а с полуавто напрягов меньше и движений
Какой-то ви, ребе, хреновый историклюблю совецкого человека за дружелюбие. В России. В РФ
IgorEjпереломки сильно сложнее.
По моему мнению, потому что сначала были очень бедные- а переломки ещё проще помпы,
не было в совке помп в те времена, когда патроны были кривыми, а когда появились массовые полуавтоматы, патроны уже стали нормальными - на кой помповаться???
сам подумываю о дешевой помпе, как резервном ружье на засадных охотах, когда пыли и соломы, сидя в яме, наловишь в коробку полуавтомата, он начинает хандрить. сейчас берем обычно одну двустволку на компанию, припрятываем недалеко от скрадков, и если чей-то самозарядец приустанет, перевооружаемся. по идее, помпа должна дать шанс на третий выстрел... но ижевскую кривулю брать не хочу, дорогую точно покупать не буду - остаются турки и пара китайцев. со стволом в 60-66см и нормальной планкой, как мне надо, они вообще не часто встречаются.
дорогую точно покупать не буду - остаются турки
Если турка со сменными чоками и планкой найдете в принципе охотиться можно.
баба_маняДаже если отбросить механику...
переломки сильно сложнее
Что проще - сделать 1 ствол, или сделать два? 😛
А что дешевле - один, или два?
К тому же эти два - еще надо соединить вместе, и не абы как.
переломки сильно сложнее.
вот вот. Золотые слова. Проохотившись несколько лет с ремингтоном 870 с коротким стволом и получоком, купил иж58 12к для болота, уток. Длинные стволы, моментальный 2й выстрел. Но. У нас несуразные цены на амер.помпы, из за перевоза, новых нет и т.д. А 2стволки как раз дешевы на вторичке. Но новые то тоже дороги, дороже помп.
экс-историк15Какой смысл в моментальности выстрела, если он не прицельный?
моментальный 2й выстрел
У нас в Питере популярен формат соревнований "для охотников", где дозволяют использовать для поражения мишени столько патронов, сколько позволяет совесть. То есть хоть весь магазин набей и стреляй.
На одиночку я (помпа) заряжаю 3 патрона. Но не потому, что я медленно дергаю цевье... А просто потому что есть 3 варианта выстрела:
1) ранний
2) оптимальный
3) поздний
Двуствольщик может выбрать только 2 из 3. Если позволяют стрелять больше 2 раз - можно попробовать использовать все 3 шанса.
Да, я согласен что бывают длинные мишени, по которым можно выстрелить и 4 раза и даже 5. С другой стороны - есть мишени, по которым 2 раза выстрелить - надо ОЧЕНЬ постараться чтобы успеть...
Поэтому общий смысл - любое ружье в состоянии стрелять быстрее, чем стрелок. Ну, кроме Иж-18 и типа того.
Мистер_Пээто как? пока стрелок выстрелил два раза, ружье успело выстрелить три раза???
Поэтому общий смысл - любое ружье в состоянии стрелять быстрее, чем стрелок.
Какой смысл в моментальности выстрела, если он не прицельный?
у меня сроду ни 2стволки, ни полуавтомата не было, т е ружья, которое позволило бы сделать мгновенный 2й выстрел. Только 1стволка и помпы. Да, я плохой стрелок влет. Решил попробовать технически компенсировать
IgorEjВин1300 и рем870 это вечный спор))), хотя в моем понимании рем и выигрывает
Был win1300, был moss590, сейчас есть 500 Мосс, но истинный дзен и семейное счастье я познал приобретя 870 рем. 😊 хотя нет-нет да подумываю, а не приобрести ли bps или итаку.. Глядя на отечественную продукцию - как то не хочется её в коллекцию. 😞
экс-историк15Помпа - морально устаревшее эрзац-оружие, появившееся на свет только потому, что у некоторых крупных заказчиков не хватало денег на п/а.
Ведь это по сути дешевая магазинная одностволка. В США ведь она стала народным ружьем именно по этой причине. У нас же народное ружье - более дорогая двустволка или полуавтомат.
В США стало популярным потому, что его легко можно было делать из любого металлолома на коленке, требования к качеству материалов и обработке намного ниже, в отличии от более цивилизованных систем оружия.
Так что более чем понятно, почему помпы не пользуются спросом среди серьёзных людей.
IgorEjСовсем нет.
...переломки ещё проще помпы...
Помпа - морально устаревшее эрзац-оружие, появившееся на свет только потому, что у некоторых крупных заказчиков не хватало денег на п/а.
помпа появилась раньше п-а, а не как альтернатива, разве нет?
баба_маняНет, не так.
это как? пока стрелок выстрелил два раза, ружье успело выстрелить три раза???
Вам для прицеливания надо K времени.
А ружью для подготовки к следующему выстрелу надо N времени.
N меньше K
экс-историк15Господин Landgraf настолько увлекся сочинением высокопарной фразы про "серьезных людей", что забыл о том, что помпа появилась ДО изобретения бездымного пороха 😊
помпа появилась раньше п-а, а не как альтернатива, разве нет?
А газоотвод на дымном порохе... Хе-хе... Ну если один магазин удастся отстрелять без задержек - это удача. Но потом нужна будет чистка.
А помпе - ПОФИГУ каким говном стрелять дымным, бездымным, верблюжьим, коровьим...
До изобретения бездымного пороха ни пулеметы, ни полуавтоматы, надежностью не характеризовались от слова "вообще". Были в ходу револьверы, многостволки, помпы, оружие со скобой Генри и т.д. То есть по принципу перезарядки за счет мускульной силы стрелка и пофигизма к тоннам говна, генерируемым дымным порохом.
Мистер_Пэнууу, тут встает вопрос о том, из чего складывается К - если только возвращение оружия на линию прицеливания и отработка спуска, то тут мож и уместно говорить о том, что ружье быстрее стрелка, а если в К добавляется ещё и перезарядка, то N будет полностью зависеть от умений заряжальщика, а до выстрела вообще дело не дойдет, если стрелок не поучаствует.
Нет, не так.
Вам для прицеливания надо K времени.
А ружью для подготовки к следующему выстрелу надо N времени.
N ; K
вообще, техническая скорострельность - сферический конь в вакууме. она зависит от множества факторов, но по сути не очень интересна, важна именно фактическая, а тут без удобства оружия, в том числе его перезарядки, ни как не обойтись. клинящая при перезарядке помпа или полуавтомат по скорострельности уступит даже однозарядной переломке.
экс-историк15Скажем так, они появились почти одновременно. А вот распространённость/массовость в те или иные моменты времени уже зависели от кучи факторов.
помпа появилась раньше п-а, а не как альтернатива, разве нет?
Я бы сказал, что помпа появилась как дешевая альтернатива технологически сложным и дорогим полуавтоматам.
Мистер_ПэОграниченность мышления приводит к неверным выводам. Первые более-менее распространённые полуавтоматы были совсем не газоотводными. И им тоже было пофигу, каким гуаном стрелять.
...помпа появилась ДО изобретения бездымного пороха 😊
А газоотвод на дымном порохе... Хе-хе... Ну если один магазин удастся отстрелять без задержек - это удача. Но потом нужна будет чистка.
А помпе - ПОФИГУ каким говном стрелять дымным, бездымным, верблюжьим, коровьим...
До изобретения бездымного пороха ни пулеметы, ни полуавтоматы, надежностью не характеризовались от слова "вообще". Были в ходу револьверы, многостволки, помпы, оружие со скобой Генри и т.д. То есть по принципу перезарядки за счет мускульной силы стрелка и пофигизма к тоннам говна, генерируемым дымным порохом.
В Европе и в России культура гладкоствольного оружия идёт от охоты, а в штатах от разборок с ближним и самообороны.
Во многих европейских странах ёмкость магазина у гражданских п.а. и помп ограничена так, чтобы уровнять их с тройниками.
Т.е.смысла в помпа не было
Помпа проигрывает всем ружья-по удобству и практичности-даже одностволка-переломка с эжектором удобнее и скорострельнее помпы.
Помпа - это вообще какой-то уродец- у меня рост 170 см - с помпы стрелять очень неудобно-тупо не хватает длины рук.
Даже по "бутылкам" пострелять и то мало подходит.
Я одно время брал помпы на загонную охоту - естественно это вызывало любопытство-я с помпой был всегда единственный охотник.
Всегда просили подержать, а иногда и стрельнуть и все - кто брал помпу в руки - повертев - повскидывав - возвращали со словами - неудобная какая. И это речь ни о одной конкретной модели, а о трех разных.
Единственно где я вижу область применения помпы - это укороченный вариант с пистолетной рукояткой и стволом 250 мм.
То есть, помпа, которая "ест любые навески и любые гильзы" при ручном перезаряжании это образец надежности, а п/а, который так же сожрет любые навески и любые гильзы при ручном перезаряжании, но может еще и при автоматическом- это почему-то "ненадежно".
- Изначально нужен был верный выстрел пулей.
Помпа, как одностволка, хорошего качества, с коротким тяжелым стволом, вполне его обеспечила.
Был бы качественный п/а в такой конфигурации - работал бы с ним.
Потом привык. Потом лень было менять - перепривыкать.
Вывод - какое ружье в ваших руках не кочерга, то и ваше. Остальные соображения оставьте спОртсмэнам, коллекционерам, продавцам и прочему материально заинтересованному люду.
Так, что помпа супротив п/а не пляшет ни как и ни разу.
Maksim VРаньше ни с помпами, ни с п.а. на коллективные, в том числе на загонные охоты не допускали))))
Я одно время брал помпы на загонную охоту
А сейчас на загонах 50% охотников с П/А-как с гладким - так и нарезным.
ViksvillТакой фигнёй (ограничением ёмкости магазина) начали страдать относительно недавно.
...Во многих европейских странах ёмкость магазина у гражданских п.а. и помп ограничена так, чтобы уровнять их с тройниками.
Т.е.смысла в помпа не было
баба_маняНачнем с того, что двудуло может (технически и невозбранно) начать второй выстрел еще ДО покидания снарядом первого выстрела своего ствола.
нууу, тут встает вопрос о том, из чего складывается К - если только возвращение оружия на линию прицеливания и отработка спуска, то тут мож и уместно говорить о том, что ружье быстрее стрелка, а если в К добавляется ещё и перезарядка, то N будет полностью зависеть от умений заряжальщика, а до выстрела вообще дело не дойдет, если стрелок не поучаствует.
вообще, техническая скорострельность - сферический конь в вакууме. она зависит от множества факторов, но по сути не очень интересна, важна именно фактическая, а тут без удобства оружия, в том числе его перезарядки, ни как не обойтись. клинящая при перезарядке помпа или полуавтомат по скорострельности уступит даже однозарядной переломке.
Поэтому двудуло может развивать неограниченную скорострельность.
А у однодула все упрется во время, необходимое на то, чтобы снаряд вылетел из ствола и давление спало до такого значения, чтобы можно было открыть затвор.
По первому пункту.
Будем исходить из практического применения. И даже допустим что у вас ружье идеально подогнано под вас и при выстреле оно не сбивается с линии.
Зачем вам второй выстрел?
1) первым не попал 2) есть вторая цель
1) если первым не попал - нужно время для того, чтобы понять, что не попал. За это время, пока до мозгов доходит, любая автоматика перезарядит... НО!!! Какой смысл стрелять в то же место, если выстрел в это место не приводит к попаданию? 😊 Стрелок должен изменить положение ружья так, чтобы второй выстрел уже привел к попаданию.
2) тот же самый вывод - нужно переместить ружье для наведения его на вторую цель.
Чесслово, посмотрите как люди стреляют по тарелкам с полным магазином - и вы все поймете. КМС набьет полный магазин, но стрелять будет как с однозарядки, поражая одним патроном одну цель.
Мог он стрелять быстрее? Да.
Но попал бы он, если бы стрелял быстрее?... 😛
А новички забивают весь магазин, выстреливают по одиночке и она улетает целая.
Почему?
Потому что стреляют не туда, и каждый следующий выстрел - точная копия предыдущего, с таким же результатом - ПРОМАХ. Потому что ставка идет на скорость стрельбы, которая превышает способность стрелка корректировать огонь. То есть это просто бессмысленное скоростное сжигание патронов.
LandgrafКак хорошо что вы это сами написали... Жаль забыли прочитать 😛
Ограниченность мышления приводит к неверным выводам.
LandgrafЭто отнюдь не исключало того, что автоматика открывала затвор гораздо раньше (и соответственно при большем остаточном давлении) чем стрелок, ввиду чего говна в механизмы поступало в разы больше.
Первые более-менее распространённые полуавтоматы были совсем не газоотводными.
ViksvillТакие ограничения существуют и в США. И собственно из этих ограничений трехстволки и родились.
Во многих европейских странах ёмкость магазина у гражданских п.а. и помп ограничена так, чтобы уровнять их с тройниками.
Maksim VПри этом на помпе такого рода неприятности устраняются 1) быстро и 2) без отрыва обеих рук от их назначенных мест, а на п/а - как повезет.
У помпы отказов при перезарядка намного больше чем у П/А. И причина именно в ручном перезаряжании. У той же Итаки или Браунинга БПС или Бекаса есть хитрость при перезаряжании-не зная этого - легко оказаться с пустым патронником. О этом ещё Блюм писал.
Так, что помпа супротив п/а не пляшет ни как и ни разу.
Лично я, оказавшись с пустым патронником, вполне успевал это устранить и на излете добить летящую тарелку, даже быструю. А многие полуавтоматчики даже не успевают толком понять что произошло-то... Хотя изредка, когда люди сразу знают что ружье будет глючить на малой навеске - успевают гильзу убрать и даже тарелку добить.
На помпе 1 косяк - short-stroke, а на п/а взамен - целых ТРИ: печная труба, невыброс и загон пустой гильзы обратно в патронник, или выброс пустой, но неподача патрона.
По мне 1 косяк лучше 3 😛
ViksvillА у вас там не женатых к пидорам не приравнивали?...
Приравнивались к одностольным и по Правилам не допусклись.
Viksvill
Ответ на вопрос ТС, мне кажется, очень прост.
В Европе и в России культура гладкоствольного оружия идёт от охоты, а в штатах от разборок с ближним и самообороны.
Плюсую. Думается из этого вытекает основной фактор. А дополнительных не столь значимых факторов море. Я бы ещё добавил, что помпа, как и левер требует большого количества патронов для овладения устойчивыми навыками стрельбы, чего в России никогда не было. А тем кто мог себе позволить большее, проще было купить полуавтомат, как наиболее престижный и удобный для охоты вариант. Да и появившиеся потом отечественные помпы, все без исключения по эргономике, удобству и надёжности никогда не дотягивали до зарубежных вариантов типа Рема или Мосса. Сам уже 8 лет пострелушничаю с помпой. Одно ружье перекрывает все мои потребности развлекательных стрельб. Пробовал разные системы - не зашло. Нормально стреляющие из коробки полуавтоматы, сравнимые по цене с помпами я не видел на стрельбищах ни разу. Всё были с теми или иными глюками. Помпа - кондовое безкомпросисное ружье, но требующее некого энтузиазма от владельца.
underwaterКрайне интересное умозаключение 😊
Я бы ещё добавил, что помпа, как и левер требует большого количества патронов для овладения устойчивыми навыками стрельбы
На мой взгляд, если хочется надрочить рефлекс работы цевьем или рычагом - вполне можно использовать фальшпатроны, макеты патронов и т.п. приспособления. И дрочить хоть ежедневно, прямо на диване, даже не выезжая на стрельбище... ИМХО (не претендую на истину) так просто дешевле и быстрее.
А что касается собственно стрельбы, то мне кажется что система оружия тут вообще не при чем, ибо умелый стрелок поражает цель первым выстрелом... И я нигде не слышал о том, чтобы стрелковый навык увеличивался просто от того что двустволка стоит в углу 😛
Общеизвестная мудрость гласит, что для того чтобы научится стрелять нужно делать одну вещь - стрелять.
У меня стрельба все больше выглядит вот так
В какой-то момент у меня появилось чувство, которое точно говорит что попаду еще до нажатия на спуск. Соответственно я даже не передергиваю цевье... я уже потом выкидываю гильзу в руку чтобы не мусорить на стенде.
Дуплеты - это вещь совершенно отдельная. Такие дуплеты, которые невозможно или на грани возможного стрелялось бы с помпы - их на соревнованиях, где можно участвовать с помпой просто не дают. (Напоминаю что на официальных соревнованиях по правилам FITASC и, с 2019 года - по российским правилам, помпа ЗАПРЕЩЕНА).
С помпой можно участвовать в соревнованиях по правилам "для охотников". Соответственно это любительский уровень и полетов как на олимпийском трапе, ските или в серьезном спортинге там просто нет. Зачем злить людей? 😊
Мистер_ПэЗабавное утверждение, особенно если учесть, что первые помпы появились около 1900года, а дриллинги в Германии вошли в моду в 1868году. (Это не считая кучи дульнозарядных многоствольных стрелялок из собрания Оружейный палаты))). А о многоствольных пистолетах времен Наполеоновских войн я уже молчу))) )
И собственно из этих ограничений трехстволки и родились.
ViksvillЯ имею в виду современные трехстволки 12 калибра фирмы Chiappa, заточенные под современные правила охоты на водоплавающих в Европе и США - 3 патрона.
а дриллинги в Германии вошли в моду в 1868году.
ViksvillЭто я о них молчу. А вы самым наглым и громким образом передергиваете 😛
А о многоствольных пистолетах времен Наполеоновских войн я уже молчу
экс-историк15Сравните разницу в стоимости между помпой и и полуавтоматом в 1900 году и в 2000 - и все станет очевидно.
Т е как только удалось вырваться из советской нищеты (одностволки и 2стволки), сразу скакнули продажи полуавтоматов мимо помповиков?
Сейчас полуавтомат настолько доступен, что помпа может заинтересовать только совсем нищего человека, или, как тут уже отмечалось - увлеченного.
Помпа дает вовлечение стрелка в процесс стрельбы. "Мы стреляли" - и помпа без стрелка не выстрелит, и стрелок без помпы тоже.
А с полуавтоматом и двудулом - вы командуете, а оно стреляет, но уже как бы без вас 😛 Некоторым это несколько обламывает кайф.
Я не знаю как так выходит... Когда я беру помпу я абсолютно рефлекторно четко работаю цевьем. Когда вдруг надо стрельнуть с двустволки - я там цевьем не дергаю и даже не пытаюсь. Руки как-то сами настраиваются.
Мистер_ПэЯ совершенно не собираюсь додумывать, что вы имели ввиду.
Я имею в виду современные трехстволки 12 калибра фирмы Chiappa,
Мне это... пофигу.)))
Вот современные трехстволки пошли с 1868 года. Точка.
Изучайте матчасть, а не пытайтесь хамить, как вы это назывете, наглым и громким образом.
экс-историк15Разговаривал с бывалыми охотниками в возрасте - у них в 60-70-е годы был верх мечтаний - "пятизарядка" (обычно подразумевалась МЦ 21-12). А помпы "зашли" на российский рынок уже намного позже, в начале 90-х, до этого просто никому в голову не приходило, что такая мерзость может быть востребована.
Т е как только удалось вырваться из советской нищеты (одностволки и 2стволки), сразу скакнули продажи понтовых полуавтоматов мимо менее понтовых помповиков?
Очевидно, что изображать из себя ЧОПовца на охоте или стенде, да ещё с необходимостью совершать лишние действия по перезарядка, готовы не все))))
Viksvill
В 90-е годы помпы у нас вошли в моду у различных структур типа ЧОП. Выглядит грозно, как дробовик Рембо, стоит недорого)))). Вполне справедливое позиционирование, в том числе, и с точки зрения тактикт-технических характеристик.
Очевидно, что изображать из себя ЧОПовца на охоте или стенде, да ещё с необходимостью совершать лишние действия по перезарядка, готовы не все))))
Да и бандиты охотно их покупали. Но это просто не было тогда впо-205-03))
ViksvillOk... Где можно почитать о неразрывной связи трехстволок и 1868 года?
Изучайте матчасть
Я тоже хочу. Почитать про матчасть.
Viksvill
Выглядит грозно, как дробовик Рембо, стоит недорого)))). Вполне справедливое позиционирование, в том числе, и с точки зрения тактикт-технических характеристик.
Чет не помню я у Рэмбо помпу. Особенно в первых фильмах. А так да, полуавтоматов с коротким стволом и пистолеткой как-то особенно не наблюдается. А весло чоповцу нафиг не нужно. Каждому-свое, вообще, удивительно что даже в среде энтузиастов - любителей оружия начинаются обсирания определённых систем. Неправильно это, не повышает рост уровня оружейной культуры мягко говоря. У меня на Моссе за 8 лет не было ни одной задержки по вине оружия, и стрелял я из неё всем от холостых патронов на дымаре, до пулевого супермагнума, так что нормальное оружие, просто не всем подходит, как и любое другое. Мне вот двустволка, например, вообще не зашла, хотя эстетически мне нравится.
Турецкую наверно.
Присматриваюсь к Кралу:
https://www.kral-guns.ru/guns/tactical/
Там как я понимаю и помпа и полуавтомат, притом непонятно, толи инерционка, толи газоотвод.
Цены бюджетные.
Цель:иметь хоть одно гладкое в сейфе и пару раз в год бахнуть по 50 патронов.
Что скажет уважаемая публика?
Охота нет, просто пошмалять тзредка и держать в сейфе. Ствол самый короткий
Landgraf
Разговаривал с бывалыми охотниками в возрасте - у них в 60-70-е годы был верх мечтаний - "пятизарядка" (обычно подразумевалась МЦ 21-12). А помпы "зашли" на российский рынок уже намного позже, в начале 90-х, до этого просто никому в голову не приходило, что такая мерзость может быть востребована.
А почему мерзость? Конечно п/а эстетичнее, но зато патроны можно пакостные в помпу совать. Для самообороны тоже имхуется понадежнее перезарядка.
На бабахинге меньше расход патронов.
Я вот как раз думаю над турецкой помпой или п/а, но в п/а кажется несколько затруднено использование латунок например и дымного пороха
underwaterА так да, полуавтоматов с коротким стволом и пистолеткой как-то особенно не наблюдается..
Посмотрите мою ссылку выше. Там вроде полуавтоматы есть, и цена от 20 до 23 тыр. И тактические и с ручкой.
Я вот на это глаз положил, выбираю между короткой помпой или коротким п/а
Сан-СанычПосмотрите мою ссылку выше. Там вроде полуавтоматы есть
Такой выбор недавно относительно появился на нашем рынке. Турецкие па частенько глючат на слабых навесках. Хотя насколько знаю, это вполне устранимо.
2. Сильны стереотипы: "молодому охотнику - иж-18, а потом уж лет через 10 можно и иж-43 доверить", "автомат-ненадежен, часто клинит", "помпа-вообще не охотничье ружье, для недоигравших рембо", "с сайгой- только извращенцы охотятся" и прочим маразмом забит любой российский охотничий форум.
3. Помпы, как и автоматы в значимом количестве и доступные по цене появились у нас сравнительно недавно, когда много молодежи - потенциальных покупателей переключились на другие виды досуга. Вот и тут на форуме спорят в основном те кому "за 30))", а "свежей крови нет".
4. А охотится можно с чем угодно (согласно соответствующим законам конечно): луком, помпой, автоматом, двухстволкой, дульнозарядкой. Лишь бы удовольствие было от процесса.
------------------
fabarmoman
Сан-СанычПосмотрите мою ссылку выше. Там вроде полуавтоматы есть, и цена от 20 до 23 тыр. И тактические и с ручкой.
Я вот на это глаз положил, выбираю между короткой помпой или коротким п/а
это где такие цены?
http://weaponland.ru/publ/vinchester_m12/10-1-0-587
Так помпам вполне есть чем гордится.
обалденная статья, старая, помню ее
xlifeэто где такие цены?
bars-guns.ru
Петербург
Landgraf
Разговаривал с бывалыми охотниками в возрасте - у них в 60-70-е годы был верх мечтаний - "пятизарядка" (обычно подразумевалась МЦ 21-12). А помпы "зашли" на российский рынок уже намного позже, в начале 90-х, до этого просто никому в голову не приходило, что такая мерзость может быть востребована.
Это и есть основная причина.
bars-guns.ru
Петербург
если есть в ваших краях помпы хан тоже можете обратить на них внимание.
Там плюс сменные дульные сужения. Если попалась мне в наличии в своем регионе с коротким стволом дульными сужения и планкой серьезно задумался об очередном приобретении
AlKriМне кажется, что надо заметить, с тех пор дальность заброса ( т.е.начальная скорость тарелок) увеличилась критически, а навески дроби так же критически снизились. В олимпийских дисциплинах уже давно никто с помпой не участвует. Да и запретили там ее)))
Так помпам вполне есть чем гордится.
А если брать американский трап и американский скит, там вообще другие правила. В американском трапе вообще используют одностволки))))
Romansergeish1980Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.
До 90-ых годов была мерзость, а потом мигом стала отличным оружием?
ViksvillМожно заниматься резьбой по дереву перочинным ножом. Но лучше - специальным резаком. Можно бить тарелочки из помпы, но лучше - из двудулки. Можно охотиться с помпой, но лучше - с полуавтоматом или опять-же двудулкой (но до двудулки надо ещё дорасти).
Мне кажется, что надо заметить, с тех пор дальность заброса ( т.е.начальная скорость тарелок) увеличилась критически, а навески дроби так же критически снизились. В олимпийских дисциплинах уже давно никто с помпой не участвует.
А если брать американский трап и а американский скит, там вообще другие правила. В американском трапе вообще используют одностволки))))
И так - везде, куда ни плюнь, для ЛЮБОЙ сферы применения есть вариант оружия лучше, чем помпа. Итого - помпа это сборище минусов. Единственный плюс, на котором помпа и выезжает - дешевизна в следствии простоты в изготовлении. Этакое "почти настоящее оружие" для экономных и "диванных рембов". Неплоха в качестве оружия "на всякий случай", когда много стрелять не требуется, пару выстрелов сделал, и всё стало хорошо (злыдни разбежались, дикие звери шуганулись). То есть в случае, когда к свойствам оружия не предъявляется вообще никаких требований, кроме способности пару раз произвести выстрел. Стоит себе в углу кочерга копеечная, вдруг пригодится.
Помпа неплоха для некоторых узкоспецифических задач, например, для использования нелетальных боеприпасов, поэтому есть много примеров, когда помпы стоят на вооружении полицейских подразделений. Там у помпы в конкурентах - револьверная схема, которая не менее надёжна на патронах со слабым зарядом, не способных обеспечить работу автоматики.
Но лучше всего помпа выглядит в кинишках - главный герой, поигрывая в кадре трицепсами, бицепсами и анальным сфинктером, делает смачный вздроч цевьём (а если ещё и одной рукой, "встряхивая" помпу за цевьё - вааще шик-блеск), и наглухо валит злодея (злодей при этом обязан отлететь метров на 10 назад, попутно пробив ягодицами бетонную стену). Это сочная, красивая, яркая картинка, придаёт +100500 к брутальности главного героя (злодеям в кинишках полагается что-то подленькое, убогое, банальное, небрутальное скорострельное автоматическое, типа Ингрема или на худой конец АК).
Киношники реально любят помпу за этот самый вздроч цевья - это в кадре "говорит" о намерении героя выстрелить. Киношники даже в случае с обычными самозарядными пистолетами заставляют героя в какой-то ситуации типа "наставил пистолет на злыдня и начал долгую беседу за жизнь" вздрочнуть затвор (даже если герой только что стрелял из пистолета, и по всем законам физики патрон обязан быть в патроннике, а курок уже взведён) - это "законы жанра", это "язык кино", это зрелищно и наглядно.
Но является ли частое появление помпы на экране в фильмах разной степени паршивости показателем её популярности???
LandgrafПо существу есть что сказать? Кроме ругани...
Никогда помпа не была отличным оружием.
AlKriА что не по делу? Что помпа - эрзац-оружие, я уже говорил.
По делу есть что сказать? Кроме ругани...
AlKriРеально нечего. Никаких достоинств, одни недостатки, или, как минимум, компромиссы.
Стало быть нечего.
zero7777если есть в ваших краях помпы хан тоже можете обратить на них внимание.
Там плюс сменные дульные сужения. Если попалась мне в наличии в своем регионе с коротким стволом дульными сужения и планкой серьезно задумался об очередном приобретении
Благодарю за подсказку, посмотрю что есть
Landgraf
Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.
Хорошо, а возможность стрелять малыми навесками, дымарем и прочим?
Что помпа - эрзац-оружие
а как же ОФ-93 😊
жаль серийный выпуск помп РБ-12 не наладили 😊
тут можно долго спорить и каждый будет при своем мнении Ихмо помпа больше для души
Landgraf
Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.
Ну это же ваше мнение,а не истина в последней инстанции. У меня есть и болт и полуавтомат и помпа,все хороши по своему.
Сан-СанычА что, двудулка с этими задачами не справится? Мне с двудулки доводилось стрелять настолько малыми навесками и настолько хреново снаряжёнными патронами (буквально газеткой запыжёванными), что из помпы я бы не рискнул такими патронами стрелять.
Хорошо, а возможность стрелять малыми навесками, дымарем и прочим?
А если много и часто надо стрелять малыми навесками, то впору задуматься о ружье мЕньшего калибра, вплоть до 32к или 410.
underwaterЧто помнимается под "реальностью"?
Помнится в крайний раз когда я участвовал в подобном споре лет 5 назад, все полуавтоматчики слились от предложения проверить надёжность двух систем в реальности, придумали кучу отмазок.
Каковы критерии в "соревновании"?
Evgenij75
А ещё у помпы гильза не остаётся на месте стрела...
с контролем места её вылета...
с возможностью производства последующих, контрольных, выстрелов при необходимости.
Кстати да, но двудулка тут вне конкуренции, все равно после 12 калибра контрольный не нужен обычно 😀
Romansergeish1980К нам пожаловал Капитан Очевидность? Или тут на форуме чьи-то посты всё-таки являются истиной в последней инстанции?
Ну это же ваше мнение,а не истина в последней инстанции...
Был вопрос - почему помпа не стала популярной? Я дал ответ на этот вопрос в силу своих познаний и понимания ситуации - потому, что это гуано, а не оружие. Плюс зашли помпы на наш рынок с солидным опозданием по времени, где-то лет на 25-30. Появись помпы в тот момент, когда самозарядки были в жутком дефиците - тогда у них ещё был бы хоть какой-то шанс распространиться в народе, если бы стоял выбор "непойми сколько ждать возможности купить самозарядку, или прямо здесь и сейчас купить помпу".
Romansergeish1980У меня помп три или четыре штуки, уже и не помню точно. Ничего хорошего в помпах я так и не увидел.
У меня есть и болт и полуавтомат и помпа,все хороши по своему.
zero7777а как же ОФ-93 😊
А еще по моему был Селезень-4...
Адъ и Израиль просто 4 калибра
zero7777О, да, это просто кадавр, пердимонокль 😊
а как же ОФ-93 😊
Но, надо отдать дОлжное авторам сего шедевра - они всячески намекали в паспорте изделия, это это эрзац-оружие.
zero7777Стреляющий комод - это мощщщщный подход к снаряду 😊 Хотя, вон, Рысь таки наладили 😊 И кому стало легче от выпуска ружья с перезарядкой СТВОЛОМ? 😊 😊 😊 Туда-же, в ту-же топку, что и ОФ-93 😊
...жаль серийный выпуск помп РБ-12 не наладили 😊 ...
Ежли чо, то и Рысь, и ОФ у меня есть 😊 От ОФ-а хоть определённая польза имеется, РОХа на 4к 😊 А от Рыси только инстинкт образовался, как у собаки Павлова - как только Рысь вижу, сразу плечо ныть начинает 😊
zero7777Для антуража, скорее. Сочно дрочнуть цевьё, и почуйствовать себя рембой. Можно взять современный клон какой-то исторической помпы, чисто из исторического интереса. Можно взять что-то модерново-тактикульное до невозможности, чтоб "чуйство рембы" зашкаливало. Все фломастеры разные на вкус, каждому своё. Но натягивать сову на глобус, и изыскивать мнимые преимущества помпы перед другими распространёнными оружейными системами - это ИМХО перебор.
...тут можно долго спорить и каждый будет при своем мнении Ихмо помпа больше для души
Landgraf
А что, двудулка с этими задачами не справится? Мне с двудулки доводилось стрелять настолько малыми навесками и настолько хреново снаряжёнными патронами (буквально газеткой запыжёванными), что из помпы я бы не рискнул такими патронами стрелять.А если много и часто надо стрелять малыми навесками, то впору задуматься о ружье мЕньшего калибра, вплоть до 32к или 410.
Но у двудулки только два патрона. К тому же из коротких двудулок только одна , МР43КН и практически не встречающийся МР43 с 510мм стволами, и горизонталка не всем удобна. Кроме того постоянно слышу что 43КН толи сняли с производства толи снимут вот вот.
А некоторые лошары вроде меня отбивают пальцы об два крючка. А 43кн с одним крючком нет, можно ли односпусковой механизм поставить-ответа не знаю.
А коротких помп много. Да и подешевле они имхуется. И крючок один и , например мне она удобней ибо как вертикалка.
Хотя если честно сам еще не решил, 43кн или помпу. Буду долго вскидывать и смотреть в магазине
Несомненно п/а удобнее.
Помпа это недоделанный компромисс между безусловной надежностью двустволки и безусловным комфортом полуавтомата. Имхо
Сан-СанычЭто "отрыжка" от полицейского КС-23. Захреначили по программе конверсии, но быстро одумались. Хотя я бы с удовольствием из такого пострелял, и даже себе бы взял (если бы за него не просили денег как за чугунный мост).
А еще по моему был Селезень-4...
Адъ и Израиль просто 4 калибра
Сан-СанычПрисмотритесь к коротким двудулкам туркам и китайцам. Среди них есть вполне короткие, и именно вертикалки. Большой настрел в десятки тысяч у Вас не планируется, если я правильно понял, так что вполне сойдёт для стояния в сейфе и периодических пострелух или охоты на перо. К сожалению, "коротышки" как правило не лежат на прилавках, ормаги их не заказывают, поэтому, возможно, даже скорее всего, коротышку придётся заказывать у дилера и договариваться о доставке в ближайший к Вам ормаг.
Но у двудулки только два патрона. К тому же из коротких двудулок только одна , МР43КН и практически не встречающийся МР43 с 510мм стволами, и горизонталка не всем удобна. Кроме того постоянно слышу что 43КН толи сняли с производства толи снимут вот вот.
А некоторые лошары вроде меня отбивают пальцы об два крючка. А 43кн с одним крючком нет, можно ли односпусковой механизм поставить-ответа не знаю.
А коротких помп много. Да и подешевле они имхуется. И крючок один и , например мне она удобней ибо как вертикалка.
Хотя если честно сам еще не решил, 43кн или помпу. Буду долго вскидывать и смотреть в магазине
Landgraf
Присмотритесь к коротким двудулкам туркам и китайцам. Среди них есть вполне короткие, и именно вертикалки. Большой настрел в десятки тысяч у Вас не планируется, если я правильно понял, так что вполне сойдёт для стояния в сейфе и периодических пострелух или охоты на перо.
Вот с языка сняли. 😊
Я б хотел двудулку с короткими стволами в 510 но таких наверно нет, да и подороже она чем помпа и полуавтомат по моему.
Если взять с коробкой из стали то о настреле можно и не думать наверно вообще
Мне кажется кроме мр43кн все двустволки будут явно длиннее
mv28jam
Что помнимается под "реальностью"?Каковы критерии "соревнования"?
Под реальностью понимается проверка систем на надежность в условиях сильного загрязнения, тогда с этой точки зрения спор шёл. Больше всех выступали против помп владельцы п/а Бенелли. Но никто из не рискнул.. Критерии были простые: земля, вода и болото. Приехал в итоге один человек с помповым Бекасом, заточенным под практику. После болотной жижы заглючил слегка и
Мосс, но в итоге штатно перезарядил цевьем. Бекас перезарядился только с помощью пальцев. Тогда ещё Бритово работало, там зарубались. Можно повторить, если есть желающие из Мск на Орехово - Зуевском стрельбище.
Сан-СанычЕсть, есть. Но на прилавках ормагов не лежат. Смотрите на сайтах дилеров (которые ввозят в Россию), связывайтесь с ними, у них заказывайте с доставкой, или увязывайте в один узел с Вашим местным ормагом, чтоб ормаг, когда будет заказывать очередную партию "длинномеров", привёз под Ваш заказ "коротышку".
Вот с языка сняли. 😊
Я б хотел двудулку с короткими стволами в 510 но таких наверно нет, да и подороже она чем помпа и полуавтомат по моему...
По цене да - в линейке одной и той-же фирмы как правило двудулка дороже помпы или п/а, т.к. технологически сложнее.
Сан-СанычСталь бывает разная, качество подгонки ствольного блока к колодке тоже. Расшатать можно что угодно, особенно МР-43 (любой модификации) 😊
...Если взять с коробкой из стали то о настреле можно и не думать наверно вообще...
Сан-СанычНе-а 😊
...Мне кажется кроме мр43кн все двустволки будут явно длиннее
Сан-Саныч
Мне кажется кроме мр43кн все двустволки будут явно длиннее
ИЖ-43КН обычно берут фаны пострелушек в стиле дикого запада ибо альтернативы чего-то приближеного к коачгану и доступного в России нет, хотя турки что-то представляли вроде на нашем рынке. Тарелки из него не постреляешь нормально, пулей тоже. Ну может для каких-то определённых видов охот сгодится. Если брать короткую двустволку из серии "чтобы было", то тогда уж вертикалку, но они у нас тоже редки и сильно дороже.
underwaterДавайте загоним в болото лошадь с телегой, и Мерс 600. О чудо, лошадь окажется НАМНОГО лучше Мерса.
... Критерии были простые: земля, вода и болото...
Landgraf
Давайте загоним в болото лошадь с телегой, и Мерс 600. О чудо, лошадь окажется НАМНОГО лучше Мерса.
Тогда помнится владельцы Бенелли приводили в пример БМВ))) ничего не меняется на Ганзе))
Landgraf
Давайте загоним в болото лошадь с телегой, и Мерс 600. О чудо, лошадь окажется НАМНОГО лучше Мерса.
Это как спор о маузере 98к и мосинке. Что надежнее и лучше. Никто не проверял из юзеров, но каждый имеет неоспоримое мнение и когда говоришь что в мирное время важно качество выделки и эстетика и предлагаю сравнить качество обработки маузера и мосинки..у некоторых упоротых типа Черномора включается ватоголовый вой (по другому не сказать) о том что мосинок зато в войну производили в три раза больше за единицу времени и бла бла бла.
Хотя какое мне дело как это в войну производили???
Сан-СанычНет-нет, не ввезённое под Вас из-за границы, а доставленное с внутреннего российского склада дилера в Ваш локальный ормаг, притом, можно договориться, чтоб привезли вместе с очередной поставкой в Ваш ормаг (тогда доставка будет вообще бесплатная).
Уважаемый Landgraf, мне кацца что любое изделие, привезенное под заказ будет значительно дороже, но тем не менее воспользуюсь вашим советом и попробую спросить. Благодарю
underwaterА с чего чему-либо меняться? Чем проще и кондовее вещь - тем сложнее нарушить её работу. Нет автоматики - значит, автоматика не сможет дать сбой.
Тогда помнится владельцы Бенелли приводили в пример БМВ))) ничего не меняется на Ганзе))
А одноствольная фитилька будет ещё надёжнее, чем любая помпа - там даже процесса подачи нет, только спичку поднеси. Кованый плуг, впряжённый в битюга, будет надёжнее, чем любой современный супер-пупер-трактор. Пещера в горе надёжнее и прочнее любой самой кучерявой квартиры. Обычный прогресс. Морально устаревшая помпа просто не содержит в конструкции столько "точек возможной поломки или сбоя", как более современные и продвинутые системы.
А готовы провести сравнительное испытание помпы и например ВПО-136? Любые гОвны на Ваш выбор 😊
Landgraf
Нет-нет, не ввезённое под Вас из-за границы, а доставленное с внутреннего российского склада дилера в Ваш локальный ормаг, притом, можно договориться, чтоб привезли вместе с очередной поставкой в Ваш ормаг (тогда доставка будет вообще бесплатная).
А, теперь понял, значит магаз, который может перекинуть оружие из своих магазинов из города в город. Типа "охотактива"
Сан-СанычНу да. Или связаться например с "Ижевскими ружьями", у них турки-коротышки иногда бывают, даже в наличии, но в Ижевске. НО - "Ижевские ружья" поставляют ружья по всей стране, Вам надо будет найти поблизости ормаг, который торгует ружьями, поставляемыми "Ижевскими ружьями" (характерный признак - наличие в продаже МР-155 "Русич"), и договориться с "Ижевскими ружьями" и с этим ормагом, чтоб в очередной поставке положили "коротышку" для Вас персонально.
А, теперь понял, значит магаз, который может перекинуть оружие из своих магазинов из города в город. Типа "охотактива"
Landgraf
Никогда помпа не была отличным оружием. Всегда была гуано гуаном, дешевым заменителем нормального многозарядного ружья. Только приболевшие на голову "диванные рембы" её боготворят, и всячески придумывают помпе сферу применения, высасывая из пальца мнимые "преимущества" помпы.
Нда, сколько же в человеке говна и снобизма!
Landgraf
помпа просто не содержит в конструкции столько "точек возможной поломки или сбоя", как более современные и продвинутые системы.
Именно поэтому я её и купил, как основное гладкое. Вот забавно, вы реально думаете, что я не стрелял из п/а, не разбирал их и не знаю их возможностей?
Нет там такого преимущества как у Мерседеса по сравнению с лошадью. Заряд с той же скоростью вылетает, дальность стрельбы таже. Да, возможно для некоторых разновидностей стрельбы п/а подходит лучше, типа практики и охоты. Но это не значит, что если вам не зашло, то это плохое оружие. Такое ощущение, что у вас с помпой какая-то нелицеприятная история связана.. По поводу калашмата, не вопрос. Я стреляю в О-З, можно договориться и зарубиться там, в след раз я в феврале планирую туда.
Сан-СанычГляньте, якая лялька:
...Мне кажется кроме мр43кн все двустволки будут явно длиннее
https://www.air-gun.ru/gladkos...lastik_stvol_20
Обратите внимание - в наличии ни в одном магазине нет, но под заказ готовы привезти. И сразу в пластике, то есть не жалко тюкнуть или в гуанище макнуть. Планка тактикульная под стволом на любителя, конечно, но при большом желании её можно и удалить.
Не думаю, что оно сильно отличается по длине от МР-43КН-510, ну может там какие-то считанные миллиметры разницы и есть. Ещё плюс у этого турчонка - в комплекте проставки на приклад, можно длину приклада под себя подогнать. Вертикалка, и даже, насколько я разглядел на фото, один спуск! Прям как спецом для Вас делали 😊
Я долго искал что-то аналогичное, но в 20к, для скво. Потом плюнул нафиг, почему-то в 20к любят ввозить оглобли длиной с километр, хотя там и 510 стволы уже длинноваты для такого калибра, там бы больше 450-470 подошло бы (но ЗоО пока не отменили).
Landgraf
Ну да. Или связаться например с "Ижевскими ружьями", у них турки-коротышки иногда бывают, даже в наличии, но в Ижевске. НО - "Ижевские ружья" поставляют ружья по всей стране, Вам надо будет найти поблизости ормаг, который торгует ружьями, поставляемыми "Ижевскими ружьями" (характерный признак - наличие в продаже МР-155 "Русич"), и договориться с "Ижевскими ружьями" и с этим ормагом, чтоб в очередной поставке положили "коротышку" для Вас персонально.
Хм, вроде слышал про "Ижевчкие ружья" у нас.
С ключевым словом Русич понял
underwaterНет, никаких таких "историй". Перепробовал всё, что только смог раздобыть в России, и п/а разных систем, и помпу, и левер, и револьверку, и болт, и двудулки всякие разные. Скажем так - из морально устаревших систем (помпа, левер и револьверка) я предпочитаю револьверку, она более безотказная, чем помпа, тупо за счёт отсутствия подачи и выброса. Плюс повторный выстрел из неё быстрее/точнее, т.к. нет перемещения руки, удержание неизменное (в отличии от помпы, левера и болтовика).
... Такое ощущение, что у вас с помпой какая-то нелицеприятная история связана...
Ещё лично мне в револьверке нравится то, что баланс практически не меняется по мере стрельбы (в отличии от любых ружей с подствольным магазином).
underwaterВы всерьёз полагаете, что старый добрый АКМ сольёт? 😊 😊 😊
...По поводу калашмата, не вопрос. Я стреляю в О-З, можно договориться и зарубиться там, в след раз я в феврале планирую туда.
Сан-СанычСамое простое - связаться с "Ижевскими Ружьями" (их начальник на форуме присутствует, ник IzhG ), и они скажут, в какие магазины поставляют.
Хм, вроде слышал про "Ижевчкие ружья" у нас.
С ключевым словом Русич понял
Сан-СанычМне кажется кроме мр43кн все двустволки будут явно длиннееДа. Все заводские (если не самопил).
И по весу(если критично) ИЖи(было два стволы 510мм: один "внутрикурковый", второй КН) весят в районе 3000-3100гр., Hatsan в районе 3400гр.
Дилеры "Ижевских ружей"
https://www.khanarms.ru/partners/
Самое простое - связаться с "Ижевскими Ружьями"
Это если они возят что то в Ваш регион. Если нет печаль. Я у них имел желание матрикс приобрести, сгорело несколько лицензий владельцем матрикса так и не стал 😀 Хотя русичи в нашем регионе встречаются или встречались
Landgraf
У меня помп три или четыре штуки, уже и не помню точно. Ничего хорошего в помпах я так и не увидел.
Так зачем говно собирать? Да еще в таком количестве.
Landgraf
Вы всерьёз полагаете, что старый добрый АКМ сольёт? 😊 😊 😊
Я всерьёз полагаю, что практика - критерий истины. Даже несмотря на то, что вы выставляете не гладкоствольный п/а за который ратуете)), а Калаш, мне интересно провести такое испытание, по-моему это веселее, чем трепаться в инете.
Evgenij75
Да. Все заводские (если не самопил).
И по весу(если критично) ИЖи(было два стволы 510мм: один "внутрикурковый", второй КН) весят в районе 3000-3100гр., Hatsan в районе 3400гр.
Дилеры "Ижевских ружей"
https://www.khanarms.ru/partners/
Спасибо за информацию.
Нашел у нас только с двумя парами стволов. 60 тыр дороговато для "просто постоять в сейфе".
С Иж43кн немного еапрягает износостойкость, я не настолько спец что смогу понять плотность прилегания стволов и колодки, и соответственно непонятно, не появится ли шат слишком быстро
Originally posted by :Чуть полегче, чуть попроще, чуть подешевле, покороче. При пострелушках открыл затвор и ходишь (безопасность). А самое главное не надо чистить газовые отверстия в стволе и газовый поршень с трубкой магазина. Очень удобно в общем.
Ничего хорошего в помпах я так и не увидел.
Если по существу- помпа нормальное оружие, не хуже и не лучше других. Почему винтовка со щеколдой мега- классика, а дробовик с перезарядкой цевьём - говно? МЦ 20-01 " "промысловая классика". Но цевьём, имхо, дергать удобнее, чем затвором.
Лёгкая помпа со стволом 600 мм и планкой нормальный ствол для охоты при навыке перезарядки.
Ютубе куча роликов с охотой на оленя с дробовиком, и везде - помпы... в самой стреляющей стране...
Сан-СанычИз переломки нельзя? 😊Хорошо, а возможность стрелять малыми навесками, дымарем и прочим?
Romansergeish1980Концепция коллекции такая, включает в себя оружейные курьёзы и идиотские конструкции.
Так зачем говно собирать? Да еще в таком количестве.
HeccrbqУлыбнуло 😊 на той неделе видел в комке бригант с 800 стволом 😊
... покороче.
А самое главное не надо чистить газовые отверстия в стволе😊 Вы это серьезно? Находятся индивидуумы, которые в самом деле этим озабочены? 😊
HeccrbqНасчёт "покороче" - не с нашим ЗоО. Да и мне, например, не известна помпа длиной с ТОЗ-106, или короче его...
Чуть полегче, чуть попроще, чуть подешевле, покороче...
Вес, по сравнению с п/а, не сильно отличается, и во многом зависит от конкретной модели оружия.
Попроще - да (если не брать замороченные конструкции типа Бекаса, или РБ, не к ночи он будет упомянут 😊 😊 😊 )
Цена - да, обычно пониже, чем на другие многозарядные системы.
Итог - ЧТД, дешевое эрзац-оружие.
HeccrbqТочно так-же можно открыть затвор на многих п/а, а уж про возможность переломить переломку я даже вспоминать не буду. Так что этот аргумент высосан из пальца и притянут за уши.
...При пострелушках открыл затвор и ходишь (безопасность)...
HeccrbqА надо ли чистить газовые отверстия и поршень на инерционках, леверах, револьверках, болтовиках, переломках? Опять высосанное из пальца мнимое преимущество.
... А самое главное не надо чистить газовые отверстия в стволе и газовый поршень с трубкой магазина...
Виталий АНемного не так.
Улыбнуло на той неделе видел в комке бригант с 800 стволом
Что длиннее - двудуло с 600 стволом, или помпа/полуавтомат с 600 стволом.
И чур меряем в длину только железо, ибо дерево - это вопрос индивидуальный.
Переломке не нужна дополнительная длина на откат затвора назад как у помпы или полуавтомата, поэтому переломка всегда короче при равной длине ствола.
Igorich 75В том-то и дело, что ХУЖЕ, по любому параметру, какой ни возьми, есть ружейные системы лучше помпы.
...Если по существу- помпа нормальное оружие, не хуже и не лучше других...
Igorich 75Ну любят в Штатах помпу, любят. Там вообще много чего любят мягко скажем странного. Любят коллекционное вино кока-колой разбавлять, любят под хвост долбиться, и т.д...
...Ютубе куча роликов с охотой на оленя с дробовиком, и везде - помпы... в самой стреляющей стране...
LandgrafЧто вы отрицаете очевидное. В основной своей массе сейчас помпы в моде покороче и на рынке как правило варианты покороче. Если п/а 760/720, то помпы как правило 560/650 или имеют второй короткий ствол в комплекте.
Насчёт "покороче" - не с нашим ЗоО. Да и мне, например, не известна помпа длиной с ТОЗ-106, или короче его...
LandgrafОбычно возвратная пружина закрывает затвор обратно. Только если на затворной задержке с пустым магазином. А это уже нюансы. Т.е. никак не "точно также".
Точно так-же можно открыть затвор на многих п/а
LandgrafНе знаю откуда вы чего высасываете, мне лично так удобнее и я считаю что так безопаснее. Стрельнул, сходил мишеньки проверил. Не люблю запариваться, отодвинул цевье уже на подсознательном уровне спокоен, понимаешь что все безопасно.
Так что этот аргумент высосан из пальца и притянут за уши.
LandgrafРечь вроде о сравнении с п/а шла. В п/а конечно надо чистить, я всегда чищу. Не будешь чистить - могут быть неперезаряды или очаг коррозии появится или хром начнет отслаиваться со временем ну и т.д. В общем даже психологически не комфортно когда там не вычищено. А вычищать там все довольно утомительно. Инерционки - немного не то пальто, ну вот 156-я почти как помпа, только место цевья грузик. Мне нравится. Но не совсем надежно в плане перезаряда. А это минус. Болтовики гладкие - это ущербная конструкция кмк. Левер - не распространен и сложен в обслуживаниии, разборка/сборка. Так что помпа по сумме плюсов лучше и практичнее всего.
А надо ли чистить газовые отверстия и поршень на инерционках, леверах, револьверках, болтовиках, переломках?
Мистер_ПэПереломка короче и удобнее, да, но в короткой помпе при этом магазин как правило 4+1 или больше. Ну и к помпе можно несложно и не сильно дорого УСМ в сборе новый купить, нет сложных пружин как на тоз-34 и т.п. Проще сам усм снять и почистить, не надо отвертками винтики выкручивать, потрошки вынимать. Так что помпа снова в плюсе. Американцы не дураки.
Переломке не нужна дополнительная длина на откат затвора назад как у помпы или полуавтомата, поэтому переломка всегда короче при равной длине ствола.
HeccrbqЭто Вы бредите. ЛЮБАЯ двудулка со стволом 510 будет короче помпы со стволом 510. ТОЗ-106 короче помпы со стволом 510. Так что можете продолжать бредить о том, что "помпы самые короткие".
Что вы отрицаете очевидное. В основной своей массе сейчас помпы в моде покороче и на рынке как правило варианты покороче. Если п/а 760/720, то помпы как правило 560/650 или имеют второй короткий ствол в комплекте...
HeccrbqНа затворной задержке, легко, даже с полным магазином.
...Обычно возвратная пружина закрывает затвор обратно. Только если на затворной задержке с пустым магазином. А это уже нюансы. Т.е. никак не "точно также"...
HeccrbqВысасываете негодные аргументы только Вы.
...Не знаю откуда вы чего высасываете...
HeccrbqМне тоже удобнее - открыл болт или переломил двудулку, или поставил затвор на ЗЗ на п/а - и всё, ничуть не менее безопасно. Не надо думать, что возможность наглядного обеспечения безопасности - это "фирменная" особенность помпы. Это легко проделывается на куче других систем. Так что Ваш аргумент высосан из пальца, уж не знаю, Вашего ли пальца, или может, у помоечного бомжа пальцы обсасываете...
...мне лично так удобнее и я считаю что так безопаснее. Стрельнул, сходил мишеньки проверил. Не люблю запариваться, отодвинул цевье уже на подсознательном уровне спокоен, понимаешь что все безопасно...
А как затвор может сам закрыться у помпы, если её стволом вниз опустить, и тряхнуть например при хотьбе? А у Вас "всё безопасно", хотя затвор закрылся с патроном в патроннике.
HeccrbqНу попробуйте почистить газоотводные отверстия на МР-156 или на МЦ 21-12. А я погляжу на сей процесс.
...Речь вроде о сравнении с п/а шла. В п/а конечно надо чистить, я всегда чищу....
Хотя речь и не шла ТОЛЬКО про п/а, речь шла про сравнение морально устаревшей помповой схемы с другими системами, РАЗНЫМИ системами.
HeccrbqА мужики-то и не знали! НИ РАЗУ не чистил газоотвод на своём МЦ 21-12! Вот ни разу! И прежний владелец тоже ни разу не чистил с 80х годов (когда моя МЦ 21-12 была выпущена). Ни очагов коррозии, ни неперезарядов (по вине двигателя) не замечено.
...Не будешь чистить - могут быть неперезаряды или очаг коррозии появится или хром начнет отслаиваться со временем ну и т.д...
HeccrbqОтчасти согласен, оперирование болтом не располагает к быстрому повторному выстрелу. Понять болт в гладком мне так и не удалось. В нарези - прекрасно понятно, а в гладком - нет.
...Болтовики гладкие - это ущербная конструкция кмк...
HeccrbqНичего там сложного. Не сложнее, чем помпа или п/а "классической" компоновки. Затвор вынуть для осмотра и обслуживания - так вообще дело пары секунд обычно.
...Левер - не распространен и сложен в обслуживаниии, разборка/сборка...
HeccrbqНе согласен. ИМХО самое лучшее по сумме параметров - револьверка. Наиболее надёжна, наименее требовательна к качеству патронов, если патрон по геометрии не входит в патронник (камору), то это выясняется ещё ДО попытки выстрелить таким патроном, сбои на подаче исключены абсолютно ввиду полного отсутствия подачи. Повторный выстрел не требует изменения хвата и вообще какого-либо движения руками. Плюс проще контролировать безопасность, т.к. на револьверках как правило курок доступен для ручного манипулирования (хотя есть и помпы с внешним курком).
... Так что помпа по сумме плюсов лучше и практичнее всего...
HeccrbqТолько на практике по скорострельности двудулка помпу уделывает как бог черепаху. 4 (5) патронов в магазине - это да. Но вот скорость снаряжения магазина удручает. А двудулка тем временем продолжает стрелять по два выстрела 😊
...Переломка короче и удобнее, да, но в короткой помпе при этом магазин как правило 4+1 или больше...
Да, есть помпы с отъёмным коробчатым магазином, у них скорострельность повыше... пока снаряжённые магазины не закончатся. А потом опять снаряжать. А двудулка тем временем всё стреляет и стреляет по два выстрела...
HeccrbqНадо полагать, что на п/а купить УСМ невозможно, в конструкции есть сложные пружины, снятие УСМ возможно только с помощью болгарки и лома, с кучей винтиков и потрошков? То есть опять высосанный из пальца мнимый "плюс".
...Ну и к помпе можно несложно и не сильно дорого УСМ в сборе новый купить, нет сложных пружин как на тоз-34 и т.п. Проще сам усм снять и почистить, не надо отвертками винтики выкручивать, потрошки вынимать. Так что помпа снова в плюсе...
HeccrbqАга, не дураки. Умные сортиры для третьего пола не строят, и Шардоне кока-колой не разбавляют.
... Американцы не дураки....
любят под хвост долбитьсяВроде не про это тема... Зачем вы на это соскальзываете регулярно?
По мне вот левер то ещё угрёбище, но полганзы в слюнях тонут при этом волшебном слове.
Магазинная одностволка с ручной перезарядкой имеет право на жизнь. Просто, дешево, технологично.
Конечно, с развитием технологий автоматы дешевеют и ниша ими заполняется... Но для некоторых задач вполне помпа , имхо, подойдёт.
Heccrbq
[B][/B]
Совсем не понимаю какое отношение конструкция оружия имеет к длине ствола? 😊
Да и если вы считаете что "короче" в случае трамбона - преимущество - то совсем не вижу логиги - ибо, как вам уже указывали выше, на п/а и помпах самые длинные коробки...
Относительно проблемы 😊 чистки - всегда считал сие надуманным эпизодом, нет большой разницы между любыми системами ГОР, либо они настолько несущественные, что не стоит упомянать...
НО прочитав о необходимости 😊 чистки газоотводных отверстий - хотелось бы поподробнее узнать о специальной 😊 методике в частности и процедуре 😊 в целом?
Igorich 75Я на это соскакиваю не РЕГУЛЯРНО, а исключительно после фразы "американцы не дураки".
Вроде не про это тема... Зачем вы на это соскальзываете регулярно?
Igorich 75При этом, левер и помпа - это можно сказать единокровные братья.
...По мне вот левер то ещё угрёбище, но полганзы в слюнях тонут при этом волшебном слове...
Igorich 75Это Вы про какую магазинную одностволку? Про левер? Или про п/а?
...Магазинная одностволка имеет право на жизнь. Просто, дешево, технологично...
Igorich 75Безусловно! Более того, я уже писал, что для некоторых задач помпа практически незаменима, только такие задачи у граждан не возникают.
...для некоторых задач вполне помпа , имхо, подойдёт.
Виталий АО, это Вы открыли ящик Пандоры 😊 Сейчас набегут поклонники инерционок и предадут Вас анафеме 😊
...прочитав о необходимости 😊 чистки газоотводных отверстий - хотелось бы поподробнее узнать о специальной 😊 методике в частности и процедуре 😊 в целом?
BobbySТак бывает... обратная тенденция 😊, часто к 40-45 годам(многие раньше) люди созревают до классических переломок, а после 50-55 - хочется пофулюганить 😊, т.е. вернуться на круги своя...
Как-то незаметно помпа и п/а вытеснили у меня из сейфа и горизонталку, и вертикалку 😊
Никогда не думал что "созрею" до сайги... перед НГ приобрел 😊
Виталий А
Из переломки нельзя? 😊
Виталий, так это сравнение помпы и полуавтомата, двустволка это вообще отдельная тема
Виталий АЯ человеку пишу про одно, он мне про другое. Если вы внимательно перечитаете, то я писал не о том, что помпы САМЫЕ короткие. Я писал о том, что в современных реалиях помповые ружья, представленные на рынке на сегодня основной своей массе имеют укороченные стволы. Если придти в магазин и посмотреть на прилавки, то увидете что помпы как правило со стволами 560/600 (либо длинный ствол и короткий в комплекте), п/а на базе этих же коробок как правило со стволами 720/750/760. П/а со стволом 560/580 довольно редок. Вот и получается, что помпы в целом в основном укороченные. И средняя помпа как правило короче среднего п/а. А раз короче, то легче и разворотистее. Что для многих является плюсом.
Совсем не понимаю какое отношение конструкция оружия имеет к длине ствола?
Да и если вы считаете что "короче" в случае трамбона - преимущество - то совсем не вижу логиги - ибо, как вам уже указывали выше, на п/а и помпах самые длинные коробки...
LandgrafНу хз, многие калашоиды тоже не чистят. Кто-то жопу не моет и ссыт в штаны. Но это же исключение из общего правила. Вы на уточку ездили, а ваш сосед на медведя пошел и его сожрали. Поэтому вы можете писать о том как хорошо пользоваться нечищеным оружием, а он увы, уже нет.
А мужики-то и не знали! НИ РАЗУ не чистил газоотвод на своём МЦ 21-12! Вот ни разу! И прежний владелец тоже ни разу не чистил с 80х годов (когда моя МЦ 21-12 была выпущена). Ни очагов коррозии, ни неперезарядов (по вине двигателя) не замечено.
LandgrafВы хорошо пишете про калаши, приятно и познавательно почитать. Но про гладкое пишите откровенный бред. Извините, но это так.
Но вот скорость снаряжения магазина удручает
Виталий АДа просто не охота их чистить. В армии привили отвращение к чистке оружия, лень тратить лишнее время и силы на чистку, когда можно с помпой вообще об этом не заморачиваться. А на засранном газоотводе после сотни-полторы выстрелов с большей долей вероятности начнутся проблемы из-за нагара. На турках на некоторых еще резиновые уплотнительные колечки и т.п. ересь имеется. В общем неудобно.
НО прочитав о необходимости чистки газоотводных отверстий - хотелось бы поподробнее узнать о специальной методике в частности и процедуре в целом?
Задача:
1) один лошара продал все гладкое и тут очканул что отберут нарезное. Лошара это я 😀
2)денег много тратить жалко ибо была куплена Сайга-9 и бюджет вышел.
3)нужно ружо стоять в сейфе, иногда бахнуть дымарем по банкам и поставить на даче в угол на всякий случай
4)допустим женщине зарядить и шмальнуть в воздух (хотя надеюсь не придется)
5)максимально короткое
Таки выяснил либо турецкая помпа с 510мм стволом или двудулка МР43кн?
Обе примерно одинаково стоят.
Дайте авторитетное мнение, можно конечно купить потом обе, но самое первое?
HeccrbqМдя... Как всё запущено...
Ну хз, многие калашоиды тоже не чистят. Кто-то жопу не моет и ссыт в штаны. Но это же исключение из общего правила. Вы на уточку ездили, а ваш сосед на медведя пошел и его сожрали. Поэтому вы можете писать о том как хорошо пользоваться нечищеным оружием, а он увы, уже нет.
HeccrbqНу давайте прикинем, кто быстрее - Вы засунете 4 патрона в магазин помпы, или я из своего ТОЗ-БМ отстреляю четыре выстрела. А потом уже обсудим, что есть бред, а что нет.
...Но про гладкое пишите откровенный бред. Извините, но это так...
Сан-СанычИмхо, в вашем случае надо брать с рук на вторичном рынке. Зайдите на сайт своего города, только не на ганзе. Гансброкер и тп. сайты, там цены адекватные. Ну и берите самое дешевое из тех что понравится. Абсолютно нет смысла переплачивать за магазин, когда можно взять с рук за 4-7 тыс. почти новый ствол. За бюджет до 10 000 рублей я бы взял с рук ИЖ-81, или ИЖ-18 или Бекаса помпового, или сайгу 12 или 20-го калибра. Смотря что есть в наличии.
Обе примерно одинаково стоят.
Дайте авторитетное мнение, можно конечно купить потом обе, но самое первое?
Igorich 75
Авторитетного не дам, но для женщины двухстволку бы приобрел. Тренировки меньше.
Аргумент хороший, спасибо.
Курки настоящие это плюс , например, для самообороны или нет?
Двудулка имхо имеет более быстрый первый выстрел.
В сожалению не увидел нигде ИЖ43КН с фиксикованными ДС. Ввинтные мне кажутся менее надежными
LandgrafЯ не айписишник, моим уткам насрать сразу их застрелят или на полсекунды позже.
Ну давайте прикинем, кто быстрее - Вы засунете 4 патрона в магазин помпы, или я из своего ТОЗ-БМ отстреляю четыре выстрела. А потом уже обсудим, что есть бред, а что нет.
Heccrbq
Имхо, в вашем случае надо брать с рук на вторичном рынке. Зайдите на сайт своего города, только не на ганзе. Гансброкер и тп. сайты, там цены адекватные. Ну и берите самое дешевое из тех что понравится. Абсолютно нет смысла переплачивать за магазин, когда можно взять с рук за 4-7 тыс. почти новый ствол. За бюджет до 10 000 рублей я бы взял с рук ИЖ-81, или ИЖ-18 или Бекаса помпового.
Весьма неглупый совет,бекаса я видел за 8 тыр нестрелянного.
Сан-Саныч
Раз уж пошла такая заруба, прошу авторитетного, неавторитетного и любого кроме матерного мнения.
Задача:
1) один лошара продал все гладкое и тут очканул что отберут нарезное.
2)денег много тратить жалко ибо была куплена Сайга-9 и бюджет вышел.
3)нужно ружо стоять в сейфе, иногда бахнуть дымарем по банкам и поставить на даче в угол на всякий случай
4)допустим женщине зарядить и шмальнуть в воздух (хотя надеюсь не придется)
5)максимально короткоеТаки выяснил либо турецкая помпа с 510мм стволом или двудулка МР43кн?
Обе примерно одинаково стоят.
Дайте авторитетное мнение, можно конечно купить потом обе, но самое первое?
Если
Сан-Санычто ИМХО
бахнуть дымарем
Сан-Саныч
МР43кн
43КН и по-короче будет, и научить даму в экстренной ситуации переломить, вложить патроны и взвести курки ИМХО проще, чем с помпой.
А почему Вы не рассматриваете вариант турецкой вертикалки-коротышки? Я вроде давал ссылку на очень приятный вариант, короткая вертикалка, с одним спуском, в пластике, и лишь чуть длиннее (на пару сантиметров), чем МР-43КН.
Сан-СанычА почему не с сайги-9? Или любого другого коротыша в пятере или семере?
4)допустим женщине зарядить и шмальнуть в воздух (хотя надеюсь не придется)
Сан-СанычЕсли их не забывать взвести - то скорее плюс.
...Курки настоящие это плюс , например, для самообороны или нет?...
Ещё и безопасность - ружьё с патронами в патронниках, но с невзведёнными курками, абсолютно безопасно (чего не позволяют внутрикурковые системы).
Единственное, у МР-43КН надо сразу после покупки отключить предохранитель, он тупо мешается, заставляя делать лишнее действие перед стрельбой.
Сан-СанычСкорее всего, и не найдёте. Дефицит.
...к сожалению не увидел нигде ИЖ43КН с фиксикованными ДС...
Сан-СанычБез разницы. Ввернёте цилиндры, и забудете про них на всю оставшуюся жизнь 😊
...Ввинтные мне кажутся менее надежными
Heccrbq
Болтовики гладкие - это ущербная конструкция кмк..
Вы знаете, не соглашусь.
У меня было офигительное, неподражаемое и восхитительное ружье МЦ20-01, надеюсь потом снова приобрету.
Это ружье имеет феноменальный бой пулей полева, по моему для 20калибра только полева-1.
Я помню с упора на 70 метрах с упора на крышу автомобиля попадал без промаха в деревянный столбик диаметром 10см., Притом все пули кучковались ближе к середине, я ни пули не взвешивал, ни заряд не подбирал. По моему просто 1.4сокола сунул и все.
Очень жалею что продал.
Единственно хотелось бы не лопату на ручку затвора а шарик.
Для пули наверно самое клевое ружье.
Для остального хз, ворон тоже постреливал но это сидячая цель была
Landgraf
Ну давайте прикинем, кто быстрее - Вы засунете 4 патрона в магазин помпы, или я из своего ТОЗ-БМ отстреляю четыре выстрела. А потом уже обсудим, что есть бред, а что нет.
А давайте! Я засовываю 4 патрона в магазин своей помпы - а вы делаете 4 выстрела из своего ТОЗ-БМ!
На что зарубаеся?! 😀 😀 😀
HeccrbqВы уверены, что способны за полсекунды набить магазин? Двудулка-то всё это время будет продолжать стрелять...
Я не айписишник, моим уткам насрать сразу их застрелят или на полсекунды позже.
Heccrbq
Имхо, в вашем случае надо брать с рук на вторичном рынке. Зайдите на сайт своего города, только не на ганзе. Гансброкер и тп. сайты, там цены адекватные. Ну и берите самое дешевое из тех что понравится. Абсолютно нет смысла переплачивать за магазин, когда можно взять с рук за 4-7 тыс. почти новый ствол. За бюджет до 10 000 рублей я бы взял с рук ИЖ-81, или ИЖ-18 или Бекаса помпового.
Я б/у и хочу посмотреть, договорился на понедельник. Цена на иж адекватна.
Правда на ганзе. Внешне вроде почти новое. Посмотрю что и как
Landgraf43КН и по-короче будет, и научить даму в экстренной ситуации переломить, вложить патроны и взвести курки ИМХО проще, чем с помпой.
А почему Вы не рассматриваете вариант турецкой вертикалки-коротышки? Я вроде давал ссылку на очень приятный вариант, короткая вертикалка, с одним спуском, в пластике, и лишь чуть длиннее (на пару сантиметров), чем МР-43КН.
Андрей, я даже поозвонился им. Сказали берите с двумя парами стволов за 60 тыр или до свидания.
Типа с одной парой не повезем
BobbySГлавное тут в том, что всё это время помпа будет молчать, а двудулка будут продолжать стрелять. Я так удивлял даже "полуавтоматчиков", свои 5-6 патронов из подствольного магазина они отстреливали разумеется быстрее, чем я из двудулки 4 патрона. Но потом-то им нужно время для снаряжения магазина, и за это время двудулка успевала обогнать по количеству выстрелов 😊
А давайте! Я засовываю 4 патрона в магазин своей помпы - а вы делаете 4 выстрела из своего ТОЗ-БМ!На что зарубаеся?! 😀 😀 😀
Heccrbq
А почему не с сайги-9?
Мне одно гладкое надо приобрести, а то есть риск гемора с перерегистрацией нарези, у меня 3 калашмата и чезетка-мелкан.
Очкую что кто то дословно применит закон об оружии. Просто нужно одно гладкое.
Сайга-9 вполне, особенно со скрепкой в УСМ 😀, но вдруг докопаются до отсутствия гладкого.
Ну и как бы вдруг нарезь в руках бабы....хз куда пули полетят, а гладкое таки покороче бой. Имхо
Изначально написано Igorich 75:
Вроде не про это тема... Зачем вы на это соскальзываете регулярно?
Я на это соскакиваю не РЕГУЛЯРНО, а исключительно после фразы "американцы не дураки".
quote:
Изначально написано Igorich 75:
...По мне вот левер то ещё угрёбище, но полганзы в слюнях тонут при этом волшебном слове...
При этом, левер и помпа - это можно сказать единокровные братья.
По порядку.
Терпеть не могу извращенцев и в этом с вами солидарен. Но факт, что в Великобритании пидоров производят в рыцари не даёт ведь нам право сказать, что английские двухстволку на этом основании - говно? Думаю, и в отношении американского оружия такой подход вряд ли уместен.
По леверу - мы ведь дробовики обсуждаем? Думаю, что рассуждать о достоинствах леверов в 12 или 20 кал. в России как бы смешно. Нарезные - это совсем другая тема. Поэтому, имхо, никак леверы с помпой не пересекаются, выступают в разных категориях - как лошадь и бегемот. Родня, вроде, но общего мало.
Сан-СанычЖеланное не всегда попадается прям с первой же попытки 😊 Ищите другого продавца, вообще в идеале связаться с теми, кто ввозит такие аппараты в Россию, и с ними обсудить, где можно купить (куда они могут поставить такое ружьё).
Андрей, я даже поозвонился им. Сказали берите с двумя парами стволов за 60 тыр или до свидания.
Типа с одной парой не повезем
Поздравляю. И это, кстати, как мне кажется, и есть ответ на вопрос" Почему не прижились помпы в России?"
Просто нишу помп у нас заняли калашматы. Ну роднее они нам. А америкосам - их помпы.
Не поверите... Когда лет 5 назад я хотел купить ружьё для определенного круга специфических задач ( не самооборона) я крутил в руках короткую помпу и.. Сайгу охотвариант.
Igorich 75Заметьте, я НИЧЕГО не говорил про американские помпы 😊 У них есть весьма достойно изготовленные, надёжные и "неубиваемые" аппараты.
...По порядку.
Терпеть не могу извращенцев и в этом с вами солидарен. Но факт, что в Великобритании пидоров производят в рыцари не даёт ведь нам право сказать, что английские двухстволку на этом основании - говно?...
Я говорил про АМЕРИКАНЦЕВ (людей). Равно как и про англичан могу сказать, что они highly likely гуано людишки 😊 И неоднократно в истории себя гуаном проявляли.
Igorich 75Безусловно! А кто тут страдает таким подходом?
...Думаю, и в отношении американского оружия такой подход вряд ли уместен...
Igorich 75Ну основная мысль топика - ПОМПА (как система оружия). Помпы, кстати, есть и нарезные.
...По леверу - мы ведь дробовики обсуждаем? Думаю, что рассуждать о достоинствах леверов в 12 или 20 кал. в России как бы смешно. Нарезные - это совсем другая тема. Поэтому, имхо, никак леверы с помпой не пересекаются, выступают в разных категориях - как лошадь и бегемот. Родня, вроде, но общего мало.
Да и леверы есть гладкоствольные, но от нарезных почти не отличающиеся, посмотрите хоть на Rossi Rio Grande, фактически - 410к, а база всей конструкции от нарезной версии .44-.45 калибров, по сути только ствол без нарезов.
Вообще, разница между левером и помпой - только в расположении органа управления затвором. Это цевьё у помпы и скоба позади спусковой - у левера. А принцип (и многие недостатки) - одинаковый.
Landgraf
Главное тут в том, что всё это время помпа будет молчать, а двудулка будут продолжать стрелять. Я так удивлял даже "полуавтоматчиков", свои 5-6 патронов из подствольного магазина они отстреливали разумеется быстрее, чем я из двудулки 4 патрона. Но потом-то им нужно время для снаряжения магазина, и за это время двудулка успевала обогнать по количеству выстрелов 😊
Ну т.е. по первому вашему условию соревнования -
Landgrafвы уже слили - я правильно понял? 😀 😀
Ну давайте прикинем, кто быстрее - Вы засунете 4 патрона в магазин помпы, или я из своего ТОЗ-БМ отстреляю четыре выстрела. А потом уже обсудим, что есть бред, а что нет.
Следующее какое про стрельбу паралельно на время из двудулки и помпы?
- вы со своим ТОЗ БМ, я со своей помпы;
- при старта оба ружья разряжены;
- кто сделает быстрей сколько выстрелов подряд? 4 или 8 или 16 или сколько?
Предлагайте! 😀
ЗЫ Дополнительные ограничения на меня налагаются - типа мне нельзя пользоваться моим лоадером на 4-ре патрона - а можно только ручками -
Heccrbq
А почему не с сайги-9? Или любого другого коротыша в пятере или семере?
Кстати - ДА!
Сайга 9 и лёгонькая и отдачи почти нету и магазин на 10-ть патронов(?)
Думаю, что не хуже чем та же Беретта СХ4
Igorich 75
quote:
Igorich 75
...По мне вот левер то ещё угрёбище, но полганзы в слюнях тонут при этом волшебном слове...При этом, левер и помпа - это можно сказать единокровные братья.
Просто чел не пробовал ничего слаще морковки - левер чудесное оружие!!
левер чудесное оружие!!обязательно купил бы в дополнение к 4 своим помпам, но дорого, увы
Одна из причин сабжа: учиться стрелять в СССРФ изначально проблемВ СССР как раз не проблемно было 😉
Heccrbq
. За бюджет до 10 000 рублей я бы взял с рук ИЖ-81, или ИЖ-18 или Бекаса помпового, или сайгу 12 или 20-го калибра. Смотря что есть в наличии.
Иж 18 новый стоит 8500.
Сайгу не готов, была, остались плохие воспоминания, да и большая она будет.
Бекас думал, но в обозримом радиусе не нашел. Даже 16 калибр подошел бы
BobbySА давайте! Я засовываю 4 патрона в магазин своей помпы - а вы делаете 4 выстрела из своего ТОЗ-БМ!
На что зарубаеся?! 😀 😀 😀
Надо не так. Кладем на стол по 4 патрона каждому. И по зеленому свистку начинаем.
Сан-СанычНадо не так. Кладем на стол по 4 патрона каждому. И по зеленому свистку начинаем.
Я стол в лес не потащу!!! 😀 😀
BobbySКстати - ДА!
Сайга 9 и лёгонькая и отдачи почти нету и магазин на 10-ть патронов(?)
Думаю, что не хуже чем та же Беретта СХ4
Магазин любой, но боюсь баба не справится. Хотя может ошибаюсь.
Да и честно говоря давать свою С-9.тетке..ну хз.
Думаю при разборе полетов таки выстрел в воздух из двудулки встанет в юридическом плане дешевле
Вангую. Может неправ
BobbySЯ стол в лес не потащу!!! 😀 😀
Смотря на что спорить 😀
Я же понимаю идея Ландграфа что имея 4 готовых патрона и незаряженное ружье будет быстрее открыть переломку, сунуть, бахнуть, переломить, сунуть, бахнуть чем сначала четыре сунуть по очереди в помпу
PS Oдин раз стрелял из левера 45-70gov, марку не помню. Это секс какой то просто был. Очень понравился
BobbySРечь шла о практической скорострельности.
Ну т.е. по первому вашему условию соревнования -
BobbySДа, если угодно.
вы уже слили - я правильно понял?
BobbySХм... Если ставить условием, что при снаряжении у помпы должен быть полностью заполнен магазин, и нельзя вбрасывать на лоток, то огонь первым открою я из двудулки. И успею как минимум два патрона отстрелять прежде, чем начнёт огонь помпа. Поэтому предположу, что первые четыре выстрела мы отстреляемся примерно одновременно, может, помпа на один выстрел примерно отстанет. Дальше помпа уйдёт на перезарядку, а двудулка продолжит стрелять, опять-таки обгонит помпу на 5-6-м выстрелах. А дальше или примерный паритет, или медленное отставание помпы, примерно на 1 выстрел на магазин.
...Следующее какое про стрельбу паралельно на время из двудулки и помпы?- вы со своим ТОЗ БМ, я со своей помпы;
- при старта оба ружья разряжены;
- кто сделает быстрей сколько выстрелов подряд? 4 или 8 или 16 или сколько?Предлагайте!
экс-историк15Да неужели? Насколько я помню, всех ОБЯЗАТЕЛЬНО ещё в школе вывозили на стрельбы, из мелкана (болтовика, иногда ещё и однозарядного) стреляли постоянно, во многих школах свои тиры были. Пневматика ижевская вообще у физрука была, бери и стреляй сколько влезет. Всякие ДОСААФы и "ворошиловские стрелки" очень сильно культивировались.
...учиться стрелять в СССРФ изначально проблемно...
Так что я бы сказал с точность до наборот - сейчас и мест для стрельбы стало меньше, и детские секции в большинстве своём платные (про взрослые можно и не говорить).
экс-историк15Такого уровня хорошие стрелки переходят на одностволки-переломки 😊 Им ни к чему таскать с собой кучу "лишнего" железа в конструкции.
...Двустволка и п-а дают быстрые 2й и 3й выстрел, способный исправить неточность 1го. Помпа этого не позволяет. Т.о.помпа - для хорошего стрелка, воспитанного изобилием патронов, стрельбищ и угодий,с чем в СССРФ для обычного стрелка - проблемы.
Если ставить условием, что при снаряжении у помпы должен быть полностью заполнен магазин, и нельзя вбрасывать на лоток, то огонь первым открою я из двудулкиТ.е. уже послабления для двудулки начались 😀
- а ежли так - оба ружья разряжены совсем и кто сделает первый выстрел? -- забросить патрон на лоток и дослать помпой, а зетем выстрелить получится быстрей.
Логично когда нет ограничивающих условий? Или может вашему опоненту просто начинать поздней вас - именно так и выглядят ваши оговорочки 😊 😊
Далее - выше вы прямо так и сказали - что вы будете стрелять с вашего ТОЗика - могу ли я стрелять со своей помпы - именно со своей, а не с чьей-то? И могу ли пользоваить именно свои лоадеры по 4-ре патрона которые сразу запихивающие в 8-и зарядный магазин?
ЗЫ
Дальше помпа уйдёт на перезарядку, а двудулка продолжит стрелять, опять-таки обгонит помпу на 5-6-м выстрелах. А дальше или примерный паритет, или медленное отставание помпы, примерно на 1 выстрел на магазин.Т.е. у вас двудулка волшебным образом станет иметь бесконечный боезапас? 😀
Я выше привел видео даже без спидлоудера зарядки помны 4-мя патронами - вы сможете перезарядить свою двудулку быстрей двумя? 😊
ЗЫ Ну и в открытом классе IPSC никто даже не пытаетца соревноваться с двудулкой против помпы - ибо двудулка намного медленней - это про стрелков равной тренированности 😀
Сан-СанычНадо не так. Кладем на стол по 4 патрона каждому. И по зеленому свистку начинаем.
В сингловом режиме помпа бм перестреляет, т.к первый выстрел прозвучит когда бмщик его переломит и за патронами потянется
По непонятным причинам по умолчанию считается что помпа может стрелять из магазина и никак иначе.
HeccrbqА не надо ни про одно ни про другое, тем более что имеете об этом довольно отдаленное представление.
Я человеку пишу про одно, он мне про другое.
Самые короткие стволы, причем продаваемые вне зависимости от региона на саегах т.е. полуавтоматах - это факт, а то о чем вы писали - ваши безосновательные предположения 😞
А на засранном газоотводе после сотни-полторы выстрелов с большей долей вероятности начнутся проблемы из-за нагара.Создается впечатление, что оружие вы видели только в сейфе 😞
За одну тренировку иногда приходится делать больше 500 выстрелов... вы хотите сказать, что в день нужно чистить оружие более 3 раз?
Не позорьтесь, лучше ничего не пишите!!!
при полном понимании эффективности полуавтомата, остаюсь фанатом одностволок, двустволок и помп. С одностволками и двустволками мы охотились, когда еще все мои были живы и здоровы, это эталоны охот.оружия, деревни стояли и были полны народом, а леса еще не увезены в Китай. Помпа - ассоциация с тем сладковатым запахом свободы, который еще чувствовался в 90-е, ну и кино американское, как без него.
Igorich 75Отнюдь!!! Нет логической цепочки. Были помпы и п/а,сейчас только классика. Сайга нарезная в 308 к., для загонов. До гладких я думаю не опущусь.И это, кстати, как мне кажется, и есть ответ на вопрос" Почему не прижились помпы в России?"
Сан-Саныч
Имхую.нечестно спорить если кто-то затренирован по самое небалуйся. Надо брать либо двух прошареных либо двух дилетантов.
😀 😀
BobbySРазве это послабления? Если мы говорим про многозарядность помпы как её преимущество, то наверное не стОит превращать помпу в однозарядное ружьё?
Т.е. уже послабления для двудулки начались...
BobbySНе думаю. Полагаю, примерно одинаково. Я специально привёл в пример ТОЗ-БМ, у которого стволы при открывании сами "падают" - там реально быстро получается зарядить и выстрелить. На каком-нибудь МР-27 будет помедленнее.
... а ежли так - оба ружья разряжены совсем и кто сделает первый выстрел? -- забросить патрон на лоток и дослать помпой, а затем выстрелить получится быстрей...
BobbySМеня в данном случае больше интересует отсутствие автоматических взводителей и наличие удобных внешних курков 😊 На том-же МР-43КН оперировать курками несколько сложнее, шейка толще, курки иначе расположены и имеют необычную траекторию хода, плюс автоматический предохранитель, чтоб его...
... Далее - выше вы прямо так и сказали - что вы будете стрелять с вашего ТОЗика...
BobbySА почему нет? Так и так, зарядка магазина занимает время. Спидлоудер ведь тоже надо снарядить патронами.
... И могу ли пользовать именно свои лоадеры по 4-ре патрона которые сразу запихивающие в 8-и зарядный магазин?...
BobbySНет, ну почему же. Боезапас на мне - на прикладе, на руке, в кармане.
...Т.е. у вас двудулка волшебным образом станет иметь бесконечный боезапас?...
BobbySНе знаю.
...Я выше привел видео даже без спидлоудера зарядки помны 4-мя патронами - вы сможете перезарядить свою двудулку быстрей двумя?...
BobbySУ чумпиёнов свои заморочки. И далеко не всё, что пригодно в спорте (снаряжение, навыки, методы), подходит для использования в обычной жизни.
...Ну и в открытом классе IPSC никто даже не пытаетца соревноваться с двудулкой против помпы - ибо двудулка намного медленней - это про стрелков равной тренированности 😀
Нет, ну почему же. Боезапас на мне - на прикладе, на руке, в кармане.Точно так же боезапас на мне в именно моих спидлоудерах - у меня их 4-ре штуки.
Разве это послабления? Если мы говорим про многозарядность помпы как её преимущество, то наверное не стОит превращать помпу в однозарядное ружьё?
Можно и объединить эти два положения - у каждого полностью разряженное ружъё - начинаем стрелять - и смотрим по двум позициям -- кто:
1) сделает первый выстрел;
2) кто быстрей отстреляет, к примеру, 16-ть патрончиков. 😀 😀
BobbySНадо ещё не забыть приплюсовать к стоимости помпы стоимость спидлоадеров и стоимость доработки помпы под спидлоадеры. А у меня из снаряги - только тряпишные (текстильные) патронташи по 100 рублей за кучку 😊
Точно так же боезапас на мне в именно моих спидлоудерах - у меня их 4-ре штуки.Можно и объединить эти два положения - у каждого полностью разряженное ружъё - начинаем стрелять - и смотрим по двум позициям -- кто:
1) сделает первый выстрел;
2) кто быстрей отстреляет, к примеру, 16-ть патрончиков. 😀 😀
BobbyS
😀 😀
Саныч на бабахинге 😀
Зачот
Landgraf
Надо ещё не забыть приплюсовать к стоимости помпы стоимость спидлоадеров и стоимость доработки помпы под спидлоадеры. А у меня из снаряги - только тряпишные (текстильные) патронташи по 100 рублей за кучку 😊
Вот заметьте - вы предлагаете всё больше и больше ограничений на владельца помпы - изначально вроде было как?
Каждый с именно своим оружием - теперь уже добрались и до ограничений снаряги 😀 😀 😀
Дойдёт до того, что у меня помпа должна стоять в сейфе и из леса я должен смотаться за ней домой и вернуться - а вы всёъ это время будуте стулять - я думаю что именно такие условия вас и устроят 😀 😀 😀
ЗЫ А штобы и стоимость дороги к/от сейфа была не заоблачной - я должен смотаться на электричке, а не на собственном пепелаце! 😀
Ясно/Понятно 😀 😀 😀
Виталий А
Отнюдь!!! Нет логической цепочки. Были помпы и п/а,сейчас только классика. Сайга нарезная в 308 к., для загонов. До гладких я думаю не опущусь.
Нарезная Сайга .308 не щитово - у меня приятель для ночной охоты имея Хейм в 9.3х62 прикупил Тигра из-за ночника Дедала.
BobbySИзначально было, что помпа - это простое и доступное (по деньгам) оружие.
Вот заметьте - вы предлагаете всё больше и больше ограничений на владельца помпы - изначально вроде было как?
Это Вы решили, что прикрутив на запорожец двигло от мерседеса, вы получили майбах.
Я могу из Жигулей-копейки сделать бигфут, или просто бескомпромиссный внедорожник на дохренадюймовых БорисФёдрычах - но будет ли результат Жигулями? Можно ли на основании эксплуатации этого кастома заявлять, что Жигули проходят даже там, где танки вязнут?
BobbySЕрунду не говорите. И научитесь понимать разницу между спортивным снарядом (не в смысле метаемым снаряжением) и бытовым предметом. Мне неизвестен ни один случай, чтоб спортивным молотом забили гвоздь. И уж тем более ни одном питекантропу не придёт в голову выбрать спортивное углепластиковое копьё с полимерным наконечником для охоты на мамонта. Всем известно, что F1 - очень быстрые машины, только вот по улицам на них ездить как-то хреново получается, и почему-то резко падает возможная скорость...
Дойдёт до того, что у меня помпа должна стоять в сейфе и из леса я должен смотаться за ней домой и вернуться - а вы всёъ это время будуте стулять - я думаю что именно такие условия вас и устроят ...
Как там Вл.Ил-членин писал про чумпиёнов? "Страшно далеки они от народа"...
экс-историк15Безусловно! И намного проблемнее, потому что обучение населения обращению с оружием пропало, нет, не пропало, а было принудительно удалено из сферы интересов, из зоны внимания государства.
...в РФ учиться стрелять все проблемнее...
На НВП даже девочки собирали-разбирали АК на время! И из мелкашки "на зачёт" тоже стреляли все, в полнейшей половой толерантности (привет буржуинам), и девчонки, и парни. Вот когда наш класс из автоматов повезли стрелять на подмосковный полигон - вот тут уж только парней взяли.
экс-историк15Вот, кстати, ИМХО очень метко подмечено. Я бы ещё добавил, что помпа как 100500 сортов колбасы - то есть это то, чего в эсэсэсэрии не было в принципе. Вспомните, как мы вёдрами лакали и нахваливали всякие Юппи, совершенно забив на офигенно качественные и натуральные отечественные соки в трёхлитровых стеклянных пузырях. Как мы взахлёб жрали польский "финский" сервелат гламурно-розового цвета из свиной шкуры и куриных костей, ещё и обсирая родную колбасу за "туалетную бумагу" в составе 😊
...Помпа - ассоциация с тем сладковатым запахом свободы, который еще чувствовался в 90-е, ну и кино американское, как без него.
Но теперь-то всё, наигрались, поняли, что к чему (ну я надеюсь, что поняли). Так зачем продолжать "играться" с помпами? Им место на задворках оружейной истории, ну пусть с персональной бронзовой табличкой "за заслуги", но в истории. Уже почти вымерли револьверки и леверы, следом вымрут помпы. Туда им и дорога. Мы же не ездим на телегах (хотя некоторые особо отмороженные всё ещё ездят на мотоциклах), потому что они устарели, не соответствуют нынешним понятиям комфорта и безопасности. Так почему мы должны пользоваться морально устаревшим оружием? Пусть это останется уделом фанатов (как, например, охота с луком), или перейдёт в разряд спортивных снарядов.
Landgraf
Вот, кстати, ИМХО очень метко подмечено. Я бы ещё добавил, что помпа как 100500 сортов колбасы - то есть это то, чего в эсэсэсэрии не было в принципе. Вспомните, как мы вёдрами лакали и нахваливали всякие Юппи, совершенно забив на офигенно качественные и натуральные отечественные соки в трёхлитровых стеклянных пузырях. Как мы взахлёб жрали польский "финский" сервелат гламурно-розового цвета из свиной шкуры и куриных костей, ещё и обсирая родную колбасу за "туалетную бумагу" в составе 😊
Но теперь-то всё, наигрались, поняли, что к чему (ну я надеюсь, что поняли). Так зачем продолжать "играться" с помпами? Им место на задворках оружейной истории, ну пусть с персональной бронзовой табличкой "за заслуги", но в истории. Уже почти вымерли револьверки и леверы, следом вымрут помпы. Туда им и дорога. Мы же не ездим на телегах (хотя некоторые особо отмороженные всё ещё ездят на мотоциклах), потому что они устарели, не соответствуют нынешним понятиям комфорта и безопасности. Так почему мы должны пользоваться морально устаревшим оружием? Пусть это останется уделом фанатов (как, например, охота с луком), или перейдёт в разряд спортивных снарядов.
А ничего,что жрать сервелаты начали,потому что на момент их появления наших колбас в магазинах не было вообще. Да и соки в трёхлитровых банках у нас в городе были крайне редко.В период позднего СССР дефицит был жесточайший. Я достаточно настоялся по 3 часа в очереди за подсолнечным маслом,молоком,и подобными, весьма востребованными продуктами питания. Так что не надо тут ерундить.
Кстати,мотоциклы тоже устарели? Все больше перлов выдаете))
Romansergeish1980Научитесь сначала прочитать то что написано, а потом комментировать. Написано было что в основной массе помпы КОРОЧЕ полуавтоматов. Что непонятного? Вы про сайги вспомнили, ну да, не про них вроде речь шла. Но даже если и про них, коротыши как правило от 20 000 руб. будут, что никак не вписывается в бюджет автора и в тему нашего разговора. Помимо этого, что у той же сайги и не только у сайги после 150 выстрелов на засранном газоотводе могут возникать проблемы с перезаряжанием, особенно на холоде. Что тоже неправда? При чем тут сейф и ваши пространственные рассуждения?
quote:
HeccrbqЯ человеку пишу про одно, он мне про другое.
А не надо ни про одно ни про другое, тем более что имеете об этом довольно отдаленное представление.
Самые короткие стволы, причем продаваемые вне зависимости от региона на саегах т.е. полуавтоматах - это факт, а то о чем вы писали - ваши безосновательные предположения
quote:
А на засранном газоотводе после сотни-полторы выстрелов с большей долей вероятности начнутся проблемы из-за нагара.Создается впечатление, что оружие вы видели только в сейфе
За одну тренировку иногда приходится делать больше 500 выстрелов... вы хотите сказать, что в день нужно чистить оружие более 3 раз?
Не позорьтесь, лучше ничего не пишите!!!
Да и после первой чистки с сайги стрелять лишний раз не охота, чтобы потом не сидеть вычищать ее полтора часа. Короче помпа - это самое простое, доступное, удобное ружье.
Heccrbq
Научитесь сначала прочитать то что написано, а потом комментировать. Написано было что в основной массе помпы КОРОЧЕ полуавтоматов. Что непонятного? Вы про сайги вспомнили, ну да, не про них вроде речь шла. Но даже если и про них, коротыши как правило от 20 000 руб. будут, что никак не вписывается в бюджет автора и в тему нашего разговора. Помимо этого, что у той же сайги и не только у сайги после 150 выстрелов на засранном газоотводе могут возникать проблемы с перезаряжанием, особенно на холоде. Что тоже неправда? При чем тут сейф и ваши пространственные рассуждения?
Да и после первой чистки с сайги стрелять лишний раз не охота, чтобы потом не сидеть вычищать ее полтора часа. Короче помпа - это самое простое, доступное, удобное ружье.
Ну полтора не полтора,но минут 30 сайгу чищу. А помпу да,пара минут и готово. Вдвое быстрее,чем двустволку)
BobbySНарезная Сайга .308 не щитово - у меня приятель для ночной охоты имея Хейм в 9.3х62 прикупил Тигра из-за ночника Дедала.
Дык у меня то же "морковка" 550FS в 30-06 есть 😊
HeccrbqМне по должности положено читать... даже тот бред что тут пишут. 😊
Научитесь сначала прочитать то что написано, а потом комментировать.
Я ничего не коментировал - только факты.
Написано было что в основной массе помпы КОРОЧЕ полуавтоматов. Что непонятного?.В корне неверное утверждение, зачем с упорством .... его повторять? 😊
Из чего состоит ружье?
Упрощенно из приклада, коробки(колодки) и ствола. Предположим, что приклад - константа, коробка трамбона и п/а длиннее чем у левера и переломки, а ствол будет таким - каким его выберут. Что не так?
Соответственно длина класической помпы и п/а зависит только от ЗОО т.е. длины ствола и будет равной, но НЕ длиннее сайги, опять же согласно ЗОО, который вам не грех почитать 😊
Вы про сайги вспомнили, ну да, не про них вроде речь шла.Сайга это полуавтомат?
это кто написал?
Написано было что в основной массе помпы КОРОЧЕ полуавтоматов. оже неправда?Зарапортовались? 😊
Но даже если и про них, коротыши как правило от 20 000 руб. будут, что никак не вписывается в бюджет автора и в тему нашего разговора.Еще раз перечитайте название топика.
Помимо этого, что у той же сайги и не только у сайги после 150 выстрелов на засранном газоотводе могут возникать проблемы с перезаряжанием, особенно на холоде. Что тоже неправда?Разумеется неправда. Да и не только о сайге речь.
Вас подкалывают 2112 у которой нет газоотводных отверстий, нет их и у других инерционных и откатных систем - но в виду неосведомленности, вы даже не поняли этого.
Я стрелял из газоотводного п/а пять лет и НИ РАЗУне чистил газовых отверстий.
Высказывание же про проблемы после 150 выстрелов на сайге - просто смешны
Зачем вам вобще оружие? Его ЛЮБОЕ нужно чистить(без фанатизма).
Да и после первой чистки с сайги стрелять лишний раз не охота, чтобы потом не сидеть вычищать ее полтора часа.
Вон в контру погоняйте - и чистить ничего не надо 😊
underwaterНи у Рембо, ни у Ярембо помповика не было. Нехороший человек стрелял из помповика по людям в супермаркете в начале фильма "Кобра"Чет не помню я у Рэмбо помпу. Особенно в первых фильмах. А так да, полуавтоматов с коротким стволом и пистолеткой как-то особенно не наблюдается. А весло чоповцу нафиг не нужно. Каждому-свое, вообще, удивительно что даже в среде энтузиастов - любителей оружия начинаются обсирания определённых систем. Неправильно это, не повышает рост уровня оружейной культуры мягко говоря. У меня на Моссе за 8 лет не было ни одной задержки по вине оружия, и стрелял я из неё всем от холостых патронов на дымаре, до пулевого супермагнума, так что нормальное оружие, просто не всем подходит, как и любое другое. Мне вот двустволка, например, вообще не зашла, хотя эстетически мне нравится.
Heccrbq
Переломка короче и удобнее, да, но в короткой помпе при этом магазин как правило 4+1 или больше. Ну и к помпе можно несложно и не сильно дорого УСМ в сборе новый купить, нет сложных пружин как на тоз-34 и т.п. Проще сам усм снять и почистить, не надо отвертками винтики выкручивать, потрошки вынимать. Так что помпа снова в плюсе. Американцы не дураки.
У 1300 боевая пружина недалеко ушла от Т34. И ломается тоже легко.
У наших помповиков в этом отношении - есть одно неоспоримое достоинство. Боевая пружина обыкновеннейшая, витая и цилиндрической формы. Сломать ее непросто.
Виталий АЯ просто не стал комментировать бред.
Вас подкалывают 2112 у которой нет газоотводных отверстий, нет их и у других инерционных и откатных систем - но в виду неосведомленности, вы даже не поняли этого.
Виталий АНу да конечно, короткий вепрь и чищенный то не всегда перезаряжает.
Высказывание же про проблемы после 150 выстрелов на сайге - просто смешны
Виталий АПризнайтесь честно, что Вы просто выгораживаете своего друга/товарища Ландграфта, который написал полную дичь по помповым ружьям в частности.
Вон в контру погоняйте - и чистить ничего не надо
impeller
Ни у Рембо, ни у Ярембо помповика не было.
в самом последнем Рембо где дедушка вех подвергает смерти в своих катакомбах помпа таки есть. В числе прочего инструментария.
Виталий ААга, а монитор почистить от слюней и клаву от объедков? 😊 😊 😊
...Вон в контру погоняйте - и чистить ничего не надо 😊
HeccrbqМы даже не знакомы.
...своего друга/товарища Ландграфта...
Heccrbq😊Понимаете в чем дело... окружающий вас мир он такой как есть(объективный), а не такой как вам хочется видеть 😞
Признайтесь честно, что Вы просто выгораживаете своего друга/товарища Ландграфта, который написал полную дичь по помповым ружьям в частности.
В итиге:
трамбоны никогда не были самыми короткими в отношении полуавтоматов,
газоотводные отверстия никто специально не чистит,
надежность ак образных брать под сомнение - грешить против истины,
участник с ником Landgraf мне друг в той же степени что и вы.
Так что бросайте фантазировать в слух 😊 и почитайте что полезнее комиксов.
Виталий АСпасибо, пойду передерну цевье на своем коротыше. 😀 😀 😀
Так что бросайте фантазировать в слух и почитайте что полезнее комиксов.
IgorEjВ каком это месте они проще?
переломки ещё проще помпы,
О том, что два ствола спаивать ровно, и чтобы ни один не повело- так и не научились я уж не заикаюсь.
Но принципиально- соглашусь: однозарядную одностволку можно спроектировать и изготовить проще помпы.
Но есть у меня догадка: почему помпа не стала популярной. Потому что человек, скотина такая- издревле привык обучаться. А для обучения- ему нужен пример. Это не нами заведено и ни на нас кончится, если что.
Эрго: для реализации многозарядности помпы- из неё надо стрелять уметь. Вот такой парадокс.
Второй и следующие выстрелы с помпы- сложнее чем с ПА или двустволки. Хоть я, в своё время, нащупал технику сам, но вообще-то ей учат.
До начала 90-х, в ширнармассах ничего, кроме двудулок не было.
Из стрелкового спорта, напомню, тогда существовали "пулевая" и "тарелочки". Где, как и в "структурах" помпа широкого применения не находила. И откуда ей (технике стрельбы в смысле) было взяться?
Вот в этот исторический период, только что появившихся на постсоветском пространстве, помп охотники нахватали- и ниасилили. Вот из тех времён и пошло убеждение, что "помпа не для охоты", вот это всё. А кроме охотников, напомню, оружных и не было.
Меньшинство, кстати, технику "из помпы"- нащупало, и с тех пор, на форумах изредка пишет про замшелые предрассудки, иллюстрируя посты фоточками трофеев.
ПА зашли легче, потому что из них стрелять проще (и действительно- проще).
Heccrbq
Да и после первой чистки с сайги стрелять лишний раз не охота, чтобы потом не сидеть вычищать ее полтора часа. Короче помпа - это самое простое, доступное, удобное ружье.
Вот кстати да, чистить сайгу надоедает.
Двудулку помню, берешь кипятка, стволы в таз, пролил, потом ледяной, потом опять кипятком и освинцовка отвалилась. Кинул горячие стволы на батарею, через час сухие.
Сайгу я тоже кипятком и душем чистил но все равно дольше
Сан-СанычГанза скатилась в формат видеоблога: "Сходил посрать- 25 фоток в инстаграмм"...
Преимущества помпового ружья
Меньшинство, кстати, технику "из помпы"- нащупало, и с тех пор, на форумах изредка пишет про замшелые предрассудки, иллюстрируя посты фоточками трофеев.
золотые слова, спасибо Вам. Очень хочется доказать, что помпа - охотничье ружье. Стараюсь, тренируюсь, езжу с ней на охоту.
Изначально] написано Мистер_Пэ:
[b]Учитесь стрелять у американских баб 😛
Интересно , у современных помп - встречается ли подобная конструкция затворной коробки ?
В свое время, с удовольствием взял бы (оригинал) - общая длина меньше за счет открытой коробки.
zajac34Мне тоже очень понравилось .
В свое время, с удовольствием взял бы (оригинал)
экс-историк15А вот это - зря. Бесполезное занятие. Чем раньше поймете это - тем лучше.
Очень хочется доказать
Люди не ждут ваших доказательств, они щекочут свое ЭГО.
К примеру, многие хулители Сайги сами ее приобрели.А какие были баталии 😀.
Один чел, помнится, прямо матом крыл, дескать НИЗЗЯ нарезное держать для защиты дома...счас смотрю, купил МК-03 7.62 и хвастает. Думаете сказал, редиска, что был неправ ?
Я уж молчу про людей, имеющих коммерческий интерес.
RotbarНе совсем так, на одну "охотничью" приходилось 10ть "сб-чоповских" ружбаек.
А кроме охотников, напомню, оружных и не было.
Позже чопы перешли на более удобное короткоствольное оружие и в комках занедорого появилась масса ружбаек, пошарпанных снаружи, но довольно бодрых внутри.
Да, до провинции сие оружие почти не доходило, поэтому и сейчас можно сказать в диковинку.
Пиком использования были начало 90х, бандиты, подбандиченные, понторезы, охотники-эксперементаторы... но появление более функциональных, надежных и столь же многозарядных импортных п/а свело на нет весь интерес.
А вот это - зря. Бесполезное занятие.
ну как же? если долго охотиться с помпой - пойдет слух, что помпа - тоже охотничье ружье 😊
но если откроют весеннюю - обязательно возьму еще двустволку на родное болото для сравнения 😊
а если серьезно - то просто надо мне отстрелять 1000 патронов по тарелочкам из помпы, и тогда она станет еще больше охотничьим ружьем 😛
экс-историк15Три десятилетия отохотился. Настрел приближался к двадцатке. + Неск. статей в "РОГ" и Васильевском "Ружье".
...если долго охотиться с помпой - пойдет слух, что помпа - тоже охотничье ружье
(С тяжким вздохом 😊)А воз и ныне там ...Не понимаютЬ они, сирые, своего счастЬя...
Неск. статей в "РОГ" и Васильевском "Ружье".очень интересно было бы прочитать
zajac34ЭГО тут не при чем, за редким исключением жителей "резервации".
А вот это - зря. Бесполезное занятие. Чем раньше поймете это - тем лучше.
Люди не ждут ваших доказательств, они щекочут свое ЭГО.К примеру, многие хулители Сайги сами ее приобрели.А какие были баталии 😀.
Один чел, помнится, прямо матом крыл, дескать НИЗЗЯ нарезное держать для защиты дома...счас смотрю, купил МК-03 7.62 и хвастает. Думаете сказал, редиска, что был неправ ?
Я уж молчу про людей, имеющих коммерческий интерес.
Нет оружия "плохого" или "лучшего", есть оружие под конкретные задачи... Если оно с ними справляется - кому какое дело передергиваете вы или переламываете 😊
Не нужно никому доказывать что именно то оружие какам пользуетесь вы - самое, самое!!! Патамушта "бытие определяет сознание" и оно сознание может быть разным до пртивоположности у сына кухарки скажем и сына префекта.
underwaterЭто не совсем реальность большинства условий применения гладкоствола.
Под реальностью понимается проверка систем на надежность в условиях сильного загрязнения, тогда с этой точки зрения спор шёл.
Бывает конечно, но редко
underwaterИх можно понять ехать чёрти-куда, чтобы утопить ружьё за 150тр в грязи из непонятных побуждений - ещё то занятие.
Больше всех выступали против помп владельцы п/а Бенелли. Но никто из не рискнул..
underwaterПомню такое. Видео же было? Правда мне вспоминается, что там неожиданностей не было - обе помпы работали с трудом, чуда не было. Или ошибаюсь?
Приехал в итоге один человек с помповым Бекасом, заточенным под практику. После болотной жижы заглючил слегка и Мосс, но в итоге штатно перезарядил цевьем. Бекас перезарядился только с помощью пальцев.
underwaterМеня интересуют критерии надёжности и условия расчёта "победы" разных систем.
Критерии были простые: земля, вода и болото.
Помпа автоматически не перезаряжает - как сравнивать с полуавтоматом? Например п/а не перезарядил автоматически, но "ударом" по рукоятке затвора - это исправили, те вручную перезарядили как помпу. Ничья?
Виталий АИх там больше носили, чем стреляли. Хотя развитие техники шло не без них, как заказчиков, мне кажется...
на одну "охотничью" приходилось 10ть "сб-чоповских" ружбаек.
Виталий АНичего в технику не внесли.
Пиком использования были начало 90х, бандиты, подбандиченные, понторезы,
Виталий АО чем и пишу выше.
появление более функциональных, надежных и столь же многозарядных импортных п/а свело на нет весь интерес.
экс-историк15Устремление похвальное и достойное...
Очень хочется доказать, что помпа - охотничье ружье.
Американские
RotbarРазвивать невозможно. Количество оружия уменьшается в России, так как охотников все меньше, молодежь больше интересует контр страйк и танчики.
Американские крестьяне реднеки и так знают. А у нас даже просто оружейное самосознание-еще развивать и развивать.
Притом либерализм наших законов никак не помогает увеличить количество.
Для природы лучше что меньше колошматят звере, и слава богу, а вот оружейное производство чахнет, сбыт падает.
Короткоствол запрещен, а именно он способен вывести вперед кол-во владельцев, но правда вопрос адекватности покупателей имхо. А еще эти новорасеяне-идиоты.
А длинноствол мало кому нужен, тем более без автоматического огня.
Ну да, есть некоторые специфичные образцы но таки их мало, про это знать надо, плюс пятилетний стаж нужен, полигонов нет, везде риск что отымеют за стрельбу в неположенном месте даже из дробосрала, да и еще стрелять негде, либо город, либо чьи-то угодья. Дичь какая-то.
Вон я на форуме наверно скоро 20 лет, а ведь даже многие мои знакомые с кем увлеченно изводили ведрами патроны в начале 200-х забили на все уже лет 8-10. Я тоже был момент, года три ничего не писал, ибо скучно стало, стрелять стремно, охоту ненавижу, дичь жалко, тиры слишком дорого и слишком неудобно изза *андонов, стреляющих на 300 метров три патрона полчаса и еще час разглядывающих свои высеры.
Да и тут уже скоро будет форум старпёров с коронами на голове.
Метание компьютерных клавиатур, забег на каблуках-шпильках и ковбойскую стрельбу 😛
Интересно, как бы эти ряженные ковбои почувствовали себя, если бы перед ними были не безобидные гонги, а слегка вооружённые индейцы? 😀
И стали бы они запихивать в магазины патроны по одному или предпочли бы залечь и сменить рожок 😊
mv28jam
Меня интересуют критерии надёжности и условия расчёта "победы" разных систем.
Помпа автоматически не перезаряжает - как сравнивать с полуавтоматом? Например п/а не перезарядил автоматически, но "ударом" по рукоятке затвора - это исправили, те вручную перезарядили как помпу. Ничья?
Видел буквально вчера эту фотку слегка запачканного ружья в теме про Бригант. Зачем-то вы даже туда ее запостили. Вы понимаете, что я веду речь о другом загрязнении мягко говоря?)) Про 150 вообще несерьезно: во-первых зачем тогда было сразу нескольким участникам кричать во всю глотку, что Бенелли не уступит говняному Моссу, при этом не будучи готовым проверить это на практике?
Во-вторых, Мосс стоит тоже не 3 копейки и для кого
-то это не маленькая сумма, а кому-то и ваша Бенелли на разок пострелять на охоте и в болоте утопить.
Видео было, да, основной итог я описал выше, не вижу смысла повторяться.
По поводу критериев надежности вы можете разработать правила сами и предложить мне, например, зарубу, а так что перетирать из пустого в порожнее?
ViksvillО чем вы? Это же реконструкция!
Человечество придумало множество видов параспорта:
Метания компьютерных клавиатур, забег на каблуках-шпильках и ковбойску стрельбу 😛
Интересно, как бы эти ряженные ковбои почувствовали себя, если бы перед ними были не гонги, а слегка вооружённые индейцы? 😀
Еще на реконструкторские рыцарские ристалища шилку предложите 😊
Я думаю что в свое время "эти ковбои" чувствовали себя прекрасно перед "слегка вооруженными индейцами" иначе резервации были бы "бледнолицие".
Landgraf
Надо ещё не забыть приплюсовать к стоимости помпы стоимость спидлоадеров и стоимость доработки помпы под спидлоадеры. А у меня из снаряги - только тряпишные (текстильные) патронташи по 100 рублей за кучку 😊
Кстати, а зачем быть голословными? 😀
Глянул почём сегодня ТОЗ-БМ == от 28Круб до 31Круб;
Бенелли Нова моя 30Круб 😀
Т.е. в по ценам в ружьбайках паритет 😉 😀
Далее снаряга - три из 4-х спидлодера мне задарили зачем-то -- свой спидлоадер я могу выбросить и получаетца, что моя снаряга вообще неимоверно дешевле любых приблуд ввиде держателя на прикладе или патронташа к ТОЗ-БМ 😉 😀
Итого: г-н Landgraf пафосно бросил клич о том, что он де перестреляет из своего ТОЗ-БМ любого с помпой! == Т.е. два мужика просто вышли в поле и начали стулять?! Я так понимаю? 😀
Ан нет --
1) из помпы нелься стрелять бросив на лоток патрон;
2) из помпы нельзя струлять не зарядив полностью магазин;
3) при стрельбе из помпы нельзя пользоваться никакой снарягой, а из ТОЗ-БМ можно
😀 😀 😀
Хорошо хоть двумя руками из помпы можно стрелять - или это будет следующим условием?! 😀 😀 😀
underwaterОпять что-то надуманное - я являюсь владельцем Benelli Giubileo
Больше всех выступали против помп владельцы п/а Бенелли. Но никто из не рискнул..
и Benelli Nova
И нормально охочусь из п/а Бенелли на водоплавающую(гусь, утка(подсадная и на пролёте) и зайчика с гончей; из помпы с коротким пулевым стволом цилиндр на тетерава и глухаря на току и на вальдшнепа весной, а так же на подсвинков у нас тут с подхода в орешнике картечью.
Причём п/а бенелли был куплен в 1998-м году, а помпа Бенелли в 2000-м - и вот уже Двадцать лет охочусь с удовольствием и п/а и с помпой - и они не "толкаются", но вытолкали переломки 😊 😊
ЗЫ ОФФ Кстати, п/а Бенелли Арго(30-06) вытеснил с охот и Блазер R93 и Маузер(9.3х62) 😊 😊
экс-историк15Добыть зверя (при определённой доле везения) можно ЛЮБЫМ оружием, даже ножом или рогатиной. Из помпы добывать дичь вполне можно, почему нет? Но это не делает помпу наиболее подходящей для охоты оружейной системой. Равно как например и калашоиды, особенно гладкие - да, из них можно взять зверя, можно взять птичку, но они неудобны для охоты (хотя чертовски прочны и выносливы), есть более удобные аппараты.
ну как же? если долго охотиться с помпой - пойдет слух, что помпа - тоже охотничье ружье...
экс-историк15Двустволка дисциплинирует. Ты знаешь, что у тебя только два "быстрых" выстрела, и подсознательно стараешься их не потратить зазря. А когда знаешь, что у тебя ещё ведро патронов в магазине (не важно, левер, помпа, или п/а) - тогда начинаешь "пулемётить" в белый свет как в копеечку, ещё и азарт подстёгивает, если не попал сразу, "добить, быстрее-быстрее добить следующим выстрелом", а так как дичь не ждёт на месте, то с каждым следующим выстрелом вероятность достать дичь только падает, а азарт наоборот, только нарастает. В итоге - расход патронов дикий, дичь расшугана на полвека вперёд, вся поляна усыпана гильзами... Зато настрелялся вдоволь 😊
...если откроют весеннюю - обязательно возьму еще двустволку на родное болото для сравнения...
А двудулка "принуждает" к другой "философии", она даёт только одну попытку на исправление ошибки прицеливания, зато очень быструю попытку. С учётом скорости дичи шансы на то, что успеешь переломить и перезарядить, равны нулю, для третьего и четвёртого выстрела просто не будет шанса (не будет досягаемой по дистанции цели).
экс-историк15Может, такое количество патронов лучше (проще и быстрее) сжечь из многозарядного п/а, типа того-же калашоида? А если речь про вдумчивую результативную стрельбу, то может лучше из двудулки, чтоб действительно научиться стрелять куда надо, а не "куда-то в ту сторону" (с учётом "философии" двудулки)?
...а если серьезно - то просто надо мне отстрелять 1000 патронов по тарелочкам из помпы, и тогда она станет еще больше охотничьим ружьем 😛
BobbySГде Вы такие ценники берёте? БМки стОят по 5-10 тысяч, притом за десятку это будет "почти нульц".
...Глянул почём сегодня ТОЗ-БМ == от 28Круб до 31Круб...
BobbySЧитайте внимательней - я предложил ПРИКИНУТЬ, что и как будет. Вызова я никому не кидал. Я просто предложил прикинуть хронометраж процедур.
...Итого: г-н Landgraf пафосно бросил клич о том, что он де перестреляет из своего ТОЗ-БМ любого с помпой!...
BobbySДа, примерно так. Ну может разве что маленькое дополнение - стрельба всё-таки должна быть более-менее прицельной, а не просто абы куда, лишь бы побыстрее. Много ли людей умеют перезарядить помпу, не сдёрнув её с линии прицеливания?
...Т.е. два мужика просто вышли в поле и начали стулять?! Я так понимаю?...
BobbyS1 и 2) Если среди преимуществ помпы называют многозарядность - то она должна быть обеспечена по факту.
...1) из помпы нелься стрелять бросив на лоток патрон;
2) из помпы нельзя струлять не зарядив полностью магазин;
3) при стрельбе из помпы нельзя пользоваться никакой снарягой, а из ТОЗ-БМ можно...
3) Почему же нельзя? Можно. Только при учёте результатов надо учитывать НЕОБХОДИМОСТЬ снаряги для достижения продемонстрированного результата. И тогда аргумент про дешевизну помпы может скажем так сильно пошатнуться.
BobbyS"А без рук - могёшь?" 😊 😊 😊
...Хорошо хоть двумя руками из помпы можно стрелять - или это будет следующим условием?! 😀 😀 😀
underwaterПро бригант? Может эта тема "Вопрос: Mossberg 500 vs Browning BPS vs Сайга 12" - так это было год назад.
Видел буквально вчера эту фотку слегка запачканного ружья в теме про Бригант.
underwaterЯ её сделал уставший и грязный, специально, вот и хожу с ней как с писаной торбой.
Зачем-то вы даже туда ее запостили.
underwaterА вы прям видели насколько "слегка"? Охота была из окопа, шел дождик, был ветер, земля - песочек. Патроны заряжали грязными перчатками, которыми опирались на окоп, песок падал на оружие со стенки окопа, при зарядке скрежет был незабываемый. При чистке дома - песок был в УСМ даже там куда ему сложно физически попасть.
"слегка запачканного ружья" Вы понимаете, что я веду речь о другом загрязнении мягко говоря?
Это "реальная" реальность. Бывало оружие падало в воду, бывало падало в грязь, но чтобы оно закопалось в землю или внутрь падали куски грязи - такого не бывало.
underwaterВот я и не могу придумать. Полуавтомат должен перезаряжать автоматически - это основной критерий надежности. Помпа автоматически не перезаряжает.
По поводу критериев надежности вы можете разработать правила сами и предложить мне, например, зарубу, а так что перетирать из пустого в порожнее?
underwaterМожно подумать, а так не будем перетирать раз результат невозможен.
например, зарубу, а так что перетирать из пустого в порожнее
mv28jamУ меня в руках в подобных условиях АК-74 словил останов - не смог выбросить гильзу из патронника, выбрасыватель оторвал кусок ранта гильзы, но гильзу не выдвинул ни на микрон. Несколько песчинок зашли в патронник "верхом" на патроне, при выстреле песчинки "втрамбовало" между стенкой патронника и поддувшейся гильзой, и привет. Гильзу выбивали уже дома шомполом с помощью молотка.
...шел дождик, был ветер, земля - песочек. Патроны заряжали грязными перчатками, которыми опирались на окоп, песок падал на оружие со стенки окопа, при зарядке скрежет был незабываемый. При чистке дома - песок был в УСМ даже там куда ему сложно физически попасть...
А когда знаешь, что у тебя ещё ведро патронов в магазине (не важно, левер, помпа, или п/а) - тогда начинаешь "пулемётить" в белый свет как в копеечку, ещё и азарт подстёгивает, если не попал сразу, "добить, быстрее-быстрее добить следующим выстрелом", а так как дичь не ждёт на месте, то с каждым следующим выстрелом вероятность достать дичь только падает, а азарт наоборот, только нарастает. В итоге - расход патронов дикий, дичь расшугана на полвека вперёд, вся поляна усыпана гильзами... Зато настрелялся вдовольНе надо мерять по себе о других - сколько не охочусь п/а-втоматчики стреляют на охоте не больше чем люди с двудулками - но вот эту байку всегда и практически все двудульщики к месту и не к месту лепят 😀
Да, примерно так. Ну может разве что маленькое дополнение - стрельба всё-таки должна быть более-менее прицельной, а не просто абы куда, лишь бы побыстрее. Много ли людей умеют перезарядить помпу, не сдёрнув её с линии прицеливания?Тут как хотите - можно даже пусть будет очень прицельной - ну типо гонг пистолетный установить на, к примеру, 50-ти метрах и шмалять пулями и за промах делать штраф по времени - НО! Заметьте это вы уже сами предложили 😀 ЗЫ Или любое другое упражнение на точность - буду только рад!
"А без рук - могёшь?"Вполне логично и ожидаемо вы закончили дискуссию! 😀
BobbySДа ну нах 😊 две недели назад по случаю был в Серьгеевом Посаде, до электрички было время, прям на станции оружейный комок, бмок как грязи 5-7 т. р.Кстати, а зачем быть голословными? 😀
Глянул почём сегодня ТОЗ-БМ == от 28Круб до 31Круб;
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
мужики,вы что охренели совсем, на мц 21 12 конструктивно нет газоотводных отверстий...невозможно почистить то чего нет в действительности...
Виталий А
Да ну нах 😊 две недели назад по случаю был в Серьгеевом Посаде, до электрички было время, прям на станции оружейный комок, бмок как грязи 5-7 т. р.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
не может быть,таки не разу,честно честно, без обмана...у вас там что на рождество водка паленая была что ли, НЕТ В МЦ ХЕ ГАЗОВОГО ДВИГАТЕЛЯ ДЛЯ ПЕРЕЗАРЯДКИ,понимаю что расстроил но нет ни газоотвода, ни газового двигателя...закусывайте пацаны тщательнее...
перепрыжкинНу вот и как тут ответить, чтоб не матом?
...не может быть,таки не разу,честно честно, без обмана...у вас там что на рождество водка паленая была что ли, НЕТ В МЦ ХЕ ГАЗОВОГО ДВИГАТЕЛЯ ДЛЯ ПЕРЕЗАРЯДКИ,понимаю что расстроил но нет ни газоотвода, ни газового двигателя...закусывайте пацаны тщательнее...
1) Человек заявил, что полуавтоматы ему не нравятся из-за необходимости прочистки газоотводных отверстий и газового двигателя.
2) На это заявление ему было предложено прочистить газоотводные отверстия и газовый двигатель на таких полуавтоматах, как МР-156 или МЦ 21-12.
3) Влез некто, не понявший вообще нифига, зато превосходно разбирающийся в степенях тщательности закусывания палёной водки...
Ну а далее остаётся только непереводимая игра слов с употреблением местных идиоматических выражений...
Виталий АЕсли это и реконструкция, то не историческая, а голливудская.
О чем вы? Это же реконструкция!
Еще на реконструкторские рыцарские ристалища шилку предложите
Там много киношного. Начиная от ношения кольтов на болтающемся ремне, до применения настоящими ковбоями дымных порохов, когда такая стрельба была бы невозможна после пары выстрелов 😊
Да и стреляли ковбои не шибко метко, патроны были слишком дороги)))
Даже при отстрелах бизонов ,их стоимость отдельно учитывалась.
Да и среди ковбоев большинство были чернокожие и индейцы 😛
( по этому поводу были несколько занятный статей)
А вот реконструкции рыцарский турниров более реальные. Кони мчатся, как и раньше, и копья бьют по настоящему. Ну , правда, есть несколько ограничений по безопасности, типа в лошадь копьем не целить и всаднику ниже пояса и в голову тоже.
Я про ковбойскую стрельбу написал в том смысле, что с учётом дистанции и неподвижности мишени, это соревнования скорее про перезарядку и спонсируются производителями реплик и т.п.
Сама такая стрельба, как и используемое для неё оружие - метание клавиатур, не больше 😛
В штатах даже американский скит сделан под это.
Стрелять серии надо из ружей разного калибра. Т.е.стрелок должен иметь несколько ружей и закупать разные патроны.
как МР-156 или МЦ 21-12Что-то мне подсказывает, что в этих ружьях есть проблемы похлеще , чем чистка газоотводного механизма. Вряд ли, имхо, они могут выступать образцами "безпроблемного" автомата.
BobbyS
байку
К сожалению, не байку. Тоже знаю таких автоматчиков. П/а покупали именно с целью повысить "огневую мощь" и патроны только магнум..
Igorich 75Да, у МЦ 21-12 проблемы с качеством изготовления, у МР-156 проблемы с мозгами у конструкторов (ну и с качеством изготовления тоже, куда ж без этого). Но ведь есть и турки, и буржуины-европейцы вполне надёжные, у которых так скажем трудновато почистить газоотводные отверстия и газовый двигатель 😊
Что-то мне подсказывает, что в этих ружьях есть проблемы похлеще , чем чистка газоотводного механизма. Вряд ли, имхо, они могут выступать образцами "безпроблемного" автомата.
underwaterДа у любого егеря достаточно спросить, что он думает про "многозарядников"... Ответы почти всегда непечатные.
К сожалению, не байку. Тоже знаю таких автоматчиков. П/а покупали именно с целью повысить "огневую мощь" и патроны только магнум..
перепрыжкин
не, пойду пожалуй тоже накачу... и хорошенько закушу, что то я совсем потерялся, вы меня не слыщите или просто все паралельно...на своей волне...ну нет на мц 21 12 газоотводного механизма....нет и все и с матом и без мата нет его совсем...
Тяжело наверно жить без чувства юмора
underwaterК сожалению, не байку. Тоже знаю таких автоматчиков. П/а покупали именно с целью повысить "огневую мощь" и патроны только магнум..
В разных охот коллективах видимо общаемся - мне повезло! 😉 😀 Пулемётчиков среди автоматчиков нет! 😉 😀
ЗЫ В межсезонье любим стенда посещать - у нас их в НиНо аж три штуки(два традиционных Круг, траншея и спортинг и один IPSC'шный) - мож поэтому и из п/а и помпы не пулемётит никто т.к. сразу попадает 😉 😀
BobbySВ разных охот коллективах видимо общаемся - мне повезло! 😉 😉 😀
Мне ещё больше повезло, я с охотой почти сразу завязал 😀
underwaterМне ещё больше повезло, я с охотой почти сразу завязал 😀
НЕ - я с охотой как завязался ещё будучи ассистентов в ВУЗе в конце 80-х так и не прекращаю это увлекательнейшее занятие 😀 😉 -- а до того школьником струлял за сборную области упражнение "Бегущий кабан" на чемпионатах РСФСР и клубных международных 😉 😀
Landgrafвысокохудожественный свист....помпа на охоте дисциплинирует похлеще двустволки. На тяге у меня получалось стрелять только по одному, т.к после перезарядки обычно дичь успевает свалить из сектора обстрела. А вот двустволочники на тяге хорошо идентифицируются на слух.
Двустволка дисциплинирует. Ты знаешь, что у тебя только два "быстрых" выстрела, и подсознательно стараешься их не потратить зазря. А когда знаешь, что у тебя ещё ведро патронов в магазине (не важно, левер, помпа, или п/а) - тогда начинаешь "пулемётить" в белый свет как в копеечку, ещё и азарт подстёгивает, если не попал сразу, "добить, быстрее-быстрее добить следующим выстрелом", а так как дичь не ждёт на месте, то с каждым следующим выстрелом вероятность достать дичь только падает, а азарт наоборот, только нарастает. В итоге - расход патронов дикий, дичь расшугана на полвека вперёд, вся поляна усыпана гильзами... Зато настрелялся вдоволь
А двудулка "принуждает" к другой "философии", она даёт только одну попытку на исправление ошибки прицеливания, зато очень быструю попытку. С учётом скорости дичи шансы на то, что успеешь переломить и перезарядить, равны нулю, для третьего и четвёртого выстрела просто не будет шанса (не будет досягаемой по дистанции цели).
Сан-СанычДа это не чувство юмора, это "соображалка".
Тяжело наверно жить без чувства юмора
Мозг вроде сделал первый шаг - вынул из памяти данные, что на МЦ 21-12 и МР-156 газового двигателя нет. Но вот дальше мыслительный процесс не пошёл, мозг замкнуло на закуске и палёной водке... Подумать, почему к заявлению про необходимость чистки газового двигателя на полуавтомате как недостаток полуавтоматов были предложены две модели полуавтоматов, у которых газового двигателя нет в принципе - на это уже соображалки не хватило.
Полстраны таких, даже больше (если судить по результатам голосований).
P.S. Щас ещё и обидившегося Перепрыжкина увидим, оскорбит его этот мой пост...
Alekso77Вот прям за всех помповодов готовы поручиться? Или по себе обо всех судите?
высокохудожественный свист....помпа на охоте дисциплинирует похлеще двустволки...
Alekso77Значит, не умеете перезаряжаться. Ну и помпа, конечно, не самое удобное оружие для быстрого второго выстрела. Хотя в приступе азарта многие тупо не обращают внимание на то, что дичь уже ушла за рабочую дистанцию стрельбы, и стреляют, пока дичь совсем из вида не скроется.
...На тяге у меня получалось стрелять только по одному, т.к после перезарядки обычно дичь успевает свалить из сектора обстрела...
Alekso77А пулемётчики отлично идентифицируются по горе стреляных гильз 😊 Ну и по звуку тоже 😊
...А вот двустволочники на тяге хорошо идентифицируются на слух.
underwaterК сожалению, не байку. Тоже знаю таких автоматчиков. П/а покупали именно с целью повысить "огневую мощь" и патроны только магнум..
Я бы полуавтоматчикам таким магнум бесплатно раздавал, чтоб остатки мозгов повышибали.
На охоте полуавтомат зачем нужен - два выстрела - две утки, четыре выстрела -четыре утки. У двустволки за один налет стаи только два выстрела...
LandgrafА вы за всех двустволочников? Одностволка оружие охотника так то...
Вот прям за всех помповодов готовы поручиться? Или по себе обо всех судите?
LandgrafЗначит не умею)))) но на тяге бываю в отличии от вас)))
Значит, не умеете перезаряжаться. Ну и помпа, конечно, не самое удобное оружие для быстрого второго выстрела. Хотя в приступе азарта многие тупо не обращают внимание на то, что дичь уже ушла за рабочую дистанцию стрельбы, и стреляют, пока дичь совсем из вида не скроется.
BobbySВ нормальные коллективы бывает просачивается, но на один раз, из лесу выносят на пинках обычно. Поэтому они кучкуются в компаниях себе подобных или далеких от охоты, типа Сан-Саныча или Ландграфа, а потому производят впечатление множественности.
В разных охот коллективах видимо общаемся - мне повезло! Пулемётчиков среди автоматчиков нет!
Почему помпа не стала популярной в России?
А что в ней хорошего ?
Помпа это переходной этап развития от двустволки к ПА.
В США помпа стала популярной тогда, когда хорошие ПА еще были недоступны большинству пользователей, и затем стала как бы традицией, отец учил сына стрелять из этого ружья и все такое.
В РФ же она пришла в 90-х, и кроме прославляющих их видеофильмов не имела никакой причины для распространения...
Наши образцы типа Иж-81 и Тоз-194 были весьма не совершенны и имели явные минусы, а импортные стоили как чугунный мост.
Да, потом появились те же бекасы и новы но народ уже вкусил ентого запретного плода, и понял в массе - что фильмы фильмами, а в жизни все несколько прозаичнее.
Есть апологеты, но большинство охотников поняли, что при наличии хороших ПА и заводских патронов в покупке помпы нет смысла. А если уж очень хочется - есть М3.
Alekso77Да, я за всех. Потому что физическое отсутствие магазина устраняет возможность "пулемётить", даже если вдруг такое желание появится.
А вы за всех двустволочников?...
Alekso77Ну в общем да. Но для этого надо быть уверенным в своих стрелковых навыках, так как возможность исправить ошибку отсутствует вообще. Мало кто решится добровольно отказаться от возможности второго "подстраховочного" выстрела.
..Одностволка оружие охотника так то...
Alekso77Вам-то оно виднее, где я бываю, а где нет.
...но на тяге бываю в отличии от вас)))...
Если позволите, две реплики:
моя задача - повышать мастерство с целью: патронов меньше (охочусь на утку), а результат лучше. Поэтому планирую брать на стенд не только помпу, а в идеале одностволку (тоже есть).
- второй выстрел, штука важная. Ваша задача на охоте не просто попасть, а добыть. Т.е.если Вы попали первым выстрелом, но видите, что бита птица не чисто, а падать может не на открытую местность, стоит добавить вторым.
Поиск бегающего подранка в крепях даже с собакой может быть не быстрым и не всегда эффективным процессом. Бросать подранка совсем не комильфо.
Мы не на стенде, где достаточно отделения от тарелки одного видимого осколка. Но и на стенде не надо брезговать готовностью сделать второй выстрел. Это в итоге приводит к преждевременному бросанию мишени.
- чтобы произвести быстрый второй выстрел, в идеале, ружье после первого выстрела должно оставаться на траектории. Для этого борются с подбросом стволов ( настройка приклада). Фокус зрения должен оставаться на птице.
Кроме того, при подбросе стволов фокус будет перекидывать на стволы, так как они становятся более быстро движущимся элементом в поле зрения.
Дерганье цевья усугубляет проблему.
Подброс стволов проще убрать у вертикали. Можно, как минимум поднять пятку приклада на ось нижнего ствола, но в принципе уменьшить подброс можно и правильно сделанным гребнем и жестким замком.
Мой совет, не надо уповать на плотность огня, но не надо делать подранков одностволкой.
LandgrafЗря обижаетесь, виднее и думаю не только мне, терминология вас подводит.
Вам-то оно виднее, где я бываю, а где нет.
Landgraf
Да у любого егеря достаточно спросить, что он думает про "многозарядников"... Ответы почти всегда непечатные.
У егеря можно много чего спросить: что он думает о москвичах, что он думает о людях с навороченными джипами, что он думает о тех, кто за границей отдыхает и проч. Только зачем? Так ли уж важно его мнение? Иные егеря сами накупили бы недешевых автоматов, если б могли. То же самое касается машин, поездок к морю и многого другого.
Alekso77Не допускаете такого варианта, что утки нах 😊 не нужны?
На охоте полуавтомат зачем нужен - два выстрела - две утки, четыре выстрела -четыре утки. У двустволки за один налет стаи только два выстрела...
Или если очень нужны почему не поставить рядом еще одну двухстволку или полуавтомат?
За пропитанием по перу уже давно никто не ездит, так что все эти налеты, стаи... если птица есть - компенсирует адреналин, а не то из чего стреляют.
А если вы просидели весь день и при единственном налете, надеясь в виду многозарядности п/а выбить на 1-2 птици больше чем из двухстволки - нах... 😊 такую охоту!
Виталий АЧто-то мне подсказывает, что многие охтники-неофиты реально могут
Не допускаете такого варианта, что утки нах 😊 не нужны?
добыть пожалуй только утку, фазана, которого вытряхнули из мешка и пинком отправили в полет и, пожалуй, кабанчика с вышки, когда он точно по времени придёт к кормушке на свой законный ужин 😊.
Т.е.утка важна 😛
Виталий АНу не скажите. Когда пусть даже долго чего-то ждал, а потом вот оно, щедро привалило - тогда действительно хочется наколотить побольше 😊 У меня было, что пожалел о том, что с двудулкой вышел, тупо не хватало скорострельности 😊 Но это всё хорошо, когда норм добычи нет, или они весьма солидные, а когда можно только несколько голов добыть в сутки - тогда и двудулки хватит.
...А если вы просидели весь день и при единственном налете, надеясь в виду многозарядности п/а выбить на 1-2 птици больше чем из двухстволки - нах... 😊 такую охоту!
Виталий АВполне допускаю, просто утка простейший доступный, в т.ч. финансово, обьект охоты.
Не допускаете такого варианта, что утки нах 😊 не нужны?Или если очень нужны почему не поставить рядом еще одну двухстволку или полуавтомат?
За пропитанием по перу уже давно никто не ездит, так что все эти налеты, стаи... если птица есть - компенсирует адреналин, а не то из чего стреляют.
А если вы просидели весь день и при единственном налете, надеясь в виду многозарядности п/а выбить на 1-2 птици больше чем из двухстволки - нах... 😊 такую охоту!
А так некоторые и на лося так же охотятся - четыре выстрела -четыре лося.
LandgrafЧто-то совсем не хочется)))
хочется наколотить побольше
Соглашусь с Виталием. Утка никогда к красной дичи не относилась, её вкусовые качества весьма посредственные. Уже много лет не стреляю её на зорьках. Ну могу взять утку попутно, но специально добывать не буду.
ViksvillНу не знаю, утку массово бить не доводилось, а вот голубя как-то довелось наколотить много, на троих подобрали почти сорок тушек (и не исключено, что собака ещё не все нашла). Сначала ходили, искали голубя, периодически постреливая бекасинником по кронам и просто в воздух, изредка радовались хотя-бы одному взлетевшему голубю, и обстреливали его чуть ли не из всех трёх ружей сразу, а потом из-за склона вылетела просто туча, вот реально, здоровая сизо-чёрная туча. И пошла вдоль нас почти на нашем уровне по высоте. Вот тогда я пожалел, что не с полуавтоматом... Некоторые местные, зная маршруты пролётов, вообще без оружия голубя охотят, на длинных шестах и верёвках в нужных местах растягивают рыболовные сети, голубь сетей не видит, и с разгону втыкается. Полными багажникам птицу вывозят после такой "охоты".
Что-то совсем не хочется)))
Соглашусь с Виталием. Утка никогда к красной дичи не относилась, её вкусовые качества весьма посредственные. Уже много лет не стреляю её на зорьках. Ну могу взять утку попутно, но специально добывать не буду.
ViksvillНе совсем об этом, уток и селезней стреляю конечно, но в виду вышенаписанного - почти ни ем. Поэтому беру столько сколько могу раздарить.
Что-то совсем не хочется)))
Соглашусь с Виталием. Утка никогда к красной дичи не относилась, её вкусовые качества весьма посредственные. Уже много лет не стреляю её на зорьках. Ну могу взять утку попутно, но специально добывать не буду.
LandgrafА готовы провести сравнительное испытание помпы и например ВПО-136? Любые гОвны на Ваш выбор 😊
А разве ВПО-136 супер какой надежный в говнах?) Судя по забугорным тестам "клинящая от писчинки" AR-ка в них чувствует себя гораздо уверенние
ViksvillТо так, у меня дядька ест, не щиплет обдирает, или на работу дежурным, они по две недели торчат - надоедает все...
Пробовал дарить, но люди избаловались, щипать и опаливать не хотят 😊, а ещё и ощипывать за них лень 😊
RafArmsНу, так "Наилучшее ружье - ваше. Все остальные ружья - шелуха"(О.Вишня).
Помпа вполне себе нормальное оружие для охоты. Охотился с Моссбергом довольно долго.
Потому я и не стану лаять Моссберг, хоть он однажды подвел меня немилосердно.
Да и хрен с ней, с помпой 😊. В конце-концов свет клином на ней не сошелся. И технически она точно не образец передовой оружейной мысли, тут Ландграф прав.
Просто у "элитного" слоя населения (речь не о присутствующих, здесь таких почти нет) зуд хвастовства. Ну, сами подумайте, - деньги есть - надо донести сей факт до окружающих. Скромность не мешает, т.к. сплошь "кухаркины дети", по меткому выражению одного из участников. Масс-медиа усиленно рекламирует успешную жизнь немногих в о-очень небогатой стране.
А уж за ними тянутся все, кому не лень 😀. И у кого нет Майбаха и Голланда, хвастает ...(нужное вписать). Хвастает, как привык - пытаясь унизить других. Причина такого поведения уже отмечена выше. ........
......У кого хватило терпения дочитать этот китч, надеюсь, достанет увидеть в нем изрядную долю правды.
zajac34😊 Сказать то что хотели?
Ну, так "Наилучшее ружье - ваше. Все остальные ружья - шелуха"(О.Вишня).
Потому я и не стану лаять Моссберг, хоть он однажды подвел меня немилосердно.Да и хрен с ней, с помпой 😊. В конце-концов свет клином на ней не сошелся.
Просто у "элитного" слоя населения (речь не о присутствующих, здесь таких почти нет) зуд хвастовства. Ну, сами подумайте, - деньги есть - надо донести сей факт до окружающих. Скромность не мешает, т.к. сплошь "кухаркины дети", по меткому выражению одного из участников. Масс-медиа усиленно рекламирует успешную жизнь немногих в о-очень небогатой стране.
А уж за ними тянутся все, кому не лень 😀. И у кого нет Майбаха и Голланда, хвастает ...(нужное вписать). Хвастает, как привык - пытаясь унизить других. Причина такого поведения уже отмечена выше. ........
......У кого хватило терпения дочитать этот китч, надеюсь, достанет увидеть в нем изрядную долю правды.
Виталий АТак каждому - свое.
Сказать то чт хотели?
Т.су - чтоб не доказывал.
Иным, чтоб не сильно ругали.
Может и еще кто чего поймет, ну, да это - вряд ли 😊 😊
И не сказать, а пожелать.
Искатель123Так Benelli M3 это совсем другая история, разработчики по большей части хотели полицейское ружье продвинуть, но П/а не брали на вооружение в виду якобы возможного отказа или осечки, вот и итальянцы и скрести м1 и м2, дороботав концепцию п/а-помпа.А что в ней хорошего ?
Помпа это переходной этап развития от двустволки к ПА.
В США помпа стала популярной тогда, когда хорошие ПА еще были недоступны большинству пользователей, и затем стала как бы традицией, отец учил сына стрелять из этого ружья и все такое.
В РФ же она пришла в 90-х, и кроме прославляющих их видеофильмов не имела никакой причины для распространения...
Наши образцы типа Иж-81 и Тоз-194 были весьма не совершенны и имели явные минусы, а импортные стоили как чугунный мост.Да, потом появились те же бекасы и новы но народ уже вкусил ентого запретного плода, и понял в массе - что фильмы фильмами, а в жизни все несколько прозаичнее.
Есть апологеты, но большинство охотников поняли, что при наличии хороших ПА и заводских патронов в покупке помпы нет смысла. А если уж очень хочется - есть М3.
По факту им это удалось Ружьё М3 используется различными военными и полицейскими структурами, а также продаётся в качестве гражданского оружия.
Искатель123Да и самокрут в П/А, без проблем, 24грамма перезаряжает, ну если конечно речь о нормальном самокрутеЕсть апологеты, но большинство охотников поняли, что при наличии хороших ПА и заводских патронов в покупке помпы нет смысла. А если уж очень хочется - есть М3.
Подвох48...а оно должно уметь стрелять резиной и пр. "нелеталкой". А больше оно и не нужно.
...хотели полицейское ружье продвинуть...
Просто П/А, к.м.к., лучше. В свое время чуть не купил Беню "Ентри". Вот потом бы намаялся 😊,
нв90Ну вообще-то очень даже надёжный. Мало какие ещё образцы могут похвастаться подобной надёжностью.
А разве ВПО-136 супер какой надежный в говнах?...
нв90Ну нам тут ещё АРркосрача не хватало 😊
...Судя по забугорным тестам "клинящая от писчинки" AR-ка в них чувствует себя гораздо уверенние
Landgraf
Ну нам тут ещё АРркосрача не хватало 😊
Это да, а то действительно тема хорошо так съехала в банальную помпаVSп/а)
Да и хорошо, что имею возможность поставить короткий ствол,рукоять пистолетную и взять в машину для охраны.
П.с опытные охотники прекратили свои нападки в сторону помп, после добытых мной косуль....
С моей точки зрения, торопливо выпаливание всего, что есть в магазине, эффективности не добавляет, но подранков может наплодить.
Многозарядные ружья могут быть эффективны для охоты на водоплавающих (например, обстрелять табунок уток или налетающих гусей).
В принципе, может быть эффективен при охоте на тетеревиные выводки и стайки куропаток, но я считаю это не этичным, поскольку нельзя брать из вывода более двух тетеревочков. Можно выбить тетерева на этой территории.
Сам охотился с п.а. из под собаки, но только из тех соображений, что он был легче моих двустволок. Зарядал не более 2-3 патронов.
С покупкой лёгкого ружья практически п.а.не использую.
Есть ещё одно неудобство, когда вы используете п.а. и помпу для охоты.
Вы приближаетесь к другим охотникам или людям на охоте. А то иногда надо пройти через деревеньку. Ружье при этом надо разрядить. Этот процесс с двустволкой элементарно прост и удобен, что про п.а.не скажешь.))) Если передергиваешь затвор, то патрон надо уметь ловить)))
ViksvillЕсли координация движений настолько плоха - надо ставить вопрос о том, может ли в принципе человек направить ружье на цель? 😛
Если передергиваешь затвор, то патрон надо уметь ловить)))
Viksvill
В штатах даже американский скит сделан под это.
Стрелять серии надо из ружей разного калибра. Т.е.стрелок должен иметь несколько ружей и закупать разные патроны.
Мистер_ПэУгу, правой рукой дергаете рукоять затвора, а в зубах держите кепку, в которую прилетит патрон 😀
Если координация движений настолько плоха
Viksvill
Угу, правой рукой дергаете рукоять затвора, а в зубах держите кепку, в которую прилетит патрон 😀
Никак проблем. С нарезным или гладким п/а. Не сложнее, чем научиться цевьём клацать.
Лично мне этот процесс не нравится. Периодически патрон падает в мокрую траву(((.
Как не нравится процесс извлечения патронов из магазина, когда на холоде пальцем надо нажимать пружинку, утопленную внутри. В перчатках это проделать у меня не получается.
ПопробуйтеРегулярно. Чем дольше пробую - тем лучше получается.
Alekso77
В нормальные коллективы бывает просачивается, но на один раз, из лесу выносят на пинках обычно. Поэтому они кучкуются в компаниях себе подобных или далеких от охоты, типа Сан-Саныча или Ландграфа, а потому производят впечатление множественности.
Знакомый (далекий от интернета от слова вааще) как то попросил продать сайговские 8ми местные магазины и купить 10ти местные,на вопрос-"а нахуа?" Ответил -"мы с товарищами когда на охоту ходим-находим самую большую поляну,встаем по углам и ждем стаи...а когда она пролетает над нами начинаем стрелять максимально быстро,чтоб набить побольше утки"
Чет я тогда так подафигел с такого его "перформанса",что больше не общаюсь...ну его нафиг-вдруг это заразно =(
З.Ы сам не охочусь(зверушек жалко),но охотников в принципе понимаю,хоть и не одобряю...
Viksvill
Есть ещё одно неудобство, когда вы используете п.а. и помпу для охоты.
Вы приближаетесь к другим охотникам или людям на охоте. А то иногда надо пройти через деревеньку. Ружье при этом надо разрядить. Этот процесс с двустволкой элементарно прост и удобен, что про п.а.не скажешь.))) Если передергиваешь затвор, то патрон надо уметь ловить)))
Смотря какой п/а, смотря какая помпа. У меня на Бенелли Винчи кнопочку нажимаешь и патроны сами вылезают из магазина, ничего дергать не надо 😊
Да и со многими помпами особых проблем нет. К примеру:
А вообще, конечно, проблема высосана из пальца. Я достаточно насмотрелся и егерей, и деревенских охотников, которые целый день таскают заряженный СКС с 10-ю патронами и не парятся.
Raven75На Винчи да. И на новых Раффаело тоже сделали кнопку. А вот на предыдущих надо было пальцем в трубе нажимать пружинку. В теплую погоду никаких проблем (Италия, блин), но в холод и в дождь удовольствие сомнительное. Это про магазин, но патрон из ствола тоже надо извлекать.
У меня на Бенелли Винчи кнопочку нажимаешь и патроны сами вылезают из магазина, ничего дергать не надо
ViksvillДа все таки это не проблема, там делов то, больше разговоров.
На Винчи да. И на новых Раффаело тоже сделали кнопку. А вот на предыдущих надо было пальцем в трубе нажимать пружинку. В теплую погоду никаких проблем (Италия, блин), но в холод и в дождь удовольствие сомнительное. Это про магазин, но патрон из ствола тоже надо извлекать.
я быстро его скинул и продолжил стрельбу,на п/а это было бы сложнее сделать так оперативно, как результат подранка сразу же получилось добрать.И у меня так бывало. Помпа это механика.Передернул,и дальше стреляй..))
Наверное,небыло у меня продуктивнее ружья.
Или, сам был молодой, азартный..
Или, времена были такие...
Tabkos
Ещё хочу сказать, что был случай в этом сезоне, у одного из патронов не сработал капсуль, я быстро его скинул и продолжил стрельбу,на п/а это было бы сложнее сделать так оперативно, как результат подранка сразу же получилось добрать.
Отлично. Но - бывает такая хрень, как затяжной выстрел. Хоть и редко.
Поэтому в случае осечки, согласно ТБ, переломку открывают не прям сразу и отводят в сторону казённый срез стволов , чтоб в случае выстрела запоздалого не получить гильзой в лоб. В помпе с автоматом наверное просто подождать пару секунд.
Подвох48Тем не менее в полиции, особенно с нелетальным боеприпасом, до сих пор служит помпа.
Так Benelli M3 это совсем другая история, разработчики по большей части хотели полицейское ружье продвинуть
"А чо так?" - спросят любители М3... А просто полиция все оборудование закупает за деньги, а М3 - дорогое ружье.
Второй момент - для нелетальных ДОЛЖНО быть ОТДЕЛЬНОЕ ружье, окрашенное в яркий цвет.
Иначе немудрено перепутать и зажмурить кого-нибудь, что вызовет еще бОльшие расходы на суды и компенсации.
То есть получается по требованиям безопасности надо все равно два ружья: с летальными и с нелетальными. Разумеется купить пару помп - дешевле.
Спецподразделения - другой вопрос. Они малочисленны и задачи выполняют другого рода. Там на оборудовании не экономят.
КС23.
Калибра такого нехилого!)
Четвёртый от ракетницы.
до сих пор служит помпа.Это они просто там Шардоне с колой перебрали. Ща прочихаются - и п/а всем раздадут. Или двухстволки
Подвох48Так Benelli M3 это совсем другая история, разработчики по большей части хотели полицейское ружье продвинуть, но П/а не брали на вооружение в виду якобы возможного отказа или осечки, вот и итальянцы и скрести м1 и м2, дороботав концепцию п/а-помпа.ЧЕГО ЧЕГО? Это как так
вот и итальянцы и скрести м1 и м2И...И получили М3???
М1 разработан в 1985(тактикал)
М2 год начала выпуска 2004 (заменило М1)
М3 год начала выпуска 1998 (охотничий вариант), "а первое ружье, выпущенное в 1980 году"
Как могли "скрестить" М1 с тем чего ещё не было(М2)?
И получить М3?
Evgenij75
И...И получили М3???М1 разработан в 1985(тактикал)
М2 год начала выпуска 2004 (заменило М1)
М3 год начала выпуска 1998 (охотничий вариант), "а первое ружье, выпущенное в 1980 году"Как могли "скрестить" М1 с тем чего ещё не было(М2)?
И получить М3?
Читайте правильную википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Benelli_M3
Хотя в данном случае наиболее правильно было бы читать на итальянском 😛
Мистер_ПэЯ человек простой,что прочитал то и доложил.
Подвох48, русская википедия, особенно в части иностранного оружия - бред сумасшедшего.
Читайте правильную википедию:
https://en.wikipedia.org/wiki/Benelli_M3
Хотя в данном случае наиболее правильно было бы читать на итальянском 😛
Доклад окончен,всем спасибо))))))
Подвох48Не стоит разносить всякий бред из источников, не заслуживающих доверия.
Я человек простой,что прочитал то и доложил.
Мистер_ПэЭх,старая добрая ганза в своей красе)))
Не стоит разносить всякий бред из источников, не заслуживающих доверия.
Мистер_Пэ
Вы ж сами небось знаете что все зависит от того сколько чайных ложек пороха насыпать 😛
Если в этот калибр затолкать приличное количество резиновой картечи и соответствующим образом подобрать пороховую навеску - один выстрел будет эквивалентен парочке магазинов из травмата, только единомоментно. И с осыпью сразу на пять персон.
Да так кроме нелетальных были и летальные(картечные и пулевые)"шрапнель-10" "шрапнель-25" "баррикада"
нв90А что на нее патроны продаются?#297
P.M. Ц
Heccrbq
А что на нее патроны продаются?
Сейчас уже нет конечно...
LandgrafВы собрались два выстрела в одну мишень садить? Две разнесённые мишени покажут правду более четко, я полагаю.
стрельба всё-таки должна быть более-менее прицельной, а не просто абы куда, лишь бы побыстрее. Много ли людей умеют перезарядить помпу, не сдёрнув её с линии прицеливания?
А в одну мишень- надо пулями...
LandgrafПервый выстрел из положения "патрон в патроннике"- зависит только от стрелка. Скорее всего результат будет одинаков.
Я просто предложил прикинуть хронометраж процедур.
Второй выстрел- зависит от владения стрелка техникой (см. мой пост стр.10).
Из положения "разряжено"?
Первый и единственный выстрел? Вот этого не пробовал, но сдаётся мне: двустволка проиграет. Два выстрела? Вот тут будет зависеть от снаряжения, со спидстрипперами (не говоря уже о спидлоадерах) помпа выигрывает.
Если потребуется третий- двудулка сразу проигрывает с катастрофическим отрывом, причем независимо от снаряжения.
LandgrafВообще-то эксперимент ставится при равных исходных условиях. Где снаряжение может "заиграть свою роль"- я указал.
надо учитывать НЕОБХОДИМОСТЬ снаряги для достижения продемонстрированного результата.
LandgrafСначала внесу ясность:
Надо ещё не забыть приплюсовать к стоимости помпы стоимость спидлоадеров и стоимость доработки помпы под спидлоадеры. И тогда аргумент про дешевизну помпы может скажем так сильно пошатнуться.
"Спидлоадеры" спортсменами с помпой- никогда не применялись широко. В федеральном округе, за 10 лет, я этого вида снаряжения на соревнованиях ни разу не видел. В стране они были, но с помпой- в этом классе делать нечего...
Спидстрипперы- не требуют доработки оружия, и сейчас распродаются занедорого, по причине перехода на другие решения.
Кстати, для охоты вполне подходящи- пробовал.
И зарядку 8 патронов намастурбировал за 7.5 сек...
RotbarБезусловно, именно так - два выстрела в одну мишень. И как можно быстрее, пока мишень не убежала/улетела за пределы досягаемости.
Вы собрались два выстрела в одну мишень садить?...
RotbarВы когда-нибудь видели, что остаётся например от зайца после попадания даже одной пули 12к? Про стрельбу пулей по летящей птице, наверное, не стОит говорить вообще...
...А в одну мишень- надо пулями...
Есть разные виды оружия, которые предназначены (оптимизированы) для разных целей.
Есть тактическое оружие, есть охотничье.
Причём охотничье оружие для разных видов охот лучше иметь разное.
Можно добывать дичь с помощью помп? Можно.
Можно использовать садочный бестган для самообороны - да, особенно, когда припрет))).
Но делается это не от хорошей жизни.
Единственное, что меня удивляет, так это то, что люди ищущие дешёвое ружье в итоге покупают их несколько, вместо того, чтобы купить одно нормальное.
Ну и при этом декларируют серьёзные затраты на патроны. Например, на форуме звучало заявление товарища, что он купил старый ружбай за 10т.р. и расстрелял за год на стендах 10000 патронов, что означает затраты порядка 300000т.р.
Вот не понимаю, если есть деньги, то почему сразу не взять какое либо нормальное ружье. Пусть б.у., пусть 686 или Рицини? Потом на адаптацию к новому ружью уйдут ещё тысяч сто. 😊 Не понимаю.))))
underwaterНу нет... С "родным" веслом из ТОЗ34 нормально стрелять невозможно, а выложить за приклад 30тр к ружью за 20тр - нонсенс. И стрелять оно будет очень недолго, в отличие от 686.
то Тоз 34 за 10 стреляет ничуть не хуже, чем 686.
ViksvillАнатолий, я сам был в такой ситуации и, наверное, могу пояснить почему так получается. За ружьё нужно сразу выложить энную сумму, да ещё на подгонку приклада оставить. А этой суммы в наличии нет, а ТОЗ34 у меня есть и стрелять хочется. А зарплата приходит раз в месяц. Потратить 15-25тр в месяц на стрельбу человек в состоянии, а отдать 200-250тр сразу ему не хочется - год придётся не стрелять... 😊
Вот не понимаю, если есть деньги, то почему сразу не взять какое либо нормальное ружье. Пусть б.у., пусть 686 или Рицини?
AlKri
С "родным" веслом из ТОЗ34 нормально стрелять невозможно
Вот видите "нормально" у всех свое. От глубины погружения в процесс зависит. Я постреляв немного на стенде понял, что мне неинтересно, а для развлекательных пострелушек по тарелкам даже и Тоз - 34 не нужен, хотя Беретта была тогда желаемым приобретением. Та же помпа при определённом навыке позволяет бить дуплеты простенькие, а больше многим пострелушникам и не надо.
AlKriСогласен, Александр Вячеславович. У самого в 90-х была ситуация, когда больше пачки патронов в неделю не мог себе позволить.)))
сам был в такой ситуации
Но одно дело попробовать, другое начать стрелять на регулярной основе.
Мне кажется, что если человек может позволить изымать из семейного бюджета по 25т.р. без ущерба для ближних, стоит задуматься о пусть недорогом, но соответствующем задаче ружье. А это не только приклад, но и УСМ, развесовка и пр.
Я не призываю покупать криги или коллары)))
Вы, например, нашли вполне себе хороший вариант в виде А400.
Fabarmoman
Вот интересный факт вам поведаю : выбирается иногда на пострелухи по тарелками,ружья самые разные(иж-58,иж-43 ,трофейные и репарационные Зауэры, иж-27,вертикалка Ланбер, АТА Нео и мои фабики) ,так вот у большинства лучше попадать получается из моего sdass и XLR, вертикалок ,а АТА и горизонталки нервно курят в сторонке.Причём sdass ни разу не стендовое ружье.
ничего удивительного, я и из ВПО-205-03 иногда тарелки бью, не намного хуже чем из того же иж-39Е)) А с помпы так вообще отлично, второй раз всегда успеваю выстрелить, если первый промазал.
ViksvillНе рассматривали вариант снарядить несколько дешевых ружей одновременно. Бахнул с одного, схватился за другое, снова бахнул, не тратя времени на перезарядку и тактические кувырки?
что люди ищущие дешёвое ружье в итоге покупают их несколько, вместо того, чтобы купить одно нормальное.
FabarmomanВсего два вопроса:
... вот у большинства лучше попадать получается из моего sdass и XLR, вертикалок ,а АТА и горизонталки нервно курят в сторонке.
что за большинство?
попадать куда?
Зы, как то предложили в деревне пострелять "по тарелочкам" машинка механическая... тарелки летают по ощущению как воздушные шарики, два раза стрельнул от бедра не вкладываясь - стало не интересно 😊
Да на олимпийском трапе - просто моргнул а тарелка уже в 40 метрах от тебя(скорость 75 мысов).
В общем Viksvill уже писал о специализации...
HeccrbqНе рассматриваю, ну кроме, как вынужденной меры. (Про запасное ружье для охоты на медведя не говорю))) ).
Не рассматривали вариант снарядить несколько дешевых ружей одновременно. Бахнул с одного, схватился за другое, снова бахнул, не тратя времени на перезарядку и тактические кувырки?
Дело в том, что ружья разные. Для эффективой стрельбы они должны быть сделаны максимально подобными (по ложе, по балансу, по усилиям УСМ...) . Это совсем специальная тема, сделать такую пару сложнее, чем два отдельных ружья такого же класса. Некоторые фирмы выпускают парные ружья. Например, тот-же Chapuis. И это не дешево.
А так, почему бы не взять п.а., например?
ViksvillЕсли смотреть в гладком направлении я рассматриваю такой вариант. Например взять две МР-153/155 с рук за 10-15 тыс. Итого допустим 30-ка. Плюсом удлинители магазинов, до 10 мест. Итого за 35 тысяч мы имеем 2 ружья с 20 снаряженными в магазин патронами. Имхо, это лучше и дешевле, чем одна сайга с бубном на 20. (Это примерно 40-45 тыс.) Помимо этого второе ружье может помочь при проблемах с первым (случайная поломка как ружья, так и бубна) или же его можно выдать второму стрелку (другу, брату, свату, жене, сыну и т.д.).
А так, почему бы не взять п.а., например?
FabarmomanДело в том, что у ружья с конкретной пистолеткой не лучшая управляемость в определенных положениях(полетах)... про прицельные я уже совсем молчу... Скорее всего остальные ружья подходят стрелкам еще меньше...
Машинка - пружинная ,скорость не как у чемпионов ,тарелка стандартная летит метров на 70 , стреляем угонные ,косоугонные и поперечные, используем спортивные 24-28г патроны , так и их самокрутные аналоги.Использую 0,7-1,1 мм чоки на своих ружьях до тарелок.Большинство : охотники да казаки от 3 до 20 человек ,с разным стрелковым опытом ,возрастом от 15 до 80 лет. Профессиональных стендовиков к сожалению среди нас нет.
Опять же все познается в сравнении и конкретных условиях.
Виталий А
Дело в том, что у ружья с конкретной пистолеткой на лучшая управляемость в определенных положениях(полетах)... про прицельные я уже совсем молчу... Скорее всего остальные ружья подходят стрелкам еще меньше...
Опять же все познается в сравнении и конкретных условиях.
Приклад sdass у меня обычный ,но доработанный под себя (отвод,погиб и увеличенный затыльник) , основные задачи для него перепел и вальдшнеп на высыпках и пулями пострелять на 50-100м, по тарелкам я из него стреляю ,когда лень чистить газоотвод ХLR-5.
LandgrafМы вроде-бы, "собрались" по мишени стрелять, а не по птице?
Вы когда-нибудь видели, что остаётся например от зайца после попадания даже одной пули 12к? Про стрельбу пулей по летящей птице, наверное, не стОит говорить вообще...
А вот тут-то пуля явственно и покажет через кучу: контроль оружия, управление отдачей, вот это всё...
Landgraf
Безусловно, именно так - два выстрела в одну мишень. И как можно быстрее, пока мишень не убежала/улетела за пределы досягаемости.
Чем, в какую мишень и расстояние?
1) пулями в гонг метров на 50
2) картечью в гонг или в тарелочку со стенда метров с 10-ти?
3) дробью 1 в тарелочку метров с 10-ти?
ЗЫ Можно на круге запустить одновременно с разных сторон тарелочки и из положения заряжено стрелять 😊
ЗЗЫ О! В Алабино или где-нибудь в тирах остались ещё силуэты от "Олимнийки"? - запустить их - поворот на 8 сек к стрелку и из положения полностью разряжен пять выстрелов с расстояния 10-ть метров пулями или картечью 😀
underwater
Так эстетика и комфорт не всем нужны, а так то Тоз 34 за 10 стреляет ничуть не хуже, чем 686.
Во первых хуже, а во вторых намного меньше и 10000 на стенде ни один ТОЗ-34 не переживёт 😀
Что касается п.а. с 10 патронами, мне кажется, что ружье будет плохоуправляемым из-за лишнего веса на стволах. Т.е. количество промахов возрастет.Да ладно! 😀 То-то спортсмены IPSC стреляют именно с удлинителем стволов
ЗЫ Это вспомнилось как ещё при СССРе народ рассуждал чем плох п/а дроб - типо один раз выстрелил и у тебя уже развесовка у ружа изменилась и остальными патронами ты промазал из-за этого 😀
BobbySС какой скоростью, под какими углами и на какой дальности двигаются их цели? 😀
То-то спортсмены IPSC стреляют именно с удлинителем стволов
Присмотритесь к концу стволов изолентой грузик грамм на 200 и попробуйте пострелять по тарелка.
Потом расскажете 😛
Postoronnim VПо теме - до сих пор жалею, что в нулевых не купил в комиссионке помпу ТК-2 (Заяц) производства ЗиД.
Интересно, что за помпа, ниразу не слышал...
BobbySМы выясняем влияние "передёрнивания помпы", на фоне всего остального, верно?
Чем, в какую мишень и расстояние?
Пулями в бумагу. Метров 20-30, я полагаю, будет вполне достаточно.
Результатом послужит:
-интервал между выстрелами
-расстояние между центрами пробоин.
У "расстояния" будет теоретическим минимум, определяемый кучностью "этой пулей с этого ствола". Его- определить заранее, отстрелом со станка.
Чем меньше расстояние и время- тем лучше стрелок контролировал оружие.
Если интервал между выстрелами окажется одинаковый, или сопоставимый- перезаряжание не играет роли.
Если расстояние окажется одинаковым- перезаряжание помпе не мешает восстановлению прицеливания.
BobbyS
запустить их - поворот на 8 сек к стрелку и из положения полностью разряжен пять выстрелов с расстояния 10-ть метров
!))
Ну только если из положения разряжено, а то на 8 дробью 4.25 сек достаточно...
ViksvillЗа 4.25 сек на 8 мишеней- никакая наземная цель далеко не уйдёт !)+)
С какой скоростью, под какими углами и на какой дальности двигаются их цели? 😀
А если без прикоколдышей: в рамках этой спортивной модели- собственная скорость целей считается пренебрежимо малой.
Потому что:
-никакая наземная цель не обладает заметной скоростью перемещения за время требуемое для её поражения одиночным выстрелом*;
-в эпоху становления надежных самобеглых тележек не было;
Однако качающихся, в том числе и по случайным траекториям- мишеней хватает.
Углы-же бывают весьма разные: до 180 по горизонтали, и до 90 по вертикали от стрелка, уменьшаются по соображениям безопасности.
* Напомню: полковник Купер эту методику не "на зайцев" придумывал. Хотя у меня по мишени "бегущий заяц" (тарелка прыгающая на ребре)- отлично получалось причем с пулевыми прицельными.
BobbySДробь, картечь, да даже пуля. Смотря на что охотишься.
Чем, в какую мишень и расстояние?...
Утка влёт, заяц/лиса/волк/кабан или что-то сравнимое по размерам и скорости. А дистанция... Ну тут уж не угадаешь, бывает чуть ли не из-под ног выскакивает, а бывает, что и на грани "убойной" дальности... И вот тут важен второй быстрый и точный выстрел, чтоб моментально добавить, если с первого выстрела не попал или попал недостаточно точно.
Дрочево цевьём точности второму выстрелу явно не добавляет, хоть тут до кровавого поноса доказывайте обратное, но нажатие второго спуска на двудулке (или повторное нажатие одного и того-же, если ружьё с одним спуском) явно быстрее и точнее, чем перезарядка, повторное выведение на линию прицеливания, и нажатие на спуск.
BobbySНу чумпиёны много всякой фигни делают...
... То-то спортсмены IPSC стреляют именно с удлинителем стволов...
BobbySПомпы (да и любой другой системы) с подствольным магазином это тоже касается во весь рост.
... вспомнилось как ещё при СССРе народ рассуждал чем плох п/а дроб - типо один раз выстрелил и у тебя уже развесовка у ружа изменилась и остальными патронами ты промазал из-за этого...
Помпы (да и любой другой системы) с подствольным магазином это тоже касается во весь рост.Вот это могут почуять только именно чемпионы, ну или как уже сказали выше = люди стрельнувшие на стенде не менее 10'000 выстрелов под руководством тренера! 😀
Для остальных же охотников и струлков = это оправдание собственной криворукости и косоглазости 😀 😀
RotbarЯ говорил об охоте. Маловероятно, что вам подвернутся 10 зайцев на 8 метров одновременно, и все они будут сидеть. При этом надо понимать, что заяц может выжать 60, а то и 70 км/ч, и прыгнуть на 4 м. И времени может и не быть, поскольку косой попытается скрыться в траве или за кустом.
Потому что:
-никакая наземная цель не обладает заметной скоростью перемещения за время требуемое для её поражения одиночным выстрелом*;
Летящие чирки вообще ребята спортивные.
И никакая осыпь не спишет ошибки прицеливания при таких колебаниях конца ствола при стрельбе метров на 30+.
Т.е. вы говорите о максимально быстром расстреле в упор мирной демонстрации 😀.
по поводу стрельбы из помповика пулей
СТО МЕТРОВ. Стрелял без опоры, с рук.
Ремингтон 870, 53 см, получок
Пули гуаланди феттер, 32 грамма
20 выстрелов
12 попаданий
Для сохранения баланса я бы помечтал о подвижном стволе вперёд при ходе цевья назад. При коробчатом магазине. Ствол подвесить на телескопических плоских шарикоподшипниках для ящиков из Икеи. Тяги мотоцепью или лентой для упаковки холодильников.
СТО МЕТРОВ. Стрелял без опоры, с рук.
Ремингтон 870, 53 см, получок
Пули гуаланди феттер, 32 грамма
20 выстрелов
12 попаданий
Неплохо. С Моссберга,со ствола 61см (мушка, целик) как то уронил лося немаленького на 120 м.Стрелял полёвкой. Три раза стрельнул, три раза попал.
]
С Моссберга,со ствола 61см (мушка, целик) как то уронил лося немаленького на 120 м.Стрелял полёвкой. Три раза стрельнул, три раза попал.
класс!!!
Общаемся по теме, 101 китайское...
нв90В девяностых в Коврове на ЗиД были конверсионные потуги.Интересно, что за помпа, ниразу не слышал...
Разработали и сделали несколько малых партий.
Разбирать эту помпу в комиссионке не стал, так посмотрел, пощёлкал.
Помпа-как помпа. Ни чего особого не заметил.
Вся стальная,увесистая, производила впечатление кондово-надёжного.
Чок был постоянный.
Postoronnim V
В девяностых в Коврове на ЗиД были конверсионные потуги.
Понятно, а то думал, что уже видел все отчественные помпы, а тут вон оно как) Случайно фото не осталось?
экс-историк15
Виталий А, почищу позже,если можнопо поводу стрельбы из помповика пулей
СТО МЕТРОВ. Стрелял без опоры, с рук.
Ремингтон 870, 53 см, получок
Пули гуаланди феттер, 32 грамма
20 выстрелов
12 попаданий
если сравнить такое с МЦ20-01 с упора пулей Полева то Вам станет очень грустно, так как там кучка будет раза в 2-3 лучше в зависимости от кривизны рук и косоглазости
Хотя можно с Рема с упора попробовать полёвкой, может будет лучше
Виталий А
Были и такие Селезень-4 калибр 4-й
Такой как раз имеется, с длинным и коротким стволом(пост 297) А что за ЗиДовская помпа, вообще загадка)
то Вам станет очень грустномне не нравится мц20
Сан-Санычесли сравнить такое с МЦ20-01 с упора пулей Полева то Вам станет очень грустно, так как там кучка будет раза в 2-3 лучше
Кстати, а в чем секрет легендарной кучности мц-20-01?
нв90Кстати, а в чем секрет легендарной кучности мц-20-01?
Мне кажется, в основном в его легендарности.
Любое одноствольное ружьё с пулевыми прицельными и не болтающимся в коробке стволом неплохо стреляет подобранными к нему пулями. Та же сайга не хуже, в теме про Ленинградку полно фото разных мишеней с разными ружьями и с очень приличными результатами.
нв90Бекас в 16 калибре? Приятный ружбай?
нв90
ветеран
12-1-2021 15:28
#401
P.M.
underwaterБК 😊 зависит не от калибра, а от формы и длинны пули.
У пуль 20 калибра БК поинтереснее, чем в 12, ну и в основном эту МЦ берут любители пулевой, которые морочатся кучками. Я сам в свое время на неё нацеливался именно под пулевую.
ag111Похоже, Вашу мечту уже воплотили в металле, РБ называется 😊
...Для сохранения баланса я бы помечтал о подвижном стволе вперёд при ходе цевья назад. При коробчатом магазине. Ствол подвесить на телескопических плоских шарикоподшипниках для ящиков из Икеи. Тяги мотоцепью или лентой для упаковки холодильников.
Виталий А
БК 😊 зависит не от калибра, а от формы и длинны пули.
БК зависит от всего уж если на то пошло и от массы в том числе. 20 калибр больше располагает к поиску кучности в пулевой стрельбе из гладкого. Особенно если не пользоваться парадоксами и прочим.
Heccrbq
Бекас в 16 калибре? Приятный ружбай?
Ага,так сказать еще первого поколения. По ощушениям да, но честно говоря, пока из него не стрелял...
underwaterБК зависит от всего уж если на то пошло и от массы в том числе. 20 калибр больше располагает к поиску кучности в пулевой стрельбе из гладкого. Особенно если не пользоваться парадоксами и прочим.
А чё не 28 или 410? А 16?
"Вы живёте в мире, где никто ни хрена не знает, но по каждому вопросу имеет собственное мнение"©
Igorich 75А чё не 28 или 410? А 16?
"Вы живёте в мире, где никто ни хрена не знает, но по каждому вопросу имеет собственное мнение"©
И 28 и 410 и 32...
Энтузиасты используют все эти калибры для пулевой. И все они лучше 12, хотя мне ближе слово "интереснее" , потому что и 12 можно заставить кучно лететь вплоть до сотки, но сложнее. Речь шла про конкретный ствол в конкретном калибре. 16 ближе к 12, но расходки для него также мало как и для 20, и стволов немного интересных для пулевой из него в продаже. Вы пулевую из гладкого практикуете вообще, читаете что - то по теме, изучаете?
underwaterВ какую сторону? 😊БК зависит от всего уж если на то пошло и от массы в том числе.
20 калибр больше располагает к поиску кучности в пулевой стрельбе из гладкого. Особенно если не пользоваться парадоксами и прочим.Опять же более чего?
Полева, Ленинградка, Sauvestre... в 12 что хуже летают чем в 20м? 😊
Виталий А
Опять же более чего?
Полева, Ленинградка, Sauvestre... в 12 что хуже летают чем в 20м? 😊
Эти нет, примерно так же будет. Хотя Ленинградка меня совершенно не впечатлила. Но это дорогие пули даже при самокруте. Доступные колпачки, диаболо, кругляк и тд., пули, которыми можно ненакладно поддерживать стрелковый навык, на меньших калибрах летят лучше, да и расход свинца меньше. 12 калибр впринципе излишен для стрельбы по бумаге, хотя это несколько нивелируется большим выбором снаряги для самокрута, включая пули и большим ассортиментом стволов на любой вкус.
Viksvill
Ружье при этом надо разрядить. Этот процесс с двустволкой элементарно прост и удобен, что про п.а.не скажешь.)))
Если передергиваешь затвор, то патрон надо уметь ловить)))
Ээээ, а в чем проблема-то?
Совершенно элементарно всё разряжается. И ловить ничего не надо.
На помпе даже проще чем на п/а.
AlKri
Ну нет... С "родным" веслом из ТОЗ34 нормально стрелять невозможно, а выложить за приклад 30тр к ружью за 20тр - нонсенс. И стрелять оно будет очень недолго, в отличие от 686.
Вкладываться надо правильно 😊 Ну или как вариант - просто ваша антропометрия с её прикладом не сочетается. Не отбивать палец меня как-то быстро научили.
А что не долго - увы да. Но при цене в 10-20 раз меньшей и "охотничьих" настрелах это не столь актуально. Кроме того заказное дерево вполне можно переставлять на новое ружьё.
DemonMSKОчень полезный совет. Особенно учитывая, что Вы его сейчас дали Чемпиону Европы 😛
Вкладываться надо правильно 😊
DemonMSKВ том, что двудулка открывается одним нажатием на рычаг,
Ээээ, а в чем проблема-то?
а не на всех п.а.процесс разряжания лёгок и удобен ( описывал выше).
ViksvillИ еще если не ошибаюсь спортивному врачу по специальности...
Очень полезный совет. Особенно учитывая, что Вы его даете Чемпиону Европы...
ViksvillСорри. Ну значит не ваше 😊
Очень полезный совет. Особенно учитывая, что Вы его сейчас дали Чемпиону Европы
У обычных чайников - особой разницы между перацци, береттами кажется ДТ10 и обычной 626 и 34 не наблюдается 😊
ViksvillНу есть такое, да. Но не сказать что оно страшно заморочно. В край - в ладонь через патронник можно разрядить. Правда - с руками задубевшими на морозе не пробовал. Но что переломку проще - факт.
В том, что двудулка открывается одним нажатием на рычаг,
а не на всех п.а.процесс разряжания лёгок и удобен ( описывал выше).
DemonMSKЯ уточню, про ЧЕ речь была о уважаемом Alkri, с которым Вы дискуссировали 😊
Сорри. Ну значит не ваше 😊
RafArms
Это же Ганза. 😊
Иногда, милая тема, перерастает в такие махачи с личными оскорблениями и последующими разборками... 😊 😊
Моя вина втянули в ... потру позже.
Heccrbq
12х70 или 16х70
А может проще и то и другое...и третье=)
JarossНу вот и ответ на тему топика - на самом деле помпа в России широко популярна... в узких кругах...
А может проще и то и другое...и третье=)
Вон, даже я, уж насколько мне помпа не нравится, а несколько помп имею 😊 Одна из них, кстати, тоже Бекас, в 16к и с двумя стволами.
Думаю, калашоиды нынче лидируют.На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту;
- На стенде вообще не встречаются 😊 ;
- IPSC встречаются
;- ну и у местных диванных Рэмбо 😀
BobbySЧумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых процентов владельцев оружия, все эти "спорцмены" погоды на рынке оружия не делают абсолютно (вот на рынке патронов они ещё хоть как-то заметны). Охотой реально (не в юридическом смысле владения оружием) занимается весьма немного людей, где-то попадались данные, что только один из шести обладателей охот.билета хоть раз брал путёвку или лицензию. Основная масса - диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...
На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту;
- На стенде вообще не встречаются 😊 ;
- IPSC встречаются
;
- ну и у местных диванных Рэмбо 😀
BobbySНе я а вы 😊
ЗЫ А о каком чудо станке вы упоминаете? Я выше выложил фотку - это простой упор 😊 😊
Ибо чисто теоретически можно провести такую операцию, как вы описывали(выстрел и сведение ТП в точку прицеливания), но для этого оружие после выстрела не должно иметь смещение ствола относительно первоначального положения... а для комфортного его наведения на цель, в таком фиксированном положении, нужны механические регулировки на самом станке...
Ну минимум вот такой
Landgraf
Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых ... "спорцмены" ...диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...
Милостивый государь! Ваши интеллектуальные высеры, для присутствующего собрания, кажутся весьма утомительными.
LandgrafВы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
Чумпиёнскими ужимками и прыжками занимается ноль целых хрен десятых процентов владельцев оружия, все эти "спорцмены" погоды на рынке оружия не делают абсолютно (вот на рынке патронов они ещё хоть как-то заметны). Охотой реально (не в юридическом смысле владения оружием) занимается весьма немного людей, где-то попадались данные, что только один из шести обладателей охот.билета хоть раз брал путёвку или лицензию. Основная масса - диванные рембы, пострелушечники, самообосранчеги...
LandgrafЕсть статистика(неофициальная по книгам учет, через знакомы) 4-х магазинов МО - как ни странно на первом месте продаж полуавтоматы, правда 3 из 4х калашматами не торгуют совсем - но это тоже довод.
Думаю, калашоиды нынче лидируют. Раньше наверное лидировали двудулки и одностволки-переломки.
Виталий А
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
Это среди стендовиков может быть, среди посетителей того же Патриота или Алабино охотников единицы, я спецом с людьми разговариваю, собираю статистику так сказать. Да, многие говорят, что охотники, но по факту это раз в год на утку в лучшем случае. У нас в команде на 10 человек - реальный охотник один. И ещё 2 ездят на утку, но больше побухать на природе. В других пострелушных коллективах также примерно. Недавно был с другой командой в Патриоте, у них вообще ни одного охотника. Хотя допускаю, что в регионах дела обстоят несколько иначе.
BobbyS
На охоте редко встретишь человека с калашоидом - даже на копытной с нарезным, не говоря - уж про дробовую охоту;
- На стенде вообще не встречаются 😊 ;
- IPSC встречаются
;
- ну и у местных диванных Рэмбо 😀
Это сильно зависит от того, в каком кругу людей вы общаетесь. Уверен, что самое распространенное нарезное в РФ это вепри, сайги и сксы. На ваших охотах егерь если в добор пойдет, с чем будет?
underwaterОх, хорошо бы ... да маловероятно 😞. Ибо, это именно -
Должна быть одна категория - просто любители оружия, без этих неконструктивных разделений, отражающих далеко не лучшие особенности нашего менталитета. ..
underwaterДостаточно просто пожить где-нить, куда съезжаются все язЫки. Немцы/анлосаксы кучкуются по заведениям, песни свои поют (и наши песни слушают). И только наши все сами по себе. Не, "наш человек" всегда найдет на чем размежеваться. Потому, ничего НЕ
... не лучшие особенности нашего менталитета. ..
underwaterА остальные разговоры, с тонкостями разными (см. выше) - в пользу бедных.
...начнёт меняться в лучшую сторону в плане законов и создания инфраструктуры.
Можно и резче сказать:
underwater
Колхоз 😞 😞
Виталий АМне кажется, это справедливо для старшего поколения.
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники.
Среди молодёжи охота менее популярна.
Но, увы, это мировой тренд.
Англичане жалуются, что молодеж у них мало увлекается охотой.
И зелёные одолевают. Например, организаторы выставки Crufts (крупнейшая выставка собак в Англии ) пытались запретить фотографии охотничьих собак с дичью в зубах(((
Виталий А100%. Видно и по охотникам, которые приходят на стенд, и потому, что у многих спортсменов кроме спортивного оружия есть и п.а.
как ни странно на первом месте продаж полуавтоматы
Igorich 75Иж 27))). И объяснит тем, что можно стрелять через кусты без отклонения пули))) (нарезняк у него есть)
На ваших охотах егерь если в добор пойдет, с чем будет?
ViksvillАбсолютно точно. Достаточно посмотреть на прошедший "День Бенелли" в СКМ, почти весь основной состав спортингистов, да и классиков, выступал со своими п/а.
...и по тому, что у многих спортсменов кроме спортивного оружия есть и п.а.
Виталий АВидимо, не от кого страховать.
В Европе егеря без оружия ходят и в загоне и при доборе
zajac34
Видимо, не от кого страховать.
Понятие европейский егерь и африканский РН довольно разнятся, в основном из за среды проведения охот и конечно объектов.
Виталий АВ Португалии и Испании они с собаками ходят и принимают подранков-кабанов из под стаи полутесаками-полумечами.
В Европе егеря без оружия ходят и в загоне
Виталий АА как это противоречит тому, что охотников среди владельцев оружия мало, а уж спортсменов и того меньше?
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк...
Вы наверное будите удивлены посетив какое нибудь стрельбище, 90% спортсменов самые активные охотники. С оговоркой что это в крупных городах Москва, Питер, Казань, Липецк.Уфа тоже город не маленький, но я скажу вам, из наших стрелков только половина охотники. И то пару раз в год выезжают по копыту в частные хозяйства.Активных охотников нету.
RafArmsДа даже если поголовно все спортсмены вдруг станут заядлыми охотниками, это не сильно повлияет на количество охотников в стране.
...из наших стрелков только половина охотники...
Грубо говоря, если из 1000 владельцев оружия всего 130-150 человек являются реальными охотниками (не юридически, имеют охот.билет, а фактически, ходят на охоту хотя-бы изредка), то спортсменов из этой-же тыщи владельцев - от силы 5-10 человек. Ну станут они все охотниками - и ничего не изменится, ну "приплюсуется" к 130-150 охотникам ещё 5-10 человек, и всё.
От спортсменов просто шуму много (во всех смыслах слова), а на деле их с гулькин нос, несколько десятков тысяч человек на всю страну. Поэтому спортсменами можно пренебречь как статистической погрешностью. Они не делают погоды ни в общем сбыте оружия, ни в сбыте каких-то конкретных видов/моделей. Да и в любом случае, помпа далеко не самый распространённый тип оружия у спортсменов.
Поэтому и привычка спортсменов "перетягивать одеяло на себя" вызывает мягко скажем омерзение. Не могут, не имеют морального права ~1-2% владельцев оружия выступать от имени всех владельцев, и учить их, как им жить. Вот пусть сидят у себя по тирам и стрельбищам, и сидят молча, варятся в собственном соку. Веса в оружейном сообществе их слово не имеет.
underwaterНу хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать". И по всему форуму от них запашок стоИт из серии "вот настреляй 100500 патронов каждые выходные, тогда и будем говорить".
А где спортсмены то на себя одеяло тянут? Можно примеры, реально интересно, никогда не сталкивался.
А в более глобальном смысле - куча проблем от этих спортсменов. Начиная с процедуры открытия и функционирования тира/стрельбища, и заканчивая обучением/проверкой знаний и навыков.
нв90А в данный момент, получается, что НИЧЬЁ. Нет у нас в стране ни одной объединяющей всех владельцев оружия (всех в данном смысле - не в плане каждого владельца, а в плане всех "группировок" по интересам: "охотников", "спортсменов", "пострелушечников", "коллекционеров", "самооборонщиков" и т.д.). Никто не имеет оснований встать, и заявить, что он говорит от имени всех владельцев оружия. ПЫТАЮТСЯ так заявлять как раз "чумпиёны", имея на это minimum minimorum оснований, мал клоп да вонюч.
Интересно, а чье слово имеет(должно иметь) вес в оружейном сообществе?...
Сейчас каждый сам за себя. Притом, в 2011 году "охотников" сильно оттеснили, "выкинув" их из оружейного законодательства путём замены членских охот.билетов на ОБЕФО. Зато "чумпиёны" ещё плотнее присосались к оружейному законодательству, протолкнув себе кое-какие льготы, и подписавшись под обучение/проверку знаний и навыков.
Перекос законодательства в пользу ~1-2% владельцев оружия - это моральное уродство.
ИМХО остро необходима организация, например, в форме общественной организации, которая объединяла бы всех владельцев оружия ВНЕ зависимости от предпочитаемого ими варианта использования (или даже не использования, а просто приобретения и владения) оружия.
И если в такую организацию вступит хотя-бы половина владельцев оружия, то уже никто не сможет крутить на ухе Закон об Оружии, вписывая туда свои дурные "хотелки".
Такая массовая организация уже сама бы диктовала правила игры в оружейной сфере. Надо вот это спортсменам - составили проект поправок, и загнали в Думу. Надо вот это охотникам - аналогично.
А если к этой организации ещё подключить ЧОПы или их организации/ассоциации, например, в виде коллективных членов - тогда влиятельность этой организации была бы ещё выше. Туда-же и спорт.федерации в том-же статусе коллективных членов, и Союз Оружейников до кучи.
А сейчас каждый тянет на себя, насколько может. И в процессе перетягивания тупо плюёт на интересы других групп владельцев оружия. Только единоначалие в этом плане позволит лоббировать интересы одних, не попирая интересы других.
Вроде как тот-же Союз Оружейников - более-менее влиятельная структура, НО - многие вопросы просто не попадают в их сферу интересов. Грубо говоря, им надо продавать, а вот условия хранения (например) оружия гражданами в сферу их интересов не попадают, им это просто безразлично, что там нацики "нарисуют" в ЗоО, хоть требование вооружённого часового поставить возле сейфа.
нв90Ну вот теперь не говорите, что Вы были не в курсе.
... Не думал, что спортсмены такие вредные)
Landgraf
Ну вот теперь не говорите, что Вы были не в курсе.
Честно говоря неособо то и в курсе, вообще первый раз такое слушу(читаю)
Ну получается,что хоть какая-то часть "оружейного сообщества" может хоть как-то остаивать свои права.
Landgraf
Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать". И по всему форуму от них запашок стоИт из серии "вот настреляй 100500 патронов каждые выходные, тогда и будем говорить".
А на другой чаше весов диванные теоретеги, которые заявляют, что оне чуйствуют изменение баланса ружья аж на 14 грамм!!! 😀 😀 😀
нв90Да, так и получается. НО это вызывает зверский перекос в балансе интересов.
...Ну получается,что хоть какая-то часть "оружейного сообщества" может хоть как-то остаивать свои права.
BobbySДа, почему бы и нет? Их тупо больше в сто раз.А на другой чаше весов диванные теоретеги, которые заявляют, что оне чуйствуют изменение баланса ружья аж на 14 грамм!!! 😀 😀 😀
Или Вы отказываете им в праве владеть оружием и иметь собственное мнение, собственные интересы, собственные права, в конце концов? Вы, батенька, не у Гитлера учились?
иметь собственное мнениеСобственное мнение интересно читать от пользователей, а не от созерцателей оружия! 😀
Хотя читать созерцателей забавно = веселит! 😀 😀 😀
Landgraf
Да, так и получается. НО это вызывает зверский перекос в балансе интересов.
Честно говоря не вижу перекоса, тем более уж зверского
нв90Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь. Собрались оборудовать у себя в угодьях стрельбище. Знаете, к кому Вы на поклон должны будете пойти, и кому денежку занести, чтоб нацики Вам разрешили использование оружия на Вашем стрельбище? Совсем не в охот.общество, не в МинПрироды, а (почему-то) в спорт.федерацию! И эта спорт.федерация будет определять, какое оружие допустимо на Вашем стрельбище, будет устанавливать Вам (охот.пользователю!!!) нормы приобретения патронов, и т.д., и т.п.
Честно говоря не вижу перекоса, тем более уж зверского
BobbySА Вас кто-то заставляет их читать?
Собственное мнение интересно читать от пользователей, а не от созерцателей оружия!
BobbySНу вот видите, всё для Вашего удовольствия.
...Хотя читать созерцателей забавно = веселит! 😀 😀 😀
LandgrafПолная каша под эгидой "я сам все лучше знаю".
Ну хоть даже данный топик, тут есть люди, считающие, что "чего в спорте нет - того и в жизни нет" и "как в спорте делают - так все и должны делать".
Во-первых, многие спортсмены - охотники.
Их интересы, как охотников ничем не отличаются от интересов охотников "не спортсменов"
Во-вторых, если охотники "не спортсмены" хотят совершенствоваться в стрельбе, стоит послушать мнение людей, которые этим занимаются чаще и глубже.
Landgraf
Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь.
Ну у нас вроде разговор был про интересы обчных владельцев оружия(физ. лиц)?
Landgraf
Ну вот пример. Вы - владелец охот.угодий, охот.пользователь. Собрались оборудовать у себя в угодьях стрельбище. Знаете, к кому Вы на поклон должны будете пойти, и кому денежку занести, чтоб нацики Вам разрешили использование оружия на Вашем стрельбище? Совсем не в охот.общество, не в МинПрироды, а (почему-то) в спорт.федерацию! И эта спорт.федерация будет определять, какое оружие допустимо на Вашем стрельбище, будет устанавливать Вам (охот.пользователю!!!) нормы приобретения патронов, и т.д., и т.п.
Ну всё правильно = т.к. стрельбище это спортивный объект и объединяет с охот угодьями его только то, что оно находится на их територрии - и фсё!! Какие преференции должны быть пользователю охот угодий при открытии молокозавода или заводика по изготовлению тары, а то и шиномонтажки с АЗС и СТО! - тоже он должен только в охотобчество обратиться?! 😀 😀 😀
нв90Разговор про оружейные вопросы вообще. Дешевые стрельбища в охот.угодьях - это в интересах владельцев оружия, или нет? Дополнительные расходы на ублажение всяких спорт.федераций удешевляют процесс создания и эксплуатации стрельбища, или нет?Ну у нас вроде разговор был про интересы обчных владельцев оружия(физ. лиц)?
ViksvillИ чего?
Полная каша под эгидой "я сам все лучше знаю".
Во-первых, многие спортсмены - охотники.
Их интересы, как охотников ничем не отличаются от интересов охотников "не спортсменов"...
ViksvillЗахотят - прислушаются. Навязываться не надо. И не надо заявлять, что спортсмены - единственные, кто знают как надо.
...Во-вторых, если охотники "не спортсмены" хотят совершенствоваться в стрельбе, стоит послушать мнение людей, которые этим занимаются чаще и глубже.
BobbySС какого уха? Военные стрельбища тоже "спортивные объекты"?
Ну всё правильно = т.к. стрельбище это спортивный объект..
Вы способны понять, что стрельба (в тире или на стрельбище) может НЕ БЫТЬ СПОРТИВНОЙ? И это уже даже в ПП814 прописано.
Landgraf
Разговор про оружейные вопросы вообще. Дешевые стрельбища в охот.угодьях - это в интересах владельцев оружия, или нет? Дополнительные расходы на ублажение всяких спорт.федераций удешевляют процесс создания и эксплуатации стрельбища, или нет?
Это то да, но у нас сама система построена но том, что надо кого-то ублажать, не спорт.федерация, так какой-нибудь Ростехнадзор, министерство природопользования или хрен знает кого)
Landgraf
С какого уха? Военные стрельбища тоже "спортивные объекты"?
Вы способны понять, что стрельба (в тире или на стрельбище) может НЕ БЫТЬ СПОРТИВНОЙ? И это уже даже в ПП814 прописано.
Военные стрельбища, открытые для посещения гражданским лицам = спортивный объект - с какого уха гражданские вообще могут допускаться на военный объект? 😀 😀 😀
ЗЫ А какой на стрельбище может быть стрельба? Ну оч интересно! 😀
нв90Я склонен считать спортсменами тех, кто использует своё (или арендное) оружие для занятий стрелковыми видами спорта.
И вообще, ког мы понимаем под спортсменами? Практиков, стендовиков, пулевиков, высокоточников и тд или вообще всех вместе?
Пострелушки с частичным использованием правил и/или методик/упражнений того или иного стрелкового вида спорта я не считаю занятием спортом.
В общем-то, при желании, можно нарыть определение в законодательстве и Уставах спорт.федераций.
Landgraf
Захотят - прислушаются. Навязываться не надо. И не надо заявлять, что спортсмены - единственные, кто знают как надо.
А! Ну да - диванные созерцатели знают оружие и об оружии, да и как стрелять намного больше активных пользователей - что мы сейчас и наблюдаем в этой темке! 😀 😀 😀
BobbySЕсли очень интересно, то почитайте Постановление Правительства за номером 814. Там расписано, какая может быть стрельба на стрельбище/в тире.
...
ЗЫ А какой на стрельбище может быть стрельба? Ну оч интересно! 😀
Landgraf
Если очень интересно, то почитайте Постановление Правительства за номером 814. Там расписано, какая может быть стрельба на стрельбище/в тире.
Почитал - для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия;
участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия
спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;
Ну и? Везде спортивных - вэлкам в Спорткомитет 😀 😀 😀
Viksvill
Полная каша под эгидой "я сам все лучше знаю".
Во-первых, многие спортсмены - охотники.
Ну каша не каша, а доля истины есть, хоть и приправленная снобизмом. Охотникам не нужны стрельбища, это вообще отдельная категория. Для большинства правильных охотников оружие чисто инструмент. Их к любителям оружия, вообще, можно не причислять. Большинству любителей оружия - хоть практикам, хоть созерцателям, хоть спортсменам - стрельбища нужны. Даже коллекционеры иногда выезжают пострелять, а некоторые и довольно часто стреляют. Тут из двух зол выбирают меньшее, мне лично спортсмены идеологически ближе, чем охотники, которым не надо просто так стрелять.
нв90Скажем так - нет сейчас этого "или", "не эти - так другие". Есть "и" - И спорт.федерация, И нацгвардия. И это один из перекосов.
Это то да, но у нас сама система построена но том, что надо кого-то ублажать, не спорт.федерация, так какой-нибудь Ростехнадзор, министерство природопользования или хрен знает кого)
Я прекрасно понимаю, зачем нужно согласование со спорт.федерацией для тира/стрельбища, созданного для занятий спортом. Это что-то типа омологации, когда подтверждается пригодность тира/стрельбища для проведения соревнований и тренировочных стрельб по правилам соответствующей спорт.федерации.
Но зачем нужно согласование спорт.федерации для стрельбища, на котором охотники ни с кем не соревнуются, не готовятся к соревнованиям (т.е. абсолютно нет спортивной составляющей), а просто совершенствуют навыки стрельбы и проверяют своё оружие, патроны, снаряжение (прицелы и т.д.) - мне непонятно. ПОЧЕМУ оно нужно - мне прекрасно понятно, потому, что так пролоббировали "чумпиёны" в законодательстве. А вот ЗАЧЕМ оно нужно - я понять не в состоянии.
Почему у нас места, предназначенные для стрельбы, ТОЛЬКО спортивные? Почему 98% владельцев оружия, чтоб пострелять, должны подчиняться правилам, установленным для 2%? Ещё раз подчеркну - речь не про спорт (соревнования или подготовку к ним), речь просто про ВЫСТРЕЛ, куда-то туда, в сторону мишени. Не ради тренировки спортивных навыков, не для достижения какого-то спортивного результата.
BobbySУчитесь читать.
Почитал - для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия;
участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружияспортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;
Ну и? Везде спортивных - вэлкам в Спорткомитет 😀 😀 😀
П.62 - использование оружия осуществляется...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;
П 62(1) Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах.
И если слово "тренировочные" я ещё могу хоть как-то притянуть к спорту, то УЧЕБНЫЕ стрельбы спорта не касаются совершенно. И ни слова про спорт, особенно в п 62(1). Более того, из этого пункта прямо проистекает, что указанное в нём оружие ЗАПРЕЩЕНО использовать для занятия спортом.
underwaterВ этом и проблема. Надо выбирать "из двух зол", а не просто пойти на обычное, неспортивное, стрельбище (или в тир), и сделать там всё, что хочется, НЕ занимаясь тренировочной стрельбой и тем более не участвуя в стрелковых соревнованиях.
...Тут из двух зол выбирают меньшее, мне лично спортсмены идеологически ближе, чем охотники, которым не надо просто так стрелять.
А охотникам - да, им много стрелять не требуется, но тоже возникают ситуации, когда надо прицел пристрелять, или самокрут опробовать, да даже просто освежить свои навыки стрельбы или усовершенствовать их (т.е. та самая тренировочная стрельба).
Сейчас это всё почему-то мы вынуждены делать на СПОРТИВНЫХ объектах. Это как если бы я хотел утречком пробежаться со своей собакой пару кругов вокруг дома, а меня заставили бы это делать строго на стадионе, по свистку судьи стартовать... Идиотизм? Идиотизм.
Сейчас это всё почему-то мы вынуждены делать на СПОРТИВНЫХ объектах.
Почему у нас места, предназначенные для стрельбы, ТОЛЬКО спортивные? Почему 98% владельцев оружия, чтоб пострелять, должны подчиняться правилам, установленным для 2%? Ещё раз подчеркну - речь не про спорт (соревнования или подготовку к ним), речь просто про ВЫСТРЕЛ, куда-то туда, в сторону мишени. Не ради тренировки спортивных навыков, не для достижения какого-то спортивного результата.Смишно! 😀 А кто будет регистрировать и содержать НЕ спортивное стрельбище/тир - на какие денюжки? И ежли захочется охотпользователю сосдавать на своей земле стрельбще/тир - то он обязательно будет его создавать как спортивное - для проведения всяческих пострелушечных мероприятий = спорт. Иначе для кого? Диванные созерцатели посозерцают дома и поноют в Инет, что на стрельбище/в тир им дорого - ну и поделятца этой истной в Инете 😀 ; охотники и без стрельбища/тира пристреляют свои карамультуки 😉 😀
Да и, кстати, речь просто про ВЫСТРЕЛ, куда-то туда, в сторону мишени. Не ради тренировки спортивных навыков, не для достижения какого-то спортивного результата.© - это = тренировка, а тренировка всегда = спорт. 😉 😀
ЗЫ Можно, конечно, перейти на личности - вот вы когда были на стрельбище/в тире ; сколько у вас настрел в год? 😀 Судя по нытью ваш настрел как минимум под 1000 в месяц? Или 100 за всё время владения ружбайкой, да и то завишен прогноз раз в 10-ть! 😀 😀
BobbyS"Улыбайся! Шеф любит идиотов!" (с)
Смишно! 😀
BobbySА кто сейчас содержит стрельбища? Федерации их деньгами не снабжают, наоборот, обирают только. Так что глупости не пишите.
...А кто будет регистрировать и содержать НЕ спортивное стрельбище/тир - на какие денюжки?...
А регистрировать будет ну например Нацгвардия, как она это сейчас и делает.
BobbySВы ПРАВО и ОБЯЗАННОСТЬ не путайте. Охотпользователь как захочет - так и сделает. И у Вас спрашивать не станет. Да и я очень сомневаюсь, что владелец охот.угодий у деревни Большие Гуанищи, в трёхстах верстах от ближайшего города, будет рассчитывать на проведение спортивных мероприятий. А вот поставить гостевые домики, и организовать своим гостям бабахинг под шашлыкинг - для него может оказаться чертовски коммерчески выгодно. И клал он болт на спортивные правила и упражнения, если купил б/ушную машинку - вот тебе "типа-стенд", додумался привинтить фанерный щит к старой вагонетке - вот тебе уже "типа-пулевая стрельба".
... И ежли захочется охотпользователю сосдавать на своей земле стрельбще/тир - то он обязательно будет его создавать как спортивное - для проведения всяческих пострелушечных мероприятий = спорт...
Я не прошу запрещать спортивные тиры и стрельбища, мне на них пофигу вообще, есть они, нет их - мне всё равно. Я всего лишь считаю, что надо бизнесменам дать возможность выбора - хотят они спорт, и нести связанные с этим доп.затраты, или не хотят. Как сейчас например, хочешь - можешь организовать тир без оружия, т.е. не вбухивать бабло в КХО и прочее-прочее, просто помещение для стрельбы из оружия, которое с собой приносят клиенты. Совершенно другой уровень затрат, если нет хранения оружия.
BobbySДля тех, кому не нужны все эти спортивные ужимки и прыжки. И таковых сейчас в тирах и на стрельбищах - БОЛЬШИНСТВО.
... Иначе для кого?...
BobbySДа, ровно так-же, как они это делают и сейчас.
...Диванные созерцатели посозерцают дома и поноют в Инет, что на стрельбище/в тир им дорого - ну и поделятца этой истиной в Инете...
Кстати, о "дорого" - как раз потому и дорого, что педерации бабло с тиров и стрельбищ состругивают, заставляют "своих" инструкторов на работу брать за дохрена зряплаты, выставляют всякие ограничения по используемому оружию, а зачастую и патрону (а как иначе? каждая федерация имеет свой "дозволенный арсенал"), ещё и утверждают для тира/стрельбища объёмы допустимых для закупки и хранения патронов. Тут, справедливости ради, многие федерации цифру по патронам назначают с солидным запасом, особых проблем тут нет, но тем не менее - у нас свободный бизнес, или владельцы должны как рабы под кого-то лечь, и кто-то другой будет решать, что и сколько должен закупать владелец бизнеса для своего бизнеса??? Это ж прямое нарушение конкуренции и свободы предпринимательства, в конце концов.
BobbySРискуя влететь на 100 тысяч? Вы, кстати, очень сильно любите пальбу вне тиров/стрельбищ?
...охотники и без стрельбища/тира пристреляют свои карамультуки...
BobbySБред, вызванный, судя по всему, деформацией личности. Впрочем, это для чумпиёнов характерно, у них весь земной шар только вокруг них и крутится.
...это = тренировка, а тренировка всегда = спорт...
Тренировка - это не спорт. Кандидат в водители тренируется в автошколе - он что, спортсмен-автогонщик? Начинающий охотник тренируется в тарелочки попадать - он что, спортсмен-стендовик? Самооборонщик тренируется быстро выхватывать свой травмат из-под резинки трусов, и пуляет в картонку в трёх метрах от себя - он что, чемпион-пиписишник? Опытный охотник нарабатывает навык отработки спуска на новом карабине, чтоб не сдёргивать - он что, уже МС по пулевой стрельбе? А "диванный стрелок" в кои-то веки выбрался, и тренирует, ну скажем, клацанье затвором помпы (о, вот и тема топика всплыла) - он как, уже не диванный стрелок, а полноценный спортсмен?
В общем, БРЕД неимоверный на тему что "тренировка - это спорт".
Спорт - это в самую первую очередь СОСТЯЗАНИЕ. Если никто ни с кем не состязается и не подготавливается к состязанию - это уже не спорт.
Вот про что я и говорю - "чумпиёны" всё гребут под себя, на всё смотрят со своей колокольни. А их "колокольня" близка только 1-2% владельцев оружия.
BobbySЯ допустим вообще не стреляю. Имею ПОЛНОЕ на это право по закону. Так пойдёт? И что от этого зависит?
... Можно, конечно, перейти на личности - вот вы когда были на стрельбище/в тире ; сколько у вас настрел в год? 😀 Судя по нытью ваш настрел как минимум под 1000 в месяц? Или 100 за всё время владения ружбайкой, да и то завишен прогноз раз в 10-ть! 😀 😀
Вы, да и любой другой человек, можете меня называть так, как Вам будет угодно, считать тем, кем Вам будет угодно - мне от этого ни тепло, ни холодно. Ну разве что позволит сделать некоторые выводы о Вашей осведомлённости, ну да ладно, это не суть важно.
Считайте, что моё хобби - выискивание проблем, мешающих развитию оружейной инфраструктуры, рынка сбыта и вообще оборота гражданского оружия в нашей стране. Проблемы эти могут быть самые разные, от законодательных, и до социально-культурных. А дальше я как чукча - что увидел, про то и пою. Я спел что имел спеть - а дальше хоть трава не расти, правом законодательной инициативы я не обладаю, принцип "критикуя - предлагай" я исполнил, всем спасибо, все свободны.
Landgraf
СПОРТИВНЫХ объектах.
Еще есть военно - патриотический один))). В любом случае это лучше чем ничего.
LandgrafТо так, диванных дрочеров 😊 больше!
А как это противоречит тому, что охотников среди владельцев оружия мало,
а уж спортсменов и того меньше?Вы состоите в каком нибудь ох. обществе?
Что такое охотничий коллектив?
Слышали что такое спортивные лицензии?
Знаете как их получают?
Сан-Саныч
Охотники могут пристрелять в сезон, по путевке. Разве нет? Впрочем как и остальные
Да можно, только это неудобно и небезопасно. С путевкой может быть гемор: общества работают на буднях, егеря поймать, если ты не знаком с местными охотниками, может быть непросто. Дотащить скарб до тихого места, где можно нормально пострелять - занятие тоже для большого энтузиаста. Дистанции в лесу как правило небольшие. Пристрелка в угодиях - только для супер профи, которые с одного выстрела ОП пристреливают. Стрелкам нужны нормальные стрельбища!
LandgrafЭко вас разабрало? Соли вам спортсмены на хер 😊 что ли насыпали? 😊
Поэтому и привычка спортсменов "перетягивать одеяло на себя" вызывает мягко скажем омерзение. Не могут, не имеют морального права ~1-2% владельцев оружия выступать от имени всех владельцев, и учить их, как им жить. Вот пусть сидят у себя по тирам и стрельбищам, и сидят молча, варятся в собственном соку. Веса в оружейном сообществе их слово не имеет.
Кто это вас учит как жить? 😊
Да и кто вы, к какой категории причисляете себя?
Почему решили что в праве говорить за "всех остальных" и делить людей на категории?
Касательно доли в продаже оружия:
среднестатистический спортсмен сжигает в год 10-15 000 патронов, самая простенькая среднестатистическая 686 беретка под 200 тыс.
Скажите какая категория владельцев оружия вносит большую лепту?
Стрелкам нужны нормальные стрельбища!Длинных на 300+м в провинциальном НиНо аж два - зачертой города - а где ж ещё? 😀 ;
Закрытых тира 100м два - один в центре города за Дворцом Спорта ряюом с Унивенситетом, второй в центре Сормовского р-на рядом с ГАЗИСО(Завод Сокол);
Открытое для IPSC вцентре города в Совецком р-не;
Стенд траншея и круг на откосе реки Ока рядом с Дворцом Сорта недалеко от тира - тож центр города;
В городце под НиНо обалденный стенд - круг, траншея, трап, спортинг.
На выезде из города недавно!!! открылся ещё один открытый тир - можно пострелять из любых пистолетиков и револьверчиков - для винтовок тоже есть галереи.
В Москве и окрестностях тиров, стендов и стрельбищь море!!
Ап чём плачь?
Виталий АДа, состою.
Вы состоите в каком нибудь ох. обществе?
Виталий АА какая разница? Это коллектив, группа людей, со своими, ОТЛИЧАЮЩИМИСЯ от "чумпиёнских" интересами. Или если не в спорт.федерации, то твои интересы недостойны внимания?
Что такое охотничий коллектив?
Виталий АПро какие лицензии речь? Про спортивную охоту? Насколько я заметил, в России таковая не сильно развита.
Слышали что такое спортивные лицензии?
Знаете как их получают?
Виталий АЯ про беспредел "чумпиёнов" говорю уже лет 10.
Эко вас разабрало? Соли вам спортсмены на хер 😊 что ли насыпали? 😊
Виталий АК коллекционерам. Если угодно, то пусть это будет называться "диванный дрочер". Законом не запрещено? Значит имеют право ничуть не меньше, чем некоторые имеют право кривляться с Саёжками на стрельбищах.
...Да и кто вы, к какой категории причисляете себя? ...
Виталий АЛюди на категории сами поделились, человеки - они все разные, кучкуются по интересам. А за всех остальных я и не говорю, я просто показываю огромную проблему в сфере оборота оружия в нашей стране.
...Почему решили что в праве говорить за "всех остальных" и делить людей на категории?...
Я не могу сказать, что устранение этой проблемы повлечёт повальное появление тиров и стрельбищ в каждой деревне. Но какое-то количество тиров и стрельбищ вполне может появиться ТОЛЬКО в результате отмены "спортивного" вмешательства. Плохо ли это для ВСЕХ владельцев оружия в стране? Ну пусть тот, кто считает, что плохо - кинет в меня камень.
Плохо ли это для спорт.федераций? Да, плохо, потому что появится "стрелятельная" организация, которая не будет с ними делиться баблом. То есть федерации не откусят ещё немного денег из наших карманов. Плохо ли это для наших карманов? Нет, не плохо.
Виталий АОднозначно НЕ спортсмены, и пофиг, сколько они там патронов сжигают, на продажах оружия это никак не сказывается.
...Касательно доли в продаже оружия:
среднестатистический спортсмен сжигает в год 10-15 000 патронов, самая простенькая среднестатистическая 686 беретка под 200 тыс.
Скажите какая категория владельцев оружия вносит большую лепту?
Про продажи патронов я говорил ранее.
И по цене оружия - самый простенький 9,6Lanc (один из хитов продаж нынче) уже давно и прочно вылез за 50 тыров. А какой-нибудь КО-Максим или МР-40-О стОит как пара этих беретток, ещё и на патроны останется.
Слышали что такое спортивные лицензии?Слыхал. Как их в настоящее время получают - поделитесь?
Знаете как их получают?
LandgrafИ недавно Вы с Луны свалились? 😊 Как только закончится "спортивное вмешательство" - тут же закончатся тиры и стрельбища, раз и навсегда! Вы совершенно огульно трактуете понятие "спортсмен". Да, тут возможен очень широкий спектр толкований. Если по максимуму: спортсмен - это человек который живёт на доходы от своих спортивных достижений. А все остальные физкультурники - любители пострелять, хобби у нас такое. А у Вас выходит - раз пальнул человек в сторону мишени, стало быть уже и спортсмен. И сейчас стенды и стрельбища живут на спонсорские средства, доходы с обучения, ДСЮШ - кому повезло, гостиниц, ресторана и проведения корпоративов - стрельба почти убыточна. И все стрелковые объекты в нашей стране создавались как спортивные, ну кроме военных.
...Но какое-то количество тиров и стрельбищ вполне может появиться ТОЛЬКО в результате отмены "спортивного" вмешательства.
LandgrafС чего бы это? Где это такие охотколлективы? Это те, что побухать на природу вырываются и потом спьяну по бутылкам попалить? Перед открытием охот на всех стендах десант охотников высаживается, навыки освежить. И якобы "спортивная" направленность стендов никак этому не мешает. В конце концов всякие спортинги это спортивно-охотничья стрельба. Не хотите участвовать в соревнованиях - так и не надо, никто силком не тащит.
...Это коллектив, группа людей, со своими, ОТЛИЧАЮЩИМИСЯ от "чумпиёнских" интересами...
А какой-нибудь КО-Максим или МР-40-О стОит как пара этих беретток, ещё и на патроны останется.Тех же банальных Козьми продано несоизмеримо больше, чем КО-Максим или МР-40-О© , а по стоимости они как три эти недоразумения - ещё и на патроны останется© 😉 😀
Igorich 75Приезжают на стрельбище несколько охотколлективов, с чаем, пирожками... Устраивают между собой зарубу 😊 по программе лайт круг 15+ и траншея с подхода.
Слыхал. Как их в настоящее время получают - поделитесь?
Занявшие первое место получают лося за 5 т.р.
Второе - кабана за косарь
Третье ,,,, на воротник 😊 в смысле медальку на шею или грамотку.
При условии что председатель выборный и не жрет в одну харю, патроны и тарелки за счет общества.
Вот онЕ кто? Негодяи спортсмены или живодеры охотники? Ну точно не красавчеГи дрочеры диванные 😊
Занявшие первое место получают лося за 5 т.р.Это серьезно?
Второе - кабана за косарь
Я вот думал,что спортивные лицензии давали в СССР , наряду с товарными. Но это было в прошлом веке и другой стране.
BobbySВ Москве и окрестностях тиров, стендов и стрельбищь море!!
Ап чём плачь?
Я рад за Нижний, но вы опять со своей колокольни плюёте. Я собираю статистику по регионам. Навскидку: Калужская область - нет ничего, был тир в городе, но закрыт. Сочи и окрестности - регион с огромным притоком населения в последние годы. Нет ничего вообще, только партизанство с путевкой. И таких примеров действительно море. Москва, - да, в Москве и области на первый взгляд грех жаловаться. Но смотря как посмотреть. Доступных стендов тут тоже не много осталось. Пафосные
Лисья нора и
Бисерово идут лесом, ибо дорого нах,как тарелки, так и их галереи под нарезь. Длинных стрельбищ доступных всего 2 осталось. Наиболее демократичное
Бритово закрыто. Ещё одно строили, но вроде как они так и не согласовали. Оставшиеся Патриот и Алабино полны военно-спортивных заморочек. Ещё есть стрельбище практиков в Пущино, но там тоже свои спортивные заморочки насколько я знаю. Тут Ландграф прав. Тиры в Мск дорогие для частого посещения рядовым стрелком. Пострелушечное стрельбище, открытое для всех желающих, где можно пострелять все и сразу одно в Подмосковье осталось. При том, что есть куча заброшенных армейских стрельбищ, некоторые конечно уже застроены дачами, но есть и вполне пригодные и безопасно расположенные. Вырубить заросли, поставить элементарные столы со щитами, делов на пару дней, было бы желание...
Я рад за Нижний, но вы опять со своей колокольни плюёте. Я собираю статистику по регионам. Навскидку:А с чьей колокольни я должен плювать? 😊 Я проживаю в НиНо и Москве - в межсезонье в этих регионах очень просто и разнообразно можно пострелять!
В Калуге и Сочи, как и во многих городах РФ не был и не буду - к чему мне эти лишние знания? Я не депутат чтобы заботиться о развитии каких-либо регионов 😊 😊
проживаю в НиНо и Москве - в межсезонье в этих регионах очень просто и разнообразно можно пострелять!
Вот этим все сказано мне нормально остальные идут лесом 😀
Лично рад за Вас. Но в некоторых регионах специально оборудованных и отведенных мест нету 😞
zero7777Вот этим все сказано мне нормально остальные идут лесом 😀
Лично рад за Вас. Но в некоторых регионах специально оборудованных и отведенных мест нету 😞
А почему мне нормально? Может быть потому, что в тяжёлые для нижегородских Стенда и моего родного тира в центре - я принимал активное участие не только деньгами и оборудованием, а и активно участвовал в вытаскивании их из задницы, когда стенд хотели сравнять с землёй и сделать продлжением парка, а тир приспособить под склады?
Вот поэтому остальные и идут лесом = один москвич собирает статистику - по Калуге и Сочам и печалится что там нет тиров/стрельбищ - а что он сам сделал чтобы они были - или вот вы печалитесь оп некоторых регионах - к вам тот же вопрос о вашей печали - она имеет вид диванно-кухонного 3.14здежа в Инетах или вы сами что-то реально делали чтобы в этих регионах были стрельбища и тиры? Ась? 😀 😀 😀
Так а зачем помогали тир то спасать, если вам одного выстрела достаточно?))Одного выстрела мне достаточно для пристрелки 😉 😀 - погонять установку "Бегущий кабаан" или популять по тарелочкам мне достаточно оч много выстрелов и регуляторно! 😉 😀
Я обращался к председателю охотобщества, где у меня дача с предложением организовать стрельбище, но был естественно мягко послан.В смыле пришли и поковыряв пальцем в носу предложили председателю впрячся в это дело? Или пришли конкретными предложениями по деньгам, документам и проч?
ЗЫ В том же НиНо группа энтузиастов из ~10-ти человек нашли и привлекли денюжки, слабали и пробили документы на землю, посторойки и проч - сейчас довольно успешный клуб пистолетчиков IPSC - заметьте - не пришли к кому-то и ради 3.14здежа - типо у меня вот тут дачка и я бы оказывал вам любезность заходить пострелять занедорохо в сделанном вами тире - нет? Ну и не надо тогда! == Значит и дествительно не надо - и чего так тут пичалиться? 😀 😀
Каждый делает, что можетЯ так поня, что вы с товаристчем выше в топике пожете только 3.14здить 😀
Igorich 75Обсолютно. Все зависит от руководства и инициативности. Пару лет назад владелец охотугодий(арендатор) попросил заинтересованных лиц помочь с постройкой нескольких смотровых и охотничих вышек, заинтересованные лица по завешении работ получили 2 лицензии на кабана - не по закупке, а безвозмездно.
Это серьезно?
Я вот думал,что спортивные лицензии давали в СССР , наряду с товарными. Но это было в прошлом веке и другой стране.
Конечно сейчас все "отработки" почти канули в лета, но соревнования ох. еще проводятся, где за грамотку, где за лицензию...
BobbyS
Я так поня, что вы с товаристчем выше в топике пожете только 3.14здить 😀
В начале было слово.. Будут другие возможности - будут и другие действия, а форум и придуман для того, чтобы люди общались и желательно корректно. Сделали что-то хорошее - это отлично, но хамство вас не красит.
underwaterВ начале было слово.. Будут другие возможности - будут и другие действия, а форум и придуман для того, чтобы люди общались и желательно корректно. Сделали что-то хорошее - это отлично, но хамство вас не красит.
Т.е. у вас пока возможности = это трепать в Инете языком и фсё! 😀 😀
Возможности что-то сделать - они с небес не падают! Их - эти возможности - надо выискивать самому!
к вам тот же вопрос о вашей печали - она имеет вид диванно-кухонного 3.14здежа в Инетах или вы сами что-то реально делали чтобы в этих регионах были стрельбища и тиры? Ась?
Да я уже понял что Вы Дартяньян 😊 Обратите внимание пишу с заглавной буквы культут мультур так сказать 😊 На вопрос что если имели в виду меня что я лично сделал что бы у нас в регионе чтобы появились стрельбища отвечу ничего 😀 Могу что то сделать в данный момент - нет. А раз Вы такой добродетель и миценат человек с возможностями то почему Вам вместо того же
3.14здежав интернетах поставить это дело на поток (вопрос риторический).
Из темы Почему помпа не стала популярной в России? как обычно перетекло в обсуждение всего и вся 😀
BobbySВозможности что-то сделать - они с небес не падают!
Ну вам дано и возрадуйтесь. Я свой скромный вклад в оружейный мир вношу и словом и делом, так что мне стыдиться нечего, имею право и на форуме потрындеть. И регионы с Мск сравнивать тоже не стоит, тут надо очень высоко сидеть, чтобы пробить стену.
в интернетах поставить это дело на поток (вопрос риторический).На охотньчье-рыболовной базе для привлечения клиентов устраивал соревнования по стрельбе по движущейся мишени; в арендованных угодьях под Пестяками для своих устраивал тренировочные пострелухи по движущимся мишеням из нарезняка 😉 😀
Устаивать где-то в каких-то регионах - мне это зачем? Не вижу смысла менять место жительства 😀
Из "интересных" предложений по устройству стрельбища в этой ветке увидел только ковыряние в носу и барское предложение руководителю охот общества кинуться и начать устраивать стрельбище для дачника, который в огромаднейшую заслугу себе ставит 3.14здеш знакомым о не покупании российского охот оружия 😀
Дартяньян Обратите внимание пишу с заглавной буквыВсегда считал, что d'Artagnan по русски пишетца как д'Артаньян 😀
Устаивать где-то в каких-то регионах - мне это зачем?
Так это понятно.
Если у кого есть возможность и желание то почему не сделать или хотя бы не попытаться в своих регионах.
Руководителю охотобщества устраивать стрельбище у себя это лишняя головная боль 😊 Ихмо конечно
Виталий А
Касательно доли в продаже оружия:
среднестатистический спортсмен сжигает в год 10-15 000 патронов, самая простенькая среднестатистическая 686 беретка под 200 тыс.
Скажите какая категория владельцев оружия вносит большую лепту?
А лепту во что? В отравление природы свинцом? 😀
Обычно как раз спортсмены считают что они пуп земли. То на полигоне какие то херы приходят учить бабахеров как жить, то начинают орать про якобы технику безопасности и рассказывать охотникам че делать. Пока на куй не послали.
Ну что с того что они 200 тыщ отстреляли?
Эти люди страшно далеки от народа и с ними народ практически не пересекается, пока такие орлы не приходят на общедоступный бабахинговый полигон и не начинают в упор с нарезняка по железкам стрелять с важным видом 😀
BobbyS
Тех же банальных Козьми продано несоизмеримо больше, чем КО-Максим или МР-40-О© , а по стоимости они как три эти недоразумения - ещё и на патроны останется© 😉 😀
Скока их продано? 10 тыс за всю историю?
Не с него ли Леонид Ильич шмалял?
Да и не стоит он как три мп40, максимум 1-1.5
zero7777Многие хотят сделать стрельбище. Но когда наталкиваются на кучу требований и необходимость пробашлять спорт.федерации - отказываются от этой идеи. Одно дело, за пузырь местного тракториста уговорить сделать оваловку, и совсем другое - заключать договора, проплачивать, исполнять требования спорт.федерации.
...Руководителю охотобщества устраивать стрельбище у себя это лишняя головная боль 😊 Ихмо конечно
Есть хорошая бизнес-модель для владельцев охот.угодий - где-нибудь рядом с озером или речкой возводится несколько деревянных гостевых домиков, нанимается баба Зина из ближайшей деревни, чтоб для гостей плов да борщ готовила, и можно принимать сдыхлей (отдыхающих). Им можно предложить рыбалку, охоту, грибы-ягоды, купание (в сезон), катание на всяких катамаранах (а то и на чём-то более серьёзном, если водоём позволяет), и многие, кто с оружием приезжают, хотят просто пострелять, даже если на охоту приехали, более того, для некоторых возможность пострелять была бы основным "плюсом" такого отдыха. Но хрен по всей морде, или надо кормить спорт.федерацию.
Да, сейчас партизанят, у егеря есть простенькая машинка и тарелочки, выбирают глухой угол, и там постреливают. Но это именно партизанщина, на свой страх и риск.
Вот тут и нужны "упрощённые" стрельбища. Со спортом они не будут иметь ну ничего общего абсолютно, рассчитывать на проведение там Кубка Мира не приходится 😊 И спортом там никто заниматься не будет, так, "развлекательная" стрельба в собственное удовольствие. Максимум - поспорят двое-трое, кто кого перестреляет. Это не спорт, это даже не физкультура, это просто такой культурно-стрелковый досуг. Заодно можно и прицел пристрелять, и к новому карабину привыкнуть, и самокрут проверить на качество боя. Но нет, хрен вам, дорогие граждане, все ходим строем по команде 1-2% "чумпиёнов".
Сан-СанычЭти люди и есть народ. По крайней мере его часть - тут ничего не поделаешь... 😊
Эти люди страшно далеки от народа...
Сан-СанычЯ лично не хочу быть застреленным. Есть правила, которые все должны соблюдать. И когда охотники пытаются ходить между номерами с закрытым и заряженным ружьём, да ещё держа стволы горизонтально - их довольны быстро приводят в чувство, не глядя на вопли - " Да он на предохранителе!!!" И каждый сезон встречаются особо одарённые, умудряющиеся попасть в стоящую в метре перед ним машинку, а то и в полуметре от ноги оператора. И как раз охотников приходится чаще всего приводить в безопасное состояние.
...то начинают орать про якобы технику безопасности и рассказывать охотникам че делать...
AlKriТо есть правила ТБ могут выполняться только на спортивных стрельбищах? Если стрельбище не "лежит" под спорт.федерацией, то там невозможно соблюдать ТБ. Я правильно понял Вашу мысль?
Я лично не хочу быть застреленным. Есть правила, которые все должны соблюдать. И когда охотники пытаются ходить между номерами с закрытым и заряженным ружьём, да ещё держа стволы горизонтально - их довольны быстро приводят в чувство, не глядя на вопли - " Да он на предохранителе!!!" И каждый сезон встречаются особо одарённые умудряющиеся попасть в стоящую в метре перед ним машинку а то и в полуметре от ноги оператора. И как раз охотников приходится чаще всего приводить в безопасное состояние.
Кстати, если спортсмены все такие безопасные, то откуда берутся DQ?
Я лично не хочу быть застреленным
их довольны быстро приводят в чувство, не глядя на вопли
раз охотников приходится чаще всего приводить в безопасное состояние.
Интересные тезисы 😀
Landgraf
Многие хотят сделать стрельбище. Но когда наталкиваются на кучу требований и необходимость пробашлять спорт.федерации - отказываются от этой идеи. Одно дело, за пузырь местного тракториста уговорить сделать оваловку, и совсем другое - заключать договора, проплачивать, исполнять требования спорт.федерации.
Есть хорошая бизнес-модель для владельцев охот.угодий - где-нибудь рядом с озером или речкой возводится несколько деревянных гостевых домиков, нанимается баба Зина из ближайшей деревни, чтоб для гостей плов да борщ готовила, и можно принимать сдыхлей (отдыхающих). Им можно предложить рыбалку, охоту, грибы-ягоды, купание (в сезон), катание на всяких катамаранах (а то и на чём-то более серьёзном, если водоём позволяет), и многие, кто с оружием приезжают, хотят просто пострелять, даже если на охоту приехали, более того, для некоторых возможность пострелять была бы основным "плюсом" такого отдыха. Но хрен по всей морде, или надо кормить спорт.федерацию.
Вы живого тракториста когда последний раз видели))) за пузырь он тракториста уговорит. Зарплату то чай не туалетной бумагой получаешь, а тракторист чем хуже?
Что касается бизнес модели - продолжайте наблюдение, авось кто и сподобится, в шаговой доступности.)))
Alekso77Да как-то постоянно-периодически вижу.
Вы живого тракториста когда последний раз видели...
Alekso77То есть кроме пузыря возражений нет? ОК, тогда за два пузыря и бак соляры.
...за пузырь он тракториста уговорит...
Alekso77Я уже лет 7 зарплату не получаю 😊
... Зарплату то чай не туалетной бумагой получаешь...
Alekso77Не сподобится, пока не уберут спортсменов из процедуры сертификации стрельбища.
...Что касается бизнес модели - продолжайте наблюдение, авось кто и сподобится, в шаговой доступности.)))
zero7777Это они ещё с ментами и вояками на одном стрельбище не были 😊 Тогда охотники бы показались просто эталоном соблюдения ТБ 😊
Интересные тезисы 😀
LandgrafНу точно не видел. Оставьте ваши фантазии с пузырями 90-ым - от 1700 час... Пузырь, блин ))) фантазии про сферического коня в вакууме.
То есть кроме пузыря возражений нет? ОК, тогда за два пузыря и бак соляры.
.
LandgrafКакая организация прописывает эти правила?
То есть ТБ могут выполняться только на спортивных стрельбищах? Я правильно понял Вашу мысль?
Кто несет ответственность в случае их несоблюдения?
Кого дрючит проверками р. гвардия?
Если диванный дрочер Вася Пупкин имеет правовую, специализированную, комерческую... лицензию(диплом, сертификат, договор) и готов понести
ответственность(уголовную, материальную, административную...) - флаг в руки никто не запретит.
Но уже на первом этапе проекте строительства, вынужден будет обратиться к специалистам имеющим такой опыт, т.е. к военным(где будет послан - давайте и их начнем склонять) или в стрелковые федерации... и так поэтапно.
Почему вас не напрягает, что сапожник не печет пирожки? Теоретически это возможно, но за хлебом вы идете в булошную и вас не беспокоит что лицензию пекарю выдает специализированная организация!
LandgrafВот почитал я этот пост и думаю, а ведь правильно, что не разрешают 😀
Многие хотят сделать стрельбище
Во-первых, развлекательная стрельба, как отдельная "бмзнес-модель" не очень профицитна, если все делать по взрослому. Только до кучи аттракционов.
Во-вторых, я не помню в ЗОО такой штуки, как развлекательная стрельба.
В третьих, я бы обратил внимание, что, например, в Кузьминках на должности инструкторов-операторов берут людей с квалификации не ниже мастера спорта, а есть и МСМК. Зачем? Взяли бы гастарбайтеров кнопки нажимать, или бабу Зину. Дёшево и сердито.
Но берут людей с огромным опытом, чтобы "отдыхающие" в "сдыхалей" не превратились. Ну и чтобы начальника и хозяина объекта потом не сажать за оказание услуг не соответствующих...
Как-то так.
Виталий АДа никакая в данный момент. В законодательстве встречаются фразы типа "правила безопасного обращения с оружием", но самих этих правил мне найти не удалось.
Какая организация прописывает эти правила?
Виталий АСтранный вопрос - тот, кто их нарушил, тот и несёт ответственность. У нас коллективная ответственность не предусмотрена, за то, что один ушёл в партизаны, всю деревню не расстреливают.
...Кто несет ответственность в случае их несоблюдения?...
Виталий АОрганизацию - владельца стрельбища.
...Кого дрючит проверками р. гвардия?...
Виталий АЕрунда. Все требования к стрельбищам и тирам прописаны, все они известны, ясны и понятны.
...Но уже на первом этапе проекте строительства, вынужден будет обратиться к специалистам имеющим такой опыт, т.е. к военным(где будет послан) или в стрелковые федерации... и так поэтапно.