и на оставшиеся купите что нибудь для пункта 1. И только спустя время придёт осознание что лично Вам и для каких задач нужно
АНОНе согласен.
Тут нет никакого выбора - бенелли при любом настреле лучше мурки.
Выведайте: не использовалось-ли ружъё в спорте, в частности- практической стрельбе. Если нет- тогда утверждение верно: укатать охотничьим настрелом не реально.
Evgenij75
vborisov_76
road hellАналогично предполагаю, набор оружия, мнения и стиль изложения 1 в 1 vborisov_76 .
Предположительно ,когда сказал про Беретту 1201.
serjik123У какой?
у бени мне очень не понравилась толстая(как у МР-27),поленообразная шейка приклада
SWS01Наверное уже купил.
Купите сайгу 12 к и не ипите себе и людям мозг
SWS01Сайгу?Скопирую свой ответ из этой темы может будет полезно
https://guns.allzip.org/topic/1/2657937.htmlКупите сайгу 12 к и не ипите себе и людям мозг под Ваши пункты 2 и 3 подходит отстреливаться из домика и от медведей (под пункт один не совсем подходит но раз готовы потратить 100 к) купите сайгу за дёшево и на оставшиеся купите что нибудь для пункта 1. И только спустя время придёт осознание что лично Вам и для каких задач нужно
И что мне делать с целиком и мушкой на утиной охоте?
Я как бэ...в патриархи не мечу, но засмеют же))
Вы, что то спутали.
Вы, что то спутали.
По сути в теме человек хочет ружье в пределах 100 к.
описывает задачи первое для охоты второе отстреливаться от супостатов из дома и в тайге от ведмедя 😊 Сайгу 12 к можно купить очень дешево нищу мнимой самообороны и развлекательную стрельбу полностью закрывает 😊 на оставшиеся деньги для охоты можно купить нормальное ружье. Поверьте если охота Вас затянет или "стрельба" то тогда уже будете точно знать что Вам будет нужно и для каких целей. А давать и слушать советы дело не благодарное. Все равно купите то что больше понравиться и сочтете жизненно необходимым. Мой совет любой газотводный полуавтомат с трубчатым магазином можно тот же мр 155. и сайгу 12 к турков не надо 😊 Как и слушать и следовать моим советам ибо все ихмо
Rasvet
Как стрелять будете.
Мой знакомый с Сайгой-20С (не самого лучшего качества) спокойно терпит всякое хамство пока едет с "правильными" охотниками на охоту. Потом по полной терпят они, когда он им уток раздает. 😊 У него мешок, а у них, у кого ничего а у кого не боле трех.
Всё собирался "правильное" ружье купить да всё никак, говорит ну не нравятся совсем эти "вёсла". Я его лет пять уже не видел так и не знаю, купил он "весло" или не купил.
Хорошая история.
Ну...мы же люди взрослые...вы реально полагаете, что человек с классическими прицельными Сайги обстреляет классиков с прицельной планкой и охотничьей ложей?
вы реально полагаете, что человек с классическими прицельными Сайги обстреляет классиков с прицельной планкой и охотничьей ложей?нет конечно.просто людям свойственно защищать свои "любимые игрушки".если вашего дитятко щемит соседский фулиган большинство будет на стороне своего ребенка.хотя возможно именно ваш киндер "источник зла".эволюция в нас это взрастила.и споры на ганзе с пеной у рта как раз отсюда.
Я просто высказался, так сказать со своей колокольни...а ТС ставит несколько другие задачи.
Ружьё большое и вес хороший. Но мне это не мешает скорее наоборот.отнюдь.чемпион мира макаров из якутии тоже так говорит -чем тяжелее тем лучше.я вообще новичкам рекомендую утяжелять ружья.ошибок меньше в технике.компаньен по охоте огрузил по моему настоянию мр155 свой.250-300гр.результат у него резко улучшился.стендом он не балуется.но последнего русака взял очень красивым выстрелом.
...Захотелось человеку полуавтомат... (бывает... Чувствую , и без него прекрасно обходился...)
Есть возможность купить бенельку , но Б\У и возможно ,(сам он молчит) - с патронником 89 (супер)... , что его смущает...
А также есть возможность купить "улучшенную" мурку - профи (может быть, даже возможность выбора из нескольких, с помощью профессионала).
Главное его требование - надежность, безотказность...
В этом случае , что бенелька Б\У, ЧТО ПРОФИ-МУРКА ... стопроцентной гарантией - НЕ ПАХНЕТ...(разве , что "ремонт по гарантии" - мурки)...
Мне кажется , что вы не правильно оценили условия задачи...нет.1.ни разу у меня не ломались ни мр153-155 и не бени.2.89 патронник ни к чему.дурь.это под стальную дробь.3.я вообще любитель 70 патрона.и патронника под него.
...Захотелось человеку полуавтомат... (бывает... Чувствую , и без него прекрасно обходился...)
Есть возможность купить бенельку , но Б\У и возможно ,(сам он молчит) - с патронником 89 (супер)... , что его смущает...
А также есть возможность купить "улучшенную" мурку - профи (может быть, даже возможность выбора из нескольких, с помощью профессионала).
Главное его требование - надежность, безотказность...
В этом случае , что бенелька Б\У, ЧТО ПРОФИ-МУРКА ... стопроцентной гарантией - НЕ ПАХНЕТ...(разве , что "ремонт по гарантии" - мурки)...
ни разу у меня не ломались ни мр153-155 и не бени
стопроцентной гарантией - НЕ ПАХНЕТ"Гарантия" - сумма всех характеристик боя ружья и удобств эксплуатации , в "широком смысле" слова...
Вы предлагаете в "этой теме" провести сравнительный анализ таких огромных тем , как бенелли (включая "клуб любителей бенелли")Всё просто - хочется п/а и денех только на Мрку - чел и покупает Мурку -- денех больше = чел выбирает между Бенелли/Беретта/Браунинг -- а в промежкточном состояниии с деньхами чел выбирает между турками 😀
и тем фанатов "мурки" ??????
невзоров
думаю разница 10-15т для мужика способнго охотить утку не вопрос.если денех жалко берем мурку.если оные есть берем газоотводную беретту бу.но не беню.ибо хуже мурки
Да ладно! 😀 Инерционная Бенька = это чудо, а "Мурка"=днище 😉 😀 😀
BobbySДа ладно! 😀 Инерционная Бенька = это чудо, а "Мурка"=днище 😉 😀 😀
и чем именно мр 155 вас не устроило?днище по мне конская отдача инерционок бень и им подобных
по мне конская отдача инерционок бень и им подобныхПрям с нох валит? 😀
Прям с нох валит?зря ерничаете,здоровья отдача 12-го не прибавляет,по этой причине могие стреляют на стенде 24гр а некоторые и 20.кстати газоотводная беретта 20гр отрабатывает а инерционки нет.
и чем именно мр 155 вас не устроило?ну на это вопрос ответа от вас мы не дождемся,я полагаю.заявлять что то и не уметь за это пояснить,привилегия великовозрастных маразматиков и юных хейтеров.вы это понимаете?
невзорови чем именно мр 155 вас не устроило?днище по мне конская отдача инерционок бень и им подобных
Как люди охотяться с двустволками-одностволкамми - ума не приложу. Это же отдача какая...
команчероКак люди охотяться с двустволками-одностволкамми - ума не приложу. Это же отдача какая...
на двустволках отдача короче и по ощущению меньше чем на инерционках.
А вот в стоковом пластике Беньки со своим запатентованным Comfortech
(на фото стоковый приклад ружья Benelli Black Eagle 12g)
впереди планеты всей по комфортности мягкости и незначительности отдачи!!! 😉 😀 😀 😀
ЗЫ Кстати, стоковая деревяшка на Беньке - ну несовоставима красива со стоковой же сырой деревяшке на "Мурке"
(на фотках моя Бенька Рафаэлка - попроще чем Бенка Блэк Игл) 😉 😀 😀 😀
BobbyS
ЗЫ Кстати, стоковая деревяшка на Беньке - ну несовоставима красива со стоковой же сырой деревяшке на "Мурке"мда "сильный аргумент". 😛 на фото не простая беня рафаэлка а чуть выше уровнем.вы не особо в теме.это нормально для людей вашего типа,к сожалению.вы умудряетесь не знать предмета которым владеете.это печально.увы-увы.кстати не читалиб вы рекламных проспектов-это я про ваше утверждению комфортече.....ладно не суть,вот вам прикладец который идет с завода на мр155.поумнее бенелевского,согласитесь.
вот вам прикладец который идет с завода на мр15Ну и страшён!!! 😀
Ну и страшён!!!вы бы прокатились на стенд посмотрели современные приклады у стрелков-ценами на оные поспрашали.дабы не выглядеть эээ.....(цензура не спит).вы ,полагаю,считаете себя самым остроумным в компаниях?
А вот в стоковом пластике Беньки со своим запатентованным Comfortech
впереди планеты всей по комфортности мягкости и незначительности отдачи!!!Вы просто никогда не стреляли с Беретты А400 с кик-офф... 😊
BobbyS
Ну и страшён!!! 😀
Это инструмент, регулируемые костыли еще страшнее, но возможны любые настройки и регулировки.
И даже в этом случае некоторые элементы имеют индивидуальную подгонку.
И если чудо 😊 на картинке постом выше, сделан не на заказ - для стрелков с отличным от стока телосложением он будет бесполезен.
ИМХО для охотника такая жесткая фиксация кисти(саббати) неудобна, пробовал не понравилось.
невзоровА что в нем умного?
вот вам прикладец который идет с завода на мр155.поумнее бенелевского,согласитесь.
Это как телефонный аппарат в Старике Хотабыче из цельного монолита мрамора.
Форма есть, функциональности ноль.
Ортопедический ненастраиваемый приклад из определения не может быть серийным изделием.
невзоровИЖевские полупистоленые кочерги и то мало кому подходят, а тут такое. Подозреваю что "умом" тут и не пахнет. Учитывая антропометрию обычных прикладов, аля гоблин, такой может быть просто великолепным.
вот вам прикладец который идет с завода на мр155.поумнее бенелевского,согласитесь.
RafArmsСтрельнул серию на траншее, вывод сделал сразу - не моё! Кик-офф для спорта оправдан, для охоты больше минусов, чем преимуществ, если патрон не супер-магнум, которым не стрелял и не собираюсь. Отдача размазана во времени, больше времени необходимо для подготовки последующего выстрела. Тем не менее, я ни разу не против Кик-офф, но к нему нужно привыкать и учиться стрелять по-новой и хорошо бы, все твои ружья с этой приблудой, а не единственное.
Вы просто никогда не стреляли с Беретты А400 с кик-офф...
от стока телосложением он будет бесполезен.не забываем что это полуавто.меняем вставки спереди и сзади.настрой от 1.60 до 1.90.приклад бенелька хуже не бывало как по мне из всех ружей.
Кик-офф для спорта оправданне.в спорте такое не пойдет -большой уход от линии.я как то пробовал.мягко но "плывет"
Учитывая антропометрию обычных прикладов, аля гоблин,делает не ижевск.все окей там.прежде чем судить о бродском не лишне его прочесть.
Ортопедический ненастраиваемый приклад из определения не может быть серийным изделием.и вам бы не помешало изучить предмет о котором пытаетесь судить.их там кстати несколько типов.есть "охота" я просто больше спортинг чем зайцев стреляю.
невзоров
делает не ижевск.
невзоровТак он не с завода оказывается.
вот вам прикладец который идет с завода на мр155
Это чудо ещё и стоит 30% от стоимости ружья.
невзоровДа понятно, мы тут все лапотники колхозные без коллекционки куда уж нам...
прежде чем судить о бродском не лишне его прочесть
невзоровМне кажется, что ортопедические приклады Вы видели издали или на картинке. Я использую TSK и понимаю, что такое его настройка.
вам бы не помешало изучить предмет о котором пытаетесь судить.
Только пистолетов ( если не делается индивидуальный) поставляется 5 типоразмеров. И это ещё с учётом регулировки спускового крючка.
Ортопед строго позиционирует руку, а это тянет за собой многое.
Об остальных настройках говорить надо долго, но проставки вопрос не решают.
Обычный стоковый приклад типа клюшка в стоковом исполнении гораздо предпочтительней, поскольку к нему хотябы можно приспособиться.
В сухом остатке имеем псевдоспортивный вид и необходимость похода к мастеру, который его переделает.
невзоровИзвините за прямоту, но ваши высказывания похожи на дешевые понты(я уже вроде говорил вам об этом) и "спортинг" который вы стреляете - вероятно ограничен педальной машинкой на поле за околицей 😊
и вам бы не помешало изучить предмет о котором пытаетесь судить.их там кстати несколько типов.есть "охота" я просто больше спортинг чем зайцев стреляю.
Да, коллекционная лицензия не добавляет понимания в строе спортивного ружья, особенно когда вы пытаетесь своими словами рассказывать это людям, которые по грузовичку патронов то точно на стенде сожгли 😊
Абсолютному большинству вопрошающих, вообще пофиг на эти ружья, зачесалось просто. Какой там регулируемый приклад, какой грузовик..!
В моей области, например, центрального региона, вообще нет стрелкового об'екта, никакого, вообще.
Вон в "нарезном", хочу говорит, еще одну винтовку посоветуйте, но на кого охотится буду не знаю, и где, тоже не скажу. Советуют ему...
Меня, как увлеченного собачатника, да и категорию кинолога имел некогда, часто спрашивают насчет выбора собаки, шлю даже хороших знакомых. Одно дело, когда спрашивают про те или иные крови, знаком ли с такой-то линией.. Но чаще спарашивают, что лучше, легавая или лайка, этих шлю.
б/у турок или новое наше - на вкус и цвет
nayk007Откуда такие данные? Обс?
п/а бенелли - это турок. делают на том же заводе что и stoeger
nayk007Ссылки- в студию!
п/а бенелли - это турок. делают на том же заводе что и stoeger.
Landgraf
Выбор между б/у иномаркой и говяным Запорожцем - примерно так выглядит вопрос топика. Назвать Бенелли верхом совершенства нельзя, итальяшки ещё те фуфлоделы (особенно в бюджетном сегменте). Но МР-155, даже Профи - это кривулина, собранная через задницу безрукими "умельцами". Из плюсов МР-155 - скорее всего она сможет пережить ядерную войну или падение на скалу из стратосферы, а Бенелли - не сможет. Но расплата за живучесть - масса, и, особенно, развесовка (даже при одинаковой массе МР-155 будет казаться тяжелее и неразворотливее). Достаточно в руки взять то и другое - и данный топик просто не появился бы.
Заявленная масса этой модели Бенелли - 3,25 кг, масса МР-155 - 3,15 кг.
Развесовка у них одинаковая.
Всё остальное - вопрос денег и личных предпочтений.
amster21Типа : "Угадай , кого я люблю ", (браунинг , берету и бекас - не предлагать).
бликующая коробка затвора. Весной на утренней зоре при охоте из засидки на гуся приходилось снимать рукавицы и закрывать металл, что б не сверкал в лучах восходящего солнца;
если попадаешь с ним под дождь - часто цевье разбухало таак, что болт не повернуть и разобрать оружие при посадки в машину было невозможно. Ехал и думал если менты остановят - пусть сами и откручивают;
очень слабое покрытие и на стволе и на коробке затвора. Залезешь в крепь или карек, выходишь и смотришь потертости на металле. С деревом на прикладе та же хрень. Ну может оно не рассчитано на наши условия охот.
Да, и еще: итальянку новую брал и так ей доверился, начитавшись рекламных статей (в начале нулевых ее сильно пиарили всюду), что в ствол не заглянул, а колечки то - гуляли. По любому итальянка лучше, но в защиту МРки скажу, что она ближе к нашим условиям охот подходит. Только хорошую надо выбрать: чуть надфилечком ..., чуть шкуркой нулевкой ... и стерпится - слюбится. Ни пуха...
А почему вопрос то так стоит? Или "белое" или "чёрное"?! Есть ведь и "синее"да потому что не было никакого выбора, а был очередной вброс конкретно с целью одно опустить, а другое приподнять. Не туда пошло 😊, тему свернули.
ИМХО конечно
Мир огромен и разнообразен!-и это "головная боль" маркетологов у которых все должно быть "по полочкам",в соответствии с прайсом проплаты производителя.
не заниженный бой
хороший накол капсюля
есть возможность увеличить емкость магазина
В остальном по сравнению с блэк иглом это унылое г..но
Не нужно оно даже даром. Даже если сверху доплатят 100 тыщ - не нужно 😊
Все ИМХО
С Уважением ко всем